Processo a Sebastiano Scuto e Orazio Castro per associazione mafiosa ed estorsione

Buona sera
Ognuno può chiamare impreciso
Scuto Sebastiano libero presente avvocati Grasso è avvocato Guido Ziccone presenti
Castro ratio
Essendo avvocato da un burino presente
Sono chiamo richiesti no un attimo
Dunque la Corte in forma innanzitutto prima di procedere alle operazioni e della istruttoria dibattimentale di oggi che
Pervenute ieri sera una richiesta da parte di RAI Tre e perché venga rilasciata l'autorizzazione alla ripresa
Di
Alcune immagini relative alla udienza odierna
Ecco le parti sul punto hanno da dire qualcosa
Il Pubblico Ministero non ha osservazioni da fare
Noi non abbiamo osservazioni chiediamo solo che non venga ripreso il e volto dell'imputato benissimo e allora in tribunale autorizzato con questa precisa indicazione
Benissimo
Sì
PM o dell'altro Privitera Concetta
è presente
A zero e lo Agata
Presente
Capraro Maria
Signor Presidente ha fatto pervenire una certificazione medica
Non so se il tribunale Gianna dispone
Con cui sale risulterà da buoni risultati che sarebbe attualmente impossibilitata a viaggiare
Per sindrome ansiosa depressiva
Siccome a parere del Pubblico Ministero questa
Diagnosi
Risulta piuttosto generica ed è più volte che non viene io chiedo che il tribunale voglio disporre visita fiscale su Capraro Maria
E la voglia di Giove Giuseppe
La moglie di giunga Giuseppe sì la sono diverse udienze che lo citiamo è sempre rappresenta questa giustificazione
Sì la difesa
Sindromi ansiose e depressive comunque provvediamo la la il tribunale riserva di provvedere
A fine dell'Audiencia invece tedesco Luigina che la moglie di nitrico Matteo Iotti
Ha fatto pervenire altro certificato medico da cui invece risulta una caduta
Con contusioni multiple per cui non è effettivamente in condizioni dei poteri diessina entrambi certificate se tributi dovranno ne dispone Simeto resti elezioni
Sì di li chiami tutti
Signor Alfredo Romeo
Presente
Ispettore Stefano farà
Maresciallo Zammataro
Maresciallo cuoco
Semplice
è assente
Maresciallo Isidoro Fichera
Assente
Assente
Maresciallo Luigi Martino
Presente
Signor Giuseppe Castiglione
Assente ove si
Ragioniere Carmelo Guglielmino
Presente
Signor Antonino curiosavano
Presente
Signor Massimiliano bile clima il termine presente
Signor Vittorio pugliesi
Assente
Architetto Giovanni Grasso
Presente
Brigadiere Michele Iacono
Assente
Signora Alfio Grasso presente
Sì
Signora Valeria lo faro presente
Dottoressa Alessandra ma l'angolo
Signor per meno Marletta presente
Signor Antonino Marino
Assente
Signor Sebastiano Guarriera
Assente
Viene più
E allora cominciamo con cominciamo col teste presente Privitera Concetta lui presenta Tribunale signor Presidente la difficoltà
Di far arrivare i testimoni
Io
Signor Presidente
Nel luogo deputato alla se potessimo farlo accomodare quasi
Proprio diciamo signore sia presente il problema è il passaggio da questo e non rileva signor altre volte nessuno sono passioni presidente posso chiedere in effetti la
Procura generale gente dico nel quadro dei rapporti di cortesia ci aveva comunicato che non sarebbe stata
Presente
Coglie l'avevamo capito così no
L'unico problema è che
Un mandato insomma un collabora dal mio studio apprendere questo fascicolo
Ecco è arrivato va bene
A filiera corta combinando
No chiedevo soltanto un rinvio di qualche minuto fa verso un'adesione colta se necessario
Abbiamo in mente altre volte abbiamo risolto il problema
Si può procedere allora
Sì
Privitera Concetta non Lazard per la però l'anno
Tutti gli altri testi avremmo tutti gli altri avevano essa appartate chiedo cortesemente se escono fuori dall'aula
Signor Presidente c'è una difficoltà oggettiva
Non ci può arrivare
C'è una difficoltà fisica
Allora si accomodi la signora difficoltà per i gradini
Sale il gradino essersi adeguati la compagna
E stia tenda che la sedia e c'è il problema del microfono
Se possiamo far avvicinare questi
Ci arriva
Scusi lei è la figlia
La nuora la può assistere perché c'era assenti
Ah perfetto
Perfetto col permesso del Presidente l'assist
Comodi signora si accomodi
Prova
O
Allora se signore se legge quella formula di giuramento
Inalbera durato l'abbia già ed è questo non ci vedo buio
Equestre vedo poi li membro chiavi in mano Coluccello Fiorino nella nuova legge va bene
Insieme a me
Sono stabiliti
Masse
Io
Signor Presidente non ci ha detto bene io
Ciò non avevano può leggere lei poi la signora la fine di nominarlo Giuriato allenati
La mamma leggi
Allora
Approvare o meno
Consapevole
Consapevole nella
Terra
Responsabilità
Morale
Punteggio diritti e la
Assumo
Mia con la mia
Deposizione l'impegno indegno a dire
Tutta la verità
E allora
E a non
Nascondere
Noi
E quant'altro
Miatello alleato alla scienza benissimo signora come si chiama lei prevederà Concetta
Nata a Catania il
Tre quattro mille novecentoquarantotto domiciliarità
Quella già Sant'Agata via
Della Bellagio Santagata
Tra un anno e otto ecco
Ora le faranno delle domande seppe prima l'accusa e poi la difesa e lei è tenuta a Saletto che non sa vecchie sono
Ascolta la signora scompiglio Azzalini contento
Le ricordo che è tenuto a dire tutta la verità se
E anche
Non nascondere ciò che essa
Si perché la mia Gerhard novanta che venga accolta e cinquantanove anni Gaianigo perché ripeto gli atti alla Corte sia di
Farsi parlate
Perché ove si accertasse che lei ha detto il falso no no ma oggi ora tarda Vangelo piaciuto circostanza all'altra non voce potrebbe rispondere del reato di falsa testimonianza grazie
Possiamo procedere
Sì ma intanto lo vorrei tranquillizzare lei non è accusato di nulla ai lei è qui come teste male ammette italiani fatto quindi non si preoccupi e vorremmo sapere da lei alcune informazioni senza
E allora lei ha detto che abito a villaggio Sant'Agata
Assembla Bertato villaggio solamente quando mi sono spostata quaranta aziende fa
Sono stata in via Santa Maria della valuti affossate alla creta dopo quattro anni le cose sono andato male ne mancavano officina Del Fabbro
E Tonetto Asa depone mamma qua ci Annabella ciò se andate a zona numero tredici
E poi se non a mio fratello che avete al mio fratello mi affrettai questa casa
Poi del padre tempo ho avuto cinque sei risalto manderei case popolari che era a casa mia nonna segnatamente
è una reale tendaggi annegato io dove ha per non meno
Quindi villaggio Sant'Agata numero otto lei hanno vinto bisognava quarantatré anni quando vi sono grandi benissimo dispersione da
Ha figli Cinquemani che è un'altra in me ne abbiamo
Cinque figli unici
Che cosa si occupano i suoi figli magliette FS
A
Mio marito al faceva il fabbro avrebbe anche di aria condizionata
Il ragazzo possono pregare turni esterni che tutta la mia famiglia mio papà
Poi c'è l'acqua bene faceva Caporale dirigente apporto di Catania dopo quaranta parti anniversario gravosi Picena battesimo spalle con il microfono abbattete pescespada rasa condannata basino pagheranno motore mossa affogato con la sciarpa
E a Vestone scorso trentaquattro anni
Quindi se ho ben capito il perché noi siamo nate nel mestiere del pesce
Vanno a pescare no no noi abbiamo le banche
Te la dà abbiamo le molle banchiere sarebbe vero obbligate che noi che c'era né pesce
E facemmo e remember Maritime finché pannelli attenere
Però tende ne faccia una prevenzione ho capito triplo mentre nelle banche lo batterà metà detto mo'ha beccato il tema americana che ha già se Trezza e facciamo la protezione
Venisse il Presidente da lì è una materia messo perché caro se non è che se la può neve appare quasi esposte giù e non voglio più va bene ci vorranno lasciamo Meccano quotidiana ma e licenziando tutti
E cioè nella roccia coazione and cioè da quanto tempo si occupò del come lei ha ben quasi dieci anni vanno e abbiamo la ditta che ho fatto una detta io
Nel mio marito l'ho fatta reiterare cessato mettere
De correggetemi effettive che non dice cinque che per mandarla rubato invisibili grazie netto e gare
Se avere o non lo dico ai siamo agende lavoratori va bene signor questa ditta dovete fatto c'è un nome Senna voleva esca
Napoli per Napoli e pesca perché mio marito S.p.A. uno cotta ne corre
E mi onoro a mio suocero scappai siamo UGL
E e abbandonare i capelli danari cosa un'occupazione Giobatta Aronica neonato
E la NATO è uguale in italiano spetti a me marito con certa dette se ci mettiamo noi e loro no nordici Napoli pesca fisica qualche volta per la rete dati e non
Va bene va bene signor un'altra cosa
Lei Assorel se una sola
Fratelli e nove nove fosse
Ancora una cosa per precisando Privitera il suo nome da sposata se voi nove da
Signorini Napoli Ennio Mario e Napoli già signorina prevederà
Ed è una borsetta sposate a Napoli quindi il suo nome da sponsor della e Napoli la fusione di norma il gettone di siamo cugine
Sarebbe il fratello di mia madre
Egli è il padre di mio marito ho capito tutto chiaro la pensa in un
Anni Potì sette dedusse dermatiti mio fratelli
Quasi già andarsene bottiglia e praline Putin è un giorno ne voti da parte del socio terzi
Proprio addirittura già sono qualche adesi Angeleri
E c'è nipoti anche da parte del suo fratello ritenete fratello di suo marito di mio marito non accenna a mio marito Fratelli d'amianto alla seconda figlio unico ed è sposata attaccarono so
Lei non ho capito
Tra i suoi nipoti c'era un nipote che si chiama Privitera D'Angelo certo o non uno se ci fece una qualche Ardesi Angeleri
Ma lei uno è particolare che lei ha conosciuto io ho capito c'è una casalinga stava sembra il caso sei a casa niente
Questo nipote Privitera Angioni se
Tra il nove sentiamo tutti Privitera Angiolo si
è cento divide dimezzate diversa di mare le fate becchime fatevi poneva dettando nella di Ciccio
Mi pervade Santo detto tirare i giudici di voti
Nominato il brevità era
Voterà nostra famiglia si usa e io già invece l'idea che si chiama comma ne fa dopo tante condanne fate virtuosa ma con la signora si limiti a risponde prego pone alla promozione di tutto ciò che hai siamo nero Lettieri tedesco siamo tutte queste altre notizie non ci interessa che svolgiamo spalmati siamo determinazione attimi temi nobili vigneti che ti dice di non minore se va bene così ignoranti
Questo nipote Privitera Angelo che era più attaccato all'edilizia cui lei novanta ma così non è una realtà che aiutano a evitare ecco perché stava sembra casa sinuoso serio si se cioè facciamo evoluto per nuovo c'ha un soprannome
E che sopranome lo anche a scusa canne fate
E il mio fratello cantiche mosso motto ca Ditadi Alesa cinquantasette anni questa da una terna metadonica dei pesci Scirocco Scino e risalendo votarli Cascino impinge tutta la famiglia vetusto sì o no soprannomi sciroppi
Va bene va bene va bene
Questo nipote ha detto che è stato spesso dalle se mandorle anche da lei tanto a cuore gli ha sposato no no di quel modello adottato ma però se ne viene a casa mia
Come è successo che ha portato a casa sua anche degli amici materiali andando noi veniva Castalia facevate sia criteri tant'è che
Giova esaltando Mazzoccato facciamo altre Chiauci avesse Minerva però fare a meno che lui fa a cuore io no domandavamo io
Aperta in cui non ho capito signor Presidente la rifiutata un vigile ogni organo imitando negando
Signora no però è presente l'ha invitata rispondere solo alle a sinistra
Io le ho chiesto se viene non serve viene a casa sua e legge fai caffè questo l'ho capito voleva sapere qualcosa in più qualcuno dei suoi amici
Signor perché dice io se lei è un fatto veniva a trovarlo a casa la sera lampade palloni noi camminiamo allo sportello unico e continuano a dieci minuti a Casei fate se ne andavano e basta
Ma può essere si fermavano a discutere magari no no no no no io aveva identiche lavoravano cose non è da verifiche
Magari ritiene che non è del dirigente miliardi ascolane casa ci può trovare una persona che ha poi dalle scuole speravano fuori
Non ha mai casa minorile ho capito
Sì questo questi incontri anche per prendere il caffè avvenivano spesso di tanto in tanto annientando ventennio alle quote Duranti che lui non era sposato
O no colui severe sembra casalinga
Donne ma danese ne va a lavorare che nei siti epocali o non è d'aiuto come marito
Ora do mandato è sposato grande andando certe allontanavamo con sua moglie ci paghiamo è uno dei nodi Rizzi qualcuno di questi ABCD avveniva con suo nipote lei l'ha conosciuto
Sanno il cognome e perché no no né addirittura sparata camionetta Miano ha dato cade l'interno
Ma io nemmeno l'anno scorso maggio cosa dettato vasto ma di non già dall'avvocato ma avvocato ma io non lo so di che cosa scade fare invece una testimonianza
Ma io lo riconosco a queste persone credo riconoscendo essendo e valorizza i cognomi non sai fare una volta non li ha visti vendita casomai non lo so ma
Salta il meccanismo di Kanu scelte questi annunci soste gente l'ho capito
Ricorda setta questi amici di Scirocco senza il suo nipote qualche volta è venuta anche una signora
No a casa mia no
La signora non ricordo male due signore che è venuto a trovarlo non lei
Ha detto è venuto a trovare Scirocco oppure è venuto a conoscerlo conoscerò e poi con un angelo frange Angelo
Bene o male
Io alle infrastrutture no hanno ordinava ipotecato e danzato può Daniela non è poi so moglie con esso Amagliani bambino
Come abbiccì no no l'Europa ad altri amici c'era no no no no no impossibile leggi giuro di fondativa e sulla salute di chi locale che ha passato una amenità io
C'è l'oggi loro
Lei non
So come non mai mai mai mai uno che è venuto a trovarmi no o non possa indagare
