Strage alla stazione di Bologna

Presidente né mancare alcune difese
Con la riduzione degli imputati insieme iniziano porta
Anche nelle difese Pier Casini
Ed è già oggi mi manca non è presente l'avvocato Rienzi
Avvocato detriti che non è presente
Comunque mentre per allora mancante Facchini
L'avvocato sauditi difende
Kachin ITC a fuoco miglia ogni
Era
Dire che possiamo Fest archivistici a fuoco il l'avvocato
Gli altri che era
Indifesi delle dell'avvocato lenti cioè già oggi
Negli oli
Giorgi medico che non sono incompatibili con De Felice scuro allora allora avvocato Zauri anche
Presidente ferale Roberto
E ma guarda
Gruppo di avanguardia nazionale dico dipendono dalla pelle che sole
C'è l'avvocato America
Grazie allora l'avvocato vendicarsi Giorgi vanno all'avvocato cioè il gruppo di di di avanguardia nazionale tutte insieme
Poi oltre al ramo aveva
Rava benevoli dunque migliori metodi l'avvocato Zauri mi sembra che non abbiano
Caravà avvocato americano
Allora possiamo incominciare
Da tempo
Dunque allora scrive a verbale
Per l'audizione del teste Salerno Luciano
Ufficiale tuttora in servizio
Il sistema
Al SISDE
Per ragioni attinenti alla sicurezza dello Stato si fa divieto ai fotografi gran e agli operatori televisivi di effettuare riprese per tutta la durata della testimonianza
Testé Salerno
Lei è il colonnello Salerno USA
Consapevole della responsabilità che assume come strumento giuridico su solo per i tassi sono
A
Già qualificato i nostri
Le leggo le dichiarazioni che lei ha preso al giudice istruttore
Il ventidue aprile dell'ottantasei
All'epoca dei fatti di cui è processo ero capocentro del SISMI di Bolzano il quale ha fra l'altro giurisdizione sul Verona o meglio all'epoca avevo giurisdizione sul Verona era ero quindi il diretto superiore del ben fare io sono in grado di riferire sulle origini della collaborazione informativa dello Spiazzi
Infatti nell'ambito delle superiori direttive provenienti dalla direzione del servizio il centro di Bolzano si attivo nel settantanove Nell ottanta per individuare possibilità informative concernenti tanto la destra quanto la sinistra eversiva
In questo ambito di attività quanto quando il terzo arrivi riferito di avere contattato il colonnello Spiazzi detti seguito alla cosa chiedendo la direzione e l'autorizzazione avvalermi come fonte occasionale dello spiazzo
Anzi per la verità fu proprio la direzione tecnica e poteva utilizzare lo schiacci come fonte occasionale
L'interesse del centro era focalizzato ad ottenere notizie riguardanti il territorio di giurisdizione cioè che lo Spiazzi qualche volta si recava a Roma
Per questioni concernenti le sue note vicende giudiziarie la sua posizione militare approvai la proposta del ben farlo di utilizzare queste trasferte anche a Fini informativi nel senso che sarebbero state bene accette tutte le notizie che a Roma lo Spiazzi fosse stato in grado di raccogliere in merito al viaggio del figlio mille novecentottanta le cose andarono nel senso che ho spiegato in quanto lo Spiazzi furbetto che si riusciva a raccogliere notizie di interesse per il servizio che riferisse in vista di una loro possibile utilizzazione bisogna infatti porre attenzione al fatto che all'epoca insisterà all'inizio della sua attività e il materiale informativo in suo possesso alla scarsa d'altra parte la direzione si è verbalmente che per iscritto aveva invitato i centri a promuovere per quanto possibile opera di penetrazione negli ambienti eversivi
Per quanto io so il contatto Carlo Spiazzi è avvenuto con le modalità che oggi anzi esposto nulla mi risulta personalmente di pressioni compiute su come detto per convincerlo a collaborare con insiste
Escludo che sia stata mia l'iniziativa di inviare lo spiazza e Roma nel giugno del mille novecentottantatré escludo nel modo più preciso cedere dato incarico al predetto di fare indagini su Chicco o Francesca pur lotti
Su tale nominativo riferisco il servizio impianto un fascicolo meglio una pratica soltanto il due settembre scorso quando il suo nome era stato reso noto agli organi dagli organi di stampa il giorno otto settembre mille novecentottanta il senso di Bolzano scrisse alla direzione del servizio per comunicare che effettivamente molti era nato però perché all'età di sei anni circa aveva lasciato questa città per ritirare così mi pare a Roma
Prendo visione dell'intervista rilasciata dallo Spiazzi all'Espresso in data diciassette agosto tanto intervista che lei mi dice rilasciata il cinque di quel mese pubblicata il diciassette agosto comunque sul numero trentaquattro di detta rivista io non ho memoria dell'intervista in questione anche perché nell'agosto ottanta dal quattro ai primi di settembre ero in ferie ricordo però sulla base degli appunti che la signoria vostra mi permette di consultare che in data ventiquattro undici ottanta
La direzione del servizio trasmise al centro una nota con la quale chiariva che il Ciccio dell'intervista era Francesco Mangia bevi che terza posizione accusava Spiazzi di dell'azione alla nota era negato l'articolo già pubblicato sul numero trentaquattro dell'Espresso
Fu quindi dopo che solo dopo che il ventiquattro novembre ottanta che io chiamai il pensare che gli dissi di esprimere a Spiazzi ramificazione per il fatto che avesse rilasciato un'intervista all'Espresso
Io personalmente non ho mai visto lo Spiazzi voglio anche aggiungere che quando al ritorno da Roma negli Ottanta allo spiazzo di chiarire ben fari costumi registro il colloquio senza farsene accorgere dall'interlocutore
Escludo che l'andata dispiace a Roma nel luglio tanto sia stata provocata da una particolare allertamento venne ricevuto dalla direzione in ragione di una supposta situazione di pericolo molto grave ed imminente
Escludo al escludo altresì che il viaggio Spiazzi si è stato da me sollecitato allo scopo di avere ulteriori notizie su Stefano Delle Chiaie e sui suoi supposti progetti eversivi
Ribadisco ancora una volta che in poco porti che il comportamento dell'ufficio è stato del tutto lineare e che non ci siamo limitati assunte Giare nella nota del ventotto luglio ottanta esattamente quello che spiazza e aveva detto
In merito alla vicenda che lei mi dice aver riferito il ben pari concernente il soffiati non ho difficoltà a raccontare i fatti così come si sono svolti attraverso Spiazzi ben fari venne a sapere che Marcello Soffiati era in collegamento con il noto Affatigato
Dal quale successivamente aveva preso dei propositi presunti delle autorità iraniane
Era quello il periodo in cui l'ambasciata americana a Teheran era sotto assedio io ritenni utile informare della questione la direzione dopo aver personalmente contattato il soffiati e organizzai un appuntamento tra il soffiate di un esponente dell'ambasciata americana
Per chiarire bene le cose nei dettagli spiego che fu la direzione del servizio a telefonarmi né a impartirgli precise istruzioni informandomi che sarebbe venuto a Parona un esponente dell'ambasciata americana che io dovevo mettermi in contatto con il soffiati la cosa ebbe luogo e l'americano con il soffiati si recò successivamente a Montecarlo dove incontrarono Marco Affatigato il soffiato ebbe dal spesso fiati ebbe dal servizio
Un anticipo di circa cinquecento mila lire in contanti che furono poi rimborsate dagli americani
Ignoro senso fiati o la faticato abbiano poi ottenuto in contanti o in assegni altro danaro dagli americani junior ovviamente quali sviluppi abbia avuto l'informativa data dalla faticato gli americani e quali iniziative costoro abbiano preso
Ricevo lettura di pagine cinque dell'informativa ventotto luglio tante mi sembra che il Valerio di cui si parla sia stato identificato sarà mia cura attraverso i competenti organi di polizia giudiziaria e di portare a conoscenza i risultati delle indagini sul Valerio quando a pagina sei riferisco che la fonte si è recata appositamente a Roma in effetti si tratta di un espediente per giustificare con la direzione del servizio le spese di viaggio dello spiazzo
Ciò perché il compenso mensile che veniva da predette residuo mi sembra cento mila lire non sarebbe bastato a coprire le spese del viaggio a Roma
Io di ben Farida vanno nome convenzionale hanno Spiazzi che però non è mai stato comunicato alla direzione del servizio perché si trattava come ho già detto di fronte occasionale lo Spiazzi fin quando è stato gestito dal Centro diretto da me
E cioè fino al trentun dicembre mille novecentottantuno è stato sempre sono una fonte occasionale
Il nome Catella non gli dice nulla lei conferma questa dichiarazione signor ha qualcosa da aggiungere no a proposito del Valerio
è stato successivamente segnalato il nome del Valerio
Poi gli organi di polizia giudiziaria la magistratura hanno proceduto a successive investigazioni delle quali ovviamente in uno notizia
Chi era il Valerio Di Cristina Valerio
Sì il nome penso che sia in atti adesso personalmente non riesco a ricordarlo comunque è in atti il nome
Non sono in grado di poterlo comunica comunque e scrittore
Pubblico ministero Fabio da fare delle domande
Le parti si chiede
Se quando inizio l'attività informativa dello Spiazzi
Il teste ebbe a conferire con qualcuno dei suoi superiori chiedendo l'autorizzazione di autorizzarlo come fonte occasionale
L'ho già detto in sede istruttoria sono stato autorizzato personalmente dalla direzione da dall'abitazione dal direttore della della del servizio è già stato detto l'istruttoria
Quindi dal generale Grassini
Evidentemente a quell'epoca il generale di Casini era direttore del sì certo
Ho capito senta
Lei che cosa in quell'occasione che cosa chiese al direttore del servizio disse c'è questo spiazza diamo schema disposto a collaborare con noi lei mi autorizza a che mi avvalgo della sua della sua opera in questo senso avvenne il colloquio fra le diverse etnie cioè Casini disponeva di notizie su questo Amos Spiazzi
Le rispose immediatamente come avvenne cioè voglio sapere esattamente vorrei sapere esattamente al suo interno il futuro
Posso sì ma e l'acquisizione delle fonti e segue un iter particolare che indubbiamente e coperto dal segreto tuttavia io posso confermare che i rivoltosi al signor generale Grassini la specifica richiesta di acquisire come fonte lo Spiazzi altrimenti non avrei potuto rivolgere una richiesta di compenso se non avessi anche
Più delle persone c'è anche un aspetto amministrativo dalla questione da considerare quindi necessariamente bisognava indicare il nominativo con tutti quindi i caratteri con figurativi per la persona che peraltro era anche abbastanza nota
Do l'uccisione del mangia meglio e dopo che voi arrivati dopo che lei aveva inviato a Roma
L'appunto che noi abbiamo in atti quello che Spiazzi aveva passato la sua fonte
Passiamo per l'appunto ventotto luglio tra se ecco dopo questo dopo la trasmissione di questo appunto e dopo l'omicidio del Mangia Meli
Dopo il volantino di Terza posizione
Da parte sua da parte del del fare da parte dello spiazzo e vi fu una identificazione successiva un dubbio successivo sul fatto che questo Ciccio potesse essere il mangia meglio
Ma io devo dire che sul letti le mille novecentottanta lo scenario informativo del mille novecentottanta indubbiamente era molto limitato anche perché si disponeva di una messe di informazioni molto ridotta in particolare nel centro di Bolzano io dirigevo era orientato verso tutt'altra attività quindi l'azione che noi abbiamo svolto mediante l'ausilio di una fonte Spiazzi e significative e particolarmente per quanto concerne l'acquisizione di notizie in Roma oserei dire ma non compete certamente a me che fu anche un po'un eccesso impegno un eccesso di zelo
Noi non svolgemmo Annie facemmo alcuna particolare connessione anche perché non avevamo ben presente chi fosse questo mangio Mary bisogna considerare che Bolzano il centro di Bolzano prevalentemente era assorbito
Tuttora
Da la questione che riguardava il terrorismo altoatesino quindi la nostra sensibilità il nostro impegno era già stato oltre quello che poteva essere un normale impegno istituzionale
Quando sapemmo a novembre che Ciccio poteva identificarsi con il Vangelo Meli
Va detto anche che la nostra direzione DC invio una comunicazione per notizia Cissé per notizia il Ciccio indicato nella articolo di stampa potrebbe si può identificare in mangiarmi di Francesco ma come ripeto noi non avevamo un quadro informativo talmente
Valido da poter fare una serie di congetture anche perché la nostra attenzione era Presa da ben altre cose da un'attività completamente diversa
Il problema della strage indubbiamente all'attenzione di tutti ma disfatto ampiamente della domanda m'interessava Isolde la risposta scusi mi interessava solo questa precisazione che il teste ha fatto che nel novembre del mille novecentottanta anche il centro di Bolzano venne informato che questo ciclo ciò di cui parlava c'è certamente ma era questo il punto era questo il punto
Ecco che lei ricordi che lei ricordi una volta giunta voi questo questo dubbio o comunque visto che il SISDE aveva questo dubbio che il Ciccio fosse il mangia neri e visto che voi artis ponevate Della Fonte della notizia che poteva aiutarvi a confermare o meno questa identità vi attivaste successivamente
Ma l'attivazione anzitutto fu quella di che richiamare il la fonte Spiazzi ad una maggiore serietà perché aveva rilasciato quella intervista che a mezza Indro molto poco opportuna non avevamo noi speciali mezzi particolari mezzi per attivarsi anche perché era l'unica fonte quella che
Avevamo che gestivamo a Verona e quindi non avevamo elementi particolari da aggiungere a quanto già era in nostro possesso anche perché come ripeto il problema non era così pregnante così non c'era questa
Particolare attenzione nei confronti di questo Mangia bevi perché noi non ne conoscevamo granché avevamo soltanto una una vaga idea di chi fosse Mangia bevi questo è il punto focale della questione d'altro canto noi non potevamo fare altro che raccogliere informazioni e basta non avevamo altre non abbiamo mezzi di indagine perché come lei sa
Gli organi di informazione raccolgono informazioni che indicano direttamente alla direzione
Non svolgono indagini questo credo che sia stato anche già detto in altra sede
Lo Spiazzi ammise che questo Ciccio di cui ha parlato nell'intervista erano in genere
Non non non lo ricordo ma credo di no credo di no non non glielo so dire questo è un è un argomento sul quale io non sono documentato ne ricorda il volantino di Terza posizione
Non ricordo vagamente perché è un volantino che è stato diffuso su tutto il territorio nazionale
La direzione ne era in possesso tant'è vero che ci siamo anche scambiati delle notizie non lo ha neanche inviato al centro appunto perché questo continuo era stato diffuso su tutto il territorio nazionale
Credo che noi forse non reperimmo all'epoca Trento perché a Trento c'era qualcosa di Terza posizione
Grazie
Io vorrei avere maggior chiarimento se è possibile sulle l'episodio che ha testé ricordato il collega
Montorsi
Questo volantino di Terza posizione fu sicuramente distribuita che a Verona e quindi motori menti pervenne al centrosinistra di Bolzano anche da Verona ma fu distribuito nel settembre mille novecentottanta in questo volantino lo ricordo al teste si diceva con chiarezza che Amos Spiazzi
Aveva volutamente provocato l'uccisione di Francesco mangiarmi si faceva un collegamento chiarissimo fra quest'uccisione e la strada del due agosto alla stazione di Bologna ma si diceva qualcosa di più
Si diceva che hanno scarsi aveva agito per conto dei servizi segreti italiani
L'accusa di Terza posizione era infamante per il servizio in prima persona peer Salerno che era il responsabile centrosinistra di Bolzano quindi io vorrei che Salerno dicesse con chiarezza quali furono le iniziative che intese prendere il centro dei confronti fra Spiazzi per farti rete su questo episodio posto che non è credibile che si sia fatta su una semplice ramanzina per la poca serietà ve lo spiazza
Ma io mi consultai con la direzione e la direzione era perfettamente al corrente del contenuto del volantino e quindi o meno che il della direzione non avrei potuto fare altro quindi non c'è stata nessuna specifica attività
In direzione del contenuto di questo volantino anche perché non è che si potesse dare una
Credibilità totale al contenuto del volantino
Mi interessa decrepita comunque mi lei ha affermato che mi che le iniziative che ha preso sono state esattamente quelle Elia suggerito la direzione e non
No no così capito io la direzione non è che ha mi abbia suggerito il volantino è stato distribuito in tutto il territorio nazionale da direzione ne era perfettamente a conoscenza
Io non l'ho neanche mandato perché in effetti la direzione lo aveva già ricevuto da tutta una serie di centri e quindi il problema per me non non sussisteva più io non avevo alcun mezzo per poter svolgere particolari ricerche in al fine di stabilire la veridicità di questo volantino tanto più che si trattava di questioni che erano avvenute lontano dal mio centro quindi noi non avevamo nessun elemento per poter agire
Sì io non riesco a comprendere esattamente perché la domanda che le ho detto non vorrei tornare un'altra volta stabile ma mi sembra abbastanza chiaro in quel volantino si diceva qualcosa di molto grave anche nei confronti del dottor Salerno dove si diceva che il mandante dell'omicidio era stato i servizi di sicurezza che gestivano Spiazzi
Comunque venne un ricambio di fronte a questo ne da meno voglio dire di fare accertamenti su quella ma dichiarare lo spiazza e chiarimento su questo punto
E mi ha raccontato dalla risposta che va ma chiedo scusa io non mi sono assolutamente individuato nel servizio nella direzione io sono un funzionario dei servizi
Quindi quello che lei dice non mi esalto avrà l'ho capito bene lei è per articola differenziare quello che era il compito della dilazione a quello che Enrico per il centrosinistra Bolzano era questa la risposta che l'ho capito dalla sua del soffitto i precedenti interventi
Sembra una domanda di rilevante abbiamo
Senta lei ha detto che il centro sinistra e conosceva lo Spiazzi come foto occasionale era in grado di cento la direzione di assistiti romana di potere individuare nell'ambito dei rapporti che il centrosinistra inviata a Roma che la fonte alla base del rapporto era lo spiazzo
Allora concreti l'enoteca ritrovati a ovest quando le inviava un rapporto un rapporto del per esempio quello del ventuno al mondo la direzione sapeva anche la fonte che era una base verde della quale si parlava era una speranza
Come lo sapeva perché esisteva una
Diciamo anche un rapporto diretto tra noi la funzionari della direzione guardi quelle notizie che riguardavano l'estrema destra erano acquisite solo attraverso la fonte sprazzi in quanto non avevamo altro quindi era all'unica possibilità che
Che il centro di cui cento disponeva
Senta un'altra cosa che devo chiedere risulta dalle carte che il sul rapporto nel centro sinistra del ventotto luglio mille novecento ottanta fu inviato dalla direzione a tutti i centri SISDE che potevano collaborare per l'accertamento del intende notizie che si tenevano i indispensabili a conforto di quello che era stato scritto in quell'appunto
Fra i destinatari c'è anche il centrosinistra di Bolzano e qui c'è tutto un carteggio che parte dall'agosto del mille novecentottanta e vernici centri SISMI italiani e i vari riscontri che vengono dati quando venne fuori la possibilità diciamo sulla possibilità di il il rapporto una volta mandato al centro fu rimandato Bolzano sì fu anche mandato a Bolzano lo stesso
E non risulta così nella chiedo scusa me la catena centotrentatré Rossana non lo ricordo ma non risolvono la voce e impotente lo escludo perché non sarebbe una procedura corretta
Beh comunque scritto così danno lezione chiedo scusa ce l'hai studiato ci sono di vari indirizzi acquistato mandato per cui c'è il centro system posato e voglio dire che ci è rimasto carteggi ma ci sarebbe stato motivo
Il motivo è invece quello di interessare i centri periferici
Questo il motivo per il quale la direzione ha inviato il rapporto agli altri centri è stato quello di verificare se quelle notizie
Epoca avevano qualche riscontro ma certamente non le poteva mandare a me anche perché le notizie di cui si parla nella lettera del ventotto luglio sono notizie che come ho già detto prima riguardano un territorio che non era di mia competenza cioè dire Roma quindi noi siamo andati al di là del nostro dovere
Sì riguardava Roma riguardavano credo Milano quindi era inammissibile GRA direzione avesse rinviato a Bolzano lo stesso appunto quindi lo posso escludere anche se
Lei gli dice tanto che non ha bevuto seguito a lei non interessava tanto questo fatto mi interessava chiederle come mai il centro SISDE non si preoccupò che certo site di Bolzano autonomamente o a questo punto dovrei dire su indicazione della direzione di ricontattare la fonte Spiazzi per appurarlo particolare elementare Spiazzi aveva raccontato di aver incontrato direttamente in città da Roma quando viene fuori la questione dei Ciccio che identificarsi mentalmente il ceco Latini Terza posizione ci sono comunque contatti che lei in questo momento ammesso fra la direzione e in centro di Bolzano su questo punto Patrizia via condividiamo netti volantino perché la vite come mai sì chiese alla fonte che aveva detto di aver incontrato il Ciccio maggiori chiarimenti sul punto
Ma che cosa che cosa avremmo dovuto chiedermi scusa alla fonte reale
Spiazzi dichiarò di avere incontrato Ilicic cosa che lui stesso dice non essere non è forever
Voi che destò o ha detto però ha detto molto da nell'ottantatré sì esatto
Lo sarei io non avevo più elementi per poter contattare Spiazzi attraverso una mia Fontanone dell'ottanta lei sapeva che aveva contattato direttamente città non ho capito non si capisce tutto
Stando alle precedenti dichiarazioni destinate sì Ciccio dall'ottantatré incontro con Ciccio sarebbe realmente avvenuti
Sì la domanda quale mi scusi che Spiazzi era l'unica persona che aveva incontrato il Ciccio aveva parlato con il ciccione sì
Quindi io le chiedo come mai lo si ricontattò il lo spiazzanti ripeto non già per fargli una ramanzina quanto per approfondire questa conoscenza che aveva avuto Barrichello spesso spiacerà Couto in maniera diretta
Ma adesso io non non posso neanche escludere che forse è stato anche interessato ma probabilmente non è venuta fuori alcuna
Risposta concludente
Questo io non non glielo posso dire a distanza
No sessantatré ferma io non ho mai avuto contatti con loro fonte spia tecnico fare ignara
Amori mangiarne
Chiesa spiazza esercizio di cui all'informativa del Maggi America per farli ha detto Spiazzi mi disse no
No no no no non è stato così categorico
Beh direi direi che mi corregga dottor Salerno se mi sbaglio se dei se accertato con certezza farsi a cunicolo che lo Spiazzi che mangia meno fosse dedicarsi o meno leggi gioca presentato rapporto la direzione
No guardi non è noi quando abbiamo saputo ma
Sono entrambe le cose omaggiato perfettamente sto dicendo se loro avessero appurato qualcosa di diverso l'avrebbero comunicare costruissero possiamo fare era una risposta l'avvocato minicar ce n'era una domanda al teste per maggiore chiarezza
Le volevo chiedere se ci può spiegare un momento di che non erano molto amici da comprendere molto bene lei ha detto che dovetti dire il nome della sponte alla Direzione centrale anche perché costui andava sul libro paga e quindi per poterli rifondere le spese doveva essere Nottola diverse allora lì mi chiedo come mai però per il Piaggio Roma del milioni mille novecentottanta dovette ricorrere ad espedienti di dire che l'incarico era stato espressamente dato da cui e non sollecitato dall'alto
Molto semplice guardie più semplice di quanto si possa immaginare al all'oste anzi veniva corrisposta una somma x credo che fosse cento centocinquanta mila lire
Oltre la quale non era possibile andare quindi l'aspetto sì mensilmente esatto no bensì il compenso mensile di compenso mensile quindi quella specie
Essa di viaggio era un qualcosa che eccedeva la somma che la direzione aveva stabilito mensilmente quindi io dovetti per per una questione anche di di di umanità dovetti
Chiedere alla direzione quel rimborso di trenta mila lire tutto qua
Molto semplice
Senta il ben fari ammesso che prima di viaggio approvato
Dello Spiazzi ed è parlare con costui
De il possibili oggetto dell'indagine romana dello ska se medesimo e in particolare si fece riferimento anche a nome di un certo Chicco la differenza fra le questioni Spiazzi di dentarie ed una triplice all'altro di aver parlato di questo nome
Però ecco Pacifico per entrambi i personaggi che prima dell'andata Roma degli ottanta si parlò di questo tipo
Lei cosa ha saputo da avversari in ordine a questa vicenda
Guardi io confermo già quanto ho detto in istruttoria e ripeto che del Chicco
Se n'è parlato soltanto in data uno due tre settembre allorquando da un giornale locale di Verona credo fosse o da Reno nuovo agevolazioni mi sfugge
Compare un articolo dal titolo
Veronese arrestato per strage
Ben fare con volto zero si preoccupò di verificare all'anagrafe chi fosse la persona indicata nell'articolo
E accertò che si trattava di certo Francesco fu l'otto il centro correttamente il non in ossequio alle disposizioni comunico alla direzione che il Francesco fur lotti detto Chicco almeno così ritengo aveva lasciato Verona con la famiglia all'età di cinque anni
Posso anche aggiungere questo che alla minuta della lettera e allegato perfino l'estratto anagrafico creste è stata l'unica volta in cui abbiamo parlato di Chicco punto
E a capo non c'è altro io credo che la premessa non sia esatta da primi strappato dall'avvocato Baldi cioè che già nel luglio
Sia ben fatichi spiazzati
Io più assoluto avessero parlato di Gullotta questo non lo dice Piazzi ma non lo conferma volutamente ben fa dentaria appartamenti affaticato ricordarmi dice alla dopo che a Napoli due dichiarazioni non venne poi chi perisce
Questo tipo di ben pari dice prima non ho mai sentito a Roma dove ha detto per la prima volta che poniamo qualche altra domanda
Sembra
Escluso che nel luglio si potesse parlare di di non esisteva neanche tanto sia e strutturali
