Viva la Repubblica europea

Possiamo iniziare penso buonasera battuto Fubini l'ha detto piano perché educato ma vi ha chiesto se può cominciare
Va bene adesso cercherò di essere un pochino più maleducato dunque mi presento per primo mi chiamo Federico Fubini sono un giornalista del Corriere della Sera
Incominciamo da chi siede alla mia sinistra l'autore del libro che presentiamo oggi viva la Repubblica
Sinistra
Ma comunque dell'estrema sinistra diciamo centro sinistra
Stefano col ghigno autore del libro che presentiamo stasera viva la Repubblica compera Stefano a una cartiera lunga molto interessante perché
E oggi
Presidente della Comitato scientifico del Comitato Europa ricerche in Italia professore di politica economica la Scuola superiore Sant'Anna
Ma avuto anche un'esperienza
Come alto funzionario direttore generale del Ministero delle Finanze
Tedesco dunque ha potuto seguire la vicenda anche le patto di stabilità di cui parla nel suo libro in prima persona
Ha insegnato al mondo scolorito nomi ex accampato insomma e alla Sorbona
Dunque è un vengo europeo ha
Trecentocinquantanove gradese sono trecentosessanta lo vedremo tra poco
Invece
Dietro la colonna non lo vedo ma sono sicuro che Gianni Pittella insieme da
Parlamentare europeo Presidente della delegazione italiana del Partito socialista europeo
La mia estrema destra Maurizio
Noi siamo assai della Farnesina dove capo unità analisi e programmazione e ovviamente
Al centrodestra ma solo da un punto di vista
Del tavolo
Giuliano Amato che Giuliano Amato non ha bisogno di presentazioni ma vorrei ricordare due delle molte cose che il ministro ha fatto nella sua vita ovviamente vicepresidente della Convenzione
E e anche
Non meno importante
Se me lo permette
Docente a lungo all'Istituto europeo di Firenze
Comincerei col dare la favola Stéphane Collignon che ci presenterà il suo libro poi faremo un giro di interventi e domande
Buonasera
Ringrazio la sensazione Italianieuropei
Abbiamo localizzato questa riunione
E
Mi fa grande piacere di parlare
In questo libro
Però
Sono in Italia da sei mesi il mio italiano non è ancora come ha detto che si deve
E dunque
O operativo preparato un discorso in italiano che leggeva cuochi forse non avrebbe la stessa
Convenzione la stessa forza che sì vada
Assai inglese cavo
Lo cerca
Oggi noi tutti qui riuniti vorremmo discutere questo tipo viva la Repubblica europeo questo limbo
Vuole rappresentare un contributo al dibattito sul futuro dell'Unione europea esser il frutto di una lunga riflessione sull'attuale governance dello OPA
Non c'è dubbio che oggi la Coppa sia in crisi nonostante la storia di Nyon successo dell'integrazione europea
Questa crisi
Se può Celata per lunghi periodi esplode frequenta mente per poi tornare assopire gli assegni
Essa
E un pericolo perché
Passa passata alla fase cahier de
La nostra classe dirigente ritorna ai suoi affari come sempre
Senza agire verso le cause profonde del malfunzionamento della politica
Parlavo di questa crisi tra potrebbe
Intanto mi sembra importante non dimenticare il congresso straordinario che noi zitti tutti in quanto cittadini europei abbiamo compiuto nell'ultimo mezzo secolo
Sin dall'inizio Giommoni ci ha indicato la direzione da seguire dicendo non conseguire avemmo coalizioni fra Stati
Uniti avemmo gli uomini
Ecco il sogno europeo consapevole delle nostre radici
Chievo della nostra individualità vogliamo vivere insieme siamo cittadini dell'OPA unità
Il metodo Monni mirava in pratica a realizzare l'integrazione dei mercati
La quale avrebbe permesso l'emergere
Interessi comuni fra cittadini
Non è chiaramente pensava che l'Europa avesse bisogno distruzioni capace di salvaguardare che può muovere questi interessi
Per tale scopo e nata la Commissione europea
Però
E anche chiaro che la liberalizzazione dei mercati nazionali
E la loro successiva dei quella organizzazione in un mercato unico
Necessitava all'azione e la cooperazione dei Governi così l'approfondimento dell'integrazione europea sarebbe dovuto passare per alcune intese intercorre Anna mentiva
Questo metodo oggi non ha più ragione di esistere
Esso ha permesso la creazione del grande mercato unico De Leo i due pilastri della nostra
Ospedalità europea
Non ho bisogno di ricordarvi in quale situazione si sarebbe trovato allora OPA
Senza la moneta unica liste all'attuale tempeste dei mercati finanziari globali
Avremmo avuto una lira debolissima con tassi di interessi altissimi
Una Deutsche Marche avrebbe uscito la crescita in OPA e distorsioni insopportabile nel mercato unico
La disoccupazione sarebbe arrivata atto un livello mai visto
Leo invece garantisce una stabilità notevole e aiuta a mantenere la crescita sia economica che dell'occupazione
Il metodo Monnet ha anche creato un grande spazio di libertà per i cittadini
Possiamo viaggiare studiare lavorare liberamente in tutti i Paesi dell'Unione come io adesso in Italia
Il metodo intergovernativo anche istituito in qua dopo giù critico che AGEA aprire queste libertà
E anche assolutamente chiaro che io voterei hanno interessi comuni sul piano internazionale
Tutti subiamo la minaccia del terrorismo così come siamo colpiti
Il fenomeno se il fenomeno migratorio e delle tensione nell'Est altri fare Paesi l'abbiamo visto in Jugoslavia l'abbiamo visto che in Afghanistan eliminati
A causa della chiara e lo
Vediamo ancora oggi ignorando riquadro al programma nucleare
Tutti questi sviluppi hanno prodotto beni comuni
Per i cittadini o a volte l'Unione europea
Gli stessi hanno creato quella Cosa pubblica che riguarda tutti i cittadini europei
Essa tocca ognuno di noi indipendentemente Servedio se viviamo a Roma sintetico abbia Lino
Per questo possiamo parlare di Crespo ubicati e di Repubblica europea
Riconosciamo anche che la nostra less pubblica idee venuta molto allettante al di fuori dell'Unione
Tra l'originaria comunità di sei Paesi siamo passati ad una riunione di ventisette Stati membri con cinquecento milioni di cittadini
Speravo la nostra Repubblica europea ha bisogno di essere governata e di essere governata bene
Qui troviamo i problemi all'origine delle crisi della crisi che io ho parlato all'inizio
I cittadini europei stanno però avendo fiducia riguardo al fatto che l'OPA sia capace di preponderante allo alle loro preoccupazioni
Da tanti anni la legittimità dell'unificazione europea ente arrivata dal fatto
Che l'Unione
Cocciu beva quello che gli europei volevano pace ospedalità
Può questo discorso ha perso la forza
La pace sembra acquisita ma la prosperità non del tutto
Tra coloro che hanno votato no ad un referendum in Francia Olanda e precisamente in Svezia e inventare di marca
La politica seguita della Coppa sembrava consta contribuire all'insicurezza allora lavoro precario alla riduzione del welfare
Forse queste critiche sono spaiate ma il fatto è importante e
E il fatto importante è che le critiche esistono e il numero uno di quelli che ci crede aumenta
Abbiamo bisogno di ascoltarli
Il realismo e il dovere del patriottico se posso dirlo del operista
E quando ascoltiamo attentamente sentiamo un messaggio chiaro è semplice
I cittadini europei hanno voglia di democrazia
Hanno voglio
Voglia di decidere ciò che li riguarda
Vogliono esercitare il logo i diritti come se fossero i sovrani
Chiaramente
Ciò non vuole dire che ogni decisione deve dovesse essere rimessa al referendum
Una democrazia moderna e una democrazia rappresentativa
Ma non è democrazia molte Anna dal tempo della devoluzione francese americana
E anche una democrazia fondata sul principio della sovranità dei cittadini
Sono loro che hanno l'ultima parola sono loro che perdono Luiuz sprechi prendano l'ultima decisione sull'orientamento e politico
Sono loro il principe moderno mentre i Governi
Agiscono tasse affitto
Tempo questa filosofia molte Anna e democratica non inspirare la politica europea i Governi si comportano con me
Se il forte il portiere fosso il loro uso
Dicono che gli Stati sono sovrani no anni i cittadini
Scendi a noi dirigente come il Presidente della Commissione otteneva così come la Chiesa Scelli del Papa e il popolo di ad acclamare ridando osanna
Questa OPA assomiglia alla non siano dei civili dell'epoca procedemmo con fatica non sarebbe allora una sorpresa
Scoprire che i cittadini europei hanno diventi sono diventati o scettici
Ci sono anche quelli chi vogliono ritornare al passato non hanno capito che lo Stato nazionale non può trovare le soluzioni ai problemi del mondo globalizzato
Non hanno capito che su una più nel pianeta abitata da sei miliardi di persone oggi e nove miliardi fa quarant'anni
Le vecchie nazione o copie anche le più grande
Rappresentano appena un per cento della popolazione mondiale
Bisogna dunque riconoscere che la vecchia Europa non potrebbe sopravvivere ed essere influente nel mondo se non da unità
E una Coppa unità ha bisogno di un Governo che fa presenti sugli interessi e le preferenze del suo dei suoi cittadini
Io
Vi propongo il progetto di una nuova OPA
Di una votammo De Anna Dio andavo Copa democratica
Questa OPA avrà un Governo per governare i nostri beni comuni
Non ente affiderà birra nella gestione dei quelli vede quei beni che riguardano unicamente
Gli interessi dei cittadini a livello nazionale
Noi vogliamo il super Stato io Leviatano alla Fox ma abbiamo bisogno di un Governo capace di poter leggere i nostri interessi comuni
