Spesa pubblica e competitività del Paese

Tutti all'ordine
Dov'è raramente è ma dall'altra riunione allora
L'aveva detto prima Elena no scusate intanto un attimo a ritarda ma
Con parecchi che sono qui stiamo correndo
Per quei per mettere in grado il Comune di Milano il Sindaco che parte domani Varlam Conferenza Nassau degli stati carenti uccidi presentarsi con un certo tipo di proposte
E allora stiamo lavorando tutti quanti insieme per questo
Per queste Expo che vorremmo che vorremmo riuscire ad avere
Cambierà Ina migliorabile avranno delle attese anelli accade
Automaticamente la nostra statale
Ecco estesa pubbliche competitività del Paese è il
Nostro Centro studi che guida
La serata salvo poi io credo che era uno spazio per la domande provocazioni fermo e su questo tema io credo che siamo tutti
Molto sensibilizzati e molto nervosi riusciamo interessati ad avere prima una uno immagino un quadro della situazione poi
Delle dei suggerimenti degli aggressori Quadrio Curzio ha già hanno raggiunto prego
Allora grazie Presidente e venute da tutti è un piacere veramente essere qua
Nella
La nella veste di
Presentatore di ostilità presentatore di questo del libro di Franco revisione sulla spesa pur mica conoscerla riformarla che cade in un momento tirando attualità perché quando ci sono le elezioni ci sono promesse elettorali
Si parla di spesa pubblica più che in altri momenti e se ne parla in due momenti quello della finanziaria col durante da campagna elettorale e questo è un momento di grande fermento
Sono anche particolarmente lieto di presentare
Il il professore migliore veramente non ha bisogno di presentazioni perché e autorimesse come me ci conosciamo da tanti anni
Io ero studente era già un affermato professore non perché più anziano di meno perché era ed altre cose la precauzione
Poi l'ho seguito in tutta la sua straordinaria carriera perché è stato un grande manager pubblico
Lo scopritore di talenti manageriali abbiamo qua una un allievo Presidente di un anno ma ci sono altre amministratore delegato di importanti società di telecomunicazioni che sono state Sparvieri
Poi è stato ministro e anche qua è stato un talent scout perché due importanti Ministri delle finanze e dell'economia sono stati suoi allievi anche un sottosegretario importante è stato suo allievo
E e poi ci siamo ritrovati sul business perché era Presidente della municipalizzate lettorino glielo alla Edison abbiamo comprato insieme una un argento siamo stati dello stesso consiglio d'amministrazione per un po'di tempo quindi abbiamo rinsaldato la nostra amicizie conoscenza adesso il professore video tornato fare il professore
E più che professore dello scienziato lo storico senz'altro di scienza delle finanze e ha fatto un libro che un ad un ma insieme un compendio un vero e proprio trattato di scienza delle finanze quindi chi si vuole
Avvicinare a questa materia trova molta competenza soprattutto nella prima parte dove si
Si inquadrano i temi di scienza delle finanze con la chiarezza tipica del professore grigio ma poi entra nel merito per parlare della della spesa pubblica
Che in Italia e uno dei grandi problemi ancora irrisolti
A me analizzare la dinamica cosa cosa cosa è stato in questi anni quando sul nostro debito sul il PIL reale dato fino a centoventicinque per cento passando in quindici anni dal cinquanta al centoventicinque per cento quindi un fatto un aumento del tutto abnorme poi
C'è stato un rientro con la collega Puma si trovava in una situazione dove sia difficoltà dopo il grande sforzo di entrata nelle nel nell'Euro siamo i rivolta Mansi altra andare indietro dove impossibile se andare avanti ma la strada di risanamento e questa questione del debito pubblico è diventato un po'una palla al piede per per lo sviluppo successivo si vede lei margini di manovra dallo Stato come interventi nell'economia come rilancio del del per l'economia sono
A ristrettissimi
C'è una difficoltà generale di governo della spesa
E nelle conclusioni rapido dice qualcosa che è stato
Diciamo premonitore rispetto al dibattito politico attuale dice beh forse uno dei motivi della difficoltà di governo della spesa sta nella
Fra mento azione del sistema politico questo lo diceva un anno fa molto prima che iniziasse il dibattito sulla cambiamento dalla legge elettorale quindi forse un cambiamento della legge elettorale e propedeutico a un miglior
Controllo della della spesa
Beh se vediamo adesso
Col mesta avviandosi al dibattito elettorale domenica c'è una bella pagina sulla ventiquattro ore dove venivano paragonati due programmi
Le due partiti maggiori tutti e due quanto all'altro promesse elettorali e vendite attività contrario al controllo della spesa ma anzi all'espansione della spesa
Tutte coprivano forse brilla più il il Popolo della Libertà del Partito Democratico ma tutte e due brillano in in una
Intromesso e quindi di nuovo ha difficoltà di avere un periodo di controllo della spesa di rientro ecco
Con questa premessa io penso che siamo veramente nel cuore della qualità del dibattito odierno sull'economia e sulla sul futuro del nostro Paese
E cedendo la parola a a chi ha al professore video amore proprio chiedergli come
Come si pensa come pensi di poter coniugare controllo della spesa e sviluppo economico
Prego grazie andare
Resta prenotazione
Già oggi i miei meriti
E grazie a tutti quanti di essere venuti qui perdendo del tempo prezioso a sentire le mie le mie
Analisi
Questo libro due parole sul libro perché dopo voglio affrontare il tema molto
Ben illustrato
Dal titolo che coprivano scelto spesa pubblica e competitività del Paese questo è un libro c'è un po'il risultato di DPCM cinquant'anni
Di credo
Di riflessioni piana di missione come economista di riflessione come policy maker in qualche modo nel periodo in cui io ho fatto parte di Governi vari Governi ci tu
In anni abbastanza lontani mi sono sempre domandato e ho visto e le finanze e ho visto il Bilancio
Perché dovevo può vedere a far crescere le risorse per alimentare una spesa pubblica che continuava a crescere senza senza limiti quali sono le ragioni ebreo voluto cercare di vedere quali sono le ragioni
La spesa pubblica
Nell'ultimo secolo e un terzo e aumentate i cinque volte al diciassette per cento del PIL
Né ottocentosettantatré e oggi siamo italiano anche la voto anni grandi Paesi siamo intorno al cinquanta per cento del PIL nel due mila sette dovrà essere cinquanta virgola tre cosa del genere
Cinquanta virgola tre per cento di menta del prodotto interno lotto
L'aumento della spesa
è stato spinto da determinanti che sono politiche
Quindi è studiare la composizione della spesa ci capisce il cambiamento enorme che è avvenuto in questo secolo che e quindi bisogna capire prima perché frammentata la spesa
Prima di domandarsi sebbene stato bene non è stato bello tutto male
Che sia un'entrata così tanto e quali effetti quali problemi si presenta oggi il mutato quadro perché quando e diverso oggi quadro non economico generale la globalizzazione
Pone dei problemi assolutamente nuovi il declino nel tasso di crescita dell'Europa e in particolare dell'Italia che invece
Meno della metà del loro popolo dei problemi abbastanza nuova quindi
Questo libro cerca di
Di chiederci di risponda domanda quali sono le giustificazioni di questo aumento della spesa nelle sue principali compone e compone
Quindi questo è anche un po'Ulivo Ulivo diciamo per gli studenti che spiega agli studenti
Quali sono le giustificazioni che sono di varia natura inefficienza del mercato insufficienza del mercato dal punto di vista distributivo va be molto formativo credo nella deve trovare arazzo
Ma poi alla fine questo limbo io mi sono domandato
Perché una nuova situazione economica in cui noi ci troviamo tanta difficoltà a controllare la spesa pubblica in tutti i Paesi europei non soltanto in Italia
Perché il punto dei Paesi dell'Europa continentale la spesa pubblica intorno al cinquanta per cento e e si presentano dei problemi
Di controllo della spesa di riforma delle pensioni abbastanza simili più o meno i nostri Paesi perché avviene questa questo questo questo questo fenomeno
Perché viene mi sono domandato perché viene
Ecco ho cercato di dare una risposta valido quello che
Diceva poco fa Umberto Quadrino la risposta io lodata
In questo modo
E le inefficienze dell'aspetto il livello della spesa non è di per sé è segno di inefficienza perché è il risultato di scelte politiche quindi possiamo prendere atto
Se invece che ci piaccia o non ci piace ma le scelte politiche sono quelle previste lo stato sociale che
Che che rappresentano il sessanta per cento della spesa risultato ricercatori
Quindi possiamo contrastare se non ci piacciono le scelte ma doveva prendere atto siete quelli che devono diventare più diverse riserve politiche presumo di satelliti dove la spesa pubblica trentadue trentatré per cento o del Giappone
Quindi diamo
Una una di alcuna uno diverso invece viene anche no
Che dite per capire che quello che è avvenuto non possiamo non tenere conto di questa variabile
Che invadendo i nostri Paesi
Diciamo così si è concretato di traverso un secolo di storia di contrasti sociali no di dividendi qui affermazione democratica penso faccia universale volta le cose tutto questo questo e questo lo troviamo l'approviamo
Sì devo al problema vedete che alla fine alla fine queste norme spesa pubblica
Presenta dei problemi dal punto di vista la competitività per due ragioni
La prima ragione è che una grande spesa pubblica si continua a crescere tra l'alto chiede un cuneo fiscale contributivo molto oneroso va bene
E nella competitività
Nella competitività
Delle poi indotta dalla globalizzazione
I Paesi che hanno
Un cuneo fiscale contributivo elevato sono penalizzati cioè risparmi sopravanza
Regia mio amico collega Atkinson che dice che la spesa pubblica più elevata aumenta la punta al sistema io però non mi sono convinto poco c'è
La pace sociale importante quindi anche assicurare relativa c'è papà sociale importante
Però voglio dire che un livello elevato e crescente di spesa pubblica diventa sempre più difficilmente sostenibile se si vuole
Aumentare la competitività
E io credo che
Uno delle spiegazioni del perché l'Italia negli ultimi dieci anni è cresciuta un tasso intorno all'uno per cento del PIL in media me o della metà qui della crescita del delle negli altri Paesi europei è dovuto al fatto che noi abbiamo
Avuto difficoltà
Fatta controllare queste specie a fare le grandi riforme della spesa
Se noi guardiamo l'andamento della spesa pubblica
Prima di Maastricht novantatré avevamo in più una spesa pubblica che va al massimo storico e la intorno al cinquantatré per cento va bene poi
Terzi con dal dal due mila tre dal dal mille novecentonovantasette al due mila
No ter rispettare Maastricht entrare nell'Europa della moneta unica la nostra spesa oppure che è andata via via riducendosi verso quarantasei e mezzo per cento
Certo la riduzione è stata in in parte consistente non merito delle scelte politiche
Sul conto sulla composizione della spesa ma è stata determinata la introduzione dell'euro
C'è un utile
Tanto criticato euro acconsentito all'Italia di rigore la spesa per il servizio del debito che era data l'undici dodici per cento del PIL alquanto il mezzo per cento oggi siamo al cinque ma ci deve per cento del PIL vuol dire che abbiamo noi oggi avessimo la spesa per interessi
Che avevamo allora prima garantita e nell'Europa della moneta unica noi avremmo
Quanti punti in più trattate cinque dodici in sette punti sette punti di PIL
In più distesa più di cento miliardi
Più di cento miliardi di spesa pubblica in più e questo è
E io dico sempre quelli inferiori a euro è uno dei grandi vantaggi che ci ha dato vero
Ma esserci abbiamo anche cercato di fa un po'di riforme va bene P due la spesa diversa di interessi
E io mi ricordo che faccio parte del Governo che ha fatto la famosa manovra del novantadue Governo Amato la manovra da sei punti di PIL novanta mila miliardi di lire e lì abbiamo fatto un po'di
