Governare il Paese

Razionale
Buonasera a tutti
Il quarto d'ora accademico ha abbondantemente superato quindi vi chiediamo scusa anche via ritardo per cui con cui iniziamo questo dibattito
E mi chiamo Simone Casalini sono un giornalista del Corriere la sera della relazione di Trento
E questa sera
Faremo un po'al punto della situazione sulla
L'andamento del Governo io sono in questo primo anno e mezzo le emergenze recenti che ci sono stati che se approvato
Ad affrontare anche l'Esecutivo Parodi
Il titolo del dibattito e governare un Paese l'ospite d'eccezione perché il ministro e per i rapporti con il bar Parlamento e le riforme istituzionali Vannino Chiti che salutiamo qualche con un applauso
Credo che per partire con
Il ministro
Chiti non si possa anche fare un po'un bilancio di questo primo anno e mezzo dell'Esecutivo troppo Prodi insomma ci sono stati
Luci e ombre sia a livello politico amministrativo si sapeva che questa legislatura sarebbe stata
Difficile per via delle legge elettorale che poteva garantire solo una
Minoranza di senatori
Alla al Senato e quindi insomma rendeva estremamente difficile il percorso delle riforme e quindi anche l'assunzione di di di un certo radicalismi riformismo nell'azione del Governo
Ci sono stati ovviamente questa situazione enormemente rafforzata anche dalla frantumazione del quadro politico entrambi gli schieramenti avete dovuto affrontare diverse crisi e crisetta e legate ai partiti minori della coalizione le chiedevo complesso complessivamente lei
Sono a quale giudizio dava sull'esecutivo di cui fa parte e quali sono le luci e le ombre che sono emerse da questo anno e mezzo che non è servito probabilmente a
Ristabilire un quadro politico più solido rispetto a quello che abbiamo vissuto negli ultimi anni
Sì buonasera intanto
A tutti
Ma io penso questo
Anzi voglio cominciare
Ricordandoci noi che siamo qui credo ce lo ricordiamo tutti però spesso lo perdiamo di vista quali sono le condizioni
In cui noi abbiamo cominciato a lavorare abbiamo
Diciamo ci siamo insediati un diciannove mi si fa
Una quella che lei diceva
Noi abbiamo una maggioranza molto esigua alle Senato due senatori di maggioranza e una maggioranza più ampia alla Camera per come è fatta la legge elettorale voglio dire però subito questo
Perché a volte ci sono critiche sull'impegno sono voi pensate che al Senato su centocinquantotto senatori che noi abbiamo per fare due di maggioranza quando ci sono assenti ci sono centocinquantasei
Persone quindi questa è la risposta che ha dato il centrosinistra e devo dire che ci sono non faccio nomi perché sono anche ovviamente queste delicate ma ci sono
Senatori
Che vengono pure essendo in condizioni di di salute molto molto seria insomma anche di salute essere quindi c'è un
C'è un fatto che è una
Maggioranza esigua ma una maggioranza coesa responsabile
Che ha fatto fronte con le difficoltà chiedersi certamente ci sono alla situazione che deve che deve affrontare e
La prima
Considerazione che voglio fare allora a livello politico che fino ad ora io penso che ora
Non non se ne parlerà più le varie trappole le varie spallate che indice nove mesi la destra ha cercato di dare non sono riuscito non sono riuscite
Hanno tentato più volte
L'ultima volta è stata al Senato sul appunto al Senato sulla legge finanziaria
Quest'anno era dal due mila tre che non avveniva per come sono fatti i regolamenti parlamentari per come è costruito il sistema parlamentare nel nostro Paese forse
Ci sarà occasione di parlarne per la prima volta nel due mila tre la prima lettura la prima approvazione della legge finanziaria e tutte e due
Le approvazione del decreto fiscale che accompagna leggi finanziarie sono state fatte al Senato senza neppure mettere la fiducia questa è stata la vittoria del centrosinistra e questa è stata la sconfitta della della spallata con tutto quello
Che c'era dietro
Dal punto di vista del programma
Noi quando ci siamo insediati
Abbiamo detto in campagna elettorale abbiamo detto ai cittadini italiani che la situazione dell'Italia era molto seria e che il centrosinistra il Governo di centrosinistra avrebbe portato avanti politiche che
Rispondevano a
Tre parole d'ordine
Il risanamento lo sviluppo e l'equità
Allora il risanamento l'abbiamo trovato l'Italia sull'orlo della bancarotta
Perché il deficit dell'Italia
Che il Paese tra Paesi tra quelli dell'euro che al debito strutturale più grande
E vale per un Paese quello che vale per una famiglia nessuna famiglia riesce a dare ai figli e nipoti alla moglie o al marito a chi volete I parenti
Risorse se risorse non ci sono se ci sono debiti se non si riesce a mettere
Al
Ha apposto questa situazione crolla la casa l'Italia aveva uno oltre era ritornata ha un debito
Strutturale di centotto cioè fatto cento la ricchezza che si produce siamo ben fuori
E
Il debito annuale il deficit annuale nei confronti
Delle degli accordi che tenga insieme la monetina unica europea che doveva essere al di sotto il tre per cento era oltre il quattro
Quest'anno noi finiremo con
Ida attorno al due per cento
Il deficit e quindi
Siamo ben sotto il tre per cento abbiamo mantenuto gli impegni con l'Europa abbiamo riso più salda un po'più salda la situazione finanziaria del nostro Paese presto questo ormai riconosciuto è riconosciuto da tutti e la ma quello che si chiama avanzo primario scusate semplici e sono sembrano questioni tecniche cioè il fatto che ogni anno se se riprendo l'esempio della famiglia se c'è una famiglia che ha fatto un debito
Se questo debito lo vuole superare ogni anno bisogna che quello che spende ogni anno cito gli avanzi qualche cosa perché altrimenti lo continua a fare questo si chiama avanzo primario
E i noi avevamo lasciato il Governo di centrosinistra nel due mila uno aveva lasciato un avanzo primario di cinque virgola cinque uno dei più alti in Europa
Il centrodestra in cinquanta aveva portato a zero indiciamo spesso non avevano speso
Quest'anno ritorna altre sarà
Attorno al tre cinque quindi in diciannove messi abbiamo ricostituito questa situazione quindi sul risanamento abbiamo rimesso l'Italia su binari
Ancora una volta la cui se non si scende
Progressivamente però stando su questi binari noi avremo le risorse che hanno altri Paesi la Spagna la Francia la Germania per fare le politiche che si devono fare sulla scuola sull'occupazione
Sulla ricerca sulle infrastrutture
Secondo tema
Quello
Dello sviluppo
Nel due mila cinque l'ultimo anno pieno di governo del centrodestra l'Italia aveva zero di sviluppo
Quindi aveva accresciuto il debito e aveva zero di sviluppo questi sono dati a livello europeo cioè non sono di propagare della della Banca d'Italia quindi non non non sono di interpretazione politica
Nei due anni che ci stanno alle spalle non siamo stati l'Italia avrebbe bisogno di svilupparsi al tre per cento
E non ci siamo al tre per cento quindi dobbiamo correre di più però siamo stati intorno all'uno e nove anche con situazioni difficili
E come commessi si capisce facilmente lune nove più di zero o o quello che c'è
E c'è un dato positivo
Che la disoccupazione nel nostro Paese è la più bassa
Dalle negli ultimi dieci anni quindi anche questi frutti si comincia a vedere ne dobbiamo provvedere non soltanto le luci ma anche le ombre
E le ombre sono che nel nostro Paese nonostante abbiamo preso alcune misure in
Alcune misure che sono state già prese che sono già decise
Che che che che non che sono contro la precarietà che non è flessibilità c'è ancora troppa precarietà e se non usciamo dalla precarietà non diamo un orizzonte di speranza di fiducia
Alle soprattutto ai giovani ma poi non sono soltanto i giovani perché ci sono precari che hanno quaranta cinquanta anni quindi
Per quanto l'Italia se si allunghi
In ogni caso anche qui si sono fatte corso in questi diciannove messi che sono importanti deleghe che vanno direzione giusta sul problema dell'equità
Noi abbiamo detto che
Le risorse che via via si liberano dal risanamento
E le risorse che si strappano all'evasione fiscale
L'evasione fiscale nel nostro Paese e attorno accento miliardi di euro è una cosa
Va bene Vassallo
Allora
Ogni Paese a un margine di evasione che attorno a trenta miliardi di euro ci sono vari Paesi quindi ci sono dette insomma non è che
Si spacca il capello in mille questo non non è per mille più motivi
E
Noi ne abbiamo recuperati venti miliardi
Dobbiamo cercare di recuperare almeno
Gli altri cinquanta
Le risorse che si liberano da risanamento e questi venti miliardi che già abbiamo recuperato dall'evasione fiscale
Le abbiamo messe a disposizione dei ceti siamo partiti da scelte che sono più bisognosi nella
Nella nostra società
Abbiamo dato una mensilità all'anno in più a quei pensionati che sono sotto settecento euro abbiamo preso nella
Finanziaria di quest'anno delle misure
Che sono
Per le famiglie che hanno un reddito più basso un bonus alle famiglie che hanno reddito più basso abbiamo
Fatto interventi per le giovani generazioni abbiamo impedito che in Italia
Sì avesse una contrapposizione
Tra generazioni diverse sul tema delle pensioni l'accordo che è stato prima fatto con i sindacati e la Confindustria è approvato già in Parlamento quindi è legge ha impedito che
Il trentuno dicembre scorso nel giro di sessanta secondi
Cambiasse la vita dei di di di uno dell'altro abbiamo mantenuto un impegno che avevamo preso alle elezioni contemporaneamente come tutti e altri Paesi perché non è che siamo un'isola che sta su Marte abbiamo introdotto elementi di gradualità per l'aumento dell'età pensionabile