Come è stato proposta dal Primo Ministro belga G.I.V.A. costato questo Governo dopo esserne responsabile della gestione macroeconomica per la ricerca tecnologica dei grandi progetti
Per lo spazio di giustizia e dissi corretta della diplomazia europea
E di condizioni
Cito europeo
Tuttavia
Un Governo europeo non potrebbe agire agire
Senza piena legittimità democratica
I cittadini sono i sovrani non microgrammi
Il Governo europeo dopo allora emergere dal Parlamento europeo e noi prima istanza dal voto dei cittadini
In questo modo essi potranno scegliere fa programmi politici diversi
A destra e sinistra tranne o la Borneo liberalismo economico e un modello sociale europeo nuovo
Questa scelta avrà dopo
Avverrà dopo un ampio dibattito europeo che farà emergere preferenze politiche provenienti dall'interno con un continente
L'elezione europea non sarà più un'elezione di ordine secondario perché i cittadini avranno qualche cosa a decidere
Allora mito mentale il mi domanda rette non è utopista questa visione di un Governo per la Repubblica copie
Dirle ponderato no
Un'utopia che uno Stato come non potrà mai esiste
Ebbene la res pubblica europea questi beni comuni che condividiamo sono già reali
Quello che manca e un governo efficace ed efficace del e democratico
Esso è una necessità oggi abbiamo bisogno di volontà politica
Abbiamo anche bisogno di una strategia e di strumenti per arrivare al nostro obiettivo
Questa strategia deve procedere trattarsi concreti
Siccome la Costituzione europea cara adesso spaiate otto abbiamo gratificare il Trattato di Lisbona e quindi dobbiamo viverlo
Questo trattato che è un congresso sull'attuale Trattato di Nizza
Ma non crea ancora una vera democrazia europea nonostante la sovranità dei cittadini sia riconosciuta per la prima volta il potere e ancora in mano ai Governi
Tuttavia
Il Trattato di Lisbona presenta nuove opportunità
Il Consiglio avrà un Presidente che ha fatto presente a RAI Governi
Ma la Commissione Savall essi coltivo della politica europea
Dobbiamo dunque rendere questo Esecutivo più democratico
Il Presidente della Commissione deve essere eletto dal Parlamento o peggio
Il trattato afferma che il Parlamento deve essere atto e deve approvare il presidente proposto dal Consiglio
Ecco qui
C'è un spazio di interpretazione che può si avvierà la democrazia
Primo insistiamo affinché il Consiglio può ponga soltanto il candidato vincente dell'elezione del Parlamento
Basta con i compromessi oscuri tra Governi degli Stati membri che stanno interpellante indebolendo la Commissione età quindici anni
Secondo dobbiamo costruire basterà alleanze politiche UE e in tutto il continente
Un programma comune
Deve essere
Alla base sul quali il candidato con la candidata
Opposto e dei partiti e per la presidenza della Commissione
Organizzeranno alla campagna elettorale raccoglieranno alla maggiore età la maggioranza
Terzo
Benché la pure pubblica europea sia un po'oggetto democratico aperto a tutti
Mi auguro che in OPA il promotore più entusiasti entusiasta sia la Sinistra democratica
La sinistra e sempre state internazionalista in opposizione al nazionalismo ristretto
Così il Partito socialista europeo sarà naturalmente il movimento ideale per promuovere la Repubblica lotteria
Abbiamo notato che il Partito socialdemocratico tedesco nel suo ultimo congresso a tamburo con nell'ottobre due mila sette
Ha votato un nuovo programma di olio interazione dove l'espediente sia implicato teorico OPA dei cittadini e non un'OPA delle nazioni
E a ha detto nel programma il nostro modello
è un ignoto unione politica che garantisca a tutti i cittadini europei diritti democratici di partecipazione
L'Europa democratica ha bisogno di un Governo che risponda al Parlamento sulla base di una Costituzione europea
Ecco il programma del più grande Partito socialdemocratico europeo
Il Partito socialista francese sta lavorando su un testo che si è avvicinata questa visione
Sono molto importanti questi sviluppi aprire avranno la prospettiva per una nuova Europa più vicina alla visione diciamo alle e di Altiero Spinelli
Però
Mi sembra chiaro che la Repubblica europea abbia bisogno di una grande anzi alleanza fondatrice Antonio Gramsci l'avrebbe chiamato un blocco storico
Penso che questa alleanza progressista per una OPA democratica debbano ad ad urlare i socialisti
I democratici e illiberali nel senso americano del termine dunque tutti coloro che credono ai valori della libertà
E dell'uguaglianza qui uguaglianza I diritti umani all'universalità della democrazia
A queste visione della Hopa si oppongono i conservatori nazionalisti
Quelli autonomisti reazionari e tutti coloro che pensano che non possa emergere una Democrazia europea tanto quanto non esistono Demos europeo
Questa e la visione di ieri del passato dell'Ancien Régime fede monocratico questo e la visione perché è vero avevo che può fine avrà l'OPA
Essa la vende stagnante la danneggia con impeto libero creando Locatelli del
Tesse incanto
A questa visione pessimista mi propongo una nuova per aspetti IVA una nuova speranza
La Repubblica europea con un governo democratico e l'unico progetto coerente con i valori del nostro tempo e della madre modernità
Il mio libro vitale gli spunti per agire perché si deve agire presto
Ma il nostro impegno comune scriverà la storia della Repubblica ha votato o coperti
Probabilmente questo progetto può aprire apparire pretenzioso tuttavia la sua idea di base estremamente semplice
Come diceva villi Panti
Appartiene a ogni uniti noi questa OPA viva la Repubblica europea cazzi
Grazie
Grazie
C'è un convitato di pietra che lei non ha citato forse volutamente in questo discorso quello che logicamente sì cioè noi chiamiamo interesse nazionale
Considerata quasi un'espressione di spregio attiva da molti soprattutto a Bruxelles perlomeno fino agli anni in cui fino al due mila due come giornalista ci ho lavorato
Invece brandita con sempre maggiore convinzione negli ultimi tempi l'interesse nazionale sostengono alcuni Governi
E ciò che ci dà la legittimità per rappresentare
Il nostro per portare il nostro voto in Europa in particolare nel Consiglio dei ministri nel Consiglio europeo
Cerco di essere provocatorio con Maurizio Massari visto che rappresenta un Governo
In fondo questo ente la definizione di interesse nazionale c'è un grande
Cioè
In fondo c'è un
Un
Un grande equivoco un ministero vedesse
C'è un grande qui poi veniamo Amato più tale ce
Serio
Per
A
Continua a vederla in qualche modo come convenzione ma non riesco a identificarla con il Governo va bene e c'è un grande equivoco viti nella definizione di interesse nazionale dovrebbe essere interesse per esempio di una collettività di cinquantasette mila gli italiani cinquantotto milioni di francesi X milioni di
Persone che hanno il passaporto di un altro Paese eppure molto spesso si ha l'impressione che quello che viene definito interesse nazionale in i negoziati vorrei sia l'interesse corporativo
Ancora più che delle classi politiche delle classi amministrati o almeno delle classi amministrative
Dei
Diversi Governi molto spesso reticenza accedere
Potere in un modo in un altro
Verso l'alto o comunque verso il livello europeo
Evidentemente dettata dalla voglia di non perdere il posto o comunque una motivazione per il proprio posto a livello nazionale sono particolarmente sensibile a questo tema del corporativismo perché molto forti in Italia
A tanti livelli
Io vorrei chiedere ammonizione massacri se
In fondo non c'è una parte di questo equivoco nella definizione di interesse nazionale
Specie
Sì
Da vuole spiegare anzitutto grazie della domanda che è abbastanza intrigante cercherò di dare una risposta
Il più possibile
Franca io devo dire dal mio prospettiva più diplomatico italiano questa contrapposizione letterale interesse nazionale che
Costruzione europea quindi cessione della sovranità
A le istituzioni europee
L'ho vissuta un po'
Se vogliamo alla rovescia nel senso che
Se c'è stata una critica è sempre stata poi fatta alla diplomazia italiana era quella di essere se vogliamo troppo o prevista
Mentre almeno io da quanto vadano fin dal primo giorno in cui sono entrato in carriera
Si criticavano sentito criticare i diplomatici italiani o alito Mozia italiana in generale
Perché
A differenza dei i diplomatici di altri grandi Paesi europei che andavano a Bruxelles anti sente
Tiso qualsiasi retorica coprisse loro l'interesse nazionale anche più ampie cose possiamo utilizzare questo discuterne
Il diplomatico italiano la scopa diplomatica italiana con la suo idealismo europeista andava lì e
A accettai cessioni di sovranità che gli altri invece non condividevano ora
Poi diciamo
Adesso siamo in una fase in cui effettivamente poli parlerò nella seconda fase il mio intervento di questo rapporto di riflessione strategica che abbiamo ho prodotto
Io insieme a Marta Dassù
Che tiri è un po'le strategie di politica estera dell'Italia fino al due mila venti
E in cui viene affrontato anche questo questo problema della di come essere in Europa e come cercare di difende i nostri interessi nazionali in Europa
Partendo dal presupposto che in Europa più
Coesa e più forte in determinati settori soprattutto quelli indicati da
Dal professor Collignon che lui definisce o stanziamenti beni pubblici europei
Ebbene ecco come l'Italia possa contribuire a nel suo interesse nazionale ha
Consolidare la forse d'Europa il