Diciamo
Aggiustamenti reali nel nella composizione della spesa le pensioni sanità anche se l'abbiamo fatto in un modo che la signora banconote molto felice
No perché abbiamo avevamo abbiamo abbiamo abbiamo monitorato potranno farmaceutico no a questa cosa
E poi diciamo mi ha fatto anche delle cose un po'oltre grossolano ettaro siamo riusciti a contenere la spesa pubblica primaria al netto degli interessi avremmo dovuto fare tutta la manovra siccome ci dicono gli economisti solo riducendo la spesa invece non siamo stati in grado ma non soltanto noi anche gli altri grandi Paesi europei abbiamo dovuto anche lì come un venti che entrata non etichettata decotta attentamente delle le riporto sempre l'Europa e così via quindi perché politicamente
E allora perché non so se è ancora così adesso molto più facile aumentare le imposte che ridurre la spesa politicamente infatti ha detto una volta Parlamento ricordo che tutti mi chiedeva una campagna elettorale
Aumenti di spesa va bene oggi non credo che sia più così credo che oggi vince le elezioni che riesce attualmente poi analizzare il materiale riduzione dell'imposta
Dopo il danno due mila cioè dopo che siamo riusciti a entrare della lotta delle valli cronica la spesa pubblica al netto degli interessi di una spesa primaria ripreso mentre
Altri sono mentale quindi
Soprattutto con il Governo di centrodestra ma anche qualche cosa con i Governi di centrosinistra la spesa pubblica secondo gli ultimi dati dell'Istat che sono abbastanza recenti nell'ultimo mese che è aumentata di
Quattro punti tre e le percentuali quindi vuol dire ci Santa miliardi circa prende in questo periodo ma se si esclude la riduzione degli interessi
No e non è merito nostro elitario militanza di sei punti di PIL quindi cento miliardi
Perché
è aumentata i cento miliardi
Credo la risposta nelle conclusioni del libro e se voi avete la pazienza e lo dico in pace
è perché il sistema che il politico italiano e contraddistinto da una grandissima frammentazione trentasei o trentadue forze politiche in Parlamento quanto incidentalmente il Governo per cui
Siccome
Diciamo la spesa pubblica
Giunta benefici
Ci sono diffusi fino ad essa concentrati su particolari compriamo tutto l'anno
Tutte le volte che voi fate una riforma della spesa pubblica toccati interessi che sono più o meno diffusa
Se questi giovanotti sembra una forza politica che contrasta il cambiamento
Della riforma Dubrovka
Quindi io ho sollevato la concussione che
Le inefficienze della spesa pubblica in Italia è determinata principalmente non solo dalla frammentazione
Ci è arrivato a questa conclusione
Io ho prodotto dalla lotta riscosso dal Governo tre minuti dopo passo quarantanove mila virtuose fosse quella mi interessa di più
Compreso uno i risultati di uno studio bisogna cronistico pubblicato
Uno di questi enti Tanzim Vito Tanzi
Alonso valore poi un altro ricorre sovente
Questi tre economisti hanno fatto per la Banca centrale europea uno studio contraddirlo sull'efficienza della spesa
Dei Paesi industriali applicano prego per gli ospedali tra cui anche il nostro
E hanno cercato di misurare l'efficienza della spesa rispetto a
Ci sente obiettivi macroeconomici
Mi sono spaventata analitico per vendere
Vi annoierei soltanto
Hanno poi costruito un indice riassuntivo va bene chiaro misurato rispetto accetto il Paese più efficiente via via che altri Paesi che sono praticamente in linea generale per l'efficienza della spesa rispetto a questi obiettivi macroeconomici per l'Italia e naturalmente
Ai vostri posti più bassa della classifica
E allora se facciamo il confronto tra l'Italia tanti Paesi europee Regno Unito Giammaria interfaccia noi troviamo che
Se noi avessimo efficienza media vale quella vecchia di quei tre Paesi noi dovremmo avere una spesa pubblica inferiore di circa dieci dodici per cento a quella che abbiamo
Va bene se poi ci confrontiamo con la Germania dei Paesi più vicino a noi
Per quanto riguarda il sistema politico
A differenza di impegno di quattordici per cento che con la sfera pubblica di cinquanta punti di PIL vuol dire
Vuol dire praticamente sette punti libri sette puntini sorge
Dalle parole Predator sempre con potranno Sas questa mia affermazione se noi avessimo l'efficienza della spesa tedesca noi avremo cento miliardi in cinque e la Pubblica immagino se noi avessimo l'evasione tedesca
Adesso non so se poi dopo dopo i fatti da questo punto occorre dirlo
Avremo probabilmente altrettanto secondi più di buco in meno distanti grossi problemi io concludendo
Cioè non era tanto sistema politico come molti colleghi sostengono dell'Economist i sistemi maggioritari sono precari per il controllo della spesa vedere non è tanto quello perché qui
Ovvero
Tra i grandi Paesi europei contro i sistemi politici completamente diversi maggioritario a turno unico di inglesi maggioritario a doppio turno i francesi proporzionale corretto
Hanno accolto Ennio
Cose trovare sono intervenuto per avere
Con lo sbarramento e fare altre cose inglese
Quindi lo firmano concluso questo libro che
Buongiorno apriamo metà dell'anno scosso dato alle stampe dicendo
Siccome in Italia una riforma costituzionale
è molto difficile da fare ci vogliono tempi lunghissimi introduciamo
Una modifica la legge trovare con lo sbarramento del cinque per cento e possibilmente un premio di maggioranza al Senato no per il collegio ma nazionale con questa piccola differenza che nonché basta basta una legge normale non regge con la legge non oscurare non modifica costituzionale noi riusciremmo ad essere più efficienti nel controllo della spesa
Non è avvenuto questo
Avesse del dibattito osserva questo momento che le forze politiche maggiore si avvicinassero a quest'idea il problema è stato inviato
Devo dire che forse
La strada e l'Italia sia rivolta
Quello che aveva fatto le regole hanno fatto
Impossessi politici perché sono nati due
Diciamo
Partiti contrapposti che forse io io però parlo per il bene del Paese con durata alla semplificazione per rappresentanza politica pensa di cinque sei antichi come si faccia in Germania
Parto vedremo l'impossibile procedere quindi a questo punto e io
Non dico più niente sul cibo
Se volete nella rete debbo di leggere qualche pagina
L'ente rispondere a qualche domanda quali sono
Giustificazioni credibili spero a breve
Che noi dobbiamo oggettivo emessi entrare proprio nel merito
C'è il tema Terraglio di una spesa pubblica obiettività
Allora
Come si può leggere questo tema secondo me si può leggere in due
Perché la spesa pubblica è cruciale fattore
Della competitività
Perché
Allora
Che io posso dare diverse risposte
Una questa domanda
Guardando alla spesa pubblica
E poi una risposta
Portare la spesa pubblica più alto è il cuneo fiscale tutti
La spesa pubblica
Influisce sulla competitività e quindi sulla crescita a me fa specie che quasi tutti
Programmi politici ed i principali partiti cominciano ubicate può prevaricare
è
Da crescita
Far ripartire
Forse
Io ho detto finalmente che bello voglia far ripartire la crescita
Io ho letto contento
Ridicolo andare a leggere
Che è stato pubblicato
Tre mesi fa vedi recentissimamente dalla Banca mondiale edotto e che si chiama la Carta ed è e del melo permettono sconosciuti
Ma è questo tema
Bastonate nel sito cui qualche impresa finta che non sono d'accordo questo Pepper chi cerca di vedere qual è il nesso tra spesa pubblica e crescita fanno questi due autori con al cerca econometrica
Ci sono centoquaranta paesi di cui ventuno industriali anche io novecentosettantadue due mila cinque e verificano che la crescita visto come aumento del prodotto
Tocca perché dal due per cento all'anno per almeno cinque anni segnali quando per almeno cinque anni di seguito
La spesa pubblica non cresce più dell'uno per cento all'anno e l'indebitamento non su quella che il due per cento io restare l'unica ricco
Che io otto comunista mia analisi econometrica sull'indennizzo stretto che esiste tra spesa pubblica cresce Ada Spina o crescita Beppino
Questo è un primo mondo di vedere al problema della competitività secondo modo è che
Lei inefficienze della spesa all'inizio poco fa
Riguarda raggiungimento degli obiettivi no quegli obiettivi ma anche economici
Vengono raggiunti in modo relativamente meno efficienti in alcuni Paesi nei quali vengono mediante i grandi Paesi industriali europei
Relativamente infine quindici
Questa relativa inefficienza
Vuol dire in sostanza
Che
Delle risorse che potrebbero essere utilizzate per obiettivi di crescita cioè
Quindi se noi abbiamo l'inefficienza di sette punti di PIL
Operativamente la Germania eccetera pendente tutti questi come cum grano Salis questi confronti
Non vuol dire che se noi dovessimo onorificenza spenderemo decidere spendiamo gettoni neanche
Prevista domani venduti rimangono dodici sistema tedesco e più vicino al nostro DNA lo stiamo nazionale bla bla bla bla sta bene
Dice ma perché noi abbiamo una spesa pian piano io voto il gli studenti sono molto di più tardi giudici Astana Mario natura esorbitanti sì io vado a vedere la spesa pubblica poco
Italiana
è questa la vittoria
Dipende pressioni non vengono tenuti libri
Contributi
Meno
Certo abbiamo
Benetton
Ora pressioni nessuno dei programmi
Ecco argomenti importanti
Perché non si può toccare avverso
Io ho fatto la riforma visionare Amato il bancomat la pena di non averne bisogno e ricordo che i colleghi ministri che aveva una costituiscono io non ero
Una nuova mi dicevano tu puoi fare investimenti riforme perché
Una non
Domani mattina mandiamo
A caso
Il problema delle pensioni
è un problema talmente grosso spiega però tre punti dei sette punti perché diventa difficile intatte nessun programma si parla di pensioni
Secondo me bisognerebbe un bisogno enorme o perché non possiamo mandare impresso alle aziende a cinque anni
Quando la vita ormai sarò andata ottant'anni
E tutti i Paesi
Del nord Europa aumentano Santa trentacinque anni
Io io dico queste cose ma non sono affatto popolare cioè fossi
Se fossi separarsi in pubblico sai fischiatissimo bisogna portare l'età di pensionamento delle donne allo stesso livello delle età degli uomini non ha senso vivono di più
E perché devono cresceranno privilegio di vivere di più
E
Forse perché l'avevo detto
Quindi le pensioni
Secondo componente della spesa che spiega la differenza sono gli interessi sul debito
Perché noi abbiamo due punti di PIL interessi più dei tedeschi gli altri grandi Paesi operiamo più debito pubblico
Allora io qui dico
Non è pensabile non è pensabile
Non fare nulla
O usare soltanto l'avanzo primario per ogni dove interessi sul debito
Perché è stata fatta adesso un'analisi credo da qualcuno dalla Banca d'Italia che mostra che ci metteremmo cinquanta o settanta anni per arrivare al sessanta per cento del PIL cioè allo stesso livello rapporto debito-PIL degli altri Paesi
E bisogna riprendere in mano in modo intelligente non facendo certi errori fatti nel passato
La smobilitazione del patrimonio pubblico quindi privatizzazioni dove si possono ancora fare no
Non ci fa pensare penso che
Municipalizzata gratis dalla sua sul senso
Che rimangono che rimangono pubbliche e poi soprattutto
Beni immobili pubblici
Degli enti locali pensate che
Gli enti locali posseggono settanta per cento del patrimonio
Immobiliare
Che entro o da valorizzare va bene tutto da valorizzare è stato fatto il CAF il TAR il calcolo che è patrimonio pubblico
E
Dell'ordine di grandezza del debito altre di più ma quello che potrebbe essere diciamo così dismesso almeno il venti per cento del PIL
Lo che dovrebbe
Naturalmente non bisogna fare certi lavori che non mi sono stati fatti tipo di mobili governativi cioè delle cose che sono salite a far soldi alle banche
Hanno siglato il Veneto ma so allora hanno hanno fatto hanno prodotto quell'atteggiamento del Ministero dell'economia in particolare di vede del mio collega Vesco Colea università professore si Tangheroni