Ho capito senza lei ha mai sentito parlare di oggetto signora al saperlo ad appuntare lei conosca queste persone io ne ho lei conosco nemmeno tredici poniamo in così venute da Gide buona bugie non li conosco
Che non li conosce lo capite la domanda che avevo fatto prima era diverso se qualche signore se lei mi domanda venuti meno i voti io Gibin così me l'imputata dalla casa almeno una mezza Tobia nella moda ma io al telefono non li conosco
Ho capito
Ci ha presente io non ho domanda a questo punto per fare ulteriori non c'è neanche da far identificazione una volta che un signore medica
Di avere accaduto
La difesa
Procede al controesame
Benissimo allora può andare signora grazie prego rimanerci
Signor Presidente io in esito poi a questa audizione ho un mio alcuna richiesta da fare
Quello ritenuta sentissero
Sì sì
Sì sì questo facendo su
Signor presidente atteso che c'è un contrasto nettissimo tra quanto dichiarato Musumeci ANCE Musumeci salvato rischio
Musumeci Salvatore all'udienza del
Venti giugno
Pagina otto per
Un attimo con le pagine esatto in modo
Pagina trentatré
Pagina
Trentasette bis
Premesso che sicuramente si tratta della zia
Di Privitera Ancelotti anche in corrispondenza del soprannome Scirocco
No la identificato come soprannome premesso che la signora contornato che questo nipote sostanzialmente abitava con le
E rende poco del cuore che andava a trovare sempre eccetera
La divergenza confuso invece
Camusso legge dichiara di esserci andato diresse diverse volte in questa casa a villaggio Zia Lisa e di avere trovato in quella casa la signora tradendo anche letta
Su questa circostanza dove c'è un conto un contratto
Detto tra i due io chiedo che si proceda a confronto
La difesa
Signor Presidente signori del Tribunale
Noi ci opponiamo alla questa richiesta di confronto si tratta di un dato assolutamente irrilevante rispetto al tema probandum di questo
Processo che senza signor Sebastiano scudo abbia commesso il reato di partecipazione all'associazione mafiosa questo ci serve per valutare
La correttezza diciamo delle dichiarazioni del
Collaborante Musumeci rispetto a quello che dice la signora salendo e il collaborante Musumeci dice delle cose
Con riguardo rapporto la saremmo che sono di scarsissimo significato con riguardo a questo processo cioè io non credo che sia possibile
Che ma mano che il processo va avanti vengono sentite numerose persone su
Questioni che alla luce delle
Materiale probatorio acquisito si rivelano assolutamente marginali delle core mia si
Sento ancora appunto dei soggetti che
Oppure si proceda ad un confronto di questo tipo il tribunale ha
Gli elementi comunque per valutare l'attendibilità del su Necci relazione a quello che diceva saperlo
Ha sentito la pratica era il confronto a questo punto secondo noi
E assolutamente inutile perché verte comunque su circostanze che sono di scarsissimo significato ai fini della nostra
Istruttoria dibattimentale e fine del tema probandum che ricordiamolo è quello della
Partecipazione discuto all'associazione mafiosa non dimentichiamo che
Il Musumeci dice soltanto
Delle cose parla di un colloquio pende come spunto un punto e basta insomma
Riferisce tra l'altro
Su Scuto il fatto che era sotto estorsione da parte dell'autismo questo tutto il contributo che dà Musumeci al nostro processo quindi noi insistiamo perché non venga sentito
Lì non si proceda contro
è già presente cosa affinché la Difesa volevo fare una precisazione cioè volevo ricordare al tribunale che già un confronto c'è stato
Palazzo averlo e Musumeci
Quindi della rilevanza se giudicato non entro nel merito di della valutazione che la difesa fa delle dichiarazioni di voto medici perché non è questo il tempo del luogo ovviamente la valutazione dell'accusa diverge radicalmente
Non ha affatto detto Musumeci che siano Scuto è sottoposto ad estorsione addetto tutt'altra cosa ma non è questo il tema del cedente il tema è
Caserta è ritenuto rilevante per la ragione che il Tribunale ha apprezzato il controllo Prada verde Musumeci
Non possiamo non ammettere questo confronto che una
Un'appendice necessaria
Ai fini della valutazione della credibilità de Musumeci qualche cosa ha detto Musumeci e il peso intrinseco il ciò che ha detto uso medici lo andremo a valutare
Concludo dicendo che siamo in primo grado e che va valutata la manifesta irrilevanza
E non la decisività del contro
Ma
Questo signor Presidente ma manifesta
Rilevanza è un cortile rilevanza un concetto che
Come dire sì a volte si modifica e si struttura
Secondo il momento dell'istruttoria dibattimentale cioè nel momento in cui ci sono le richieste iniziali di prova
Il tribunale non ha elementi per valutare
Quasi
Molto spesso diciamo la manifesta che ho avanzato una richiesta nel momento in cui già
Strumenti si è sentito Vallazza rendersi ho avuto un confronto tra Lazzara illo
E lo stesso Musumeci eccetera noi abbiamo una serie di elementi per cui
La rilevanza rispetto al tema probandum può essere valutata solamente in termini diverso quindi
E il fatto che ci sia
Stato un confronto tra Bazzarelli Musumeci non significa che tutte le possibili appendice insomma di questo confronto debbono comunque essere ritenute rilevanti dal tribunale
Il tribunale riserva di provvedere in seguito più avanti
Presidente la l'accusa completato i testi di oggi perché
Gli altri due gli altri due testi come lei ben sa c'è la riserva del tribunale all'altro impedita quindi adesso ci saranno i testi della difesa
Gli altri due
L'alberello può essere a questo punto congelata perché non c'è più necessità di procedere all'identificazione
Se non eventuale dopo il
Eventuale confronto spetti brutale sottomessa nome e cognome
Oggi
Oggi non deve essere più sei assolutamente ma i tempi due testi su cui deve provvedere in tribunale quali prego
I due testi su cui c'è riserva del tribunale quali sereno e una su cui c'è riserva che
La
Capacità fiscale Capraro sensibilissimo nell'altra invece c'è un impedimento
Affermare la visita fiscale oppure no per la capra
Sì Marletta si
Sì
Molto brevemente
Tutte le argomentazioni del collega ma io direi c'è ancora di più
Se ho capito bene ho chiesto chiarimenti perché qualche parola mi sfugge
La circostanza e cominciamo per una parte la circostanza che ci sia stato
In cerchio Scirocco
A casa della signora
Per incontrare
Altra persona
Non è stato il surplus con la signora
Anzi la signora ha detto che è capitato di più d'una volta sì ho capito bene ma certamente lo ammetto per una volta Scirocco c'era legata a quanto
Fino a qua
Coincidano
E quindi non c'è contrasto
Il contrasto non sarebbe nemmeno sarebbe soltanto su un punto
E ora vedremo come va escluso la signora e cioè
Che c'era stato a casa sua
Accanto alla sua un incontro
In cui Scirocco era nato non da solo ma con un assegno
E qua
Da quello che capisco non avrebbe detto escludo che a Catania qualche volta ci sia stato qualche altro trascinò
Avrebbe anche detto espressamente certamente consci Rocco non c'era un'altra donna perché non è mai venuto con persone diverse con la moglie ho sentito bene la frase
Che Presidente mi sembra
Talmente evidente che questo non configura un contrasto perché da quanti anche risulterebbe che la signora netti eventualmente era lì
Era arrivata insieme Scirocco e non era lì per i fatti sono
Perché io non ricordo chi Scirocco abbia dichiarato insolvente può darsi che mi
Abbia Musumeci abbia dichiarato a suo tempo
Che la signora era arrivata cuscino
Quindi
Da che cosa avrebbe dovuto desumerà la signora ammesso che va c'era quest'altra vittima
Quindi con l'altra del sono insieme all'altra versione che invece era la persona
Come si può dire
Che aveva a che fare con il filo questo piano che vorrei capire allora se qui ci fosse stato Scirocco vi avesse dichiarato
Chi fu una conversazione
La signora sentiva conversazione
Anzi intervenne e disse una frase che non posso capire
Ferme restando tutte le circostanze di irrilevanza complessivo
Della situazione ma fermo restando tutte queste importante posso capire che chi era come si può dire è una
Contraddizione insanabile sotto certi aspetti ma io devo dire
Non ho nessuna difficoltà a dire che la contraddizione insanabile quindi io non
Dico non voglio anticipare con questo il discorso di nessuno
Ma non non mi fondere incerto su questa frase dalla signora e devo dire
Che non è credibile
Il
Il pentito con il collaborante quando dice di essere stato accanto alla signora aver incontrato qualcuno
Perché la signora
Si limita a non confermare una sua percezione
Che esclude anche con un'argomentazione che ma oggi leggendo altro di impedisce se fosse venuto una persona quasi Rocco i no non ricorderei perché Scirocco
Non è mai venuto convertono diverso dalla moglie ha dato anche la ragione per cui nella
Quindi a questo punto devo sono dentari tenuto conto molto lo ricorda bene non ha capito che dovevano parlare con loro
Pensava di acconto comizi medie riguardava
Gandini invece
Non l'ho desunto da niente gli abbia percepito la discussione abbia partecipato nei confronti francamente in un progetto
Così complessa con tanti testi con tante prove cariche Biscari nette anche
Per quella famosa compatibilità
Non c'è nulla di utile nella vita ma si cerca come si può dire perlomeno di avere le prove che possono essere utili non dico
Assolutamente
Ragusa vuole aggiungere qualcosa su questa che in sostanza è una ulteriore disquisizione sul rilevanza del confronto
Prendo atto di ciò che dice la difesa
Cioè se secondo la difesa non c'è contrasto tra
La zia di scirocco se ANCE Nunzio
Per me non ci sono problemi ma la lettura
Che abbiamo dato il precedente difensore diversa dovremmo andare a controllare forse ancora meglio ciò che dice
Il signor Musumeci Salvatore che in un passaggio potrebbe dare
Ragione
Ciò che dice il signor
Cioè l'avvocato Ciccone
Io leggo testualmente pagavano tre Tribunale perché e anche un problema di valutazione da parte del Tribunale di Chiavari
Siamo in sede di confronto tra l'altro avendo te il signor Mussolini alla pagina trentatré personalmente dice
Chiedo scusa signor Presidente io vorrei dire alla dottoressa a parte il fatto che lo conosce
Non so perché dice che non lo conosce lei sa bene che ci siamo incontrati anche a casa della zia
Dello scirocco in cui lei e il dottore
Cioè lasciando intendere che si trovavano a casa della zia Lazzate blocca il dottore solvente che all'epoca era suo compagno e fin qui non parlo della zia
A pagina trentasette
Lì c'è qualcosa di più
A domanda
Se c'era presente la zia
E questo potrebbe essere il profilo rilevante si da a casa dall'altro lato ma era a casa ovviamente capo dice dove stava
Quindi si potrebbe intende che non l'ha visto
Ma ripeto questo è un fatto di interpretazione Sica altre ha detto io no no visto entrare nessuno a casa mia
Non insieme assocerò ma che viene a trovare Scirocco o non l'ha capito la domanda io non solo nella mente dalla signora ed è mio dovere e chiedo il confronto
Voi valuterà il tribunale se lo ritiene rilevante e necessario oppure no
La frase questa
C'era vera
E dall'altra parte della stessa casa
Ma perché io ho chiesto ho chiesto il confronto signori signor Presidente anche per essere Vecchiati
Fino in fondo caso ignora ha parlato di offrire il caffè
Quindi se andate a offrire il caffè e c'è una signora presente avrebbe dovuto vederla però questa
è una valutazione VIA io rimetto pura
Quindi definitiva insiste sulla ritiro insistito perché mi devo
Tutelare valuterà poi tribunale ovvio che tutti hanno il tribunale ribadisce che riserva di provvedere in seguito
Passiamo all'audizione del teste
Parli Marletta si accomodi
Sì
Si può accomodare
Novelli
Dopo
Ciò tenendo
Se legge la formula cortesemente di giuramento
Conserve vuole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione l'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza come si chiama lei Carmelo Barbetta
Nato a San Giovanni la Punta il trentuno dieci ter sessantadue
Residente
A Trecastagni in via Giorgio Perlasca quattordici anni le ricordo che è tenuto a dire tutta la verità senza nascondere nulla pena le conseguenze di legge
Andiamo avanti
Lei è stato dipendente del gruppo Scuto se
In che periodo dall'ottantotto ottantanove al novantanove
E con quali funzioni mansioni negli ultimi anni ero responsabile acquisti nel settore deperibile prodotti freschi
E quindi
In particolare queste funzioni quali quali attività implica
Dica uno tutto quello che era l'acquisto per determinati settori nel caso dei formaggi salumi tutto quello che era fresco tranne carne perché tranne il pesce frutta
Quindi era lei con riguardo a queste merci che ordinava alle merci io avevo un rapporto diretto con tutti i fornitori concordavo insieme ai fornitori e tutto quello che si doveva vendere nei vari punti vendita
E
E quali in base a quali criteri si procedeva
Abitualmente si procedeva già con ho trovato un assortimento esistente ovviamente quando sono arrivato io
E poi non ci davamo controllavamo dei dati del
Delle società ricerche di mercato a livello nazionale che era una Nissan
Dove ci indicava cosa chiedeva il consumatore in funzione di questo si andava
A ad avere un rapporto con il fornitore a chiamare il fornitore concordare l'assortimento con il fornitore ma era lei che procedeva poi alla all'ordine oppure era direttamente il supermercato
Si svolgeva in due modi ben diverse
Scorse le chiedo scusa
Non
Si svolge avendo molti ben diverse
C'erano alcuni prodotti che si acquistavano direttamente e si centralizza un in un deposito altri prodotti che erano i freschissimi tipo il latte fresco che veniva consegnato direttamente per singolo punto vendita