Per produrre questi beni poi pubblici europei
Cioè questo per una birra risposta così alla alla domanda ma io volevo assunto si devono fare qualche commento sulla sulla cedente saggio di Collignon ma perché
Indubbiamente io credo che le
Insufficienze della governance europea che sono
Analizzate nella nel saggio sono bellissime un argomento molto centrato io credo che
Non c'è dubbio che la soluzione il Progetto suggerita da un'idea suggerito dal Collignon da quello di creare una Repubblica europea
Un Governo europeo che possa gestire questi beni pubblici europei interessi comuni
Attraverso una un una coalizione di uomini anziché più distanti non rischi di Stati questo impone all'argomento io credo che il punto di vista ideale sia assolutamente esatto e condivisibile
Però e qui
Entra un po'la la dall'informazione professionale la realtà diplomatica che ogni giorno indica che
La governance a chi avremmo padronanza epopea che avremo nei prossimi anni se a tutt'altro che ideale è perfetta rispetto alla modello che ha suggerito Collignon
Diciamo che c'è la democrazia europea alla Collignon è un rischio di nazionalismo involutivo c'è una via intermedia che quella che abbiamo adesso un ibrido
Con cui un ibrido istituzionale democratico non perfetto
Con cui però dobbiamo fare i conti dobbiamo ragionare e cercare di far funzionare nella maniera migliore possibile
Io credo che il Trattato di Lisbona abbia certamente migliorato questo ibrido anche i meccanismi di e count ability democratica l'elezione
Esempio l'elezione del Presidente della Commissione europea da parte del Parlamento europeo il sistema della doppio voto della doppia maggioranza che terrà in considerazione anche il ci sono cinque per cento la popolazione per
Fare approvare delle decisioni
In generale l'aumento dei poteri il Parlamento europeo all'estinzione della codecisione che appunto coinvolge Parlamento europeo la mentre voi Parlamenti nazionale
Facevo tutta una serie di meccanismi migliorativi che indubbiamente da Forza Nuova e le credenziali diploma democratiche di questa
Infrastruttura di governance epopea che per l'opera resta ibrida diciamo che
Lisbona non ha rivoluzionato questo impianto ibrido EU
è un compact sub ottimale senza dubbio dove i cittadini europei continueranno a partecipare abbastanza indirettamente alla gestione dei beni pubblici europei
Però è anche vero che questo assetto e quello che abbiamo che resterà in vigore secondo le nostre previsioni la stanza a lungo
Non c'è alcuna volontà politica innanzitutto devo attendere e processi di ratifica quest'anno una priorità Trattato di Lisbona ma non non vi è allinearlo qualcuna
Pronta a politiche di di aprire i trattati
Il terzo era
Introdurre nuove divisioni ciò che propone il Trattato di Lisbona non figuri neanche una clausola di grandi tu
Per modificare il Trattato quindi diciamo se questo è lo stato dell'arte con cui
Abbiamo a che fare ripeto è non è ottimale anzi sub ottimale
Io credo che la legittima la legittimità dell'unico Paese a negli anni prossimi e negli anni futuri verrà anzi chiedano democrazia perfetta
Dalle politiche e dai risultati concreti che questa Europa ibrida
L'uscita in qualche modo giudiziaria
Cioè in che misura è la sfida è proprio questa in che misura
Questa Europa istituzionalmente imperfette anche democraticamente imperfetta che uscirà ieri Zaia delle politiche
Che sono o considerate vicine ai cittadini che rispondono alla domanda di Europa da parte dei cittadini europei
Io credo che sia questo fax che effettivamente il
Il grosso punto interrogativo e dobbiamo e bisogna dire che la sfida è aperta non è detto che
Questo o impianto istituzionale che abbiamo e che verrà presentato per molti anni riuscirà ad essere efficace sul piano delle politiche può darsi che
Aveva ragione il professor cognome questo lo vedremo
C'è però da dire una cosa una cosa e che qui mi trovo leggermente in disaccordo con quello che è stato detto prima da cognome cioè che
Bisiacco in disaccordo e cioè che malgrado
Leonessa Europa sia democraticamente imperfetta scusate questa l'espressione la gente in realtà ancora ci crede
Se guardiamo i dati dell'eurobarometro meglio quel nel semestre scorso della nell'autunno due mila e sette che se noi siamo gli ultimi poi
Pubblicati
Su diciotto grandi issues di politica dalla dall'immigrazione all'economia al mercato unico tra via dicendo
Su che diciotto grandi i circoli che che secondo la maggioranza ci sia europei undici di queste di diciotto issues dovrebbero essere trattate
A livello di unione europea e in particolare i primi della lista il terrorismo l'ambiente e la politica migratoria
Questi stessi dati dell'Europa e l'aumento che stavo o citando indicato anche che i i cittadini europei hanno maggior fiducia nelle istituzioni dell'Unione europea anziché nelle istituzioni
Politiche nazionali in particolare Governi e Parlamenti
Però anche questi dati confermano in un certo senso un punto che ha rivelato Collignon e cioè che
Ed è l'opinione della maggior parte degli europei cella il l'impressione che mentre i rispettivi Stati in qualche modo contano a Bruxelles
I cittadini in quanto individui non sentono di cadere sufficiente voce in capitolo e la gestione degli affari tre Coppe
Ora vengo alla seconda se dovesse anche più breve
Parte del
Questa di questo mio commento e richiamo questo rapporto di riflessione strategica che abbiamo
Pubblicato due settimane fa
E alla base di questo nostro rapporto siamo era proprio questa questione come può un'Europa ampia istituzionalmente imperfetta ma che resterà in perfetta per molti anni cercare di produrre queste politiche che sono
Sono le politiche interesso cittadini sono appunto i beni pubblici europei
Innanzitutto il
Il il presupposto che questa spinta progettuale
Del ventunesimo secolo
E qui questi questa domanda di beni pubblici europei proprio gli assenti più dall'esterno anziché dall'interno
Mentre la
Dinamica
Di progettuale europea fino a qualche anno fa proveniva soprattutto dall'interno la rimozione delle barriere doganali mercato unico la moneta unica e via dicendo
Evidente che sempre più
Questa spinta Pege questa domanda di Europa proviene dalle sfide esterne imposte dalla globalizzazione da un lato e anche
Dalla
Da questa minaccia la sicurezza sempre più diffusa
E anche dal dal nuovo mondo multipolare che si sta affacciando
E in questo la base di questo ragionamento siamo arrivati poi in questo rapporto di riflessione strategica a conclusioni non dissimili da quelle ditte di Collignon nel senso che abbiamo una serie di beni pubblici europei dalla difesa all'Energia all'immigrazione alla ricerca che devono essere assolutamente
Trattati a livello di Unione europea soprattutto e dove l'Italia deve aveva un peso è un contributo
Determinante
Naturalmente dove differiamo devono si analizzi rispetto Collignon mi riguarda le modalità e accenni nei diciamo non abbiamo
Per produrre questi beni pubblici compendiano abbiamo bisogno necessariamente della Repubblica europea ma dobbiamo fidarci meccanismi che abbiamo
Che sono un po'punto ibridi le coalizioni di Stati
Le
I nuclei di Udine geometrie variabili tutti diversi arrendi Siemens che molto di flessibili che ormai
Consentono all'OPA di andare avanti in questo o quel settore però valicato ciò all'importante che poi
Ci sia un risultato
Europeo la produzione di un bene comune il cui beneficio sia avvertito dai cittadini
Europee ed è su questa nota che io termine del mio o commento per dire che effettivamente
La la questione dei beni pubblici europei
E molto centrata sul come
Produrli come raggiungerli io credo che dobbiamo a
La segnalarci un po'tra virgolette a
Utilizzare gli strumenti istituzionali esistenti che non sono perfetti che anche dal punto di vista democratico ma che comunque ci danno e le possibilità di andare avanti in questi settori che ho appena citato
Grazie
Grazie massacri vorrei però adesso gira una domanda Gianni Pittella
Parlamentare europeo in fondo con ignoti lei punta molto sul Parlamento europeo
Isterico in mente
E sui socialisti ma diciamo dal punto di vista istituzionale
Su l'istituzione che meglio rappresenta
Una Repubblica democratica come lei come lei l'ha descritta
Però più un ricordo autobiografico stupido piccolo ho lavorato a Bruxelles per otto anni poi mi assunto copia dell'asse commesso tutte le mie cose nella mia macchina che ho guidato da Bruxelles verso Milano un certo punto
La strada
Per chi di voi la conoscete Strasburgo
Lussemburgo e Strasburgo poi si va giù Foresta Nera svizzere eccetera quando sono arrivato a Strasburgo ho visto il cartello Strasburgo l'ho avuto una reazione
Copie istintiva diretta ovviamente l'ultimo sul buco di birre a vedere la parola Strasburgo dopo otto anni che ogni mese andavo
Nella sede del Parlamento europeo poi il problema in cui dato merito mi sono detto è finito e non ci devo tornare non mi devo fermare Strasburgo continuato però poi mi sono chiesto perché
E allora poi mette questo sbocco divide mi è venuto ed è istruttivo
Perché otto anni di Parlamento europeo mi avevano riempito di insofferenza per l'atmosfera
Di mancanza di responsabilità nel senso di accountability di questa istituzione
E anche per fare la scarsa voglia dei parlamentari europei
Dica presentate ciò per cui sono stati eletti spesso rappresentano più che interessi diconsi français interessi