Che ha detto non
Si chiede più niente ci fanno solo concessioni all'inglese Jama richiedeva le concessioni fan per novantanove anni una concessione per quarantacinque cinquant'anni non con senta secondo me e investimento pari a una situazione di compressione dell'immobile difatti non è
Che a mio che io sappia nodale convertito uno quindi piace questo punto del programma
Di Veltroni che dice anche in modo molto caldo va valorizzare
I patrimoni immobiliari io son convinto che se si vuole ridurre la spesa pubblica per interessi non si può lavorare ma si deve lavorare con l'avanzo primario soltanto che molto difficile politicamente ma bisogna
Riprendere in mano questi avvengano vengono questa manovra in dismissione quindi facciamo due punti di PIL interessi tre punti di PIL le pensioni fascicolo proprio perché io penso sopportabile più basso conto politico di questa toccandolo che per le ferrovie linee aeree
Perché sull'acqua tra tranvie alto postazione qui e circa un punto e due difficile all'anno va bene
Il resto sono tutte di John tutti gli sprechi che noi vediamo
Vediamo dappertutto noti doppioni dei libri compatti università che ogni istituto C.Corp solido precetto tanto per dirne uno gli apparecchi coltivati dagli ospedali che rimangono in magazzino o che vengono utilizzati poco cioè tutti questi sprechi
Devo dire
Devo dire che Padoa-Schioppa nel due mila sette è riuscito con il benchmarking e le best practices cioè senza fare riforme eclatanti
Va bene a contenere per la prima volta dopo otto dopo due mila sei l'aumento della spesa che non è inventata la sfida non è pienamente nel due mila sette
Questo lo dice nessuno perché sono il dovrebbe dare atto criticando certe cose mi può dire però devo dire che la lotta all'evasione di Visco ha dato dei risultati tangibili importanti e che nel controllo del spesa pubblica di dica riconosco appena tutte in uscita a contenere l'aumento delle spese nel due mila sette l'aumento di spesa non c'è stato la sia bloccata
Ma certamente
Se si guarda la spesa pubblica dal punto di vista competitività c'è un alto profilo poiché dopo questo finisco scusate l'alto profilo importante che soltanto se si riesce a controllare
Il livello della spesa
Si riesce ad avere delle risorse disponibili per ridurre tasse le imposte per le imposte si riducono con le cupole delle occasioni ma non basta perché se si deve finanziare una spesa pubblica in un contesto in cui
Secondo me incautamente abbiamo accertato dall'Autorità opere che andava al pareggio di bilancio nel due mila dieci
Due mila undici dove sta scritto che deve essere in pareggio già spiega i miei studenti perché il disavanzo delle sette per cento e non più il tre per cento ho difficoltà puoi cospira va bene del tre per cento che sono investimenti interpretazione grazie video è alberghi capitalisti venti va bene perché perché l'accusa di nelle ore
Diciamo le politiche anticicliche continue per cento no hanno già
Da nell'esperienza di parlare spiegare perché il Bilancio debba essere in pareggio epossido quindi è sempre in mente il problema di avere il MOT le volte che dico che va bene il pareggio e
Poi cosa che avevo già spiegato che un bilancio in pareggio non è neutrale ma espansivo
Pro loro pretendono da chi ha voglia di Noemi diciamo che
Va bene è questo il punto è
Cioè intanto il pareggio di per sé in maniera non solo dell'acquisto dei corpi portante vedove i due si mobilita una parte del patrimonio
Quindi
Quindi
Io apporto tra competitività del Paese e spesa pubblica passa attraverso il controllo della spesa
Tale riduzione delle sue inefficienze in aumento della spesa
Avente una composizione aumento delle spese per investimenti
Ci sono utili riduzione delle diverse componenti della spesa pubblica corrente che dal punto di vista dell'impatto sulla produttività sulla capacità voti al paese ad esempio le grandi
Paghiamo
Quoziente va bene ma anche perché soltanto controllando la spesa non si riesce accade convenzioni per ridurre il cuneo fiscale
Escono venne importantissimo nella competizione nel capitolato io non non sono
Lo dico subito per onestà intellettuale sottolineata come scelte politiche con le scelte dell'odio di Coppito taxi che ha spinto diciamo
Perché poi la spesa pubblica che diceva prima poteva essere trentacinque per cento del PIL
Perché oltre trentacinque per cento potuti una pressione fiscale
Che scardina la competitività io non sono d'accordo con lui perché perché sono scelte politiche se vogliamo una spesa pure a più alta però dobbiamo ne sia consapevole che la spesa pubblica deve essere più efficiente
Perché deve contrastare gli effetti negativi Giove sparso alle spinte sono prodotti da alcuni scali contributivo
Che
Diciamo troppo alto è distorsivo
Distorsivo le imprese italiane
Parlo investire sempre di più delle pensioni minime in aggiunta
Dove la tassazione più bassa i contributi sono più bassi
Va bene dove stia possiamo
Capitali sebbene non vengono investiti al nostro Paese perché Daniela le tesi di Irlanda
In Ungheria validati prendo vi sono obiezioni
Più efficiente
Cioè la globalizzazione etico
Producente effettivo Todeschini ma anche gravi specifica
E se voi non accettate queste sfide come sono delle a Firenze
Risultato perché il Paese
Non crede più
E quindi
E quindi e quindi
Noi dobbiamo gestire la situazione estremamente impieghi nell'appunto sociale collettivo anche perché chiudo io sono tra quelli che dicono
Che se riduciamo la spesa o riduciamo l'evasione dobbiamo ridurre il cuneo fiscale contributivo sul lavoro esso riprende ma dobbiamo anche per
Aiutare i redditi più bassi che non ce la fanno più
Perché non è pensabile in un Paese civile va bene che ci sia gente
Che un minimo di stampa acuire abituato e che ha consentito quando si faceva non riesce più ad averlo quindi no io credo che questo perverso bypartisan Londra ad esempio dico soltanto del centrosinistra teso obiettivo di tutti da parte vostra che uno dei maestri delle blairismo moderno no a disegnato un processo episodica
Dare un minimo
Ai luoghi ma non solo sotto sotto
Stanciu accordi
Mi limito della povertà
Quindi secondo me la spesa pubblica e
Un fattore cruciale della competitiva del Paese
Cac Franco sottolineo
Soltanto quanto diverso è l'impostazione ricade sul totale
Comunque l'applicherà corrente
Diciamo danni
L'anno scorso pubblicava considerato un fattore chiave dello sviluppo di un Paese
Come stavamo prima che sa che fine ha fatto penso a Barroso diceva al Berchet spende che va
Valeva principale per lo sviluppo per l'economia bene attraverso l'abuso delle droghe leggere già staccarmi Santa pensando a bando
In realtà si accompagna ad una base sociale allo Stato aggravamento tracciato
Guarda già messo da
Degli proprio dagli anni ottanta bagarre novantacinque aggiustato questa esplosione della spesa sanitaria e lo sposo verrebbe Vito poi tutto questo parzialmente rientrato
Questo professore forma
Gli obblighi di Maastricht
Come abbiamo raggiunto gli obblighi però
Mancata con la spinta ideale per andare oltre
E si è ritornato avvocato virone per cui
E difficile
A avvenuti tra ulteriormente
Questo
Chi viene pagato interventi mancanza di sviluppo del Paese debbano più bassi di rovesciarlo Maggiolo spesa gestivano lo sviluppo del Paese mare gestore spesa anche fra i
Lo sviluppo del Paese quello che ci sarebbe sponsor a commentare questa della disposizione perlomeno
Per lo stoccaggio provvisorio ci sono due grazie professore Michele Salvati e Alberto Quadrio Curzio piano c'è stato divenire
Ad arricchire la discussione e ce ne sono altri
Io vivo e sullo schermo compitino subito novantasette questo la riflessione
Vi risparmio la lettura comparabili ma vi è un po'i punti essenziali
Questo libro che consiglio a tutti
Cancro visti
è un concorso non tecnico scienza delle finanze e l'altra sotto l'aspetto spesa pubblica trattativa nuove licenze finanza per come è organizzata restare oggi con tanti costi nell'anno in cui c'è un corso obbligatorio efficienza
Delle finanze non tecnico voglio manuale tecnico io spero che dopo successori decade un successo per il pubblico generale composto da persone poi tanti altri che vogliono avere un'idea complessiva di risorse disciplina così importante
Quindi avrà successo questo librone ottimo
Io ho trovato ci sono tre punti cambiando che avrei voluto venissero trattati più approfonditamente valuti questi sia alta
Si è rivolto ad esso Franco Reviglio e vorrei sottolineare questo punto tre molto importante
Il Consiglio su cosa avremmo voluto sapere di più
Allora il primo in realtà un'analisi storica comparativa ponendo come centro Italia ma guardando gli altri Paesi
Su quali sono stati bassi della spesa pubblica nel nostro Paese nel dopoguerra e che cosa spiega le differenze con gli altri Paesi insomma un'estensione alle spiegazioni delle tabelle molto semplici cose Eurostat che ci sono
E questa spesa pubblica avanzata pressante
Da parte dello Stato formazione degli obblighi
Sardi appunto si diceva prima gli anni Settanta ostinata alcune leggi che hanno segnato l'espansione alla spesa pubblica farle indietro ancora alla fine degli anni Sessanta sono soltanto negli anni settanta
Allora e perché altri Paesi si sono comportati in maniera dei percorsi di Cassino gialle significa entrare nella politica dei diversi Paesi far risaltare un confronto
Ecco sarebbe stato utile perché è nota conoscere la storia della crescita della spesa pubblica nel nostro Paese emarginate interattivo pure le linee anche utile per vedere cosa possiamo fare per ridurre
Il secondo punto in cui sarebbe molto utile sapere di più poi poter non è un libro può riguardare altri mi induce a questi captate platonico benissimo
Per
Secondo sta in realtà a metà tra le competenze di uno scienziato e le finanze ed un economista
E quali invece gli scienziati dall'Amministrazione informazioni giuridico sociologico per intenderci gente come Franco Bassanini io Bernardo Mattarella da un lato come proprie volitivo prudente dall'altra e sostanza
Come si fa a rendere la Pubblica Amministrazione sui vari comparti più efficace ed efficiente di quella che esce
Il problema dei parcheggi debba risentire cent'anni in pace non è il Sole ventiquattro Ore confronto porci processo d'appello poi sulle generalità della riforme della pubblica amministrazione due programmi che sono molto generici attualmente dicono sostanzialmente le stesse cose
Fanno un controllo capillare
No sono i falchi proposte lodevoli ma se le
Lo sui risparmi di costi che si possono tenere a parità di anzi condizionamento
Qualità della specie
Quest'oggi Confindustria che si debba mettere Edward primo posto tra gli obiettivi
Per riaccendere la crescita del nostro Paese quello del miglioramento di servizi pubblici
Si può ricominciare sanità giustizia sicurezza istruzione ora
Come è noto ci sono difficoltà generali che riguardano un settore in cui chiaramente si può usare la concorrenza come strumento cominci il CIPE
Non è esclusa la concorrenza dare ancor meno scusare anzi lo si deve usare lo stimo del profitto come nulla tre contenere miglioramenti di efficienza degli usare strumenti indiretti riuscissimo
La trasparenza completa ritirerebbe gli atti tra pubblica amministrazione diffusa
In modo che questi a una stampa specializzata in modo che questi possano intervenire
La valutazione dei dirigenti e ai loro pre-invio rimozione a seconda che il degli obiettivi trasparenti sono stati raggiunti o meno
Inoltre cosa ci dicono che non si fanno si ricorda
Un continuo confronto tra centri Sindico sempre la Regione spende totali stessi quattrini per farvi prospettare in una regione gli ospedali vengono fatti con quei quattrini nell'altra si fa vedere siano soltanto di mozziconi Piras rispetto al parto
Ci sarà un'esperienza e poi si risolvono spesso da varie parti allora perché la sì e qui no e quindi sistemi di punizione o sistemi di
