Guantanamo: intervista a Vittorio Agnoletto

Vittorio Agnoletto deputato Europa iscritto al gruppo della due la sinistra unitario lo per letto con una rifondazione comunista con lui voglio parlare di Guantanamo questa settimana al Parlamento europeo c'è stata
Un'audizione su questo tema audizione che è andata un po'deserta rispetto gli inviti che erano stati fatti dal Parlamento tra gli altri
Franco Frattini il responsabile commissario responsabile di questa
Questa questione nel rispetto dei diritti umani dei diritti fondamentali solare nemmeno Solana è venuto l'Alto rappresentante per la politica estera
Agnoletto quali sono gli elementi nuovi in quarto qualcosa senso più politici che sono emersi negli ultimi tempi ed a questa audizione al Parlamento europea
Da questa audizione ma c'è un fatto importante e cioè a Guantanamo ci sono ancora duecentosettantacinque detenuti
Sono divisi in tre gruppi una trentina di costoro potrebbero andarsene cioè Cucio nei loro confronti sono cadute
Non sono più considerati prigionieri di guerra il problema è che non possono rientrare nel loro nazioni perché sono a rischio di tortura
Gli Stati Uniti non danno loro la possibilità di fare andare negli Stati Uniti che quindi si sta cercando una nazione o delle nazioni che possono ospitare queste trenta persone
Finora si è fatta avanti unicamente l'Albania che ha ospitato cinque cinesi
La Svezia disposta ad ospitare una persona che ha una sorella che vive in Svezia e una persona disposta ad ospitare Inghilterra gli altri rimangono a Guantanamo anche sei potrebbe in teoria essere libre rimangono detenuti perché
Nessuno è disposto ad ospitarli vi sono poi una ottantina di persone che devono subire un processo e gli altri che sono circa una
Centocinquanta poco meno
Non vi sono lì perché non vi sono elementi per fare un processo ma gli Stati Uniti di considerano comunque altamente pericolosi e non si fidano di fallimento rientrare negli stati di
Provenienza allora si trattava di chiedere in questo caso la Commissione al Consiglio europeo la disponibilità dell'Unione europea di ospitare almeno una parte dei trenta e che sono stati scagionati dato
Non ne è venuto nessuno né per la Commissione né per il Consorzio
Per la Commissione avrebbe dovuto venire Frattini
E a Frattini avrei avuto delle domande molto precise da fare
Avrei chiesto com'è possibile come è stato possibile
Che quando tutta la comunità internazionale in una successione di tempi l'ONU il Parlamento europeo la Commissione europee quindici Stati europea
Condannavano Guantanamo e mi chiedevano la chiusura come possibile che
Vi siano state delle missioni nel giugno del due mila e due dell'Adiconsum nel novembre del due mila e due dei ROS dei Carabinieri sicuramente una forse due del ROS dei Carabinieri a Guantanamo a interrogare dei detenuti
Che sicuramente avevano subito torture
Trattamenti degradante sul piano umana che sicuramente non erano assistiti da poca allora la domanda è
Chi li ha mandati Polizia che rossa i magistrati sono stati informati
Sono stati utilizzati degli elementi la raccolti fuori da qualunque
Tutela giuridica come possibile interrogare delle persone senza avvocati dicendo Frattini in quel periodo che era Ministro delle Funzione Pubblica con delega ai servizi
Oggi è il commissario alla giustizia la libertà che ha delle mie interrogazioni su questi casi risponde è necessario che gli Stati indagine o su quelle missioni e mi spiego di contorno che come dire
Che lui auspica dello Stato interisti
Su lui stesso fascino è informato lui che era il ministro con delega ai servizi
Non so chi altro poteva essere informati in Italia nel caso specifico forse
La competenza diretta del Ministero dell'interno e per la difesa degli individui Ministeri dei ROS del e della polizia
Ad ogni modo queste queste visite non solo una prima in Europa nel senso che anche altri Paesi hanno
Hanno compiuto visite di questo tipo la Germania la Francia
Nel caso specifico per cittadini che avevano passaporto francese tedesco spagnolo anche la Spagna anche Spagna è successo qual è la differenza rispetto al caso italiano
E quale le leve l'aggravante in un certo senso di queste liste
Intanto precisiamo che certamente toccava spesso riformati prima di tutto altri Ministeri perché stiamo parlando di polizia che di Carabinieri ma
Se Frattini era Ministro dei servizi segreti
Condemi che servizi segreti se non era informato di quello che facevano i grosse la DIGOS allora eravamo messi veramente male quindi c'è comunque un elemento di corresponsabilità che deve emergere sicuramente altri Stati hanno fatto missioni Guantanamo Spagna Svizzera Francia Germania