E quindi abbiamo fatto alcune scelte che sono quelle che avevamo detto cittadini prima delle elezioni
Quest'anno
Dobbiamo mettere al centro ieri c'è stata una riunione
Delle forze della maggioranza di centrosinistra abbiamo mettere ora
Con nelle risorse che con il risanamento che va avanti con lo sviluppo che dobbiamo
Tenere il piede forte possiamo fare dobbiamo fare di più con nella lotta all'evasione noi dobbiamo porre al centro del la priorità ora
E quella dei salari di questo Paese perché i salari sono bassi e troppo bassi
E quindi la
Il tema centrale l'intervento che faremo nel due mila otto riguarderà il salario dei lavoratori dipendenti e
Il trattamento di pensionati perché non è che quelli che sono sopra settecento
Quindi queste saranno le risorse che non disperdere ma abbiamo già detto come le risorse che ci saranno andranno inizierà ora un confronto con le parti sociali al salario agli stipendi del mondo del lavoro
E alle pensioni
Le ombre finisco l'ombra più grande e quella del che il centro sinistra fa sempre uno strano capolavoro
Diciamo la destra
Ha fatto ho detto quali risultati no faceva quei danni e presentava come se fosse la terra promessa
Noi
Facciamo ci misuriamo con problemi enormi
Che ci hanno lasciato con problemi grandi che l'Italia al di là di quella che ci hanno lasciata comunque aveva comunque e devono essere affrontati abbiamo una maggioranza esigue al Senato
Riusciamo spesso
A
Far perdere di vista
A non far percepire pienamente le decisioni che prendiamo per i contrasti le divisioni i litigi che non hanno senso e che non possono essere tollerati io o la speranza
Che ieri
Mi ha dato questa riunione ieri è stata una riunione positiva su questo tema che vi ho detto per il due mila otto c'è stata un'intesa e mi pare che ieri si sia capito che il centro sinistra
Dice a questo Paese in modo unitario insieme
Siamo un'alleanza e ci misuriamo con l'Italia e vogliamo portare vita desse un Paese più moderno e più giusto e per fare questo vogliamo affrontare appunto
Continuo ad affrontare il tema del risanamento
Affrontare lo sviluppo che richiede innovazione aumento della produttività non aumento delle ore di lavoro quater che non siamo come non so se un terzo del biglietto giapponesi d'Europa io penso che ora i giapponesi diranno che sono gli italiani
Delle dell'Asia perché le persone lavorano tantissimo il problema è che per come
Congegnato il sistema produttivo
Non c'è una corrispondenza tra le ore che si lavoro né quello che si produce bisogna intervenire sulla formazione sull'innovazione sulla sicurezza nei luoghi di lavoro
Sulla sicurezza e luoghi di lavoro non ha importanza dire
Dire
C'erano vent'anni fa due mila morti
Sul luogo di lavoro e ora sul Novecento sono novecento persone che muoiono
Avessi lavora dove si deve potere affermare Lella lei il proprio diritto la propria responsabilità il proprio apporto a una crescita del Paese c'è Tor io che è stato drammatico e non c'è soltanto Torino quindi noi non possiamo certamente accettare questa situazione bisogna intervenire e intervenire
E in modo efficace l'innovazione per
Per lo sviluppo ed equità e l'equità perché non ci sia tanta distanza
Cito tra cittadino e cittadino perché ognuno possa vivere
Il massimo dignità nella propria vita e soprattutto perché si avverte lo dobbiamo fare avvertire ripeto che le risorse che si liberano non quelle che non ci sono
Perché l'Italia non può fare neanche un centesimo di Euro indebito neanche un centesimo di euro indebito
Ma tutte le risorse che ci sono che sono a disposizione dobbiamo investirle per migliorare le condizioni oggi del mondo del lavoro e dei pensionati
Poc'anzi lei citava appunto il vertice di maggioranza che si è stato ieri sera a Roma per definire
Le priorità del due mila otto giustamente ha sottolineato come nell'agenda i salari e le pensioni sono al primo posto il più la prima risposta da dare al Paese
Su questo come dire non c'è una omogeneità di vedute sulla capacità di intervenire nel breve termine perché no il ministro Padoa Schioppa ha detto che prima bisognava vedere la trimestrale di marzo i primi interventi possono essere
Messi in campo con l'assestamento di bilancio a giugno il GRA il grosso del pacchetto nella Finanziaria del due mila nove
Su questo d'D'Alema diceva insomma non possiamo permetterci di aspettare così tanto rischiamo di andare in briciole le chiedevo concretamente anche dati alla mano
Realmente qual è la capacità di azione attuale del Governo rispetto al tema dei salari perché è come lei sottolineava prima le due principali fonti
Da cui bisognerebbe attingere le risorse sono appunto
Quelle della la lotta all'evasione fiscale e il risanamento dei debiti del bilancio pubblico
La seconda domanda che le facevo rispetto a questo tema e alla come conciliare anche le esigenze delle parti sociali Confindustria ha detto immediatamente per bocca del sul Presidente Montezemolo
Che l'aumento dei salari deve essere coniugata anche con un aumento di produttività temo anche questo che si stava
Recentemente le parti sociali cioè i sindacati hanno accusato immediatamente di ingordigia Confindustria le chiedo Nunzio sia sui tempi che sulla tecnica del provvedimento a favore dei solai delle pensioni
Come si possono ottemperato a tutte le esigenze poste in campo
Ieri c'è stato un'intesa su queste priorità
E le priorità sono che dobbiamo ripeto mettere le risorse che si liberano
Perché si risparmiano che si ottengono dalla lotta all'evasione fiscale per migliorare il reddito del mondo del lavoro di chi lavora
Perché le aree innovazione e in modo che ci sia occupazione occupazione stabile per chi
Il lavoro la ho detto che la disoccupazione se ridotta fortemente troppo il nostro Paese non è tutto uguale
E i giovani per esempio hanno un tasso di disoccupazione le donne
Almeno di quella formale perché spesso poi il lavoro nero ma e peggio ancora dobbiamo dobbiamo farlo emergere
E se voi guardate le aree del Paese il centro nord o il sud non sono la stessa cosa e noi dobbiamo a vivere a mente il il nostro Paese
E
Per fare questo noi ora prese queste decisioni
Inizieremo costruiremo una piattaforma di azioni su cui ci misureremo con le parti sociali con l'insieme delle parti sociali
Quando avremo concluso questo confronto credo che conosceremo la trimestrale di cassa
Che ci sarà a marzo e da quel momento sapremo cosa fare corrispondere a ogni azione che è stata condivisa e che sarà messa anche in ordine di priorità
Il le le risorse che sono corrispondenti è chiaro che ci sarà un'azione che si svolge in modo graduale ma la direzione è stata stabilita ripeto
Dopo aver affrontato le condizioni delle ceti
Più colpiti più bisognosi molti dei quali non arrivano neppure a pagare le tasse ora eh da affrontare in modo determinato la situazione del mondo del lavoro
E dei pensionati perché quello che è stato non dato in questi anni il fiscal drag che ne ho restituito l'aumenti dei costi della vita che ci sono passi che c'è un impoverimento anche di questi settori che debbono essere ora
A cui si deve guardare con le risorse che si liberano
Per quanto riguarda
Il le questioni con la Confindustria
A parte il fatto che
Giustamente perché per riprendere lo sviluppo bisogna che ci siano delle imprese le imprese sane che danno lavoro ma nessun Governo
Nessun Governo della Repubblica italiana negli ultimi decenni
Ha dato alle mondo dell'impresa sì le risorse e gli sgravi che sono stati dati
Dal Governo di centrosinistra e ora devono essere però debbono portare all'occupazione e occupazione stabile del resto le misure che noi abbiamo preso ad esempio quello
Che si chiama e nessuno capisce fosse cuneo fiscale ma insomma è la riduzione delle tasse sul lavoro questore
Le riduzioni delle tasse del lavoro per l'imprenditore è stata data sulla base degli dipendenti che hanno a tempo indeterminato perché non voi ma l'Unione europea dice
La stessa Unione europea dice che il lavoro vero
Quello importante a cui guardare è un lavoro a tempo indeterminato può essere di due giorni oltre o di cinque giorni o di qualche ora questo varia questo dipende da tante cose la flessibilità
E anche la flessibilità ma il lavoro non è un lavoro e che non c'è e questo è quello che noi dobbiamo affrontare impegnarci a fondo allora
Una parte se vogliamo migliorare il reddito delle persone per una parte bisogna cercare di aumentare i salari in generale
Perché altrimenti non vedo come possa migliorare rette le persone una parte e giusto che sia legato alla produttività appunto bisogna migliorare la condizione generale perché nel nostro Paese
Ripeto
E poi basta vedere
Inutili gli stipendi gli stipendi che si prendono nelle nelle nelle fabbriche negli uffici allora nel nelle pensioni cioè ad aumentare il reddito in il mondo del mondo del lavoro
E dei pensionati
E poi una parte
C'è da metterlo a disposizione anche
Legato alla produttività la parte sui contratti che si fanno sulla produttività ma non c'è soltanto questo
Voglio dirlo ieri questo è stato detto con chiarezza non c'è soltanto un fatto del pubblico il Governo e delle risorse c'è un fatto anche diciamo che si deve mettere le mani nel portafoglio anche chi fa attività imprenditoriale perché anche dal punto di vista dei contratti in maniera apriremo subito rinnovo dei contratti del pubblico impiego perché dobbiamo farla finita anche
In Italia non serve a nessuno è un elemento di non regolarità se si affrontano i contratti quando i contratti sono scaduti