Però quello che era l'accordo era sempre che partiva dall'ufficio acquisti cioè il singolo punto vendita non poteva gestire i prodotti
Ecco però i fornitori comunque venivano scelti dall'ufficio acquisti solo dallo slavo solo dall'ufficio a questi quindi di era lei sostanza che indicava i fornitori tra cui il punto vendita poteva scegliere comunque
Il disordinata il punto venga potevo scegliere solo su nostra sul nostro tabulato
Fatto sempre da noi all'interno dell'ufficio acquisti
E quindi era lei che sceglieva questi fornitori oppure li sceglieva insieme qualche alcuna com'era all'interno dell'ufficio acquisti nel mio caso io avevo un capo onore a un direttore a queste che era il signor Marino
Però per quanto riguarda il mio settore ero io con altri collaboratori
E
Lei ne discuteva qualche volta Consiglio sconto oppure dei fornitori da inserire una non inserire al novantanove per cento dei casi no
In qualche caso invece avvenuto viene discusso se
Il signor scudo le ha chiesto di inserire
Qualche volta un fornitore
C'era qualche volta qualche richiesta da parte del signor scusa
Per esempio
Sempre nell'amicizia nel rapporto che ci poteva essere per quando riguarda la parentela nel mio caso c'era buonanima del signor farle TAC era il cognato del signor Scuto che aveva alcuni
Alcuni fornitori che
Ero nel mio settore acquistavo formaggi e salubrità
Con il no con lui e quindi le inserito questo fornitore dice già era esistente più che altro perché
Cosa succede un fornitore o non ha un singolo articolo a più articolo ovviamente all'interno dell'azienda
E
Più articoli inserisce più fatturato fa perciò ogni agente ogni fornitore è ovvio che stimola
Chi acquisterà nel in questo caso
Il compratore a ad allargare l'assortimento
Per fornitore il signor Falletta faceva il suo lavoro e cercava di dirmi di inserite altre referenze se io non rientravano in quello che era una mia scelta commerciale
Non li inserivo signor scudo ogni tanto si lamentava di persona presente potrebbe ripeto il nome di questo fornitore Falletta o non è il fornitore
Falletta il cognato lo firma il nome come Falletta tra le tasse
Cioè il cognato il suo ascolto
Io adesso no no che mi risultano non non c'è più morto tre quattro anni fa allettante
Aldo
E era lei che teneva poi i contatti con i fornitori
Non solo io poi c'erano anche le collaboratori ma il primo rapporto il primo incontro era con me Lei aveva dei collaboratori sei
Quanti erano questi collaboratori
Inizialmente uno due
Poi ultimamente quando sono andate via ero non quattro cinque
E lei Meucci che venivo un'ordinata e quando venivano consegnate come venivano immesse nel sistema diciamo al libro
Però c'erano due sistemi c'era
In questo caso
C'erano i miei collaboratori c'erano dei si chiamavano si chiamano tuttora di ordinatori c'è un tabulato che esce
Dove c'è il fornitore con tutti gli articoli
In quel caso tu hai a detenere la rotazione cioè il venduto settimanale dei vari punti vendita e ordini in quel caso centralizza il prodotto se un po'otto centralizzato
Invece per quando riguarda i prodotti freschissimi ripeto tipo il latte fresco quello a tre giorni sole Zappalà
L'invece dove un tabulato i punti vendita per singolo punto vendita e dove uno richiederlo loro direttamente o quel prodotto
Le merci ordinate in relazione prodotti coordinava legge freschi e freschissimi e vivono poi consegnata al magazzino centrale Vialli gruppo oppure direttamente punti-vendita
Alcuni al magazzino centrale a Ali gruppo altri direttamente al punto vendita
Quando la merce veniva consegnata che tipo di controlli venivano effettuati
C'era un controllo innanzitutto che era l'ordine se non c'era un un supporto cartaceo cioè quando arrivava l'ordine
E c'era beh stabilito che era quello
Che era stato ordinato precedentemente non si prende centrale chi
Doveva ricevere la merce aveva
Già un un rom un prestampato dove indicava prodotto e Colli
E veniva effettuato Boldi controllo fisico della merce da parte dei punti vendita certo doveva per forza obbligatoriamente cioè non
E
Prima del pagamento dalla fattura venivano svolti poi dei controlli da parte vostra che controlli venivano svolti allora come sul si svolgerà in questo modo loro avevano un tabulato allora
Arrivava la merce
Per ogni articolo loro segnavano dieci colli
Che arrivava di quell'articolo questi fogli poi violato la sera arrivavano nell'ufficio riscontro a livello amministrativo in quel caso non più l'ufficio acquisti
L'Amministrazione andavo a controllare quel monito con il prezzo d'acquisto se corrispondeva e allora in quel caso dato l'ok
Per il pagamento se corrisponde se c'era qualcosa che non andava a livello di
Presso
Questo modulo passava all'ufficio acquisti per dire o non mi corrisponde al prezzo di acquisto che devo fare
Rettore contro quindi insomma il pagamento della fattura veniva comunque faceva seguito ad una serie di controlli di un altro ufficio che era la parte amministrativa non più l'ufficio a questo ufficio diverso
E con rispetto
Alla
Fornitura della carne
Quando lei è stato assunto diciamo nel gruppo Scuto quelle diciamo ottantotto settantanove non mi ricordo se è stato fine ottantotto primario Califano lei ha
Anche inizialmente si è occupato dell'ufficio acquisti se fin dall'inizio dice
In posizione di responsabile oppure in una posizione non è vere e proprie non esisteva quel settore già si stava col
Prendo il fresco e io ero insieme ad altri per costruire a diciamo questo reparto questo questa zona del fresco
Ecco quando quindi lei è stato assunto
Del gruppo Scuto in ali gruppo
Quando il fornitore forniva la carne ai punti vendita che io mi ricordi solo sicura cartoni
Lei sa come si raggiunga la scelta dell'assicurarli oppure già trovato questa situazione io ho trovato il fornitore
Lei
In grado di dire
Come si è giunti alla scelta dalla stipula carni seri con chi aveva trattato il signor Scuto no questo no
E
Il come è stato il rapporto diciamo commerciale con la Sicula cardini conflittuale
Cioè non non non facile
Perché in questo caso è uno di quei fornitori che ho parlato con il signor Scuto perché
Checché se ne dica nonostante che il titolare lui non è che aveva molta scelta per per i fornitori o comunque devono passare tutto dall'ufficio acquisti
Perché si doveva codificare se devo pagare un Codice sia fornitori che articolo si doveva fare un prezzo divenire tutto
Nel caso di singola carne c'era qualche problemino e allora il
Signor Scuto mi ha detto
Che ero quasi costretto a
A gestire fornito ma la conflittualità in che termini si estrinsecano
Non c'era un rapporto vere e proprie che io potevo scegliere oppure inserire un altro fornitore in quel periodo
Quindi chi conflittualità e queste scusi nel senso di concorrenza se io devo dare un assortimento al mio consumatore devo dare la possibilità e la scelta
Di poter dire
Ai due tipologie tre tipologie di carne come faccia come farà facevo allora con tanti altri prodotti
Io formaggio non è uno solo non tipo però più di uno la carne penso alla scelta di insicura carniere necessità precedentemente
In questo caso sì necessità incassa necessità tanti non c'era possibilità di dodici non c'era non avevo io la possibilità di scegliere altri fornitori
Nel caso di sicurezza
Perché il signor scuote mi ha detto che non potevo scegliere altri fornitori perché ero dovevo subire quel fornitore i problemi che ci sono stati nel rapporto commerciale con Sicula Carniti di che tipo sono stati vi ho detto
Poc'anzi
C'è
Perché
A abitualmente cioè con un fornitore c'è c'è una trattativa ci sono delle condizioni di acquisto ci sono dei prezzi poi
Poi disco per poi parlare poi concordare poi dire sì no
C'è un capitolato da rispettare
C'è
Questo non novum molte volte non veniva rispettato
E quindi in positivo c'è venivo noi negativo non in possono cioè quali erano le le come dire le caratterizzazioni in positivo di questo rapporto che veniva imposto tre
So con quale era il
Non dico il posto che non avveniva ciò che che qui si verificava nel rapporto con gli altri fornitori ma in positivo in questo rapporto cosa c'era allora niente
No imposti dal mio dal mio punto di vista niente io ero costretto
Com'era costretto
Il signor scudo
Mi ha fatto vedere che era costretto a subire questo fornitori di conseguenza io
Non avevo ampia scelta poter decidere su questo ha fornito a i prezzi i prezzi venivano concordati
Sì e no
Che vuol dire sì o no che non potevo molte volte dire è troppo alto lo dobbiamo passare a questo pezzo
Ma erano effettivamente alti questi prezzi qualche articolo poteva essere a un modo un po'più alto rispetto al mercato
Ma e poi mi scusi ci vuole spiegare
Il signor Scuto le spiego in che senso dinamo l'azienda doveva subire questo fornitori motivo per cui
Mi ha spiegato quello che sentivo dire nell'aria ciò per quello che potevo fare quello che lei ha detto cioè non
Ci dica quello che lei ha detto Scuto
Mi ha detto che
Io
Dovevo
Per forza prendere a quel fornitore perché lui era costretto a tenere a quel fornitore il motivo che la spina
Lo subiva cioè era costretto perché motivo per cui subiva no cioè esattamente nonno amiche c'è
Non non me l'ha spiegato apertamente però l'ho capito che era qualcosa che non
Non potevo andare o
Io ecco in questo caso
E quindi i prezzi a volte in sostanza erano più alti di di quelli in comune
Commercio
I pagamenti poi come avveniva vagamente non glielo so dire alle gestivo io c'era non le gestivo io era l'ufficio amministrativo
Non sono stati mai contestazioni in relazione alla qualità delle merci sì
Sì io facevo comunque nonostante tutto cercavo comunque infatti molte volte poi con il signor sconto un po'più avanti e siamo andate
Mi ha dato la possibilità non c'è stato un momento di iniziare a
Gestiranno un modo diverso quel fornitore ITC venti nel senso che dopo due tre anni adesso non mi ricordo se è stato nel novantatré o novantaquattro
Abbiamo fatto una scelta di
Poter inserire un altro fornitore cioè da quel momento in poi mi ha detto cerca di perché in questo cambiamento
Le disse Scuto cosa cerca di
No non il che mi ha detto cioè adesso io non mi ricordo esattamente a cosa mi ha detto c'è stato un momento negli anni poi successivamente
Che c'è stata la possibilità di potere iniziare
A
Gestire in un modo diverso questo settore benissimo ma questa possibilità è stata determinata da un input preciso che mi ha dato Scuto o se le vista lei è un certo punto ha deciso di gestirlo diversamente
Io cercavo sempre di gestirlo diversa lei aveva detto che aveva avuto un input preciso di prendere trattare solo con si può andarmi ad un certo punto spetta invece poi non so esattamente quando
Ha potuto intavolare trattative anche con altri forma non per mia scelta c'è un però cioè non vorrei capire
Perché è avvenuto questo e in concreto come cosa le ha detto Scuto questo cambiamento direzionale sulla base di cosa è avvenuto
Le ripeto non è che il signor scudo mi diceva totalmente tutto quello che lo dice mi diceva da questo momento in poi
Siccome c'è la possibile di poter inserire altri fornitori cerca inizia inizia a vedere altri fornitori è l'ora insieme proprio per questo dice perché dobbiamo
Far fatturare di meno assicura il cartone c'è nonno in questo senso
Allora arrivato a quel punto abbiamo fatto una strategia insieme nel dire
Visto che non mi ricordo adesso è stato nel novantatré novantaquattro abbiamo iniziato ad avere un rapporto di collaborazione con delle centrale acquisti su a Milano io facevo parte di quel gruppo di lavoro
Grazie a questa opportunità ho conosciuto altri fornitori settore Carlo e in quel caso ho avuto la possibilità di inserire un altro fornitore che adesso se mi ricordo bene Sabine ma
Un fornitore francese
Allora con il signor scusa abbiamo deciso che l'insegna Despar si dava
A singola carni insegna euro spara Interspar sono altre insegne che era una isole superficie più grande agli altri fornitori
è psicologa Annagrazia questo già subito nei primi sei mesi da quando abbiamo inserito mi ricorda allora e che ha perso quasi un miliardo delle vecchie lire di fatturato
E non ci sono state consiste lamentato come forniti oggi
Cioè si è lamentato siccome senese e conseguenti
Come mai fatturavamo così poco gli ho detto guardi sono delle strategie commerciali perché
Siccome abbiamo adesso è un discorso nazionale dobbiamo spostare fatturato subfornitori nazionali io devo per forza allora la scelta è quella di
In quelle insegna Despar tenere
Voi perciò ogni apertura dell'insegnate spari ci sarà si con la carne in tutte le aperture euro spaventa spazi questa strada una decisione ben preciso allora io mi ricordo perché da sparare era un'insegna che non non sempre
Almeno per quel periodo non si pensava più di aprire altri punti vendita perciò era stabilizzare quel fornitore in determinati punti vendita
Dove si investiva di meno perché dove si dovrà investire di più era suo euro sparare Interspar lei ha riferito le lamentele di sì con la carica Scuto un tizio
Escludo che disse
Siamo andati dice la mente di come con con altri lamenta dice richiama cioè al fornitori cerca di qualche ogni tanto mi abbassare il prezzo invece Orcia nonno
C'è poi mi diceva cerca di non ho capito cioè cosa del
Non ho capito io vorrei sapere questo lei ha riferito la domanda miniera queste lei ha riferito al signor
Scuto le lamentele che Sicula Carmine sei ci rimango mandarla non avrò capito io scusi non ostacola Carli si accorse che c'erano i fornitori i francesi esteri
C'è riferito Scuto inizio discuto che disse mettono anche preoccupare tua varia vai avanti così tranquillamente punto