Se e senta le volevo chiedere un'ultima cosa a me pare poco
Poco corretto poco opportuno fare controllare personaggio come Spiazzi noto anche al centro SISDE per il suo passato e forse anche all'epoca anche per il suo presente da un appuntato com'era il pensare per cui le chiedo vi era altro sistema ostinato nei confronti dello spiazzo per controllarlo per evitare in parole povere che fosse i beni lo schiaffo ex direttore dell'Orto di controllo avvocato se no no voglio chiedere se nell'ambito dei servizi c'è anche un un essi la preoccupazione di controllare la la di fonti per evitare che le fonti evidentemente possano inquinare possono è strumentalizzato anziché servire loro al servizio ecco e questa è un'opera normale antimodernista sismiche c'è un ufficio apposito proprio per questo e che mi sembra che nel caso di specie lo Spiazzi subisse il controllo soltanto l'avversario e ti volevo chiederle visto che per quanto riguarda l'ITIS soffiati c'è in prova esiste si preoccupò anche di dare un forma di controllo sull'attività di costui come metterlo Spiazzi si affidò tutto assolutizzare
Guardi per quanto concerne la gestione delle fonti l'argomento come lei può ben immaginare e estremamente delicato
In particolare il caso che lei ha citato è veramente uno di quei casi che direi piuttosto tipici
Io non ritenni e Rite e ancora oggi adotterei lo stesso
Criterio non ritenni di interferire nei contatti che ben fari ben manteneva con lo Spiazzi anche per non esautorare duro ma non solo per questo perché ben fari era stato uno dei pochi nonostante l'età
Nonostante la sua modesta posizione i uno dei pochi ad interessarsi di effettuare una ricerca nel settore dell'estrema destra settore che io ritenevo tutti prioritaria importanza soprattutto nella provincia di Verona
E i fatti successivamente ce ne hanno dato ragione quindi io ritenni corretto quel rapporto anche perché dei fari era dotato ed è dotato di uno spirito e di una capacità tali che gli consentono di tenere testa anche a un colonnello il quale peraltro era in una situazione piuttosto difficile anche psichica quindi
Cioè di ordine psicologico più che altro perché aveva nei suoi problemi quindi nei confronti dei fari
Dalle registrazioni e io ascoltavo mi potevo rendere conto che il rapporto era corretto
Peraltro c'è da dire che se non ricordo leggo sentiva le registrazioni certo peraltro c'è da dire che se non ricordo male il lo Spiazzi ed ha convinto che ben fare fosse un maresciallo dell'Arma ora c'è anche da considerare che un tenente colonnello dell'esercito nei confronti di un maresciallo dell'Arma Axa di per sé una certa un certo condizionamento quindi per me fu un'azione condotta in piena correttezza cosa che io rifarei ancora perché per me era
Perfettamente riuscito meglio l'ultima domanda da questa da questa parte civile e nelle nell'appunto di Spiazzi del luglio del mille novecentottanta oltre con importanti notizie sull'attività del Ciccio per conto di avanguardia nazionale vi sono anche ulteriori specifiche indicazioni quali ad esempio quella della composizione dei nati dell'ambiente romano i quattro gruppi e un riferimento specifico ad una cena signor nel in qui perdendo ritardi o comunque gli elementi compositi dei quattro gruppi in cui fu deciso l'esecuzione dell'omicidio del dottor Amato
è strano nota sia non soluzione e veramente specifiche precisa in ordine a un episodio estremamente grave per il quale stava indagando all'epoca ancora abbastanza buio la magistratura bolognese per qual motivo anche questa notizia non fu inviata alla magistratura di Cologno
Come per qualunque ma in questo rapporto questo appunto questa notizia tinte in ordine non voglio riferirmi episodio Ciccio mi riferisco a quella sull'uccisione del dottor Amato da parte dei Nar lo fu trasmessa all'autorità giudiziaria
Più noi due
Do i i rapporti trasmettere all'organo Maurizio stiamo parlando dell'omicidio ma c'è un'informativa in cui si parla dello scontro in atto appunto le l'otto luglio mille novecentottantanove potranno contemporaneamente spiazza i procedimenti dinanzi faceva tutto è il terzo punto dell'appunto di ventuno sperduto spiazza
Il direttore del servizio utilmente letture in servizio vuole rispondere al ma la domanda è rivolta Meo rivolta presidente
No no no chiedo scusa domanda che è rivolta la ma io io il mio il dovere la legge prescrive fa carico ai funzionari dei servizi di riferire di fare rapporto unicamente ai direttori i servizi questo statuito dalla legge ottocentouno del ventiquattro ottobre settantatré si trovava io personalmente come organo periferica del servizio non posso avere rapporti ufficiali con gli organi di polizia questo è scaturito dalla legge ed è quindi noi dobbiamo rispettare la legge
Per cui è un problema che è una domanda che non dovrebbe rivolgere a me
Giurano
Scusi signor presidente ha dato prima una risposta al una domanda del collega
Per quanto riguarda il
La circostanza che Spiazzi si sia recato appositamente a Roma ha detto il dottor Salerno io ho messo quell'appositamente nel rapporto perché mi serviva per coprire le trenta mila lire di sospese da rimborsare spiazza
E mi voglio mi voglio fermare qui prendiamo per buone questa giustificazione
E pacifico secondo il teste non secondo noi che Spiazzi si sia recato a Roma di sua iniziativa e che al ritorno da Roma abbia riferito alcune notizie casualmente apprese in quanto lo Spiazzi vera non un infiltrato ma una fonte occasionale
Ora io leggo nel rapporto del ventotto luglio
Delle cose molto gravi che stanno succedendo a Roma cose che si debbono verificare da lì a pochi giorni perché si parla di questo Ciccio
Come di una persona che è stata incaricata delle chiavi di acquistare in tempi brevissimi e a qualunque costo dell'esplosivo
Armi ed esplosivo e quindi l'urgenza di procurarsi armi ed esplosivi che viene rappresentata nel il diciotto di luglio quando a distanza di pochi giorni ci sarà una strage può essere significativo leggo cui si è recata appositamente a Roma per attingere le notizie e per incontrarsi con la rata Aniello e con Ciccio ora se vogliamo dare il senso compiuto della frase si è recato appositamente a Roma per incontrarsi con la Raccanello ecologici quindi che prima del viaggio a Roma
Lo Spiazzi avesse una qualche idea già comunicata al servizio che si doveva incontrare colla Raccanello e con Ciccio cioè che la Raccanello Ciccio erano persone non ignoti la domanda e questo come mai la formulazione della frase chiaramente lascia trasparire questo sequestro rispondeva o meno al vero
Ma come veri le ho già detto il l'espediente l'accorgimento è stato unicamente per giustificare la spesa forse la frase non è stata delle più felici lo posso anche ammettere visto che suscita tanto interesse tanta e tanta di tante riserve ma i contatti che Spiazzi aveva condurrà Carniello erano già in parte notti noi sapevamo che aveva qualche contatto con la raganella quindi è un fatto che di nessuna nessuna novità l'unica novità è quella di Ciccio ma l'avevamo ha preso al momento in cui Spiazzi era ritornato ascoltandola la registrazione
Poi si è rivelato invece infondato
Mi scusi quindi lo Spiazzi a voi in epoca precedente aveva già riferito della Raccanello e dei rapporti che aveva con la Raccanello e delle notizie che tramite la Raccanello raccoglieva certo ma questo già noto in atti
Qui non è un mistero quindi l'associare Raccanello con Ciccio è solo un
Cattiva espressione letterale PAC diciamo una una infelice a questo punto mi devo rendere conto che che è stata una infelice espressione ma le posso garantire che l'unico motivo è stato solo quello
Anche perché come forse ho già detto prima noi non avevamo alcun interesse preciso spasmodico di mandare gente a Roma quando avevamo i nostri problemi piuttosto gravi nella zona di nostra responsabilità dove avevamo diverse questioni da fronteggiare quindi si figuri un pochino se poteva passare per la mente hanno i diritti impiegare il personale alle alla all'esterno questo fu un'occasione felice proprio per fare l'interesse della direzione
E proprio perché io personalmente ho sempre attribuito grande importanza alla ricerca nel settore di estrema destra perché lo ritenevo che io ritengo di grande benissimo mi scusi ma se allora questo viaggio di Spiazzi a Roma era stato un che di eccezionale
Tanto da giustificare una piccola bugia in un rapporto di questa espressione infelice
Altrettanto evidente era che questa occasionalità non aveva non doveva ripetersi almeno non per vostra iniziativa
Perché lei dice avevamo già fatto anche troppo ora io le chiedo come mai prima della strage di Bologna perché dopo le valutazioni avrebbero potuto cambiare ma prima della strage di Bologna atteso che questo viaggio era stato occasionale voi raccomanda aste a Roma di non controllare la Raccanello Giulia cioè come spiega lei l'invito a Roma di non controllare la Raccanello quando dice che era occasionale ma non è questo che spinse nel rapporto ma se sono non si dice di non sia un Presidente chiedo chiedo che lei legga per cortesia la pagina sette del rapporto in se vuole glielo leggo io perché ce l'ho sott'occhio si ritiene doveroso rappresentare che nei confronti di Raccanello Giuliana tuttora in contatto con la fonte non appare opportuno al momento procedere con l'operazione di polizia
Che potrebbero oltretutto pregiudicare islamici controllo informativo loro il loro la loro comprendere che cosa sono le operazioni la polizia polizie cosa sono le operazioni di polizia presidente
Questa è una raccomandazione questa è una raccomandazione che il dottor all'azione di polizia sono una cosa il controllo informativo e un'altra no loro non fanno operazioni di polizia questa loro alla ma perché la domanda è questa Presidente del io le chiedo se il contatto
Fra Spiazzi ed era Carniello il viaggio a Roma è un qualcosa di eccezionale tanto da giustificare quello che abbiamo visto prima
Perché e tre e soprattutto e eccezionale perché i sulla dal zona in cui lo Spiazzi dovrebbe operare riferire come mai si invita il centro a sospendere a non fare operazioni di polizia che ovviamente non era al centro che doveva fare ma doveva intervenire presso altri nei confronti della RAI Daniela
Mo'
Appunto Granados hanno molto sennò non è molto chiaro io vorrei vorrei sapere vorrei sapere vorrei sapere perché non verrà messa mi sembra mi sembra che sia ovvio ma della risposta
Qual è la risposta Presidente
Che non bisognava fare operazioni di polizia operano insospettire la insospettire la fonte dell'ultimissima forte con la mi scusi allora questo voleva dire chiesti atti era stato incaricato di continuare ad agire a Roma nono ha messo la domanda ma insomma
L'avvocato Montorsi propone
Formale opposizione
Avverso
La mancata proposizione della domanda
E chiede che venga verbalizzata in questi termini
Dica al teste
Sì la fonte Spiazzi
Aveva avuto espresso incarico
Dopo l'appunto
Trasmesso il ventotto luglio mille novecentottanta
Di mantenere ulteriori contatti
Con Raccanello Giulia anzi Giuliano
E dove risultava al servizio tali contatti dovessero svolgersi
Punto il teste
Se tale incarico non era stato conferito
Come poteva giustificarsi
La raccomandazione rivolta al direttore del servizio
Di non procedere
Con l'operazione di polizia
Nei confronti di Racanello Giuliano
Chiede che queste domande vengano ammesse propone formali c'è
Presidente sarà presente all'avvocato Montorsi l'istituto dell'Opus
Il difensore Pupo solo chiedere la verbalizzazione dalla domanda
Ribadisco la non ammissione della domanda stessa perché
Irrilevante
Altre domande
La difesa della rete
Sette Presidente
Prima ha detto il teste che chi risultava risultava servizi che Spiazzi aveva rapporti con la Racanello già precedentemente al viaggio a Roma può dire da quanto signor Presidente
Scusi non ho capito io vado ma dichiarato il teste che risultava i servizi che lo Spiazzi avesse dei rapporti con la raganella ruba e questo già prima del viaggio di Spiazzi a Roma può dire da quanto i servizi sapevano di questo rapporto Spiazzi Ryanair notte quando risaliva io presumo che i rapporti tra Spiazzi Raccanello da tasse e l'ho già da molto tempo perché da quello che si sentiva dalle sue conversazioni che parlava di questa da Camillo con la quale il rapporto esattamente non glielo so dire ma noi ne prendemmo atto cercammo di utilizzare anche questo questo canale
Però presidente e sedici e noi ne prendemmo atto presumo però davanti Spiazzi collaborava con il suo
Lo abbiamo già detto in atti scusi non ho capito festeggia risulta agli atti risulta agli atti Presidente prima allora vorrei che precisasse ancora parlato uno stipendio mensile data Spiazzi fuori tecnici forse non ho compreso da quando sto dicendo che la voi con i Paesi da quando è chiama già quando è stata acquisita la fonte del variabile credo se non ricordo male i primi delle settantanove verso febbraio-marzo settantanove grosso modo ma che è scritto in atti comunque
Ecco quindi non fu una elargizione solo per il viaggio a Roma diciamo quindi è un vecchio precedente rapporto che risaliva al settantanove e allora il fatto questa domanda Spiazzi in un suo interrogatorio ha detto signor presidente non so se ha fatto confusione che la formativa le notizie di cui al famoso alla famosa informativa di Bolzano egli le aveva prese nel mille novecento se cantano ai veneti teste per dire questo se è possibile o no lo escludo nella maniera più categorica perché io ho ascoltato la regista l'azione del colloquio che Spiazzi ebbe con ben fare al ritorno dal viaggio di Roma e da quella registrazione
Compilai quell'appunto
Faccio rilevare al teste che il lo schiantarsi di fronte alla lettura dell'informativa a contestato ed escluso di aver detto gran parte delle notizie riportate nella informativa
Beh no giusto non mi sembra molto l'opzione ammesso di avere detto ciò che aveva detto alcune cose e altre no costa e che prova ma o allora il testimone ha detto che questa informativa ma da una riapre implorazioni una sentiti già azione militare avvenuta successivamente as al colloquio Spiazzi per fare chi fece questa rielaborazione chi era presente oltre Luís e beffare soltanto qualcun'altro no io e ben fare non c'era motivo che altri come fossero presenti non vedo poi per quale motivo
Possono essere presenti altre persone erano rapporti molto delicati e normalmente queste attività si svolgevano sempre tra la persona tra il condirettore della persona che contattava la fonte per motivi di delicatezza
Visto presidente che lo Spiazzi aveva una vecchia collaborazione coi servizi ha detto settantanove era considerato persona attendibile molto attendibile o poco attendibile
E l'ha considerato come io ho già detto nella mia informativa una fonte abbastanza attendibile
Questa valutazione che preciso e comunque soggettiva perché ognuno di noi può esprimere un giudizio io nei confronti di una persona può ritenerlo attendibile o meno attendibile io la ritengo né abbastanza attendibile tant'è vero che è stata indicata con la lettera c secondo un codice riservato della lettera c indica appunto che la fonte e abbastanza attendibile quindi ha un discreto grado di attendibilità
Siccome però è scritto ci Trento manco al teste esiste un grado di attendibilità inferiori a citare o lingua a livello più basso guardi allora lei preciso
Che citerei e questo lo posso rivelare perché anche detto nell'appunto quindi credo di non violare assolutamente
E la lì e il il il gruppo alfanumerico cifre esprime in sintesi la valutazione che ripeto è soggettiva
Che viene espresse nei confronti della notizia acquisita
Il gruppo C tre e costituito come abbiamo detto da una lettera che indica l'attendibilità della fonte
Quindici e attendibilità della fonte abbastanza attendibile il numero tre arabo sta a indicare e io non potevo fare diversamente
Che la notizia riferita a fatti che si verificavano in un territorio da me distante del quale io non avevo alcuna precisa conoscenza
La notizia e possibile che sia vera
Quindi non probabile io espressi un giudizio di possibilità correttamente secondo il Codice che abbiamo nell'ambito del servizio
Quindi dicendo che la notizia era possibile andare anche oltre feci anche of ulteriore riferimento a un documento della direzione in cui si accennava ad una situazione che mi sembrava corrispondente a quella delle notizie
Però io domando a Roma ha risposto alla domanda se oltre città esiste un codice di minore attendibilità ma come nell'ultimo e è una guardi valori è un'anziana di valore era stato ci
Ci spieghi sono sei i valori sei valori per la fronte se i valori per la notizia il più basso vuole cioè tre il sei marzo è ovviamente il sesto
Il più alto e e alle spese esatta è presente però io avrei commesso un errore avrei commesso
Avrei commesso un errore sotto il profilo professionale
Qualora io avessi detto non sono in grado di esprimere una valutazione sulla notizia perché a me le notizie sembrano molto interessanti e io le valutari in termini di possibilità
Proprio per non eccedere ma neanche per dire non sono in grado di esprimere un giudizio quindi secondo me il giudizio era corretto e io quel giudizio ancora oggi confermo insomma dopo
Presidente scusi a oltre al CD sì c'è anche la c'è anche la P seguite machete lascia il secondo ma c'è anche la ciccia gradi e c'è anche la c'è anche lei ci segnala una del resto Maria vorremmo capire la differenza solo perché si faceva paura mentre si è recato cinquanta Giampiero D'Alema ce l'aveva ed era anche la sua io non avrei non avrei difficoltà esporvi tutto il codice sappiamo va be'abbiamo cornicioni sono domande su cui però per motivi di riservatezza mia se qualora necessario sicut chiedere alla presidenza del Consiglio come presidente esistono protocollo queste informative non ho capito esiste un protocollo queste informative presidente
C'è un registro in cui queste informative vengono protocollate ma mano che vengono emesse secondo la data che c'è come seicento vicepresidente il letto concessioni mangia meno l'ho già detto prima iper Faria ha detto di aver chiesto a Spiazzi seggi cioè rimangiarmi ero Spiazzi dice per fare rispose di no
Questa domanda fatta Walter farà Spiazzi poi che era lo stretto collaboratore cui hai fatto l'informativa risultati opposta l'avversaria spiazza Simone di risulta che Spiazzi che fa richiesta Spiazzi guarda ciccione informativa ecco i mandamenti e che ci ha risposto su questo punto può però chiede scusa che fu posta questa domanda la beffarda spiazza ha detto presumibilmente comunica adesso devo dire dalla direzione drogati riteneva eventuali quote continuamente quindi presumo senz'altro di sì immagini si ecco ai partner c'è è una certezza no perché faremo esperienza si può fare non lo so ma io presumo di sì però è una presunzione già presidente ha detto sputa se ho ben capito terza posizione accusava Spiazzi dell'azione
Mi pare una cosa non l'ha detto lui lo aveva detto così l'ambiente di Terza posizione cade Chiatante a un certo momento accusa Spiazzi di violazione no non l'ha mica detto il test approccio esprimere il manifesto è stato letto dall'avvocato l'avvocato Pandev volante al terzo così come spiazzato certe misurazione certezza così pone poi discuteremo sequestrai se da chi lo sapeva insulto a questo fatto spostarsi e cosa sapevo abbiamo detto che non l'ha detto lui quindi come grazie io non frequentano capito che cosa gli dove risulta identici a un certo momento ha dichiarato ed ambienti di terza posizione accuso lo spiazzo dell'azione consiglio se dall'articolo fino incollati alla partenza
Sto messo insomma alle tornò a trasformare in risposta a quella che è stata una domanda ecco questa era la domanda premesso che era al volante di una diversa posizione seduce questo questo pezzo adesso se lei vuole dire una domanda presidente
Che cosa sa del proposito di affaticato soffiati Spiazzi sequestrare delle chianche signor Presidente sa qualche cosa
Proposto ti affaticato soffiati e Spiazzi sequestrare delle chiavi
Sì questa delle chiavi non non non sembra di almeno io non ho avuto alcuna indicazione in questo senso
Di sequestrare regia mi sembra molto molto improbabile anche perché signor Delle Chiaie credo che fosse all'estero all'epoca dei fatti quindi non so dove
Ma non vedo avvelenamento ma sì risucchiati richiesta ora l'affaticato attraverso la soffiata interessarsi alla cattura dei Telegatti diamo no il il colonnello tesa a Bolzano ha già spiegato quali erano le sue incompetenze e ha già spiegato come venne in possesso delle notizie riguardanti quindi domande su questi punti non è non ne ammette come
Sì
A
Ma probabilmente ci siamo interessati perché il delle chiarire un ricercato quindi per noi era un compito istituzionale perseguire questo obiettivo ma il sequestro è un discorso ben diverso
Walk chiese a Spiazzi o a Sofia questa dovrebbe essere la lei si è mai occupato del vi diede delle del responsabili delle Chiaie arriveranno a al
No al di là del compito istituzionale comunque perché è chiaro che se lei avesse incontrato praticamente delle abbiamo comprato l'abbiamo mai impostato un'azione tale da poter arrivare al sequestro degli atti era un fatto che proprio insomma
Adesso con sfuggiva alle nostre umane possibilità ecco questo lo devo dire
Ma la grandine vivono l'immagine umana
Nacque favorirà le domande devono essere fatte giungere altrimenti unica negli effetti parte in maniera chiara la domanda dal c'era un patto ricorderà mi pare
A lei risulta che ben fari abbia chiesto fiabe chiesto soffiati buona o a Spiazzi Run cento sicuramente ci siamo interessati tutti i guanti di poter avere indicazioni sulla posizione delle Chiaie ma questo è un conto il sequestro è ben altra cosa
Non deve parlare di arresto in sequestro e un termine del tutto arbitrario era un dovere di tutti quanti noi perseguire questo obiettivo è raccogliere indicazioni sulla posizione dove si trovava Delle Chiaie e altri latitanti di questo tipo
Quindi è un è un compito che rientra sicuramente nelle nostre attività e quindi è probabile che sia stato fatto sicuramente anzi
Ma questo non interessa la testimonianza queste vacanze Rosa questo testimone strada lei sa anche le Francia credo proprio di no perché la voce comune almeno per quanto io possa ricordare la Delle Chiaie veniva indicato come presente nei Paesi dell'America latina quindi non mi sembra che potesse essere in Francia almeno io personalmente non lo ricordo lo direi anche che non è una notizia sulla quale posso esprimere una una una valutazione compiuta personalmente non ricordo di avere saputo che Delle Chiaie fosse in Francia
Anche perché se fosse stato in Francia forse ci saremmo un pochettino allertati di più ecco sarebbe stato più vicino a noi ma non credo questo lo
Non domanda presidente sei sempre a proposito di questo fatto sì di risulta che nel mille novecentottantadue dici crisi sapevano o dava per cento vede legali o simboli via soluzioni che suo padre
A per poter rispondere dovrei consultare tutte le i nostri atti e che per me in questo momento non è possibile ma è una domanda alla quale se proprio è necessario rispondere si può fare un'interpellanza una richiesta alla direzione sicuramente verrà data risposta
Altre domande la difesa
Si può accomodare
Sentiamo il teste assemblea
Allora partire da questo momento i fotografi della televisione possono rientrare in funzione
E oggi professore altri l'avvocato dunque vediamo un po'abbiamo un avvocato essere sincero credo che siamo andati quello credo che esista Soderini
No lotto dello
Rispondo affidati ma non mi sembra che sia mi sembra che sia un avvocato del solito della difesa
C'è un avvocato del consiglio dell'ordine a disposizione
L'avvocato del rito e l'avvocato tutti se dovesse essere avvocato del ritorno se va bene a scuola assuma anche la difesa d'ufficio di assieme perché si trova nella stessa posizione degli altri si accomodi lei è assieme a Bruno sì DS sentiti come
Imputato in possesso connesso quindi le il lei non ha un difensore di fiducia con sé no no quindi per nominiamo di ufficio per questo breve alto l'avvocato del ricco lei ha facoltà di non rispondere alle domande delle verranno fatte
Vuole rispondere
Ma ha fatto SMA delle dichiarazioni precedenti sarà possibile attenersi alcune dichiarazioni
Intende rispondere dichiara di attenersi alle dichiarazioni già fatte dunque gliele leggiamo perché lei ci dica se qualcosa da aggiungere o da modificare
Il primo febbraio del mille novecentottantacinque lei ha dichiarato al giudice istruttore di Bologna
Non la so dell'attentato a Palazzo Marino avvenuti a Milano il trenta luglio mille novecentottanta in quanto in quell'epoca avevo appena concluso il servizio militare infatti mio congedo da stabile a trenta luglio mille novecentottanta
Anche sulla disponibilità di esplosivo da parte del nostro gruppo non posso dire nulla poiché io ero a conoscenza soltanto dell'ubicazione di una parte delle armi ed esplosivo in quantità rilevanti non ho mai saputo che esistesse ed esplosivo in quantità rilevanti non ho mai saputo che si stesse
Non parlano mai di fare attentati l'unico fu quello della Motorizzazione ma lo stesso fu fatto per ragioni contingenti cioè per coprire le responsabilità di Giugliano e nel furto di moduli
Anche l'uso di un volantino con una sigla di sinistra per quanto a mia conoscenza fu semplice espediente tattico per evitare che i sospetti convergessero subito su Giuliani era schedato come appartenente alla destra e che essendo dipendente dell'ONU e UE sarebbe stato facilmente individuabile non sapesse nulla della rivendicazione dell'attentato a Palazzo Marino visto il volantino che è stato usato per rivendicare l'attentato di Milano dichiaro di non avere indicazione alcuna
Sul rapporti con Facchinetti tattiche non posso dire molto perché costoro erano finti medici o gli amici e con loro ruolo politico all'interno del nostro gruppo per quanto messo io e se non aveva non avevano certo dopo aver letto sul giornale di collegamenti con ambienti massonici mi è venuto il dubbio che messa quote rapporti mantenuti da Facchinetti e tattica
Con Egidio Giuliani fossero diversi da quelli hanno i nostri
Quante rapporti con allatta Benito per me non c'è niente di strano e non ho mai saputo che allatta avesse tenuto rapporti con Massimiliano Facchini