E addirittura scaduti da tanto tempo non soltanto si crea una inutile tensione e si colpiscono le persone ma poi io dubito che ci sia che si possa negoziare se un contratto è già scaduto ora per quanto riguarda noi
Ripeto appunto volevo capirlo ora che non è scaduto vede e si riferisce soprattutto alla pubblica amministrazione ma riguarda anche i metalmeccanici tutti tutti tutte tutte le forme di lavoro se io ho voglio legare una parte del miglioramento salariale ha impegni e quindi la produttività ma possa affrontare all'inizio perché se lo discuto quando un contratto è scaduto da un anno ma che di che cosa si vuole sì are che cosa si può porre che che migliori la situazione che migliori l'impegno l'efficienza del lavoro non si può porre proveniente che quelli hanno addirittura un contratto che scadute che inseguono allora anche questo
Sia
La pubblica amministrazione e quello riguarda Comuni Province Regioni e e il Governo nazionale sia
I settori privati dobbiamo fare in modo che i contratti si affrontano per tempo e sono rinnovati un anno dopo anni che sono scaduti ma prima che scadano e allora si può creare un elemento
Di serietà in cui
Nessuno perché io penso questo
Nessuno guardato un Paese non va avanti se parla soltanto dei diritti diritti scompaiono anche quello ci sono i diritti e doveri ci sono l'autonomia e la responsabilità alla se vogliamo tenere insieme i diritti e doveri questo dobbiamo fare dobbiamo dare anche questa regolarità questi rapporti
Rispetto alla questione dei diritti e dei doveri le volevo chiedere anche una sua opinione un suo giudizio sui sindacati
Spesso come dire Lilli vediamo alzare i toni anche ha recentemente sulla questione dei
Salari ovviamente rientra anche un po'nel gioco delle parti altre volte si ha la sensazione che come dire
Rappresentino una parte di questi
Un avamposto insomma della conservazione passatemi questo termine
Nel senso che sia difficile talvolta a far passare anche all'interno delle organizzazioni si tratta sindacali
L'idea di una di un Governo e di un'azione più riformista e più al al passo con i tempi io le chiedo onestamente su gite il senso personale ovviamente
Nell'esperienza che ho avuto in questo anno e mezzo da uomo di sinistra su
Come ha visto l'evoluzione all'interno del quadro sindacale
Certamente nell'azione di sindacati come nell'azione dei partiti politici come nell'azione
Del Governo nessuno non sbaglia mai cioè per non sbagliare mai vuol dire non fare niente quindi
E e ognuno anche un proprio ruolo
è del tutto evidente che anche il centrosinistra che governa deve porre alcune questioni il sindacato che rappresenta i lavoratori da ritenere alcune come si è così che funziona la democrazia e pluralismo però
Se guardo a grandi appuntamenti che ci sono stati in questo Paese io vedo da parte dei sindacati una prova di responsabilità e di serietà nei confronti del Paese perché leggo mille novecentonovantatré
Accordo con Ciampi sulla politica dei redditi l'Italia era sull'orlo del disastro
Mille novecentonovantasei con il primo Governo dice prima mille novecentonovantaquattro novantacinque l'accordo sulla riforma Dini sulle pensioni
Mille novecentonovantasei l'accordo con il Governo
Primo Governo Prodi di centro sinistra per entrare a far parte della moneta unica non ci dimentichiamo di molte cose
Voi ricorderete ora nonché cercano di non fare più la destra era contro la moneta
Quando c'è stato in Parlamento la finanziaria allora non ero deputato ma
Quando c'è stata la finanziaria in cui si è deciso le misure per entrare a far parte dell'euro la destra primo Governo Prodi abbandono addirittura abbandono l'Aula mentre si discuteva della Finanziaria
Voi immaginatevi immaginatevi che cosa sarebbe stata l'Italia
Da sola fuori della moneta europea
Non problema dei salari
E delle pensioni insufficienti come diciamo del
Niente proprio niente
Noi per ora Conte e con tutte le preoccupazioni che abbiamo
Della crisi che c'è stata dei mutui negli Stati Uniti per ora a differenza di altri Paesi anche perché quel quel po'di risanamento che già c'è stato e per cui alcune misure che abbiamo reintrodotto per ora
Ci preoccupa ma la vediamo alla televisione immaginatevi se fossimo stati da soli perché qualcuno di voi ognuno di voi forse anch'io
Se uno ammesso
Dei risparmi opportuni può esserci un artigiano un operaio un pensionato e ci sarà senz'altro delle de cioè non ci sarà senz'altro c'è senz'altro le nostre regioni che
Ha messo
Dei soldi dei risparmi nella banche gli hanno consigliato di per dirvi prende in un titolo questi troppo i
è stato comprato è stato venduto negli Stati Uniti invece è diventato un mutuo a rischio
Per cui magari quel disoccupato di verde
Le idee di una di uno Stato americano che non ha più lavoro è diventato debitore di un pensionato di un artigiano italiano così funziona così funziona oggi il mondo per questo è importante
Non essere soli e mettere rapidamente
Portare rapidamente a compimento il risanamento il risanamento del nostro Paese
Ecco se
Fosse stato per la destra immaginatevi che cosa che cosa sarebbe
Che cosa sarebbe avvenuto l'Italia sarebbe stata
Allo sbando quindi io penso
Che
Noi dobbiamo portare a compimento il risanamento questo binario che ci siamo rientrati anche con lo sforzo di nuovo anche con sacrifici perché ci avevano fatto deragliare in quei cinque anni bisogno la starci sapere io vi ho detto quali sono le luci e successi
Sinceramente quando abbiamo preso queste misure che erano dure che hanno difficili che ci sono costate anche in termini di consenso ma servivano all'Italia non pensavamo non pensavamo che in diciannove messi
Avremmo avuto questi risultati avremmo potuto prima avere risorse per redistribuire per affrontare questi temi che sono rilevanti come quelli delle del salario o come quelli appunto dei dette delle pensioni
Però
Non siamo al traguardo perché il nostro Paese come debito strutturale non quello hanno hanno come debito strutturale e ancora vicino a centocinque la Grecia
E cento e qualche cosa e la Grecia ma se voi guardate dati a quello a cui dobbiamo guardare e noi come Paese
La Francia la Spagna la Germania non hanno debito
Il rapporto tra il loro debito che non è qui quindi debito e la ricchezza che producono e sessanta sessantacinque il che vuol dire che quei Paesi
Possono anche decidere per alcuni anni di spendere il dieci per cento
Il primo della propria ricchezza per investire inoccupazione per investire infrastrutture in infrastrutture e mi su ma per l'occupazione lo sviluppo per l'ambiente la ricerca per quanto perché è più importante e si mantengono sempre senza debito
Noi abbiamo appunto non possiamo permetterci il lusso di spendere maggio centesimo di euro indebito dobbiamo essere rigorosi
Rigorosi
E ricorsi vuol dire
Che le risorse che si liberano non disperdere ma dare la priorità precise e dirle dirgli al Paese come messaggio e essere ricorsi nel senso che si deve pretendere l'efficienza
L'efficienza non è di destra l'efficienza è un bene
Bisogna che si efficienti le fabbriche bisogna che sia efficienti gli uffici bisogna che si efficienti gli ospedali dicessi efficiente la pubblica amministrazione perché ripeto i diritti stanno
E accanto a doveri se diritti e doveri non stanno insieme un Paese non regge noi dobbiamo affermarla questa cultura e vive la questa cultura però su questi grandi temi
I sindacati
Ci sono ci sono stati e anche l'accordo che abbiamo fatto sullo il fare
E cioè sulle pensioni minime sulla gradualità per andare allungare l'età pensionabile sull'inizio della riforma degli ammortizzatori sociali su misure
Per le pensioni dei giovani
Che altrimenti neanche a centocinquanta anni i nostri figli andrebbe in pensioni su queste ci sono ritrovati d'accordo se fatto quindi vedrei anche a questi grandi appuntamenti
Oltre alle
Difficoltà o legittimamente alle differenze che volta a volta ci sono
In questi giorni credo che il tema più ricorrente nella famiglia italiana sia la questione che si è venuta sviluppare in campagna sui rifiuti
Tema più ricorrente perché è diventato un caso nazionale perché il
Governo ha chiesto una assunzione di responsabilità e quindi anche di solidarietà da parte delle altre Regioni rispetto al caso campano
E ed è diventato un caso anche politico ovviamente perché le poche Regioni che si sono fatte carico di
A risolvere in
In parte esigue insomma il problema dei rifiuti campani hanno come avviene in Sardegna grosse problemi nel far
Sbarcare camion con i rifiuti
Ora la la questione ormai sulle cronache dei giornali da diversi giorni abbastanza chiara io le chiedevo da un certo punto di vista
Quali solo le responsabilità politiche amministrative crescente insomma di individuare in questo caso specifico
Anche considerando che forse la persona più adatta per fare un commento è un giudizio su questo su insomma su questa situazione specifica visto che
Ha assunto diciamo una progressione di responsabilità nella sua carriera politica da consigliere comunale fino ministre quindi ha visto tutti i livelli insomma dell'Amministrazione
La seconda invece
Il suo apparire sul affatto che molte regioni compresa la nostra Provincia ci sono state tantissime proteste da parte dei pubblici amministratori dei sindaci i presidenti
Di comprensori enti locali eccetera i quali sostengono che questo non è una queste una calamità naturale per il quale allora insomma
Ricorre il tema della solidarietà ma siamo di fronte insomma a tredici anni di ma l'Amministrazione ma il Governo quello che è insomma e quindi loro che hanno assunto magari anche