E quindi in definitiva la scelta aziendale discuto di rivolgersi anche ad altri fornitori in sostanza lei non sa
Da cosa è stata dettata
Da una motivo economico da un motivo di opportunità un motivo
Sicuramente comunque io porto e poi di una libertà
Per quello che ho capito io la mia sensazione era costretto a tenere sicura carne la mia sensazione ma allora evidentemente la costrizione con un certo punto è finita
No non so se è finita perché comunque sempre all'interno c'era sempre sicuramente
Però i rom porto diverso con un fatturato regime di monopolio origine di duopolio sì però fattura ma non è che non fattura un miliardo in meno di vendetta mia de meno sì
Quindi
Invece lei in grado di potere dire perché ci fu questo mutamento
O no non lo sa
No mi ripeto cioè l'unica mia sensazione no lasci stare le sue sensazioni che onestamente non ci interessano
Io vorrei sapere se lei è in grado di poter dire cosa e ci fu alla base della decisione aziendale discuto di
Giustapporre al fornitore Sicula carni altro fornitore estero
Mutando direzione
Rispetto a quello che era avvenuto sino a quel momento immobile ecco Scuto disse allora esprimo Scotton siamo sconvolti W trattare solo con Sicula carente questo nel momento iniziale SIOPE signor Scuto mi ha detto
Siccome sono costretto a trattare con sì con la carne
Devo subire questo fornitore successivamente mi ha detto
Ho la possibilità studiamo un sistema insieme per poter inserire un altro fornitore di conseguenza farlo fatturare meno dare meno spacciarsi con la carta di conseguenza abbiamo scelto di comune accordo con la possibilità io
Di salire su a Milano di fa parte di un gruppo di lavoro di poter inserire una questa è stata la scelta di poter dire assicura carte visto dobbiamo portare il fatturato a livello nazionale
Io sono costretto a inserire un altro fornitore perciò piano piano abbiamo cercato sempre di abbandonare sì con la carne di non forzare Sussi con la carne
Quindi io in prima non c'erano altre possibilità o altre scelte forse sta ma perché non c'erano altre possibilità scusi imprese sono per effetto della pressione imperfetto e la pressione cioè la pressione
Annullava la volontà
Sì poi a un certo punto invece la non l'annullata completamente tanto che si mondo non annullata perché c'è stata anche le ripeto questa possibilità perché allora non c'era prima Bonino un discorso di accordo nazionale buona buoni fornitori
C'è stato
Questa possibilità di poter dire anche la singola carne come assortimento io dovevo portare come d'ufficio questi e come fatturato concentrare di più tutti i fornitori in una centrale acquisti
Di conseguenza anche nel settore freschi compreso la carne
Dove inserire più fornitori che acquista una livello nazionale tutti i centri Despar
Di conseguenza ho inserito Sabine un'azienda francese che l'acquistava già i centri di Milano Udine Roma adesso non mi ricordo
Altri centri Despar in proporzione i rapporti erano
Tra Sicula Carnieri la ditta francese vari uno che chi è il primo anno no poi successivamente per quello che mi risulta
Ha superato il fatturato adesso non non mi ricordo bene a tutti sa bene
Ha iniziato a far durare di più di si con la Carinzia e si può darmi
Citarsi si lamentava però ripeto siccome l'accordo era quello io gli ho detto al fornitore che oramai
La insegnerà Despar
Cioè dove lui torero molto accordo in che termini scusi d'accordo con chi Consip magari conservata sì e che accordo civile
L'accordo era cioè dal momento che si fanno un accordo con un fornitore non è che il fornitore va in un supermercato e può lasciare la merce quello che vuole
Ma
Come ha spiegato prima nell'ufficio acquisti e basta fino a concordare perché in quel caso io
Ripeto c'è stato un anno dove ho detto
Al
Al fornitore
Che c'era un discorso di assortimento nazionale
No
Caravà costretti a
Aumentare il fatturato a livello nazionale con fornitori nazionali
Di conseguenza dove inserire un altro fornitore Perin se non altro fornitore alla scelta come è stata da detto per evitare problematiche successive
Tutti i punti rende che hanno insegnate Spartà Tosi con la carne e li gestisce tutti gli altri Condemi che hanno insegno raspare Interspar saranno dall'altro fornitore
Ora la scelta della Despar restato perché sono insegnate sparo sono i punti e li ha più piccoli sono quelli trecento quattrocento metri euro spara Interspar sono le superfici più grande per non fare aumentare il fatturato per sembra scenderlo fattura
Non si capisce perché questa esigenza di aumentare il il fatturato con le ditte nazionali ma non non si era avvertita in precedenza
Primo perché non c'era questa accordo nazionale nato nel novantatré novantaquattro di una centrale acquisti non esisteva prima ma che non non facevano parte di una centrale acquisti a livello nazionale come dire questa strategia era assolutamente vincolante non si poteva
Questa
Strategia di no stato una strategia concordata insieme ed è stata una
C'è il ceto l'altra cosa scusi la
Come dire direttiva di
Instaurare rapporti con ditte a livello nazionali se era una direttiva vincolante per l'azienda potrebbe da qua avrebbe potuto anche disattendere
La poteva disattendere e continuare con il fornitore locale tre
Invece qui ha ritenuto di no l'abbiamo scelto come imputo come leva per iniziare a togliere qualcosa assicura cartone questa l'abbiamo fatto come scelta per dire abbiamo questa opportunità sfruttiamo la
Ma non era un obbligo da parte nostra acquistare tutto agli organi in persona di chi veniva trattare
Io con il ragioniere Giuffrida parlava
Benissimo
Signor
Ecco quindi fu una strategia concordata Consiglio scudo quella di diminuire diciamo principalmente vorrei chiosare la situati armi sì
E lei si era lamentato insomma delle condizioni che venivano praticate dalla Sicula carni Consiglio Scuto tre
Sì mi lamentavo cioè con
Ne parlavo con esso come ho detto poco fa mi lamentavo con nessuno scoop
Nel tempo l'interlocutore presumo anzi sulla carne è rimasto sempre il ragioniere Giuffrida oppure poi io una barcollavo sempre con il ragionier Giuffrida io personalmente qualunque in tutti i periodi insomma indo in tutto il periodo della sua
In cui lei ha ricoperto c'è stato una volta che è venuto con un'altra persona ma non mi ricordo che
E
Dei avete mai pensato di escludere completamente la sicura carni dalla fornitura
L'obiettivo era quello cercare il primo obiettivo del suo Scuto e e devo dire onestamente anche commercialmente anche mia
Ma non ci siete mai riusciti fino a quando ci sono stato io si fatturava sempre meno ma non adesso
Io parlo fino a novantanove
Ma le condizioni praticate dalla Sicula Carli erano tendenzialmente peggiori per voi di quelle che praticavano gli altri fornitori sì
Si è erogato ma peggiori
E in quale misura
Peggiori cioè ci faccia ora nella semplificazione
Solo perché
Settimana mentre comunque arrivava io mi andava confrontare anche con altri fornitore come prezzi acquisti perché è ovvio che altri fornitori
Per la grande struttura che eravamo
Cercavano di entrare e ci proponevano anche loro ovviamente
E mi porta un un listino è quando andavo a vedere il listino o perché doni entrare
Erano più contenente rispetto assicurate anche in misura
In questo caso adesso non mi ricordo se Presidente parla del due per cento al cinque per cento l'uno non non mi ricordo però sulle dalla menato fatturato anche l'uno per cento comunque poteva essere importante
Ciò fa arrivare anche a cinque per cento nel deserto
Si poteva arrivare anche un cinque io parlo del prezzo di acquisto c'erano in termini di qualità diano anche delle differenze
Sì
Cioè vuol chiarire questo punto ad un tribunale
Allora per quando riguarda la carne c'è un canale capitola in funzione del prezzo c'è un Cabibbo un capitolato ben definito che si fa un accordo per dire io voglio questa tipologia di carne cioè la mezzeria
Ha delle classifiche a livello europeo
Che euro
Parte dall'ottimo ed eccellente ottimo buono scarso
In funzione di quello che sono dei marchi che ci sono
Conde bolle sulla mezzeria
Neanche la percentuale di grasso si determina il prezzo poi se nazionale se è stata in questo caso molte volte c'erano del marchio delle cosa quando si andava a controllare che non si riusciva bene a identificare
Effettivamente qual era la tipologia della carne perciò magari se noi chiedevamo e
Invece di UPI
Che già cambiava di allora cinquanta lire al chilo non si riusciva a capire in qualche mezza Elena la differenza
Vi sono stati anche degli altri fornitori in relazione quali voi avete cercato di ridurre il fatturato di limitare il fatturato
O di escluderli del tutto
Avevo due fornitori principalmente in questo caso sì con la carne matura
Sì ecco
Quale è stato il rapporto con la Società matura
Matura non c'è stato rapporto perché l'ho trovato con pochissimo fatturato e l'obiettivo è stato quello perché abitualmente Juan lo si apriva un nuovo punto vendita o o con ogni fornitore si cerca di fatturare sempre di più fare dell'attività promozionale
Nel caso di matura si apre un punto venti e non si chiamava mai per poter allargare l'assortimento
Non non non si facevano attività promozionale perciò il fatturato rimaneva sempre quello che era scusi per matura e ci è stato lo stesso sviluppo cioè all'inizio era
Un rapporto
Quando noi diciamo bassissimo era maturo nel mio caso cioè parliamo allora di cinquanta milioni di fatturato l'anno voglio sapere un'altra Corsetti la la scelta di maturati nel rapporto con matura era un rapporto imposto
Così come lo era quello di Sicula carni
O no era una scelta
Cioè che c'era quando sono arrivato io già era esistente matura
Già c'era anche Sicula carsici no no e
Signor scudo in quel caso
Mi ha detto di cercare di tenerlo lì
Dino sincero a matura questo fornitore ammenda sia Scuto mi ha detto a me
Di non spingere più di tanto questo fornitore non spingere spinge nel senso io identifico spinge nel senso di aumentare il fatturato di far crescere questo fornitore senza all'interno dell'azienda
Cioè noi abitualmente coro ogni fornitore per poterlo far felice per poter aumentare il fatturato ogni anno ad ogni fu mi trovare cioè nonno facciamo delle attività promozionali cerchiamo di allargarla sostenendo però aumentare il fatturato con il fornitore
Nel caso di matura
Non sia anzi ogni anno si diminuire penso di sì con la chemio mentale
No scende come ho detto cioè non all'inizio fino al novantaquattro all'inizio aumentava perché eravamo costretto aumentarlo perché la sim lo fornitore lì e non potevo altrimenti cento o non teniamo la carne in un supermercato o di conseguenza aumentava con mature formaggi erano tantissimi non c'era solo matura dei consequenziali era il consumatore poteva benissimo anche sceglie
Sì lo carne se
Avevo quel tipo di carne consumato non sapeva se era distingue tra nord oltre maturandi fornivano anche altri tantissimi altri
Quindi era differente la posizione di matura rispetto Sicula cardine
Sì
Non
Cioè non vi era
Quella situazione di monopolio imposto no no in quel caso no o no popoli o no
Era un fornitore cervi non è di nonno di non gestire
Tenerlo ditino spingerlo più di tanto si doveva tenere
Si doveva tenere sì
Quindi non si poteva
Imminente sì preliminare ma non si banale perché c'erano segnalati
Tenerlo
Ma nello stesso tempo si deve e nonno aumentare il fatturato
Ma non si poteva eliminerei no
Per
Dictum delle dello scudo
E cosa le disse scoop
Certamente come ripeto lo stesso discorso di sicura caverne tra l'altro aspetto non solo matura suo matura
E sommato ora lei ha detto che non si poteva eliminare perché esiste Scuto che matura non si doveva eliminare
Completamente
No completamente di non gestire fornitori di tenerlo lì senza aumentare assenza di inserire altre referenza altre cose c'è tenero fermo
O li ho chiesto anche un'altra cosa e c'era la possibilità di
Troncare il rapporto con mature
No no non l'ho fatto perciò non lo so se
Tron cavo succede o qualcosa o meno non l'ho fatto siccome ha detto
Di tenerlo però di non infatti stiamo parlando allora io mi ricordo cinquanta milioni per il fatturato e si faceva in quel settore per me era l'ultimo fornitore matura
Cioè nonno come fornitore come fatturato cioè non era un po'nitore importante
C'è in questo caso cioè non
Ci furono delle
Richieste da parte
Dei titolari della matura di incrementare la loro presenza nel fatto nelle finali brutto diciamo in
C'è stato
Non veniva
Mai nessuno
Ho una volta mi ha chiamato il direttore commerciale di di matura
Che allora mi ricordava era un mio ex collega in un'altra azienda che adesso non mi ricordo il cognome
Mi ha detto posso venire parlare un po'dell'assortimento del
Fatturato detto sì come in tutti gli altri fornitori dico di avere un incontro
Viene in ufficio e allora
Non è venuto da solo ma è venuto anche con il titolare signor Tuccio se mi ricordo bene e l'ho visto una volta solo in questo caso ora mi ricordo in quale anno
E
Cosa le disse cosa le dissero cosa le disse Tuccio
Alla disse che Luigi si lamentava il fatturato era basso se ci potevamo dare una mano d'aiuto nell'assortimento di allargare l'assortimento perché lui aveva mozzarella avevo formaggi
Di tanti tipi e non avevamo tre-quattro referenza soltanto quel periodo facevamo poco fatturato secchi
Potevo metterlo in altri punti vendita dove non era esistente
è
Io gli ho detto come dico in ogni con ogni fornitore quando voglio perdere tempo
Dico vediamo cosa posso fare aspettiamo un anno perché noi rivediamo l'assortimento due volte l'anno vediamo con il prossimo anno cosa cosa possiamo fare
Poi non si fece niente no