Per quanto concerne l'inserimento di cavallini quando tornai da militare sapevo che erano state poste in essere dei contatti con il gruppo Cavallini per esser più precisi ho preso in un secondo momento che vi erano dei rapporti che questi rapporti risalivano d'un periodo di tempo anteriore al trenta luglio mille novecentottanta
Dato del mio ritorno dal militare pertanto io solo dopo il mio arresto ho avuto delle notizie su questi rapporti che prima non erano noti
Peraltro non desidero riferire fatti relativi rapporti con Cavallini Fioravanti ed altri perché come emerge da una lettera inviata al Presidente la Corte decise di Romo sotto l'atteggiamento di dissociazione ma non di collaborazione
Conferma queste dichiarazioni si conclude ha qualcosa da aggiungere o da modificare no
Ci sono da fare le domande
Sentiamo da aprile Tommaso
Ho capito i riflessi sono sottrarmi semplice
A me risulta che agli atti di questo processo sono state acquisite altre dichiarazioni signora aspra Bruno tra gli atti acquisiti se la Corte ritiene posso dare indicazione chiedo comunque chiede anche quei di queste venga dare una lettura che un momento prima
Quali sono le
Si tratta di atti acquisiti volume decimo cartella trentaquattro sono due interrogatori il primo in data sette cinque ottantuno il secondo in data otto cinque ottantuno
Poi a me risulta che ve ne siano degli altri al volume otto atti acquisiti cartella quarantasei afferenti al procedimento penale controllata venite altri per l'attentato a Palazzo Marino
E ci sono tutte dichiarazioni di estrema rilevanza perché riguardano la parte relativa al gruppo di Egidio Giuliani a da sua ideologia sui contatti organizzativi alla rapina ogni quella rapina Centro carni tutti e quindi settori di estrema rilevanza anche per questo processo
Bisognerebbe
Per ciò che attiene soprattutto al reato associativo di banda armata che viene contestato agli imputati
Cereali è purtroppo noto che le ho dimenticate a casa nella fretta
Tanto
Allora sospendiamo un momento questa questa deposizione intanto sentiamo il D'Aprile dove dove di fatto che Company Flik non si allontani resti resti a disposizione
Intanto
La la corte
Constatato che il
Test il teste cinesi come si chiama cinese
Mario cinesi Mario
Non è comparso all'udienza del
All'udienza già fissata per la sua discussione ne ordinarla
Allora ho mandato un certificato medico quindi una riconvocazione a mezzo fonogramma
A Roma presso il tribunale in via per fino a piazzale Clodio
Ed il giorno sei novembre
Ore diciassette
Lei è il signor D'Aprile Tommaso con si alza il momento in piedi consapevole della responsabilità che con il giuramento assume Julie di dire tutta la verità null'altro che l'abilità di Kalou giuro secondo e già qualificato in atti
Le diamo lettura delle dichiarazioni che lei ha già reso bensì tira fuori se le confermo
Il quattro agosto del mille novecentottantatré
No no no no non è questo il punto
Al dottor la giudice istruttore dottor grazie
Conosco il colonnello Spiazzi da molto tempo all'epoca del suo processo aveva una grande stima delusi
E cominciai con lui una corrispondenza epistolare quando uscì dal carcere nel mille quando uscì dal carcere nel mille novecentosettantasette riuscì a riconoscerlo di persona
Avevamo le stesse idee politiche in quanto entrambi monarchici
Al momento della scissione di democrazia nazionale mille novecentosettantasei entrambi aderimmo nel mille novecentosettantasette allo componente monarchica rimasta all'interno del movimento sociale italiano o la sigla Fronte popolare di riscossa monarchica
E quello Spiazzi divenne vice segretario nazionale
In quell'epoca avevamo ha stretti rapporti che a partire dal mille novecentottanta sono via via diminuiti per le difficoltà anche economiche qui si era venuto a trovare
Il Fronte popolare di riscossa monarchica posso dire che dalla dall'ottanta all'ottantatré ho visto il colonnello una volta all'anno sempre a Roma
Qui la Spiazzi veniva per missioni del ministero della difesa lo vidi nel mille novecentottanta il pomeriggio di un giorno del quale non sa indicare il mese alla sezione di riscossa monarchica in via Etruria numero settantanove tale sezione impegno locale il cui fitto veniva da me pagato tanto che io la mia residenza anagrafica presso quell'occhiale il piano terra cioè quello sottostante tali locale che è occupato dalla sezione del Movimento Sociale Italiano Sezione di piazza Tuscolo
Come ho detto incontrai un pomeriggio del mille novecentottanta lo spiazza e presso la sede monarchica vi era una riunione verso le ore diciassette e di e di ovvio puntamento con lo spiazzo ed altri dirigenti nazionale non ricordo di essere andato a prenderlo alla stazione nel ricordo di averlo visto la mattina
Ad ogni modo io ricordo bene di aver incontrato quel pomeriggio lo spiazza il quale prima della riunione partecipo ad un'intervista e quindi venne fatta da una radio del movimento sociale italiano presso la sezione del partito dopo la riunione che andò pressoché deserta perché molti dirigenti non vennero e che dunque durò poco tempo uscì in strada con lo spiazza entrando in un bar ubicato quasi di fronte alla sezione piazza Tuscolo come vi erano lo spiazzo ed altre persone mentre discutevamo fra noi rimase sorpreso nel vedere che la spia se veniva salutato da tre persone di cui non sono in grado di precisare nulla ai fini della loro identificazione che non avevo mai visto prima lo Spiazzi si apparta con essi dopo avermi fatto le sue scuse io rimasi con altri amici monarchici nel bar e quindi andai a fare una telefonata dopo qualche minuto vi dico Spiazzi venire verso di me salutarmi d'andare via con i tre sconosciuti preciso che quel bar frequentato da elementi della sezione del movimento sociale italiano dell'ultradestra io di persone aderenti all'ultradestra ho conosciuto solo fiore Tonino nel mille novecentosettantaquattro o mille novecentosettantacinque l'ho vista in qualche occasione successivamente comizi del movimento sociale italiano
Non ricordo che fosse presente quel pomeriggio al bar non era tra le persone che vide in compagnia dello spiazzo almeno penso che sia così perché altrimenti mi sarei ricordato il suo volto
Comunque vi era una gran calca nel bar e non posso in proposito essere più preciso a domanda risponde non ricordo che quella mattina io sia andato alla stazione prendere schiaffi nel ricordo di averlo accompagnato presso l'abitazione di rabbini e lo Giulia o di altri non conosco Raccanello Giulia ritengo di aver letto e sono ma su qualche giornale di destra a domanda risponde ignaro altresì che spiazza era che ogni anno si conoscano
A domanda rispondo non conosco Lete Minetti a domanda risponde effettivamente io mi allontanai
Da Roma
Il giorno tredici aprile Milano e centottantatré quando seppi che la polizia mi cerca comunque anche presso i media visti riservati due giorni prima avevo ricevuto una telefonata da Bologna da dal Francesco Domini e mi avvertiva che se l'è stato interrogato per il caso spia
La cosa mi sorprese e mi impressionò poiché si dice in giro che il Donini fa il doppio gioco ciò avvenne il giorno undici quando mi sentirei cercato mi convinsi che contro di me vi era un ordine di cattura causa dalla mia amicizia con spiazza e per cui decise di scomparire per qualche tempo
Recentemente ho telefonato a casa di Spiazzi avendo saputo che era stato scarcerato infatti con mia meraviglia mi rispose lui e tranquillizza dicendomi che la mia posizione era molto marginale e che bene avrei fatta presentano i giudici di Bologna e a dire la verità aggiunse che tutto verteva su di un incontro tra di noi giorno in cui egli registra un'intervista per conto della radio Messina non accennò allargamento né a Fiore né ad altri nominativi io ricordai la cosa egli è sicura e che mi sarei presentato ai magistrati di Bologna quanto prima ciò è venuto due o tre settimane fa ho atteso qualche giorno prima di presentarmi perché il mio legale avvocato Berselli che era impegnata nella campagna elettorale
Spiazza mi fece capire che non vi era nessun mandato contro di me
Ma io ho atteso che diciamo invece conferma l'avvocato Berselli che soltanto una settimana fa ha precisato che non ero ricercato praticamente ho vissuto dal tredici aprile fino a dire da clandestino convinto di esser latitante del gruppo Fiore non conosco nessuno conosco di vista di Hinault si
Perché era
Un arbitro del Centro Fiamma non ho mai visto persona nome Spedicato Rao coltellacci Tilgher eccetera
A questo punto l'ufficio sottopone in visione il fascicolo fotografico di pertinenza di una di queste Bologna riproducente le fotografie di circa trenta tre principali pregiudicati per estremismo di destra si dà atto che il teste riconosce la foto riproducente dei nostri Gabriele Fioravanti Valerio questi perché più volte apparso sui giornali in televisione non riconosce la foto riproducenti Fiore Roberto
Invitato a precisare
Chi sia la persona da lui indicata come fiore Tonino il teste dichiara trattarsi di persona più volte arrestata per fatti di estremismo di destra negli anni Sessanta e Tocci conto oltre quarant'anni
Posso affermare che detto Fiore Tonino non si trovava quel pomeriggio come ho detto in compagnia dello spiazzo è ovvio che non posso dire altrettanto proposta del signor Roberto persona sconosciuta aggiungo che a causa del tempo trascorso delle numerose volte con contraddicono nello spiazzo e possibili chiuso propongo un incontro con un altro e che non ricordo alcuni particolari tempo lamella riferito all'ufficio l'ufficio mi contesta
Chiedo però di essere perduto per quanto riguarda la mia assoluta disponibilità a dire il vero poiché se non racconto tutto e solo perché a causa del tempo trascorso dell'economia Monica a domanda risponde
Non ricordo che quel pomeriggio dopo l'incontro dello spiazzo che tre sconosciuti abbia preso l'autobus per la stazione con lo spiazzo ripeto che io ricordo di aver visto il per uscire da Buffalo Spiazzi diretti verso la fermata dell'autobus che va verso la stazione i tre si trattennero quello spiazzo all'interno del bar non meno di cinque minuti non posso dire quanto altro tempo siano rimasti assieme fuori del bar non posso per escludere che io stesso abbia accompagnato lo spiazza e una volta rimasto solo la stazione posso escludere con certezza che la stazione che si è andato oltre che con la speranza che pone tre sconosciuti perché altrimenti mi sarei ricordato i loro volti della loro età
Conferma queste dichiarazioni cuffie sa nulla da aggiungere o da modificare
Devo precisare spiazzo avuto sempre rapporti di carattere politico istituzionale null'altro né mai vigna
Cercato chi ci sono i temi quello che interessa di incontro di Roma quell'incontro di Roma in occasione della conferenza del del dibattito che c'era questo istituzionale ci sono domande da fare al teste
Senta la data del mille novecentottanta di questo incontro che ha avuto a Spiazzi con Spiazzi a Roma mi fu suggerita dallo Spiazzi o se la ricordava effettivamente in quel periodo come ricorda questa data resta collocazione del tempo mille novecentottanta di questa di questa perché credo che sia stata una delle ultime molti che ci siamo visti sì va bene si chiede come come fare verrà ed essere sicuro che si tratta del mille ottocentottanta
Approssimativamente perché una delle ultime riunioni fu in quel periodo perché poi dall'ottantuno in poi non c'è e non ci fu più attività
Basta la febbre addosso dalla telefonata Spiazzi quando mai cavallo spiace ricordare questa data occasione
Aiutarla a ricordare
No Luini mi preciso che forse sì riferiva a quella riunione che si tenne a Roma allora io cercai di fare mente locale ricordando un pochino tutto l'andamento sin dagli inizi della riunione stesso
Grazie ricordava meglio di lei
Agli Spiazzi non visto più allora no in quell'occasione quando quando vi telefona
Fumata fu molto stringata quindi José Pica amici che era stato liberato allora mitici sia telefonare proprio per sincerarmi delle cose che cosa come perché si tende a parlare quell'incontro a Roma
In occasione della della conferenza
Quella di cui si parla in questo interrogatorio
A Luigi
Per davanti a certe situazioni cerca il tiro ricordarmi tutti i rapporti che aveva avuto con Spiazzi logicamente
Sì cioè l'anno mille novecentottanta indicato in quella conversazione da Spiazzi o guardi con una bisogna ricordare si trattava dei minuti
Feci io mente locale su questa situazione se avevo voglia a poi quando ci fu l'interrogatorio
Ad agosto purtroppo ricordo che
Che era molto preciso erano molto precisi dati allora cercare di far collimare per quello che potevo ricordare elementi
Cerca di far mente locale poi quando poi l'interrogatorio fu preciso
In quanto oggetto di mettere a fuoco la rinnovata questi ricordi devo ma l'anno mille novecentottantuno ricordato Antonio sembrava che la risposta a domanda precisa no avvocato
Faccia spiare
Le è stato chiesto
No no lasci stare avvocato prego solitario non è per regolamentare Gabriella rispondendo no questa data andata questa collocazione
Annuale nel mille novecento ottanta fu frutto del colloquio fra lei e spiazza il colloquio telefonico
Oppure uno dei due aveva un ricordo preciso ve lo ricordo all'altro sessi chi fu quello dei due che lo ricordo non ricordo bene se durante la telefonata ci fu un riferimento preciso a questo incontro
Però così cercai di ricordare tutti i contatti avuti con Spiazzi dal settantasette all'ottanta ottantuno
La Spiazzi l'aiuto nel ricordare
No se non ebbi più moto di vederlo
No in quella telefonata lei sta dicendo che quella telefonata cercavo di ricordare insieme lo perché evidentemente cercammo di ricordare insieme quanto e quando c'erano avvenuti i nostri incontri vero esatto questo
Non ricordo precisamente comandavano i fatti della telefonata comunque ricordo molto bene che io cercai dall'ora di fare mente locale un po'su tutto l'iter della conoscenza con il colonnello
Va bene abbiamo capito infatti che la mente locale bisogna bisogna chiarire questo se nel fare nel nel precisare questo ricordo lei fu aiutato da spiazza e Spiazzi le disse per esempio ricordo che è stato nel mille novecentottanta per questa particolare circostanza
Non ricordo su questo
Non ricordo
Alta si e si è potuto accertare che qui riferimento preciso che dai da aprile quella conferenza eccetera è del marzo se non vado errato marzo maggio o comunque nella primavera del mille novecentosettantotto quindi addirittura di due anni anteriore al mille novecentottanta io le volevo chiedere dopo questo incontro a cui lei fa riferimento avuto altri motivi tetti altre occasioni coltello Spiazzi a Roma
Piazza Anna normalmente quando veniva a Roma per esigenze di ministero affermava
Mi telefonava ci incontravamo e andavamo a pranzo tutto finiva lì si parlava Gilli per la causa una Kika ma comunque sono stati sempre molto rari questi incontri dovrebbe essere incontri ve ne furono anche dopo il mille novecentottanta ma non credo perché dopo l'ottantotto Antunes o l'attività Asciano e anche perché dalla stampa avevo verificato il personaggio Spiazzi quindi ritenni opportuno non proseguire ecco che potevano compromettere la mia persona
Altre domande
Difesa delle domande da fare
Ti pone prima ha fatto riferimento a un fatto politico la democrazia nazionale siccome Eric cerca di ricostruire temporalmente all'epoca di questo famoso incontro ai c'era una democrazia nazionale
Ancora deriva era cessata da poco oppure ancora in eredità questo movimento ricorda che all'Emea ventisette ndr centottantasei maschi
Il fronte procurarci scossa monarchica fu costituito nel settantasette quindi l'attività di Spiazzi con noi inizio in quel periodo novembre settantasette
Non so bene se era già finito democrazia nazionale oppure ma credo che era già alla fine quindi non arriva sicuramente no no no non era un carattere partitico ma prettamente istituzionali rapporti
Presidente
Il teste potente si è per caso fece lui nomi di fiori Adinolfi cc e Ciccio allo spiazzo
Noi non abbiamo mai parlato di questi personaggi
Riferimenti a Terza posizione
Mai una sola volta ricordo e dopo ho fatto mente locale proprio leggendo dalla stampa della signora raga Aniello la quale io credevo che fosse una di quelle vecchie settantenni monarchiche quando poi dalla stampa Preside molto più giovani che forse non è nemmeno una roncola verrebbe Terza posizione
Lei ha parlato con la radio no ma io non la conosco questa signora
Grazie la la domanda S lei ha parlato lo spiazzo di Terza posizione delude rispondo delle cose diverse da quelle che vengono chieste
Si può accomodare
Allora richiamiamo rassegna
No adesso gli chiediamo di precisare vorrei sapere con precisione quali sono i brani di interrogatorio che interessano alla parte civile per leggerli quelli di assegno
Venire
Se unica alla Pretura di grande valore
Otto marzo
Tutto in regola
Fidel Castro fosse almeno
Fisici di sette otto sette otto e undici contro di noi
Trentuno trentotto settantasei ecco decide la foliazione ne facciamo la legge fra questi delle ferrovie
Comunque prendiamo sette maggio domati lunghissimo
Sessantuno polizia sarebbe
Sì
Niente da dire
Fastidiosamente da
Allora ascolti anche inesperti attivamente insieme ad altre autorità giudiziarie un cinese
Allora il sette maggio ottantuno
Al Pubblico ministero di Roma prendo atto di essere imputato di reati di associazione sovversiva e banda armata come dall'ordine di cattura di cui prego preso visione non intendo avvalermi della facoltà di non rispondere
Ammetto di aver partecipato alla reprimenda noto nome quella December mille novecentosettantotto a riguardarci e teme rapporti con altri imputati posso dire quanto segue
Fin dal mille novecentosettantaquattro inetta e frequentare la Stazione Prenestina del movimento sociale italiano qualche volta mi recavo anche alla sezione di via Noto in quegli ambienti conobbi Armando Colantoni ne ha settantacinque settantasei abbandona e l'ambiente del movimento sociale italiano
E c'è assai ogni attività politica nel mille novecentosettantotto riallacciare i rapporti con il Colantoni in quanto lo stesso mi procuro lavoro come cameriere presso il bar Belvedere di Frascati nel settembre settantotto mi scrisse al quinto anno di ragioneria e cominciai a far fra a frequentare nell'ottobre successivo l'istituto botticelle
Continuava a vedere ogni tanto Armando la sua ragazza Paolo accenti nel frattempo tramite Armando Cono bensì più Giuliano il quale a partire dal novembre comincia a proporre una rapina e danno Perrone quanto che lavorava rapina che aveva come obiettivo patenti e libretti di circolazione TG che avrebbe poi dovuto ricredere rivendere tra l'altro la rapina doveva servire a coprire il furto di alcune patenti circa una decina che chi chi aveva commesso in precedenza
Per sì era le indagini si pensò di rivendicare la rapina come politiche
Che precedentemente e precisamente chiedo scusa come proveniente da sinistra dato che i cd era notoriamente di destra Egidio aveva acquistato presumo un porto d'armi Fausto due pistole Beretta sette sessantacinque mo'dell'ottantuno in Almeria che non conosco
Ma chi immagina potessero essere la Bonvicini
Di via
Posavina ed un'altra in via Appia Nuova fra piazza Re di Roma e piazzale Appio con dette armi e con una Browning sette sessantacinque Egidio detenere in precedenza con altre armi compimmo la rapina alla data della rapina rinviata più volte viene fissata per il tre dicembre
Con
Con l'auto
Di Marco immagino sarà Marco Guerra un'ora non quattro rossa io Armando Paolo accenti Marco Guerra riempì mo'ad un distributore self service sulla via Casilina due taniche di benzina ci portammo quindi nei pressi dell'ONU e UE
Qui Armando si allontanò con la macchina da solo e si recò a piazzale degli Eroi dove attendevano in un'altra auto Luca onesti e Salvatore preciso io all'epoca ancora non conoscevo questi due se ti però che erano loro che aspettavano distanze due abbiano portato alle armi che consegnarono ad Armando insieme ai camice tornato Armando indossa mi chiami ci prendemmo la pistola ciascuno d'eccezione di Paola e con una chiave falsa che Gide aveva dato ad Armando entrammo dalla porta avete di via Braccialini
Circa la metà sa montagna quindi mobili stampe immobilizza me eccidio e l'altro impiegato che era all'oscuro di tutto Armando e Paolo riempirono delle buste di plastica mi sembra due con le patenti
Io legale contro lo spaccio Egidio e l'altro per le caviglie
Armando e Paolo versarono benzina quindi portano fuori dalla stanza Egidio l'altra appiccando il fuoco
Iniziai a mettere delle manette acquistate abbia sane ad Egidio ma questi mi fece segno di lasciar perdere ci allontanammo con la con l'auto di Marco giunti in via Baldo degli Ubaldi o Paola Marco prendemmo l'autobus otto barrate quindi quattrocentonove
Fin sotto casa di Armando questi collaudando a piazzale degli Eroi dove consegnò a Lucca Salvatore le patenti che purtroppo i dati ad Egidio ci ritrovammo con Armando sotto casa sua ed andammo via Cavour all'altezza di piazza Plebiscito
Dove in una cabina telefonica depositammo due copie del volantino di rivendicazione io telefonai al Paese Sera las preciso che il volantino era stato fatto dei CD o dal suo gruppo
Cioè Luca Salvatore
Di questi due garantiva la Fidia l'affidabilità esilio volantino fu fatto due volte perché la prima stesura non aveva soddisfatto il cd Egidio ci disse poi che non aveva potuto venderle patenti in quanto reclamo il numero recavano il numero progressivo numero che non si poteva cancellare come aveva pensato
Di fatto noi non avremmo mai una lira
Dopo la rapina io fui molto sorbito degli impegni scolastici e per la morte di mio padre continuai a vedere manda Paolo ma più raramente nove agosto settantanove partite del servizio militare
E fece ritorno il tre luglio ottanta
Se ti che tale periodo era stata acquistata la atipiche serviva decide sia come attività lavorativa sì e come copertura delle sue attività illegale amante Paola invece da una parte una serigrafia
Io frequentavo in quanto a differenza della D.P. era aperta anche il sabato e la domenica quando veniva a Roma in licenza a luglio incontra nuovamente tutti ma i rapporti erano cambiati si erano deteriorati Egidio vizio di non volerne più sapere di politiche di interessarsi solo i soldi
Nel settembre comincia e cercare lavoro è una settimana fa avevo cominciato a lavorare come verniciatore di carattere di cartelli
E se ti a domanda risponde effettivamente quando prestavo servizio Civitavecchia in una polveriera diedi delle formazioni civiche sugli spostamenti delle armi Egidio voleva assaltare un camion ma io manifestai il mio parere contrario anche perché le armi venivano trasportate priva di caricatore mette sul camion c'era un caporale con il colpo in canna
Caporale comunque
Con un colpo in canna
A domanda risponde a domanda risponde nulla so di rapine che mi si dicono commesse dal gruppo di rigidi faccio presente che daranno e non si parlava di queste cose in quanto si riteneva che meno uno sa meglio è
A domanda risponde escludo di aver commesso una rapina in un supermercato fra la fine del mille novecentottanta venisse del mille novecentottantuno assieme a Marco Guerra e a tale Tonino a domanda risponde di Egidio sapevo che trafficava in armi e documenti
Ma nulla di più specifico a domanda risponde non conosco Benito alla so che una l'atto è stato condannato per i fratelli sette né Silvio Pompeii Fausto latini Costantino spara pane sangue trappisti che Maldini ha sentito parlare soltanto del giornale conosco Bruno Marianne con il quale sono stata processata nel settantasei settantasette per tentata estorsione
Dopo essere stato scarcerato tronca i rapporti con lui quando fui arrestato per lo quando fu arrestato per l'omicidio Leander sua madre venne a trovarmi e mi chiese di scrivergli ma io non lo fece non so se Mariani Egidi Armando se conoscesse a domanda risponde non conosco Mario Bros Mario Rossi a domanda risponde all'inizio avevamo tutti idee di destra successivamente verso la fine dell'odio tanta e cioè quando io ero tornato al servizio militare io abbandonai dei piedi testa senza peraltro assume una precisa collocazione ideologica
Nel frattempo Armando e Paolo avevano avuto la stessa evoluzione politiche IGT invece sempre quel periodo decise di dedicarsi soltanto i soldi
Domanda risponde non conosco rima Lello Bonsignore preceduta lettura del verbale intendo precisare che io non sapevo che CTO svolgesse attività illegale nella sede dell'ATP inoltre preciso chi abbandona e le idee di destra durante il servizio militare
A domanda risponde nulla so del covo di via Prenestina delle armi di Onano
A domanda risponde non ho mai sentito nominare tacche Facchinetti non ho mai fatto parte d'Europa Civiltà
Sì confermo comunque cioè io successivamente ho fatto una scelta dissociazione e quindi ne non intendo rispondere assume qualche persona
Qui c'è un chiarimento riprende e neanche questi verbali ci sono adesso avendo essi verbale di
Ci sono delle parti che non lo ha confermato
Che non ha confermato dice sulle perché
Per gli attori e rettore ad integrazione del precedente interrogatorio
In riferimento alle rapine posso dire che Gigi mi disse di aver partecipato alla rapina del libico di Santa Maria Maggiore insieme al gruppo dieci di o sangue parte dei preziose presumo ci fosse anche del loro venne venduta a Padova presumo che ammiccamenti questa attenzione avverte che non conferma adesso leggiamo poi presidi su quel tipo fremono presumo che armi camicie patenti subito dopo la rapina nome quel vennero portati da Luca e Salvatore non lo sgabuzzino affittato dei CD o situato subito entrate nel portone del palazzo dove abitano i genitori di Laura immediatamente a destra
In questo angusto locale cd incomincia ad impratichirsi nel falsificare bolli e timbri
Sì costruire una piccola pressa per stampare targhe ma probabilmente non li funzionava bene
Di Benito allatta il figlio di quello che restarono per i fatti di se stesso che doveva prendere un fucile M uno di fabbricazione americana in dotazione carabiniere D'Egidio allatta presumo sia un discreto fornitore di armi
Della di pizzo per mia visione personale che Gide stampava targhe automobilistiche eviti alcune targate Milano
