Ma la Cina rispetta le regole?

Quella sera ci sono persone in piedi c'è ancora qualche posto qui
Davanti ci sono dei posti nella seconda e terza fila anche qui quindi
Invece che stare in piedi in fondo potete venne benvenuti a tutti
Continuiamo agli incontri di Focus Chahin anche abbiamo iniziato prima dell'estate e stasera affrontiamo un tema estremamente variegato e appassionante
E lo affrontiamo con due personaggi estremamente qualificati i due relatori estremamente qualificati seguendo solo l'ordinanza venti coi il professor Renzo Cavalieri che si occupa di diritto cinese da moltissimi anni insegna all'Università Ca'Foscari di Venezia e all'università di Lecce
A un'esperienza anche professionale con la Cina di molti anni ed è sicuramente la persona più adatta a parlare di quest'argomento ma la Cina rispetta le regole in particolare
Ci parlerà proprio degli aspetti legati alle problemi della contraffazione e alle difficoltà che effettivamente oggettivi che lo definisce oggettive
Di rispettare le regole da parte dei cinesi
E poi abbiamo con noi anche danilotaino inviato del Corriere della Sera
Tutti noi credo che abbiamo letto apprezzato i suoi articoli nel corso degli anni sul Corriere della Sera che parlerà sempre della Cina rispetta le regole vedendo sia gli aspetti legati alla contraffazione ma anche legati al problema dei diritti umani
E credo che alla fine cercherà di porre anche delle ipotesi e delle domande su quello che può cadere nel momento in cui effettivamente la Cina da potenza emergente o potenza ormai già emersa in Asia
Dove si a formarsi come potenza effettivamente unico alterego della potenza americana
Io ho un ruolo
Specifico di moderatore naturalmente approfitterò un po'opere del mio ruolo per entrare all'interno delle loro interventi
E vorrei lasciare molto spazio alle domande nella mia esperienza questo tipo di seminari ha tanto più successo quanto più è breve e sintetica la parte introduttiva per lasciare effettivamente spazio alle mille domande che vengono dal pubblico
Quindi do subito la parola a Renzo Cavalieri
L'ho già detto qualcosa lascio
Allora grazie comincio velocissimo e omettiamo saluti e ringraziamenti a parte un ringraziamento però particolare all'ISPI perché
è comunque un luogo di confronto su questi temi internazionali parlavamo prima della disinteresse e l'Italia normalmente dimostra su questi temi credo che
Sia da riconoscere il lavoro che si fa in questo istituto
Allora io vorrei cercare di stare diciamo in un quarto d'ora massimo venti minuti per cercare di tracciare qualche linea di definizione soprattutto del tema di quest'anno stiamo parlando perché è un tema un po'complicato e che rischia di essere molto nebulose molto facilmente strumentalizzabili anche affini
Diciamo di politica interna italiana o di supporto demagogica tesi che con la Cina e con il commercio internazionale cinese non hanno nulla a che fare
Allora prima di tutto la Cina rispetta le regole
La Cina è una annotazione ancora oggi credibile
Esista ancora un soggetto unitario monolitico una specie di mostro burocratico imprenditoriale che manifesta una volontà
Univoca di
Approccio ai mercati internazionali di se volete vi aggressione dei mercati internazionali
Su questa prima domanda se esista c'è una Cina soggetto al quale importare rispetto il mancato rispetto delle regole siccome bisogna rispondere di no
Non esiste più
Esiste ancora un ruolo importante dell'apparato Stato partito sul funzionamento sistemico cinese
Ma ci sono elementi estremamente innovativi da una decina di anni a questa parte nell'organizzazione socio economica cinese
Ci sono
Soggetti impresa e cittadini sempre più autonomi
Che scelgono con un grado di libertà degli dei loro destini patrimoniale personali in un modo che fino a qualche anno fa era assolutamente imprevedibile vi faccio solo un un un esempio l'anno scorso è stata modificata la regolamentazione in materia di matrimonio
Tanto che oggi un cittadino cinese può pensate un po'sposarsi anche senza avere l'autorizzazione della proprio da un wait della propria unità produttiva di appartenenza
è un non so se chiamare un passo avanti certamente un cambiamento epocale per la logica cinese
L'altro elemento è la circolazione circolazione di capitali di beni di persone e di idee che la liberalizzazione mercati comporta e che difficilmente frena vive per cui l'apparato Stato partito fa il potere il possibile per conservare il suo potere
Ma la società si disgrega in interessi che non sono più riconducibile a unità
Seconda parola è contraffazione la parola per la verità non è nel titolo della dive di di questo incontro però è nella seconda di copertina in questione spiega il contenuto
Anche quindi no io non sono d'accordo sull'utilizzo di un termine unitario come contraffazioni
Ci sono fenomeni che stanno sotto questi questo cappello estremamente diversi tra di loro innanzitutto sono molto diversi di diritti che si presumono tutelati
Ci sono i marchi brevetti c'è il diritto d'autore ci sono diritti diciamo registrati ci sono diritti non registrati
E ognuno di questi diritti soggettivi a una disciplina diversa a seconda dei paesi delle situazioni per quanto l'uniformazione internazionale su questi temi sia avanzata ma soprattutto si tratta di fenomeni diversi quanto alla natura dell'illecito che viene provocato subì sì
Cioè contraffazione usurpazione imitazione pirateria e così via sono tutti i termini che pronuncia uso improprio giurista hanno significato
Preciso particolare allora spesso a me capita nella mia veste professionale di sentirlo lamentare aziende cinesi e aziende italiane di contraffazioni cinesi
Dice no però sono stato contraffatto il mio prodotto è stato contraffatto salvo poi scoprire che questo non è vero che magari l'imprenditore italiano non aveva depositato un marchio e che dunque si trova in una posizione giuridicamente
Non de diciamo legittimata a parlare di contraffazione non so un caso classico è l'azienda italiana che cede un know how per produrre una certa cosa che poi li comprerà apponiamo che io delocalizza fabbricazione di telefonini
Ma nel contratto tutto è perché lo scritto male perché ho risparmiato sull'avvocato eccetera magari ometto di dire che quei telefonini prodotti con mia nonna dovranno essere interamente venduti soltanto a me
Allora il dubbio se si tratti di usurpazione o meno magari si tratta di un banalissimo inadempimento contrattuale che non è corretto qualificare come contraffazione
Se devo rispondere alla domanda così Barini brutta lisina sintesi se la Cina
Sappia
Rispettare le regole perché sul fatto che le rispetti o meno io non lo so non lo so ed è una questione del tutto normale in qualunque confronto internazionale
Gli stati si accusano reciprocamente di non rispettare le regole normale gli Stati Uniti accusa l'Europa l'Europa accusa la Cina ci ha così Giappone così
Il problema è se la Cina sia in grado come struttura politica sociale e giuridica economica di rispettare le regole
Regole che
In linea di massima essa vuole desidera
E qui dobbiamo dare innanzitutto conto di un grande progresso cioè bisogna constatare il fatto che negli ultimi cinque anni circa cioè negli anni appena precedenti l'adesione alla da Virgilio
E negli anni successivi diciamo dal due mila ad oggi
Sulla materia mercato concorrenza e proprietà intellettuale vicino è stato fatto tantissimo dal punto di vista dell'apparato normativo la Cina si è adeguata non solo agli impegni tecnici
Accordi in materia di marchi di brevetti e così via ma anche a dei principi generali
Estremamente innovativi per il contesto cinese il principio di trasparenza il principio di uniformità il principio di non discriminazione nei confronti degli stranieri il principio di un'autorità giurisdizionale che sin da chi gli atti della pubblica amministrazione
Adesso non vi sto a menzionare leggi importanti modifiche importanti di leggi importanti e positive certo ci sono ancora delle pecche è una legislazione abbastanza immatura ancora
Rimangono delle pratiche amministrative dell'interpretazione della legge discutibili
Però in linea di massima non c'è dubbio che il sistema nel suo complesso procede verso una standardizzazione la normativa sulle su sugli standard che vengono o imposti o comunque affermati dalla comunità internazionale
Altro discorso S il mercato cinese sia per cento se l'amministrazione cinese non utilizzi
Surrettiziamente per scopi di protezionismo per certificazioni di di di di qualità
Standardizzazione e cosicché a questa è possibile anche questo fa parte delle dinamiche normali fisiologiche dei rapporti tra Stati
A questo sviluppo normativo però non corrisponde una altrettanto luminosa applicazione della normativa
La Cina c'è un Paese nel quale la dissociazione fra alla law and Books il diritto scritto è la Lorena Jean c'è il diritto applicato effettivamente nella società e nelle corti di giustizia eccetera è massima persino per noi italiani che già siamo abituati Olivelli dissociazione abbastanza significativo quello che succede in Cina è visibilmente patologico strana
Diciamo che nella i fenomeni di disubbidire disapplicazione sono varie complesse e magari ci torniamo in un secondo giro se lo faremo cose vi interesserà volevo andare alle cause della disabili di questa dissociazione fra alla questa bella normativa moderna è standardizzata e il fatto che poi se uno vuole difendere suo marchio suo brevetto trovare difficoltà immense col giudiziario con la il localismo la pubblica amministrazione e così via
La prima causa e lo sviluppo economico spesso cioè secondo me un Paese che sia sottoposto a una tensione così forte in termini di tassi di crescita annuale e di trasformazione sociale conseguente è un Paese che naturalmente
E propenso alla disapplicazione delle delle regole più rigide e quelle che in qualche modo cercano di contenere lo sviluppo credo che non sono esperto di questo tema ma sono convinto che qualunque storico
Del Società del diritto che si sia occupato in questo tema può verificare
è un dato di fatto insomma l'Italia stessa ha passato questi momenti forse ancora i lividi