E il signor Tuccio venisse qualcosa alle risposte
Non so è stata una Araba tornerà ricordo benissimo quella sera cioè non è stato comincia perché quando stavamo andando via signor Tuccio emette
La mano sulla spalla mi dice voglio venire a a cena a casa sua
Io non conoscendo una cosa gli ho detto ma per quale c'è no no io scherzando anche io gli ho detto a mia moglie non sa cucinare se messo a ridere ed è finita lì cioè questa è una battuta di mi ricordo benissimo
è stato nonno poi allora
Noi cioè non so che
Dopo una settimana dopo due settimane è stato arrestato per questo io non può e non l'ho visto
Senta quindi qui ma io non l'ho mai visto era la prima volta che lo vedevo lui personalmente veniva
Qualcun altro per
Dall'azienda
E
Quella strategia diciamo concordata Consiglio Scuto rispetto diciamo alla stipula Carli sì
Attuo quando vi fu la creazione di questo gruppo nazionale d'acquisto in corrispondenza più o meno di quella
Adesso non mi ricordo esattamente all'anno ma penso che è coinciso super c'ero in quegli anni
E
Che lei sappia quindi sulla base delle sue conoscenze come responsabile dell'ufficio acquisti
La libro quel gruppo Scuto era appoggiato da gruppi criminali da organizzazioni criminali no
Cioè lo studio non lo sa nono sono certo e sicuro per come lo la vedevo io odi no
E perché
Per quello che era la mia esperienza all'interno dell'azienda cioè nonno io mai faccia capire che significa questo discorso ci faccia capire cioè capire nel senso quali elementi lei escludeva che
Ci deve essere
Provvedimenti concreti
Perché
Rispetto a quella che poteva essere alla struttura il signor Scuto
Almeno nel mio caso non parlo per altri
Non si è mai permesso di dire una cosa per un'altra o mi ha fatto capire una cosa per un'altra per
La gestione anomala di
Di qualche prodotto di qualcosa
Cioè mai è successo da questo punto di vista noi eravamo molto liberi di decidere
Con molta serenità in funzione della
Gestione commerciale
E con Sicula Terni
Veramente io infatti le obiezioni le
Le uniche due aziende dei loro precisato inizialmente che ho dei vincoli era Consip con la carne con matura con tutti gli altri signor scudo quando doveva inserire un prodotto se aveva la voglia di insieme un prodotto
Era costretto era costretta a passare dall'ufficio acquisti lui non poteva nonostante che
Il titolare andare in un mondo vende decidere quello che voleva c'era questo perciò per la gestione complessa che eccetera
Mi sono un po'difficile pensare che c'era qualcosa che si potevano fare dal mio punto di vista e sto parlando cioè lei ha chiesto ma almeno voglio dire
Facendo seguito a quello che lei ha detto se però con riferimento assicurarmi Amatucci ahimè mature c'era questo maiuscolo si parla in Colombia il singolo era una costrizione anziano
Se mi consente scusi se la sua affermazione iniziale di assoluta
Distacco ambienti criminali va
Relativi Zhang perché con riferimento a queste due aziende
Invece
A quanto pare c'era qualche
Avrebbe potuto esserci queste interferenze io la vedevo per come le ho detto poco fa che era costretto a subire non dare una mano d'aiuto assicura Carmen matura ma era costretto
Il rapporto
Il rapporto con Sicula carni non era un rapporto vantaggioso per la l'anno
No
Anche dal punto di vista commerciale potevo guadagnare di più sullo scudo
L'accusa
Sì signor Presidente avrei qualche domanda da fare la prima domanda che vorrei fare adesso il collega a quest'ultima affermazione del teste secondo me
Discuto era costretto Consiglio sentito
E a una precedente domanda del signor Presidente che chiedeva
Ma perché il subiva
Scuto da che cosa lo arguisce e testa ha detto io capivo che
E allora la mia domanda è precisa a prescindere da quello che lei ha capito
Che con tutto il rispetto non è quello che deve stendino differire che cosa esattamente le ha detto Scuto le parole a proposito di sicuro casa
Parliamo del primo per gli operai prima che noi stiamo parlando stiamo parlando di qualcosa di quindici sedici anni fa
Non appena per ciò che non mi posso
Benissimo ricordata ascolti l'agricoltura cioè indica vi è la prima volta e testimonio perciò non so cosa devo di
Dire se ora la mia sensazione rovesciati romeni vede difeso la verità
Io questo è quello che sto cercando di sì ma io vorrei farle capire il motivo che la mia domanda
Io posso capire in questo momento
Che lei e
Come dire emozionato non emozionato però non interessa nulla io devo riferire quello che vedo certi ecco allora la preghiera che io le rivolgo e venire al tribunale
In che termini il segno ascolto le ha detto che articola carne era
Un fornitore obbligato se ho ben capito
A prescindere da quello
Che lei ha capito
Per il pezzo io adesso esattamente non mi ricordo nel periodo in quale occasione mi è stato detto e cosa mi è stato detto
Io mi ricordo benissimo che il signor Scuto mi ha detto che quel fornitore no io non avevo un'ampia scelta ero costretto a tenerlo perché
Lui
Di conseguenza era costretto a tenere no io la prego di conseguenza allora il signor Scuto l'ha detto io sono costretto a temere sì con la carne
Lo può affermare
Sotto giuramento questo le sto chiedendo ma lei ha detto il signor sconto io sono costretto
O sta deducendo né
Mi pare a domanda chiave no
Ma siccome ci sono state più occasioni non mi importa in ognuna di queste occasioni in più di queste occasioni le ha detto Scuto io sono costretto attenermi
SIGO c'è stata qualche occasione che me l'ha detto
Le ha spiegato perché era costretto
No io non non non siamo a non no apertamente cioè nel dire per questo per questo per questo no lei ha parlato di minacce ricevute a me personalmente no
A lei io almeno io lotto chiedendo ciò che risulta a lei no no le ha parlato di attentati subiti
Personalmente a meno
Lei ha detto che era in conseguenza di minacce e
Attentati che era costretto a tenere articola cardine
Non lo so se in qualche occasione l'ha detto non mi ricordo adesso
Un attimo fa ha detto che a lei personalmente non ha parlato né di pressioni né di minacce se non ho capito bene non mi ricordo esattamente sono passati molti anni ripeto cioè non
Però non è un attimo fa ha parlato di costrizione lo ha detto in termini di certezza come fa ricordare con certezza che ha
è andato di costrizione mentre noi non mi riesce a ricordare i termini questa nave ma un titolare con un dipendente non è che va oltre magari senza volerlo mi diceva sono costretto ma
No mi diceva per quale motivo era costretto e io le ripeto la domanda è in grado di dirmi in quale occasione lei ha detto perché era costruisco esilio da da dipendente quando esso chi non risponde mi dica sì o no
No da dipendente queste ore nove Noventa napoleonici comandato ma non è che non ne voglio ricordare sono silente che facciano parliamo tutti insieme non morbido scusi signor Presidente io non credo che si posso dire al teste che deve rispondere sì o no inteso nel risponde
Le per quella che è la verità
Sino deve rispondere però con chiarezza senza come dire io voglio rispondere a qualche carezza almeno in metti e poco chiara la sua risposta su questo punto lei può dire che qualche volta
Ho più volte
A
Scuto lei disse che era costretto
A
Trattare con circola carenze e perché glielo spiego
No perché ripeto da titolare a dipendente ci sono alcune cose si arriva a metà non si va oltre quindi io come le ho spiegato inizialmente era una mia sensazione è che ho capito che l'inflazione e quindi alla
Vorrei invece che non devo dire la mia sensazione è una mia sensazione ma vogliamo sapere quanti al lei non ha mai saputo da Scuto il motivo per cui subito le era costretto a trattare con Sicula Terni
Non l'ha saputo mai
Si sentiva diretti a nord di azioni nei confronti dell'eccezionalità altri no lei non può rispondere così io gli ho fatto una domanda riuscisse
Alla fine dei combustibili lei può dire sotto giuramento che non ha mai saputo dalla voci dita
Di tutto qualche volta se
Senta lei l'anno scorso scorso intendono pensavo buon elevato anche come no ma lo Stato gli paga per stare qui
Allora
Alla fin dei conti ripeto può dire che dalla viva voce discuto non ha mai saputo il motivo per cui e di
Era costretto a trattare con Sicula carne
Nel
Io l'ho sentito dal signor Scuto che era costretto a il motivo per cui
Perché era minacciato cenando disse
In qualche occasione penso di sì
Che significa in qualche occasione inserimento non è stato l'altroieri stiamo parlando di quindici anni fa io voglio associativa noi vogliamo insieme in molti incontri che ho avuto con il signor scudo quando parlavamo di
Del fornitore e cose sicuramente a qualche volta è uscito fuori
Così è uscito fuori quello che ha detto lei poco fa eccessi di era minacciato detto io no no detto niente si nota una domanda a lei io non ho mai fatto mi perdoni o forse non ella ripeto è la prima volta che
Forse
No no M. non non è non ci si trova nella difficoltà ma non pare per cercare di essere però come dire molto più tassativo nella indicazione
Lo io le avevo fatto la domanda precisa alla fin dei conti quindi allora nella sua risposta è che lei ha saputo si accosta Scuto segno Scuto sì ci dica mi dica se e costi si ha saputo da Scuto
Che era costretto a trattare consegua interni in maniera esclusiva in quella maniera OLAF
Penso che era stato minacciato se
Così le dissi sì messi signor Presidente
Io non so se c'è contestazione
Se del caso si risente verbale ma sulla precisa domanda
Circa cinque minuti fa
Sui motivi della Costituzione SI signor Scuto
Gliel'aveva detto testualmente ha risposto perché l'ho scritto non me lo ha detto perché subiva ma io capivo che
Possiamo rileggere il verbale
Questo ora sta dicendo esattamente il contrario che è stato il signor sconto no
No mano c'è un contrasto netto
Io chiedo di legge
Io vorrei dire la verità del gestore vedendo
Non manca mia domanda detto io chiedo di intervenire perché non sono intervenuto volutamente proprio perché tutti abbiano interessa che alla fine traiamo tutto il nostro convincimento dai maggiori elementi positivi
San
Quello che ha detto lei però
Allora si dovrebbe aggiungere come varie volte intese pensi avvicinato e quando alla fine il Presidente ha fatto una domanda in modo preciso effettuate
Il teste ha detto si
No no ritiene in Aula
Scusi fatalmente anche non siamo ancora con il teste presente quindi noi non possiamo non lo dobbiamo
E
Non mi pare che sia il più spontaneo possibile quindi queste considerazioni signor Presidente io chiederei che vengono fatte in sede di discussione
Perché io ad esempio o esattamente in tempo la situazione
Siamo in sede di controesame verranno garantite le Compart domande
E
Si ferma le domande
Presidente Medical tenerli negli elenchi
C'è anche un altro dato cioè la domanda è stata proprio perché la risposta del teste non era stata garantendo per cento
Ma si capiva che era la domanda è stata ripetuta
è stata ripetuta dal signor Procuratore Generale voi l'ha ripetuto due volte il Presidente ammattire dovuto fuori questo quando
Quei colleghi che
Ogni valutazione in ordine a all'attendibilità del teste in relazione a quanto egli oggi ha dichiarato la si potrà fare nella sede opportuna
Quindi eventuali divergenze un
O Bondo abitazioni diverse saranno oggetto di
Esame comunque in definitiva allora il suo dato conclusivo che lei ci lascia stasera e che le disse Scuto che era minacciato sì
Nello specifico in che termini avveniva queste minacce
No
Mi diceva che era costretto perché
Avevo pari situazione che era qui costretto attenere questo fornitore cioè non infelice finiva allora mi scusi veda io non vorrei però
Essere mettere il dito sulla piaga perché nei sistemi sta dicendo una cosa
Che torna alla primitiva do risposta lei ha dedicato che
Lei e disse che che era costretto d'accordo ma quint'solo due i dati
Costretto per minacce costretto la sempre detto sì ora vorrei essere sicuro che le disse che era costretto perché minacciati
Così
Sì allo benissimo
Oppure costretto solamente sì ma non è un dato c'è oltre non so esattamente alla minaccia quale fosse grosso che lui
Il signor Scuto era costretto attenere sì con la carne di conseguenza noi dovevamo subire con uffici ritenere quel fornitore non ne potevo fare a meno anche se l'UE
No volevo
Buttare fuori dalla sostenendo ma non potevo farlo
Fino
Al esco c'è
Senta devo dire no no
Non lo so forse mi nei capigruppo disattento perché rimanesse quindi nel torna ripeterò quello non stia attento la prego un conto è dire che che le disse che era costretto sì come lei l'ha detto chiaramente
Altra cosa è dire
Stia attento alla pesca sono costretto perché mi hanno minacciato sì
Quale delle due tutte e due cioè è stato e costretto perché è stato minacciato così le disse sei
Le spiego i mutui qualcun queste minacce che cosa consiste no atto attenevano all'aridità i familiari gli alberghi a mancanze no
No
Andiamo avanti
Mi spiego da chi provenivano dei bilanci
Lei a chi provenivano le minacce da sicura carne da fornito cioè nonno come fornitore
Cioè mi diceva quindi rischio scuota detto solo minacciato dal fornitore
Pertile il significato delle parole
No non lo deve dire sì o no sì sì
Sì
E queste minacce sarebbero durate fino a quando
Tutto il periodo che ero in azienda c'erano bene o male quindi anche nel novantatré novantaquattro c'erano queste minacce
Non è che ogni volta ne parlavamo oppure mi faceva affinché io lo faccio non lo so finale che periodo è durata la minaccia non lo so e allora scelgo una risposta sì un attimo fa mi ha detto finché
Io stavo nell'azienda ora mi sta dicendo non so fino a quando sono durante la prego anomala in acque alla conflittualità con il Pollino io sto parlando delle minacce