Per i documenti di fotografare le riproduzione tramite targhette metalliche con l'OCSE rigide si faceva fare da qualche fabbro
Di tubi metallici che poi fece divenire dei silenziatori lo deve imparata sopra due libri con copertina nera di edizione americana che parlavano solo di quello
So che ci che voleva fare aprire o nella D.P. stesse o in un locale là vicino una tipografia Orsetta concerto Sergio dell'Alberone di destra anche loro
Non so se si tratta della stessa persona di cui uno di uno dei consiglieri questo Sergio usava una macchinose di proprietà di Egidio una volta stando alla DP vidi cascare parte del contenuto di una scatola cadde anche una foto tessera e qui riconobbi Mario Rossi io Mario Rossello conobbe in carcere al G nove di Rebibbia in attesa del processo a Tor de'nono nuovo era lontano dal settantasette cono bianchi fratelli spara pane di queste persone non fidi più nessuno anche perché quelli d'ordine Nuovo erano dei nazisti dichiarati si più solo che Mario Rossi passò alcune volte alla DP
Ma non so per quale motivo preciso ma forse per qual motivo preciso ma forse per arabi o per documenti
Di Bruno Maria ne so soltanto che ci diventato circa cinque milioni alla madre provocato di rapporti che avevano al bando e Bruno penso che fossero uguali miei di Bruno Maria nesso che orbitava negli ambienti ricostruiamo l'azione di Tivoli e frequentavo l'appartamento
Regolare di un certo Maurizio al Tiburtino si consegnò una volta da leggere alcune copie del giornale suddetto
Non avevo voglia di frequentarlo per il comportamento da esaltato che tenne quando ci arrestarono e per quello che combino durante la sua carcerazione
Poi qui c'è una se io qui la mia opera di divinazione a questo punto non è più efficace anche no
Bruno
Bruno M. è possibile che si formano in Lombardia
Forse paghiamo dicono Marianne
Era un egocentrico
A sostegno del salta
Solite fotocopie
Diciamo che c'è una
Ci sono delle dichiarazioni
Successiva
Ma lui sta facendo molto contro prostitute personalmente quindi
Lei cosa cosa stava dicendo che non intendeva confermare leggera si ci sono
Riconoscimenti giorno confermato in un processo che subito a Roma
Comunque
Già stato processato non intende rispondere su questi interrogatori
Su questi su cui s'intendono di verifiche significa che a partire da questo momento vuole avvalersi della facoltà di non rispondere
Sì cioè diciamo non interessano questo processo
Ma serve se interessano subivano nel adesso noi che facciamo delle domande le ricordo che lei ha facoltà di dire che a partire da questa il problema non sta non intende rispondere non è intervenuto
Si è poi
Quindi nell'ultimo interrogatorio lo dobbiamo ritenere non non il primo avevo confermato benissimo e discorso chiuso questo qui che è stato letto adesso lei
Aveva detto che lo confermava con riserva sciolga questa riserva
Nel senso che che rispondo
Cioè confermo confermo con le cose che
I dati che in commissione ho capito quello dell'insensibile anche lei voleva confermare i fatti ma non fare nomi di nessuno estenda il senso del discorso
E qui si indizio chiuse sinceri disse che conferma il riferimenti dei fatti ma non non non intende confermare i nomi che lei
Fatto nel corso di questi interrogativi questo interrogatorio ed i successivi e per il resto preferisce attuale avvalersi della facoltà di non rispondere in seguito bene la sua sì sì
Ovviamente l'allora facciamo tante certezze
Va bene si può accomodare
Allora ce ne sono feriti
Protesta
Allora chiamiamo il generale Rossetti che si presenta spontaneamente oggi non poteva comparire all'udienza del cinque nove
Distratta capisca ho capito
Dipende soltanto
E il generale sito Rossetti consapevole della responsabilità che con il giuramento assume giovedì dire tutta la verità null'altro che la verità dica lo giuro secondo certo
E già qualificato in atti
Dunque io faccio pure semplici domande riconferma lei è stato interrogato molto lungo ma la commissione P due ma anche su questioni che non interessano in nostro possesso toh innanzitutto lei ha fatto parte della vuole vuole precisare che ha fatto parte della della P due fino al settantaquattro esatto ecco lei è stato casse tesoriere Canzoniere sorridere
Della Loggia i due dal settanta al settantaquattro settanta settantuno settantuno ricordo nelle piazze attorno al settantaquattro fino a fine settantaquattro per l'esattezza nel settantacinque quando fu sciolta quando fu sciolta
Lei ha anche precisato che
Un certo momento ebbe un contrasto di opinioni con dice Gelli e fu questa la ragione che lo ha ad un continuo contrasto di opinioni per con la persona di Gelli che ha prodotto la alla
L'impegno a sciogliere la vecchia logica vedi
Una serie di contratti per questo lei per questi contrasti lei si riporta a quanto dichiarato alla commissione parlamentare pittura se possiamo considerare con confermato ora nel periodo in cui lei ha avuto questi rapporti con nera verrà con con Gelli lei ha dichiarato che Gelli le riferì ad avere influito sulla nomina del generale Maletti
No a Micelli Micelli del generale mi Miceli esatto alla
Al SISMI anzi alzi
Il ci vuole dire specificamente cosa le disse il Gelli a questo proposito mi disse che era stato il suo intervento presso agli atti mi pare va bene che era segretario il
Deseret sfruttano ex ministro parassiti
Che per fare nominare il Micelli capo del servizio cosa che io caldeggiamo
E prima che si sapesse ufficialmente
Di queste nomine lui mi disse ma cosa fa osserva credo che ritengo di essere stato io
C'erano altri canali da me sconosciuti che diede la notizia lo stesso Micelli che mi aveva detto che lui era stato prescelto deve essere capace
Lei parlò anche del del di una interessamento o meglio Gelli mi sembra che parlo a lei di un interessamento anche presso il fratello del ministro da Massa
O no o non ricorda questo particolare ricorda solo tecniche i dettagli volersi che quello che ho ho scritto a suo tempo siano più precisi di quante non ne posso avere in mente ora
Scritto alla P due precisa
Questo lo ricordo
L'altro punto sul quale volevo farle una domanda precisa
Risposta
La lettura di un brano che è questa
Brividi l'Ortolani nel mille novecentosettantaquattro le IPAB ha parlato a questo punto di una certa un rapporto di statura come uomo fra fra vari personaggi come per le sue
Che lo domani e uccelli lei ha giudicato in alcune in alcune sue dichiarazioni persona modesta rispetto alla importanza che poi riusciva ad avere nel nelle sue attività di capo del della più lenitivo Ortolani nel mille novecentottantaquattro allorché presentato dal Gelli entrò nella P due capì che si trattava di un personaggio di notevole livello specie al confronto con Gelli che certamente inserito negli ingranaggi principali del potere sia interno che internazionale era molto dentro anche alle questioni attinenti i servizi informativi Gelli si professava amico e frequentatore di vari esponenti politici e militari di rilievo ricordo tra tutti i nomi dell'onorevole Andreotti dell'onorevole Fanfani del generale Nino del generale Mereu del generale Ferrara
Il generale Grassini come il segretario particolare sul Presidente della Repubblica Valentino ed altri furono iniziati in mia presenza alla P due nella sede di via Cosenza a Roma dal Gran Maestro Salvini aggiungo che fino a tutto il mille novecentosettantaquattro risultava iscritto alla P due anche il dottor Marsili chi era il suo genero di Gelli generale Pittoni era stretto amico di Gelli al pari dell'ammiraglio Birindelli quest'ultimo sicuro può improvvisamente nell'ultimo giorno utile per l'accettazione candidato nella lista delle messi
Suggerì a darmi la notizia attribuendosi il merito di averlo convinto in tal senso all'epoca la massoneria garantiva un contributo nelle spese di propaganda elettorale personalmente ricordo in questo momento
Che mi risultano rapporti molto mi che voli tra agenti e il dottor Bernabei già segretario particolare di Andreotti il dottor Valentino ed in Palmiotta i Gelli si vantava di aver consentito la elezione dell'onorevole o Leone e al punto che invio con Salvini una lettera al neo eletto presidente per ricordargli che quella elezione era dovuta anche i voti dei parlamentari massoni
Periferia alla commissione parlamentare dei contatti avuti in ambienti politici ed in particolare con gli onorevoli De Martino Forlani Piccoli Boldrini
A costoro esterna in varie circostanze le mie preoccupazioni sul fenomeno degenerativo in corso di sviluppo nel Paese facendo anche precisi riferimenti a quello che avveniva all'interno dell'ambiente massonico e quindi non potete non aver parlato anche del caso Gelli P due di cui avevo esperienza diretta e dal quale tavolo notevole peso nel quale il quadro generale della situazione
Nel mentre l'onorevole De Martino riconobbe tale mio rapporto come mi venne detto in commissione per motivi assai a me sconosciuti l'onorevole Forlani leggo che io gli avessi fatto cenno dall'argomento pur riconoscendo di avermi incontrato conferma queste dichiarazioni no
Ci sono domande Pubblico ministero
Episodio sei quando avvenne questo incontro
Conti con coccolarti rilevante pochi centimetri come c'erano delle questioni assai rilevanti in corso e quei che favorevole Forlani in quell'occasione farlo in maniera assai all'armata di un pericolo che proveniva dal fronte occulti di potere credo che la cosa sia abbia un suo valore
Credo di averlo già precisato in qualche deposizione e quindi probabilmente ora sono meno preciso che in quelle circostanze che passano il tempo però io ricordo che si doveva trattare
Che il verso il mondo gennaio
Settantacinque perché in quella circostanza io chiesi di conferire con il ministro
Ministro mi ricevette e io feci questa esposizione dovuto un solo incontro con il ministro fornendo
Le parti si diano da fare delle domande
Tutte cose che sono state spostate sono già confermato
L'attenzione incontri fa tutto quello che altri assai precisa
Quindi Hector Cuper Rocca dichiarando al Pubblico ministero io l'ho indicato il pedalò ora sento un chiarimento sulla P uno di cui si parla certe volte negli atti lei lo vuole sì mi sembra che su questo c'è stato anche un buon sangue non esisteranno chiarimento questa vivono che per me rimani una fantomatica perché non ho mai avuto un rapporto
Diretto con questa organizzazione
E
Lo sottolineato con l'episodio di cui cito il colonnello De Santis le squadre si lamentava di chiusura ricordo questo particolare
Sedi conferma tutte le dichiarazioni rese al pm Mancuso nel corso di questo processo
Al venire in Commissione due anni
Deduco presentazione
Sì ma anche quello che lei ha dichiarato che non si sia nello studio
Si è mai sentito parlare del professor segnalare
Non ho capito il MOSE sms Ferrari psichiatra no ormai sentì ma lo nei giornali ma all'epoca non ricordo di aver rotto intorno
Toni che lo portarono abbia accusare Gelli che portarono alla Gran Loggia di Napoli e al praticamente alla alla lo scioglimento della figura sembra che lei abbia su sì sempre sufficientemente al Cosenza con adeguate
Aspetti dall'altra evocano post
Tra scusi novantadue tra le liste del settantaquattro quindi quelle antecedenti al Gran Loggia di Napoli di cui ha parlato il Pubblico ministero e le liste che cui sono state trovate in seguito a Castiglion Fibocchi
Vi è una parziale identità quanto il teste ricordi in altre parole atteso che dopo il settantaquattro s'è avvenuto lo scioglimento della loggia P due o almeno
Così è scritto in qualche atto e atteso che pacificamente in seguito sono state trovate degli elenchi gli aderenti a questa loggia che una parziale identità descritti
Per quanto lui ricordi
A in proposito io ebbi azionare per la commissione P due un'analisi informativa di quegli elenchi
Credo che quanto è contenuto in quell'analisi possa essere il più completo di quanto può servire ora non esiste di una dozzine più di carte si sono risposte esaurienti a queste domande si molto molto più preciso di quanto posso dire ora così
L'ho capito dall'ex
Stella prima l'avvocato senza
Il professor Fabio De Felice aveva mai sentito nominare porte
No propone in questo momento non non non mi dice niente
Si tratta dell'onorevole decise certamente in questo momento so che si tratta di per averlo letto ma non
Non riesco a rammentare
Con
A lei non risulta che in quegli elenchi si posseggono delle pensioni
Adesso Domenico e non mi posso ricordare a distanza di tanto tempo e so che quando io ho fatto quell'analisi degli elenchi su richiesta della Commissione P due l'ho fatta soffermandoci uno per uno e posso anche avere trovato degli elementi che mi hanno riportato collegare questo nome con i vecchi elenchi della P due
In questo momento a memoria io non non riesca a ricordare nella persona nei quale valutazione abbia potuto dare all'una di quella persona inserite in quegli anni
Avendo non fanno esclusi non mi ricordo in questo momento M
Non ricorda se se ne ha parlato conferma quello che ha detto se non ne ha parlato dire di risultava che ci fosse sono questo è il significato dagli spot
Da preside solo presso gli atti della commissione d'inchiesta sulla Loggia due alla camera vi è una nota lista circa cinquecento obliterazione che lo stesso che riconosce presidente come veritiera
Dal numero quattrocentottanta chilometri ecco nulla Presidente se non è agli atti a cinquecento che appaiono quel cinque
Musumeci ma letti piazze OCSE
Però
Cioè dopo sette otto posti da questi che sarebbero gli elementi bensì inquinati da riformare figura sabato e grazie cioè nella lista favolosa ritenuta aventi lo stesso
Nell'ambito di venti posti da quattrocentottanta cinquecentoventi ci sono questi personaggi ripeto male Musumeci e poi due che avrebbero avuto riformare i servizi inquinanti e depistaggi a capo del SISMI persiste Grassi e Santo
Ci può spiegare come mai che ci fu un ingresso nella pittura esiti risulta presidente contemporaneamente di questo
Ci fu una copertura politica per l'ingresso di questi cinque personaggi che figurano entrate della P due nell'Elenco contemporanea
Ho già ripetuto i nomi non voglia di stanno cioè esatto dei ragazzini che dovevano riformare i servizi secondo un grosso pacco che avviene anche la Camera figurano nella stessa lista immediatamente dopo l'evento in cui c'era
Terminata la copertura politica che sarebbe un giudizio sentiamo da generare quello che ricorda certi abusi presente c'è opposizione alla domanda perché mi sembra che questa domanda andrebbe preceduta usata per i tutto se quella lista
Costa al generale se sia stata negata criteri cronologici almeno dopodiché si potrà accedere alla domanda vuole fare adesso chiesto dal generale dire quello che ricorda a proposito dell'ingresso di Crespi
No è il libro matricola
Libro matricola per capire consente insomma paradigmi Lhasa suffragata superiamo la questione lei Rigosa ricorda a proposito dell'ingresso immagini di cinque personaggi severamente una cosa sola posso dire con assoluta certezza e qui
Non si possono raggruppare perché per esempio io potrei raggruppare Grassini
Con
L'ingegner Colturani
Perché fu proprio nello stesso per rinnovare verrebbe berberi vedi come tecnologicamente viaggi sono logicamente
Casini non lo posso compare con la
Santovito perché Santovito
Non era entrato nella P due regolare c'è
Santo Santo Vito nasce dopo in questa vicenda io non l'ho mai sentito nominare Santovito fino alla scioglimento della P due a me sembra
E questo mi pare che dagli elenchi risulta dalla via lettura degli elenchi sul lo scioglimento della P due
Non quella del settantaquattro oppure gli eventi che seguirono all'avanguardia Parrish il PM e la P due ha finito di esistere nel
Qui il quindici gennaio del settantacinque per l'esattezza in seguito alla Gran Loggia tenuta a Napoli il quindici sedici diciotto di dicembre del settantaquattro
Gli altri no assumendosi
Musumeci
Ma letti pure non credo di poterla sociale per una ragione semplicissima perché e non spiegherei come il marittimi sia Roberto nella poi mi è risultato dopo nell'impegno nei miei confronti contro di me affiancato a Gelli
Se io lo avessi saputo prima me ne sarei guardato prima
Nel
Dell'ostruzione
Al Gelmini
Non credo di poterla sociale agli altri di cui avevo notizia perché io
Agli altri nominativi
Che Maletti si affiancasse Algeria hanno avuto conoscenza dopo quando in sede di un procedimento giudiziario da me intentato per delle notizie uscite certamente dal
Già nell'ambito dei servizi
Ho dovuto
Chiedere tutte le accuse per di formazione di fatto nei miei confronti su alcuni giornali
Quindi dei cinque nomi che sono stati fatti dall'avvocato Merli Caci quali ricorda che fossero iscritti alla P due all'epoca in cui lei ne era tesoriere questo non è il goduti vogliamo ripetere uno per uno se il se ricorda
Nell'ordine analista so quattrocentottanta mali Musumeci sarà un sale no rischi c'era prima del settantaquattro
Via il sindaco Biezze Algeria c'era
Grassini entrato credo nel settantaquattro ma comunque negli ultimi discorsi nella l'esistenza di questo alloggio
Musumeci mi pare che ci fosche sgomento ma dovrei averlo
Detto meglio nelle precedenti precedenti penali lei ebbe occasione d'incontrarlo Musumeci l'occasione di no di riunioni no non non ricordo perlomeno se sì anche in conto ci può essere stato non è stato rilevanza tale che il registrasse nella memoria
Quindi quindi si escludono gli altri due sue Maletti ma Lippi Santovito il peso di Vieri escludo proprio perché come Little mi avrebbero fatto capire qualcosa dentro mentre invece non avevo capito
Chiaro su
Uno sulla sede
Della P due
Se essa era diversa dalla sede di grandi o niente come luogo degli affiliazione parliamo sempre fino a settantaquattro e cosa sa dei centri studi
Che incendio di storia contemporanea in cui venivano rilasciate investe all'atto dell'affiliazione
Dov'era la sede della P due l'azienda di razze dunque questa perfino mi pare a tutto il settanta e l'inizio del settantuno Illy in via
Ritunno
Una traversa di via Tagliamento
E
Dove stava anche e era lì perché la loggia P due e Loggia retta era alloggiata metta in prima persona dal gran maestro della massoneria italiana
E lì stava anche lui gli aveva il suo ufficio privato dalla sua residenza a Roma quindi lui aveva lì anche la sede della pittura quando poi riservato una sede che è stato
Nel settantuno credo e quindi del settantadue è stato trasferito in via Cosenza
E vi è stata
Su o dato che io tesorieri sui mobili presi in affitto a mio nome vi è stata fino a quando io feci portar via la roba che c'era lì dentro nel gennaio del settantacinque
Scusi con rispetto al Grande Oriente c'è terra solo P due
Altre domande
Ricordare meglio l'ingresso di Maletti nella P due Presidente non ho non ho più se si sforza di ricordare questo particolare
Ma perché insorsero non sono riuscito a spiegarmi se io avessi sospettato che male dissi che Maletti in quel periodo
Forse in questa vicenda avrei avuto più chiare le idee anche di un'altra riceve un'altra vicenda che mi riguarda personalmente
Quindi se io non ho associato maledetti
A quell'altra vicenda è perché non ne ero a conoscenza del fatto che Maliki potesse essere entrato nella in rapporti con Gelli
Ma lei chi fosse entrato in una struttura
All'orecchio come ad esempio il raggruppamento il P uno la più al raggruppamento Gelli o altre
Ma io ritengo se io nell'andare a morire non conoscevo elementare che Luigi intrattiene rapporti coniuge ecco quindi lei può molto più semplice c'è secondo lei è possibile che sia entrato dopo quindici gennaio settantacinque manichini la P due
Ha già risposto a Denver non è in grado di codice Petersen ritengo che sia entrato comunicheranno notevoli ponendo i carretti come sembrerebbe che sia entrato prima dei quindici gennaio settantacinque dove starebbe entrando come mai non è possibile che sia entrato in P due erano stati generale è uno entrasse ed entrare a far parte la P due senza che lei tesoriere ne venisse a conoscere no non era ufficialmente no se poi dove entrava amico personale e se vi c'era qualcuno che teneva in questo settore sodalizio personale l'ho chiamato dal ministro Gelmini che evidentemente non si è creato dalla bacchetta magica dopo il settantaquattro vera cominciata costituissero già prima
Però se sulla costruito prima era al di fuori di quello che era il fatto alloggio personale
Proprio se voi senza remore scusi Presidente io prima aveva fatto una domanda che secondo me ha un certo valore questo ingresso ingresso di questi uomini che io ritengo più o meno a distanza uno dall'altro ma quasi contemporanea almeno secondo la lista se a quell'ordine temporale si riferiva il collega di parte civile
Poteva prestarsi ad assecondare un certo disegno politico e quale a tutta questa operazione una copertura per Savinio queste non bisogna elementi produttive che queste ingresso
Era determinato a determinate persone a livello politico argomenti perché non le posso ammettere che sulla materia ha già dichiarato di non sapere come come e quando si è entrato Bradley richiede un giudizio la ricostruzione basata su deduzioni che io posso tira la volata aziende in questo senso
Quale erano gli effettivi intendimenti vincente in questo posso da no seguendo un affaristici politici di potere avere sempre e stabilizzazione di destabilizzazione e se non lo saluta avvocato su questo in sede di commissione parlamentare
In generale ha detto molto la commissione parlamentare non era magari stare alla al Palazzo di proprietà sarebbero siccome lei a confermare Spagna notizie
E ricorda il contenuto del memoriale spedì al dottor bella ma settantasette
Se agli atti lo conferma grosso modo lo stesso il grazie proprio allora sospendiamo mezz'ora poi iniziavo di lungo Soverini
Salerno se
E allora Soderini
Giada
Dello stesso
Suggerire
Viene sentito ai sensi dell'articolo trecentoquarantotto bis
Non avendo difensore di fiducia o meglio aveva nominato l'avvocato l'avvocato
Di Pietro Paolo vale
Stato è stato messo come testimone in questo processo di è stato quindi comunicato cui Soderini si riferisce senz'altro
Era il suo ultimo si rimette ha nominato un difensore d'ufficio che viene nominata una persona del dottor procuratore del re
Lei vuole rispondere all'interrogatorio o vuole astenersi rispondo
Vorrei conoscere i suoi movimenti
O meglio i suoi contatti Fioravanti e Mambro intorno al due agosto
Ci fu uno spostamento verso il bene Veneto voglio sapere prima del due agosto quando vide per l'ultima volta Fioravanti e la Mambro
Far ridere riconosciuto idoneo chiedo scusa
Il suo movimento
Dunque lei dice di aver riconosciuti dopo io venissi dopo perché si trovavano avveniva a casa mia
Quindi qualche giorno dopo ma non avevate dei contatti in precedenza intorno al venti del venti ventitré giugno quando quando ci fu il l'omicidio Amato io non personalmente con loro loro hanno in contatto con Giorgio Vale giovane era
Il responsabile del gruppo operativo diversa posizione e tra l'altro loro in quell'ottica già si trovano a operare insieme da qualche mese a Roma
Quindi lei li ha conosciuti riavvicinati personalmente solo torno a casa mia Silvio peraltro sapevo già della loro esistenza ovviamente
Hai qualche tempo dopo appunto anche avere
Conosciuto Cavallini che venne sempre a casa mia
Interrogazioni
Quando lei quando vennero a quando l'incontro
Il quando l'impatto dopo il due agosto la prima volta
Il quando vennero a casa mia singolarmente o meno in che giorno dovrebbe essere sicuramente prima della rapina di ve ne effettuava in piazza Menenio Agrippa che appunto se ogni cinque Russo cinque Corini uno dura c'è una rapina insieme e ne piazza Menenio Agrippa sì
Quanto per quanto tempo prima arrivarono loro uno due o tre giorni prima
Le no dal dai due euro due giorni o tre giorni prima
Quindi il tre o il quattro riflettere quattro sa chiarire la rapina in via Menenio Agrippa venerdì mattina di pomeriggio seduto alla riapertura del negozio se non ricordo male quindi nel primo pomeriggio intorno alle tre tre e mezzo per genitori
Erano soltanto loro due quando arrivarono c'era qualcun'altro fondo no erano non solo
Come avvenne questa questo arrivo fu preannunziato fu se non ricordo male navale da vale loro arrivavano con delle valigie
Sì ma che non
Non ricordo con esattezza serio armato
Le armi che dovevano servire per la rapina le portavano loro volevate non altro posto
Dunque in quel periodo Giorgio Vale aveva un deposito proprio nei pressi tratto della mia abitazione era sito sulla via Cassia li teneva la grossa quantità di armi che apparteneva al gruppo di cui lui era responsabile
Perché poi in in pratica faceva questa sorta di doppio
Il doppio lavoro da un lato con con terza posizione dall'altro con il gruppo di Fioravanti loro avevano le armi loro come dotazione personale
Adesso non ricordo le aveva chiaramente la manco si portano a vederne dove situazione personale per la rapina da da da effettuare il giorno cinque di agosto dopo la rapina costante vi separaste
Dunque dopo la rapina
Da questa questa rapina avveniva per decisione di chi lei venne venne investito in che modo
Dunque io
Quello che era il programma Giorgio Aldo in in quel caso fu decisa questa questa rapina
E fu deciso di farla per la prima volta insieme a queste altre persone
Quindi fu un accordo intervenuto fra vale Fioravanti fra sì vale Fioravanti e la Mambro poi non c'era Cavallini in quella in quell'occasione
Nel nella rapina di piazzale Nervi pasticciera
Delle come fu ricevette delle disposizioni davanti
Siccome avveniva già da diverso tempo perché io sono
Ho cominciato a ad operare nel suo gruppo avevo già cominciato da qualche mese
Però in una ottica riversa nell'ottica dei logistica
Cosiddetta
No di perché c'è un discorso appunto lo si è secondo me va va preso da prima da quando vale ha cominciato a occuparsi del nucleo operativo di Terza posizione a seguito dell'arresto dei ministri perché prima ne era il ministro che si occupava di questo gruppo
Quindi lui essendosi messo alla guida di questo gruppo che era formato di poche persone che poi tra l'altro nel tempo sono anche cambiate rispondeva sia politicamente che operativamente al ai dirigenti terza posizione anche se aveva una certa autonomia per la cooperativa