Tra virgolette nazionali spesso hanno difficoltà a far giocare il gioco dei partiti sicuramente nessuno può sciogliere il Parlamento europeo
In fondo questa istituzione sarebbe così importanti nella Repubblica europea descritte da con ignoti
E quella che a me personalmente minacciato questo maggiore sbocco di vile nella mia fare stato dell'Europa Gianni Pittella c'è un po'di autocritica che vi potete fare
Ora doppi dopo i ringraziamenti sia per la domanda piuttosto che attiva sia bravo che dice l'arma che ci ha riservato pongano Fubini Enzo
Sia mediche Ammassari
Grazie invece sinceri a a Stefan Collignon per questo suo libro questa sua riflessione
Non vogliamo chiamarlo utopica
Diciamo che è una buona dose di entusiasmo lo slancio positivo che va oltre gli ostacoli e difficoltà del momento
Rispondo alla alla domanda e poi farò qualche considerazione sulla sul libro
Io penso che il Parlamento europeo abbia avuto una evoluzione in questi anni notevole
Credo che fu Bini segua con attenzione certamente
Questa integrazione possa dire possa confermare che Parlamento europeo non soltanto acquisito nel corso di questi anni nuovi compiti nuove funzioni male sta esercitando
Potenziando l'interesse europeo
Se posso dire una cosa non per per
Patriottismo istituzionale
Tra le tre istituzioni quella che più
Difende rafforza interesse europeo e il Parlamento europeo questo senza dubbio insomma
Quindi adesso andare a me mettere il dito
Di indice nei confronti del Parlamento come
L'istituzione che nella quale sì portano avanti soltanto interessi di collegio o di o nazionali mi sembra ingiusto e ingeneroso e comunque non rispondente al vero
E le maggiori spinte che ci sono state
All'integrazione europea euro europea e abbiamo avuto proprio grazie alla iniziativa
Del Parlamento europeo quanto a al ruolo dei parlamentari europei anche qui io credo ci sia stato un'evoluzione positiva
Almeno per quanto mi riguarda per l'esperienza che ho fatto adesso qui c'è in sala collega Giorgio Ruffolo sommo maestro
è stato anche parlamentare europeo in
Altre legislature potrà
Confermare
O o smentire questa affermazione ma penso che il numero di parlamentari europei non soltanto italiane che fanno il loro dovere nell'interesse europeo sia cresciuto in questione
Questo
Crede lo si possa dire senza tema i essere mediche che che permangono contraddizione che mai permangano limiti
Deficit io non lo nego ci sono cose che fanno veramente veniva birre ragione quando tutto è passato ti do del tu scusa
Sei passato davanti all'avvio di Strasburgo capito anche forse un motivo particolare che ti ha fatto arrabbiare perché in questa sede di Strasburgo né un cazzotto nello stomaco
Ma dobbiamo sapere e i cittadini devono saperlo che la sede Strasburgo non dipende dalla volontà e della scelta del Parlamento europeo
Perché è una cosa decisa nell'ambito del Consiglio europeo ed è immodificabile stante il potere di veto di qualcuno dei di uno di uno Stato
Se non c'è una unanimità degli Stati partecipanti al Consiglio dei Governi partecipando al Consiglio europeo
Ecco questo
Lo voglio dire ho risposto in risposta alla tua domanda per quanto riguarda la riflessione che ci propone
Stefàno io sono molto d'accordo su un dato di fondo
La globalizzazione chiede una risposta sovranazionale
E gli Stati nazionali non sono ingrato da soli di dare una risposta alle grandi sfide della globalizzazione questo è un punto
La
Il paradosso qual è che mentre
Per me è evidente questo dato e solare questa evidenza
Ma questo dovrebbe portarci in maniera diciamo facile a dire noi abbiamo questa istituzione sovranazionale che può dare queste risposte senza annullare gli Stati nazione
Ma li può dare su alcune tematiche dalla blue dalla sicurezza la difesa la politica estera
Alla ricerca hai la lotta ai cambiamenti climatici le grandi questioni che non possono essere aggredibili soltanto dagli Stati nazionali c'è una istituzione sovranazionale per non c'è
E l'Unione europea che ha che sia andata rafforzando nel corso di questi ad allora andiamo avanti decisamente e tuttavia ecco qui invece
Si segna il passo
Si segna il passo sia perché
C'è un una sorta di
Riflesso nervoso
Per il quale
Cittadino
Dentro la globalizzazione ha paura
E si rifugia
In un angolo protettivo
L'idea delle piccole patrie
Del fatto che gli Stati nazione come Stati che possono proteggere la
Dai rischi dalle conseguenze dall'impatto la globalizzazione una risposta assolutamente
Contrario a quello che dovrebbe avere però è così dall'altra parte c'è anche un deficit
Di grooming lungimiranza politica da parte delle classi dirigenti non dovevo dobbiamo trascurare
E anche tutto il progetto che tu troppo la Repubblica europea
Al netto difficoltà sulle quali mi soffermerò per qualche attimo
E sconterà anche
Nostro malgrado un deficit di europeismo militante nelle nostre classi dirigenti né i nostri partiti
Io dico i numeri il Partito Socialista Europeo Gruppuso europeo sicuramente accoglierà la tua riflessione con attenzione ciò che viene so che viene a Bruxelles giovedì fare una riflessione credo
E comunque una bella è un momento di stimolo anche al
I socialisti e mi auguro anche che possa essere il luogo di incontro fecondo dei riformismi europei come è scritto Giorgio Ruffolo recentemente come due ripetuto questa sera
è tuttavia mali di e di leader
Che prendono questa bandiera
E la portino avanti con coraggio e con forza e con credibilità ce ne sono pochi sulla terra europea
Io dico Giorgio Napolitano Giorgio Ruffolo Giuliano Amato Massimo D'Alema
Ma poi
Avrei difficoltà
Anche in sede europea
Ad aggiungere molto i nomi questo
Dopodiché qualche considerazione su sulle difficoltà ulteriori di questo discorso che ha che io ovviamente sposo porto avanti chiudiamoci il Parlamento europeo come
Assemblea elettiva che da cui
Promana diciamo la la commisi un Governo europeo
Ottimo tutto tutto bellissimo io vivamente consento ma
Ci sono tre punti per esempio di grande difficoltà primo punto
Possiamo immaginare tutto questo
Alletto di una rivisitazione di un rapporto che oggi è molto freddo delle nelle relazioni transatlantiche
C'è il rapporto tra l'Europa e l'integrazione europea il rafforzamento di integrazione europea eh
La politica americana
è una cosa che prescinde a tutto questo discorso invece a che fare con questo discorso voglio cosa voglio dire io penso che
Nel processo di integrazione di una di rafforzamento e zero per un ruolo positivo avuto la politica americana
E oggi
Soprattutto a causa della
Dell'attuale Amministrazione americana c'è una freddezza se non lo so un'ostilità questo è un punto di criticità che va affrontato
Un secondo punto d di difficoltà riguarda
Il fatto possiamo immaginare tutto un padre di Repubblica europea ovviamente superi i la dimensione intergovernativa
Per diciamo
Affidarti esclusivamente alla dimensione comunitaria
Ma Applied
Il processo di rafforzamento europeo si è sempre mosso sui due binari
Dimensione comunitari e dimensione intergovernativa e soprattutto in un momento in cui le soggettività nazionali permangono
Rimangono anche forti
Per quando inadeguate ad affrontare i temi dalla dalla globalizzazione non si può non dire che c'è una furbo un rafforzamento comunque una difesa dalla soggettività nazionale
Rispetto agli Stati emergenti rispetto al modello liberiamo America rispetto alla voglia di di
Di dominante della Russia Cina India e quant'altro
E anche in Europa noi pensiamo che ci siano stati nazionali che che vogliono
Come denudarsi
Per affidarsi esclusivamente la dimensione
Comunitaria quindi bisogna tenere insieme le due cose binario intergovernativo e binario comunitario terzo punto allargamento
Non c'è dubbio che per quanto sia stato un appuntamento storico necessario importante determinante positivo ma l'allargamento non europea indebolito politicamente
L'Unione
Ora pensare a nuovi allargamenti io sono ovviamente favorevole guarda con grande attenzione alla Turchia però dobbiamo sapere che se si va verso un'ulteriore ulteriore allargamento dell'Unione europea si indebolisce la forza dell'Unione allora vogliamo affrontare con coraggio questo tema dice perché per forza la forza partnership
Non pensare ad una
Sparta Cipro privilegiata
Quindi
Una politica di vicinato di rapporti di di di di
Di amicizia dirle di alleanza di cooperazione non necessariamente un inglobato coloro diciamo un annessi luna apertura uffici a formale un ingresso l'introduzione formale
Nell'Unione europea
Queste sono le
Tre questioni che aggiungere alle tante criticità non per sminuire
Diciamola così quinte propositiva e la provocazione importantissima di Stefan ma per metterla con i piedi per terra perché se la mettiamo con i piedi per terra probabilmente facciamo fare qualche passo in avanti
Giuliano Amato può individuare due beni pubblici che oggi sono importantissimi
La valuta prima questa delle materie prime
Gli stati dovranno trovare le risorse mi almeno nel tempo che nel futuro prevedibile per fare pagare
Le materie prime a un pezzo
Molto più elevato di quello dell'ultimo decennio per motivi che tutti noi riconosciamo che ha a che fare con la globalizzazione
E le chiede sollevo questo tema perché mi sembra di vedere che la risposta
Di molti Paesi importanti nell'Unione europea sia nazionale a questo dilemma le grandi imprese francesi
Quella che io non definirei ma ho sentito