Il secondo la seconda causa della disapplicazione è una causa di natura culturale o storico-culturale diciamo
E difficile cioè affermare la legalità in un sistema
Socio politico come quello cinese
Nel quale le leggi il diritto le regole sono un fenomeno relativamente nuovo
è un fenomeno che ha venticinque ventisette anni in un di più
Dopo un periodo il periodo maoista nel quale le regole giuridiche non esistevano c'erano solo regole politiche io do sempre questo dato per
Anche trovo un dato emblematico
La Cina esce nel settanta diciamo nel settantotto dal periodo maoista
Dopo un periodo di undici anni dal sessantaquattro al settanta da sessantaquattro settantacinque nel quale il parlamento cinese semplicemente non si è riunito per un undici anni non è stata prodotta una legge non c'erano tribunali c'era le guardie rosse i comitati rivoluzionari non c'era un giudice non c'era l'avvocato io c'era una legge non c'era niente cioè la facoltà di giurisprudenza
Pretendere oggi che nel giro di venticinque anni cinesi ricostruiscano un apparato legale perfetto e per di più lo applichino anche in modo efficiente scandinavo è irrealistico perché si tratta di una transizione in corso che avrà i suoi tempi e siamo poi c'è un terzo punto una terza causa però questa terza causa è secondo me la più importante ed è anche la meno facile da risolvere ed è collegata all'assetto costituzionale cinese cioè la Cina un paese socialista fortemente burocratico
In cui però prevalgono delle logiche di mercato o di semi mercato o di capitalismo di semi capitalismo ognuna di queste parole dovrebbe essere ulteriormente poi analizzati
Però un paese socialista nel senso che la Costituzione prevede per esempio il principio dell'unità dei poteri dello Stato e non quello della separazione dei poteri e prevede per esempio che il giudice sia subordinato al potere politico
Diciamo come se il consiglio comunale di Milano controllasse il tribunale di Mila
è evidente che finché c'è la pianificazione economica il centralismo democratico questa questo stato
Non non crea problemi non dà fastidio all'efficienza generale sistema nel momento in cui però gli interessi si diversificano ognuno fa gli affari suoi
La assenza di un potere giudiziario indipendente per esempio ha un motivo fortemente impedì ente della applicazione corretta regolare efficiente della normativa
Il deficit democratico cinese si riflette anche su un altro piano un pochino più complesso che il piano del legislativo cioè noi abbiamo detto che le leggi sono belle nuove moderne ben scritte eccetera
Però ce ne sono alcune che il legislatore cinese non riesce ad approvare per esempio sono dieci anni che il legislatore cinese cerca di approvare una nuova legge sulla concorrenza sleale dopo che nel novantatré ne aveva approvata una
Però dieci dodici anni per la Cina sono un tempo lunghissimo
Non ci riesce perché va a toccare dei temi molto delicati va a toccare le concentrazioni l'Antitrust e così via
è un legislatore che manca di polso perché non è un legislatore dotato di un potere de di una legittimazione che gli consenta di fare delle scelte impopolari è un potere legislativo di compromesso
E quali vengono rappresentati interessi molto diversi e questa cosa si riflette su di noi direttamente anche se magari non vi sembra se io ho un design non registrato non registrabile per esempio quello delle montature miei occhiali
Non avrò tutela sostanzialmente in Cina perché in Cina c'è una legge sulla concorrenza sleale molto vecchia che non prevede il principio e la confusione come un principio che possa essere fatto valere in giudizio adesso non vorrei entrare in dettagli tecnici
Voglio solo rilevare il fatto che esista un rapporto molto più stretto di quello che non sembri tra queste grandi tematiche politico costituzionale e gli interessi diretti degli imprenditori italiani
L'ultima cosa
Quando un imprenditore italiano si scopre contraffatto diciamo usando questo termine in senso più lato possibile
Sa che cercare una tutela giuridica in Cina contro la violazione è complicato e costoso e probabilmente non meritava la fatica è un'attività che non merita merita la fatica necessaria
Nel senso che tutte le fasi dall'indagine su chi sia il contraffattore la certamente il procedimento si amministrativo che giudiziario l'esecuzione di un eventuale s'sentenza favorevole sono
Ne fra politica mi ed economia fra amministrazione e giudiziario che è determinata ripeto dall'assetto costituzionale cinese
Impedisce di fatto un funzionamento regolare del sistema giuridico-formale
E allora l'imprenditore contraffatto ci rinuncia molto spesso un po'per i costi un po'per le scarse probabilità di successo decide di non andare a fondo di non utilizzare quegli strumenti di tutela che il diritto cinese però
Comincia effettivamente a ad attribuire
Allora da un lato
C'è indubbiamente in questo atteggiamento una forte ignoranza dell'operatore economica italiana mi dispiace dirlo ma in linea di massima
Potrei quantificare nel settantacinque per cento dei casi dei casi di contraffazione se si violazione la proprietà intellettuale da parte di aziende cinesi su aziende italiane
Potrà identificare o settantacinque cinquecento i casi nei quali le aziende italiane hanno delle responsabilità
Perché hanno sottovalutato per il per ignoranza per per un risparmio mie opere così
Direi
Concluderlo due tra gli esempi da farvi magari il faro successivamente
A me pare questo quello della proprietà intellettuale è uno dei tanti temi nei quali si riflette un processo di trasformazione dell'assetto giuridico cinese
Non è l'unico non non è neanche forse particolarmente emblematico secondo me è il momento in cui la Cina saprà effettivamente rispettare le regole sarà il momento nel quale lì la legalità nel suo complesso e in particolare gli interessi economici dei soggetti cinesi renderanno
Lara il rispetto delle regole indispensabili
Ecco però alla fine sono qui grazie
Grazie grazie infinite c'è il gatto abbondante materiale di riflessione poi penso di discussione da subito la parola danilotaino
Ce l'ha già presentata al premier prego
Se una sera
Ma io credo che la questione delle regole sia obiettivamente piuttosto complicata ovunque avvocato Cavalieri
Immagino che anche che anche in Italia seria non ci sarebbero ci siano molte persone che che vorrebbero che il consiglio comunale di Milano controllasse il palazzo di giustizia e quindi non credo che possiamo dare dei dei giudizi troppo troppo rigidi sulla sulla questione
Riferita alla Cina
Il problema però è molto serio il problema molto serio perché poi magari cercherò di dare qualche dato anche se non sempre i dati sono molto precisi le statistiche cinesi non sono le più affidabili del mondo e in generale bisogna aggiungere che le contraffazioni
Devo parlare più forte dicevo che che le statistiche residente in un po'meglio
Mitra ma vediamo un attimo ricreano
Così da da meglio grazie grazie a lei
Esiti stavo dicendo che sicuramente le statistiche cinesi non sono le migliori comunque cercheremo di dare qualche numero
Per esempio sulla contraffazione anche sulla contraffazione le statistiche in generale non sono mai eccezionali però prima di tutto io vorrei sostenere una cosa che c'è sicuramente una percezione che va superata nei confronti della Cina
E io ricordo una volta m'è capitato di incontrare in Cina un un funzionario dell'ICE dell'Istituto per il commercio estero italiano che era in Cina da dieci anni ormai e mi disse che era una visita di un ministro italiano e lui era presente questo questo signore mi disse che dopo dieci anni non poteva più rimanere in città non poteva più rimanere in Cina perché la vita era troppo diverso gli diceva che il dato di fondo quello che l'aveva fatto decidere a tornare in Italia era il fatto che non era mai riuscito in dieci anni in Cina a vedere una bella ragazza su una spider rossa
E quindi torno in Italia
Per questo lo dico solo per affermare che la percezione che abbiamo della Cina le differenze culturali che ci sono tra l'Europa e la Cina sono così profonde che credo riserbo Rino
Molto spesso anche sulla questione sulla questione delle regole
Non voglio dire che adesso non ci siano belle ragazze che vanno sulle spider in Cina naturalmente è un'evoluzione che quella però sicuramente la percezione che che abbiamo del Paese si tratta
Da dalle nostre
Dalle nostre percezioni
Sulla realtà del rispetto delle regole in Cina mi pare che l'avvocato Cavaliere abbia detto delle cose estremamente precise
I
Il problema il problema riuscire a distinguere credo io quello che nel dibattito politico in particolare io non mi addentro in questioni di diritto ma nel dibattito politico nel dibattito legato ai temi per esempio commerciali o i temi comunque di relazioni internazionali
Si si coglie del della Cina e riuscire a distinguere tra la realtà e queste percezioni credo io
Allora io vorrei dare qualche qualche impressione che crei che forse potrebbe aiutarci a a mettere qualche punto fermo
Complessivamente secondo nell'Organizzazione mondiale delle dogane secondo l'Interpol la contraffazione e mi fermo per un attimo sulla questione della contraffazione complessiva globale
All'incirca di seicento miliardi di dollari all'anno non solo cinese quella cinese probabilmente circa la metà forse un po'meno età
Il seicento miliardi di dollari l'anno nel due mila e quattro significa che il sette per cento dei beni del commercio internazionale sono stati sono beni Piera tattico contraffatti che è una cifra assolutamente consistente di questa probabilmente una buona metà e cinese una metà circa cinese
Sul piano domestico interno cinese lo stesso Governo dice che la contraffazione vale sicuramente sottovaluta la cifra tra i diciannove e i ventiquattro miliardi di dollari domestica non destinata all'esportazione quindi il problema il problema è serio dal punto di vista della del mancato reddito per esempio di coloro che hanno un business in Cina o comunque subiscono l'attacco l'aggressione della contraffazione quindi un problema di regole sicuramente c'è
Io mi sono scritto velocemente una serie di di cose che vengono contraffatte va be le carte di credito sono contraffatte probabilmente per altre ragioni diverse dalla contraffazione in sé ma sicuramente