Nel contempo lui si conobbe comincio a ad operare in un'altra logica con Fioravanti vale
E e cioè nell'ottica cioè mentre quella di in terza posizione il nucleo di operatività statuizione storicamente nasce come gruppo che doveva difendere
Militarmente poi attraverso diversi grandi diversa efficienza militare in movimento all'inizio appunto attraverso la difesa di militanti in quelli che potevano essere gli scontri di piazza con la fazione opposta e successivamente attraverso operazioni sempre più importanti di autofinanziamento per finanziare appunto il movimento in quelle che potevano essere le sue esigenze
Questo è il gruppo di testa questo il gruppo di Terza posizione e nel corso di questa specializzazione diciamo in mano acquisivano
C'è stato una coincidenza di interessi con Valerio Fioravanti e che il suo gruppo
E quindi
Probabilmente si sono avvicinati vale Fioravanti per interessi comuni
Di tipo appunto pratico operativo
Il fatto di avere delle armi che potevano servire con l'uno all'altro ecco per esempio
A un certo punto vale fornì al al Fioravanti quell'auto centotrentuno che coi servì per sa per l'omicidio Leander in che dovrà essere il Consiglio canti via Roma
E
L'autovettura cessionari moderna per l'omicidio
Ha detto allora Fioravanti perché a un certo punto e con tutte le armi con con alcune armi che erano
Che era un del gruppo operativo e che in quel momento vale non sapeva dove dove gestire quindi per questo iniziarono ideale ad avere dei dei rapporti stretti vale Fioravanti
E poi di lì a poco vale
Comincio ad agire anche operativamente nella logica che invece la propri però anche che era quindi ci furono delle operazioni concertate dei dissensi a destra Fioravanti e vale cento la prima delle quali se non se non sbaglio è quella del dell'omicidio Arnesano cioè si pose in un'ottica completamente diverso cioè di
Lei allora faceva parte dei cosiddetti guitto
Dunque il cui verrà una su era metodi sul viso suddivisione assai chiamiamola così lei ne faceva parte io facevo parte sono praticamente io non ho seguito la trafila normale e dei militanti verso posizioni in quanto che io provenivo da quello che era il
Il gruppo di costruiamo l'azione comunque di precedenza di di ordine nuovo
Che io venivo quindi con una mia storia in particolare e quindi ero ho avuto modo di conoscere i ministri e iniziai sia far politica in terza posizione prima del in un certo quartiere e successivamente anche in cui incidenza dopo l'arresto in vissi chiesi di poter passare in un settore operativo
E
Per i fatti di lì a poco cominciai a
Ad agire in questo particolare struttura
Quando quando Ciavardini resa dei saprà certamente che c'è Martina certo ventosi quanto con la sua ragazza o con un suo amico che era poi
Questo
Pizzeria Pizza sente si vantò di aver farà parte di un gruppo di sette nel quale del quale si ritiene facesse parte uno di sette era le e questo avveniva prima del due agosto non è esatto
Cioè questo avveniva addirittura prima dell'omicidio D'Amato se non sbaglio perché proprio in quella occasione che il che che il
Che Ciavardini disse che bisogna fare fuori qualche qualche poliziotto qualche magistrato fu alla alla domanda la domanda di pizzerie
Che il Ciavardini rispose ti va bene Mario Amato è questo coi dice la in pizzeria e la la la ragazza
Dissero che il giorno dopo sui giornali si apprese o o due giorni dopo insomma in tempo brevissimo della morte chiamato quindi già all'epoca si parlava dell'esistenza di un gruppo di sei non è esatto identificare mi come uno dei componenti di questo gruppo intanto che
Ciavardini con questa sua affermazione verosimili sì ma si riferisce a quel gruppo specifico di persone che
Ma attaccarono la volante no con la volante uno che gli agenti di fronte agli scelti dall'esercito dice questo caso infatti erano in sette persone tra le quali De Francisci che Rossi Mario
Oltre altre Fioravanti Cavallini e dire e questo era il rimedio dice che evidentemente il Gruppo dei Sette si riferiva ad altre presenze riferire in quel variegato che va la la rischiamo seriamente
Lei ricorda erano queste sette Rossi Mario De Francisci Gabriele Cavallini Fioravanti Valerio la Mambro Ciavardini e va be
Fra quelli presenti
In occasione del dell'aggressione davanti all'ICE al liceo Giulio Cesare omicidio Evangelista
Dunque e dopo la rapina dopo la rapina del cinque agosto che contatti appunto lei quando ha Fioravante maratona più avuti dunque dopo un quella rapina io cominciato ambisce ad avere dei contatti frequenti con loro
Sia perché probabilmente vale aveva deciso di staccarsi da Terza posizione per dissidi sorti con i dirigenti
Sì
Con i dirigenti cioè con Fiore Roberto voglia di notti nero
E quindi cominciai
A vedermi più frequente avete mi frequentemente con loro
Anche perché in quel in quel periodo nelle stato avevamo una una un alloggio in Taranto che era diventato base di quello costituendo gruppo
I quindi restammo tarato tratto c'era anche il progetto comune io sapevo andare avanti da diverso tempo
Che era appunto per l'evasione di Comunione e Liberazione che consente
E poi da Taranto in seguito ci spostavamo andavano insieme a Milano quindi da ecco da quel momento in avanti per diverso tempo
Cominciamo a operare insieme
Quando natura quando ci furono questi contatti nella immediatezza erano passati solo tre giorni comunque pochi pochi giorni dalla dalla dalla strage fu fatto mai riferimento alla strage da parte di qualcuno di tutti questi personaggi
Fioravanti Mambro Cavallini eccetera singolo
Sì
Commentavano quelle che erano le
Lei ha mai fatto delle domande no responsabilità perché in quei giorni era chiaro su tutti i giornali che delle da più parti si diceva allora l'omicidio viene dalla destra verso il dalla strage viene dalla destra eversiva
C'era una prevalenza sicuramente di di opinioni e sulla sua riportate sulla stampa che indirizzavano la i sospetti più verso la destra che non verso la sinistra poi verso altre altre sia una cosa insomma se accetta rimase per esempio le ricordo che se ne parlasse assolutamente lei ha mai fatto delle domande come dire ma chi è questa destra eversiva chi chi di noi può aver fatto questa
No perché io ero convinto che l'uomo che ha dal più fossero punto in concetto di destra vecchia cioè quando si si riferisse alla attuata ai possibili autore di questa strage che fossero di destra Fioravanti e la Mambro Cavallini non hanno mai
Lasciato trapelare delle opinioni e delle
Giudizi non solo avversava questa tesi nel senso che dicevano anzi dobbiamo
Dimostrare la nostra è salita e fu per questo che l'altro che perlomeno come motivazione ufficiale
Anche io e vedrebbe il sito che erano quindi abbiamo l'ultimo metti in questo gruppo fummo portati a fare l'operazione del cinque agosto spediti questo argomento non se ne parla ormai da non ci furono mai servono solo in questi versetti le scuse asserivano che ero
Questo
Cioè oltre oltre a questa opinione non non hanno detto nulla socio sul fatto che bisognava bisognava fare la rapida per allontanare da sé i sospetti per
Per
Per far capire che era un'altra la linea dei Nar perché era questo il discorso che faceva esattamente discorso che faceva scaramantiche andati una fatto come la strage non sarebbe rientrato nella nella linea dei era questo questo era quello che loro dicevano avevano sempre mantenuto coerentemente non hanno mai modificato questa no anche in seguito
Dunque lei ha fatto questa dichiarazione che le leggo
L'intento di Valerio del suo gruppo era di restare occulto anche a coloro che facevano parte dell'ambiente di destra ed era motivato dalla volontà di compiere un gran numero di fatti criminosi di notevole gravità ma di assai difficile riferibilità personale ciò avrebbe creato grosse difficoltà
Di indagare saprebbe preoccupato sempre di più perché come erano i programmi di
Questa
Proposito dei suoi rapporti con quei in questo periodo in cui lei merito in terza posizione a contatto con vale e poi finì per collaborare con un primo indirettamente poi direttamente con Cher avanti ebbe contatti con con Signorelli che lei conosceva a gli riferì mai nulla di quello che faceva
Dunque vedeva spesso confusi Morelli se non ricordo male al settantotto
Perché
Fu portando indirettamente dal mio poi direttamente ad intraprendere un un'attività politica assai diversa da quella che invece molti dei giovani come me e tra prendevano e cioè quella dell'attivismo nelle file del movimento sociale
Io con un altro gruppo di ragazzi quattro cinque ore fate qualcosa Forconi più nell'ambito del quartiere vigna Clara venimmo avvicinati da un certo mal di denaro che erano persone in contatto con Signorelli dalle ore denaro
Il quale ci propose nel della denaro ma era un errore sì
Il quale ci propose di
Passa scrive separatamente Naro no no sarà però tutta una parola
Prepotenza Sabina
Denaro anzi
Il appunto questa Mannucci
Fece presente l'opportunità intraprendere un'attività politica completamente diverso tipo clandestino e
Cominciò ad avvicinarsi in questo gruppo
Anche facendo Grilli si è scritto quando si si piega e dunque lei aveva preso questa dichiarazione gliela leggo nella sua integrità in particolare ebbe modo di conoscere Luca Signorelli era figlio di
Valido pena e Pierluigi Scarano ragazzi tutti più grandi di aveva richiesto di rinunziare all'attivismo di tipo tradizionale al fine di evitare di evidenziarne con la polizia nell'ambiente mi propose in sostanza tenere una vita privata la più riservata possibile inserendomi in un normale posto di lavoro in attesa di futuri sviluppi rivoluzionari
Veniva promosso nei miei confronti un vero e proprio indottrinamento da una parte mi si diceva di evitare contatti di qualsiasi tipo con gli attivisti missini
D'altra parte erano da parte dei tre nominati lezione di carattere teorico sui principi Manenti del fascismo comunque dietro i ragazzi che avevano contato come emergeva sicura
Garibaldi
Il quale girava spesso per il quartiere Vigna Clara
Perché insegnava in una scuola vicino dopo un po'di tempo circa un paio di mesi dopo i miei rapporti con Luca Signorelli e i suoi amici mi fu detto che in realtà facevo parte della struttura di ordine Nuovo che parta della stagione vi erano state indicate norme di comportamento particolari
Proprie di una organizzazione segreta mi sembra di ricordare che sia stato proprio il professor Paolo Signorelli a regalarmi che io appartenevo alla formazione clandestina Ordine Nuovo sempre in quel periodo nel dicembre settantasette partecipare alla festa del solstizio
E per luogo sui monti di Tivoli alla quale presero parte più di trenta persone tra le quali gruppetto di vigna Clara l'intero gruppo di Tivoli il professor Paolo Signorelli
Nel corso del solstizio altresì sacrifici rituali vennero cantati Annie disordine nuovo non ricordo il nome delle altre persone adulte presenti ma ricordo che c'erano Sergio Calore Italo Iannilli
Già al momento del solstizio si era realizzata una selezione nell'ambito del gruppo di persone che con Maigret abitavano nell'ambiente di Signorelli mentre altri ragazzi si erano a mano a mano defilati buffo pur presenti alla festa verranno poi esclusi da incontri successivi
Come da altre attività di genere politico io rimasi invece nel gruppo ristretto
E a dimostrazione dell'avere ormai piena fiducia e quindi di essere inserito livello di militante effettivo fui invitato a una festa che si tenne a Capodanno settantotto in caso di Fabio De Felice a Poggio Catino
La festa di Capodanno venatura conviviale rappresento i veri oggi una sorta di definitiva immissione posto che ero stato portato a contatto con persone di età e condizione molto diversa dalla mia cosa che in effetti mi colpì
Erano presenti oltre a De Felice dal signor Randy anche il criminologo Aldo Semerari vi era inoltre Paolo Aleandri con la fidanzata ricordo anche che in occasione della festa a casa di De Felice mi fu consentito di sparare alcuni colpi con una pistola trecentocinquantasette di proprietà di Semerari
Non ricordo orale ho pensato alla mi pare dopo i fatti di Acca Larentia ricevetti una copia dei cosiddetti fogli d'ordine di ordine Nuovo come ho già detto in quel periodo di tempo che leggo i conti di ordine Nuovo consegnatimi da Paolo Signorelli personalmente o da persone del suo gruppo confermato il sequestro le volevo sapere a completamento di questa se mantenne contatti in questo periodo che va dalla dalla primavera nell'ottanta fino fino al periodo in cui lei collabora alla fine dello tanto insomma a tutto il mille novecentottanta lei qui non siamo nel mille novecentottanta però appunto mi sembra che siamo qui siamo nel settantotto settantanove cioè ecco successivamente quando lei giornale parte del del cui berretti dei di un certo gruppo di te sta posizione poi questo gruppo si avvicina a Fioravanti i contatti consiglierei di permangono glieli spiego progressivamente allora io rispetto a questa posizione di sentirmi militante di in questa
Organizzazione di ordine Nuovo che si andava ricompattando inversione clandestina proprio questo mi veniva detto dallo stesso Signorelli
Ebbi con lui in per un diverso periodo contatti frequenti a un certo punto e questa cosa quanto meno la compresi solo successivamente una parte di di di di quel gruppo li sentì l'esigenza di uscire all'esterno nella piazza di Roma per far e anche fuori Roma per far politica a apertamente perché fino allora si era parlato di un discorso politico che però doveva
Svolgersi in maniera sotterranea
Penso che il primo indizio di questa necessità sia da ravvisarsi in un in un in un manifesto che e a un certo punto Signorelli altri
Dissero che era amo attaccare le ricordo una sua dichiarazione lei ha dichiarato che a un certo momento ne parlo con Signorelli del fatto che può che lei voleva aderire su invito di non non so chi voleva aderire a Terza posizione bersaglio fece sì successive Signorelli le disse che andava bene perché in questo modo lei avrebbe potuto riferire a Signorelli questa era la star il disco avrebbe potuto informare signore che su quello che si meditava su quello che si progettava all'interno di Terza posizione perché lui stava cercando il discorso ha conseguito no non non ebbe un seguito
Perché lui stava cercando di trovare
Un punto in comune di accordo con i dirigenti terza posizione però pare che questi non fossero d'accordo
E a un certo punto mi colpì questo fatto perché lui mi disse Bailly dentro quell'organizzazione abbiamo pensavo già tutto nuovo insomma come se ci fossero stati presi degli accordi che un militante venisse travasato in un'altra organizzazione e io di fatti molto tranquillamente mi presentai dei dirigenti danza posizioni quali invece mi fecero un discorso completamente diverso e e cioè dissero che non era
Possibile teneri due piedi in due staffe diverse riporto testualmente le parole di Roberto Fiore le staffe sarebbero state terza posizione e ordina nuove in ordine Nuovo costruiamo l'azione
E quindi io dopo litri parlai con il gruppo di Signorelli ci fu un po'di confusione se non si capì bene cosa dovevo fare io questo che comincia il ad avvertire delle cose che non
Poco più cinque insomma io
Di fatto io dovessi che loro prendessero raccordi su dove dovesse io militare contenuto non mi sembrava una cosa molto spontanea
Trovarne vicino a persone di una certa età come Signorelli
Direttamente intendiamo la politica in maniera diversa e difatti poi sono passato in terza posizione proprio perché ecco perlomeno vedevo coi Tani Mieli che facevano politica apertamente
E quindi non ebbe più contatti e non ebbe più intorno conformi informa quelle informazioni che sembrava che Signorelli si aspettasse da lei non le fornì no no questo no in pratica io le ha mai chieste Signorelli gli ha mai telefonato ha cercato di rintracciarlo per per per tenere i contatti con no perché credo che non si siano intese a livello dirigenziale sì ma con lei c'era questa specie niente io subito non poté rientrare in terza posizione però perché mi era stato fatto questo discorso io cominciai effettivamente a militare in terza posizione
Dopo l'arresto ministri siccome io avevo confuso il ministri mi ero legato lui anche amichevolmente dopo il suo arresto siccome qualche altra amicizia era in comune io entrai ecco nel movimento di Terza posizione
Il viceversa cominciai a
A perdere i contatti con Signorelli
Un po'prima delle dell'omicidio le anni
Quindi da allora non lo noti quindi allora non lo vidi più tranquilla certo punto quando si il Salone del marzo ottantasei dicembre settantanove quindi un periodo abbastanza prossimi peraltro quando seppi di calore
Era stato arrestato in quell'occasione andai da Signorelli a chiedere spiegazioni lui ovviamente non media di nessun genere ecco quello probabilmente l'ultimo incontro che ho avuto con Signorelli
Lei si rese conto del perché non andavano d'accordo queste due fazioni dal momento che sia da una parte c'è da parte di Terza posizione sia da parte di ordine del nuovo costruiamo l'azione tutto sommato lo diceva lei spesso poco fa c'era sì propendeva per una lotta clandestina cioè non il PM ritengo che
Sì è diverso perché in quali erano le ragioni la mia esperienza nell'ambito di ordine nuovo e comunque nel gruppo di Signorelli dava proprio l'impressione di un gruppo che carbonaro che si muoveva in un'ottica
Di ecco il fatto stesso che era come andassero annui di trovare una professione di comportarci come persone normali pur sapendo poi di essere rivoluzionari
Da un'idea dell'agire molto diverso rispetto a quello che è la posizione in terza posizione per esempio è quello stesso lo stesso denaro riportava ad esempio i militanti delle Brigate Rosse che erano insospettabile intorno modo di essere nel loro modo di fare non può dirsi altrettanto diversa posizione anzi direi che c'era una grossa differenza di comportamento
E a e anche
I militanti no diversi perché ninnoli che novanta persone
Sul adulte con una esperienza politica alle spalle mentre in terza posizione sì sì di mirava al reclutamento ecco sin dalle scuole e anche i suoi dirigenti appartenevano a una generazione
Non certo di quella di Signorelli diciamo era un più giovani lei ha dichiarato partecipato riunione in cui si parlava dell'uso degli esplosivi
Veniva suggerito a chi non avesse ancora fatto il militare di cercare di arruolarsi in reparti specializzati nell'uso di materiale esplodente io partecipavo alle riunioni col solito gruppo di vigna Clara e con Paolo Signorelli conferma questa sì affermazioni
Poi dice ricordo che fui incaricato di cercare un appartamento per la sede di costruiamo l'azione con Paolo Signorelli andammo a vedere uno scantinato
Nell'estate nero legato a Roberto Nistri ed avevo cominciato a maturare l'idea di entrare in terza posizione della cosa avevo parlato con signorile questo è quello che le avevo anticipato prima mi aveva detto che era una buona cosa perché così sarebbe
Do possibile in certo modo controllare dall'interno attraverso me l'attività di quel movimento conferma tutte queste dichiarazioni sì
A proposito degli esplosivi cosa si diceva dunque io ricordo di essere sotto una sera in particolare perché poi non è un discorso che si è fermato solo quell'occasione
Nei pressi di Tivoli in una ristorante
Ebbene fatta proprio questo discorso per chi doveva fare militare di
Dentro al modo di farlo di chiedere di farlo in una una struttura specializzata per poter in queste riunioni quando si parlava di di di addestrarsi all'uso degli esplosivi si diceva anche con quale finalità no perlomeno meno uno diceva
Da Sensi era sottinteso era sottinteso che nell'ambito del loro discorso rivoluzionario crisi si dovesse fare uso delle armi
O dell'esplosivo questo era quello che si è mai detto che questo esplosivo potesse essere potesse essere usato contro le persone
Non si è mai parlato di una finalità specifica si parlava dell'opportunità di fare una cosa del genere
Perché il resto era sottinteso come già si sarà pure detto se se si doveva mettere contro un pilone sto esplosivo per far saltare un a me non hanno mai portato a conoscenza di quelli che erano i programmi di questa organizzazione sempre Totus li aspetta che la rivoluzione si farà aspetto e datti da fare
Cercando di non farti conosce dalla polizia o cose di questo genere però quelli che erano i loro programmi io non anche probabilmente per l'età che avevano ne sono venuto a conoscenza
Dunque c'è anche questa dichiarazione che in parte in parte
Ripete cose che abbiamo già lette ma in parte no allora gliela leggo tutte entrerà poi lei mi dice se la conferma mi proposero in sostanza di tenere una vita privata la presa per la possibile questo lei l'ha già confermato
Inserendoli in un normale posto di lavoro in attesa di futuri sviluppi rivoluzionari al contempo veniva promosso nei confronti delle prove indottrinamento eccetera
Mi sembra che ci sia qualcosa di diverso rispetto a quella nello stesso
Proprio questo
Dunque ecco non
Non partecipare agli scontri che avrebbero subito dopo la morte dei due giovani di destra avvenuta il sette gennaio settantotto
Proprio perché il mio ruolo era quello di rimanere aderente alle indicazioni di grande di clandestinità
Che mi erano state impartite in quel periodo Signorelli e tutto il gruppo che gravitava intorno a costruiamo l'azione portata avanti la linea di incoraggiare il più possibile iniziative atte a polarizzare l'interesse dell'ambiente giovanile
Non più limitato ai soli giovani di destra ma con ambizioni maggiori
Si cercava cioè ecco anche attraverso il proliferare proliferare di sigle vedi ad esempio le comunità organiche di popolo che facevano capo allo stesso gruppo che grava gravitava intorno a costruiamo l'azione di attirare anche giovani che erano su posizioni di sinistra
D'altra parte questo era ricercato anche con l'uso di sigle che potessero non apparire come dell'area ideologica di destra confermate stessi confermo
Pubblico ministero devo fare delle domande
Lungo memoriale
Dodici maggio ottantasei
Quindi lei iscritto
E ieri confermato al PM di Roma chiederei a Ciavardini anzi sul prezzo di sì conferma questo non ho presente vuole comunque
Lo confermo
Quindici febbraio tanto sei mesi c'è
Si racconta
Volevo porre alcune domande
Il riferimento poi ad una serie di ulteriori passi in avanti
Contenuta in questo memoriale che ha fatto il
Soderini
E in particolare etichette vorrei Ketil Soderini
Chiarissima e
In riferimento all'omicidio il dottor Mario Martone
Il proprio ruolo e quello di altri concorrenti che gli ha successivamente indicato con precisione
Dunque io cominciato a sentir parlare di questo progetto come voce diffusa nell'ambiente qualche tempo prima che poi era accadde
Io al all'epoca non ero inserite in questo gruppo quindi non
Non presi nella decisione
Ne formulai alcun programma per il compimento di questo omicidio però
Ecco posso partire per trovare un collegamento nel tempo
Conobbi Cavallini qualche un giorno due giorni dopo la rapina che fu fatta a Roma nell'abitazione di cassa cedono e a Roma
Ci doni o sì
Dove vengono scortati diversi fucili delle armi e questo sempre nell'ambito della logica di autofinanziamento e acquisizione di altri terza posizione
Venne appunto il giorno dopo due giorni dopo che mediamente dopo una persona che stava insieme a valle che vale mi presentò con mi ricordo con quel nome se direttamente già col nome di GTS con un altro nome
I e mi disse che era venuto i per ricettario
Diciamo il provento di questa rapina sia qualche sia dei dei gioielli sia per valutare le armi che erano state portate via
E appunto io di per la prima volta in quell'occasione Cavallini lui fece le stime delle varie cose mi sono mi ricordo perché avvenne in casa mia e poi per i andò via adesso ritorno ricordo comunque
Su qualche tempo dopo un giorno non ce l'ho poco tempo dopo e mi disse se
Vale mi disse se potevo ospitare Ciavardini
Se c'è se potevo ospitare Cavallini e e di fatti comincio fermarsi la sera a casa mia adesso non mi ricordo quando fu la rapina di casa Fidone comunque e intorno alla fine di giugno a metà di giugno
Che loro cominciarono
Diciamo a a uscire ceppo la mattina con una certa regolarità
E Cavallini fisiche Cavallini Ciavardini a un certo punto mi confidò tutto informalmente peraltro non era stato neanche permesso di farlo che loro si recavano a a fare gli appostamenti uccidere magistrato Mario Mauro
Il se le ha già dichiarato
Sono cose che fanno fatica altro processo di questo no fa parte parte anche del
Processo biologico sono invece centoquattro protegge di Venezia guardi io pongo formalmente tutto questo io preside decisione era imputato Fava ha chiosato è il vero capo d'imputazione per l'associazione
Tuttavia della banca e nel capo d'imputazione della banda armata
A parte il integrante di questo processo avvocato perché entra nel capo d'imputazione della banda armata
Credo di
Visite loro
Questa sera
Risorse tecniche dei tifosi cosa
Assistito da un ricorso investire Adelina della scatola esoteriche è già stato assolto in primo o in secondo grado da delitto quindi due poi quelle domande non sono rivolte a ricercare responsabilità specifiche per l'omicidio ma
Rientrano nel discorso della banda armata sono portate alla alla all'esame della banda armata
Cosa vogliamo fare una domanda specifica su questo punto nel perché quello che stanno dicendo Soderini l'ha già detto ampiamente negli altri processi il nome Winning scusami indicato anche
Con maggiore precisione la partecipazione di altri concorrenti contro il quale vi è stato arrestato e messo anche ordini di cattura quello che volevo sapere dalle Soderini era questo
Quale rapporti
Politici
Questo gruppo Nardi di avveniva con esponenti di livello diciamo così superiore in altri termini se sapeva
Presidente Paolo Signorelli in particolare impacchi di Massimiliano sesta attiva che viene quel momento rapporti tra
Fioravanti mandano
Lui Cavallini eccetera e personaggi del livello diciamo così ordinò vista per esemplificare non per attribuire responsabilità di
Il tipo di Pazzini e in particolare di pausa signore
Sempre i riferimenti che invece dovrebbe presto solo questo perché non
I riferimenti di riferimento al periodo
In riferimento al periodo in cui ha fatto parte del gruppo in particolare quello che ha detto il presidente dice addirittura pascolava così a casa del signore lo dico al momento dell'omicidio avvenuto in ordine fa parte