Scelte impopolari con la differenziata eccetera non vogliono farsi farsene carico ecco
Anche se spiega naturalmente quello che il Governo ha deciso in questi giorni perché magari non tutti lo sanno con la nomina anche De Gennaro Commissario straordinaria
Ma c'è un problema della Campania credo fa male al cuore
Io ho fatto tre giorni quattro giorni di vacanza a Berlino
Non si prendono canali italiani troverete anche francesi greche
Sì no no F nemmeno neanche spagnole ma
L'assieme né
Tutte le sere dava all'immagini di Napoli anche le televisioni tedesche
E
Perché è successa la vicenda in Campania dunque in questo intanto
Ci deve aiutare perché secondo me
Ci sono molte ciò naturalmente la situazione della Campania dalla Campania ripeto fa male al cuore un disastro immane
Ma se
Non tutte le Regioni sono allo stesso livello di tranquillità e di sicurezza dello smaltimento dei rifiuti perché bisogna dirci anche qui la verità
La verità
Per
Spetti poi glielo dico
Quanto si riferisce
Allo smaltimento dei rifiuti bisogna dirci la verità e la verità è
Che bisogna fare ovunque la raccolta differenziata
Laddove c'è la raccolta differenziata c'è
Un
Una diversa possibilità e quantità di rifiuti da smaltire perché una parte di rifiuti sono nell'organica e quindi diventano concime
Una parte sono riuso come la plastica il vetro a o le pile e una parte ecco ma non ci si può dire allora basta questo no
Ci vogliono anche discariche controllate che io spero siano residuali
E ci vogliono anche termovalorizzatori
Dove ci sono dove ci sono vi potrei fare l'esempio degli altri Paesi europei ma perché si deve fare dove ci sono anche in Italia andate a Brescia nel centro della città
E e e in altre realtà dove a Reggio Emilia in a Venezia dove ci sono e sono controllati servono non soltanto a distruggerà incenerire quella
Per i rifiuti che solo così può essere affrontata se lo primo poiché si trova nelle strade ma servono anche a produrre Energia a più basso costo per le famiglie per le case per
E per le stesse attività produttive
Se non si tiene unito questo ciclo
Raccolta differenziata
Termovalorizzatori discariche succede per un po'di disastri in Campania non l'hanno tenuto unito
In più in Campania
Mentre quando tutta l'Italia
Perché ci sono indagine ci sono state portava rifiuti
In Campania perché non c'era un sistema di rifiuti così come dicevo con ora che c'è da non molti anni in discariche abusive non succedeva niente perché c'era un controllo della criminalità organizzata
C'è un'azione anche della criminalità organizzata perché la criminalità organizzata dal l'ho fatto del costruire questo sistema di smaltimento dei rifiuti vede una sottrazione di ingenti ricchezze che da tre che dal trattamento come le fa
Vedi i modi legale dei rifiuti riesce a guadagnare quindi è una lo è e non soltanto un impegno come c'è nelle altre regioni con le altre
Con i cittadini che c'è per far capire bene che di questi strumenti ci vuole ma
C'è dietro anche questo non giustifica ma c'è anche una resistenza un'azione violenta di singoli infiltrate alla criminalità che che quindi richiede un di più
Di impegno un di più di misure e e non sottovalutazione quindici sono certamente state responsabilità ma codette alla Camera
Ora
Un Paese serio una classe dirigente seria questo non è il momento
Della analisi delle responsabilità verrà questo momento
Ora il momento di risolvere rapidamente l'emergenza che c'è in Campania che danneggia per tutto cittadine la Campania ma poi
Tutta quanto il Paese l'immagine del nostro Paese
Allora prima di tutto ora si deve riuscire
A risolvere l'emergenza e quindi ripulire le città
Trovare soluzioni per l'emergenza e impostare imporre questa soluzione di ciclo normale lì come altrove raccolta differenziata termovalorizzatori discariche
Poi verrà il momento delle analisi delle valutazioni e delle responsabilità politiche il Governo si è assunto questa responsabilità
Non ha detto non ci riguarda le competenze delle Regioni se assunto perché è un fatto nazionale grande ora essere assunta nominando per quattro mesi e poi finirà perché la responsabilità dovrà tornare normalmente a comuni alle Province le Regioni come altrove
Di Gennaro De Gennaro commissario per l'emergenza se lei assunta
Mettendo l'esercito a disposizione per
Gli interventi logistici trasporto utilizzazione di aree per le discariche che non servono più che hanno magari di base di di di di pertinenza militare quindi con un forte impegno per venirne fuori
Terza questione le regioni italiane sinceramente sono rimasto deluso sono deluso dico la verità sono deluso
Perché
Il problema qui non è
La calamità alla non calamità il problema è un altro secondo
Lasciate stare le responsabilità di chi ha amministrato che ci sono e sono altra cosa di fronte a quello che si vede la televisione a quel disastro quei cittadini quei cittadini sono cittadini donne uomini bambini anziani
Si aiutano
Oppure si dice ci doveva pensare le vostre Amministrazioni locali state e prendete malattie o vivete allora la solidarietà siamo un Paese o siamo pezzi di paese che non si parlano perché la differenza è questa
Perché se siamo un Paese
Questo è il momento della coesione e della responsabilità di tutti poi
Leggi ci sono le responsabilità della politica e che la politica anche responsabilità oggettive non è
Come fatto penale io commette un reato ne rispondo non politica anche se tu sbagli tornei rispondi è giusto ma questo un altro è un altro momento allora
Alcune Regioni si sono fatte carico di questo problema
Ad esempio la Sardegna
Egli è gravissimo l'atteggiamento irresponsabile di esponenti della destra di sindaci della destra che cercano di bloccare
Navi che arrivano concordate con
Il Presidente della Regione la Presidenza della Regione che ha questa responsabilità però farle dare queste l'atteggiamento di responsabilità
Dell'utente anche l'atteggiamento di altre Regioni che hanno fatto poco o addirittura
Non non più quello che avevano detto per questo motivo
Perché
C'è da essere da dare solidarietà
Come sta facendo e e mettere impegno come sta facendo il Governo nazionale nei confronti di quei cittadini uscire dall'emergenza e pretendere che questo lo garantirà il Governo che
Usciti dall'emergenza ci sia questo ciclo di rifiuti raccolta termovalorizzatori discarica come altrove l'altra questione e che
Qui c'è da interrogarsi su un punto perché
Noi parliamo di federalismo e io ne sono convinto avendo fatto anche quelle esperienze che le diceva
Ma il federalismo che corse
Perché se il federalismo e chiusura localistica e egoismo territoriale porta male guardate forse sta portando al dissolvimento del Belgio
A
In altri Paesi che non erano democratici apportata l'ex Jugoslavia non è quello il nostro federalismo federalismo che voglio
E quello che Cheney Spagna o quello che c'è in Germania
E cioè è il fatto che dando maggiore autonomia
Maggiore responsabilità alle istituzioni più vicine a cittadini Comune Province e Regioni
Io credo che l'apporto più diretto tra cittadini e istituzioni faccio crescere la partecipazione e quindi tengo meglio insieme diritti e doveri commento l'efficienza un Paese più coeso più unito
No ma il federalismo non è un Paese Sbrinz dell'ATO è un Paese più unito in cui lo Stato centrale quindi Governo e Parlamento collaborano rispettando le competenze con Regioni Province e Comuni ma ci si sente comunico Paese
La Germania quando intende delle esteri sono entrata a far parte c'è stata la riunificazione c'era un dislivello abissale di sviluppo di condizioni economiche di reddito
Quelli dell'Ovest e non è che hanno detto non è mica una calamità non era mica una Caravita nemica successo una tempesta e avete fatto un'unificazione
Che ci interessano i no no hanno messo a disposizione risorse perché è un Paese è un Paese fatto di cittadini che devono avere l'uguale uguali opportunità di vita i stessi diritti e gli stessi doveri gli stessi doveri e gli stessi diritti allora se le Regioni le Province e comuni non sentono questa responsabilità non sentono di essere parte
Di un Paese e che è un altro modo per avere un Paese
Nella modernità anni nel
Nel nel due mila otto più coesa e più unito
Saranno i Comuni le Province le Regioni che non avranno la capacità di quel respiro generale che da noi hanno sempre avuto
E e che ha fatto sì
Per esempio a Firenze un sindaco di Firenze si chiamava la Pira non era successo una calamità ma riteneva che i Comuni si dovessero impegnare per la pace nel mondo e perché non scoppia sulle bombe atomiche non era mica successa una calamità ma si impegnava in quella direzione
E faceva colloqui del Mediterraneo e si impegnava per dare solidarietà e si impegna per dare sviluppo a Paesi che hanno meno sviluppo ecco questo è quello che ci serve
Sinceramente
Da federalista che la sperimentato nel suo impegno dal Sindaco dal Presidente Regione sono oggi dell'uso da questa risposta che al di sotto di quello che le Regioni
Io italiane avrebbero potuto e dovuto fare per affrontare insieme a noi risolvere insieme a noi non qualcuna si qualcuno no
L'emergenza che un'emergenza che deve essere risolta nell'interesse di quei cittadini e per i quello che siamo cioè per quello che l'Italia quest'anno e il sessantesimo della Costituzione la Costituzione dice che noi siamo un Paese unito
E che le autonomie locali e regionali servono a fare l'unità del Paese e la coesione del Paese non per fare dell'Italia un vestito da Arlecchino
Ministro se la fa anche una spiegazione sulle cause di questo egoismo e localismo