Definite da un importante industriale francese come il mercantili sono tedesco cioè una politica economica volta accumulato un forte surplus commerciale che dia le risorse per fare
Per pagare le materie prime
L'Istat che possono stanno dando una risposta nazionale a questo dilemma secondo dilemma che direi che ci deve imposte perché se lei saprà il fondo dal punto di vista finanziario va bene quello che da un punto di vista economico al Preside saprà in nasce
Da un tentativo di aumentarle potere d'acquisto a un ceto basso o medio americano che ha visto il proprio potere d'acquisto che stare piatto declinare in mente
Perché il frutto del della crescita si accumulava nel dieci per cento più Ficco del Paese dunque info in fondo questo
Si vendica la qualità dei Welfare State
Nazionali in Europa ancora un tipo di bene pubblico dove c'è una risposta nazionale che bene o male ha funzionato non è che in fondo
Questi vecchi Stati nazione
Una funzione
Di questo tipo nel mondo globalizzato ce l'hanno
Ma certo che ce l'hanno in quanto esistono c'è la
Cioè questo è questi è fuor di dubbio
Lo sto
Tardi si parla di stato sociale
Cioè le istituzioni sociali sono per noi europei un connotato dello Stato ma perché è storicamente cresciuto così
Ma non c'è alcuna necessità che debba rimanere così
Infatti i tentativi che abbiamo fatto di trasversalità Zare alcune istituzioni sociali a partire dalla portabilità della pensione che era la cosa più simmetrica ad uno dei diritti fondamentali del cittadino europeo che nella libertà di movimento il diritto di stabilimento
Si sono scontrate non con un connotato naturale dell'istituzione sociale
Ma con una gelosia fiscale dei singoli Stati che hanno detto portarvi Dessì purché non costi niente ogni
Imperfetti il che non è un connotato naturale
Della previdenza sociale
Ma è l'emergere già di una discrasia
Tra le possibili dimensioni di istituzioni sociali correlate a lavoratori non più necessarie internazionali e quello che sta diventando un vincolo la statualità delle istituzioni sociali esistenti in realtà io vedo anche qui se almeno non c'è dubbio perché ma ci si lavora ed insomma che le
Che si occupano di queste cose sanno quanto si stia già andando avanti nelle creare alcuni
Non è un posto curioso presto
Somma deve essere frequentata da persone di cui il Ministro dell'interno si dovrebbe occupare di più
Che non fa no che esca tare allarghi qua dentro
Se
Strade io io prendo nota di credo che non vedo accadere qui poi poi vediamo
Intervista distraendo questo implica ente che ecco meno male che ha finito
Diceva esiste stanno nascendo alcuni punti si lamenti di tutela sanitaria europea
E oggi la possibilità di andarsi a curare in un altro Stato europeo comincia
Ad a vedere una disciplina
No mi fa piacere che cominciamo di qua perché in realtà i fenomeni ai quali stiamo assistendo incoerenti giustificano ampiamente il radicalismo finalistico di Stefan
Perché e di tutta evidenza che il ristretto alle dimensioni che hanno raggiunto molteplici attività umane noi siamo molto sotto come capacità di governo
Cioè questo è un fenomeno generale quello che giustamente lui Gianni chiamava la la globalizzazione
Tutta qui
Oggi se ne stanno accorgendo ex-post i giornali di di fine settimana erano pieni della corsa ai ripari delle banche centrali e degli stabiliti fora
E Achille della regolazione che sta inseguendo la tartaruga delle attività finanziarie cioè ma
Meno male che si comincia a capire chi non è che c'è qualcuno che vuole imporre bavagli al mercato
Ma che una giungla selvagge a chi è l'attività finanziaria assolutamente sregolata e quindi affidata al momento a leggi che corrispondono più o meno a quelle che gli sceriffi applicavano
All'inizio per cento
è uscita fuori e in realtà e quindi la Security Exchange Commission non sa che cavolo fare la Federal Reserve non sa che cavolo fare i finanzieri e fanno il cavolo che vogliono
Facendo delle nefandezze
Che nessuna attività industriale al mondo si potrebbe mai permettere perché l'attività industriale tuttora bene o male assoggettata
A discipline effettive la finanza e più leggera volano che qui c'è un sottodimensionamento del della capacità di governo cioè non non è pensabile che questo mismatched possa durare
E quindi faticosamente a pezzi e a bocconi si sta cercando di adeguare la dimensione
Della governance come ormai la chiamiamo alla dimensione raggiunto delle attività
Il paradosso è
Che questo chi è il problema del mondo oggi forse il problema principale chi ha il mondo perché i suoi problemi urgenti il mondo li può risolvere se qualcuno li governa perché
Ragazzi insomma alla nostra età con tutta la scienza che abbiamo imparato sappiamo che conoscere alla perfezione è un problema non significa affatto essere in grado di risolverlo
Significa semplicemente sapere di che morte si potrà morire tra una settimana ma non è detto che siamo in grado di risolverlo allora
Qui è inutile che stiamo ad elencare circa avviamento climatico il problema dell'Energia al problema dell'acqua
Eccetera eccetera abbiamo vedere si tratta di trovare una capacità di governare questi problemi qua Scopelliti abbiamo ormai purtroppo per noi io
O per nostra fortuna abbiamo scoperto ora
Il paradosso è che in un mondo
Che appunto soffre di sottodimensionamento della governance rispetto ai problemi che dovrebbe risolvere che non tutti ma che in larga parte potrebbe risolvere
L'Europa e additata come modello ma in realtà l'Europa soffre essa stessa della stessa malattia
Essendo ambrata più avanti di altre parti del mondo nella governance sovranazionale soffre essa stessa della stessa malattia per due ragioni
Perché
Attraverso
Un modo o nell'altro l'approccio funzionale e questo è un punto che Stefano illustra molto bene proprio con le armi dell'economista
Noi comunque abbiamo creato dei beni dei beni comuni dei beni condivisi dei beni pubblici europea i e a questo punto abbiamo creato una parla e non siamo in grado di Cal Ciarla e questa parlava per conto suo in effetti ormai che l'abbiamo creata e ne abbiamo tre connesse perché i beni
Quelli tecnicamente come si chiamano esclusivi quelli che vengono tutelanti se tutti coloro che li condividono tengono i comportamenti coerenti fra di loro
Lei euro
La sicurezza
La politica estera
Ecco ora abbiamo capacità di governo diverso in questi tre settori che attenzione e
Perché la sicurezza sta diventando sempre più comunitaria è quasi tutto ormai primo pilastro
Lei euro è affidato passo direttamente a questo ad una politica economica e fiscale e chi è invece intergovernativa
E tuttavia con qualche meccanismo di controllo patto di stabilità
Guide convinco litiga economica comuni insomma la la banca fa la parte sua io penso a
Alla politica economica che rispetto la monetaria se la fa la banca
E poi c'abbiamo la politica estera che intergovernativa ma ancora più l'uso della politica economica e della politica fiscale che fanno da dirimpettaia del delle
Ebbene
Bisogna constatare che in modi diversi siamo sottodimensionati in tutte e tre i settori anche nel settore della sicurezza dove risulta
Inadeguata una capacità di governo che affidata a discipline comunitarie ma ancora troppo spesso di Consiglio unanime
Perché a livello al quale siamo arrivati la capacità decisionale del Consiglio unanime è una capacità bassissima gli effetti che ci tiene sempre sotto
Stefan si sofferma in particolare sullo permetto dopo Coordination al quale sono affidate le politiche economiche fiscali non ci siamo proprio
Non c'è
Non c'è
Appunto la la moneta una palla che va per conto suo l'unico che riesce a cacciarla la Banca centrale
E la calce dove una banca centrale fuoco calciare mani ci dovrebbero essere altri piedi che stanno intorno alla moneta e lo sappiamo
La politica estera
Non ne parliamo non ne parliamo neanche allora
è chiaro che bisogna andare al di là in questa capacità di governo proprio essere in grado di corrispondere ai beni pubblici che abbiamo creato
E corrispondere alle domande che stanno per arrivare chieste fa anche fa un ottimo esempio tra i tanti nel suo libro lui dice l'innovazione di cui ci sarà bisogno dipende dalle teste
Più teste ai più ai la probabilità di innovare ma come più tennisti ai più probabilità ai di vincere la Coppa Davis insomma quindi se sei l'Australia Ognissanti
Poi se sei la Serbia se è un caso speciale ma non vi voglio portare in ambito tennistico se non ci pare bici faccio passare la serata
Il resto mistero della Serbia che ha dei bravissimi tennisti siamo un paese piccolissimo insomma in non l'ho capito perché mi dispiace non essere serbo per questa ragione
Magari si nasce conservo giocavo pure bene ottenne esserci
Questo problema
Ma lui osservatrice il il serbatoio del quale potrà contare la Francia sul quale potrà contare la Francia è un serbatoio di seicento mila persone
Il corrispondente serbatoio su quei potrà contare la Cina e dodici milioni di persone quindi la Francia che cacchio fa persona contro nessuno sa niente non c'è partita
Cioè se se se si vuole giocare la partita deve de dell'innovazione dobbiamo mettere insieme i nostri osservatori sono
Assolutamente oggi allora
Detto questo cioè o o accettiamo che abbiamo questo problema oppure a quanto abbiamo già perso se non accettiamo che abbiamo che se non abbiamo capito che abbiamo questo problema abbiamo già perso in sede europea in sede mondiale