Premio parecchi funziona vede in televisione perché funziona male
Carli famoso al Senato delle autonomie dove si è fatto
Avrebbe visto largamente con un sistema di continuo confronto ad esprimere bel sulla Paullese principali lingue di un confronto in realtà tra centri analoghi e che vi siano gli stessi poteri
Questa è la cosa si fa solo modo per far vedere fiducioso non si può fare concorrenza non si può stabilire un motivo di profitto passi può fare a comporre i collegi
No allora queste sono le cose
Il problema particolarmente complicato perché però settore per settore eletti metodi di intervento per aumentare l'efficienza a parità di euro erogato
Sono molto diversi
Le misure
E le riforme da usare nella giustizia sono diverse da quelle che si possono usare la pubblica sicurezza
Ercole possono tre avete propose di difficoltà non essere usata ad esempio so per certo che in entrambi i programmi innata sicuramente una misura per la pubblica istruzione unificare tutte le forze di pubblica sicurezza
Non è un caso circa la pesano ancora unificare Carabinieri Guardia di Finanza e Polizia qualifica finiamola perché specializzata per
Però carabinieri polizia lo vedete anche la recente inchiesta
è evidente che non coordinano come doveva essere coordinato ci poi ci devono essere polizie locali che ancora non ci sono non sono tenuta abbastanza non è un caso che nessuno abbia toccato questo argomento come non è un caso che nessuno di carta che l'avvocato appieno un qualcosa che veniva tranquillamente detto una volta cioè l'abolizione delle Province tutte le Province
Non soltanto alle Province che stanno all'interno di città metropolitana eccetera tutte e due programmi Simone come vedete
Con i piedi di piombo perché la politica la ragione del tutto evidente
No alle Province un livello di democrazia nel nostro Paese di cui si poteva tranquillamente fare a meno perché Hitler diciamo a livello comunale quello regionale e quello statale per lo sviluppo europeo sono più che sufficiente
Pasquale Traetta grazie personale politico e se gli attori perché io mi ricordo quando nella Commissione bicamerale
Bene
Spesi fatta nella legislatura
Qualità lei ma per intenderci a cambiare la Costituzione dove da prima però sinceramente ho fatto vedendo precedenti programmi i vari partiti inclusi l'uso quello a cui apparteneva allora
No
Va bene pronti ancora arriva l'elaborazione e provincia Bruno Marino piccolo questa dov'è molto potente che il Presidente dell'UPI l'UPI Unione Province italiane doveva salvate Crispi una cosa
Otto capito che il problema
Non inattaccabile esattamente come le pensioni toccare il peso di cuore confido che i figli evidentemente all'epoca
Su questi fronti e c'è un blocco di spesa che nessuno vuole affrontare l'unificazione delle politiche grazie non c'è la il consenso politico guardate diffuso ci sarebbe se qualcuno fosse in grado di mobilità lo
Però i poteri degli organi istituzionali
No e i la loro vicinanza con il sistema politico con tutti i vari Presidenti di Provincia eccetera opera importante che hanno
I pareri generali delle polizie carabinieri siete talmente forte che è una cosa del genere ma si sarebbe forse neanche voglio dire
In detta piovoso dittatore benevolo per tutti quanti sognano neppure quello riuscirebbe a fare una cosa di questo genere
Ho questi sono
Sono quelle difficoltà particolare settore per settore
Efficiente non si riforma la sanità gli stessi strumenti forse si viene a cui si forma con cui si fa con le polizie io pubblica sicurezza lavoro giustizia o l'università o le scuole
No occorrono idee dunque guardate sono ci sono in giro
No proposti concreti di riforma settore per settore di grande qualità ad Arcore contribuito anche meritoriamente Confindustria
Ad altri vari partiti i vari gruppi alla fonte di ritrovare
No metterle in atto logico diciamo attacca interessi per cui è praticamente estremamente difficile fare evidente cautela
No
E pur tuttavia proprio perché sanitaria dell'ente soprattutto una varianza territoriale mostruosa parta dispensa
Questa è una cosa incredibile l'università una varianza mostruosa parità di spesa le scuole
Le scuole una varianza mostruosa queste analisi precisa che sono per fortuna disponibili hanno dei problemi metodologici tra le generazioni generalizzata però non è possibile che diciamo le scuole meridionali che ricevo più o meno fa parte
Vedete i ritardi sono contro il federalismo
Vogliono Sanussis unificato più unificato dalla scuola adesso non c'è nessuno
Sono inferiori a tutti gli altri Paesi OCSE inclusi in Messico Grecia eccetera nel non sono paragonabili
Molte regioni del nord
E del centro del centro nord ciò dalle migliori su tanto per intenderci son paragonabili a Germania Francia eccetera e per alcuni casi alcuni pezzi di Piemonte ma soprattutto al Trentino Alto Adige questi
No solo e credo ci sono più più maggiore dei finlandesi Sorbi gli indici che infine ambizioni massimi finlandesi coreani giapponesi sono il massimo tanto per intenderci
No allora come possibilità dove andiamo un lo stesso sistema non c'è federalismo di mezzo
No non ci sono autonomia di mezzo che in un posto funziona stupenda mentre nell'altro no allora del marchese nodi portanti e idee ci sono per questo molto
La letteratura italiane ed estere
O che si è cumulato su questi temi più di fate conto di public policy che convenire scienza dell'amministrazione che non dicono Vincenzo qualcosa è enorme
E sarebbe molto interessante fare una cernita e questo il secondo argomento di cui vorremmo sapere di più perché ha a che fare direttamente con la riforma che si dovrebbero e sicura grandi difficoltà nel fare
Ma su quale Cuccia
Perché quando siamo sicuri che la spesa tre
Una specie di efficiente allora possiamo in parte anche tollerante con la stessa quantità otteniamo di quattrini riteniamo molto di più
E utili a molto di più adesso invece aumentare per quanto riguarda le imprese non se non vogliamo spesa pubblica o se a volte ottenere buoni risultati con meno soldi efficienza o dire questo
Terzo argomento riguarda la politica le ecoballe perché così difficile tenere sotto controllo l'ammontare complessivo della spesa e renderla meglio e più efficiente questo ovviamente a che fare col funzionamento dei sistemi democratici
Nella sotto controllo ed efficiente è difficile lì e può non essere conveniente per i partiti e dunque per i Governi per le ragioni che ho appena spiegato Franco Reviglio
Resiste alle pressioni che vengono dal basso con un grande potere politico una pista lunga che esiste di soggetti a frequenti consultazioni qui tanto più frequenti sono le consultazioni tanto migliore era lungimiranza non l'hanno
E allora quali sono quelle forme di governo democratico quelle forme di Stato stato intendo dire federale centralizzato eccetera quelle leggi elettorali quegli aspetti politici che possono favorire processi di riforma che vanno nella direzione giusta
E nelle ultime due o tre pagine del libro diciamo tutto affronti questo problema ed ha affrontato in maniera più esplicita adesso
Non ho
Meglio non è affatto convinto che i risultati che con grande dovizia di
Econometria complicata attraverso un Tabellini e tanti altri
Hanno fornito sul fatto che i sistemi maggioritari uninominali o meno ma sistemi maggioritari sono più efficienti quelli che ricevono pluralisti sono più efficienti che non sistemi siamo proporzionale
Nell'ottenere il controllo la spesa pubblica nello stimolare tramite una parità rispetto al pubblico un reddito anche superiori
Quindi non si è convinto di questo ed esprime la sua preferenza per un sistema elettorale tedesco proporzionale tornata soglie di sfruttamento
Ecco anche su questo anche su questo argomento si è accumulata come sapete solo la letteratura ma la polemica sterlina e ancora adesso no noi siamo in realtà
In condizioni una scelta non sarà facile se ci sarà diciamo se questo Governo farà qualcosa tipo al Pakistan
Questo lo così riguarda i tanti sapori nette sarà limitato alla riforma elettorale
Ho riforma elettorale costituzionale sì va bene
Io cumulato per la mia esperienza voglio dire limitata però significativa con una voce amica reale una grande sfiducia che
Un Governo ciò che sul personale politico parlamentare anche scelto tra
Certo proporzionalmente tra i due schieramenti in una Commissione apposita come come sono possibili bicamerali riesca a fare qualcosa di buono
Questo veramente con la delusione più profonda
Cioè tenete conto due anni di lavoro ma lavoro molto intenso dico poi l'aspetto in particolare a un tipo di riforma che era quello del federalismo fiscale riduzione delle cose più fondamentali che esistano sostanzialmente le persone non essere responsabili
Ovvero di colpire poi devono pagare per questo e non ci deve essere però rivendicavano beni altri cioè si fa il sotto qualcuno ti salta
No si è risolto commissariamento secco eliminazione di un quadro politico denuncia di quel quadro politico nuove elezioni e cose di questo genere già desta sabato un quadro politico che fa che è fallito
Lo quindi molto importante lavori no
E noi credo convegni conferenze sto UTIF leggi forma
Vaporizzato nel giro di un secolo non solo motorizzato Cosima tutto quell'enorme lavoro che sabato in quella Commissione bicamerale
Non
Io sono convinto che non verrà fatto ripreso ricomincerà se si parte per una nuova riforma così ricomincia tutto da capo esattamente come noi
No delle precedenti diciamo Commissioni bicamerali quella De Mita gli ottimi quella copre il no che c'era stata non abbiamo ripreso niente come sulla tavola quindi o molti dubbi
Sul fatto che una riforma bipartisan così grossa come quella costituzionale che sarebbe necessaria no perché ecco noi abbiamo un sistema siamo
Fede tempo federale ma non responsabile e quindi fa andrebbe andrebbe
Più queste ombre una lacuna che andrebbe chiusa
Dubito che si riesca a fare forse si riuscirà a fare un
Sistema elettorale accettabile banchieri delle duecento il giudizio preferisco il
Tedesco gli altri dicono io preferisco invece una
E vedremo
No apparentemente si è creata una configurazione tale per cui se da un lato
Il Popolo delle Libertà dall'altro lato il Partito Democratico hanno un buon successo questi due
Partiti si sono schierati ed è un sistema invece di tipo non proporzionale motivo maggioritaria
No sono già due partiti abbastanza grossi quindi quell'elemento di frammentazione non c'era
Vedremo se insisteranno sulla soglia di un sistema
Di questo genere
No
Dire che io sono molto ottimista su su questo sarebbe una menzogna sembra satura pure ottimismo che rasenta la menzogna questo dico questa notte il femminismo io chiudo e poi ci sarà poi parlare grazie
Grazie professor Sabatini abbiamo preso
Alcuni elementi molto importanti per capire le dinamiche quindi la necessità di fare un bel marchio sulla qualità della spesa pubblica non è anche l'ammontare una qualità che così importante
Come mai certe regioni d'Italia possono fare una spesa efficiente altre no e poi scompaiono degli intoccabili pensione
Polizia carabinieri e le province tutte quelle cose di cui non si può parlare e quindi non si può incidere poi e realtà sono soltanto dalla presunta la spesa pubblica veniamo
Al professor Quadrio Curzio che preparato una
Una relazione con la slide
Grazie Alberto solo alcune
Mentre per l'invito non sono sempre particolarmente lieto di essere qui in Assolombarda ambiente che credo di conoscere abbastanza bene e di stimare ancor di più
Io anche molto lieto che mi sia offerta l'occasione per commentare questo bellissimo lavoro lì Franco Reviglio
Persona d'acqua nei giorni lega
Una
Antica tradizione consuetudine di stima e di frequentazione
Devo dire che ho trovato questo libro particolarmente impegnativo e i pochi giorni a disposizione per leggerlo e approfondirlo sono stati davvero insufficienti quindi mi scuso con l'autore