C'è anche da un punto di vista la astrattamente sociologico secondo lei e anche il sintomo di un comunità di una collettività più sfilacciata rispetto al passato perché
Passaggi di questo tipo magari con minore enfasi perché il tema era meno scottante lo abbiamo visto anche in altre situazioni a mio avviso uno su tutto il tema della sicurezza perché
Io giudico parsa attivarsi insomma sopravvalutato rispetto
Alla reale portata del fenomeno però c'è una reale come dire chiusura delle nostre delle nostre comunità e quindi una
Diffidenza insomma crescente
Intanto voglio dire che
Non sono pentito dell'atteggiamento il Governo ha avuto in questa situazione un atteggiamento dal Paese in cui si riconosce il ruolo delle autonomie locali e regionali perché
Ha detto non si impone
Vi chiedo di collaborare
Ognuno facendo la propria parte
Penso che
Se non si fa una battaglia culturale continua
Sul fatto che siamo un Paese e che diritti stanno insieme a doveri
Allora
L'interessi legittimi dei singoli territori che dobbiamo
Valorizzare se uno fa il Sindaco deve cerca di valorizzare il suo territorio fare il servizio su cittadini ma finisco perché vera per
Far sì che ci si crede un microcosmo micro mondo ecco queste equilibrio di visione generale di interesse locale non bisogna mai smarrito terzo aspetto e questa battaglia quindi culturale va fatta terzo aspetto io capisco anche i sindaci
I Presidenti di Regione in questo senso
Noi abbiamo bisogno di avere dei grandi partiti in Italia
Perché oggi non essendoci ancora grandi partiti
Un sindaco certe eletto direttamente un Presidente Regione certe eletto direttamente ma poi Luigi e i cittadini
E nei confronti dei cittadini non c'è un soggetto
Che fa coesione
Che parla che dialoga costantemente che discute perché non penso che se i cittadini vi fosse stato detto ma sapete quanto veniva cioè qui questo questo impegno che aveva chiesto il Governo comportava forse prima lo diceva lei
Ha detto stamani eletto Presidente Consiglio che comportava l'ha detto un Consiglio Ministri vignone che comportava né come massimo sforzo tre grammi in più a famiglia a quelle Regioni dovrà fare un massimo sforzo
Di di spazzatura e e il minimo era sotto uno quindi
Cioè non mi non mi pare francamente che fossero vede delle questioni che si andava antiche ma se non c'è un confronto una fiducia un orientamento costante una visione è più difficile e a volte
E difficile perché
Uno fa l'amministratore è stato eletto direttamente anche
Più forza tra virgolette democratica rispetto al passato però poiché spesse solo perché le grandi forze politiche con cui confrontarsi con cui discutere quali sono le scelte più giuste il rapporto con i cittadini che è fatto di tante discussioni di tanta par
Te ci fazione non il fatto di vedere la televisione o di sentirla modo passivo è fatta di di attività di partecipazione di di di di politica che diventa un elemento che si vive che appassiona che dà anche un orientamento quindi in questo un po'diciamo
Pur essendo dell'uso giustifico capisco ecco però bisogna
Da anche da questo da questa vicenda
Secondo me bisogna trarre due insegnamenti uno riguarda prima di tutto la Campania e poi le altre Regioni non si può di fronte a un dissenso
Tirarsi indietro per campare perché poi finisce che vengono i conti si campa male
Bisogna avere la forza per spiegare per discutere poi però di assumersi la decisione perché se in un processo in un luogo la discarica ci può stare
Se in un luogo il termovalorizzatore si può fare perché si fa anche il centro città
Si discute ma un certo punto bisogna assumersi la responsabilità della decisione perché così funziona la democrazia altrimenti queste sono le conseguenze l'altra che riguarda l'insieme dell'Italia e l'insieme del Paese se non si tiene insieme
La valorizzazione dell'aspetto locale del territorio che è il primo dovere che chi ha una responsabilità a livello di un Comune
O di una Regione a ma con una visione generale del Paese del mondo si torna indietro procede andare avanti ecco questi due aspetti bisogna tenerli costantemente insieme
Ne servirebbe un grande partito aveva detto lei uno uno sforzo insomma è stato fatto negli ultimi mesi è nato il Partito Democratico anche sembra un po'
Strano parlarne qui in Trentino che è l'unica provincia d'Italia dove ancora non è stato costituito ma c'è sì
C'è sempre un rimedio
Ecco le chiedevo queste insomma siamo alla prima festa della neve appunto dedicata al Partito Democratico
Che ha sostituito la festa dell'Unità
è un progetto quello del Partito Democratico che ormai ha radici lontane insomma che è nato con il progetto dell'Ulivo con questo tentativo di creare una nuova sintesi culturale avanzato tra il cattolicesimo democratico e il nell'ampliare insomma del socialismo
Abbiamo visto naturalmente che ci sono anche delle difficoltà nel coniugare culturalmente queste queste due famiglie lo abbiamo visto sui temi etici lo abbiamo visto anche su altre questioni
Le chiedevo comunque a pochi mesi dall'altro il Partito Democratico e non essendoci ancora state come dire delle elezioni su cui misurarlo
Qual è secondo lei il contributo che ha dato al dibattito politico del Paese
In questo periodo perché sulla scorta del Partito Democratico si sono comunque messe in moto dei meccanismi anche all'interno del centrodestra e un dibattito sulle riforme che prima invece era assolutamente
Preda dei delle tempeste
Sì noi abbiamo bisogno cioè io spero che
Naturalmente ognuno di noi spera e si impegna che di vincere sempre
Ma in democrazia
A volte si vince spesso per aver incide di più a volte si può anche perdere un partito serve anche perché
Non è che quando uno perde è finita e quindi
è molto importante che ci siano grandi forze politiche grandi forze politiche
Che affrontino le le varie situazioni che possono presentarsi
Una democrazia senza partiti non vive
Non c'è una democrazia che viva senza partiti
Ma i ventidue partiti o ventitré non so se ho perso il conto che ci sono in questo momento un Parlamento non sono certo una democrazia sana che funziona in tutti i Paesi europei di partiti sonda cinque a otto
Appunto occupa
A lui i giornali oggi sottolineavano come ieri al vertice di maggioranza eravate una quarantina limitino e la sottolineavano come
Come dire un un elemento anche della dell'attuale quadro politico di frantumazione che sia in italiano
Punto
Diciamo
Se
Ha vinto il centrosinistra e c'è una maggioranza
Di otto partiti poi di gruppi e sottogruppi avesse vinto il centrodestra per fortuna no ma e sarebbe stata esattamente la stessa cosa perché
Sono gli stessi numerico mettete insieme partito di Storace
Il Partito dei Pensionati di destra
Partito dei consumatori di destra Alessandra Mussolini Rotondi e giù giù credo insomma procede quindi problema vero è che così ventidue partiti non sono una democrazia sane che funziona
Revoca zia che funziona bisogno di partiti i partiti come in tutta i Paesi più avanzati europee ripeto sono cinque sono otto questi presenti in Parlamento può altri ci possono essere associazioni uno può fare il partito che vuole io ora parlo dei presenti imponente in Parlamento
Noi non abbiamo più
E questo che dobbiamo fare rete
Non abbiamo bisogno certamente di una nuova legge elettorale certamente di alcuni
Aggiornamenti precisi misurati alla Costituzione perché noi abbiamo una grande Costituzione io mi auguro che questo due mila otto
Si moltiplichino le iniziative per far conoscere la nostra Costituzione conosce
Almeno primi dodici articoli
Perché
Insomma la nostra carta di identità no il nostro perché siamo un popolo quali sono i nostri diritti nostri doveri quelli che ci tengono insieme prima diventare di centro sinistra di centro destra di destra di sinistra eccetera
Abbiamo però bisogno oltre a queste cose abbiamo bisogno che si riorganizzi il campo politico che si riuniscano il campo politico che si formino grandi
Aggregazioni di partito e questo è quello che vuol fare il Partito Democratico il Partito Democratico è nato per questo e già il fatto che sia nato è molto importante
Io non so sinceramente se non ci fosse stato il Partito Democratico in campo se noi avremmo
Retto gli ultimi mesi
Oltre a impostare gli elementi di novità che lei diceva quindi il Partito Democratico eh l'investimento da scelte che facciamo oggi per il futuro non vogliamo fare un partito
Si chiama partitocratico da fare un partito no non altra cosa un partito un partito
Vogliamo che questo partito attraversi almeno questo secco
Cioè non partito per qualche lezione
Che se un partito che vince e speriamo sempre ma che c'è anche dove perde
Un partito e quindi un partito che abbia dei valori
Quali sono i punti viali gli ideali i valori di fondo per cui non siamo nel Partito Democratico
Al di là se una volta siamo maggioranza o minoranza se una volta siamo contenti o scontenti soddisfatto e non soddisfatti di una decisione
E un partito
Che
Vuole essere radicato sul territorio
E cioè che vuole essere un partito che cioè in Sicilia c'è in Trentino c'è in Val d'Aosta cento ska c'è in Italia
E che vuole essere un partito moderno
E quindi che deve scoprire anche forme nuove
Per essere un partito oggi che non sono quelle che furono nuove de de del dopoguerra ma furono nuove nel dopoguerra ad oggi siamo in un altro secolo allora forme nuove alcune le abbiamo messe in atto
Il fatto
Che i cittadini che si riconoscono nel partito eleggano direttamente il segretario di quel partito B è un fatto innovativo importante