Vengono contraffatte le cose che tutti conosciamo e sono gli orologi e sono gli abiti e sono i diritti
Compatti scrive
Però per esempio
Un paio d'anni fa il quaranta per cento sul mercato interno cinese il quaranta per cento degli shampoo
Prodotti dalla Procter & embolia il quaranta per cento era contraffatto sul mercato interno cinese il sessanta per cento delle motociclette della Honda era contraffatto
è evidente che se si proiettato il mercato cinese come uno dei più grandi e dei più meravigliosi tre alcuni versi mercati del del pianeta nei prossimi anni è evidente che imprese come la Honda o come la Procter&Gamble qualsiasi altra impresa immagino avrà tutte le intenzioni di proteggersi dirò soffrire queste percentuali di contraffazione di pirateria
Altri esempi di pirateria ne abbiamo visti sono stati scritti più che denunciati anche dalla stampa italiana per esempio sulle macchine utensili non si fa più solo sui piccoli orologi che tutto sommato richiedevano una tecnologia abbastanza bassa ma si va anche sulle macchine utensili con il marchio Comunità europea o comunque per la falsificazione del marchio Comunità europea
Ultimamente c'è stato una denuncia da parte del commissario europeo alle dogane di nuovi settori in cui stanno entrando le contraffazioni in parte cinesi ma non solo cinesi sono i settori del dei farmaci per esempio sono settori più pericolose ed estremamente delicati non è solo questione di viagra è questione anche di antibiotici è questione addirittura di alimenti lo zucchero in alcuni casi è stato è stato contraffatto non so non so spiegarmi come si fa a contraffare contraffare lo zucchero però questo è quello che è stato riportato dalla letteratura
E i
L'organizzazione mondiale della sanità sostiene che il dieci per cento del mercato dei farmaci europei contraffatto piratato non tutto dalla Cina ripeto non ci sono non c'è un break da un dal di questa percentuale tra dieci anni fa eravamo a zero adesso diciamo il dieci per cento il problema esiste
Della contraffazione come esiste anche l'altro problema che già aveva posto la professoressa Weber e il problema delle altre regole che forse a mio parere sono forse di maggiore di maggiore portate sono il problema delle dei diritti umani sui diritti umani
C'è la questione dei tribunali che già è stata toccata dall'avvocato Carrieri c'è la questione della Magistratura indipendente che è stata toccata c'è il problema
Del censura del controllo comunque in generale dell'informazione del controllo in alcuni momenti feroce internet per esempio c'è la repressione dei movimenti politici laddove ci fossero e comunque dei movimenti religiosi e quindi c'è un problema serio estremamente serio di diritti umani
Di fronte a questi elementi che credo che non siano elementi di percezione ma sono elementi di realtà
Credo che il però si è sbagliato guardarli da un punto di vista statico credo che sia necessario fedeli nel loro nel loro movimento nella loro evoluzione e per rispondere alla domanda se la Cina può cambiare nel rispetto delle regole teniamo conto che sui diritti umani le regole non sono le sue
Come è già stato detto le regole sono quelle che la comunità internazionale più o meno vorrebbero Cina rispettasse il più o meno dico perché non tutta la comunità internazionale te la stessa opinione probabilmente comunque per risponde alla domanda se la Cina può cambiare io risponderei tendenzialmente di sì e soprattutto risponderei che in in una certa misura in una buona misura lo sta facendo
Io credo che l'adesione già citata alla all'Organizzazione mondiale del commercio la Daverio Trio sia stato un passaggio decisivo dal punto nel per il rispetto per imporre il rispetto delle regole
Alla Cina da allora dal due mila uno la Cina ha fatto passi avanti notevoli credo dal punto di vista della del rispetto del cercare di adeguare le sue regole
In parte collabora sia con l'autorità americane che con l'autorità europea nella lotta contro la contraffazione poco o comunque fa degli sforzi ogni tanto si vedono i mezzi cingolati che passano sopra una serie di di diritti e di compact disc che
Che in parte possono essere
Operazione di propaganda in parte probabilmente sono un pochino più consistenti perché la pressione poi dei gruppi di interesse
Occidentali nei confronti dei loro governi fa sì che i governi occidentali Washington Bruxelles poi abbiano una politica abbastanza attenta su questo anche se gli Stati Uniti per esempio sono stati molto criticati per essere troppo deboli nel soprattutto nell'amministrazione Bush nel difendere
Gli interessi interessi dei produttori di beni e di merci
Americana
Comunque l'adesione alla da delitti o è stato un momento di svolta credo io da questo punto di vista
L'atteggiamento che ha avuto Pechino nel corso delle trattative sul tessile per esempio io l'ho trovato estremamente interessante è stato un atteggiamento comprensibilmente i duro quando
Quando Bruxelles e il commissario Mandelson ha chiesto di rinegoziare la questione delle quote ma è stato un atteggiamento altamente responsabile mi pare che ci sia un desiderio ci sia stato in questo caso non voglio dirlo in via assoluta
C'è stato un desiderio di di collaborare in qualche misura magari di far pagare agli Europei di errori che avevano fatto in precedenza magari di sottolineare che erano stati gli europei in quel caso a non rispettare fino in fondo le regole perché comunque la liberalizzazione del settore tessile
Aveva aveva avuto un periodo di transizione di dieci anni che poi europee non avevano rispettato
Però mi pare che Pechino si sia dimostrata aperta e tutto sommato collaborativa
Pur difendendo i suoi interessi cosa che mi pare facciano tutti dal punto di vista commerciale in genere
In passato abbiamo visto che questo atteggiamento di attenzione ai rapporti attenzione alle regole attenzione a non creare conflitti
Sulla questione delle regole la Cina l'ha avuto per esempio nella crisi finanziaria asiatica del novantasette quando ebbe assolutamente un ruolo di stabilità in tutta la regione
Non si valutò lo yuan e aiuto in modo abbastanza importante credo a stabilizzare poi nell'anni negli anni successivi la Regione
Anche all'interno del dibattito recente sulla rivalutazione dello yuan
Quello di la rivalutazione dell'inizio di quest'anno credo che tutto sommato la Cina abbia avuto un atteggiamento collaborativo anche se il problema della rivalutazione della della della valuta per i cinesi argomenti estremamente delicato
Non voglio entrare in questo che vorrebbe che potrebbe mettere a rischio anche il sistema finanziario fragile debole del Paese
Quindi con l'atteggiamento di fondo mi sembra delle autorità politiche
Di Pechino mi sembra abbastanza interessante e comunque in questo momento desideroso di rispettare le regole
In più
Ci sono gli sviluppi interni al Paese che spingono credo io in questa direzione il fatto che non esista più il divieto di proprietà privata la proprietà privata non è più un furto in Cina significa che una serie di regole a protezione della proprietà privata
Probabilmente andranno sempre più precisando si sviluppandosi il fatto che ci siano migliaia di imprenditori che chiedono comunque certe regole chiedono un diritto
Più preciso chiedono regole certe io immagino che sarà un ulteriore elemento di estremamente interessante
E a favore a favore delle regole anche nella protezione dei brevetti ci sono paziente cinesi soprattutto nel Guangdong credo ma non solamente
Che ormai stanno sviluppando e stanno registrando brevetti a livello internazionale i sicuramente vogliono la protezione all'interno anche del loro Paese delle delle idee che hanno sviluppato dei prodotti dei Progetti delle molecole che hanno scoperto delle tecnologie che hanno che hanno sviluppato
Quindi io da questo punto di vista l'evoluzione per lo meno nel medio periodo la vedo come un elemento assolutamente assolutamente positivo
E credo che cambieranno anche molte regole per questa ondata di capitalismo l'esempio che faceva l'avvocato cavalieri sui matrimoni estremamente estremamente interessante
Il fatto che comunque si siano sempre meno imprese di Stato è sempre più imprese imprese private significa che sostanzialmente che era ormai sostanzialmente impossibile
Fare il passare la licenza matrimoniale diciamola così per la via del comitato di fabbricare del per il controllo sociale del partito sono modificazioni che ci sono nell'economia che arrivano nella società e che in qualche modo dovranno comunque che già lo stanno facendo rimbalzare rimbalzare nel
Nelle leggi
Quindi con un adeguamento quelli che sono un po'agli standard occidentali di diritto da una parte e probabilmente anche di democrazia
Sui diritti umani c'è però un problema che secondo me sul quale secondo me l'Occidente dovrebbe interrogarsi con maggiore attenzione
Riprova dei diritti umani è un problema credo io enorme in Cina e che va sicuramente posto come uno degli elementi centrali e cosa che non è fatta fino in fondo a mio parere come uno degli elementi centrali della politica dell'Occidente nei confronti nei confronti della Cina soprattutto dell'Unione Europea questo perché l'Unione europea che ha avuto questa fortissima tentazione all'inizio di quest'anno di togliere l'embargo sulla vendita di armi alla Cina senza avere in contropartita nessuna garanzia sulle sul sui diritti umani
Io credo Strasse facendo e in parte vedova poi riconosciuto la stesso una Dorotea un errore un errore di valutazione che non solo è irritato gli americani ma io credo che la pressione su questo Paese perché comunque faccia dei passi avanti in questo settore penso che debba essere tenuta estremamente alta
Certo l'atteggiamento su il dibattito sull'atteggiamento da tenere nei confronti della dirigenza cinese dei vertici del partito e in generale della potenza
Cinese è molto attento ci sono negli Stati Uniti in particolare dove questo dibattito è probabilmente più forte ci sono coloro che sono favorevoli ad una cooperazione competitiva diciamo così che parte soprattutto dal campo economico e poi arriva naturalmente anche alle relazioni alle relazioni internazionali e al ruolo che gli Stati Uniti e la Cina hanno in questo momento soprattutto nell'ambito regionale