Senza Pavone già ARCI perché appunto quando andiamo nel resto del mondo abdichiamo l'Unione europea come esempio di governance efficace che gli altri ancora non hanno chiesto l'andiamo a raccontare fuori facciamo le nostre belle figure
Però dobbiamo sapere benissimo che un gap esiste anche per noi
Come colmare il gap avuto qui non c'è bisogno né di essere
Utopici né
Come dire di
Il libro noi non è così ora
Stefania ci conosciamo da anni
Abbiamo fondato insieme in una action commetti for European Democracy chiede tuttora al lavoro
E che è sempre stima chiamata tra io che dico intanto ratifichiamo è lui che dice però pensiamo anche al dopo mondo beghe ed è giusto che ci sia questa tensione
Il libro
Va bene
Comunque perché nel libro lui dice due cose la prima
Vale la pena di ratificare dispone perché comunque Lisbona riduce un po'quelli che
Perché per la parte comunitaria per il sol fatto che ci mette più Parlamento europeo elimina unanimità e crea meccanismi a maggioranza non dimentichiamo che questo è il significato
Della codecisione non è soltanto affiancare al
Il Parlamento al Consiglio come codecisione legislativo ma in quanto questo accade la decisione è passata a maggioranza e quindi per questa ragione è più gestibile
Ci sono rafforzamenti della Commissione ci sono rafforzamenti di potere di controllo parlamentare che nel tempo se la politica fa la sua parte potrà contribuire
Comunque a parlamentari iniziare di più questo ibrido semmai questo bisogna saper contare
Sulla capacità del Parlamento in collaborazione con gli stessi Parlamenti nazionali di tenere gli esecutivi un po'di più alla frusta ma certo non si va oltre l'ibrido
C'è la speranza la prospettiva di
Dire a tutti i ventisette e allora sapete com'è facciamo la Repubblica europea non un CIE
è chiaro che non ci
Io sto per portare la nostra associazione nasce commenti foriero pian Democracy a Varsavia
Dove stanno ratificando il trattato per discutere a ratifica avvenuta del primato del diritto comunitario che in quel Paese viene assolutamente rigettato
Io allora lì c'è tutta una educazione sentimentale che deve partire da formule tipo oppure inox operanti su perché se vai oltre
Chissà come la prendo mai sia per
Quindi
C'è tutto un lavoro da fare nel tempo nel frattempo nessuno impedisce in via Pilati Rampi
Di portare in molto più avanti l'integrazione tra taluni Paesi la proposta di Stephanie non è di trasformare l'esistente Unione europea in Repubblica europea come quella di ferro
Quella dei tirava fuori dai ventisette un nucleo di Paesi che intendano integrarsi di più fra di loro
Con i restanti che rimangono come organizzazione dei Paesi europei ovviamente la prima aperta e poi si vede
Questo è possibile questo non lo impedisce nessuna e attenti non è la cooperazione rafforzata anche questo è un mito da sfatare
La cooperazione rafforzata del Trattato di Lisbona è molto più facile della cooperazione rafforzata di Nizza
Ma può essere adottata esclusivamente per realizzare gli obiettivi del dei trattati non per fare qualcosa che vada oltre
Tant'è vero che quando si è fatto qualcosa che è andato oltre lo si è fatto bilateralmente poi si è detto trasformiamolo in atti commi udite
Le cose più avanzati che abbiamo fatto in Europa le abbiamo fatte con congegni bilaterali Schengen e pur in
Schengen che ha creato il territorio dell'Unione
Non nasce da una decisione adottata secondo le procedure comunitarie
Ne da una cooperazione rafforzata nasce
Da una reti di trattati bilaterali che raggiunta una certa massa critica sono stati
Allora il loro contenuto è stato scaraventato nella chicca unioni iter prenda che meno col meno
Meno persone conoscono
Che un trattato per la cooperazione di polizia prevede che i i poliziotti nostri e quelli francesi
Si possano comportare come oggi si comportano quelli del Nevada e della California quando hanno a che fare con delinquenza transfrontaliera esattamente conto
Con la stessa appeal rottura del confine alle azioni degli uni e degli altri che simbolicamente un fatto grosso di integrazione che
Nel mio territorio arrivino con le insegne del potere di polizia
I poliziotti dello Stato vicino possano prendere il criminale c'è e che in queste bilaterali ci siamo entrati anche noi
Che diventa allora acquisto si può fare
Nessuno impedisce a taluni Stati europei di adottare una tassazione comune
Di fare un piano di investimenti comune
Noi
Voi nel Cerra avete rilanciato la mia idea del DPEF comune di
Se non tutti alcuni Paesi non tutti quelli dell'euro lo vogliono fare lo possono fare alcuni
Non glielo impedisce nessuno e questo può creare una massa critica consistente di integrazione che poi fatta calamità per quella restante
La proposta Di Stefano e fondamentalmente questa quindi è una proposta realistica
Che non può essere respinta dicendo ma con la Polonia che ci ritroviamo con la Repubblica Ceca che ci ritroviamo come pretende che giustissimo e questo rimane ibrido
L'Unione rimane quella cosa lì però se quattro e cinque Paesi fanno quest'altra cosa poi si vede può darsi che tra vent'anni sia non soltanto uno degli Stati chi è diventato più grande
Le nel contesto europeo può darsi che finisca così però intanto si può vedere e vedere come va a finire
E questa cosa qui francamente se non la fanno i partiti socialisti chi diavolo la deve fare in Europa in coscienza proprio insomma no e
Insomma siamo nati sulle internazionalismo somma ecco non possiamo morire sugli nazionalismo solo perché lo Stato sociale
Ed è diventato appunto lo stato sociale Cristo diventa un un tradimento gigantesco infatti quando sento partiti socialisti che
E teorizzano il protezionismo dico ma siete diventati di destra lasciamo a ciascuno il suo insomma il giusto
Che chi che vi sia chi essendo di destra sostituisce alla speranza fa paura e quindi diventi protezionista
Ma i socialisti hanno
Un'altra storia
Ora qui c'è molto da fare perché alcuni facciano partire questo motore troverei Giorgio ha scritto questo qui questo saggio recente in cui dice il partito per
L'integrazione europea può essere una cosa che esattamente come il contesto dei distanti un contesto di taluni
Socialisti democratici appartenenti a taluni Paesi partono magari all'interno del Pessi
Per lanciare questa cosa qui ma secondo me è proprio il tempo di fare spinelliana mente il tempo di farlo perché appunto sono sempre più chiari i nostri problemi è sempre più chiaro che non li risolviamo perché siamo sottodimensionati come capacità di governo non perché sono irrisolvibili
E questo è assolutamente condannabile cioè a noi viene chiesto di colmare un ghetto non di inventare l'impossibile forse
Diciamo pure la verità i socialisti del passato ne hanno fatte di più difficili
Grazie Ministro a abbiamo
Diciamo una ventina di minuti prima che le domande della sarà però
Mi accolgo il diritto di invece farne una io a Stefan Collegno
Cercando dipende il punto di vista più è Ugo cauto possibile non è detto che sia il mio ma
Volendo dare una notizia a il famoso obiettivo di Lisbona dell'economia più competitiva del mondo paradossalmente e forse malgrado noi stessi
Rischiamo di raggiungerlo
Di fondo è difficile dire oggi che gli Stati Uniti siano più competitivi per l'Europa che la Cina al netto dei costi e si può più competitivo dell'Europa
Sicuramente della Germania
Si può dire che non abbiamo fatto molto che il metodo di coordinamento aperto magari non ha funzionato al cento per cento ma qualcosa c'è stato nascosto non riusciamo peschiamo buttare il bambino con l'acqua sporca
No su sull'aggressione di Lisbona abbiamo fatto esce a mente
Un apporto c'era
Rapporto sull'OPA
Dove effettivamente abbiamo
Quadrato queste che stimo né che cosa fare dopo Lisbona risponda
Ha detto facciamo l'economia la più dinamica in dieci anni
Siamo
Nell'anno moltissimo
Siamo vicino dunque sono molto fuori molto
Molto lontano DDT questo oggettivo
Non non posso entrare in tutti i dettagli di queste analisi ma mi sembra due cose sono importanti e altre cose
Però si vede che abbiamo fatto progresso sul piano il tema dell'occupazione
Questo veramente
Il grande perché a si pensava sempre che Stati Uniti siano il Paese dove
La creazione di lavoro sia più facile più dinamico no non è più vero oggi si creano più lo di occupazione il nuovo perché negli Stati Uniti
Secondo
La produttività con la crescita della collettività
è scesa oggi c'ero soprattutto in Italia chi
Dove è stagnante dove
Vicino grazie può
Da porre attività non avanza e questo è molto grave anche penso che qui la chiave per una politica di sinistra
Perché quando la potuti evitare non avanza
Ma la società
Diviene più vecchia
Vuole dire perché
Lovo che luogo chi lavorano chi creano alla
Ricchezza
Nazionale la ricchezza a distribuirlo
Lavorano più ricevono di meno
Davanti perché abbiamo bisogno di fans periodo
A quelli che non lavorano più
E dunque tutto questo dilemma delle cette medie che non non avanzano chissà interno che sono
Il fatto che
Indietro forte sviluppo
Si trova qui
E dunque questo posa pone la domanda
Come Lovo OPA può fare una contribuzione ma questo non ci sono problemi che sono sicuramente nazionali perché l'Italia non avanza sulla produttività
Allora che la la Grecia avanza
Da più capita
Ma anche c'è unni vuole lo Negrello europeo che
è un problema perché non
Siamo misura di fare il policy mix tacco alcuni politiche importantissime trattarle la ricerca