E così anche membri dell'Assemblea costituente la dobbiamo costruire il manifesto dei valori del Partito
Dobbiamo costruire il suo statuto cioè le regole con cui si sta insieme e si decide e poi fare il Congresso
Che che che che Chiesa è fissato per il due mila nove potenziato nel duemilanove per dare ovunque gli organismi
Non provvisori
E bisogna
Che questo partito sappia radicarsi sul territorio discorso che facevamo prima rispetto ai rifiuti e cioè sul territorio sappia essere presente ci sia su
I territori un'autonomia vera non soltanto organizzativa può darsi benissimo che il modo di organizzarsi in Trentino o in Umbria non siano uguali a quelli della Lombardia o della Toscana ma purché sia presente organizzato
E anche un'autonomia politica
Cioè che sappia trarre linfa e rappresentare quello che c'è in un territorio le tradizioni le culture le particolarità sappia valorizzare quel territorio non però facendo la chiusura come se quel territorio fu se tutto il mondo ma sapendo valorizzare quegli aspetti di quel territorio e quindi aderirvi pienamente e sapendo però parlare anche a quel per i
Io del mondo dell'Italia degli interessi del Paese dell'Europa e del mondo a questo deve servire il partito e vogliamo costruire questo partito
E dobbiamo infine
Realizzare una cultura politica nuova che il problema non è io ho visto questo dibattito che c'è sui giornali ma il problema se il problema fosse
Come si fa sta insieme la cultura che viene dalla sinistra
Con la cultura cattolico democratica con la cultura ambientalista di governo con la cultura dei diritti co.co.co. etc con la cultura liberaldemocratica e riformista matti perché è un problema
Cioè spesso è già avvenuto siamo stati insieme tante volte non è questo il problema
Non è questo il problema problema è che è l'ambizione
Per costruire
A partire da quello che uno ed alle nostre radici a nessuno è stato chiesto di fare abiura di qualche cosa ma il problema lo sforzo l'ambizione che partendo da queste si costruisca una cultura politica nuova
Cioè che facciate sentire che cosa vuol dire essere una sinistra moderna una forza progressista oggi rispetto alle sfide che ci sono oggi alcune sono tutte uguali
Sono uguali a quelle che c'era la pace
Ci avete fatto caso
Che
Sì stanno proliferando le armi nucleari
Ci siamo accorti che in Pakistan se succede qualche cosa è un Paese che ha le armi nucleari
Se venisse un Governo fondamentalista o o o estremista non è un po'soltanto un Paese più arretrato e più povero Paese che più arretrate più povero marciare bomba atomica
E stanno proliferando gli armamenti in genere anche non nucleari che poi oggi la distinzione allora l'input come si affronta
Nel due mila l'impegno per la pace
Come si fa affermare ovunque i diritti umani perché una forza progressista non può guardare a quel parco al suo Paese
Io guardo il mio Paese se da altre parti martirizzare o le donne le fanno essere diseguali o c'è una dittatura fondamentalista magari l'Afghanistan e lontano che mi interessano no
No se non ci interessa non siamo professionisti perché l'unica cosa che che distingue
Una posizione di sinistra progressista chiamiate la come volete e sei volte occuparmi dei problemi che ho e che vivo io riesco a vedere il mondo perché la famiglia umane sempre più unità
E se succede un disastro da qualche parte se ciò diseguaglianze così forti e non riesco neanche a imboccare una strada che faccia capire che gradualmente si possono affrontare e risolvere
Primo poi il disastro scoppia anche nelle parti più avanzate più ricche
Quindi dobbiamo
A riuscire a vere questa questa capacità questo questi impegno ancorare a questo impegno appunto la pace la non violenza ma ce ne sono alcune nuove
Oggi c'è una sfida ambientale che se non si affronta ma non si può affrontare dicendo anche mi sarebbe sempre io dicono a tutti va be e torna l'età della pietra
No devo affrontarla dicendo degnissima dei sì per esempio
Come faccio utilizzare nelle casse
Già oggi possibile l'energia solare o la coibentazione che fa in un modo che si risparmi Energia e magari stanno meglio le famiglie
Come riesco affrontare la questione dei rifiuti come riesco affrontare le questioni della produzione
In modo che lì il
Quello che si produce
Come si produce tenga conto di questa sfida enorme che è già dentro di noi non è del future dentro di noi come la ricerca e l'innovazione la metà servizio di di di questi di questi temi come affronto
Ultimo esempio che faccio il problema dell'Uefa noi
C'è stato in Europa c'è stato poco
Compio ritardi parzialmente ma insomma c'è stata anche in Italia
Uno stato sociale questo è il welfare che ha dato delle
A a chi soffriva chi era più a rischio
Ha dato delle compensazioni
Oggi il salto che dobbiamo fare è un altro
è che noi dobbiamo costruire un welfare che dia a tutti i cittadini un'uguaglianza di opportunità la possibilità di aprire un'uguaglianza di opportunità e quindi devo affrontare il problema di quel bambino di quella bambina a partire da quando vanno all'asilo nido alla scuola materna perché lì
Possono essere meno grandi le differenze tra chi nasce in una famiglia ricca chi nasce in una famiglia che ha un'attrezzatura culturale e chi nasce in una famiglia che invece questo non la
Allora
Questi bambini cercare di cominciare a dargli un'uguaglianza di opportunità e su sul lungo la vita perché poi facciano da soli
Va bene valorizzare il merito bisogna valorizzare il merito ti impegni di più mitigato intelligenza più a a a servizio dite degli altri ma se non ti do prima un'uguaglianza di opportunità il pm rito io non lo scopro neanche
Ecco queste sono le sfide nuove con cui dobbiamo misurarci gli impegni nuovi e questo
Partito grande a questo deve servire a creare una cultura politica delle proposte politiche nuove
In cui
Io che vengo dalla sinistra quello che viene dall'ambientalismo di governo chi viene dal cattolicesimo democratico
E chi verrà perché si scriva al Partito democratico e non viene da nessuna di queste esperienze ma tutti quanti insieme riusciamo a costruire insieme discutendo mettendo la passione mettendo l'impegno delle proposte nuove per affrontare questi temi
E questo partito e non vogliamo fare e mi auguro che si faccia anche qui
Se il ministro d'accordo a fare le ultime due domande prima di di chiudere questo dibattito la prima riguarda sempre il Partito Democratico e le future alleanze
Si è scritto si è detto si è parlato molto molto dipenderà probabilmente anche dalle regole del gioco che verranno fissate
E l'le chiedevo si è ipotizzato come dire che il Partito Democratico come dire fosse
Un a un nuovo soggetto politico più spostato con il suo baricentro nell'area moderata per magari stringere accordi con
Partner politici che attualmente non sono una coalizione di centro sinistra e altri invece non non vedo in ipotesi alternative a quelle con un di una di mantenere in piedi a rafforzare un'alleanza
Con un soggetto politico perché dovrebbe nascerà la sinistra il Partito democratico anche se sta avendo un travaglio piuttosto complicato
E quindi questa prospettiva insomma dovrebbe sotto una
Diverso anche formulazione culturale politica ritenere insieme forze che sono già all'interno dall'attuale centrosinistra io le chiedevo secondo lei qual è la prospettiva più verosimile
Tra le due l'ultima domanda gliela pensavo sulla legge elettorale esistente
Naturalmente
Vale molto anche come questa legislatura finirà come il centro sinistra funzionerà quale coesione troverà
Quello che diceva all'inizio io penso
Che intanto sia importante che
Rifondazione Comunista e Comunisti Italiani
Sinistra democratica i vincoli di quella parte dei Verdi che non è con noi nel costruiscano insieme una un soggetto che si chiama Sinistra Arcobaleno vede appunto Partito Democratico Sinistra Arcobaleno si organizza desta
Se arriva qui cinque otto partiti che necessariamente
Quali saranno le alleanze
è prevedibile possibile che ci sia un'alleanza tra partito Democratico Sinistra Arcobaleno ma
Ma
Se sarà
Su cosa sarà o come sarà sulle priorità programmatiche cioè la legge elettorale dovrà servire
Non come questa volta ci ha costretto alleggerito orale perché
Siccome si può vincere
Avete visto nel con la legge elettorale si è vinto per ventiquattro mila voti
Anche perché
Per me è un elemento di incostituzionalità ma insomma
In banda o la Val d'Aosta non viene contata la Val d'Aosta elegge un deputato ma voti della Val d'Aosta non sono contati per dare il premio di maggioranza in Val d'Aosta il centrosinistra ha vinto con trentotto mila voti in più
E quindi nessun problema ventiquattro mila in Italia trentotto mila in più Val d'Aosta immaginate cosa sarebbe successo se la destra vinceva in Italia per ventiquattro mila voti e il centrosinistra avesse avuto trentotto mila voti in più Val d'Aosta o viceversa
Cioè vi immaginate la legittimità di un Governo che al Governo perché non sono contati i voti che chiesta sono stati presi e sono stati presi e in quella in una specifica regione
E il programma siccome si vince per a anche per un voto viene fatto un programma sia nel centrosinistra che nel centrodestra Noci si è cercato di farlo anche
Con un uno sforzo e un rigore possono fatte le primarie pesce del candidato alla Presidenza del Consiglio ma è un programma complesso duecentottanta pagine
Ecco il programma del futuro programma delle prossime elezioni io penso che il Partito Democratico convulsi sarà la legge elettorale come penso
Dirà quali sono le sue alleanze prima del voto come gli altri ma lo dirà sulla base della condivisione di cinque dieci punti programmatici pochi precisi punti programmatici da portare avanti se si vince