Ma ci sono anche posizioni negli Stati Uniti che sono poi quelle dei neoconservatori che ancora prima dell'undici settembre due mila uno sostenevano che il problema principale degli Stati Uniti da adesso chissà quando sarà la Cina cosa che probabilmente sarà vera il primo è vera il problema è quale tipo di risposta si vuole dare a questa a questo emergere di una potenza che è tendenzialmente credo io un impero
Faccio breve io credo che sulla questione degli del rispetto delle regole la Cina in questo momento li stia tutto sommato rispettando ancora enormi problemi come dicono i numeri come ha detto prima l'avvocato Carrieri
Ma comunque è sulla strada di rispettarle soprattutto perché è un grandissimo interessa interesse economico affinché le sue imprese si affermino per esempio nel nel mercato finanziario mondiale che se non rispettano le regole non si affermeranno mai nel mercato finanziario mondiale
E da un interesse politico strategico nella regione credo io perché vuole apparire come il gigante che favorisce la crescita dell'Asia che favorisce
Che spinge perché
Questo secolo sia il secolo veramente dell'Asia e quindi questi due elementi mi fanno pensare che a breve termine o a medio termine la Cina rispetterà per qualche possibile regole e probabilmente non sarà neanche un grandissimo pericolo per lo meno breve io immagino che prima delle delle Olimpiadi del due mila otto Pechino qualche gesto
Di apertura e possibile che la dirigenza del partito comunista lo prenda magari nei confronti del Dalai lama magari nei confronti non credo di Taiwan ma comunque qualcosa è possibile che lo facciano per migliorare la loro immagine internazionale sulla questione della democrazia e dei diritti umani
Quindi sul medio termine io credo che non non siamo al momento dello scontro o per lo meno io non lo vedo non vedo prede
Il problema è piuttosto e su questo più mi preme piuttosto che la Cina sarà tendenzialmente uno degli imperi se no non credo l'impero egemone
Del futuro ma comunque uno degli imperi e questo e questo problema per una ragione molto semplice perché gli imperi poi tendono a scrivere le loro di regole non solo farà
Discutere quelle degli altri quando gli impegni ricominciano a scrivere le loro regole allora nascono i conflitti io credo che su questo bisognerà stare prestare una notevole attenzione
Grazie mille io credo che abbiamo veramente molto materiale da discutere volevo aggiungere solo due osservazioni
Una su questo discorso degli imperi in particolare del in America in particolare ma anche in Europa
Si parla sempre più spesso del rischio della Cina che voglia espandersi e tornare ad aprire un ruolo appunto da intero e quindi ovviamente l'intero voi cerca di dominare
Il mondo con le proprie regole
Io credo che in realtà in questo momento la Cina pur essendo la Cina un un misto incredibile come ci diceva Renzo Cavalieri all'inizio del suo intervento e quindi una molteplicità in realtà di interessi diversi che stanno emergendo e stanno anche in qualche modo realizzando maggiore presenza maggiore voce all'interno del Paese però è comunque un sistema monolitico governata da un partito unico e questo partito in questo momento vuole affermarsi
Come potenza economica non vuole affermarsi né come potenza militare ni
Tanto meno come potenza i Gemo né da un punto di vista politico culturale credo che ci siano in cui da questo punto di vista da considerare una serie di segnali che sono a mio avviso interessanti
A metà ottobre se ricordo bene il venti o il ventuno di ottobre è stato stato infatti Zanato data alla luce pubblicato enfatizzato incide libro bianco sulla democrazia libro bianco sulla democrazia in realtà non è scritto dagli oppositori al regime ma è scritto da all'interno dal governo dal dal dal dal Partito comunista stessa
Il libro bianco sulla democrazia contiene molte frasi infatti che che riportano alla Cina di un tempo ma contiene anche invece alcune indicazioni che Signa l'anno a chi era abituato a leggere documenti cinesi da anni cerca di capire
Quali sono le linee di tendenza in realtà sciame segnali molto interessanti perché questo libro sulla democrazia parla dell'importanza di ampliare gli strumenti di rappresentanza e la Cina sta già sperimentando da metà degli anni novanta
Delle e elezioni di villaggio le ha sperimentate nel novantaquattro con il novantacinque io ora ampliato le elezioni libere elezioni senza liste uniche ma con Diversi candidature anche di persone che non appartengono al partito
Al potere nel i nelle le grandi municipalità e sta sperimentando applichino a scenari e accingi in e a poco a poco probabilmente anche Changing e probabilmente questa sarà l'inizio di una sperimentazione di atti di rottura della stanza dei bottoni a quelle forze emergenti dalle società di cui non si può fare a meno perché si può fare sicuramente a meno de il coloro che cercano di opporsi alla potere del Partito comunista li si può reprimere si può tenere sotto controllo la setta del Falun Gong essi può reprimere i movimenti religiosi però non si può fare a meno delle forze economiche emergenti e questo è estremamente interessante perché probabilmente nel medio periodo produrrà una situazione politica che ha colto Linda quel punto lì non è più monolitica
Nel momento in cui queste sperimentazioni di elezioni di quartiere nelle grandi città cinesi produrranno degli organismi decisionali a livello di municipalità locale a livello di provincia eccetera ma però in cui ci sono non più necessariamente rappresentanti del Partito comunista al Governo centrale per a quel punto lì si possono aprire effettivamente dei cambiamenti fatti io credo che leggendo bene
Questo libro bianco sulla democrazia anche appunto delle parti più noiosi in realtà si percepiscono questi tentativi così come è molto interessante ed è una cosa che io amo ricordare che perché il nostro giornale ahimè ne hanno parlato veramente molto poco
Le le nuove linee guida del prossimo Piano quinquennale all'inizio di ottobre si è tenuta la quinta sessione plenaria del sedicesimo comitato centrale del Partito comunista le nuove linee guida che saranno quelle che poi diventeranno
Le linee guida del prossimo Piano quinquennale perché la Cina è comunque l'economia socialista del libero mercato ma socialiste c'è ancora un piano quinquennale
E questi piani quinquennali vengono annunciati di solito proprio dalle sessione plenaria del Comitato centrale del partito poi vengono discussi implementati e poi approvati dall'Assemblea nazionale che sirena come sempre in primavera a Pechino
E allora questo queste linee guida cosa sono ben queste linee guida parlano di una città che sta riflettendo anche sul modello di crescita non vuole più portare avanti una crescita accelerata sulla base della famosa parola d'ordine che aveva lanciato le riforme economiche immenso Pincella richiesti giusto
Ma parla invece della ricca della della bisogno di crescita con una prosperità condivisa ovvero di prendere i in considerazione che il divario tra le zone costiere lezione dell'interno il divario tra le zone urbane Regione Valle troppo alto e quindi è bene cominciare a cercare di ridistribuire maggiormente il reddito e quindi spostare per esempio
Investimenti dalle zone costiere alle zone dell'interno quindi comunque prendere in considerazione quelle immensa fetta della società cinese che di vantaggi dal punto di vista delle riforme economiche ne ha avuti veramente pochi
L'altra parola d'ordine è contenuto in questo comunicato è non più cresceva ad ogni costo ma crescere con uno sviluppo sostenibile
E quindi ecco che allora emessi mantiene l'ipotesi di continuare a raddoppiare il leggi di P. nel due mila dieci ma si dice però questa crescita deve essere sostenibile deve rispettare l'ambiente
Deve in qualche modo anche cercare di tenere sotto controllo le spesse
Per tutte le le le materie energetiche presente in particolare le spese deserti del petrolio e quindi ecco che allora il per esempio bisogna parlare di efficienza dell'utilizzo delle risorse
Perché è importante aumentare il tasso di energia totale
Ma in qualche modo bisogna cercare di ridurre il consumo di energia in relazione al Pil e deve essere ridotto del venti per cento rispetto alla nei prossimi cinque anni rispetto a quello che è stato consumatori
E poi ecco l'ultima cosa l'ultima linea guida rafforzare e i servizi sociali i cinesi stanno cominciando a chiedersi se effettivamente la liberalizzazione che ha portato all'abolizione di alcuni sistemi di welfare come sistema delle pensioni garantito ai lavoratori della pubblica amministrazione delle aziende di Stato
E o poi abolito completamente o quanto meno grandemente riformato i l'abolizione del sistema sanitario che ha prodotto settanta per cento della popolazione priva di qualunque assistenza sanitaria allora si sta parlando di rafforzare i servizi sociali riportare l'enfasi su alcuni di questi aspetti
Tutto questo ha poco a che vedere apparentemente con le regole e questo incontro e sulle regole in realtà secondo me ha molto a che vedere perché in realtà fa vedere una Cina flessibile una Cina che da un lato si adegua sempre di più alle regole internazionali
Che ha firmato per l'accordo per gli abiti opere trenta Brizio e sta cercando però di in qualche modo applicare portare i vantaggi di alcuni aspetti della forte crescita economica distribuendoli maggiormente all'interno del Paese l'altro aspetto da considerare ma quando lei Cina se era riuscito effettivamente a mantenere uno sviluppo sostenibile pro molti anni riuscì poi vorrà anche cambiare le regole internazionali
Questa è la grande domanda grande domanda che si pongono in molti alcuni la paventano come una terribile minaccia a mio avviso la Cina ancora per molti anni
Accetterà le regole internazionali che sono state delineate lo ricordiamo tutte le regole del commercio internazionale tutte le regole della convivenza internazionali sono state delineate