Dunque io ho saputo sempre informalmente da Chalabi quando parlano insomma è una mi mi confidò che
Anche il gruppo di di Signorelli pie Scarano il gruppo suo stavano svolgendo un'inchiesta su perquisire le informazioni
Sul giudice Mario Amato
E ecco però non so con esattezza spiegare se ci fossero dei collegamenti ecco rispetto a questo fatto
Periodo Fioravanti e Mambro avevano rapporti con Maicon Paolo Signorelli
Io in quel periodo non li conoscevo e ne ho saputo in seguito che
Cioè ho saputo che Fioravanti avuto dei rapporti con Signorelli mi sembra fosse titoli sono su conosciuti in carcere però
In quel periodo non vivendo con loro no e né in seguito mai avuto visto che avevano dei rapporti Signorelli una cosa che mi colpì comunque
Nel periodo immediatamente successivo che conobbi Fioravanti al fatto che una frase sua con il tempo magari hai già diversamente cioè che lui sosteneva che il suo gruppo doveva risultare incontrollabile una variabile lo definì una variabile non controllabile
E evidentemente
Questo lascia presupporre che in precedenza era stato controllato da qualcuno perlomeno questo era
L'effetto che
Che dava questo sua affermazione di in che senso incontrollabile
Non ho capito venga è chiaro io non non tanto nell'ISE che e Fioravanti a un certo momento disse che il suo gruppo deve essere una variabile non controllabile cioè non controllata da nessuno
Ecco da questo il Soderini classe la la deduzione che fino a quel momento un controllo ci fosse stato un quanto c'era una una connessione
Ha detto ecco
Perché stavo chiedendo la stessa cosa cioè ha parlato cioè questo riferimento il riferimento della inchiesta diviene rivolto da Ciavardini se può essere più preciso su contenuto di questa inchiesta e l'epoca in cui è stabiliva portata avanti
Dunque la prima discorso isolanti viene fatto da Fioravanti appunto nelle intorno alla fine dell'agosto dell'ottanta
Lo scottante cioè dopo la separazione forse ma a mio padre
E
E Ciavardini scusi
Su questa base il punto specifico richiesta di Amato sul conto del gruppo Signorelli lei l'ha saputo da chi da Ciavardini Dacia per quando l'ha saputo
Metà sono a pranzo vicino casa mia in che periodo a
Prima della morte di Amato
Mi sembra prima
Soddisfatto
Istanti significhi punto stava che lo fa benché all'inchiesta si sa cosa era risulta agli altri questo no perché perché c'era c'era una si erano delle indagini che Amato stava conducendo ad adeguarci fu uno famoso non positivo perché avventizi chiarisca inceppano no fra diciamo
E un pedinamento quindi sono già arrivati propriamente sì stiamo parlando dell'inchiesta cioè della istruttoria chiamato conduceva nei confronti degli appunti
Sono stato chiaro io nel nel nostro ambiente il termine inchiesta voleva significare l'assumere informazioni
Su di una persona per poter comportare a compimento l'appuntato
Allora chi gliene parlo di questo cioè
Kostunica è stato così su
Che cosa che cosa le disse esattamente su questo punto
Ma lui faceva particolari ferimento a
Anche Luigi Scarano che lui sopra nominava Zefferino e che era il soprannome che mi davano e
E fece anche la battuta molto generici e sì di fatti ecco perché del sapendo prima mi disse tante
Arriva arriveremo prima noi qualcosa del genere se c'è una battuta
Dunque fece ridurre il nome di Pierluigi Scarano che era detto Zeppelin
Il Quirino Zeqiri
Come per dire arriveremo prima noi
Scarano
Ciavardini diceva River esigevano che impedisce Martini parla per conto di Fioravanti
Parlava per conto del suo gruppo lui all'epoca era già inserito in quel gruppo
Anzi cominciò sentirlo proprio
Queste affermazioni che la caccia dello stesso nello stesso contesto in cui le parlo dell'inchiesta in corso da parte del gruppo di signore
No lui lui mi disse queste parole quindi visse
Arricchire saremmo arrivati prima l'unico noi come come gruppo quindi
Sì sì
Il sequestro due osservazioni una relativa ad un'inchiesta in corso sul giudizio amato da parte del gruppo Signorelli inglese cioè l'ordine pubblico il bisogno di ecco
Poi quest'ulteriore informazione come se loro stessero aspettando delle informazioni che potevano anche arrivargli da quel gruppo in quanto quel gruppo perlomeno poi questa potrebbe essere una spiegazione
Io non so se i testimoni contatti specifici non mi risultano estranee le definito battuta arriveremo prima nove abbastanza macabra è stata fatta nello stesso contesto in cui le si disse dell'inchiesta ecco sì sì sì sì sì
Presidente la rapina del cinque agosto viene rivendicato da un certo gruppo Zeppieri
Ecco sa spiegare le ragioni di questo tipo di rivendicazione cioè neanche Nardelli
Dunque a me viene detto che zeppo di era un ingegnere
Mi sembra tedesco cosa del genere perché e per per questo motivo fu rivendicava in questo modo però non vengono date ulteriori spiegazioni non so se centra anche
L'amicizia che loro avevano con
Un ragazzo che si chiama io non mi ricordo il cognome
Mi sfugge che comunque si chiamava il mio di nome quindi questo aveva un po'di avere a che fare
Collettivo
Con una testa forse
No
Così sicuro probabilmente cioè puramente dovremo chiocciola Lelio non so se era un messaggio
Ma di capire qualcosa o non lo so sinceramente siccome si che saranno sempre sostituti alla casetta sostenuto che lo la la rapina del cinque agosto fu fatto apposta per creare per per dare nella qualificazione in senso dissociativo al gruppo Marras che faceva capo a Luigi rispetto alla strage cioè appena tre giorni dopo la strage come dire noi siamo a Roma con la strage non cerca allora un lei non ride posta sul fatto che se questo era lo scopo sarebbe stato più semplice più diretto rivendicarlo come una non le fu spiegato perché si si si ricorreva ad un altro nome quello di Zeppelin
Ma rendeva più difficile l'identificazione del gruppo io sapevo che era stata rivendicata narra che il sette come Anna nucleo Zeppelin però non so perché non mi occupai vedete la rivendicazione loro mi dissero questo
Non sa
Sette per quanto riguarda
La vicenda della pistola settanta di cui Luigi parla diffusamente in questo memoriale
Fu darne ulteriori chiarimenti in proposito
Può ricordare qual è il senso anche se non ha visto la settantadue in proporzione la prima io leggo alcune offre emettere giudizi
Dunque nella settanta di cui si aveva o meglio il Fioravanti Valerio aveva disponibilità nel periodo i nostra comune latitanza come ho già riportato precedentemente si diceva aver commesso numerosissimi omicidi
Che era arma molto virgolette sporca ritengo che quest'arma fosse rimasta in dotazione al bar e successivamente come facente parte delle armi ex personali dello stesso al Sortino e al mix di
Qualora l'ipotesi che a commettere gli omicidi di Mattarella e Pecorelli fosse nera firma perché differisce dichiarazioni di ministri nel verbale precedente
Che ha già confermato
Potrei guardare da altra angolazione la di Luís premura in merito alla settanta che avrei dovuto far rinvenire a rinforzo della mia dissociazione
Cioè davanti al resto non poteva sapere quale percorso la settanta virgolette sporchissima
Avesse potuto fare dopo il suo arresto e se quindi fosse potuta arrivare in via dotazione o fosse potuta pervenirci qualora di settanta avessi fatto richiesta a qualcuno sì momento peraltro di perizia avrebbero tutte comunque dice
Io parlavo Luigi settanta munita di silenziatore in la sua preoccupazione di fatti come già riferito in precedente erogatori era quella che non
Mi info Ignazi in situazioni complicate anti la mia posizione facendo uso
Di
Di armi periziate dall'autorità giudiziaria questi amico di più dello sport avrebbero potuto in quei armi in situazioni a me non note
Vedete che si vuole in qualche modo spiegare cosa lui abbia inteso direi
Quando afferma
Mi sembra che il discorso si è piuttosto complicato faccia appunto nel giardino non è avvenuto
Dunque innanzitutto
Sì questa settantuno pretori potevi che già parlato di qualcosa forse più consistente di posti ma comunque ha detto ha riferito ha riferito poc'
Allora di questa settanta seppur chiarirci il percorso preciso
E che che cosa intende quando dice che Fioravanti da quello che capisco avrebbe potuto incastrarlo se Luís avesse in qualche modo fatto cenno alla settanta
E può chiarire queste dunque io non so ho sempre su saputo che una delle armi al
Che
Che BT che comunque erano saluti assale utilizzata intorno a settembre ottanta quando comincia a vedere le armi di quel gruppo era un una settanta aveva commesso diversi numerosi sia omicidio di fatti ne fecero riferimento
In questo modo che essa
E
Beh lo sapeva sia Fioravanti che vale cercava lì c'era un discorso che decorsa parlarlo specificamente a proposito di quell'arma che era un'arma carriere con la quale erano stati compiuti numerosi omicidi se non le dessero uguale no
Omicidi confessati ogni confessa no loro la definiva un'arma sporca quindi un'arma che
Che che aveva ucciso per usare
Tra le dissero di più di questo no e allora nella
Perché doveva restare incastrato lei no spesso siamo nel mille novecentottanta
Poiché sanno passata diciamo Val vale poi il adesso dopo che morì vale le armi le aveva Sortino quindi per questo fatto riferimento a Sortino e poi al ministero
No dipinti di riferimento di incastrare che diceva Fioravanti era che siccome dovevano ridare leggere certe armi non mi venisse ridata una di queste queste in questo modo sui minimi si premura
Ma erano omicidi ancora diciamo ignoti rimasti in cui autori erano rimasti ignoti erano omicidi
Penso che non sa ma quindi ferimento la annacquati stima un senso siglato da loro se lo vuole chiarire stasera dall'allora leader persone c'era un'arma per Trump usata probabilmente anche da più gruppi da altra gente
Che lui
Reputava in quel modo mi diceva che non hanno sporca
Cioè che aveva commesso degli omicidi particolarmente compromettenti quindi non semplicemente riferibili a l'ambiente
Il nostro ambiente
Vedete che poi si conferma
Peraltro già riferito all'affermazione che Younis richiede a parlare di questi due due omicidi
Cioè pecorelle Mazzarella facendo riferimento al Fioravanti sì questo avvenne nel
Nelle sale del mille novecento ottantuno
Mi ricordo stava in macchina in viale Regina Margherita e Ignis si fece con particolare certezza ricordo di riferimento all'omicidio di Pecorelli
Intese Fioravanti non ha mai fatto riferimento a questo no anzi quando si parlava di questo argomento lui sosteneva la totale estraneità
Certezze e Annis ovviamente
Fu fu fatto come confidenza fu detto da vale in quanto i rapporti tra vale ministri erano ottimi sia perché corrompe perché collaboravano da tantissimi anni e assolti il rapporto tra vale Fioravanti erano molto buoni
Quindi all'istituto riferito dovrà davanti dice con maggiore insicurezza quello che ho capito per quanto riguarda Pecorini di vite di altri elementi gli elementi precisi no anche con la visiera una polemica nei confronti di di Fioravanti
Cioè lo lo diceva nel mentre portava a critica però anche Valeria parlo di questa settanta consiste in quell'occasione scusi della pistola settanta parlo in questa occasione no non non ricordo
Presidente
Solo perché chiarisca il pensiero perché mi sfugge in qualche modo afferma
Tra l'altro
Devo ricordare anche di come l'avvocato Di Pietro Paolo si sia presentato dal Fioravanti
Nel corso di una udienza
A virgolette sonda
Se vi fossero problemi emergenti e poi a virgolette raccomandati
Con lo stesso in merito alla vicenda che implicava il suo assistito Gelli
Poi dopo continuo se vuole sì lo confermo furono parole di Fioravanti nel corso dell'incontro che avvenne tra luglio e questo difensore a Roma
E lo riferì dello di Fioravanti quindi presente controlli non non non lo sentivo personalmente me lo disse lui immediatamente dopo perché siamo Laurens cosa le disse vuole richiamare
Anche questa materia chiarisce durante il processo però vicino a marzo
No era un processo a Roma non ricordo quale fosse ingenuo terza posizione
Nel
Potrebbe essere da cavallo tra ottanta vincolo ottantasei
Ottantacinque ottantasei
Così Franco sarà lei riferì Fioravanti bisogna
Niente disse così che questo avvocato gongola raccomanda a sondare la situazione che non ci fossero problemi emergenti Music Prodi secondario per per nei quali erano questi problemi emergenti non lo so erano fatti io non non sapevo Gran risa è venuto a
Come Casson ricevere cosa
Perché lei aveva detto che in precedenza virtuosa qual era il contenuto esatto di questo
Da sempre riguardo vessilli undici in cui lui si diceva essere l'esecutore
E cioè il senso del discorso di Pietropaolo uguale
E di
Penso che epicentro di scosse era che lui volesse controllare la che non
Fioravanti mantenesse riserbo su queste vicende
Non tenesse il riserbo suggestioni cinque sezioni sedicenni cioè su quali basi in particolare sulla libico nel su quella Pecorella
Le palesi forare fu quella di piccole chi l'ha detto esplicitamente
Sfiorate della terza esplicitamente ne ha parlato in seguito nel senso che sapeva di essere
E quanto meno indiziato sospettato di aver se quindi riferimento era questo si parlò anche dell'omicidio Mattarella
Non mi ricordo nessuno per l'occasione
Sì comunque lunedì entrambi mentre faceva riferimento sapendo di essere iniziato
Niente di continua
Il Soderini
Avvocato massimalista sta sta facendo dell'hospice o Fioravanti
C'è qualcosa
Ma mi sembra mi sembra una una critica non fondata sappiamo che sta sorgendo sta chiedendo se si parlò anche dell'omicidio dov'era terribili cose talmente gravi che andrebbero messe a verbale se ha da dire Centonze avvocati neo
No
Che ha detto
Va bene niente avvocati non va bene dottor tentando esercitare lavoro spazia qualcosa di chiaro e la vita per ma
Altrimenti stia zitto
Allora presidente lo stesso Fioravanti mi parlò con virgolette spirito regole di frequenti gli ha apposta lo stesso
Lo stesso Fioravanti mi parlò con spirito di una virgolette puntata rivolta lunghi dallo stesso avvocato
Cioè puntata che significa una puntata vuole chiarire che sta
Forse il fatto che si è venuto a parlare con lui adesso non ricordo il senso mentre
Sentito parlare i presidenti di Offerte di assistenza legale di impunità
Al Fioravanti vostri congiunti
Da parte
Di risulta che l'avvocato Di Pietro Paolo abbia offerto all'assistenza legale a Fioravanti in quell'occasione quando sei sempre secondo quello che Fioravanti periferie
No non mi pare abbia mai assistito
C'era anche Pietro l'ultima domanda finito lui parla vi è sembrato
In questa udienza
Però ecco di di ipotesi di responsabilità della della strage di Bologna da parte della vecchia destra parità ha detto così
Posso andare avanti
Per vecchia destra
Cosa lui sembrerebbe avere accanto qua pensa Spadaro carrellata cioè sulle opinioni ciò ecco per benché avesse armi di militante della nuova e della vecchia perché è stato istruito reclutato e addestrato dalla vecchia presidente per Luís Soderini con la sua esperienza cosa intende per vecchia destra cioè soggettivamente presidente possibile
Soggetto signora signore
Sostengono ammissibile che Vespa a proposito dei delle opinioni che esprimevano Cavallini e Fioravanti sulla sulla provenienza della strage sull'Appennino dall'altra
No scusi si parla se è vero che diventano altrimenti voglio dire cioè facendo riferimento a questa visione questa era una mia interpretazione no no non voglio chiedere questo Presidente assolutamente vorrei chiedere lumi per vecchia destra è colui in qualche modo è entrato in contatto
Col bel che con il nuovo che cosa si intendeva fisicamente con chi incontrava chi conosceva della vecchia destra perché era sta diventando i militanti di ordine nuovo di avanguardia nazionale
Domande per la parte civile
Conferma
Allora niente la parte civile sentiamo Murdoch
C'è c'è qualche domanda
Chi decise di abbandonare la casa di la la palla base di Taranto e quanto
Abbiamo della pace ed i cui ha fatto presente quando andaste a Taranto il decide chiedersi se onorare la la la la casa la fase
In quel
La casa compresa se non ricordo male in
Uno due mesi prima maggio giugno del due mila novecentottanta a nome Paggi che era un nome di copertura di Mauro Addis Mauro Addis era una persona con la quale fare avanti si era conosciuta
Ha detto spazi pagine Paggi marce Bollati sì
Che
La casa fu utilizzato dal gruppo
Fino al
Fino al settembre se non ricordo male fine settembre e era
Anche ottobre poi certo punto fu pagata così tanto per tenerla e nel frattempo venne arrestato Landis a Mila no so che comunque loro ci andarono anche nel dicembre se non sbaglio quanto ad abbellire s'loro per cui quando intendo loro faccio riferimento a in particolare a Fioravanti e la Mambro forse il vale quando si ritorno a Taranto per vedere se era possibile ritentare l'evasione di Concutelli nel mese
Del dicembre mille novecentottanta
E so che in quell'occasione andarono a vedere se quella passerà ancora utilizzabile ore dopo disponibile o se era stata individuata
Non credo fu non fu giudicata poi utilizzabile tant'è che in quel precario
In programma per l'evasione di Concutelli si parlava di dover andare a dormire
Fuori nelle spiagge
Comunque per esempio vale dormì in albergo se non sbaglio
E sempre quel periodo
Sì tutto il resto del gruppo invece arrivo Taranto
E ripartiti in giornata
La domanda era chi decise di abbandonare quella
Per la banda ci fu una decisione in particolare penso si reputo
Pericoloso continuare andarci dopo l'arresto di Ardis e quindi
Formando ecco
Sul Periodo volevo la precisazione sul sulla data insomma siamo non vorrei dire ai perché troppo
Qual è la data in cui si decise di rinunziare per la casa come base
Se la ricorda
Non credo che ci fu una data precisa il gruppo si spostò Milano incominciò ad operare a Milano la casa fu mantenuta
Come
Come deposito di adesso non ricordo se c'erano anche delle armi comunque sicuramente c'erano degli oggetti personali e altre cose
Che poi col tempo non non ci sono più adesso non mi ricordo se ci fu una causa scatenante mi pare che a un certo punto si disse non è più il caso di andare ritenne che non fosse prudente utilizza esatto
è comunque ne ha parlato e ha confermato quello che ha detto in istruttorie in istruttoria e si dice alla fine capiscono non riusciamo sempre dico ne ha già parlato in istruttoria
Gennaio sufficiente ottanta primi Gennaro tolto di non essere in grado ricorda quindi non aggiungiamo istruttorio dice così
L'altra domanda foglie d'ordine di ordine nuovo
Ieri così
Ieri consegnava
Sembra gliele ha consegnate confermato su questo gruppo che li precedeva da Signorelli stesso
Personalmente da Signorelli tramite qualche altra persona
Dunque erano più di uno se non sbaglio anche due dunque mi pare personalmente a Signorelli comunque
Sei discuteva anche già se l'è presa visione insieme a quel gruppetto di ragazzi cui ho fatto riferimento e a quelli a cui hanno a nostra volta facciamo riferimento e che erano Pierluigi Scarano Luca Signorelli Paolo Signorelli e Manlio denaro ed altri
L'ultima domanda e chi era presente nelle riunioni in casa Signoretti
Lei c'è stato in casa Signorelli Silvio non è andato spesso nel caso Signorelli però quando incontra con persone produce così io non ho mai preso parte ai loro discorsi
E ricorda chi erano le persone adulte eleggerlo è stato detto
No non lo ricordo con certezza
So che lui manteneva dei contatti politici con delle persone ecco per esempio ricordo spetta fra gli altri c'erano queste priorità di notizie un giorno ero a casa loro Lenin annoiati aspettato sorvolare sommersa di un possibile punto d'incontro tra la sua organizzazione in terza posizione
Domande la difesa
Uscito chiedo all'avvocato Zavoli ma la la parte civile avrebbe ancora di qualche qualche domanda sapeva poco perché la prima cosa
No no no Rocco intervenga
Facciamo finire la parte decisiva
Senta ha finito di dire che discuteste dei non Bristol d'ordine del movimento politico Ordine nuovo sono due numeri per la verità uno del marzo dato nel maggio del mille novecentosettantotto io se lei si ricorda vorrei fare una domanda proprio sulla diversità
Di contenuto di questi due numeri cioè il numero di maggio e spesso numero di marzo a qualcosa di diverso la diversità in particolare mutato atteggiamento rispetto al numero di marzo verso quelli che erano stati definiti nazional turisti c'è il numero di marzo c'è un attacco abbastanza duro nei confronti dei latitanti esteri i quali sono inteso che l'organizzazione metteremmo nel numero di maggio l'atteggiamento muta e si dice che anche il latitante estero può essere utile alla causa e che le volevo chiedere è ne discuteste creduto di questa diversa impostazione distolti
No premetto che allora non ero in grado di rientrare fesserie vorrei scritto
Poi ci sono quelli che ritengono era uno dei redattori contestano malissimo aveva quindi deciso di dire che discuti di di ebbero delle discussioni su dei fogli d'ordine che devono sapere che cosa era a conoscenza di questa diversità
Agli rigoroso anche di aver preso questi fogli di averli letti di aver ricevuto la raccomandazione di bruciarle dopo
Ceres dopo che erano stati eletti da ognuno di noi quanto al contenuto a questi discorsi perlomeno leggo ancora non erano mi ha portato a cioè non non mi ricordo un Sam discusse sì si ricorda anche che si parlava di creare nuclei funzionari armati contro lo Stato questo lo ricorderà so che c'erano dei disposizioni nel portare avanti questa rivoluzione ma io non potevo certo entrare nel merito di cosa dovessero fare i latitanti
Bersani
Lemerre ed ha conosciuto il movimento rivoluzionario popolare quello che girava attorno accostiamo l'azione non ho capito la domanda perizia conosciuto in movimento M RP
Sì ne ho sentito parlare a un certo punto ho avuto o anche l'impressione che quando io sono stato messo ad occuparmi del giornale costruiamo l'azione dei manifesti delle comunità organiche di popoli e quindi a un certo punto come d'improvviso allontanato da tutta quella che era nella precedente impostazione più clandestina allo stesso contempo si stesse muovendo qualcosa di diverso a e faccio riferimento a all'operato vennero Happy di cui io però non non non venivo messo a conoscenza
Ma questo era pervenire nel discorso che lei ha fatto per cui gli aveva detto che si era un po'allontanato da questo ambiente tetro fascista perché era un po'immobile e non c'era nulla da fare dovrà io faccio presente che venne qui era finisco Presidente vi era il braccio armato del dico siamo l'azione quindi era già una delle espressioni tangibile
Ma io credo convenzione ha risposto ad una domanda neopresidente vera perché e non certo niente non riesco neanche a orientare
Per giustificare il senso della domanda l'ho fatto quando ho parlato di sue conoscenze come reti e per introdurre una se sapeva allora oltre lei meriti di cui ha semplicemente sentito parlato sentito parlare se la conoscenza sicché altri gruppi
Si erano formati in attorno a quell'ambiente come da messaggio contenuto ripeto nel maggio del mille centottantotto mi foglio d'ordini
Se altri gruppi si erano formati armati rivoluzionari torna quell'ambiente di cui è espressione il numero di maggio mille novecentosettantotto dei fogli don ricostruiamo lo zar risposta risponde
Insomma
No non mi risulta che ordinò fosse in contatto con i i gruppi Renato che è un'esperienza che veniva in seguito io non ho mai penale
Io non ho detto questo testo senza a lei risulta
Che altri spia alcuni gruppi diverso da lei meriti di cui ha già parlato si siano formati in quel periodo cioè prima della sua uscita da questo mondo
Ma la domanda cioè per vorrei vorrei che fosse più chiara certi di essere chiaro stiamo parlando dei gruppi collegati con con Geronimo prima colazione
Preso ha preso lo spunto dai fogli d'ordini del movimento politico d'ordine Nuovo il quale ma giusto in toto propugna la creazione di inutili armati contro lo Stato rispondi Soderini che di questo si sentì parlare ma che era una realtà che mi sfuggiva perché mi vedeva immobili cioè non c'erano delle realtà attive tangibili a io ho fatto la domanda sulle Meletti mi ha risposto a tutti di quella realtà avuto semplicemente conoscenza ma addebitati sono un Parlamento in quel periodo quando s'qualcosa di nuovo si sta muovendo di lo chiedo a questo punto i altre realtà tipo MRP comunque rapportabile a queste linee astratte linea tattica mi è venuto a conoscenza
Si è venuto a conoscenza che siano formati nuovi gruppi interferire
Cioè nel gruppo nel momento in cui uscirono i fogli d'ordine dopo e io non sapevo cosa si muovesse esattamente dietro diciamo io facevo riferimento solo al mio gruppo e quindi era un riferimento abbastanza limitato perlomeno per quello che mi scrivono se in quel la domanda è se in quel periodo
Che stavano sorgendo dei gruppi per quartetto a conoscenza veramente
Quello che ha saputo le mi sembra che la domanda non si possa permettere correre un giudizio storico ma no se siete voi siete divisi chiediamo tanto io volevo restare elencare tutte essere da tentare i rimedi se non sa quasi che la paternità io la la l'autorizzo stare seduto perché forse così riusciamo a capirci meglio perché se le strade di Roma capisco
Grazie settanta quello del del del del cinquanta per cento di quello che dice
Quello che volevo dire non vorrei fare di non divisibile volevo sapere se è dubbia punto conoscenza di le formazioni di gruppi
Tipo armato contro lo Stato formatisi all'entità di cui da Teramo istruzioni dei fogli d'ordine muoviti politico ordinando ma questa è una domanda
Alla quale si può rispondere i proponenti in via di Santo dicendosi subito dopo la pubblicazione ci furono contatti eccetera allora questa è una una domanda ammissibile
Se invece e un giudizio storico verrà seguito da ma nessuno dice Antonacci in base a quello che è come se lui è solo presso non voglio fare nessuna domanda sulle valutazioni del testo equilibrato quello che le sue conoscenze di quello che è successo sei che è a conoscenza di fatti per effetto dei quali subito a seguito di questa pubblicazione dei colpi questo pubblicazione di di Ordine nuovo ci furono dei contatti per rendere concreto quello che era scritto sul giornale
Le risulta