E se su punti programmatici che per il Partito Democratico sempre saranno ritenuti essenziali non ci sarà l'intesa con nessuno
Potrebbe verificarsi anche questo non dobbiamo andare alle elezioni dicendo cittadini se volete che governiamo noi dateci sulla base di questi punti i consensi per poterlo fare perché
E meglio
Io spero che non c'era questo ma faccio per per per per per farmi capire e meglio rischiare di perdere o anche per bere ma
Aprire punti programmatici che si ritiene essenziali indispensabili fermi
Piuttosto che lasciarli e fare cose che chimiche che non sono riconoscibili quindi faremo le alleanze
Sulla base di precisi
Precisa e forti priorità programmatiche per governare l'Italia
E su queste
Chiederemo diremo facciamo l'alleanza con questi perché condividiamo questi punti se vinciamo questi saranno quelli che portiamo avanti con l'azione di governo
Quindi non è escluso insomma l'ipotesi di a ricercare l'autosufficienza al voto delle prossime politica
Non non non è escluso io non me lo auguro ma non è escluso che di fronte a sì che a a una situazione in cui non ci sia su punti essenziali di governo
L'intesa per potere governare possa dire alle elezioni queste sono le nostre piattaforme si chiede un consenso su queste e poi si vedrà che cosa dal voto io mi auguro naturalmente che ci sia invece una proposta che tiene insieme con una coerenza programmatica forse diverse che possono
Vincere e poterò quelle attuarle e attuarle Coco come avviene insomma come avviene in altri Paesi dove sono cinque otto i partiti che sono presenti in Parlamento le quali Ceroni sono di di non di otto o di nove ma di due tre partiti è un'altra cosa ecco allora questo presentare cittadini questo i cittadini vedere poi con il loro voto
Per chiudere allora una domanda sulla legge elettorale
Abbiamo visto un dibattito Passarella per pazzo attivarsi anche abbastanza confuso nel senso che sono emerse diverse ipotesi di regole del gioco non ultima una rilancio anche sul presidenzialismo che era stato fatto da Franceschini
E che penso fosse una mossa tattica di dello stesso Veltroni si è ritornati al punto di partenza cioè fondamentalmente la bozza Bianco di cui si stanno discutendo alcune
Possibili modifiche le chiedevo
Innanzitutto la possibilità che la bozza Bianco che
Facciamo anche il punto della situazione appunto su questo su questa bozza
Vada in porto e con essa alcuni tre o quattro punti qualificati di di riforma di modifiche costituzionali
In secondo luogo le chiedevo questo per portare avanti il dialogo sulla riforma elettorale si è creato una se abbastanza forte tra Veltroni e Berlusconi
Ieri Prodi nel corso del vertice di maggioranza a diciamo indicato tra le priorità del due mila otto la legge sul conflitto di interesse
Questo è stato visto insomma dagli uomini vicino Veltroni un po'come un un rischio insomma attentati il
Il rischio appunto che
Questo percorso rischi di di saltare perché Veltroni non perché Berlusconi non accetterebbe
Probabilmente mai di intersecare questi due provvedimenti
Le chiedevo qual è un po'la sua la sua opinione solo una ricostruzione dietro logica quella sul conflitto di interessi che pure un provvedimento che credo interessi anche molti militanti soprattutto alla sinistra
Allora
Parto dall'ultima sarà questa strage Veltroni anche un tratto tutti i partiti
Ha incontrato i partiti di maggioranza e anche un tratto i partiti dell'opposizione incontrato fine contro Berlusconi contratto Casini non c'è da fare un asse connessione non c'è una seconda nessuno
Pur
C'è
No normalmente rapporto privilegiato c'è da trovare a noi a differenza della destra anche qui l'abbiamo detto nel nostro programma lo stiamo facendo la destra perché altrimenti sembra che lo ci troviamo una legge elettorale infame
Che chi ha fatto ha definito porcellum un anno e che è stata fatta con un errore del Parlamento l'ha fatta la destra contro da sole contro il centrosinistra
Noi abbiamo detto
Non vediamo parte pan per focaccia ora facciamo la legge nostre no abbiamo detto la legge elettorale e anche di spostamenti di una virgola nella Costituzione bisogna farle insieme sono le regole comuni maggioranza e opposizione quindi
Prima per il governo io può il Presidente concede io poi Veltroni come segretario del partito più grande dello schieramento italiano ci auguriamo
Per ora così nelle previsioni
Bene
Ha incontrato tutti quindi di questo si tratta seconda questione che questa cosa del conflitto di interessi non è che il conflitto di interessi non è partito
Il conflitto di interessi è stato discusso approvato in Commissione eh Ina arrivati in Aula di Montecitorio alla Camera
Quindi dove abbiamo rapporti forse migliori
Problema è che con l'ostruzionismo che è stato fatto con l'ostruzionismo è stato fatto da tutta la destra da tutta la destra non da Forza Italia Forza Italia undici
Lega AN Rotondi Trittin pare tutti ora quei tutti gli altri otto che ci sono
Noi non siamo riusciti dopo mesi di discussione ancora fare una votazione ancora votare un articolo
Perché praticano un ostruzionismo dice la perché non andate avanti se messi e che poi un decreto
E bisogna affrontarle perché il Paese non è solo quello perché eleva la legge finanziaria e per le regole di questo Paese regole parlamentari questo Paese legge finanziaria ci blocca da settembre a dicembre
Questo è il problema quindi non è che c'è chi vuol fare chi non vuol fare conflitto interessi lo vogliamo fare la riforma della RAI e conflitto di interessi
Ma dobbiamo mi e e non è che Veltroni non vuole Prodi vuote sono questa lo vogliamo tutti e nel programma il problema e e di avere
Gli spazi e la forza sufficienti ma vogliamo farli perché è un problema serio per tre per per la vita democratica
Del dell'Italia cioè al di là delle persone per la vita democratica evitare guardate che la legge sul conflitto d'interessi
Non riguarda solo il Parlamento
E quindi chi fa il deputato o chi fa il Presidente Consiglio chi fa il ministro
Riguardo a chi fa il Presidente della Provincia il Sindaco Presidente la Regione perché link ed il conflitto d'interessi va giù giù esso superire anni perché Sironi impresa che ha un servizio
Con un Comune Lissone incompatibile e forse ciò anche meno controllo delle televisioni nazionali
Dire rispetto a arresto una minore attenzione quindi è una legge che rigorosa Nico non è una legge per Berlusconi Berlusconi può darsi che Presidente Consiglio non lo faccio neanche più mi auguro in vita sua ma e questo non vuol dire
Alla radice ora Berlusconi non si presenta più per fare Presidente Consiglio e non lo faccio più la legge su conflitto interessi branche legge sul conflitto d'interessi eh
Un regola della vita democratica che riguarda Comuni Province Regioni
Governo nazionale il Governo nazionale giù prende tra ecco tutti questi
Questione allora della legge della legge elettorale
Beh Franceschini ha detto una cosa che verrà cioè
Se ognuno dicesse qual è la propria posizione Partito Democratico ore boom maggioritario a doppio turno ma l'abbiamo detto in tutte le salse
La l'ha detto anche per dire a altri che dicevano per noi questa è la bandiera che se si comincia a mettere le bandiere ognuno sta la sua bandiera ma non viene la legge elettorale noi che vorremmo il maggioritario a doppio turno
Ci siamo resi conto che questo gli altri non lo vogliono e non è che diciamo allora o facciamo legge elettorale rinunciamo
Ma ma ma è anche giusto dire qual è la legge elettorale che vorrei se tu mi dici qual è quell'e tu vorresti se dopo dieci mesi ognuno ridice quelle vorrebbe è questo è è
è il punto è l'intervento e però dovesse Ampa accordi ridiamo dove siamo
Secondo me siamo alla possibilità di costruire un patto alla luce del sole tra maggioranza e opposizione
E per noi deve avere
Questi tre aspetti
Legge elettorale
Alcuni aggiornamenti alcune modifiche puntuali della Costituzione non le grandi riforme cambiamento dei regolamenti parlamentari
La legge elettorale quella che è possibile che si realizzi è una legge elettorale che abbia il cinquanta per cento
Dei candidati su collegi uninominali quindi su collegi dove uno si presenta
Qui cinque tre per cento simili deputati politico
Do dovrebbero essere ridotti a cinquecento quindi duecentocinquanta
Candidati su duecentocinquanta collegi come abbiamo sperimentato chi vince per uno eletto l'altro cinquanta per cento questo vale sia per la Camera
Che per il Senato
Su
Liste di circoscrizione di partiti di partito
Suk PAC con una soglia di sbarramento
Che dovrebbe essere il cinque per cento si sta discutendo se ci fosse riferendo me verrebbe il quattro comunque noi per ora teniamo sul cinque per cento per cui questa parte che non è che il cinquanta per cento
Sul proporzionale non sul collegi uninominali
Chi supera
Una soglia di sbarramento partecipa all'attribuzione dei seggi se fosse il cinque sei un partito prende quattro virgola nove mila novecentonovantanove non prende niente se per ente l'otto per cento prendo lotte tre deve prendere quanto gli spetta per l'otto e tre infatti su questa parte ci deve essere proporzionale non la dispnea non il non ricurvi più del recupero dei resti proporzionale
Questo secondo me dà anche un altro rapporto tra noi quando andiamo a votare come cittadini e
Candidati perché non sono le liste di trentotto che che abbiamo avuto e su cui non si non si conosce neanche che secondo aspetto
Su questo c'è abbastanza inc cioè non abbastanza su questo c'è intesa larga