A me risulta che la Germania ha riaperto l'inchiesta parlamentare su queste missioni la Francia una procedura giudiziaria mentre non mi risulta che nessun magistrato in Italia vi aperto un'indagine
Per capire perché sono state fatte queste missioni con che modalità e chi le autorizzate a questo aggiungiamo che non mi risulta che queste missioni siano state fatte per andare a sentire dei cittadini italiani o comunque delle persone che ad essere un documento un passaporto
Italiano e comunque anche quanto compiuto degli altri Stati europei e grave perché avrebbero dovuto andare là per tutelare i loro cittadini e non per
Interrogarli al di fuori di qualunque
Elemento di rispetto dei diritti umani lei motivazioni con le quali Rossi dico se ne sono andati a Guantanamo penso che siano riferibili
Ai rapporti come Circolo FPA in nella lotta contro il terrorismo
Però qui c'è un problema di fondo di qualunque
Stato di concezione liberale direi e cioè che la lotta contro il terrorismo deve comunque rispettare i diritti umani sempre e comunque e in questo caso sembrerebbe proprio che così non sia stato Marco Pizzo abile
Da una parte i rossi e dall'altra la polizia e la DIGOS siano andati a Guantanamo in modo informale diciamo
Invitati dal
Dal dalle autorità dalla polizia statunitense senza
Avere
Senza informare il livello politico il Governo nel caso specifico
Sì loro
Probabilmente sono andati proprio livello informale
Poi qui ci sono delle contraddizioni inizialmente non sembrava che avessero Bisato di magistrati poi pare che qualche magistrato se è stato avvisato all'impegno informale
Per quello che ho compreso io l'invito sarebbe arrivato direttamente dall'FBI alla polizia italiana anche qui c'è da capire come mai la polizia non è servizi segreti
Però a maggior ragione e sei qualche magistrato è stato informato a livello informale mi serve capire questo che rilevanza all'interno del nostro sistema giuridico se sono possibili comunicazioni
Di questo tipo
Io
Penso che la prima cosa da fare sia che in Italia se apre un'indagine
Su queste missioni
Aggiungo una cosa
Su un terreno un po'diverso
Quando si parla di Guantanamo si parla sempre di responsabilità degli Stati Uniti
E queste fuori di dubbio principale non dimentichiamo che però c'è una responsabilità anche di
Degli Stati europei quindi compreso l'Italia che hanno permesso quei bulli clandestini organizzati della CIA e che sono transitati anche sul nostro territori che in alcuni casi portammo delle persone proprio contammo quindi
Una forma anche di corresponsabilità l'abbiano
A questo proposito
Una domanda più generale
A oggi avrà condizionerà invitato anche
Il responsabile legale diciamo del Dipartimento di Stato americano
Belli ingenerosa diventano una persona famosa in Europa perché l'ho detto che lui rispondere di Guantanamo
Gli Stati Uniti era una posizione chiara e rispondono costantemente con ragioni giuridiche discutibili con ragioni politiche discutibili
L'Europa sia sui voli sia su questi episodi le missioni di polizia inviate Guantanamo fa finta di non sapere non si assume responsabilità
Politiche di fronte la propria opinione pubblica anzi lasci in qualche modo
Correre questi questi scandali
Sulla stampa senza però mai rispondere quella sua valutazione
La risposta degli Stati Uniti
è la risposta classica chiarissima
Però diciamo che perlomeno Dipartimento di Stato ci mandato se cartelle scritte mentre la Commissione europea non ha mandato nulla tre righe in cui dice che non aveva competenza Istat distinti dicono sono prigionieri di guerra
Prima questione quindi non rientra nel sistema giuridico americano fatto delle corti federali ma nel sistema giuridico dei tipi di guerra
Secondo stanno in una base che fuori del territorio americano quindi alcuni diritti non devono essere applicati terzo dicono le quanto ottenuto con eventualmente dei trattamenti inumani torture dopo due mila sei non è utilizzabile
Per legge perché è intervenuta la Corte Suprema quanto tenuto con quelle modalità prima del due mila sei abbiamo suggerito di non utilizzarlo tranne in casi specifici
Quindi una risposta assolutamente inaccettabile insufficiente che non cerca neanche di risolvere guardando al futuro la questione di
Guantanamo
L'Europa fa lo struzzo cioè continua rimpallarsi le responsabilità dicendo che sono
Responsabilità di singoli Stati
Però una politica estera in qualche modo l'Europa ce l'ha forse dipende dal Consiglio non dalla Commissione mi riferisco
A Solana però una risposta la dovrebbe fornire mentre invece su questo tema assolutamente far finta di non
Di non sapere e
In questo modo io credo che si segnali un ulteriore
Fortissima debolezza del ruolo europeo sul piano internazionale
A piazza Vittorio Agnoletto