Dalla conferenza di Bretton Woods alla fine della seconda guerra mondiale allora e con un pesantissimo ruolo degli Stati Uniti da Potenza che era chiaramente la potenza
IMI a reggente immerse affermata essi nel corso del secolo precedente
In questo secolo una Cina che emerge a livello mondiale cercherà di modificare le regole del gioco e questa è una domanda che rimane aperta
Secondo me non nel medio periodo sicuramente però si può ipotizzare che effettivamente voglia incidere e modificare alcune regole del gioco
Io lascerei ora lo spazio alle domande farei bermuda ruppe resti voi siete d'accordo quattro cinque domande per volta e poi rispondiamo non fare una domanda la risposta altrimenti prendiamo troppo tempo
E e poi eventualmente facciamo un secondo giro sia di cavolo che di domande
C'è qualcuno con un microfono
Prego può andare da John
No no e se ci dice anche chi è il suo nome
Pongo ai problemi sociali
Volevo chiedere verso queste due relazioni perso a Lecce
Non emerso nulla in merito alle regole di rapporti di lavoro cioè quale la situazione come si è evoluta e qual è la fotografia attuale
Della situazione del lavoro dipendente o meno
Io ero solo due problemi voi voglio dire questa cosa la chiedo uno per un fatto di diciamo diritti umani e un altro per una problematiche emergente del quale stiamo diventando vittime perché il dumping sociale
Grazie
Un'altra domanda
Regola
C'è una mano assassina e si mette in piedi forse riusciamo anche a vedere
Mangiano io ad una domanda sui diritti umani volevo sapere se potevate confermare la mia idea e il governo cinese come il duplice comportamento piani confronti delle persone dinastia di dietro ogni affanna invece minoranze etniche come presenti nello Xing Gianna e di come tutte queste regioni vengano piuttosto sfruttate dal Governo e non si rischia un giorno di ritrovarci come l'ex sesta come un'esplosione del Paese un'indipendenza di tante regioni che non si sentono comunque cinesi non sentono neanche rispettata dal governo grazie
Grazie
Un'altra domanda qua
Grazie buonasera io ho lavorato in Cina come la professoressa sa bene diversi anni
Nel mercato finanziario di domande ne avrei tantissime chiaramente
Cerchiamo di arrivare ad una domanda contro domando a voi
La Cina rispetta all'interno le sue regole
è in grado di farsele rispetta perché molte volte ridendo la realtà del lavoro nel Paese mi sono accorta che primi a soffrire di questa doppiezza di questi doppi tavoli di negoziazione erano proprio i cinesi stessi
Una sera
Dimesso laureato l'anno scorso in scienze politiche con una tesi appunto ho cercato di analizzare l'impatto delle riforme sulla crescita delle varie province cinesi
Io e credo che questo divario possesso possa rappresentare un'opportunità per la Cina così come la sua più grande sfida opportunità perché credo che se la Cina Ri se Pechino riesce a incentivare nuovi investitori esteri a muoversi anche verso l'interno allora fra quel presupposto per continuare a crescere come ha fatto fino ad oggi
Però credo anche questa diciamo questo ampliarsi Tizzoni dove possono arrivare investitori esteri
Comporti anche una crescita dal punto sia economico che sociale e quindi porterà a Pechino dove Ranco affrontare il processo di democratizzazione
Quindi le domandavo se secondo lei professoressa Weber questo rappresenta questa questa ambivalenza cioè sia sfida che potenziale preoccupazione è un'altra domanda dottor taglino se
Lei crede che la Cina sarà il prossimo impero tenterà di essere il prossimo impero allora mi chiedo qual è il senso di chiedersi se oggi la Cina intenzione o meno di rispettare le regole
Dell'ordinamento internazionale commerciali o diritti umani
Grazie
Allora io direi sono cinque le domande cominciamo a rispondere a queste persino qualche invitiamo anche chi vuole cominciare
Mentito Renzi
Si incomincia io mi prendo le prime due c'era ma
Allora lavoro
Il lavoro si dunque premetto che io sono abbastanza scettico sul termini dumping sociale forse punto perché ho questa formazione del giurista
Per cui per me il Dampyr ed Antimo o non lo è se ci sono delle regole il De dumping sociale nel senso che ci sono Paesi poveri Paesi ricchi si questo
è scontata e temo che sia inevitabile a questo punto di vista credo che la Cina sia una minaccia più che un'opportunità perché la capacità di sopportazione ai cinesi il loro tenore di vita il loro tenore reddituale eccetera sono tali che
La a simmetria città della concorrenza è un dato di fatto
La Cina una legge sul lavoro del mille novecentonovantaquattro
Che è molto strana perché comincia dicendo la protezione del lavoro socialista eccetera e poi finisce però con un regime con una disciplina positiva che è molto simile a quella degli altri Paesi dell'Asia orientale o sud orientale cioè
Sostanzialmente nella alla prevalenza del contratto a tempo determinato sul tempo indeterminato l'assenza quasi totale di garanzie per i settori deboli per la maternità licenziamento sempre così e così via
A parte il fatto che è una tendenza inquietante alla quale noi stessi siamo un po'Soggetti questa la trasformazione dei sistemi lavoristi ci com'era inteso in asse con letta ce ne de diciamo nel dopoguerra affini fino al dagli anni Novanta
Rispetto a come stanno andando oggi
A me non pare che quello lavoristico in sé sia un tema rilevante mi spiego ci sono situazioni patologiche illecite di per esempio lavoro minorile nel sud della Cina
Nella provincia di quando fra l'altro molto spesso in aziende a capitale estero in particolare a capitale di cinesi d'oltremare di hongkonghesi specificamente più raro per la verità nei casi degli investitori stranieri occidentali può capitare
Però in questo secondo me la Cina non è diverso da altri tutti gli altri Paesi
In via di sviluppo quelli gli anche con una grande civiltà giuridica tipo l'India il Pakistan
Il problema è che visto da questo punto di vista questo dumping sociale è un un dato di fatto sul quale secondo me
Più di tanto non c'è da aggiungere
Sotto il profilo internazionale della Cina aderisce a Lillo all'International Labour Organization
E degli standard Lillo che immagino lei conosca visto che si occupa di questo tema a aderito soltanto a una parte allora il lavoro
In corso ogni poniamo sei mesi un anno la Cina ne introduce un altro gradualmente si adegua ha delle regole però con l'atteggiamento cauto è sempre molto negoziale nel senso va bene io
Migliore a questo punto di vista ma tu in cambio cosa mi dai paesi Lalla la logica progressiva dello sviluppo Cinzia
La la seconda regola sulla la seconda domanda sulla quale volevo intervenire questa i diritti umani e delle minoranze
Anche collegato al tema religio regionalismo eccetera
Io non tocco il tema del regionalismo che non è mio ma
Devo esprimere prima di tutto una perplessità anche qui sul tema dei diritti ma i diritti umani
Sono una serie di principi purtroppo estremamente vaghi sul sul sui quali non esiste a prescindere dai trattati internazionali Copains anzi delle Nazioni Unite non esiste consenso
Io ho partecipato a tre incontri bilaterali fra Europa e cinema tre i diritti umani tra il novantotto e il novantanove tre novantanove due mila se non ricordo
Ed era incredibile la divergenza assoluta di opinioni che c'era fra per esempio noi italiani i francesi i tedeschi da una parte e olandesi e scandinavi dalla di fronte cinesi che ci guardavano esterrefatti avevamo un'idea delle regole
Che compongono la nozione astratta di diritti umani completamente diverso
Allora a questo punto è difficile poi dire ai cinesi c'è un un episodio ti voglio raccontare perché è divertente al cielo utile fra storia e la pena di morte voi sapete che l'Europa considera
L'abolizione Pierre della pena di morte un elemento chiave nella politica internazionale diritto ma
E i cinesi ci dicono ma noi siamo convinti che il popolo cinese Foglia appena e allora di diciamo la componente più
Rigorosa quella nordica europea dice ai cinesi ma
Voi non dovete considerare le opinioni della gente soprattutto in momenti emotivamente rilevanti voi delle opinioni dal della gente in sostanza dovete fregarmi perché sappiamo noi che cosa è giusto e che cosa è sbagliato la pena di morte è sbagliato
I cinesi che diceva sì ma voi da un lato ci dice che noi sentiamo ci dite che presentiamo poco l'opinione della gente che dovremmo essere più democratici quando vi diciamo che la gente esprimo un'opinione ci dite che invece non bisogna starlo a sentire che bisogna scegliere a posto
Allora queste debolezze che sono però delle debolezze serie cioè sulla concettualizzazione ai diritti umani Secondo me rendono tutto di questo discorso molto astratto per me non c'è niente in comune tra il lama tibetano il dissidente e il bambino che lavora nella fabbrica niente
Non ci sono problemi giuridicamente del tutto diversi
Il punto chiave e sei diritti non i diritti umani siano o non siano tutelati tutti
Anche i confuciani hanno un'idea della giustizia agli della benevolenza arrendo eccetera ma poi non c'era i tribunali c'erano le famiglie clan allora sì che si distingue la tradizione
Chiamiamola pure legalistico occidentale in cui diritto è un termine che ha un significativo in quanto sia tutelato da un apparato giuridico formale
E il e lo dice e distingue questa nozione dalle nostre mozioni che sono Munoz e carattere etico
Sulle minoranze in particolare io sono convinto di sì sono convinto che i cinesi abbiano
Tenuto sistematicamente una politica di tipo razzista
Anche se su questo bisognerebbe poi andare a a discutere più in dettaglio sono convinto che in certi casi nel caso il signor Gianpiero esempio che lei menziona questa politica sia anche collegata a delle più ampie esigenze internazionali e che quindi possano anche essere accettate in un quadro più ampio non sono affatto dell'opinione che posso succedere qualcosa disse simile a quello che è successo in Russia
Perché la Cina è tradizionalmente dal duecentoventuno avanti Cristo un paese unitario in cui queste autonomie regionali sono autonomie
Etnicamente territorialmente
Diverse si fan parte della Knox della nozione Cina ma non fanno parte dell'Arci
Scusate se mi sono dilungato