Secondo aspetto noi siamo d'accordo è previsto di inserire per le in legge il fatto che ogni partito che si presenta alle elezioni prima del voto dice le sue alleanze
Lo lo dice a cittadini come proposta politica
Poi se dopo il voto avvinto quello con cui ha detto di allearsi
Del se non fa le elezioni
Se non fa l'alleanza scusate vuol dire che si svergogna nei confronti dei cittadini perché aggirato nel manico si spera che i cittadini italiani come quelli francesi tedeschi spagnoli se ne ricordino
Se nessuno vince sarà la situazione a valutare il Presidente della Repubblica se si torna dopo pochi mesi alle elezioni se ci sono i comunque come come avviene in tutti i Paesi del mondo
La questione su cui ancora è da discutere
Siccome la lista sarà unica e quindi nella lista troveremo da una parte speriamo non più di otto cinque otto
Candidati per i collegi dall'altra parte cinque otto speriamo cinque
Lì liste Pd di simboli di partito se si dà un unico voto
E vale se io lo do o o al candidato che rappresenta il Partito Democratico al partitocratico vale per tutte e due se uno da Forza Italia ugualmente vale per tutte e due o seppure si lasciano ci sono due voti su questo un punto ancora in discussione
E l'altro punto che è ancora in discussione
In Germania questo modello che è molto vicino a quello tedesco conta disco tradotto in italiano insomma come è giusto che sia
Se in Germania ci sono alla Camera i seggi che non sono fissi
Allora in Germania si dice
Per accedere ai seggi ognuno prende il cinque per cento a livello nazionale o vince in tre collegi uninominali
Questo lo possono fare perché la Camera c'ha può essere di quattrocentottanta come di quattrocentonovantuno può essere di cinquecentosettanta come di cinquecentonovanta cinque cioè a un numero variabile di seggi noi questo non pensiamo di poterlo fare in Italia sarebbe complicato non funziona poi non abbiamo da differenziare le due Camere
Allora bisogna stabilire
Stabilito una soglia per avere seggi a livello nazionale
Quella raggiunge livelli nazionale ai seggi che gli spettano
Si fanno delle eccezioni se per esempio se uno raggiunge quella stessa soglia o una soglia più alta in cinque circoscrizioni in quattro circoscrizioni in sei Circoscrizioni
Si tratta questo di trovare un punto di equilibrio giusto che non moltiplichi i partiti locali ma che dia anche la possibilità se c'è un partito la democrazia ha bisogno di tenere sempre insieme due aspetti
Rappresentanza e capacità di decidere stabilità dei Governi perché se io costringo
Quattro milioni di persone che si chiamino lega Nord o che si chiamino UDEUR Nuovo qualsiasi altra cosa che oggi non c'è che sono magari presenti in cinque regioni
E non sono però presente a livello nazionale essere fuori dal Parlamento non è che il Parlamento è più forte come se non mettiamo clausole forti
Perché le donne come avviene non siamo vice maglia nera in Europa siano presenti nel Parlamento non abbiamo una democrazia più forte questi sono i temi che ancora dobbiamo discutere però
Rispetto al punto d a cui eravamo un anno fa
Se c'è uno sforzo serio se c'è la volontà di evitare la frammentazione
E di a vere grandi forze politiche veramente rappresentative davvero stiamo
Come si dice all'ultimo miglio si può realizzare un'intesa e guardare queste intese molto migliore del referendum
Perché il referendum è per sua natura perché abrogativo non per colpa è stata una sollecitazione ma referendum e non cambia la situazione perché referendum e verrebbe ugualmente le liste di trentotto
E poi ci farebbe fare tra due scelte o fare un listone per cui noi in quanto io in quanto cittadini quando andiamo a votare
Ora non sceglieva amo candidati conosce gli avevamo partiti domani non ci diamo più né candidati ne partiti perché non sappiamo neanche
Più di quale partito sono col Partito Democratico sinistra e Arcobaleno avute King e dall'altra parte Storace un Casini quelli
Oppure se vanno singole liste non viene fatto distonica con il venti per cento con il ventuno per cento si potrebbe avere il controllo del Parlamento è questo non è bene non è giusto perché non non corrisponde
Insieme oltre regolamenti parlamentari ho finito se non facciamo troppo tardi ho detto alcune aggiornamenti della Costituzione sono questi
Riduzione del numero dei deputati dei senatori c'è una proposta cinquecento deputati e duecentoventicinque senatori quindi una riduzione complessiva di oltre trecento parlamentari
Differenziazione dei compiti tra Camera e Senato noi siamo l'unico Paese europeo
Che ha
Non so insomma nord-est restiamo all'Europa che alla Camera il Senato che hanno le stesse funzioni
All'inizio quella testata giusta davvero quelli che hanno fatto la Costituzione lo dobbiamo
Tenerceli cari nel cuore perché sono stati dei grandi hanno fatto una grande Costituzione
E sono stati saggi anche in questi l'Italia veniva dal fascismo da una dittatura Cerro grandissime tensioni sociali qual era la preoccupazione dei padri costituenti
Fare in modo che i tempi delle decisioni fossero più lenti perché si potessero un pochino avvicinare le posizioni evitare le contrapposizioni se non l'Italia saltava
Oggi non siamo più a questo oggi nel DNA degli italiani la libertà e la democrazia sono entrati non sulla Costituzione su principi cardine ci siamo e dove dobbiamo sentirci sempre con più forza allora
Non abbiamo bisogno o di una carta ed un Senato che che
Fanno passare
Un anno un anno e mezzo non perché sono cattivi ma per come funzionano due Camere che hanno gli stessi compiti
Ma abbiamo invece bisogno di avere anche tempi rapidi decisione
Cioè tranne alcune grandi decisioni che vanno prese a da entrambe se cambia la Costituzione Camera e Senato se faccio una legge letterale Camera e Senato sui trattati internazionali Camera e Senato
Sui rapporti con gli enti locali
Stato centrale regioni e autonomie locali Camera e Senato ma su tutte le altre leggi la parola definitiva alla Camera la fiducia al Governo o mandar via un Governo alla Camera
Come negli altri Paesi questo vorrebbe dire che la nostra democrazia allora se il Parlamento con la legge elettorale alla rappresentanza
E se ci sono queste misure la nostra diventa democrazia che sa rappresentare sa fa partecipare massa anche decidere noi dobbiamo saper prendere anche le decisioni in tempi rapidi altrimenti
Anche partecipare non POMI stanca non ha non noi non non non non serve non da non serve bora esagero ma insomma non è tutto quello che una democrazia deve dare
E dobbiamo infine introdurre la sfiducia costruttiva
Inizio Spagna in Germania perché i Governi sono stabili ma ci avete mai pensato al fatto
Del
Non è che gli spagnoli e tedeschi saranno ciò non è che siamo proprio un popolo di cretini siamo un popolo che ha capacità che ha potenzialità che ha difetti con il popolo a difetti potenzialità capacità ma lo dobbiamo sentirlo l'orgoglio e dobbiamo cercare di far leva sulle potenzialità positive
Del nostro del nostro popolo
Perché col con uno uno di maggioranza nella Camera politica ha fatto l'unificazione della Germania non è che ha fatto una strada asfaltata
E noi abbiamo problemi
E perché consacrate quando Aznar la prima vittoria che ha avuto
A non aveva neanche la maggioranza assoluta ma quella relativa al Parlamento e Gonzales che è stato un grande Capo di Governo mi Spagna presidente socialista disse
Quindi siccome Berlusconi ricontiamo voti per cinque anni
Disse
Ha vinto al diritto di governare così funzione una democrazia ma perché può può funzionare perché c'è la sfiducia costruttiva che bisogna introdurre cioè eletto dalla Camera un Presidente del Consiglio fatte le elezioni qualcuno ha vinto
Quel candidato non la fiducia Governi quel candidato alla Presidenza del Consiglio
Che che il Presidente La Repubblica indica la Camera lui leggi Presidente del Consiglio
E poi c'è la sfiducia costruttiva che vuol dire non le trappole di Calderoli gli ordini del giorno fatti uguali che a volte senatori stesso stanchi un capiscono più perché ce ne dodici se dice la stessa cosa di quello del Governo
Perché non si va a casa su una legge se viene bocciato approvata per mandare a casa un Governo bisogna che ci sia una maggioranza scritta firmata da parte dai deputati su un altro Presidente del Consiglio
E così questa che si chiama sfiducia costruttiva dà stabilità Governi noi vogliamo fare questo allora non solo la legge elettorale una legge elettorale
Questi aggiornamenti alla Costituzione non altri questi sono aggiornamenti non è grande riforma non è quello che dicono volete fare come noi no loro vuole avevano proposto e cambiare cinquantacinque articoli alla Costituzione da soli
E c'era di tutto e di più la nostra Costituzione è una grande Costituzione che va conosciuta è un punto di valori comuni degli italiani
Che che va fatto sentire nella vita dei giovani nella vita degli immigrati che vivono legalmente da noi è una grande Costituzione ha bisogno di questi
Aggiornamenti per far funzionare meglio la democrazia e i regolamenti parlamentari questo è il patto che noi vogliamo fare se lo porteremo in fondo non è che diremo ha vinto il centrosinistra nono vogliamo vincere
Da noi sul resto sui salari sullo sviluppo sul risanamento ha vinto l'Italia
Ha vinto l'Italia lo devono fare la maggioranza e l'opposizione perché non è fatto di bandierine e un interesse del nostro Paese se ci riusciamo ha vinto l'Italia
Grazie al ministro abbiamo anche sforato con i tempi e quindi che l'ha Stefano pazienza perché se pensate qui con noi