Ricordo la ricerca dei grandi progetti perché non siamo veramente in misura
Intifada un policy mix entra nella
Politica Mundi monetaria
Integrata unica controllata dalla Banca centrale europea per tutta la zona euro
E questi decisioni di politica fiscale
Quindi giudichi chi chi sono nazionale
E parte causa per causa sono nazionali perché io andavo io ho insegnato
Per due anni
Vicino da Boston preposti nel famoso per questa fase della posizione americana nota ex esci quest'altro è presente sì
Non si può domandare non si può fare una politica
Budgetaria però per senza rappresentazione dei cittadini è per questo caso che io ho detto abbiamo bisogno ricco è stata è presentazione
Quando Chirac
Dicevo un giorno sito a Nando essi a accolti a un consiglio
OP europee quando pori
Il Presidente della Commissione c'è un atto diceva non sa che lui è un
Alto funzionario dell'OPA
Quando la Commissione sarebbe e letta dei cittadini europei
Avrebbe una missione sul
Basata su una scelta politica con un messaggio
I compensi venti della Commissione
Quattro potrebbe retto andarsi
A
Salto così dicendo non sa lei non sa che non chiuderle presenta l'insieme dell'OPA sono io lei è una
Interesse particolare
E dunque
Abbiamo bisogno di mettere nel cento queste che stia onde sistematica essenziale
Della modernità che la sovranità dei cittadini e non degli Stati allora siamo tutti d'accordi
Possiamo fare qualcuno ne passi in avanti o in avanti
Lettera a migliorare il funzionamento del del
Unione
Che abbiamo
E Maurizio Massa lega ha detto che in fatto ci sono aspetti dove c'è un consenso almeno
Entri
Copie istituirlo opaco meri militare in Germania
Accampa quel Paese
Capo
Non si può mettere di che politiche di più in più a livello europeo
E poi fare la la politica europea come quella
Delle compromessi
Di interresse parziale
Chi sono la rappresentazione dei Governi abbiamo bisogno di dare una legittimità chi esce da soffra aggio universale e non parziale
E per presto non possiamo andare di più le le l'euroscetticismo e la risulta di questo fatto che
Ci sono tante genti che sentono più o meno chiaramente e che
L'OPA comincia affatto cada tutto a fare tutto in una democrazia burocrazia lontana
Forse una burocrazia chi rappresenta i governi mai come sei anni hanno
E interessi parziali non possono essere universali il tedesco non puoi mai parlare anche se
E il Presidente dell'Unione non può mai parlare per lo Europa nell'insieme
I cittadini non hanno una scelta su
Questa politica sociale o neo e liberale o
Una sinistra una politica di destra
è solamente quando ascoltiamo questa domanda dei cittadini possiamo veramente trovare soluzione
Chi sono ottici gli slot cattivi TAC questi interessi nazionali
E questo il fondo del mio proposto
Poiché domande con possibilmente veramente domande per gli ex post prego
Signor Giuliano Amato che anche al
Calcoli
Funzione sì
Però se noi abbiamo fatto le euro abbiamo creato un sistema economico perché abbiamo un unico sistema di permessi e quindi
Lei risorse essi distribuiscono sul sistema guidati dal movimento di pesatura specifica in centro dell'analisi economica
Però abbiamo visto questa astratte con la crisi dei subprime
Mentre la Banca centrale europea di notte senza avvertire nessuno emetteva novantotto miliardi di liquidità sostanzialmente salvando il sistema finanziario europeo
Tale mutazioni discutendo di cose del tutto parziali solo in Italia si discuteva dei lavavetri di Firenze
Io credo che la gente percepisca questa difesa
Situazione cioè esiste un'unica in un unico centro dell'Europa che è quello che decide il tasso d'interesse decide la quantità e la velocità di moneta in circolazione e della Banca centrale europea
Ora
Se noi abbiamo fatto questo cioè un economista americano molto bravo dall'asse nord-sud
Che ha vinto il premio Nobel nel novantatré del quale teorizza una cosa di straordinario interesse specifici che esiste un sistema economico con delle caratteristiche e con una sua dinamica è assolutamente necessario che le istituzioni
Che devono essere create devono reggere devono essere in qualche modo funzionali rispetto a questo tipo di sistema economico se lo si generano
Boselli costeggiato sanzionati così li chiama lui che finiscono per uccidere per limitare le possibilità della dinamica economica stessi
Allora chiedo a Giuliano
è possibile in questa via bilaterale che pure ha spiegato che e di cui non si parla ma ed altri in giro per il mondo c'è la prima volta che io sento parlare di quell'altro accordo oltre quello di Schengen che invece mi sembra di straordinario interesse
Cioè è possibile attraverso
L'utilizzo di questo strumento indiziarie creare quel tipo di istituzioni europee intervenga in qualche modo l'efficace azione della Banca centrale
No no almeno altre due domande poi rispondiamo
Politica diciamo a Giuliano e a Gianni che sono
Due socialisti
E qui giustamente è stato detto
Che
Programmi cioè dire di sviluppo dell'Europa
Dovrebbero poter contare sui partiti socialisti
Ora pensando all'Italia
Ecco per quando mi domando e
E darmi una risposta
Qui non siamo in campagna elettorale siamo una sede più ristretta
Cioè
I dazi di Tremonti quindi da da quel versante lì non c'è da aspettarsi molto non mi pare che ci siano molti sentimenti o attitudini europee
Pensando invece al Partito Democratico ecco vedo molta debolezza nella campagna elettorale sul tema europeo
D'acqua mi sembra che si rifà ubriachi e fonte di problemi perché una parte le parti pratico e nel partito
Un'altra parte invece socialista ha detto non ci vorrà diventare mai
Ecco e quindi
Se ne sta
Però distanti se ne sta
E forse per in questa fase e meglio è ecco però
Per il futuro una soluzione
Credo che bisognerà trovarla ecco PEC che cosa
Giuliano e Gianni
Vedono
Che uno scivolone prevedono
Vogliamo prende un'altra domanda subito
Mi ricollego a quanto è stato detto circa la possibilità che
Europa progredisca soprattutto per le spinte esterne per le sfide a qui deve rispondere piuttosto che per dinamica all'interno
Da questo punto di vista volevo chiedere
Quanto si ritiene opportuna o anzi addirittura necessaria un'attività per la promozione di un'identità europea
E quanto nella promozione di questa identità europea non sia opportuno superare il vecchio concetto di Occidente come contrapposto a tutto il resto del mondo
Primo
Risponde
Tosi
La mente
Per dare il segno di risposte rapide
Sì io sono convinto che attraverso anzi e solo attraverso accordi bilaterali punto perché si va al di là del Trattato
Che possibile che ovviamente bilaterali può essere pluri laterali questo mi pare ovvio diciamo non comunitari
Che più Stati possono stabilire politiche economiche finanziarie e fiscali comuni non glielo impedisce assolutamente nessuno
Lo possono fare nel contesto proprio dei figli dei figli
Messi insieme dal Trattato e possono anche avvalere anzi
In modo
Tra virgolette impropri io dell'est medesime istituzioni comunitarie perché
Loro possono avere un Parlamento comune che è costituito dai loro parlamentari eletti nel Parlamento europeo che si riuniscono a parte
E che in queste riunioni a parte in ragione dei trattati esistenti tra quei Paesi adottano delle decisioni che nella grande sala del Parlamento europeo non potrebbero adottare questo è possibile i loro Ministri si possono riunire il pomeriggio dopo che è finita la riunione del grande Consiglio europeo cioè
Quindi possono succhiare la ruota inizialmente delle istituzioni europee fino a quando
Possono rientrare anche con queste cose nelle stesse istituzioni se il processo funzione quindi questo è è fattibile non anzi
Proprio praticamente praticamente piuttosto semplice
Tra i nomi dei candidati sospetti
Ci sono i candidati sospetti quelli sospetti di essere candidate a e no e in questo momento appunto bisognerebbe mettere insieme un certo numero di persone in più Paesi d'Europa
Per un progetto del genere io vedrei volentieri un nell'Italia la Germania un gruppo
Tornei e lei terzo i Paesi dell'origine mi spiace dirlo ma tornerei perché sono i Paesi più europea i computer addizione
Europea ma sicuramente ci starebbe anche la Slovenia per dire un Paese nuovo la Slovenia è una delle grandi meravigliose sorprese dell'allargamento è uno dei Paesi più europei
Che io conosca tant'è vero che ha adottato l'euro già da un anno e in effetti cosa che nessun altro dei paesi nuovi affatto insomma può più difficili sono i baltici e ma insomma lì ci si possono trovare
è evidente che queste cose qui diventa coinvolgente per il Partito Democratico insomma io son futuro s'una pronto a scommettere se mi dici Massimo oggi che cosa succede faccia spessissimo alle elezioni europee oggi si domattina
Che fine fanno gli eletti del Partito Democratico ti direi che non lo so
Ma la politica è fatta intere creare quello che è difficile immaginare a bocce ferme
è evidente che quando ci saranno le elezioni del prossimo Parlamento europeo
Come minimo ci sarà una joint-venture strutturale tra il Gruppo Socialista europeo e questo
Questi rappresentanti che vengono dall'Italia che magari cominceranno stando in una stanza unità da un corridoietto Ciampi questi piccoli espedienti ma insomma il destino è quella lo sanno tutti nel Partito Democratico Italiano come il PRA e il Partito Socialista euro il gruppo nonostante una certa rudezza cash U.L.S.S.