No no non saprei per nel frattempo difficile risponde che sia avvenuto un fatto non non lo so io sia a conoscenza
Senta conosciuto Sergio Calore
Sì che rapporti ha avuto con Sergio Calore
Dunque io conobbi Sergio Calore in occasione se non ricordo male di un di questo sfizio in cui ho fatto riferimento e lo conobbi insieme
Al gruppo di Tivoli che era un gruppo cui Signorelli faceva riferimento ancora in quell'ottica della prima esperienza in ordine Nuovo c'è quella solamente ed esclusivamente clandestina quando ancora non c'ero fili all'esterno con la testata del giornale il Manifesto in quell'occasione in una di queste i sostituti conobbi Signorelli conobbi Iannilli conobbi
Una decina di persone del gruppo di Tivoli tra le quali un ragazzo che mi era stato a anche bidello in un liceo tu che io ho frequentato
Diverso tempo prima
E quindi
Ha già risposto se cosa vuole Pimpi inane i rapporti che io mi voglio riferire l'esperienza ricostruiamo l'azione avuto rapporti per periodo con Sergio Calore
Dunque in particolare quando cominciai ad occuparmi della distribuzione del giornale lei io ed ed altre persone come Brunello torto la Paolo Sidoti ed altri ancora lui ci portava
Questo periodico che per la che per la parte nostra andava distribuire noi in certe zone quindi noi provvediamo poi a venderlo l'unica cosa che mi ricordo comunque con calore di essere andato a Firenze una volta perché lui diceva che doveva portare un certo numero di riviste prendere contatti con un militante di Firenze e per questo motivo infatti andammo io calore e un altro ragazzo che era del Gruppo di Ostia a Firenze per contattare questo ragazzo e comunque io l'ho conosciuta nell'ambito di quella che era la politica Dini diffusione del giornale e una volta mi sento bene una riunione a casa mia
In cui venne calore Signorelli tutto il gruppo di vigna Clara ecco penso che quel quella lì è un'altra riunione avvenuta ad Ostia furono quelle più grandi in cui si discusse di come doveva essere portata avanti l'operato di costiamo l'azione e di delle comunità organica di popolar Roma si discusse quali e quindi qual era la differenza di cui diciamo di quel modo di far politica di quello invece Anna analoga comunque che nel contempo avveniva di di Terza posizione
Senta va bene appunto del discussione in questo senso in questa occasione ha conosciuto Carones senta articolare il calore le ha mai parlato tende a tentata l'avvocato Arcangeli calore sì no io ho solo parlato appunto di di quello che riguardava le le pubblicazioni Florio all'epoca di queste attività che si muovevano dietro non ero messo a conoscenza difesa tentata avuto modo di parlarne successivamente come qualcuno del gruppo tipo nuove leve sarà
Io poi non ho più rivisto tranne che di recente il calore talora per l'alcol caratteristiche non è non parlò di questo attentato
E parlo con Fioravanti Vale del l'attentato aveva calore no lei ebbe modo di parlare con Fioravanti maceratese tentato
Sì sì in seguito anche anche sì sì ne ho avuto occasione
Debito da riviste sulle su tutto sullo scopo dell'uccisione del dell'attentato ci sembra avvocato Arcangeli merce rara
Per avrebbero espresso episodio seguito levarsi voleva almeno secondo quanto emergeva la catechesi voleva fare l'omicidio piangere invece specie l'omicidio che ha terrore di persone la domanda era perché cosa cosa le disse perché lo scopo di questa di questa azione delittuosa qual era
Perché Arcangeli era considerato un delatore e quindi per questo motivo doveva essere ucciso nessuno le disse che il direttore vero era Paolo Bianchi che è l'ideatore vero era Paolo Bianchi quel solo lo seppi in seguito quando nell'ottantuno si ripropose
Il Progetto di uccidere Paolo Bianchi
Anzi di leonesse un'azione di rappresaglia
Le dissero anche che calore prima di partecipare all'azione che nel dicembre settantanove sapeva perfettamente che il relatore era Paolo Bianchi no io non ho mai saputo tutti questi particolari pochissime altre domande Presidente e ha conosciuto Dimitri sì
Sa che Dimitri militava contemporaneamente d'avanguardia nazionale in terza posizione
Sì questo l'ho saputo in seguito
Onorevole può chiedere come mai per Dimitri accettarono questa cessione per la militanza in terza posizione per lei invece sembrava
Incompatibile la sua militanza in ordine nuovo con la militanza intasato di superamento dei limiti all'epoca era un grosso personaggio Roma io invece ero un ragazzino qui di duramente incide anche questo e Dimitri era ambito come persona perché avevano notevole capacità dei cattiva nei confronti di ragazzi arriva da discrete capacità mentali aveva cominciato a occuparsi
Tutte quelle attività che potevano essere utili per un movimento che voleva autofinanziarsi quindi per cui per questo motivo era stato messo come corresponsabile insieme a ministri nelle gruppo operativo di Terza posizione
Senta dell'armamentario dei multipli militari di cui ha fatto parte legge diciamo quello di nucleo operativo di Terza posizione di era un armamentario tipico disposizione di militanti oppure la libera scelta delle armi non ho sentito bene cioè volevo sapere se vi era un armamentario tipico per ogni militante del gruppo operativo di Terza posizione di reperibili intendo dire un certo numero di pistole un certo numero di bombe a mano e così via
Dunque chi credo che vada chiarito che il movimento di Terza posizione era un movimento di giovani di cui non tutti sapevano dell'esistenza di questa struttura che era volta ad agire illegalmente puntate limitata novantatré erano a conoscenza che
Diciamo vi erano delle armi
Fatta eccezione dei dirigenti dei quadri intermedi che sarebbero tutti responsabili zona e in qualche altro militante
Quindi le armi venivano custodite dal gruppo operativo che venne
Beh disponeva in tutto e per tutto e che si consigliava quei dirigenti in quali occasioni
Farne uso ma per esempio il limite non esiste referenti più
Quelli più che si si che ognuno dovesse avere non dotazione una bomba a mano no no questo in terza posizione non era assolutamente possibile
Walter Sordi l'ha conosciuto sì
Ci può dire essi in maniera succinta e gli eventuali rapporti rilevanti per questo processo che ho avuto con Marta Sordi gli eventuali rapporti rilevanti te ai nostri figli e per quello che interessa a noi gemiti rapporti Couto combatte sorge
Non capisco bene domande non ha quali rapporti ha avuto con altre assorbe rapporti ha avuto lei comunque al terzo
Dunque io Sordi l'ho conosciuto nel
Nel settantanove
Perché tentammo una rapina un'abitazione quello fu il l'il periodo in cui Colombi Sordi
Poi successivamente siccome io ero entrato sì dunque siamo nel
Nel nel gennaio del mille novecentottanta dovremmo essere gennaio forse febbraio quindi siccome in questo periodo quindi dopo l'arresto venisse che avvenuto nel dicembre ecco entrare a far parte terza posizione
Mi trovai in dissenso con Sordi perché Sordi non non condivideva da politiche di Terza posizione
E quindi diversi mesi seguimmo destra differenti concerto mutui partiti per il Libano
Prima dell'estate
E che lo rividi quando ritorno in Italia anch'io tornai da dall'estro e ci vedemmo intorno settembre dell'ottantuno
Agosto settembre ottantuno sì
E i rapporti che ho avuto con lui sono stati i rapporti che si possono condividere una persona che all'epoca faceva la lotta armata come
Un'ultima domanda tutta la sconosciuta Francesco maggiormente
No
Non la quindi non ha mai avuto occasione di vederlo a Roma
No
Ma se non altro per me
Dolcissimo lei ha saputo vero che Cavallini libanese nel settantasette
Le è stato detto da Cavallini o da altri chi aiutò cavalli
A chi si appoggiò Cavellini dopo l'evasione
Da chi ricevette aiuto
E dunque credo che in un primo momento da questo me lo disse cavalli diverso tempo dopo il primo mito si appoggiò ragazzoni del posto mando avanti qualche giura un che so che poi come suo referente principale era stato un certo Fadini del Veneto
Questo gliel'ha detto
Chissà per azione certificati esoterico ci in realtà Fioravanti sul personaggio pattini
Che peraltro coinvolge nell'attentato di Brescia chiaramente se mi deve aver detto qualcosa di più ma che al momento non essendo mentalmente a conoscenza diventi dinamiche mi sfugge sì ha ricordato focalizzato con qualcosa di più sul conto di questo patina del Veneto che gli avrebbe detto Fioravanti loro lo consideravano come un una persona
Responsabile e di alcune stradine comunque che aveva che si era mosso secondo quella quella alla maniera
Signora considerata da Pechino e responsabili di alcune stragi se cioè uno a persona uno strettissimo
Guardi mi sembra che mi fece riferimento a quella di Brescia però appunto non conoscendo io esattamente cioè sono cose che vedo molto lontana per
Ha conosciuto la solo io ma anche la donna fissi
Quando l'ha conosciuta
Più o meno non importa la data esatta più o meno prima o dopo la strage a Padova nel
Dicembre mille novecentottanta
Ho capito
Va be'la domanda che io devo rivolgere attendevano ai rapporti fra Cavallini lei ne aveva sentito parlare prima da cavalli del
Della Slovacchia
Sapeva quali erano quali erano i rapporti fra i due anche in precedenza anche prima di aver conosciuto personalmente
Non proprio diffuse cioè
Lei non sapeva riconoscere sapeva chi fosse insomma cavalli Carla no la spoglia Vacca in pratica si fece conoscere perché
Furin venuta una sua macchina una macchina riconducibili a lei dopo una sparatoria avvenuta a Milano e quindi per questo motivo dovete andare latitante insieme Cavallini allora andando Padova io ebbe modo di conoscerlo ci fermammo in una casa che era uno dei nostri punti di appoggio nei giorni diverso tempo lì
Capelli neri segrete la spoglia varca ci si poteva fidare della scuola ci si poteva fidare
Ma veramente Cavallini non metteva assolutamente a conoscenza di nulla speriamo accada considerava proprio l'atomo del focolare a suo dire e quindi non
Non gratuitamente quando si parlava delle cose nostrana non voleva che le stesse lì
Grazie
Trasferisce
Signor presidente spot per tornare un attimo apportando
Voterebbe alle parti civili
Scusi mi scuso rimasto previsto a un tratto successivo
Italia escono sentirmi cioè allora con la prima domanda che io vorrei porre al signor Soderini è la seguente se trattati conferme che io chiedo dal contenuto dei verbali di interrogatorio che sono già stati acquisiti agli atti
Il signor Ferilli ha parlato della esigenza di documenti da parte di Valerio Fioravanti e di Francesca Mambro nei giorni immediatamente successivi alla strage dicendo che la cosa gli risultava
E quindi se può essere più chiaro su questa circostanza
Chi fa
C'era un le l'esigenza da parte del Vaticano mire i dirigenti essa posizione di documenti falsi e ricordo che ci fu una discussione tra si discutevano larvale Fioravanti perché vale non era Fioravanti se non ero assolutamente d'accordo che queste persone andassero aiutata
Perché non era l'aggravante di Fioravanti mentre vale invece anche se oramai si era distaccava verso la posizione in quanto per così per un rapporto di amicizia voleva dargli una possibilità di espatriare con dei documenti falsi
Forse io posto male la domanda ma qui la domanda era volta a tutt'altra circostanza di fatto che del resto emergeva chiaramente dal contenuto
The Link erogatori se risulta signor Soderini che Valerio Fioravanti e Francesca Mambro avevano necessità di documenti falsi immediatamente dopo il due agosto tante loro come persona a conoscenza di questo quando quando ha conosciuto Fioravanti e la Mambro si è parlato di documenti falsi
Allacciabili parlando loro possesso dunque all'epoca loro avevano un documento a nome Cazzullo Fabio Pezzulla che utilizzavano a metà praticamente per lo meno Fioravanti con
Con Ciavardini tant'è che una volta Ciavardini venne non so se di ritorno dalla Sicilia di ritorno da
Da Treviso dunque dove era ospite di cavallini e si fermò in un albergo a dormire con questo documento cambiando di la fotografia lì al momento qui io so che l'uragano questo documento e lo lo lo utilizzano entrambi
Per quanto riguarda la Mambro non mi ricordo esattamente quel documento avesse so che successivamente riprese uno difatti mi ricordo documento
Con la fotografia che lei aveva dei capelli differenti Emilio e però non so se nell'agosto nel settembre dell'oblio flat parecchie richiede giorni dopo il cinque agosto
Facciamo riferimento alla quattro cinque agosto come il giorno in cui bene
Una pettinatura diversa dalla sua d'acqua ancora fastidio bellici
Si può essere più preciso vedente retinatura anche
Non ricordo mi ricordo che fu fatta questa osservazione però esattamente perché aveva lei questa foto tessera aveva una faccia era diverso da da lei insomma
E non mi ricordo se questo era il documento che venne i cui dati vennero sottratti a non so se è una che lavorava in servizio presso una una un'abitazione
Cioè la domestica o qualcosa del genere mi si mi sembra che il vero nel dicembre
Mi sembra che perché allora si trattava di sottratto ad una persona di servizio con un rasoterra
Se non ricordo male
Altre domande dunque il signor Soderini nato il verbale di interrogatorio parla di un manifesto che raffigurava una colomba dietro le sbarre egli afferma che si tratta di un manifesto
Fatto a Roma in epoca all'epoca della riunione al cinema Hollywood
Era un manifesto che appunto illustrava alcuni temi di attenzione in quel momento ossia il problema del carceraria dei detenuti politici
Rammento che era uno dei temi della riunione accennava oggi voluto e afferma anche che questo manifesto fu tirato in più copie diffuso anche il Nord Italia in particolare se non rammento male
A Milano parla di duecento trecento copie di questo manifesto rammenta la circostanza può confermarla può aggiungere qualche particolare se in grado
Su quel manifesto servirà per presentare
La riunione al cinema Hollywood e
Che voleva essere un punto di incontro voleva ricercare un punto d'incontro con l forse della sinistra d'autonomia della sinistra
Punto utilizzando come tema quello che loro pensavano garantiamo comune delle carceri speciali del
In tutta la logica che prole puzzano starci dietro
Il manifesto
Questo me lo ricordo a a differenza degli altri non fu oscurato fu stampato anzi dalla tipografia di Walter gentili
Come invece agli altri firmati comunità organiche di provo
E
Indi riecco ricorda se volevo sapere specificamente
Qualche maggiore dettaglio di fatto su questo manifesto proprio materialmente la redazione perché anche questo mani la sua diffusione anche oltre Roma
Sì dunque materialmente variamente furono consegnati anche guida Signorelli però perché non provenivano da sessanta tipografia e furono portati da me come come anche altri anche a Milano perché c'era un gruppo di costruiamo l'azione che era interessato a questo discorso e non so se anche a Padova
Un'altra circostanza che risulta ancora da un verbale successivo vado in ordine
Il signor Staderini ha affermato che Giorgio Vale e Valerio Fioravanti hanno iniziato i loro rapporti rapporti diciamo più intensi
Dopo l'episodio di via Alessandro sia dopo il noto sequestro di armi nel covo di via Alessandria può confermare questa circostanza può eventualmente dettagli Anna meglio
Sì come ho detto
A seguito dell'arresto il Misseri
Vale che già faceva parte del gruppo operativo sì troppo
Adesso lui responsabile anche per il carico dei dirigenti versa posizione di questo gruppo operativo
Quindi comunque di ricostruirlo perché c'erano stati anche altre persone interessate che ne facevano parte si trovò anche con sotto un certo quantitativo di armi che non sapeva per l'appunto dove dove temere e fu in quell'occasione che
Presa d'avere contatti sempre più frequenti con Fioravanti Valerio appunto come ho fatto riferimento prima
Consegnò la centotrentuno e le armi a Fioravanti perché per il momento le gestisce lui da quel momento in poi sono nati tutta una serie di è nato un rapporto tra Fioravanti Vale e anche perché entrambi
Condividevano quella logica di di lotta armata indizi che in quella stagione provvedimenti iniziava cioè
Il fatto che al Sasso mi tiro contro il lo Stato e le persone
Dello stato
Nell'ambito di questo rapporto il signor Soderini a detto e questo l'ha detto nel processo romano contro terza posizione a carico di Adinolfi e altri si tratta di un interrogatorio che è stato acquisito i nostri atti che Valerio Fioravanti proprio in virtù del suo rapporto con Vale esplicata quasi una sorta di consulenza con il medesimo vale sulla scelta degli obiettivi e comunque sulle modalità tecniche di rielezione delle azioni che in quel momento venivano compiute dal cosiddetto nucleo operativo di Terza posizione
Rammenta questa circostanza si sì lo confermo
Per un'altra domanda presidente sempre nei verbali di interrogatorio il signor Soderini afferma che l'omicidio malato doveva essere ori originariamente fatto con le stesse modalità che Concutelli
Aveva usato per uccidere occorso in sostanza con l'uso di una macchina e non con l'uso di una moto come poi è avvenuto
Può confermare così questo era quello che diceva Cavallini infatti quella moto fu un programma che introdusse
E beh ben introdotto perché non non si riusciva ad effettuare gli appostamenti
Vuole come volevano
Un'altra domanda sempre signor Soderini ha affermato che
Cavallini li avrebbe parlato di una mitra MAB nella cui disponibilità era i cavallini medesimo anzi voglio essere più preciso il signor sedere in dovrebbe aver visto questo vi mitra MAB col calcio modificato nella disponibilità di cavalli telegramma visto questo sì
Corre può descrivere com'era modificato dunque Romiti mitra MAB il cui calcio e lo so Segato artigianalmente ce n'era un altro a col manico pistola per impugnarlo come mito insomma
Cioè di colore arancione o giallo era ed è subito goal reso più corto sì
E questo mentre proveniva da un'officina veneta dunque Cavallini arriva in Veneto chi poteva
Il potere modificabili le armi e mandorle fece il nome no
Se il luogo esatto non so dire con esattezza perché
Attualmente anche tutte le armi di galline sono custodite Veneto viene a un grosso quantitativo ma abbia sempre mantenuto
Segreti chi fossero e sui suoi appoggi inverno
Un'altra domanda ha sempre affermato sono Soderini che il tentativo di occultamento de cadavere Di Maggio e Marylin
Fu dovuto al fatto che il loro gruppo non voleva porre in allarme fiori Adinolfi nei confronti dei quali era stata progettata un'eliminazione fisica
Corrisponde al vero questa circostanza da porre in allarme che Fiore Fiore ha di nuovo
Dunque io so che loro in quel periodo
Dicevano di volere
Prendere anche Fiore Adinolfi non so adesso
Con esattezza se fu USA e ci furono anche i motivi per cui per lo meno io non ne sono a conoscenza dovrà essere di questo attrito questa questione gelatinoso
Ma loro si sono sempre loro hanno sempre motivato la l'aggressione dirigenti in terza posizione col fatto che sfruttavano i ragazzini mandavano a fare rapine questo di cioè il motivo il loro ufficialmente i fiori che nella fattispecie assoluta globale che
A cui si a cui Fioravanti si è rallegrato molto sono
Un'ultima domanda presidente riferisce sempre signor Soderini di un tentativo di reclutamento Di Giorgio tale da parte di un esponente di Avanguardia nazionale
Pochi giorni prima della morte di Giorgio Vale filo come esponente di avanguardia nazionale dice poi nel verbale ritiene fosse Adriano Tilgher conclude Soderini nel dire che vale rifiuto questa proposta di reclutamento che prevedeva un viaggio in Sudafrica con viaggio pagato e quindi addestramento all'uso delle armi
Se può confermare questa circostanza là confermo mi fu ora controlla ministri
Chiedo scusa rapidissimo
Qua
Gli anni qual è la domanda che vale la precisazione
No a parte io che pregherei la cortesia di usare il microfono visto che mezz'ora che sto piegato in due e non ho sentito nulla comunque si trattava di chiedere la conferma di una dichiarazione del signor Soderini nella quale poi si discuterà siamo come siamo anche
Gradirei sapere qualcosa di più preciso cioè Adriano tecniche
Con l'episodio Vallesi racconta è semplice fuori è una circostanza dettagliatamente singola Giardina confermo vorremmo sentire in maniera più
Quattro febbraio dello Stato stesso
Distruttore del dichiarato qualche giorno prima della sua morte Giorgio Vale viene contattato da un esponente della guardia nazionale forse Adriano Tilgher il quale gli propose di mandarlo in Sudafrica da addestrarsi dandogli anche denaro che del biglietto d'aereo
Non so qual era lo scopo dall'offerta al vale e se questa presupponevo ritorno dello stesso in Italia al servizio di avanguardia nazionale
Questo episodio mi è stato riferito da Roberto Nistri il qual dettare mi abbia detto che l'esponente della Guardia nazionale era Adriano Tilgher credo che l'offerta fatta vale poteva essere intesa anche nel senso più largo anche per altre persone che avessero accettato di accompagnarlo
Il vale rifiutò sdegnosamente la proposta e dopo qualche giorno aveva catturato e ucciso in un conflitto a fuoco a me è giunta voce ma non ricordo chi mi ha detto questo a me quando che al Valle viene proposto in cambio per la promessa di denaro e di espatrio di addossarsi la responsabilità della strage del due agosto Bologna in parità non sono in grado di dire che mi abbia riferito questo questa cosa che fondamento abbia
Conferma queste dichiarazioni si viaggia conferma
Così posso voleva cosa potevo
Quella della quest'ultimo
Si ricorda chi dialettica nome alcune sentenze erano
Una parte del riaperto riferisce il suo riferiva benissimo da sola cos'è sta storia naturale non ricorda che quindi era una voce allora avvocato tra hanno scelto un rito
No due mente indizi non firma
Di aver saputo da Fioravanti che effettivamente il Fioravanti aveva progettato
L'hai l'imitazione di un magistrato nel Veneto
Ha saputo questo da Fioravanti
Io so che era stato programmato una determinazione giudice nel Veneto però non so se esattamente da Fioravanti Daouda Cavallini dal gruppo suo
Sostituito da Jack nuova messa Quentin meno dice Fioravanti glielo dissero
Lei disse anche le modalità in cui doveva essere svolta questo attentato nome ne parlo con un programma generico che poi non copiano una riprova le disse se che già c'erano certe idee precise su come si doveva operare
No non credo da come diceva che fosse già entrato nella fase operativa è il nome del magistrato glielo fece
Ma lui realtà mi sembra e lo fece con riferimento a un discorso di di calore perché nel frattempo calore ho fatto alcune dichiarazioni visto segnate calore si era sbagliato nell'indicare effettivo nome di questo magistrato
Dicono attualmente non ricordo adesso mi ricordo numeri straniero però potrebbe anche essere quello con cui sono sbagliate
Poteva essere Stiz si poteva essere però non so se quello non non è sicuro non è sicuro che questo l'unica condizione al racconto di calore era sul nome su queste designato sul nome
Spinetta innalzato
Certo una voce
Presente
Quindici Avoli fedeli
Anche Periodo si fa momenti Pio dall'isola dichiarazione una la dichiarazione
No
Per quando era progettato questo tentato di
No non come ospiti fare non tanto l'ottanta per cento
Presidente uno ultima questione è questa
Parla di di rapina di Treviso
Qui che già la sigla nell'udienza precedente si è parlato di questa rapina di Treviso può dirci chi partecipò e quando avvenne in questa rapina di Treviso
Se
Pratici o un ragazzo di Treviso che si chiamava Andrea via un altro che si chiama Prealpi andiamo
Un altro diciamo sto definì un vanitoso locale che si chiamava
Trincanato
Rincara incarnato
E poi
Il nostro gruppo ci sono
I fratelli Fioravanti
Vale Cavallini io Belsito la Mambro
Credo era la bella rapina perché negli anni
No non c'era niente
Giuliani
Non c'era Giuliano
Presidente non tratta ecco dice sempre Soderini
Andando a Roma la sai di Fioravanti Padova presto un appartamento di cui aveva avuto disponibilità da non trino Angelo personaggio malavitoso di un certo spessore all'epoca chiede all'epoca risiedeva in Padova che c'aveva proposto di effettuare alcuni sequestri e se del caso di entrare in un giro molto grosso di droga cose conferma queste dichiarazioni sì
E si stava quanto tempo vi era disponibilità di questo appartamento a Padova e quando avviene qui che
Quando viene questi soldo
Dunque col manfrine abbia avuto contatti nel
Nel gennaio del mille novecentottanta
Fino all'epoca era questa fino al gennaio già dal
Da novembre dicembre comunque manfrine era uno dei dei collegamenti che aveva con la malavita Cavallini al nord
Per e pertanto un altro da parte di questo manfrine alcune proposte
A partire da quale epoca aveva la disponibilità di questa casa che io sappia dal
Da novembre dicembre non so se anche prima dal dicembre del del mille novecentottanta
L'avvocato Zenoni fino
Grazie presidente
No vuole tornare sul precedente al Capodanno settantotto per intenderci fine hanno settantasei all'episodio avvenuto in casa del professor del servizio la domanda è questa se il presidente sei a questa festa
Parteciparono trenta quaranta ragazzi del nuovo amici dei figli di De Felice amici dei figli si di sapore invece per i quali in locali della della storia della casa diverse da quelle in cui cenavano di persone anziane mariti e mogli eccetera e c'era una festa da ballo in per la verità in un corridoio in una punto se ricorda questo particolare da chi era stato invitato sei la la festa educato del tutto occasionale e non con motivazioni politiche
In realtà le persone che adulte che presero parte questo adesso mi vennero indicate come persone che
Erano interne ancora quel l'organizzazione cui ci fece riferimento al se mi si portava esempio il fatto che fossero all'apparenza tutti stimati professionisti non ricordo di questa divisione tra una sala da ballo la scena mi ricordo che intrattenitore alcune persone
Capodanno passato si vanno no non si non non mi fa può essere anche perché io non lo ricordo ricordo solamente un episodio particolare in cui come facemmo conoscenza con giornalista sia Franco Salomone e giudice no un particolare episodio che avvenne su su dei tramezzini una cosa del genere
Quindi questo mi ricordo