Perché mi rendo perfettamente conto che questo è il condensato di una vita di riflessione di studio e anche di operatività che richiede ad un commentatore tempo adeguato per gli approfondimenti
Vorrei dire che al di là dei commenti oltre la presentazione molto bella fatta da Franco Reviglio i commenti di Salvati
Ci sono alcuni aspetti che a mio avviso potrebbero essere più che sottolineati estraendoli dal volume posti alla evidenza di Franco Reviglio affinché ci dia una risposta che egli stesso estrae dal volume e in parte tocca nel volume meticci
Il quesito fondamentale che io vorrei poi dire questo è possibile in un Paese come l'Italia risolvere il problema della spesa pubblica e della pressione fiscale
Senza intervenire attraverso una riforma costituzionale adeguata che non si limiti solamente a stabilire delle nuove regole per la determinazione di una maggioranza stabile
Ma che intervenga anche su alcuni articoli della Costituzione italiana che a mio avviso hanno prodotto essi stessi degli effetti distorsivi
Io sono uno dei fautori della riforma della Costituzione italiana e non solamente della parte seconda della Costituzione ma anche nella parte prima della Costituzione che a mio avviso forse formulata con intendimenti differenti dai costituenti ha poi trovato un'applicazione effettiva nella storia della nostra Repubblica distorsiva
Vorrei richiamare la vostra attenzione e quella di Franco Reviglio in particolare su tre blocchi di articoli della nostra Costituzione l'articolo
Cinquantatré
Parte prima della costituzione tutti sono tenuti a concorrere alle spese pubbliche in ragione della loro capacità contributiva
Il sistema tributario è informato a criteri di progressività mi è chiaro il secondo comma che ha una intonazione chiaramente equitativa se non e qualità riga nel molto meno chiaro il primo comma perché sembrerebbe dal medesimo che la spesa pubblica sia una variabile indipendente del sistema
E la capacità contributiva debba seguire la dinamica della spesa pubblica comunque determinata
Tra l'altro Franco Reviglio in pagine che a mio avviso sono straordinariamente bello
Si ricorda che
Il tributo e qui ci sono altri professori di scienza delle finanze
Ha certamente una natura fiscale ma anche una natura extra fiscale ed edifici ricorda soprattutto le parole di Einaudi
Che hanno a che fare con la scelta della imposta ottima e sulla capacità dell'imposta stessa dieci tale fattore lo sviluppo quindi vorrei capire da Franco Reviglio cosa pensa di questo primo comma dell'articolo cinquantatré
E se questo abbia più o meno inciso nella dinamica autonoma della spesa pubblica italiana alla quale a punto ha dato seguito la capacità contributiva con ma conseguente pressione fiscale questo grafico a mio avviso non è
Ciò efficientemente impressionante perché dimostra come è stata alla dinamica della spesa pubblica sempre precedere l'andamento della pressione tributaria
Che non è mai riuscita a raggiungere il livello della spesa pubblica stessa se non in un momento particolare intorno alla fine degli anni Novanta del secolo scorso
Ciò che ha creato l'andamento di questo tipo il nostro deficit e poi il nostro debito
La seconda osservazione che vorrei fare Franco Reviglio al quale tra l'altro faccio un piccolissimo punto se mi è consentito Franco Tucci tutti largamente inabili nel contesto del volume ma poi non lo metti nella bibliografia affinare
E faccio Bitto prendere uno spavento al lettore perché dice ma come non è citato inabili
Ecco Miccichè XL intorno a un principio di giusta tassazione ma non ci teniamo di quindi e diciamo è un piccolissimo appunto perché poi all'interno nei tratti
Ampiamente tra l'altro trovato molta bella molto opportuno questo tuo riferimento I costi dell'amministrazione tributaria e al fatto che le riforme fiscali sottovalutano moltissimo le cosiddette innovazioni tributarie e i costi che queste innovazioni vanno a ribaltare non solo sull'amministrazione
Ma anche sul contribuente queste due pagine centotto e centonove sono direi
L'immobile sotto il profilo anche di giudizio negativo delle continue innovazioni che peraltro tu non citi del sistema tributario italiano che sottopone impresa i contribuenti a un continuo stress
Che almeno non si riesce a curare in nessun modo
La seconda osservazione che vorrei fare sempre sotto il profilo della Costituzione italiana
Aspettandomi poi da te una risposta riguarda qui abbiamo la dinamica delle nostre imposte che come vediamo
Sono in tutte le loro tipologie di continua di continua crescita impressionante crescita nel corso
Lei gli ultimi cinquant'anni Cinquanta nella nostra storia è sull'articolo ottantuno della costituzione ecco io vorrei capire come questo articolo ottantuno della Costituzione sia stato interpretato in particolare
Il comma tre e il comma quattro e credo che questo articolo sia stato largamente disatteso anche se
Diamo l'ultimo comma parla di indicare i mezzi per far fronte alle spese non provvede dei mezzi
Argomento che fu oggetto di un dibattito in Assemblea costituente in quanto si avvale nomi che Einaudi creativa non fosse scritto provvederei mentre poi una visione lassista che AN
Su quella linea è stata dominante nella fase costituente nella Costituzione ma poi soprattutto nella prassi a posto indicare questo articolo a mio avviso un articolo che lascia aperte tutte le falle che poi la finanza pubblica italiana ha dimostrato saper utilizzare egregiamente
Terzo ed ultimo punto della mia riflessione
Tu hai detto giustamente che diciamo
Il
Il la gestione della finanza pubblica basata sulla abbattimento del deficit e il ricreare una adeguato saldo primario
è stato un esito positivo e certamente lo è stato negli anni sostanzialmente dalla mille novecento al novantatré in avanti raggiungendo poi un saldo primario molto alto nel novantasette poi ridiscendere ma mi pare anche che tu abbia detto
Che non si può abbattere adeguatamente il debito pubblico italiano se non si interviene sull'atto della privatizzazione o comunque della valorizzazione del patrimonio pubblico mi sembra che questa sia ormai
Una certezza alla quale tutti noi dobbiamo aderire
In quanto dopo tredici quattordici quindici anni di cura andando a ricercare quello che un avanzo primario adeguato il debito pubblico di fatto no scelte
Guardando sempre il tuo lavoro e i dati che tu ci presenti constatiamo però che questo processo di privatizza zione ha subito un brusco un brusco rallentamento nel due mila sei e nel due mila sette
Dai dati che tu stesso ci fornisce a pagina duecentocinquanta del tuo lavoro
Il totale dei proventi da privatizzazioni nel due mila sei è stato solamente settecento milioni di euro
A fronte dei diciassette miliardi del due mila cinque i tredici miliardi del due mila quattro e via discorrendo
Quindi la mia impressione e chiede se noi guardiamo l'andamento del processo di privatizzazione gli ultimi due anni hanno rappresentato una frenata secca di questo il processo anche se indubbiamente dal mille novecentonovanta con quasi centoquaranta miliardi di privatizzazione in Italia affatto sufficienza concordo quindi pienamente contee che una forte privatizzazione di parti del patrimonio pubblico non funzionali all'attività
Della delle istituzioni sia indispensabile a cominciare da quelli che sono gli immobili posseduti dagli enti locali che possono certamente essere messi
A frutto
Ho qualche dubbio invece sul fatto che diciamo la tariffazione dei servizi pubblici italiani e possa essere considerata la più bassa tra i Paesi europei
Perché la tariffazione dell'essere pur ragguagliata la qualità del servizio non so se l'è mai capitato di viaggiare su un treno italiano e su un treno tedesco per vedere qual è la differenza che il servizio
Vorrei altresì rilevare che la chi il chilometraggio delle ferrovie tedesche il doppio del chilometraggio delle ferrovie italiane
Quindi le opzioni offerte al
Viaggiatore ferroviario tedesco sono il doppio delle opzioni offerte al viaggiatore ferroviario italiana
L'anno scorso le Ferrovie dello Stato se ben ricordo hanno portato a casa un meritevoli deficit di due miliardi di euro fornendo un servizio che non credo possa essere cifrato come servizio da Paese civile
E quindi secondo me è un aumento delle tariffe ferroviarie dovrebbe prima essere preceduto da un'ampia riforma si potrebbe dire con gergo
Un po'diverso con un ampia come dire purga del del sistema ferroviario italiano e di tutte le sue corpose inefficienze
Allora dicevo che
L'articolo ottantuno della Costituzione è stato disatteso
E arrivo alla mia conclusione
Ma credo che ci siano tre articoli in particolare che spiegano tutto quanto io ho detto prima l'articolo ci quanto a tre e l'articolo ottantuno hanno le loro fondamenta a mio avviso interno piccoli precedenti della Costituzione italiana
Che vanno letti in relazione al cinquantatré e all'ottantuno che sono rispettivamente quelle che io chiamo l'articolo quarantuno l'articolo quarantuno bis dell'articolo quarantuno ter
Io non richiama mai quarantuno quarantadue quarantatré perché lo stesso articolo
Che noi almeno non leggiamo mai attentamente l'iniziativa economica privata è libera magnifico non può svolgersi in contrasto con l'utilità sociale anche questo è giusto e in modo da recare danno alla sicurezza alla libertà alla dignità umana anche questo è giusto la legge determina i conti i programmi e i controlli opportuni perché l'attività economica pubblica e privata possa essere indirizzata e coordinata a fini sociali e su questo io incomincio avere dei consistenti dubbi
Ma se il passo poi all'articolo quarantuno bis
La proprietà e pubblico-private i beni economici appartengono allo Stato aderenti o a privati ecco
Quando io leggo il primo comma dell'articolo quarantuno bis non solo da un lato cado nello sconforto ma capisco benissimo la ratio interpretata nei fatti più che della mente dei costituenti
Perché i costituenti secondo me avevano una visione molto più completa e complessa capiscono i fatti quello che è successo la finanza pubblica italiana perché lo spiega il comma uno dall'articolo quarantuno bis
La proprietà e pubblica o privata ai beni economici appartengono allo Stato aventi o a privati
Ecco perché io potremo poi leggere tutti questi commi dell'articolo quarantuno
Per capire come a mio avviso in Italia risultati assolutamente necessaria una riforma costituzionale
Per chiarire alcuni principi fondamentali del vivere economico di un'economia di mercato ma anche come la definisco io libera al sociale
Che non può certamente dire liberista o socialista liberale sociale è una forma ben nota
Anche nel pensiero di grandi economisti del nostro Paese vedo qui per esempio Renata Targetti venti il cui padre libero aventi era uno straordinario pensatore in questo campo
Ultimo passaggio concordo con Franco D'Emilio che una riforma costituzionale ed elettorale di tipo tedesco sarebbe utilissima al nostro Paese vorrei anche ricordare che in Germania c'è una seconda Camera che il Bundesrat che è una Camera fondamentale nella democrazia tedesca
è una Camera fondamentale anche perché non ha scadenza elettorale specifiche sistema di rotazione legato al sistema elettorale dei singoli lei quindi è una Camera che dura sempre cambiando la composizione
Dal punto di vista delle persone e da una formidabile
Un formidabile ruolo di stabilità nel sistema democratico tedesco
Ed ecco perché io sono convinto che una riforma in Italia col sistema tedesco per il Bundestag debba essere associata una riforma anche comunque Senato delle Regioni in modo oculato sullo stile germanico
Cioè una Camera che dura sempre perché non ha scadenza elettorali uniformate in quanto le persone si rinnovano con le scadenze elettorali nei lenta
Come possiamo pensare che la Lombardia che ha un PIL pari a trecento miliardi di euro circa largo come quello della Spezia
O come quello della Svizzera più grande di quello dell'Irlanda del Portogallo della Grecia e via discorrendo