La conflittualità è un'altra e non è che posso sapere io ogni giorno la minaccia quando è finita il giorno esatto la minaccia non c'è bisogno se non lo so
Se poi le dico non lo so non lo so ma io non voglio nulla ma deve rispondere ma come le dico una cosa che non so non so esattamente il trentuno dodici del due mila e finita la minaccia
Non lo so questo non sto va bene
Quando avete cambiato strategia nel novantatré novantaquattro queste minacce c'erano ancora o no sì
E in grado di dirmi perché
No
E allora come fa a dire sì perché il signor scudo con mi diceva precedentemente ancora c'era un rapporto di conflittualità ed era costretto attenere
Simona carne all'interno e allora questo rapporto perché presumo se c'è questo
Che ancora continua ad essere
Nelle precedenti
è questo non nelle presumere nell'esporre i fatti o quanto esteri perdo la domanda se c'erano ancora queste minacce novantatré novantaquattro non lo so non lo so
Il cambio di strategia sì
è stato accettato dalla stipula Carme oppure come ha detto lei prima la Sicula Carmine ha protestato
Ha protestato che lei sappia queste proteste si sono accompagnate a minacce o minacce non ce ne sono stati
A me personalmente no no non lo so in oscuri non lo so al signor scopo non lo so non lo so quindi lei non sa
Sembra novantatré novantaquattro queste minacce persistevano oppure no non è certo sì
Questo come dire aumento di fatturato che voi avete scaricato sulle ditte estere
Sì a prescindere dalla costituzione del centro d'acquisto lo potevate fare anche prima del novantatré novantaquattro
Non mi
Sì o no no
Ecco mi spieghi perché
Perché come è stato detto inizialmente come ho detto prima
Io non potevo acquistare ad altri fornitori ecco e allora la domanda e queste azioni perché
Fino a novantatré novantaquattro lei non poteva acquistare ad altri fornitori
Dice lei perché c'erano le minacce diffusi ha parlato il signor Scuto
Mentre del novanta per novantaquattro cento l'acquisto o meno nonostante le minacce lei può cambiare strategia e rivolgersi
I centri FS e quaranta di notte è chiaro che noi chiarissime
Le spiego perché innanzitutto il settore era molto delicato c'è un fornitore di carne non era facile trovarlo noi non avevamo grosso opportunità visto che poi c'era il monopolio consegue la carne io non è che andavo
A vedere quello che c'era sul mercato
Su quel settore rispetto a tutti gli altri
L'opportunità a livello nazionale di fare una centrale acquisti mi ha dato la possibilità di parlare con altri compratori di conoscere altri fornitori
E sono
E questo qua ci ha portato ad una scelta di dire proviamo in questo modo visto che c'è una centrale a questi non dipende più solo dal signor Scuto come signor Scuto Ali gruppo ma come Despar nazionale
Con questo opportunità vediamo cosa possiamo fare per dire assicura carni iniziamo piano piano a togliere un po'di fatturato capito questo no lei ha detto pure che non era obbligato Scuto ad acquistare attraverso il centro acquisti
C'è quindi come mai le minacce in questo caso non hanno avuto ma lo sappiamo noi che non era obbligato ma non si vuole a Carnevale che fornitore sa se era obbligato o meno sa bene quello che sa assicura Carlo
Perché penso che ci sono delle
Lì ci sono delle situazioni commerciali interni di ogni azienda che non penso che si ricorra a tutti i centri per la sua valutazione no non è una linea ballato con sicuramente alcune no di questa obbligatorietà ormai c'è e ritengo che allora io quel ed è stato il punto focale per diretti sposto solo sull'insegna Despar
Perché io come centra la camicetta e voi avete detto questo sei ma che lei sappia la Sicula carne ignorava chiesti espunto non era obbligato ad acquistare centro acquisti
Attraverso il centro acquisti
Non lo so questo lo sa benissimo poter riso
Andiamo alle lamentele
Sì
Lei ha detto che si è lamentato Colletti ragionieri Giuffrida se ho capito bene io avevo rapporti con il ragionare gioco ed è stato il ragioniere Giuffrida a lamentarsi con lei sì
Lei ha riferito di queste lamentele a Scuto
Sì
Quale è stata la reazione del signor Scuto quando lei di ha parlato di queste lamentele
Detto no non ti preoccupare vai avanti tu contino con quello che abbiamo deciso nella non ha parlato più di costrizione signor Scuto colleghi
No mi ha detto di andare avanti Vito quello che lei ha detto ma ne ha parlato di costrizione e di minacce quando lei è andato a riferire delle lamentele della stipula carne la prego la domande precise
O si o no gliene ha parlato convogliano appalti no no
In valori assoluti sì
I quantitativi
Ordinati dopo i novantatré novantaquattro sono cresciuti di molto o no
Ci sono cresciuti rispetto a prima del novantatré novanta da ordinati da voi da voi i quantitativo
Accolli nati da voi complessivamente
Prima avevate sono l'asse con la casa se voi avete la singola Carmine
E agli altri sì la vostra strategia era di
Avere altri fornitori
Questi altri fornitori li avete avuto una intanto il fatturato o diminuente il fatturato aumentarla del fatturato e quindi potevate lasciare anche intatto il fatturato di sicurezza
O no
Io chiedo se
No non ho capito nascosto scusi Pubblico Ministero che sta dicendo
Avete aumentato il fatturato complessivo della carne
Inserendo il fornitore francese sia aumentato il fatturato complessivo ma il fatturato Sicula Carmine ascesso esce esce certe ma sei scemo aiuta perché l'avete sottratto voi
Abbiamo sottratto no
è quando voi avete deciso di sottrarre
Questo fatturato perché diminuiva Sensolo non cresceva
Ma diminuiva se ci sono state ulteriori lamentele sì
Le ha riferite al signor Scuto sì il signor Scuto lei ha parlato di minacce e di costrizione in questa seconda occasione
Non è che mi perché non mi risponde appannato ne ha parlato siano come ho detto prima no c'è una mano
Dispone capito ne prendo atto tanto lei rispondeva tutto bensì sino all'una risposta di
E qua andiamo adesso a matura
Per maturare
C'è stato un dialogo con Scuto tra lei escute
In cui Scudella detto matura lo dobbiamo temere lei ha detto di averlo già trovato sì noi dobbiamo tenere perché io sono costretto dalle minacce c'è stato questo dialogo o no
Mi ha detto lo dobbiamo temere basta
Come non mi ricordo non me lo ricordo cioè non se mi ha detto esattamente perché sono minacciato
Non so
Le avete lei ha detto poco fa che matura allontanavate fermo seri senza ampliarlo perché non facevate attività promozionale
è successo anche per qualche altro fornitore o solo per un nel mio settore no ma per quella che la sua esperienza come centro acquisti c'era qualche fornitore
Per il quale voi non eravate particolarmente interessati e non avete fatto attività promozionale
Non so se è chiara la domanda
No
Cioè non nonostante i ticket no non ho capito mi scusi se poi
Lei ha detto matura non l'avete incrementata sì perché non avete fatto attività promozionale non avete fatto volutamente
Se ho ben capito tre le sto chiedendo se analogo trattamento avente disarmata qualche altro soggetto
Che non sia matura e che non sia stipulati
Se è possibile e passim
Quindi di per sé non vuol dire nulla no ha fatto di non fare attività proprie nozionale no vuol dire molto e me lo spiega allora
Perché noi però dovrebbe esserci così un chiarimento questo nella solo lei potrebbe essere solo uno scarso interesse commerciale no ebbero spiega e qualche altro ha detto che l'avete fatto per qualche per qualche assessore spiego per quale motivo
Con ogni fornitore noi abbiamo un contratto annuale che si ripeta annualmente
E con ognuno noi concordiamo l'assortimento un determinato fatturato da raggiungere ogni anno
Era giunge mento di un fatturato il fornitore ci riconosce delle condizione particolare un fine anno il dieci per cento il cinque sul fatturato e tutto
Di conseguenza se ho interesse su un fornitore a spingere a guadagnare di più su quel fornitore perché lo vedo più redditizio rispetto a un altro
è ovvio che spingo quel fornitore a livello commerciale perché guadagna di più lo alla grande azienda Barilla della situazione che una quasi una multinazionale per quando io posso la spingo già al consumatore stesso e me la richiede
E nella trattativa all'UE il forte noi siamo forti però vince sempre fornitore più grande e mi dà di meno
E io
Questo non sia faccia meno attività con Barilla ma questo anzi direi perché la voglio costringere perché non ho interesse perché Guaragno qualcosina in meno con Marina ma non perché ce lo con Barilla quindi in questo senso lei l'ha detto che sei
Un'altra cosa ancora lei ha detto di aver avuto delle lamentele da parte di maturati in particolare dal direttore commerciale di cui non ricordo il nome neanche ora lo ricorda
E poi dal signor Tucci
Sì
Però mentre per il direttore commerciale ha detto che lo conosceva perché
Lavorato assieme no ho capito che era un mio collega in un'altra struttura
I dati
Lavorato assieme in un'altra noi insieme lui il mio stesso lavoro alla Rinascente in questo senso per festosa
Tutto ciò lo incontrava per la prima volta
Quella se io non sapevo neanche doveva venire a lui permea l'incontro era con noti questo sommato ma ha capito che era Tuccio gli hanno me l'ha detto me l'ha presentato
Ne ha depositate presentato lo lei ha avvertito un tono di minaccia in quel vengo a cena da lei oppure era una battuta di scherzo
No potrà essere come l'ha fatta lui l'ho fatto anche una battuta scherzo
E ha avuto reazioni e successivamente
Per il fatto di averlo come dire le ripeti hai dato sei ripeto quello è stato un incontro provvede euro perché dopo ci dovevamo poi vedere ho saputo dopo una settimana tramite il giornale tutto che è stato arrestato
Sì va beh non è stato arrestato mediatore commerciale è tornato in retromarcia perché mi risulta e poi è andato anche via perciò non so comunque
Ma questo è un atto non che lei sappia non ci sono state reazioni no
Al fatto che è rimasto fermo il fatturato
No
Sì ha riferito anche di queste lamentele di natura scoop
Sì penso che ne ho parlato sbaglia ma riceve la visita di tutti giorni marito non mi ricordo se no ha parlato se
Ma lei non era una cosa importante com'è non ne ha parlato sì però ripeto siccome non era la stessa situazione di si con la carne stiamo parlando di un fatturato bassissimo generale io vorrei capire scusa lender roseo
Perché non era la stessa situazione sicura cambiano alla faccia capire
Scusi ma sto facendo un controesame ad perché stiamo parlando che si con la carne faceva sette otto miliardi all'ora e cinquanta milioni permette all'ultimo era l'ultimo fornitore in quel caso voglio capire
E non solo per legge nella lista nella lista sì oppure perché in un caso c'è stata costrizione secondo quello che lei ha riferito nell'altro caso lei non sa decostruzione
Nemmeno questo ha dichiarato
No siccome c'era la possibile visto che c'era una fatturato bassissimo cioè per quello che
Ed è
Io ho scelto lì di tenerlo fermo
No spingerlo più di tanto dirò inserire nome referenze ancora una volta le chiedo di chiarire non è una contestazione poco fa la domanda se mi ricordo solo che il Presidente o della difesa lei ha detto che l'input è partito da Scuto non cresce il turismo
Ora vorrei capire se ha scelto lei cos'è l'inquilino due ATO di che cosa mi scusi sembra di matura quello di tenere fermo il fatturato di natura parlando con il signor Scorpion mi ha detto
Dino spingerlo più di tanto quel fornitore lascialo per come e cerca di non incrementare il fatturato le ha dette i motivi per cui doveva restare fermo
Scusi le ripeto la domanda ma
Può fare cioè se le rispondo mi ha fatto capire dice che non è una risposta rapida hanno
Però mila e quello che lei ha detto cioè non hanno
Dini risponda al
Gli aveva detto i motivi per cui doveva stare fermi o no quello che lei intuito lei nasce da parte
No no novantanove
Sono domande lei dal novantanove non lavora più per il gruppo Scuto no
Che attività svolge sono responsabile attore commerciale di un'azienda vinicola
Nessun altro
Grazie
Sì
Facciamo cinque minuti di pausa
Va bene
Difensore
Signor presidente come programma fino a che ora andiamo
Fino a venti
O ad oltranza Aldo
No perché le leggo e l'utilizzo
L'elenco è nutrito
Dichiaro
Sì alcune giornate
Se legge la formula consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto in mia conoscenza come si chiama lei allora sostituto commissario Fava Stefano
Nato
Misterbianco undici uno sessantasei in servizio presso il Commissariato di massima benissimo deve dire tutta la verità lei lo sa benissimo diamanti
Posso si
Ispettore nei progetti lei ha fatto parte della squadra mobile sezione rapine se
E in quale periodo
Fino al novantasette
Lei ha partecipato alle operazioni di individuazione era ed arresto di alcuni rapinatori che avevano eseguito una rapina presso un supermercato Despar situato in via le corti a Catania
Se
Ricorda in che periodo dovrei consultare la l'informativa sì se la voi consultare segna
Però l'informativa dell'undici aprile del novantacinque
Che si riferisce a
Quattro rapine perpetrate rispettivamente il diciotto marzo il venti
Uno marzo il ventinove marzo e il sette aprile a Santa dal novantacinque ecco quella presso il supermercato Despar Bibione da TIA a che periodo
Per quale periodo risale
L'acqua leggo che uno schema di via fiducia
Uno di via Patanè Romeo
è un da spartire alle evocati a quello che vi avevo Katia risale al ventinove marzo dal novantacinque della Vespa né una con l'insegna Despar quel serial Despar devia leucatia sessantasei
Avete proceduto all'arresto dei rapinatori se al fermo di P.G.