Quindi si parla di tramezzini non ricordarselo non ricorda se nella storia Paolo fra giovani ragioni ma il credo che i giovani erano solo noi eravamo tre o quattro insomma PPI giovani in quanto meno ecco presidente su questo punto la difesa del professor De Felice indica potremmo indicarli tutti e quaranta se la corte vola ma per intanto due testi le signorine che abbiamo rintracciato per dire che erano quaranta persone perché l'episodio a un certo rilievo interi per non tanto in intrinseco quanto per istituzioni che sono state fatte su questo episodio e qui dice mi sembra abbastanza importante approfondirlo comunque c'è questa istanza istruttoria si riserva sui fatti sul torchio seguiamo la domanda ulteriore queste questi famosi sparì furono fatti in occasione allo scoccare della mezzanotte per solo iniziare l'anno nuovo con gratitudine del centro sud e chi se sposò colui ci sparavano altri perché a questi spari ha dato il significato del fra virgolette battesimo del fuoco
Perché questo fu detto
Sempre ha dunque premetto che mi questo fatto mi fa ricordare che in effetti c'era una cena eravamo intorno a un tavolo senz'odio e o dello riferita come quella perché questo ci fu detto dalle persone che
Chi ci fecero sparare perché si parla sin facevano così cantano de Ligne Ordine Nuovo c'era un'atmosfera di in tv un attimino diverso da quello che potrebbe avvenire spero solo lei
Se non ricordo male in io Massimo moroso e non mi ricordo se c'era anche un certo Angelo villa
Comunque io Massimo Russo sicuramente cioè che eravamo in quelli del gruppo raschiando mentre dalla mezzanotte o prima credo comunque intorno a quel momento se non ricordo male
Alla mezzanotte detto intorno a quel numero quindi della nella sua moglie della tradizione ossequia la tradizione quindi mi pare che abbia modificato un po'su consiglio si ricorda che è una festa da ballo facciamo Libano l'accusatore il rimpallo non ha parlato ad esempio dove si ricorda che ci fu una cena
Lo conosceva frazione di sparo sparare di notte no sparare tirare cose vecchie alla finestra fare fare Totti
Anche con armi da fuoco antidroga anche con armi da fuoco ci sono dei morti tutti gli anni per per per per certe cose porta-finestra nella convocazione per esempio se grazie assedi ha mai conosciuto scusi Presidente un'ultima domanda se in quell'occasione difende presentato personalmente procione felice e salame disturbo
Sì se l'arresto Lorraine rientra professor De Felice
Forse
Io faccio fatica abbinare la persona fisica con il nome comunque forse nella tassati creano Marta ai
Bisogna amputato di una gamba quindi va be'ragione particolare per poter se li ricorda mi pare a marzo si comunque anche
Nella sua abitazione di Roma
Nella sua abitazione ha detto a Malta a Marta che sta vicino il vicino Viterbo la fame segnaliamo un'abitazione e poi anche a Roma
La signora Di Paolo da famiglie il signore quindi pensa di averle incontrate un paio di volte in casa di Signorelli una volta a Roma è un'altra volta a Marta
Proprio per parte
Tu rispetto a questo episodio rispecchiano cioè vale per le dovrebbe purtroppo i consulenti ma decreto
Non mi ricordo mi sembra di aver visto
E in quali occasioni incrociano riunioni politiche c'erano altre persone
No non non in occasione di riunioni politiche
Non ricordo se non così
Nervosa c'erano persone altre persone presenti c'erano altre priorità se alcune spie ulteriori circostanza volete non mi confondo male l'occasione ricordo la persona di questo definisce mi sembra che una volta andammo
Che in questo modo ci stava il figlio o la figlia qualche amico anche nostro non so se Bertoncelli nel mondo in casa di signore sente spesso andavano ospiti casa di signore
Terza posizione presente figlia undici decisione di dire divieti licenze felice a sembra irrilevante no no no
Il signor giudice non va bene non è coinvolto
Avvocato Porta
Sì
Dice che curiosità se ne interessa
Cantavano gli inni di ordine nuovo io vorrei sapere di chi li aveva ordine nuove tanto nessuno sarà mai condannato per limite no come si collega considerarsi come si dice che non esistevano vini del genere insomma ecco passiamo devo sapere tanto per darsi l'idea del del di riferimenti dalla puntualità dei riferimenti critiche il no agli ordini esistevano i
Fare ricordano cantavano le canzoni in cui quando si inneggiava all'Ordine Nuovo c'era un inno promosso c'era Bruno ricordo tutto ma sicuramente
Ecco accennato cadendo dal commenti più concreti
Che il signore di doveva ecco in carico
Di diffondere di distribuire il giornale costruiamo l'azione
Di affiggere certi manifesti di Guido ho già sentito parlare fare con colombe erompe e uccelli del genere
E infine cercare una siti di giornale
Sempre costruiamo l'azione furono questi i soliti ordini con le sue disposizioni luci suoni favorito cortesie chiamiamoli come vogliamo che gli ricevette da Signorelli tutto l'arco del del mi sembra che la domanda proprio letto le ho riletto le dichiarazioni rese al Soderini nelle quali parla del del discorso delle iniziazioni varie quindi ecco io vorrei sapere se sono stato adesso le sembra che se la domanda è insomma
E allora ci dica quali furono le altre che altre cose che altri ordini disposizioni istruzioni io provo o cosa inserita e quindici azioni che senso perché qui si dice soltanto i principi immane della dottrina partite adesso io vorrei sapere che quello che costeggia teorici che cosa sono questi ecco perché allora faccio una domanda specifica perché per quanto riguarda le le Romualdi resi perché elencare i che incarichi ebbe da Signorelli delle del periodo qua abbiamo fatto riferimento cioè parliamo dal settantotto settantanove
E che a me risulta e questo i blocchetti di signore frequentasse la casa del signore di com'è usanza scusi io leggo perché ormai ci sappiamo tutti del libro perché per me è una un indice più facile degli atti processuali a pagina centoventuno Smith il libro non c'è un un pezzo di deposizione di Soderini avevo letto Soverini e che lui ha confermato quindi dire soltanto queste mi sembra che sia una domanda impropria e allora siccome fa riferimento a delle attività clandestine o che egli riteneva tali ci vuole specificare di quali attività si trattasse
E che perché sono state citate sono tutte attività perfettamente lecite riferiti a un giornale ch'era no no flauto Rizzato eccetera allora rileggo questo questo passo e poi su questo caso lei fa chiedere ai chiarimenti che ritiene
In particolare del modo di conoscere Luca Signorelli Manlio denaro e Pierluigi sperare ragazzi tutti più grandi di me i quali mi chiesero di rinunciare all'attivismo di tipo tradizionale al fine di evitare di evidenziarne con la Colletti milanesi erano l'ambiente mi proposero in sostanza di tenerlo Vita privata la più riservato possibile inserendoli in un normale posti di lavoro in attesa di futuri sviluppi rivoluzionari al contempo veniva promosso nei confronti Rettore indottrinamento da una parte mi si diceva di evitare contatti di qualsiasi tipo con gli attivisti missini d'altra parte dall'altra parte le simpatie impartivano da parte dei tre nominati lezione di carattere teorico sui principi Valentina sui comunque dietro i ragazzi che avevano portato come emergeva sicuramente la figura di Paolo Signorelli a Milano ecco attirava spesso per il quartiere perché rassegnava le
Dopo un po'di tempo circa un paio di mesi dopo i miei rapporti con Luca Signorelli sua amici mi fu detto che realtà facevo parte della struttura di ordine nuovo colto e per tale ragione che erano state indicate dagli sempre ricordare che se è stato proprio professor Paolo Signorelli rivelarne che io volevo alla formazione clandestina Ordine Nuovo sempre in quel periodo nel dicembre settantasette partecipa alla festa del solstizio perché ecco quindi non è non è tanto limitata allargare il discorso di di Soderini vuol fare delle ecco io dico che che attività concrete furono soltanto quelle che abbiamo sentito dal dire cioè la rivelazione di essere clandestino di essere dato di essere appartenente o di nuovo solo questo vuole corrisponde innanzitutto diciamo programmo l'operato politico di questo gruppo di ragazzi aveva contattato perché ci ha contattato l'unico labile attraverso queste altre persone Mario denaro il figlio eccetera
Scarano Pier Luigi
Quindi il fatto che ci inquadrato in una determinata prospettiva CD sconsigliano se quindi di fare un attività politica nell'ambito del movimento sociale
Ecco questo è già i inizio con cui sono le udienze a instaurare rapporti politici non Signorelli
Il si esaurirono in questi termini sostanzialmente dopo dettata dalla piuttosto non credo che ci sono che lui si
Sì raccomando subite delle norme comportamentali su cui impostare la nostra la nostra vita di rivoluzionari che certo non
No ove questa non ha parlato conveniente a parlare
Pierluigi Collina non ha
Parlano
O distratto di tutta una confusione di di Tosi generiche delle alle quali poi si attribuisce il significato di fa più comodo si da certamente ecco perché io vorrei enti ci fosse un riferimento qualcosa di specifico per chi si è parlato Demaria ha confermato tutto quello che io gli ho detto
Chi sia ma io io il dibattito Arrigo predicava ecco perché io mi posso chiedere se è vero che dell'autunno delle ville dove centosettantanove il il signore Soderini sia stato si è recato alla clinica delle rose dove si era stata operata Napoli di Signorelli con un mazzo di fiori resterà forse uno delle attività clandestine sembra ecco se sia vero questa tecnica però questo è un fatto di là rilevanza questo ai fini dei rapporti
No vogliamo deleteria qualifica qualifica la natura di questi rapporti
Il presidente lo domanda corti camerata di tutti si può collocare nel tempo questo momenti in cui venni invitato a cessare di farla comunista il quartiere del movimento sociale invita invece ad assumere questo aspetto perbenismo a causa è scritto nella difesa sia lavorare all'epoca esaltarsi demandata alla fine del settantasette fuori
Il però fine soltanto se procediamo sorgerà un pochino più precisamente se fosse possibile cioè lei ha risposto che io che l'ho letto lo ha confermato l'abbiamo confermando alla fine settantasei lei può fu recitare periodi in cui comincio questo suo avvicinamento con con Signorelli Luca radio denaro che facevo diciamo vero delle conoscenze nell'ambito delle degli attivisti diverso nel quartiere
E fui appunto avvicinato da Signorelli da Scarano per dal dal denaro per iniziare un
Una politica inserite in una logica completamente diverso che poi ci sia continuavi a convivere ancora
Con gli attivisti del quartiere anzi questo era era pure ricerca o da loro perché per poter portare usare avviene tanto cioè Conte
Perché io chiedo scusa la corte cercherò di essere estremamente sintetico capisco perché tale forse io non comprendo tutto esattamente vorrei andare a fondo su alcune questioni la prima ci ricolleghiamo collega signore sì chiediamo
E gli ha detto che Hitler dei i rapporti personali con Signorelli se ho ben capito settantotto settantanove
E dopo allora visione niente dei contatti con Fioravanti
E chi non lo sa efficienza letta ma l'ho saputo taccia carpini quale l'ho saputo da cara in pratica la domanda e Dell'Utri ecco la Roma segreta presidente comprato fate voi la la alle domande che a questi contatti
A precisa l'autrice che lo ha saputo volta de relato
Sì concretare tra Fioravanti i suoi principi Signorelli felici in qualche cosa di concreto apre Centemero che si faceva settantotto settanta
Furono stilati documenti comuni furono fatte riunioni comune ci furono deliberazione comuni in ordine alle rapine in che cosa concreta questi
Vuole che uccise la tiene
Perché lui lumi presidente partecipava a tutta l'operazione a un certo momento Garavaglia
E la citazione del perdurare da questi contatti o scontati consiglierei Luís riduce soltanto alla notizia che minacciava
Trascorse la domanda così registriamo non gliela metto credo che fare delle domande dei conservatori così consideriamo nella confusione del mondo
E allora se lei dove lei risulta che sia stato deliberato qualcosa insieme da Signorelli con con con che cosa si concentrare se a Piacenza dove e che cosa si concretano pretese conta tra Fioravanti non lo ha già detto solo che talmente tanto retropensiero della alimentare il volto e allora preside anche fino all'ottantadue so che ci sono dei rapporti tra Cavallini Signorelli dunque sperano
Si incontrano sulle calmi so che mantenne sempre nel tempo buoni rapporti e questo diventerà anche dal fatto che io non so cosa abbiano deliberato così ma poi anche già chiude
Presidente le cartoline che il gruppo decisiva
Erano decise diciamo citando lei sul momento due rocciatori chiedeva qual è uguale a quella di aver usato sezione sette nucleo operativo vale nel momento in cui si unisce a quello che stava scusate non riesco a sentire se parla
La
La
Cioè cioè il gruppo Fioravanti più vale a dire chiamiamolo così
Della
Vengono decise l'ambito medici come confondibile con gli omicidi nel corso dei quali parlare qualcosa il
Indicativa Molinari transizione
Nata
Nelle prime sono sempre stato
Decise da chi dirigeva il gruppo cioè da Fioravanti evocata Maldini anche davanti a questo quando il gruppo divenne un tutt'uno
No nelle curve lei partecipava per esempio alla situazione si votava così all'epoca erano delle cose che avvenivano abbastanza rapidamente non c'erano delle riunione se si abbiano delle informazioni che venti si richiedevano di continuo si poteva agire portare a termine la rapina un pubblico in che in che conto di criteri venivano ripartiti i proventi profitti dunque esisteva un una causa comune pochissimo le esigenze
Personale
Presidente scusi avvocato perché non ci possiamo ribaltare le sta facendo domande nell'interesse del suo difeso di fiducia in questo momento o di difese d'ufficio senza dei limoni difensore no no
Non tutti hanno una dimensione richiamiamo prego
Come associazione sintetica
Tutti abbiamo interesse ad allenarti a prove che cosa faceva tipo
Per questo la domanda non ammissibile avvocato chiesto sia Anna
E
Riconsiderare lontani i signori
Volare il sistema parlava della stampa quale
Questi erano ma non è
Una attraverso l'avvocato faccia delle domande su fatti specifici non faccia delle domande noi facciamo l'Inter vista soprattutto rimangiarmi troppo poca mai supera ormai obiettivi politici
Avevano discusso morali
Vi compaiono passava attraverso quali fare
O si diceva la banalità delirante però rimandata la discussione politica quest'ultima parte dalla domanda che avvengono nel loro libro non va bene perché ha già risposto ha detto che c'era la cassaforte perché attività politica è scappato prego risponda progetto era di colpire gli uomini dello spam
E con me l'omicidio Arnesano Fioravanti voleva alzare il tiro e cominciare uccidere
Magistrale persone divise e attraverso questo articolare un discorso dei attacco russo ma
Presidente
Oltre al punto Fioravanti e al gruppo vale vi erano altri gruppi spunta in East più o meno armati che operavano in quello stesso tempo altro a Roma o erano soltanto loro
Va detto subito che ce ne fossero c'erano degli altri e poi anche lo stesso gruppo di franchi in seguito si si compose diversamente
Anche dopo il suo arresto
Soltanto questo presidente afferma Angelo nato prego
Profondi che di sicuro il gruppo di Fioravanti era quello che al centravanti tutta l'attenzione più efficiente militarmente anzi Fioravanzo seria proprio la necessità di mimetizzarsi
Tra i più lunghi per i gruppi che esistevano a Roma
Cioè Fioravanti Anna c'è un'operazione di quadro
Per esempio si schiera il gruppo di Prati dal gruppo di pratiche era autonomo anche il gruppo del vibrante quartiere PRA
Il sisma ci fu un tentativo di ho avuto tra questi gruppi che per iniziativa di qualcuno studente oscure o ciascuno agendo per conto suo però
Le risulta che ci sia stato qualcuno che abbia cercato di Brindisi o di coordinare le prostitute
Fioravanti so che cercava di rafforzare il suo difatti era
Non m'interessava l'attività degli altri gruppi tuttavia il discorso del cosiddetto spontaneismo armato aveva trova tutto un terreno fertile a Roma perché tutti quanti volevano per così dire mettersi in proprio a fare il proprio gruppo e e rivendicare comunque sia le azioni sempre Nava perché minare la sigla che potevo utilizzare chiunque sempre su su diciamo al seguito di quelle che era il discorso politico che Fioravanti diceva di fare
Presidente ha parlato della vecchia guardia della destra cioè la vecchia destra eccetera nel mille novecentosettantanove ottanta ci può dire in che cosa consistesse che cosa rimaneva ancora sopravviveva di avanguardia nazionale
Da questa domanda non c'è questa domanda sulla quale credo che
Fanno
No non l'ha detto non ha risposto no che cosa sopravvive in mano della vecchia Avanguardia nazionale una domanda che non non vedo come si possa porre
Questo teste che di avanguardia nazionale non ha mai fatto parte va fatto un riferimento preciso
Paola a voi è informato di questi sette
Mo'no visto che era stato sciolto l'organizzazione che esistevano così alcuni militanti che si vive
Stavano da qualche altra parte però non non so né come fosse strutturata all'avanguardia nazionale né tanto meno l'altro organizzazione che era di ordine nuovo
Ha parlato soltanto del nome di Dimitri ha fatto signor Presidente come se avanguardista non solo centra ha detto l'ho saputo posteriormente tanta
Sì ci può dire tacchi e posteriormente a che cosa ha saputo corso che Dimitri era di Terza posizione ma era anche formata da una guardia nazionale
Vecchia Sandro simpatico Alibrandi il quale mi riferì di un viaggio fatto da D'Annunzio Maldini che vantano trovare nelle a Parigi Delle Chiaie perché lui praticamente prendeva direttive da queste persone superiori a lui per non so come esattamente qual School su politico perché in realtà lui era militante questo era a conoscenza di tutti di di avanguardia nazionale o perlomeno di quello che era in quel momento avanguardia zone cosa di cui
Non so dire e comunque a un tempo era inserito nell'organizzazione di Terza posizione perché lui era stato incaricato da da Fiore Adinolfi di curarsi in tutta la
L'attività operativa
Signor presidente
Grazie adesso
Del
Del il momento Beniamino avviene
Evidentemente li riconosce la veste all'inglese
Mia mamma
Ma
Ho assistito
No non lo posso vado personalmente per il semplice fatto che o semplicemente
Avuto delle informazioni delle indicazioni le persone che conoscevo cioè era noto nell'ambito della sua posizione che il Dimitri facesse parte dell'organizzazione di avanguardia ma era un discorso per noi di cioè i nomi che era un po'il giovane quindi certe spiagge non l'avevamo conosciuta passate pensammo che esistesse lo diresti di queste organizzazione si Ordine Nuovo sia Avanguardia nazionale
Del
Ha
Avuto discutibili investire
Carichi simili riscontro diretti di restituire riscontri acquisiti all'estero presidente esecutivo conta che Avanguardia nazionale si espresse chiaramente l'esemplare una voce
Contabile
Magari
Ormai
Approvato vengo qui
Ma è una perché insomma quindi
Mi noi possiamo risposta perché queste cose le ha saputo dalle grandi quindi insomma
Presidente un'ultima cosa anzitutto ultime cose
Conferma che nel gennaio ottantuno
E iscritte rimase a Roma a casa credo che la ragazza non so Finazzi espatrio cinque febbraio dell'ottantuno
Cioè che nel gennaio ottantuno era tre gennaio ottantuno vero e proprio sui
Che e dopo e se ne andò il cinque febbraio ottantuno ecco quando rientro
Domestiche
Dunque rimase tre mesi in Sud America Brasile dopodiché passare per la Francia andrà ingresso dove rimase altri tre mesi successivamente ancora rientra in Italia dove mi incontrai con Alibrandi e tutte le altre persone che erano tornati dal Libano per riprendere ma certo iniziativa di lotta armata
Signor Presidente io credo che la corte abbia interesse per avviarsi a conclusione questo punto dal mio punto di vista di accettare una cosa che egli ha parlato di un collegamento cioè del verbale che quale nucleo col capogruppo l'operativo in terza posizione
Aveva ancora un collegamento con i dirigenti di Terza posizione
Cioè inoltre ci eccetera Fiore eccetera soffre faccio presente alla corte che per in terza posizione già accettato il processo a Roma ventuno dicembre ottantasei la sentenza sì ventuno dicembre ottantasei la sequenza domanda e ma in Cassazione mi dicono non so se è vero che impunità attività politici in terza posizione sono stati non condannati ma soldi ci e il reato di banda armata e associazione sovversiva e allora come fa a parlare di collegamento se ci può dare dei riscontri precisi traballano nucleo operativo che era uscito senza posizioni e i cavi diversa posizione
E
Perché una sentenza assolutoria salone chiedono che sia pronta la sentenza l'ultima cosa che chiedo Presidente siccome è un'indagine che tutte le corti d'assise fanno
Apro poi motivo di spiegarlo io chiedo se il testimone ci dice la sua posizione giuridica i carichi pendenti che
Ci sono già note alla Corte
Beh non so se se c'è un documento non lo conosciamo gradirei sinteticamente ce lo può spiegare
Noto è nota la corte lo così se ne discute rimangono
Risulta dagli atti decisione perché la domanda sale su allora faccio l'ultima domanda è davvero tutto Presidente voglio sapere voglio rispondere sì o no se se lei ritiene giusto
Voglio sapere se tale in carcere assieme a Parma
Assieme a chi se assieme alla fine assieme a Sordi
Ci sono
E abbiamo
Sesta perché io produrrò né verbale a riguardo desidero sapere se stava in carcere con questi personaggio e quant'altro ma non mi interessa nemmeno quando nel mio questa domanda non deve perché l'attendibilità dei Soderini come di tutte le persone che compaiono sarà possiamo dare alla corte in base ad elementi presidenti mi scuso finisco però prescrivendo una proroga saranno invece dei dei verbali di di sei di fare chiediamo i quali dicono che prima di andare a deporre questi i cosiddetti pentiti si mettevano d'accordo sulla persona
Su quello che dovevano dire riproduca crespelle produrrò ma io voglio sapere se lui è stato poco storica altrimenti io ho fatto una richiesta signor Presidente che venga richiesta la carta è la io grafica del testimone pacato possibile troika fuori dagli argini di ammettere la domanda perché
Presenti siccome non non temiamo affatto potrebbe indegna mi fa la domanda però presente io insisto nel chiedere una cosa l'avvocato mentre
E intanto fa delle affermazioni che poi non trovano riscontro negli atti io vorrei invitare l'avvocato militanti ogni volta che lo fa un'affermazione chi non è contenuta in questi atti esibirli presente altrimenti Trento formali londinesi a non a schermare più nulla perché non le so
Annullabili tiro di ciò però faccio presente che presso Lula Corte di Assise che ha giudicato Delle Chiaie Concutelli per processo laica passava solo costoro la porta ordinato la produzione dei certificati penale dei carichi pendenti ciascuno di loro vuol dire che io andrò presso il processo latitano estrapolato propria funzione analitica viadana Frisullo Russo sono delle persone di cui conosciamo tutto praticamente dalla nascita visto che sono così giovane quindi non credo però che Rosemary vedersi conosce lei sa che se tutti questi processi da alcuni anni a questa parte si fanno al cinquanta per cento
Certe informatica cinquanta per cento sono dichiarazioni di costo sia piano la verità
E
No anche se mi sembra veramente di rilevanza insomma sapete abbiamo insomma non la corte alla corte tutti gli strumenti per valutare se che hanno usato una pistola Beretta presidente fatto non se la zona faccio più non le farò più perché non voglio polemizzare
Ma guarda ex tutti i costruttori sono stati perché allora resterà onestà interrogabili presso la DIGOS Maicon assistenza lavoro rispetto all'udienza ma insomma giusto appetito non si presenti
Rispetto ad un momento un momento c'è una domanda difetti
Corrisponde
Se
Succede anche questo va ribadito che ritiene poi che noi lui ha già risposto sul domande specifiche
Formale
Ma
Lei aggiungere qualcosa emanazione del prossimo
Significa che stiamo all'innesto di rapporti sui questo sapevo pensa che i cavalli che aveva dei rapporti completi di Ferrante invece non
Non mi mi
Fino a la
Sì
Nel settore settanta ottanta opere finora
Benissimo dov'è
Di
Veri
Ruolo
Poi in un'altra l'altro
Sa comune
Bene
Cavallini le ha mai parlato dei suoi rapporti col Veneto con le basi del bene se ne può sapere
Aspetti
Ma che lui avesse che gli aveva del delle persone di fiducia al tratto che li mantenevano le armi in Veneto con questo l'ho sempre detto insomma anche se non ha mai detto di e per
Contro ore nove una
Insegnamento età
Di consegna l'ultima a
Ma
Che forse
Finalmente
Ricorda di avere consegnato mani prescrive quel ma io personalmente ho no io li ho consegnati una ragazzo di Milano che a sua volta era studente Padova
E
Allora
Aveva giunta ecologico del no
Mila
No io personalmente mi sa che quello che ha fatto lui era andato consegnato allora
Benissimo
Potrà no
Va be'adesso non è stato detto fino adesso non inventiamo le domande del grande progetto organico
Così viene no no basta mi sembra così incrinare greca mesi non la storia
Mai sentito nominare rivali no
Dell'udienza scusi Presidente per nell'interesse della mi scusi voleva porre una
Comandante SS detiene una solo ottobre signorina cioè in ordine a quell'udienza avvocato aveva in quel momento le cose e per ha
Figli signor presidente sia parlato di attentati ai magistrati
Questi attentati ai magistrati questo discorso era un discorso ricorrente frequente indeterminato
Fatto nel Veneto oppure del Veneto
Oppure meglio il tetto sette in questo modo io non posso ammettere una domanda se riscosse la ricorrente determinate per ha detto che ce l'aveva segnalato che c'era in progetto un attentato questa è la risposta ma lei
Presidente una richiesta istruttorio da farlo brevissimamente di una richiesta istruttoria per fare una è quella di chiedere la sentenza relativa in fase di appello del processo controversa stazione ventuno novembre ottantasei Conte di Assise d'Appello di Roma e poi vorrei sottoporre alla corte
L'output unità di sentire come testimoni l'avvocato Di Pietro Paulo sulle circostanze adesso anche sulle circostanze ritiro
Udienza è tolta si continua domani alle ore