Possa accadere
Un ruolo analogo se non identico a quello di un'altra piccola Regione italiana un rispettabile in questa forma di federalismo
Dovuto la riforma del Titolo quinto della Costituzione che non è stato attuato perché non c'è il federalismo fiscale
Quindi io credo che nella riforma costituzionale che a mio avviso dovrà prima o dopo arrivare perché versiamo in corso ormai da
Quattordici anni nella seconda Repubblica e le cose non stanno cambiando quindi senza una riforma costituzionale il nostro Paese non esce da questa situazione ci debba anche prevedere una forma di federalismo fiscale
Significativa affinché ogni Regione possa amministrarsi quelle che sono le proprie risorse
Fiscali naturalmente con degli adeguati meccanismi perequativi che tuttavia
Non siano dai meccanismi assistenzialisti come quelli ai quali stiamo assistendo oggi con gli esiti che tutti noi conosciamo
Se io fossi costretto a definire la qualità oggi del sistema Italia direi con grandissimo rammarico perché io sono un italiano convinto nel mio paese sto bene
E non ha neanche bisogno di usare troppo la lingua inglese per farmi capire dai miei compaesani che parlano il dialetto
Ebbene io direi che il nostro Paese sta vivendo un momento di anarco dirigismo liberista che veramente una fattispecie mostruosa grazie
Grazie grazie Alberto io fa riconosco in questa
Tua disamina degli articoli quarantuno
Controlli sette comunichiamo e tutelata della Costituzione un dibattito che abbiamo svolto nell'ambito dalla nostra fondazione sulla sul ruolo dello Stato non è che viviamo in un'epoca in cui lo Stato fatto troppe promesse
In passato e non ce la fa a mantenerla e nello stesso momento le sue competenze sono state le succhiato in parte verso l'alto dalla Comunità europea in parte verso il basso dalla dalla Regione dalla
Dalla uscente federalismo
E quindi troppe promesse e
E troppo pochi poteri sono assolutamente dei poteri dall'alto dal basso e un enorme necessità di far fronte al a quello che è stato storicamente promesso
Perché in altre stagioni in altri momenti quando sono stata scritti questi articoli sicuramente il pensiero diverso si veniva da una storia comportato non vissuto era dopoguerra insomma
Era un un altro mondo oggi dobbiamo probabilmente ripensare a quali sono le funzioni e dallo Stato
Fino a qualche tempo fa ad un fatto fosse ma anche gli spaghetti ragionare non solo per l'intervento economico dello Stato
Audizione sono già dolente coloro che non c'era Limitese letargo questi articoli dice non c'è veramente nessun limite cioè può essere l'intervento del poi la proprietà
Della dello Stato può avessero dall'allora nell'attività economica
Messo sullo stesso piano direi forse su un cenno ufficialmente superiore per la vendita di un privato però
Questo è vero dovesse pensate non tanto perché abbiamo una concezione della politica diversa ma perché lo Stato non ce la fa più con le proprie risorse a far fronte a queste cose a tutte queste cose
Ma io Passarelli per passare la parola per Franco però per
Dall'altro con tutti questi stimoli
Gli altri argomenti io non posso che ringraziare i colleghi che hanno dato comando lettura
Si fanno in fretta
Utili credo anche a voi non voglio tediarvi conosce questa pertanto dire due cose
Non sono così pessimista
Con
L'ottimismo della volontà sulla capacità del nostro Paese di attuare una riforma istituzionale
Anch'io condivido anch'io credo che la riforma nella Costituzione sarebbe preferibile
Analogo informale
Io ho semplicemente nel libro scritto che ci poteva la dignità ridurre la frammentazione senza modificare la Costituzione semplicemente cambiando la legge elettorale mettendoci
Mettendoci un con lo sbarramento al cinque per cento
Perché
Perché pensava così pensavo che
Non c'era un'opinione concorde concordante delle idee i principali partiti sollecita di una riforma costituzionale
Su diciamo così milita completamente conto che
Invitare così limitazione del limitazione nel sistema tedesco
E allora
Una soluzione del terzo best perché per esempio io sono assolutamente favorevole al federalismo alla tedesca che farò richiede come bene ha detto Michele richiede
L'attuazione del principio di responsabilità cioè e mostra un federalismo dimezzato va bene le Regioni
Che si comportano peggio invece vedere la sanzione
Che nel sistema politico dovrebbe essere quella che dice Michele che vengono mandati a casa il Presidente Schiano provocati buchi del bilancio trova sempre Pantalone che paga
Va bene e questo è
Una forma di
Irresponsabilità va bene e nel mercato e il prezzo e successo a quel prezzo di un'impresa che determina
Determina ed economicità
Ecco nel sistema dei buoni frutti dei pubblici dovrei dove non c'è il prezzo deve essere il sistema di responsabilità corretto da una perequazione ovviamente no quindi
C'è un visione tiratura per far questo bisogna fare però deve fare una riforma a questo punto costituzionale
Però non si può fare con una legge ordinaria questo va bene
Ma secondo me
Quadrio Curzio a
Indicato anche alcuni elementi sostanziali importanti di revisione costituzionale
Tra cui quello che a me sta molto a cuore che quello che era l'articolo cinquantatré
Tardi capacità contributiva ma
Trattare alla spesa pubblica come fosse una variabile indipendente impone dei ragazzi
In Ferrari io variabile indipendente favorevole proprio per questo limitazione abbiamo anche i nostri giovani senza le finanze fornelli voi nei vincoli discesa delle finanze non abbiamo mai trattato una spesa pubblica per la pubblica
Determinate da scelte politiche e quindi non la scientifica e allora dai poliziotti no in poi cito
Gli effetti delle imposte oratoria ammortamento dell'importo tutte queste cose che avete studiato membri senza fiato a visionare e quasi niente sulla spesa pubblica
Io vorrei spiegare questo perché penso che
Gli economisti non posso disinteressarsi delle scelte politiche che determina la spesa pubblica patrimoni differente il pericolo che si ottiene cioè la spesa pubblica dal sistema
E diciamo di di regole
E che determinano quel sistema politico rilevante benissimo se si mettono d'accordo sul maggioritario mi va benissimo anche queste poche purché si riduca la frammentazione e ci si attendeva Vibo fiscale vale fiscale
E poi tutte le osservazioni fatte dal quadro corruzione
Io le condivido saldo primario non è sufficiente ecco questo è anche uno dei punti della mia del mio intervento bisogna riprendere propone
Sempre pensato quasi tutto non è che mi manda molte da privatizzare il poi ci sono dei problemi
Da privatizzare le grandi imprese che restano diciamo che sono tre o quattro
Poi ci sono giovani imprese minori Greco imposizione paralizzante e poi ci sono tutti questi
Le co.co.co. un tema che non si può mai sollevare io non sono rari il ricordo in un Consiglio dei Ministri
Quando nel novantadue dovevamo fare la grande manovra per finanziare l'intervento andiate Dio ci alzammo
E proponemmo dimetti fare legale sulle concessioni televisive perché noi in Italia siamo l'unico Paese mettendoci a non fare grave va bene ugualmente individua le ha fatte confrontate sul telefonino ottima collega Franci
Per cui
Nel Regno Unito negli Stati Uniti si incassano degli sui tempi miliardi midollari bene
Ogni anno da queste gare da voi da noi nostra che perché perché perché perché ha ripreso questo disco elastica nessuno scrive ma quando io proposi quello di fronte c'è un pazzo no
Giusto infatti qualsiasi diciotto ventidue una cosa seria
Ecco devo dire che
Io sono molto sensibile anche al problema della ridefinizione dei beni pubblici
Anche per ogni figlio sta lavorando con un po'di giuristi per riscrivere e per il pubblico di tutti i giorni mi soddisfa articoli non so sia la risposta perché è un problema
E diciamo così che bisogna ancora un'attuale della scienza giuridica perché ne abbiamo definizioni di beni pubblici norme giuridiche subito l'ottocento che non sono più adeguate bisogna
Vogliamo tanti beni pubblici
In Italia ma sono diversissimi bisognava realizzarli e bisogna utilizzarli per ridurre il debito perché ancora non sempre ma qua
è uscito Padoa Schioppa intatto ultimissima fatta euro trecento di avanzo primario nel nel del due mila sette nuovo non siamo al sei per cento
Però con grandissima fatica perché su quella degli ultimi anni due mila due due sette due mila tre uno e sei due mila quattro punto due Tarquinia cinque zero tre
Due due due mila sei Treu dominante quindi possiamo
Grande fatica a ridurre il debito con l'avanzo primario territorio
Usare anche l'altra leva
La faremo
Non voglio prendere tempo di tali interventi perché qui ci sarebbe da discutere ma noi facciamo un seminario universitario una volta parliamo vita verificazione
Grazie di avere delle del del del del le ZTL nell'ordine di data per loro è stato inaudito e dal direttamente un maestro per me
Tecnicamente come posticipare l'azione confermeremo chiamiamolo subentro di aprire
Io
Ho studiato molto in ordine al momento non c'entra se
Agone politico avete obiezioni
Militare
Misilmeri andati insieme a me Roma enormi inquinato piano della FIAT e ragione
L'articolo quarantuno comma due bis contro uno ter
Era beh questo poi alla base di tutto voglio dire pigiati ridiscutiamo anche collettivi ridefinizione dei beni pubblici no cosa accadrebbe nel pubblico oggi oggi dalla globalizzazione io io io non lo è che possiamo ringraziare i miei due colleghi i risultati
Realmente
Per sentirsi da leggere questo non glielo riconosce ma soprattutto
Attenti a rilevare e gli aspetti più più più più importanti
E anche grandi adattata da noi a darne poiché degli elementi di ulteriore riflessione
Il dibattito è aperto
Si è rotto il ghiaccio al
Vorrebbe circa una volta di avere almeno cinquanta euro
L'Europa faccia intanto un'occasione permette
Ringraziare
Professor Elvidio tutto quello che
Mi ha dato i colleghi e io sono molto interessato perdo tengo impegna molto tempo nella vita sui temi dell'education della scuola
Le università ma Perrone scappato perché
Aveva fatto una fatica e con direttore darsi trarre risorse in più presentare basta uno sciopero
Gatto trasportatore dirottare settanta milioni di euro recita
Agli atti e trasporto sono troppi
Quello che è contenuto nel decreto milleproroghe
Eccetera eccetera eccetera
Però non diversamente da
Salvati un po'di ottimismo c'erano nel senso che
Mi pare di vedere un po'più diffusa nel Paese
La percezione interventi credo che fra poco lanceremo in Confindustria
Con un
Invito essere prepartita sui temi della scuola recita perché non è possibile una bellissima introduzione a un libro che cerca di analizzare il fenomeno spagnolo proprio Michele Salvati ricorda con una
Delle possibili cause
Io contenendo la composizione del PIL spagnolo penso cioè che si va avanti perché la Spagna a regime nostre belle comunque la borsa ma ricapitalizza più usano sono tanti elementi di
è il fatto che la continuità di talune politiche cambia il Governo al Governo deriva non disfa
Quello che ha fatto il Governo perché sui temi fondamentali di infrastrutturazione nell'educazione e la politica energetiche ho la sensazione compiuti
Fiducia
In cambiamenti sui temi fondamentali sia percepita anche dal
Dal momento politico comunque
Le note di pessimismo sulla spesa pubblica sono anche giustificati io sto facendo un calcolo nei ritagli di tempo sull'atto su quanto sia popolazione italiana
Che non è vero che venticinque anni farà milioni deve essere arrivato a settantotto milioni cioè nel senso che i governanti si comportano come se una categoria fosse aggiunta e quindi ci sono
Le otto velisti possessori di telefono in Italia sono quaranta milioni
Il possesso e quindi quelli non si possono toccare ci ha provato né
Coloro che hanno depositi in banca sono ventisette milioni e quindi ci sono altri ventisette milioni di cui
E via via commerciante o si possono