E al fermo di P.G. e come avete individuato i rapinatori tramite la visione di delle videocassette del sistema di
Dei sorveglianza quindi vi erano state fornite le videocassette anche da parte del supermercato Despar di via la TIA sette però ripeto è una è un gruppo di supermercati
Erano quattro sulla mercati
Comunque avevate ricevuto le videocassette con questa avete potuto individuare i rapinatori esatta
Nessun'altra domanda
La consegna a sua domanda può andare
Grazie
Sarà totalmente
A seguire
Maresciallo Zammataro
Buongiorno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione impegna a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza come si chiama lei luogotenente Zammataro Antonino nato Avezzano a L'Aquila
Il quindici tre cinquantaquattro in servizio comandante stazione carabinieri Gravina di Catania benissimo lei sa benissimo che deve dire tutta la verità
Prego
E
Luogotenente buonasera basta lei ha prestato servizio presso la stazione di Gravina tuttora presso al servizio dal mille novecento ottantasette
E e e me e né il comandante
Solo il comandante sì così
Quale qual è la giurisdizione della stazione dei Carabinieri che lei dirige la giurisdizione sia spente nel Comune di Gravina e San Giovanni Galermo
E San Giovanni Palermo frazione di Catania
Ecco
Nell'ambito della giurisdizione quindi della stazione dei Carabinieri da lei diretta
Vi sono dei supermercati che sono stati sottoposti
Rapina nel corso degli anni nel corso degli anni mediamente dal mille novecentottantasette statisticamente abbiamo circa un'ottanta
Novanta rapine l'anno
Ma queste rapine ovviamente
Sono denunziate anche da utenti di del bacino della citata di Catania quindi barriera eccetera
Che è un grande nucleo rurale Gravina di Catania etnico vi sono anche dei supermercati Despar nel territorio certamente giuristi certamente e sono stati
Sottoposti a sono stati oggetto di rapine ma in quale anno si riferisce lei
Ma in generale Roma domanda dica anche i i supermercati Despar sono stati soggetti a rapine
Capra ricordasse nel mille novecentonovantacinque vi fu l'arresto di alcuni rapinatori che avevano effettuato una rapina presso
Un supermercato
Despar
Potrei ritenere l'atto che lei sta leggendo per fare me memoria regolari impreparati a in pedana sì potrei vedere sui
è venuto fuori un problema
Problemi
Sì
Leggendo gli atti sì riesco a fare ecco moriamo qualunque novecentonovantacinque son passati sì ribadisco
Mi rendo conto che con ottanta rapine lanni non solo è con questo
Non può
Ricordare ecco
L'avrei l'ho voluto
Vorrei ecco che massimo ma di questa rapina del novantacinque un supermercato Despar di pedana se quello che lei ricordi allora praticamente il il supermercato Despar
In questione non si trova nella giurisdizione del mio territorio
E allora
Il il comando stazione carabinieri di Pedara lancio un allarme
A seguito di denunzia di rapina presso quel supermercato che si trovano in quella giurisdizione
Nell'allarme lanciato veniva segnalata
Che il mezzo usato per commettere la rapina era una FIAT Ritmo
Una FIAT Ritmo di colore mi sembra scuro targata Reggio Calabria
Una mia pattuglia
Riesce ad intercettare
Una autovettura che aveva quelle caratteristiche il località Fasano di Gravina di Catania
Con tre individua apporto che poi successivamente saranno le persone a cui verranno attribuiti i fatti infatti questi individui furono condotti in caserma
E furono invitati i responsabili delle supermercato della giurisdizione di Pedara e mi sembra si trova in piedi tennero se non vado errato
L'asse quindi primaria
Delle indagini scaturisce dalla presenza di questi tre individui nel mezzo che assimili caratteristiche per quello
Che usato per commettere la rapina tre giovani
Vengono trovati in possesso di una pistola assalti e ti alcune somme di danaro
Quindi
Da parte del nostro comando proviene attivata un'azione investigativa
Improntata su una ricognizione fotografica
Perché comunque i giovani apporto del mezzo erano conosciuti ai nostri uffici
Quindi avevamo delle fotosegnaletiche queste foto segnaletiche sono state
Poste infissione appunto con
La ricognizione fotografica alle vittime
Una delle due vittime responsabili del supermercato riconosce ictu autori materiali per quelli che commisero la rapina alloro supermercato
Poi sono state fatte altri indagini come perquisizione cena viene trovato il fodero della pistola nella casa di uno dei tre individui eccetera eccetera e quindi e
Si poiché
Le persone sono state fermate subito dopo la commissione del reato le abbiamo poste negli stadi è stata fornita la videocassetta dunque la videocassetta è stata fornita
Tale durata uno degli dei due responsabili è stata acquisita da un mio collega
Posta sotto sequestro e
Inviata all'autorità
Giudiziaria
Sì
E di chi erano lì le persone fermate da voi su molti vostra indagine le persone fermato certo l'indagine era un certo Maniscalco
Tomaselli o Tomasello lo ricordo bene il cognome e a Ulisse
Dico erano persone che vi risultò Novi risulteranno anche successivamente legate alla criminalità organizzata
Avere pregiudizi penalizzi ma adesso io non ricordo bene se legati a perché poi
La questione si sviluppa successivamente
La stazione compie delle indagini primarie
O c'è il nucleo operativo perché le il comando
Di Gravina di Catania è una compagnia dove la stazione dai inizio impulso all'indagine però poi su cui idee intervengono gli uomini più specializzati a questa domanda potrebbero rispondere meglio
Gli uomini del Nucleo operativo comunque avevo commesso altre rapine secondo avevano pregiudizi contro il patrimonio della persona certamente ecco perché noi li conoscevamo già
Nessun altro domande
Nessuna domanda
La ringrazio
Ho
Farà
Segue i numeri dicono ridotti
Leggo
Univoco
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che mi assumo con la mia
Deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere
Nulla di quanto a mia conoscenza come si chiama europeo altro Salvatore nato
Già farà nette mi è venticinque maggio mille novecentocinquantadue domiciliato
Già ferramente niente via
Dico niente via cancelliere ventitré insofferente nero devi dire tutta la verità fase
Posso
Devo girarlo posso come vuole
Mi vedrei costretto a metà ecco
Non lo dico
Scusi così non lo so cosa dire parlare prosa improprio rivolto
Presidente
Comprare scusi
Pervenuti richiedono posizione
Se signor buco nella sua attività
Attuale site e sono un imprenditore mi occupo di sistemi di video sorveglianza pochi amici non ne trovo allora
Sono un imprenditore o un'azienda e mi occupo di sistemi di videosorveglianza
Sistemi telefonici
Sì impianti telefonici
Impianti telefonici in generale
Per i dati in generale fibra ottica tutto quello che di campo sull'elettronica
Quindi abbiamo detto impianto telefoni vorrebbe dati a fibra ottica soprattutto diciamo soffermiamoci sulla sua attività relativa alla video
La video sorveglianza da quanto tempo svolge questa attività
Ma circa trent'anni
E lei in questa veste ha collaborato con la Società Ali gruppo
Da sempre da quando è nata vale il gruppo
Quindi da quando la società è stata costituita
Non lo so ottantacinque
E
Aveva collaborato in precedenza con le altre società del signor Scuto personalmente con lui sì
Eccolo che tipo di e collaborazione a stavano Società l'involucro
La mia quella diciamo noti le progettazioni impiantista installazioni impianti
Sì consulenza anche
Etico che tipo di impianti
Allarme
Diciamo i primi tempi allarme telecamere scusi signor Presidente
E non sa benissimo telecamere ecco da quando ha cominciato a installare degli impianti di video sorveglianza
Menis
Impianto di videosorveglianza sempre per signor scudo parlare gruppo detta disillusi quegli segno scudo in generale per il gruppo Scuto e in particolare voi per la Liguria
Credo
Adesso ottantadue ottantatré
Quindi impianti di videosorveglianza loro prima come allarme videosorveglianza un po'più in là sarà verso ottantasei ottantasette ottantotto
Ho capito ecco come erano questi impianti all'inizio dei video sorveglianza o di allarme cosa intende
Vito sorvegliabilità sorveglianza erano delle telecamere fisse abbienti è nero
E uno un monitor installato
E lei si occupava anche dell'assistenza tecnica di queste sì mi occupo dottore
Sia istallazione assistenza tecnica
Eccolo e in qualche caso voi i responsabili dei punti vendita dopo aver subito una rapina Lara ma contattavano
Sì qualche volta sì e per quale ragione alla contattavano contattavano perché a volte
A volte diciamo l'immagine non non veniva diciamo non si vedeva all'immagine però comunque vi contattavano dopo di perché lei mi ha chiesto in primo tempo le telecamere come era questa vista al
In primo tempo non mi chiamavano perché le telecamere non è stato istallare delle Camere monitor
Telecamere scusi e monitor
Quindi non avevano modo mi chiamavano solo esclusivamente se c'era un guasto
Significa se non si vedeva l'immagine mi chiamavano eccome dica progressivamente sopra offensiva progressivamente sono state poi modificate installati dei sistemi di videoregistrazione
Quindi diciamo di videoregistratore comuni quelli diciamo che attualmente ancora esistono
Solo ode migliorista Dore cassette per intenderci
Ecco Ali gruppo il signor scudo le hanno chiesto cd fornire sempre i migliori impianti di cui disponevate insomma certo Vamba Romano certo
E quindi progressivamente questi impianti sono stati modificati a secondo dell'evoluzione della della tecnici sono stati modificati e per
Che è un primo tempo le telecamere hanno tre camere comune come ho detto delle delegare che avevano
Un monitor basta e poi un videoregistratore normale questo conduce le signor scudo i primi per la vita Scuto mentre dopo come al gruppo ma mano abbiamo installato i sistemi moderni tutt'oggi io mi occupo di questo sistema
Sì e quindi tutti i punti vendita Ali Gruppo sono dotati di un sistema di video sorveglianza certo
Quindi quando veniva aperto a partire diciamo alla creazione della Ali gruppo dall'inizio degli anni Novanta al nuovo punto vendita si veniva sempre installato il sistema di video sorveglianza certo sì
Poco
Nessun'altra domanda
Sono qualche chiarimento Presidente invece soprattutto sotto il profilo tecnico e la differenza tra telecamere ammonitore videoregistrazione tecnica
L'Inter quando significa che la telecamera in primo momento era una telecamera installata con un monitor tipo quello schema quindi non è chi stava sulla Mason registrava l'immagine il monitor dov'era collocato
Vicino le casse in prossimità delle casse o qualche volta ne box in formazione
Quindi o vicino alle case così come deve e il passaggio dalle telecamere monitor alla vidi io
Sorveglianza in che anno più o meno è avvenuto in grado di se non ricordo male o
Circa ottantotto ottanta
Ancora una domanda questo a video sorveglianza prevedeva un avvio automatico della registrazione una visto automatico o era manuale quindi è un avvio era manuale l'arresto
L'arresto avveniva automaticamente dalla del videoregistratore affine cassetta
E c'era l'autore emerse anche no
Quanto all'avvio ad diventato automatico che c'è stato anche l'automatico in quale periodo uguale per dire
Ma questo non lo so dire sarà
Dopo i novanta appena abbiamo installato
Le macchine collaudo revers che sono tagli alla presso sono macchine diverse
Comunque ma non è in grado di essere dopo i novanta
Siamo nel due mila e vorrei che le dico
Non lo so dunque non può non lo so sarà
Novantaquattro novantacinque novantadue
Più o meno
Se vuole che la risposta dico queste sì non lo sono io non voglio nudi allora no no non lo so perché io non voglio allora la macchina e diciamo tanti sono eh no mi scusi Italia la prassi è nato dopo non lo so
Sarà nato perché se le dico ovviamente il tema la persisteva nell'ottantacinque io l'ho installato dal novantaquattro in poi novantacinque già in più più
Chiaramente oggi uso diciamo da tempo quindi dal due mila in poi sicuramente ho installato tie matassa la risposta non è non assicuri novantaquattro novantacinque possiamo più o meno quindi con avvio automatico in questo caso certe
E prima a una domanda da vicenza lei ha detto in tutti i punti vendita ci sono
I sistemi di videosorveglianza mesta alla crisi e lei può dire in quali punti vendita dalla installato ma conosce tutti i punti vendita