Verso sulla questione dei
Su questa il dumping sociale
Io vorrei di e anche il Pd che poi collego anche la questione dei diritti umani secondo me sarebbe assolutamente sbagliato riportare questi problemi questi temi sul piano commerciale cosa che invece molto spesso viene fatta si pretende di introdurre per esempio il dumping sociale nei dibattiti sulla liberalizzazione del commercio sulla protezione che
Dalle aggressioni commerciali che vengono effettuate io sono assolutamente contrario questa cosa perché credo che non si possa creare un legame cioè il foro nel quale discutere di problemi del lavoro l'organizzazione internazionale del lavoro non credo che sia la data di utili o per esempio cosa che invece molto spesso si fa questo legame
Questo vale in parte anche per l'ambiente e questo legame che si fa tra per esempio protezione diciamo così dei diritti del lavoro
E commercio io lo trovo una cosa che rischia di essere un elemento di fortissimo protezionismo per come è usato molto spesso in Occidente quindi vorrei
Su questo vorrei solamente dire questa cosa
Poi naturalmente rapporti di lavoro sopra serio in Cina
Lo stesso vale per i diritti civili naturalmente che sono sono assolutamente d'accordo con la Cina vanno probabilmente considerati come un problema di contrattazione progressive di miglioramento e con tutta una serie di punti di precisazioni anche dal punto di vista della loro origine storica anche se si compie ed è sicuramente vero che non c'è nel dibattito internazionale a cominciare dalla Nazioni Unite una precisa definizione in punto di diritto ricorre a cosa sono i diritti umani
E ciò nonostante che si che esista un problema serio di democrazia che esista un problema serio di
Di repressione nei confronti dei movimenti religiosi e in di libertà di di pensiero e di libertà di stampa sicuramente è sicuramente vero
Nemmeno io credo che ci sarà un'esplosione della della Cina dovuta una un frantumarsi della Cina
Se ne discuteva un po'di anni fa adesso mi pare che se ne discuta molto meno e anche questa nuova attenzione che è stata posta dal Partito comunista sul problema dell'equità sul problema anche del riequilibrio territoriale fra le diverse regioni mi fa pensare che non che non sarà questa qui la strada
Sulla questione invece che senso ha pensare che la Cina sia un impero sul lungo termine e quindi non considerarla intero subito queste sicuramente il corto circuito comunque la il pensiero che hanno sviluppato i neocon americani che dicono che è meglio meglio fermarne la crescita intanto che si può farlo prima di prima di arrivare a un confronto tra Stati Uniti e Cina quando la ci sarà una potenza anche militare in grado di che che non potrà più essere contrastata se non a rischio
Di catastrofi molto alte
Non credo che si possa che si possa applicare così questa cosa naturalmente ci sono tutta una serie di sfumature che sono qui sono questione di dibattito il dibattito politico di relazioni internazionali uno può pensare di tenere un un atteggiamento o un duro e deciso nei confronti delle cime oppure uno può cercare di
Poi cercare di tenere soprattutto un atteggiamento di cooperazione io sono dell'opinione che una seconda un minimo di attenzione vada vada tenuta anche anche il riarmo cinese abbastanza avanzato soprattutto in campo navale
Che abbia naturalmente io non posso giurare che il desiderio della dirigenza cinese sia quello di riaffermare la potenza mi oltre che economica militare e politica
E imperiale e quindi nessuno a queste certezze io lo considero una delle cose comunque fortemente probabili nel nel lungo periodo quindi io credo che ogni ogni strategia nei confronti di Pechino debba tenere presenti questa eventualità
Non credo che però il bambino possa essere ucciso nella culla anche perché ormai non è più un bambino ed è uscito ampiamente dalla culla quindi non credo che sia neanche più di tanto possibile
Grazie si volevo ferirmi cercando evitare due tre aspetti libro per quanto riguarda quella storia dei diritti le le teniamo le minoranze etniche ha già risposto questo cavaliere volevo solo ricordare una cosa tutta scusate tutta tutta la storia della Cina
La storia dell'etnia Anna che ha conquistato il dominato le Province ai confini dell'impero e via via allargato i propri confini seguendo a te a vedere una mappa
Geografica della Cina nel duecento avanti Cristo alla fine della famosa dinastia mamma trovate che gli hanno erano concentrate in una zona estremamente ridotta del paese e poi a poco a poco hanno conquistato il resto del Paese quindi è è una strategia come diceva il professor Cavalieri vecchie di secoli e non ha assolutamente portato a rischio di tendenze e centrifughe anzi io direi che in questo momento la Cina è estremamente unitaria perché li guardate soltanto la soddisfazione dei cinesi quando vedono il satellite che va nell'aria no e quando venne annunciato che nel due mila diciassette un anno prima della NASA ci sarà un anno prima della prossima spedizione della NASA sulla Luna ci sarà una spedizione cinese sulla luna di primi uomini cinesi che vanno sulla luna il Litta Ocolo è assai il il la grande massa dei cinesi assolutamente unità perché si sta affermando la grandezza della Cina e quindi dal punto di vista proprio culturale
Punto di vista storico lettini anch'assente ha fatto questo ha sempre dominato schiacciato
E di fatto ucciso fatto sparire le minoranze che c'erano nel suo territorio
Ricordiamo anche una cosa che nessuno ha detto ma che escono importanti ricordarle Tinian e il novantatré per cento della popolazione
Quindi attenti ho capito la Cina molto grande ci sono delle zone soprattutto nell'interno dove ci sono delle minoranze etniche abbastanza radicate in particolare quelle di origine turca eccetera eccetera però attenzione perché comunque il novantatré per cento che la popolazione di un miliardo e trecento milioni di persone sono di etnia anzi la seconda cosa la Cina rispetto all'interno le sue regole e credo che su questo voglia dire qualcosa che professor Cavalieri
è le esperienze che lei ha avuto è molto significativa nella maggior parte dei casi o raccontavo l'altro giorno ha rimesso venti riguardavano un po'perplessi il governo cinese fa delle regole i primi a non conoscere le proprie regole sono i cinesi
E molto spesso accade che arrivano delle persone che arrivano dall'Occidente e dico l'ultimo un'ultima versione della legge sulle joint Venture modificata dice che i cinesi con interessate me ne dai una copia
Perché non lo sanno è vero per poiché ora sentiamo anche cosa vuole dire professore ha ieri però è una cosa che ho notato anch'io molte volte
Il la Cina è grande ma anche nelle grandi città anche a Pechino a Chennai si trova spesso delle persone che persone gli altri livelli decisionali non l'uomo della strada che non conoscono
Le regole che il governo cinese si è dato le collegio ritorna a casa
Certo però non c'è il microfono
è la senta un'altra che arriva micro
Questa mancata applicazione delle regole anche all'interno del Paese non sia solo una questione di ignoranza vista la vastità del paese del la complessità delle strutture eccetera eccetera ma sia anche un'abitudine
Se posso dirlo alla fenomeno della corruzione perché le regole ci sono
Per essere scavalcate cosa che noi italiani capiamo molto bene ok quindi non ho bisogno di spiegarvi più di tanto però in Cina
Direi che questa cosa della corruzione che alcuni storici abbastanza eretici hanno considerato anche il fattore scatenante dello sviluppo del Paese perché se no sarebbero rimasti sotto il mono Litta maoista
Beh io ho verificato che spesso e volentieri è ancora considerata una parte scontata della vita quotidiana
Sì
Voi G. inserite subito io poi rispondo
Io volevo rispondere anche all'altra domanda molto importante sulla crescita disuguale grande opportunità grande sfida sì certo la crescita è stata molto disuguali ho letto prima alcuni passaggi
Della decisioni prese dalla sessione plenaria del Comitato centrale del partito che riconoscendo proprio la crescita disuguale dicono che vogliono che l'ha lasciata più armoniosa e ridistribuire meglio la ricchezza la crescita è stata molto disuguale da molti punti di vista non soltanto lei l'ha cose più stridente picchiare quella tra la zona costiera lezione dell'interno ma in realtà anche all'interno della zona costiera c'è una crescita molto disuguale tra alcuni giorni sono stati poli di sviluppo zone economiche speciali altamente
Con l'Altissimo i livelli di crescita altamente industrializzate e invece delle zone che sono ancora classificate rurali anche se poi di fatto no non lo sono più in cui invece e quindi la distribuiti è molto vero quello che lei dice è una grande sfida per la Cina
E stata per un certo provi tempo il loro punto anche di forza perché concentrato tutti gli investimenti esteri in una zona solo del Paese la zona costiera
Oggi sta diventando un momento di debolezza e proprio di questo è consapevole la quarta generazione al potere la generazione appunto il presidente Hu Jintao e del prelievo in cielo bau il quale appunto il da quando sono stati i letti in un anno fa stanno un anno e mezzo fa stanno poco focalizzando sempre l'attenzione su questo il ponte un ti ma crolla no mi sembra sostanzialmente sull'impero abbiamo già detto molto quindi
Interessa però la la la prima premette per completare la risposta sì sì io ci sarebbe molto da dire in Cina vigore in questo momento due sistemi di regole diverse ed è un'altra parola sulla quale io esorterei
Una riflessione regole giuridiche
Ma anche regole sociali morali
Che sono quelle regole di una società pre moderna
Delle quali si va be'per certo che la corruzione fa parte ma che definirei più in generale fondate sul sistema clientelare
La Cina è un Paese nel quale i funzionari imperiali per secoli sostanzialmente non percepivano lo stipendio
Percepivano dei donativi da parte dei loro subordinati o da parte delle famiglie per più ricche della loro circoscrizione competente era corruzione essi era corruzione beh l'imperatore Carlo si diceva ma se un funzionario corrotto diciamo al dieci per cento in fondo ci sta