Toccare eccetera eccetera
Io credo che quando un Paese normale la forza di modificare
Il numero dei vincente del taxi e riempire eccetera eccetera
Io avevo una cito l'episodio vedo presente Italgas o no proprietaria di una società quest'anno circa prende che si chiamava
Solo un minuto e faccio perdere Società funiviaria altro terreno se non sono riuscita avendo da fare diciamolo citabile e questa società portare anticamente con una funivia il carbone
Da porto privato di rigore sorge Carbone sostanzialmente
Cairo montato non c'è più e quindi questa società che era duecentocinquanta persone
Beveva dieci quindici miliardi di allora eccetera eccetera e il suo deficit veniva ripagato peraltro c'è veramente
Dalle Ferrovie dello Stato quale facevano riferimento
Per cui la domanda mi era sempre quella quante società funiviaria Alto Tirreno ed è una
Impressionante
Lista
Pesante vista perché poi ci sono sommatoria di cose che abbiamo di che il Vice anch'eccetera eccetera io volevo
Fare un'unica
Domanda Franco
Villocentesi io perché
Nello scandalo degli scandali mia pensione la paga l'INPS però io tutta la vita ha pagato i miei contributi all'Inpdap
L'Inter dai fallito rifatto pagavi infossamento dai
E ha gestito sul patrimonio immobiliare solo a vantaggio del sistema
Dell'establishment politico cioè gli appartamenti dell'Inpdap oggi sono in proprietà praticamente in tutti i deputati perché avevano gli affitti
Ecco cannone eccetera eccetera
Potrei andare avanti infinitamente con però la domanda da fare Franco questa
Politiche di merito
Possono essere messe condotte introdotti pochi anni sono pieni sia dell'uno anche nell'altro
Perché è uno dei temi del
Spesa pubblica nel ricordato è il tema dei premi punizione seguiamo la spesa pro capite la spesa di ieri
Impressionante dalla Regione Lazio in campo sanitario e in persona tracciare alcune sono impressionante rispetto al Trentino Veneto alla stessa
Lombardia ma non è successo assolutamente niente l'IRAP provvede
Allora domanda è questa qua e poi su un meccanismo anche la riforma costituzionale domanda vale per tutti per cui ci sia
Premiato il merito fra
Vertono io l'ho conosciuto una sindaco di Roma personale
Eccellente non modo con cui
Al Comune di Roma l'assenteismo avete letto
E non succede
Non succede niente
Sì
Eccetera allora
Io penso che
Poi fare tutte le formazioni c'è una riforma per cui appunto che ci ha salvati
Chi sbaglia viene
Commissariato
Chi non va a lavorare viene sancito Ichino Pietro Ichino seduto al posto non le abbia fatto se non è per me dal fare diceva
Un altro Paese si potrebbe fare ma in un altro no dice sussidio giorni disoccupazione non si può introdurre
Perché esso nel processo significativo
C'ero
Introducessimo in Italia raffigura articoli da succederà allora in un Paese come il nostro con tutta la storia
Introduzione di meccanismi
Di merito
Premiali che timidamente sono state introdotte alcune vessazione del concerto io soffro scusato di sollecitare l'intervento
è di trovare alcuni funzionari pubblici che sono norme
E il cognato di gravissime con voi sapete l'Italia un tasso di innovazione molto basso
Dieci mila ventiquattro anni ottanta mila in Germania
Cioè per dati su Pisapia ricordati
Presso lo Stato prevedeva delle pubblicazioni del professor Cervellati riviste rapportati al figlio al PIL e talvolta i primi al mondo intero diciamo come conforto rovesciate pessimismo continuamente intelligenti
Mi disse mediamente mi approprio veramente ecco ma in che modo una Costituzione si possono
Mettere degli elementi premiali di merito
Sui comportamenti sul comportamento e di spesa perché senza quello non
Non andiamo le categorie sono intoccabili
Sono approvati verso il basso sconvolto spero non c'è nessun banchiere vedendo il cinquanta per cento dell'Inpdap delle banche
Cinquanta per cento
Esatto
Da
Conti col vede le piccole patrie controcorrente nostri depositi perché un dato che fa
Assolutamente impressione ma non si è riusciti a far niente sostanzialmente niente
Allora politiche di merito possono trovare una qualche idea come dire una spesa pubblica collocazione
Costituzionale in modo da da avviare un
Sistema virtuoso che ho la sensazione che nel Paese comincia
A farsi
Sempre più spazio cioè se
Io
La sensazione è chiaro che chiunque l'interruzione qualche tema più parte non si dimetterà soltanto alla legge elettorale ma forse
Temi come la scuola e le infrastrutture
Ho la sensazione che possono eccome
Incuriosiva sapere la vostra opinione
Poi viene
In questa sala sono rappresentativi con i trent'anni di storia dell'industria italiana
Chi più chi meno
Io sostengo il concetto che quel sistema ottima articolo nel quale ne parliamo dal Comune la Provincia e Regione ovvero dal mega industriale solo delle portaerei o solo dei pachidermi per
Via da recuperare hanno tempo uffici from molto molto
Prima considerazione seconda considerazione
Caro revisori converrete che dichiarazioni che abbiamo fatto sulla chimica protratta che compaiono sforzo che attualmente non solo in altri palazzi ma
Sono state abbastanza numerose mi sembra di ricordare rappresentare la parte pubblica volgere la parte privata e quindi questo è un prodotto ricorrevano certe
Situazione gestionale partecipazioni statali serie
Ti faccio un salto quanti
Rolli venire a Roma sono stato chiamato che ha guidato da restituire alle privatizzazioni
Siamo partiti lancia in resta fatte bene fatemelo salto vado nel merito delle cose per quattro-cinque anni abbiamo lavorato poi lo stesso datore di lavoro del mio Sindaco
Ha cambiato atteggiamenti sorvolo tutto l'atteggiamento che prescrizioni era quasi un'oscenità mentre quindici vent'anni di storia che ho fatto uno io glielo incredibile
Togliamo il pachiderma qualsiasi impresa se non la continuità manageriale e gestionale destinata al fallimento
Questi enti pubblici sono guidati da realtà ridurlo quattro anni se va bene due anni Governo crede prima otto anni siamo di fronte a un mega fantastico Sindaco come quello di Torino per esempio
Da questo Ente un assistente presso l'amministrazione pubblica
Perché hanno degli obiettivi legge strutturale
Io per voi e così via che vanno al di là della durata della persona
Io vedo
Point costato dice prima Parisi poi venderle obiettive di convenienza mai non hanno niente da
Invidiata così semplice pubblicate sono controllati erano computerizzati erano quotidianamente aggiornate
Ti avevo Sindaco Sindaco giustamente già adesso legittimamente le privatizzazioni le precisazioni sono la
Nazionalizzazione la fusione con precedente condono sto criticando sto dicendo che i tre
Devastanti perché gli obiettivi Cannero completamente vi sono degli investimenti di cose che sono in fase avanzatissima sedi abbandonati e così via
Allora attorno e concludo
Sposo
Simbolicamente il professor Quadrio Curzio
Non non credo che possiamo e solo il problema comunque l'infinita di critica che dovremmo fare sul funzionario sulla procedura sul ruolo dobbiamo andare al
Alla riforma costituzionale doveva andare al nei media
Hai Mega fattori partire da quelli probabilmente se siamo fortunati avremmo un bipartisan per alcune delle tematiche
La base deve essere meno Stato più privato valuti inauditi così queste persone tale questi verso l'ombrello l'etichetta giriamo e allora parliamo di
Privatizzazione dei servizi pubblici privatizzazione del federalismo fiscale parliamo di cose grosse che possono togliere allo Stato e di conseguenza togliere l'amministrazione pubblica
Portare il mercato perché altrimenti se andiamo sul parziale
Oggi sono talmente tante
Difficoltà politiche temporanee che ci bloccano tutto io ho partecipato per otto anni all'unione dei sindaci
Per recita
Quelli più grossi né non è uscito un ragno dal buco e c'erano sindaci tipo quello di Venezia c'era Veltroni Cerro avvertirci Angelo deciderci capaci masse dall'elezione di un Sindaco che un Comune
Vede dopo due anni dell'azione della Provincia quando questi stavo cercando di fare la città metropolitana è partita la campagna elettorale per lo meno del del Presidente del
Come faremo mai casomai per tematiche possiamo concludo
Alle sull'individuo voi
Chiuso il professor De Martin e naturalmente aveva colpito riceva porta quando aveva dato comunale
Che il Comune di Milano aveva nel proprio dipendente seicento equo dico bene
Perché colpite dagli effetti positivo spero
Effetto positivo
Basso sarebbero adeguate alle orge che organizza il turco quest'anno
Si dobbiamo privatizzati
è una cosa ma psicofisica macroscopica non ci sono decine lo Stato che dovrà vedere quasi vanno adesso i macro territori è non è vero che costituenti sette qui non è annuale prendano
Dov'è finito l'Osservatorio Bassanini non è chi odori marziani ma di meno c'era stato un tentativo sulla semplificazione
Adesso è andato a fare e lei lei cosa pensa così facciamo ridere i polli male
Adesso il Comune di Milano
Cioè io vedo la difficoltà di riuscire a fare un discorso che sì un pochino complessivo prendiamo discorso delle infrastrutture prendiamo il discorso dei trasporti prendiamo discorso avventura vi pare imparare
Il traffico il Milan tutto parcellizzato un Comune dice che non devi costruire quello vicino a dilatare il quale ormai dov'è
Sto Paese dov'è l'unità di questo Paese
Ma
Dico ancora questo sono su una mia esperienza
A parte il CNR
Continua a essere attenti a che condivido
Punto oltre impiego le professor Quadrio Curzio cui parlerò posso approfittare fare domande più sul numero degli oneri dissenso
Che avevo con
Professor Quadrio Curzio riguarda la tariffazione
Perché è un cane che si morde la coda
A parte il fatto che gli aumenti delle Ferrovie sulle linee sull'Eurostar somma cento euro per andare a Bologna Roma novantasei addosso
Sono sono aumentate
E realista differenza di qualità
Voi pensate che da Venezia Mantova si va ancora con oltre novanta giorni giacché siccome credo che se stesso più
Però il problema piglio a caso nell'acqua non è un mio
Interesse specifico ma se l'acqua si paga ma le tariffe in cui si paga l'acqua nessuna fanno investimenti il servizio continuerà ad essere
Mediocre e non giustifica aumenti tariffari quindi qualche momento di rottura sulle tariffe legato a parametri cioè metro cubo d'acqua Milano costa
Più o meno un terzo di quanto costa a Berlino era questa dell'arco più o meno quindi può avere tariffe così come l'università io questo Guido Martinotti insomma e anche mi chiedete
Cioè se non diamo la sensazione che un servizio costa
Per fare le tariffe nel citare un paio poi non
Meccanismo che
Testamento cene credo l'Inghilterra e quello tu sai che natura tasso universitaria è teoricamente di sei mila euro all'anno
Ne pari a cinquecento
Resto
Nel corso della tua vita a cinquecento mila euro all'anno l'età che però l'impressione
Che la fiscalità generale che non sono in regola e paga dei servizi
Di cui utilizziamo è un tema secondo me perché nessuno nell'acqua investe più una lira nella distribuzione del gas nessuno investe più una lira cioè non può e non remunerare un'attività imprenditoriale quelli ai io a rendersi conto che in privatizzare i servizi pubblici
Significa come attuale condizione garantire
Come dire profittabilità capitale con tutti
In gli stand di qualità che le varie autorità stabiliscono ma non necessariamente potrà a un abbassamento del bene tariffe il dramma di oggi e che non paghiamo c'era gente che sono allibito perché nessuno parla del CRA
Tanto pure
Alla fine qualcuno
A
Se se attivarle
E peraltro al tema della tariffazione e Investimenti e uno dei temi diciamo rilevante
Facciamo un ultimo giro di commenti e forse
Voleva
Ecco se Alberto può molto brevemente io concordo diciamo non mi osservazioni Diliberto Mio Martini
Come dire non mi trova dissenziente anzi perché sono ben convinto che
Una adeguata tariffazione o un adeguato preso per il servizio sia indispensabile