Ha manifestato non ci sono degli altri ma anche all'interno insomma a accettato una elastici Zazie o nel nord del brillante
Per la propria cosa
L'identità europea Carlo secondo me
Viene fuori più facilmente da questo sforzo
Supplementare
Che mi aspetto da alcuni Paesi
Che non dalla Unione in effettivi dell'Unione c'è la io insomma questo è un tema che amo
L'Unione europea ci ha dei figli di identità che poi sono molto legati questa è la cosa che a io amo di più dell'Europa
Nata come mercato comune e che ha creato un'identità fatta di valori e dei diritti fondamentali della persona non di non non di mercato economico soltanto questo
è accaduto al di là della sua stessa intenzione lo ha fatto la Corte di giustizia lo hanno fatto una serie di vicende però l'Europa e in qualche modo è e qui sto
Ora l'identità europea deve essere un'identità occidentale o no
E questo dipende da da che cosa intendiamo per l'Occidente ecco
Cioè se l'Occidente l'Alleanza atlantica l'Europa non ha nessuno spazio nel mondo che non sia l'Alleanza atlantica e questo è il ragione due un concetto
Che può diventare restrittivo anche se non considero l'Alleanza atlantica di troppo
Sì e Occidente ha un significato storico culturale come facciamo a liberarsi e nello storico sei tu
Non è che tutte e dieci beh io da oggi mi chiamo rientrare
Ma in questo senso va be'cento secco Obama come spero vince le elezioni di
Gli Stati Uniti cessano di essere occidentali in quel senso il che va benissimo
No voglio
Io mi
Sono molto
Convinto
Che ma non si discuta
Molto di Europa in questa campagna elettorale non per la ragione che tu hai detto compera una difficoltà legata
Alla collocazione internazionale insomma non si discute di Europa
Per i problemi che sappiamo cioè che l'Europa non non
Dopo non si pensa sia un tema
Attraente per i cittadini
Io credo
Con un grave errore di valutazione
Grave errore di valutazione
Ma il problema non è la difficoltà di entrare in un terreno minato diciamo legato alla collocazione internazionale cui problema che si pensa che il cittadino abbia io ritardi interesse e attenzione per il problema dei salari delle pensioni alle case tutto ciò è giusto ma questo ha una a che fare con l'Europa copre è stato abbondantemente spiegato Piro a questo momento
Ha già detto Giuliano Amato
Quello che avverrà insomma anche se non c'è una certezza diciamo formale
Ma la direzione quella non può che essere quella perché l'ha voluta delle Lidl intendo del Partito Democratico può essere quello di
Ritagliarsi un un'isola nello spazio politico europeo sarebbe un suicidio e quindi siccome nessuno su voli suicidare lo escludo
Esiste un grande partito un grande contenitore che rappresenti riformisti in Europa ed è il gruppo il partito socialismo europeo
Insieme a quel
Gruppo col partito dobbiamo creare le condizioni per una
Legame per una regione in Belgio ci sono formule tecniche
Le più disparate per realizzare almeno dal
Dall'inizio all'inizio una qualche
Un legame che ci consenta di lavorare insieme
Io non vedo alternative tutto il resto mi sembra pura fantasia e puro velleitarismo quello che invece bisognerebbe o spiccare che delle ultime giornate di campagna elettorale
Vi sia
Più spazio
Il programma del pozzo democratico dire a voi lo sapete diciamo
Almeno a una suo riferimento prioritario all'Europa
Il resto
Come ha ben noto non
C'è un'onda
Ad anzi assuma l'Europa come un tema di
Di grande difficoltà i Grand grande fardello insomma queste chiaro
Voglio volevo soltanto rispondere alla domanda sulla identità europea su secondo linee abbastanza simile a quella del dal Presidente
Amato innanzitutto io credo che sia l'entità europea si possa costruire con delle politiche concrete
Partendo appunto anche dei meccanismi
Esistenti nessuno appunto come è stato detto prima civiltà e di andare più avanti un certo
Numero di Paesi chieda che più avanti e l'integrazione di alcuni settori e io direi che il settore della difesa
E qui lo che sia simbolicamente sia sul piano proprio pratico sia quello deputato per una
Perché gruppo distanti più nei pionieri di CP cercare insieme una maggiore integrazione dissento leggermente sulla composizione di questo gruppo perché
Io credo che volendo fai un'Europa della difesa la Gran Bretagna sia un
Mas credo che ci si discutesse la Gran Bretagna voglio dire
Esige la Gran Bretagna e credo che assolutamente debba esserci suffragate di occidentale o meno dei indiretta europea
Io direi si occidentale
Transatlantica un punto di vista dei valori di differimento però o che non sia un po'centralismo chiuso
Credo che in un mondo sempre più diversificato e multipolare che
Non si debba c'è anche la sindrome della di l'occidente contro il resto del mondo e in questo senso io sono stato nei giorni scorsi
Ha un ruolo uscito ma per alcuni colloqui con dai consiglieri anche di politica estera dei vari candidati come sapete si discute molto questo oggetto di McCain ha della lega delle democrazie che effettivamente
Che
Molto rischioso perché rischi appunto diceva che questa sindrome ed è
Due est ed extraterrestri voglio dire che diciamoci sicuramente non ci darebbe maggior sicurezza momento in cui invece dobbiamo allargare che
Il nostro
Outreach anche a paesi che ANDI potenze civiltà
Diverso infatti come sapete l'Italia esplicito per concludere sempre il nostro apporto di riflessione sette etica
Sarkozy legando in maniera
Molto aperti a un allargamento del G otto a alle nuove potenze emergenti
Proprio per difende questo approccio più inclusivo alla governance globale senza non avrò solamente che non c'erano sentita valoriale che occidentale
Hanno molto interessanti questi trenta
Questioni
Come dire una cosa su chi con chi possiamo fare la Repubblica europea e insisto che
Ce l'abbiamo già
Perché i beni comuni
Ci sono Libano i nostri
Però laico la la il Governo hanno questa Repubblica operiamo è vero come
Adatta ha detto Giuliano che
L'idea è di tirare in avanti la Repubblica europea dell'Unione europea
E poi però è anche chiaro che non ci sono tutti
Conto della stessa
Maniera di andare in avanti così
Dunque si deve prevedere con chi si può fare allora si può chiamare con esso Lupi
Bilaterali ISPO voglio bene però importante Campa entrare una cosa
Che
Se
Non Domenti chiamo la democrazia du qui il voto dei cittadini la scelta sull'orientamento delle politiche
Non si può fare una cooperazione intergovernative entrale con partner differente voglio dire che
Latte aspetti IVA
Tanta amateur dei diplomatici forse non quelli che sono qui sulla tavola Marchionne con esco conosco tanti in Germania
Che pensano che si può fare la difesa con inglesi
Sacco si voleva fare la polizia con cinque altre voglia vogliono fare hanno fatto Leo eccetera eccetera e in questo caso
Non si può controllare
Democraticamente di un Parlamento tutti questi
Aspetti divergente di cooperazione
Dunque questo vuole dire setta ci alleiamo la Repubblica OPA o per in avanti dall'Unione esistente
Abbiamo bisogno dicci articoli diciamo concedente concentrici
Sì hanno Chicchirichì tutti insieme
Fanno questo Governo PEA in questi beni che hanno insieme
E dunque
Vuole dire che a mio avviso nello scritto nel limbo
La massa critica e la zona euro
è solamente su questa si può costruirne qualche cosa che puoi anche può elargire assi alla politica estera la politica disse corretta eccetera
Dunque questa è la prima cosa e poi
Legato una critica grosse entrante sentito tante volte ma dove l'identità
Cotto consiste opzionale della Germania sulla scritturati che lo share of chi era
Il
A questo momento nella alla Corte
H al suo poiché tre anni fa era opposto come Ministro delle finanze di
Di Angela Merkel dunque un conservato conservatore tuo e anche un agli evoluti Calascibetta chi era uno fascista
Lui ha scritto questo famoso il giudizio su Maastricht dove è scritto che non CIPE
Possa trovare una democrazia avere una democrazia OP e a senza Demos
Questi del mio libro io parlo tutti De Lollis morti questa idea che si deve avverrà una
Una comunità
Un un sentimento
Di essere insieme e normalmente vuole dire anche che
L'individuo tende ad esso mette assi a codesta a questa comunità a questo a questo che è importante
Allora giacché lo ha quando era Presidente la Commissione ha detto ci sono poche tedeschi di credano ancora a Dio ma tutti credano alla Bundesbank
Si è sbagliato perché non era vero i sindacati tedeschi non hanno mai creduto alla Bundesbank
Ma questa questa cultura di identità
Nega disagio la diversità nega gli enti ad essi
Dei cittadini e in questo caso
I sindacati tedeschi non hanno mai potuto trovare alleati con diciamo i classi dirigenti francesi che pensavano molto di più come quelle che hanno inseriti i sindacati tedeschi
Abbiamo bisogno giustamente di
Trans andare queste identità nazionale poi fosse la l'identità politica dell'identità culturale europea
Seguire la
Questo mi sembra
Più o meno chiamo anche si vede nelle OP Oppini Emporio anziché
La il senso di identità europea molto più forte del paese chi che hanno già tutti insieme e lei è uno che gli altri che non l'hanno ancora dunque questo bene è un poco a me la polluzione che esse si segue
Forse
L'identità culturale e importante per
Quelli chi
Pensano scrivano sono visto istituto di storia
è tutti quelli però è la politica mi non mi sembra essenziale perché la politica deve scegliere entra interne sì
Non sentimenti
Dobbiamo vedere che cosa muoia vogliamo e come possiamo realizzarlo questo e la scelta democratica e questa scelte deve saper può non siamo atta
Dei partiti politiche Mickey esprimono questi interessi dei cittadini Pessa B eletto eletto a qualche cosa a un Governo per scegliere e poi mettere
Marcia questi queste scelte
E dunque io direi il fatto fosse ancora più importante sarebbe di costruirebbe una identità di sinistra il nuovo parco
Di identità degli altri si fa da solo ma
Se posso dire questo
Alla terza domanda
Che intanto che dopo pelo intanto che
Sociale democratico europeo
Sono preoccupato
Da questo vuoto italiano sulla sinistra
Il Partito Democratico entra nella Sinistra democratica o no o è un partito liberale che va con gli altri
Penso questa è una scelta che sarebbe importantissima il momento dove vogliamo scene di avere con me il Presidente della Commissione
A base del so faccio universale dunque team già maggiore età nel Parlamento europeo
Dunque
Io direi anche abbiamo bisogno di costruirle crea questo non una sinistra tradizionale non una sinistra
Fazio naja ma Uruguay la grande alleanza
Di
Socialdemocratici diritti democratici e liberali nel senso americano dunque quelli che sono per l'uguaglianza
Politica
Per i diritti umani a la protezione dell'individuo insieme classi si può fare una proposta ai cittadini ok chi sarebbe
Più con venti cento e perché anche si può otto opposero ottici
A quelle che fanno la destra in OPA Cioce dovesse ha detto una volta largo e più letti e li messa distrusse Alis
A mio avviso incerto maniera la Repubblica europea
E la fondazione dell'OPA sociale
Perché sarebbe possibile così che i cittadini sceglievano
Il nove il loro in rilievo orientamenti delle politiche chissà davano loro interesse e poiché
Ci ricordavano l'identità europea grazie