Faceva parte di un sistema in cui le regole chiamiamole che sul
Appartengono alla alla sfera morale sociale ma sociale dei piccoli gruppi che al cui interno si sviluppano e e nelle relazioni esterne sono sempre tra gruppi e mai tra individui
No e niente e quindi hanno una natura diversa da quelle di una società moderna che sono delle regole in linea di massima più automatiche più scientifiche
O per lo meno lo sono per noi ecco io voglio dire questo lascia rispetta le regole beh boh dal punto di vista delle regole nostre quelle dell'il
Contesto internazionale eccetera possiamo rispondere sinora entro certi limiti con delle difficoltà ma dal punto di vista delle regole loro è molto difficile
Dare una risposta perché le regole collegate alle Guanci alle relazioni interpersonali solo delle regole per definizioni non verbalizzate non fo formalizzate
Che si fondano sul sistema di natura diciamo semi consuetudinaria
Di valori etici di gerarchia e di gerontocrazia e di superiorità dell'uomo sulla donna e così via
Molto complicate da capire se non sia cinesi o forse se non ci si trasforma in cinese studiando per tutta la vita la Cina il cinema
E la lingua cinese
L'annotazione di diritto di diritti di regole nel senso di cui stiam parlando cioè di regole formalizzate è una nazione estranea alla cultura cinese è stata importata da un secolo e mezzo
Prima si Amparo portato sta parola Celli ma nessuno sapeva cosa volesse dire
E lentamente si sta affermando io insisto su questo punto della transizione è inutile imputare a un sistema nel quale
Fino all'altro ieri c'è mille novecentosettantaquattro io me lo ricordo settantaquattro non sono mica per particolarmente vecchio la gente poteva essere prese trascinata in un campo di rieducazione lavoro e starci trent'anni senza processo
Quello era uno stato di oggettiva differenza di originalità totale della Cina era una Cina in piena rivoluzione in cui l'ideologia prevaleva sugli interessi individuali
Adesso non è più così le regole sociali e politiche e morali sono ormai affiancate a quelle giuridiche che lentamente tendono a prevalere
Quello che lei
Chiama oggi corruzione
Fino all'altro ieri era uguale ma non si chiama la corruzione perché non c'era una legge penale che qualificasse quel comportamento come illecito il funzionario al quale si pagava il un anno di master
Al figlio per a vere un un favore una un entrature eccetera era semplicemente uno che sguazzano in un sistema privo di regole
Oggi il funzionario che prende che si fa pagare il figlio per per un master in America commette un reato questa secondo me è la differenza
Lei vuole stringere c'era ancora spazio reggere Orlando e vorrei dire solo una cosa molto breve su proprio su quest'ultimo argomento che che ha sollevato le signore
Poco fa sul sulla corruzione
Io credo che sia fortemente connaturata con uno con l'elemento stato autoritario io credo che la corruzione sia intrinseche alla burocrazia comunista che governa il paese dei vertici fino alle istituzioni fino alle istituzioni locali credo che la corruzione
Sia uno degli elementi caratteristici anche dello dello sviluppo del comunismo cinese per alcuni versi è uscito di recente questo straordinario libro su Mao Tze Tung questa biografia di Mao se tu non autorizzata e chi dipinge Mao e ve lo dice uno che ma ho ha creduto
Tutti amarlo in in gioventù facendo un prendendo un abbaglio piuttosto consistente devo dire
Invece la figura di un di un personaggio a parte probabilmente molto meno capace di quello che si è pensato e sicuramente estremamente corrotto estremamente corruttore del partito che egli stesso poi ha contribuito a creare quindi credo che come giustamente diceva l'avvocato Carrieri il problema delle delle regole come giustamente si dette in tutto il dibattito il problema delle regole sia un elemento anche per alcuni versi dirompente
Nella nella costruzione della costruzione dello Stato
Che spazio ancora per un qualche domanda se ci sono delle altre domande prego qui ci sono due Manenti
Semmai è un'ala è chiara la data precisa vicino io volevo solo dare un'informazione perché sono un attivista di Amnesty International e allora nel campo dei diritti umani o delle le notizie giorno altissime e cioè sul campo nelle pena di morte è stata recentissimamente nominata una commissione che
Lei lo sa
Diretto ad ha il compito di indagare sulla giustizia sul non so sulla correttezza delle condanne a morte
E questa commissione è stata nominata perché loro pensano così di poter diminuire il numero dei dei condannati del trenta per cento e posso aggiungere che hanno dato grande pubblicità questa nomina per esempio Amnesty International ha avuto una notizia proprio di prima mano con grande sfarzo ce l'hanno voluto comunicare e queste insomma dimostra che c'è una volontà di avvicinamento mi sembra da parte della Cina alle regole internazionali
Grazie sono qui due Manenti ora non mi ricordo più ecco
Tra
Giustamente la dottoressa è la stessa bebè ha sollevato la questione che la quarta generazione sta facendo molta attenzione a queste spinte
Verso il l'autonomia di determinate regioni che son diventati dei polli economici e sociali di estremo interesse e che sempre di più questi questo potere economico si trasforma in potere anche giuridico che mi sembrava forse prima non era stato tanto sollevato perché si è parlato di una Cina unitaria quando forse a me sembrerebbe che in realtà il trend
Sia inverso ossia all'interno si stiano creando degli squilibri molto pericolosi
Che che possono portare verso del sommovimenti
Anche così giuridici si
E poi un'altra questione Chievo richiederà all'avvocato in merito al alla concorrenza sleale che accennato prima durante il suo discorso
Che ha fatto riferimento forse al modello di utilità o comunque il fatto che il cliente non può essere spiato se il prodotto è semplicemente simile a un altro sarà potesse dare ulteriori chiarimenti in merito
C'è una mano quanto a c'è anche questo signore qua però che l'aveva lasciata prima di lei veloce oppure Ulivo
Allora due domande molto molto veloci la prima e al professor Cavalieri riguarda l'uniformità dell'applicazione delle regole all'interno della Cina
Mi sembra che questo sia un impegno che la Cina si è assunta in sette dita WTO ma vorrei sapere qual è lo stato dell'arte cioè in realtà se c'è ancora questa enorme contraddizione no tra regolamenti legge soprattutto anche a livello geografico una diverse province
La seconda domanda secondo me è più più diciamo di di sostanza che che volevo rivolgere agli altri due presenti al tavolo riguarda il cambiamento delle regole cioè mi domando se in realtà ad un livello oserei dire per il giuridico ma molto importante per quanto riguarda la letteratura sullo sviluppo economico in realtà la Cina con il suo esempio non stia già riscrivendo le regole e mi spiego
A partire dagli anni ottanta con il Washington Consensus e poi nei primi anni novanta con il cosiddetto post war Shinzon consensus Banca mondiale fondo monetario tutti gli enti internazionali
Hanno cominciato ad introdurre il concetto delle istituzioni e quindi l'importanza delle istituzioni nella mi sentirei di sviluppo economico sottolineando lo sappiamo tutti
Il l'diciamo la il ruolo dello Stato nell'economia la good governance l'assenza di corruzione e in ultima analisi la democrazia
Ora e la Cina in questo contesto è sempre stata considerata un po'come l'eccezione
Ma mi domando è possibile ancora oggi considerare la Cina come eccezione quando non solo coinvolge un quinto dell'umanità ma anche rappresenta il modello di sviluppo di maggior successo degli ultimi venticinque anni e allora mi domando non è che la Cina stia già costringendo in qualche modo a riscrivere le regole tipiche di di approccio con lo sviluppo economico di Banca mondiale e delle altre istituzioni anziché grassa cella nacchere per ragazzini
Bon sono volevo porre una domanda a tutti tre signore relatori
E mi ricollego al concetto di impero che è stato accennato prima sa sanno tutti che Impero cinese durato più di cinque mila anni però adesso con una specie di chiamavano così occidentalizzazione della Cina
è in corso una disgregazione sociale una perdita di identità culturale come vedete i signori relatori questo impatto dell'economia che sta influenzando diciamo da profondo e nuove generazioni
è se era questione finale se uno Stato una nazione perdendo le sue origini culturali può diventare un impero che ha un'influenza mondiale
Non so se sono stato chiaro chiarissimo grazie
Prego ragione
Buonasera io lavoro in Cina nel settore Enzo Del Bene regge nell'esperienza che ho avuto mi sembra che ci sia una grossa disparità nell'applicazione delle regole tra soggetti stranieri a soggetti cinesi
Per cui all'interno della della competizione c'è una distorsione per cui molte aziende cinesi riesca a sopravvivere non per efficienza perché sono soggetti a regole più morbide
Volevo sapere quali possono essere gli scenari futuri di questa competizione
Grazie c'era un'altra ma eccole qua
Si può cominciare a essere un po'troppo queste domande cercate gli ultimi
è fece a pezzi è infatti domande brand per favore e sintetiche precise Simona Sala sono uno studente del del mi amassi International Affairs dell'ISPI
Volevo sapere soltanto una cosa facendo appello alla vostra professionalità diciamo così
Sì permettete una piccola parentesi sulla chi stimo nel del sulla questione del Tibet
Se potrebbe essere presa in considerazione anche come una necessità del rispetto delle regole
Che grazie l'ultima
Sì una piccola nota una domanda al la nota interessante che una settimana fa come immagino voi sappiate il governo cinese ha aderito alla convenzione internazionale sulla corruzione in quindi questo
Decisamente un buon segnale test che spetta alle domande precedenti su sulla corruzione
La domanda invece riguarda il appunto l'adesione della Cina da Virgilio le regole di cui si è ha parlato a lungo in questo in quest'incontro e il la mia domanda ex specifica e queste a la Cina deve rispettare delle regole ma ci la la ci si ci si dovrebbe chiedere se l'Europa e gli Stati Uniti stanno facendo altrettanto