Naturalmente nel caso specifico delle ferrovie dello corre le Reja quelli immediati miglioramenti di servizio che possono essere resi all'utente e semplifico nella mia università dove si pagano delle dignitose tasse universitarie non altissime
Se è un professore si presenta due volte lezione in ritardo viene fatta la segnalazione al Rettore il quale lo segnalo presìdi quale tenuto chiamare il professore dicendo guarda che in ritardo non si arriva
Qui non c'è bisogno di un investimento e così credo non vorrei scendere nella
E nel triviale sulle Ferrovie dello Stato ci sono molti piccoli servizi che potrebbero essere resi compreso quello di avere le troverete disponibili senza bisogno di fare gli investimenti insomma qui c'è proprio una questione
Di totale disinteresse probabilmente il principio di responsabilità oppure il principio della giusta sanzione
Ecco questo è un punto la seconda osservazione che volevo fare e da ultima guardando le tabelle di Franco Reviglio che sono tabelle
Assolutamente corrette ma anche devastanti
Quando io vedo che lo imposte dirette siedono i redditi da lavoro dipendente della pubblica amministrazione di circa trenta miliardi di euro all'anno mi cascano le braccia
Perché le imposte indirette servono a malapena a pagare i dipendenti delle pubbliche amministrazioni sono dati che spaventano un po'
Non credo che sia necessario un ulteriore commento
Ravvisa in tanta carne al fuoco sia
Avverto qualcosa e poi le persone
Effettuano Martin le persone che sono intervenute si potrebbe rimanere qui a discusso moltissimo lo fare soltanto
Toccare due punti un punto si riguarda l'utilità di
Mettere a frutto prendendone in qualche modo utilizzando il grosso patrimonio pubblico specialmente ricettivo
Di cui sono proprietari vari segmenti della pubblica amministrazione italiana centrali e locali come condizione necessaria per poter abbattere
Il rapporto debito PIL professor semplice per segnalare che c'è un'altra via ancora più veloce per abbattere il rapporto debito PIL cioè una crescita molto forte
Con una crescita molto forte quelli e l'Irlanda non avendoli un tubo no e ha ridotto un debito che era simile a quello italiano nel giro di pochissimi anni la ridotto proporzioni del tutto ragionevole allora è proprio detto
Che noi dobbiamo crescere a questo stenta cioè sostanzialmente a colpiscono questa regola del pollice per cui
I cinesi verso la lotta agli americani crescevano al quarto l'Europa che lascia il duello che siamo all'uno
Per il CNEL che cos'è il fatto che si fa cresce così poco e solo diciamo la scarsa qualità della pubblica amministrazione cioè tutte le cose sono legate
Come dare le cose sono legate ovviamente scarsi servizi che fornisce al collo istruzione sicuramente indeboliscono la capacità di offerta la capacità dinamica del nostro Paese
Essendoci questa cosa qui non si riesce a battere il debito voglio dire io non è un serpente che non è una cosa cioè qual è la strategia
è una strategia olistica di insieme quello che fa che va attuata perché tutti questi pezzi sono legati tra di loro se il problema è
I calcoli che prima citava Reviglio di quelle cornici pensiamo che noi
Quindi avendo soltanto nel giro di sessanta settanta anni a riportare il rapporto debito PIL beh ovviamente sono stati fatti con un'ipotesi di crescita del nostro Paese che è quella di adesso ma sull'ipotesi questo del resto
Badate come fosse facile vendere in una situazione giuridica così complicata i contanti azzeccagarbugli come ci sono nove senza resoconto al proprio figlio non è una tesi Harbour
Ma in ogni caso voglio dire alcune sappiamo cosa stava le cose demanio che cosa è patrimonio voglio dire
è una
Cioè vendere vendere diciamo pezzi rilevanti in maniera soft Lodi il patrimonio pubblico per poter abbattere il debito c'hanno tentato e ha fatto dei disastri fino adesso
Cosa ci garantisce che le promesse che si stanno facendo Veltroni e Berlusconi ugualmente
No di riuscire a utilizzare avvenga il demanio e patrimonio in tempi rapidi e girare su qualcosa come
No moltissimi miliardi di euro per abbattere in maniera significativa un debito di queste dimensioni
Che ci garantisce una cosa di questo genere prossimo futuro
Io credo che la il grande problema è quello della crescita la crescita dei soldi tutto va bene
Come se fosse facile dire così no volevo soltanto semplicemente ricordare
Che il proprietario di solito pubblico passa attraverso la crescita forse ancor più che non
Tutto fa brodo naturalmente anche la vendita
Forse siamo come possiamo però dobbiamo assente crescere di più per questo il punto unico la seconda cosa era circa il pessimismo finale
Quadrivio pessimismo e
Relativo a una riforma costituzionale se la riforma costituzionale deve essere addirittura tale
No da mettere dentro non soltanto la riforma degli articoli della seconda parte della Costituzione cioè cinquantatré l'ottantuno tanto per intenderci Alberto
Ma se voi metterci dentro anche il quarantuno quarantadue quarantatré
No e ottenere un consenso politico bypartisan nono sulla modifica della prima parte della Costituzione
Io penso sollevato Conte che c'è un rapporto fra queste due cose sono d'accordo con te che non solo quei tre articoli ma altri articoli della costituzione della prima parte la Costituzione non sono più adatti alla situazione di oggi al consenso generale di oggi
Sono però convinto che se tu parti con un obiettivo così alto di modificare anche la prima parte della Costituzione Tondo che incide anche a modificare diciamo a fare quelle cose che sono strettamente indispensabile cioè modifica
Da oltre cinquanta tele ottantuno e soprattutto la modifica o la migliore formulazione di una parte già modificata che quella relativa al federalismo
Perché non possiamo prima rimanere con centodiciannove così come
Lo dico con coscienza di casa perché in realtà una formulazione del centodiciannove una prima formazione l'avevo scritto io voglio dire a suo tempo ed è una formulazione molto più dura
Che prevedeva il nove di cautela fatto che se un'amministrazione non funzionava andava
Questa non è passata ed è rimasta questa roba qui va rafforzata però facciano ciò che è possibile senza suscitare no delle cose che
Manderebbe rozzo farebbero saltare quel tanto di bypartisan CIPE nodi di consenso che non riusciamo oggettivamente a fare e invece volevo dirlo Martini
No sottotono pessimista
Batti e ribatti o un'idea batti e ribatti batti e ribatti
Un'idea che qualcosa che si è fatta insieme cioè cioè sicuramente sulla modifica elettorale dico che spero costituzionale non abbia mai ad arrivare a un Senato che l'autonomia
Dobbiamo arrivare al centodiciannove più duro e meglio formulato ci va bene anche sulla scuola non sulla su altri pezzi importanti di riforma pubblicizzazione forse riusciamo ad arrivarci
Non è
Non è facile non è facile a fosse così diretto se voi fate l'esperimento di legge
Il il rapporto dei TIA tali
Questo sulla crescita liberare la crescita le società che in un libretto italiano che mi sono scaricato dalla cosa prima un malloppone riesce a scrivere trecentosedici misure
Però
Molto più concrete e precise
Di quelle che sono contenute nei programmi governativi molto precise dimostra peraltro il fatto che appresso vigente alla
Alla qualità della pubblica amministrazione
E della salvo il due mila ettari che li hanno creato altissima perché
Devo dire che sono molto del formula arteria il coraggio di le prime tre è questo il punto sedici episodi che riguardano le principali politiche economiche sociali cioè quelle sulle quali la destra e la sinistra si sono sempre di questo prime tre righe guardate queste misure
Non sono bipartisan non sono bypartisan
Sono lampanti sa
Beh vuol dire che si sta arrivando in realtà la convinzione che su un insieme di
Pezzi di riforma
Tutte le persone assennate di buona volontà possono in alta marciare insieme quindi questi enormi no problemi di di di che uno disfa pagavano quell'altro forse possono essere ridotti
Speriamo
Grazie
Francoforte
Ma io euro che conclusione
Laddove già tratti degli interventi
Che abbiamo appena sentito
Perché insita e l'obiettivo principale io vi leggevo atterri
Però o un allievo tra l'altro
Che mi tempesta tutti i giorni che che grande un candidato grande finanziere a Londra che islandese
E quindi tutti bisognosi ogni giorno birbante delle invece
Dice faccia fatti come abbiamo fatto noi in Irlanda
Che abbiamo a che accordo io la tassazione l'Irlanda ed è
è molto più vasta dalla nostra il cuneo fiscale contributivo è molto più basso io
Io penso nonostante tutto
E che io sono abbastanza interventista nel mio DNA
Ma io penso che questo problema di ridurre il cuneo fiscale per contributivo sull'inglese sia il problema centrale ci si vuole ridare competitività al prese
E ci si vuole cresce poi ci piace di più tutto vicino risolverli ieri il saldo primario Miglio cioè tutti a dirlo però perché anche condizioni di una crescita
Bisogna
Mi lasci dire a modificare tantissime cose lì perché ci vuole un comma un conto un consenso non dico bypartisan come ha detto no no
No partita è Alberto Meomartini attivato rigore fuori
La questione che noi abbiamo dibattuto avevamo ancora reati ricordi i meriti episodi no in merito ottantuno dei ricordi immediati
I meriti e bisogni io credo che
Io sono tra quelli che pensa che bisogna rileggere il problema del merito alla luce
Delle delle importazioni socialdemocratica
Alla all'inglese recenti no il cui il merito è stato alla base di tutte le politiche sociali va bene
Come mettere il merito della revisione della convenzione in modo
Va certamente
è non mi sono trascinato di diritti va bene i diritti di cittadinanza ma bisogna parlare anche di doveri e soprattutto del merito che deve diventare un obiettivo finché abbiamo ventitré milioni di pensioni
E tutte uguale
Ebbene in questo Paese
In merito in merito cioè priorità non vedo qui che c'è un cambiamento culturale cioè magico la bisaccia collettivo un cambiamento culturale
La scuola co dagli tutta la scuola
No no io dico sempre in ai ragazzi che leggono le direzioni in parte a fare le cose difficili
Perché nella competizione globale i Paesi di vecchia destabilizzazione Cisal mano solo se riescono a fare prodotti ad alto valore aggiunto ad alta innovazione ad alta tecnologia dal purtroppo in Italia
Siamo
Penalizzati perché non abbiamo le grandi imprese
Che sono quelle che fanno ricerche non abbiamo università in generale diciamo così che adatta formale questo tipo quindi la scuola era basi tutore
Non abbiamo materie prime e nostra Capitale l'uomo quindi come investire nell'uomo e nella scuola
Io non sono tra veniamo anche un po'più delicato gran parte della mia vita all'università quando sento così parlare male dell'università
Io devo dire nasce non so la mia Facoltà di Economia trovino le Facoltà di qui di Milano sono allineate con le migliori con le migliori europee credo che i militare medie mediante anche noi buoni
Ma non lo so io se pensiamo che alcuni colleghi
Alcuni colleghi della mia Facoltà Tabellini Bertola eccetera che sono diventati tra i migliori giovani economisti penso che però però però però è il problema è che abbiamo ancora troppi troppi troppi troppi troppi
Insomma e ancora un parcheggio inizino i diniani persone
E quindi e quindi io sono felice essendo arrivata quasi alla fine della mia carriera universitaria mi consento di fare scienza di finanza avanzata più attenta fatalità ieri
Perché fare lezione ottocento allievi conversazione
Corso quadruplicato va bene erano vedrà limitante cosa posso imparare questi ragazzi da parte di c'è un problema di fondo va bene perché molti filoni è finita senza averne
Le attitudini fino al momento sostanza
E perché è una un parcheggio è un parcheggio
In attesa di
Locatari abbiamo risolto i problemi del Paese oggi però abbiamo
Credo in un patto alcune riflessioni utili
Su cui possiamo ulteriormente meditare Franco ti ringrazio e ringrazio tutti voi
Almeno della riunione