Nel senso che sono molti settori in cui il governo cinese non sta rispettando le regole
Ma mi chiedo come mai negli Stati Uniti nell'Unione Europea abbia abbiano ancora agito nel quadro del da biechi o a quel meccanismo di risoluzione delle controversie
Per fare rilevare questi problemi oggettivi
E il stiamo cominciando essi fra e non anzi questa è la la la domanda nel senso mi chiedo come mai gli Stati Uniti l'Unione europea non l'abbiano ancora fatto
E ipotizzo che probabilmente perché anche loro a hanno detto non rispetta non certe regole come sussidi all'agricoltura
Perché il basta così grazie perché se no non riusciamo neanche a rispondere non so chi vuole cominciare
Grazie allora
Uniformità
E ci mettiamo anche la non discriminazione rispetto al agli stranieri sono due impegni assunti in sede da vecchio
In entrambi è un processo in corso quindi partiamo dalla non discriminazione che semplice lentamente sono si sono cominciate a smantellare delle disposizioni Chionna Ravano solo per esempio le imprese investimento estero
Vi faccio un esempio solo le diciamo in Francia e le Wolfi costituite in Cina dove vanno approvvigionarsi preferenzialmente sul mercato interno piuttosto che sui mercati internazionali
Mentre questa regola non valeva per le imprese cinesi è stata abolita è stata abolita nelle prossimità adesso non ricordo se appena prima o appena dopo la desolata mucchio
E di esempi come questi ce ne sono tante certo non è è un processo che è cominciato da poco e durerà immagino parecchio tempo perché comunque si scontra oltretutto nelle resistenze nelle ci Sartore spesso anche poi con le
La resistenza applicative di cui abbiamo parlato prima
Uniformità è un po'lo stesso discorso
Rispetto agli anni Ottanta la strategia del di devi diversificazione normativa
è cambiata completamente cioè quella situazione di
Confusione e sovrapposizione assenza di gerarchia nelle fonti di produzione del diritto soprattutto a livello locale
Che la caratteristica degli anni Ottanta che erano poi anche gli anni delle zone economiche speciali che avevano dei privilegi che gli altri non avevano eccetera
E finita
Quella è finita nel senso che lì i privilegi le zone qualche speciale rimangono
Ma non ce ne saranno di nuovi si introdurranno probabilmente delle regole non uniformi per in omaggio a questa nuova idea di giustizia socie di riequilibrio sociale però certamente non attende
Seconda cosa concorrenza sleale
In realtà qui entriamo nel tecnico magari ne parliamo poi successivamente a affine
A fine incontro il problema che che poneva e questo se io fabbrico montature occhiali non posso registrarne il design per modelli per i due secondo le regole brevettuali per un semplice motivo
Che ogni sei mesi gli ho un catalogo di cinquecento modelli di contatore per occhiali Program posso chiedere il brevetto di tutti mentre se faccio una Lamborghini vecchie durò per tutta ci sono settori ai quali quel tipo di tutela non è adeguata i sistemi del mondo reagiscono a
Per tutelare il design lo registrato attraverso due modelli culturali uno è quello del Copyright cioè si identifica il design come un prodotto artistico letterario
E cinesi questo l'hanno scartato l'altro e il principio è concorrenza sleale cioè io non ti lascio fare uguali da montature per occhiali perché tu indurci il compratore in confusione fra fra un modello noto il tuo modelli in
Questo sarebbe lo strumento che cinesi hanno fra l'altro detto espressamente vorrebbe utilizzare ma non riescono a fare raspa solo questo
Tibet io
Io amo molto il Tibet amo molto la cui piace molto il il Dalai lama e così via questo dalla gravano i suoi predecessori che non mi erano invece molto simpatici
Nel nella visita in Alto Adige il Dalai Lama a secondo me introdotto un tema importantissimo che è quello della recitazione di un modello Ray giornalistico dotato di forte autonomia che potrebbe essere di ispirazione per il Tibet
I cinesi sono disponibili su questo e anche questo è un processo di grandissimo interesse in corso io ritengo che entro pochissimi anni ci sarà una visita del Dalai lama in Tibet e la costruzione di modelli di crescita
L'ultima cosa che assicurava Peter Sante meriterebbe un'altra giornata è quello del paradosso cinese lo so chi ne parlava ne parlava lei è un tema molto noto cioè il discorso è la Cina dimostra che tutto quello che si è detto sul fatto che c'è bisogno di ruolo Bloch che c'è bisogno di democrazia perché se no le economie non funziona eccetera e l'alta non vale per la Cina ha dimostrato che anche senza ridurlo Block anche senza democrazia il successo come garantito però se lo si vede nella solita prospettiva dinamica e non statica io glielo Flora la democrazia della Cina
Del di successo è enormemente maggiore RV dell'assenza totale dirlo lo e dell'assenza totale di democrazia dell'Arci a prescindere
Non è vero che la Cina sta già cambiando le regole io sono assolutamente d'accordo che non può più essere considerato un'eccezione che può appunto andare contro contro le regole che invece gli altri devono rispettare questo credo che sia un problema di relazioni internazionali che tutti i Paesi devono fare
Però questo si lega a un'altra domanda che quella come mai Stati Uniti e Unione Europea no non sono non sono in grado o hanno scelto di non portare la Cina a rispondere di di certe infrazioni che hanno commesso io credo che c'è una grande confusione sulla strategia europea sulle strategie americane in Cina
Un po'perché c'è una confusione di carattere generale politico diciamo ma soprattutto perché c'è una confusa c'è una commistione tra interessi d'affari e politica e strategie generali
Che è abbastanza devastante che vale o Washington come vale a Bruxelles e tutte le coppe europee
Pensiamo solamente le posizioni del tutto schizofreniche che ci sono in Europa che vanno appunto da Bruxelles che voleva togliere l'embargo sulle armi alla Cina a quelli di Tremonti che non che dice che Cina non doveva entrare nemmeno nella WTO son tutte significative di difese di interessi economici e commerciali
Sia l'embargo il voler togliere l'embargo sia il fatto di non voler fare entrare a Brinzio
Non c'è una scelta strategica anche perché obiettivamente si parla di impero è possibile che ci siano nei prossimi anni
Dei polli che diventeranno imperi al momento se c'è un pollo che lo sta diventando un impero quanto meno o non vuole diventato e l'Unione europea quindi questo significa che ha ha che non ha nemmeno le strategie che una unità politica forte dovrebbe avere
Il confronto con la Cina adesso io non voglio entrare nel merito di tutto è comunque difficilissimo e sarebbe necessaria credo io sia un uomo cinto anche in Europa una leadership politica piuttosto forte che sapesse tenere separati gli interessi geopolitici degli interessi interessi commerciali ed economici che comunque sono una forza straordinaria non abbiamo parlato
Del dei dollari che ci sono nelle casse cinesi che sono uno degli dei dei carburanti dell'economia in questo momento e che rendono estremamente compra entrati i destini di Asia degli Stati Uniti che in generale di tutto il mondo
Sono d'accordo sullo sul Tibet che che nemmeno il Dalai lama chiede più l'indipendenza del Tibet quindi lo sviluppo
Non so se riuscirà entro entro il due mila otto prima delle Olimpiadi ad andare in Tibet credo che senza nella manda sentivo e ci si avrebbe una reazione popolare straordinaria naturalmente i cinesi credo che la temono molto però è molto molto possibile credo io
Che è stimata per lo meno in Cina a visitare qualche altro
Qualche altra regione della Cina e questo secondo me e anche abbastanza probabile
Io volevo cercare di rispondere delle domande una è quella lei diceva e l'Impero cinese durato cinque mila anni ora c'erano con queste grandi cambiamenti plance c'è una perdita di identità culturale
Lei per fortuna l'identità culturale di qualunque popolo ci mette molti anni a cambiar risolto il dio antropologia culturale dice che ci vogliono almeno tre quattro generazioni per perdere l'identità culturale
Noi si vedono dei fenomeni di anomia sociale in Cina si vede la disgregazione della famiglia anche perché il famiglia del figlio unico è diversa dalla famiglia del clan tradizionale dove c'erano tanti figli e e la grande famiglia racconto una grande famiglia
Dove c'erano tanti figli e tanti ruoli tanti diverse però io credo che in realtà in in Cina ci sia in questo momento una percezione di di perdita di valori ma che poi alla fine emerge a noi i valori tradizionali emergono nei momenti di crisi emergono nei momenti di difficoltà ma emergono e quindi io non credo cioè credo che in qualche modo questa perdita che lei percepito forse molto forte
è in realtà una per detta che meno forte di quello che si può immaginare e comunque che in qualche modo ancora di fronte ad alcune generazioni prima di avere effettivamente una spaccatura con con la tradizione l'altra domanda cui cercavo di rispondere ma francamente non la ricordo bene e quello del potere economico delle regioni che si sta trasformando in potere giuridico non ho mica capita devo essere sincera
Dica velocemente
Grazie
Queste le regioni
Con una grandissima forza economica dotate anche di della forza diciamo del del localismo sia del fatto che hanno la gestione delle regole la gestione dei tribunali
Hanno un'indipendenza sempre maggiore rispetto a Pechino rispetto alla capitale
E mi chiedeva se questa non fosse un trend di disgregazione in realtà dello Stato anche se poi mi è stato risposto che sempre meno
Sì io non credo proprio no non credo proprio non sono in grado di risponderle sulla storia del autonomia crescente dei tribunali da Pechino non glielo so del non so risponderle però esternamente no io non credo proprio diceva prima Taino in in realtà alle fenomeni cinque centrifughe in Cina erano emersi fortemente all'inizio degli anni Novanta oggi non ne vedo proprio non vedo nessun segnale
Di questo tipo anzi direi che c'è appunto una tendenza crescente al Nomentano
Bene abbiamo fatto molto tardi ringrazio molto di essere venuti di avere avuto pazienza finora e che ringrazio
Italiane venendo verace gli alimenti