Per dire che in tutti c'è certo quelle diciamo attualmente da me gestiti certo ci sono e
E quante sono in grado di del numero no sessanta sessanta
Dislocati dove in tutta la Sicilia che sono principalmente quelle da me gestire sono nella provincia di Catania poi ce ne sono anche nel palermitano
Nel palermitano quante ce ne
Da me gestiti
Due o tre
Due o tre
E capitato qualche volta che la registrazione non sia avvenuta per qualunque motivo sì
Ne ricorda qualcuno l'hanno chiamata si sono lamentati successo ricordò all'inizio capitava una certa frequenza che nonno
Che non venivano le registrazione per due motivi un motivo che la cassetta si aggroviglia avare quindi andava a metà si bloccava e non si accorgeva nessuno
Poi i primi videoregistratore da me installate sono erano di via Ristori e comuni quindi diciamo
O con uso revisore perché dieci quelle che ci sono anche attualmente che hanno dei canali che prendono canali diciamo normale più il canale video
Succedeva che a volte l'operatore inavvertitamente chi metteva la cassetta spostava il pulsante e quindi anziché per riprendere una ripresa del firmato dalla delega né si riprendevano un programma televisivo
Quindi venivo chiamato dopo per capire come mai era solito San o la cassetta aggrovigliata pro capite le cassette che utilizzavate
Che è durata ventinove cassette che utilizzavo orologio che utilizzavano che è durata vero
Di solito consigliavo cassetti di tre ore non di quattro ore perché le cassette commerciale sono con una durata di quattro ore quelle di quattro ore si aggroviglia uno con la città frequenza quindi io consigliavo tre ore
Quindi venivano utilizzati a capire ogni tre ore era necessario cambia la cassetta
No avvolgere non cambiare li avvolge certi Maria volgendo la riprendeva
Le tre ore successive quindi cancellava le tre ore forse vedi io consigliavo a volte di a volte non so se lo facevano dirà di avere un una scorta meno di uno o due giorni
Ho capito non ho altre domande
Sulla domanda le cassette che venivano registrate in caso di rapina che fine facevano a chi venivano consegnate
Questa è una bella domanda io da parte mia non lo so però le cassette sta di fatto che non vi gestivo quindi
Detto dei responsabili che definire quando io a volte qualche volta sono stato chiamato per un guasto per una cosa mi è stato detto che amiche Vinieri che ritiravano le casse
Personalmente io non ho mai visto ho partecipato qualche volta ecco mi correggo qualche volta diciamo con la cassetta guasta
Mi hanno chiamato in presenza di che vivere
Sì ma negli altri casi non è stato detto anche anche se lei non l'ha visto personalmente non lo stanno nome è stato detto che fine facevano le rabbie le cassette no
Venga sette erano lì sul posto
Siccome di volo consegnate cioè i carabinieri dei se c'era narrative credo di sì
Quando
Dica comunque lei non salti nettamente un attimo fa teatro non sa
No detto diretta ed esclusiva ho dato una volta l'hanno chiamato mi hanno chiamare a seconda dei carabinieri mi hanno chiamato in presenza di vedere si questo più di una volta mi hanno chiamato in presenza dei carabinieri
Ne nacque quando l'hanno chiamato all'esame
Scusami suggerirò era un andamento normale quindi allo io ho chiamato o per
No
Dopo era solo perché la la prima domanda era un completamento insomma quindi non
Non ho protestato agevole generale quindi
E in definitiva qualche qualche volta quindi le è stato chiamato mentre i carabinieri si trovavano sul posto si
Per quale ragione
Perché la cassetta non no non c'è l'immagine
Quindi
L'obiettivo era di poter consegnare la cassetta i carabinieri certi
Praticamente era dire poter dare diciamo è firmato i carabinieri
E qualche volta le riuscito ma sistemare diciamo ad ottenere un'immagine no perché richiamo quando diciamo io ero presente già l'anno mangerà immagine
L'immagine era ho firmato firmato diverso di quello quindi come dicevo prima ho accennato c'era un'immagine diciamo che si vedeva un filmato firmato televisivo
Quindi negli altri casi quando lei non è stato chiamato per intervenire le è stato detto da qualcuno che questa cassetta che erano registrate durante la rapina venivano consegnate le forze dell'ordine
No perché guardi io sono un tecnico non
L'anno
Nessuno non era un discorso che per me isolate della mia attività
Ne chiedo l'ho chiesto mai e poi tutti ma non è se lei l'ha chiesto di cosa le è stato detto non mi è stato detto
Attualmente
Obama
Chi è chiamato
Complicati
Si accomodi
Sì
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di pandemia però siccome si chiama signor darei la parola
Neanche a Catania Iddio una nave sessantacinque domiciliato
Premier Reggiane cento assenza in maniera compiuta le ricordo che deve dire tutta la verità
Prego
Signora
E qual è la sua attività
Mi
Attività si
Io non nel Parlamento più vicino al microfono così
Magari lo prende in mano sulle viene più abbracciava sì si sente
Signor io non ho avuto Amenta dipendente
Essa ogni estranei Pazzini per conto mio
Presidente servono invitando il girasole adesso perché non li sentiamo
Forse le conviene riaprendo Nabucco si gira magari parlare più rivolta verso il microfono al meglio il bisogno di
Ha chiesto di parlare benissimo
Quindi
Può ripetere può ripetere la risposta era castamente io ogni azione franche venia vere innovazioni sì le ha lavorato per il gruppo Scuto in passato se
Da quale anno fino a quale anno Egan novantuno al due mila due
E ha lavorato anche per
In un Quadrifoglio shopping center se
In che periodo
Dal novanta due
Fino agli anni due mila due
Che attività svolge questa società
Beninati abbigliamento
E dove si trova il punto vendita diciamo dei NAS sembra in annualità IMI appesa
E
Lei ci lavora dal momento dell'apertura del punto vendita se
E quali sono le sue funzioni quali sono state le sue funzioni del tempo a Gaeta la Venere artista
E si occupava anche degli acquisti pure
Se fare qualche parte si sta rapidamente faceva agli acquisti
Ecco
La società Quadrifoglio che da cui di cui lei era dipendente quindi anzitutto la Quadrifoglio aveva lei sa chi erano i titolari della Quadrifoglio cioè gli azionisti di questa società Tania Groppi
Era una pasta per per un tempo l'alito
Poi è stata venduta
A chi sopra veduta siliconare la signora Scuto Sebastiano a Spinea Rita
Ho capito e successivamente sono intervenuti degli altri proprietari che sono state cedute queste azioni ad altre persone
Se non lo saranno dolorosa
Ehi intervengono all'esposto chiuse nano almeno a Niguarda non
Non si ricordano l'una all'altra
E
Chi ci chi amministrava questa società
LA genere nessuno ascolta signora Spata Gianfranco da quando più
Dalla
Devi INAIL
Al novantasei
Dal novantasei
C'è il ruolo
Altri soggetti interessati alla gestione della società oltre il signor o Spoto già
Quindi era solo ingenerose signor Scuto se si occupava dalla gestione di questa società se
Che insegna aveva il punto vendita
Lo ricorda e si era destare abbigliamento bene Bernardi e poi successivamente resti marcato
Quindi
Le ha lavorato per la questa società fino al due mila e due se
E quindi la Società diciamo proprietaria del punto vendita era sempre la Quadrifoglio shopping center fin quando ha lavorato bene se
Lei ha conosciuto il signor Rizzo Carmelo
Zona questa sua attività presso il punto vendita era
Non lo conosce no io lo conosco perché sono né disamina punterebbe a esame Cervone compaesano
L'ho mai visto venire in negozio era
Lei ha mai visto venire in negozio degli appartenenti al clan laudani che persone che hanno conosciuto e come tali
No
Quindi che ha detto che l'attività è sempre stata gestita dal Jethro Consiglio Scuto signor Gianfranco sporco
Se
Quindi non vi erano altri soggetti interessati che lei sappia questa attività
Nessun'altra domanda
Sì signor Presidente volevo chiedere alla teste se lei
Senza farne il nome di qualcuno appartenente al clan lombardo no solitamente e allora come fa a dire che nessuno appartenente al clan laudani
è entrato nel negozio entrata nel negozio
Non ho capito che se lei non conosce nessuno
Dette dall'Albania
Non può dirmi che non ha visto entrare nessuno nel negozio oppure si
Ma se si mi deve dire
Qualcuno appartenente al clan laudati all'unica nascono Rosarno li conosce quindi non tanto e sono entrati o no
E l'altra domanda che le volevo fare lei sa che ha costruito
Il magazzino dove allocato in negozio infila non ho altre domande pone
Dividerci
è sulla stessa
Si
Grasso audizione Grasso
Grasso
Come si chiama lei vuole vuole
Leggere quella formula
Allora diciamocelo grassone
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza come si chiama né in
Grasso
Nato
Metto
Catania sedici e dieci del sessantacinque domiciliato
Domiciliato Acireale via via Riccardo Wagner novantacinque benissimo le ricordo che deve dire tutta la verità
Allora
Posso e il dai Leonardo per il gruppo Scuto seminudi in che periodo
Da ventitré anni
Cioè ancora adesso lavora Prizren Scuto adesso uguale società lavora presso al gruppo
E in passato ho lavorato Quadrifoglio anche essendo la società dell'articolo in che in che periodo ha lavorato per il quadrifoglio sciocchezze tal novantadue
Novantadue Prestine novantadue del due mila due
Cioè nel novantadue è stato aperto un punto vendita questa società ha iniziato la proprie attività
Io ho iniziato a lavorare in via Pisa ed era inizialmente alle gruppo quel passo lavori fornito fin quando il quadrifoglio aperto un punto vendita oppure già il punto vendita era aperto quando le cominciato a lavorare per Quadriflor
No no io iniziavo dall'inizio punendo aperto quando sono arrivato io
E quale con quali funzioni lei ha lavorato presso lo societario di foglio ero responsabile del punto vendita
E di che cosa si occupava questo punto vendita esattamente attività svolgeva vendevamo abbigliamento
Con quale marchio avevamo un franchising con una ditta e si chiama Bernardi
Fino alla fine insomma è stato così
Sì Quadrifoglio era una società questa che gestiva il punto vendita sì con la società
Lei sa chi erano i titolari delle azioni di questa società o delle quote di questa società io so che inizialmente era una società della del gruppo e posso eccessivamente passata a scultore Spina
E poi successivamente alla allora genero e alla fine a se non ricordo cioè ricorda i nomi del genere della figlia del signor Franco sposto Scuto Caterina
Sì amministratore della società chi era
Amministratore
Lo so
Chi si occupava della gestione gestione il genero Gianfranco sport
Il signor Scuto si interessava della gestione da questa società
E l'unica persona che si occupava della gestione della società e una signor sposto signor SPÖ non vi erano altre persone interessate alla gestione no
Lei non ha mai visto altre persone che
Dei vivono all'interno la Società all'interno del punto vendita e che si interessavano dalla gestione della società
Può rispondere in più chiaramente no
Lei
Sa chi ha costruito l'immobile su cui in cui il punto vendita svolge le proprie attività no
Lei ha conosciuto il signor Carmelo Rizzo
No
Non sa che sia Carmelo Rizzo
Nessun altro
Nessuna domanda
Grazie arrivederci
Si accomodi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è mia conoscenza come si chiama lei Martino giuridici
Sì sempre al microfono indovinato
A Firenze quando il quindici settembre mille novecentoventuno nono mese quindici non omessi mille novecentoventinove
Quindi su
Sette grazie benissimo non avvenisse
In particolare
Di
Dove abita Catania
Euro
Catania Piazza Stesicoro Moro le ricordo che venire tutti alla verità senz'altro
Prego
Maresciallo lei ha prestato servizio presso i carabinieri l'Arma dei Carabinieri
Oltre a trentacinque anni
Per oltre trentacinque anni fino a quando
Io ero centottantasei
Mille novecento ottantasei novecentottantasei utilmente dove ha prestato servizio nell'ultimo periodo e ventuno
Dal mille novecentosettantadue
Fino alla data della pensione
Niente al nucleo investe attivo che a San Giovanni Verga
Lei ha conosciuto il signor Sebastiano Scuto sì
Quando lo ha conosciuto in che occasione
L'ho conosciuto
Negli anni non lo so prima dell'ottanta
Volevo solo trent'anni di sono
Ho capito
E ricorda in che occasione ha conosciuto il signor Scuto
Ricordo che vennero signor Lo Sciuto venne in piazza Giovanni Verga
Per lamentare
Delle estorsione del
E minacce
Ecco può essere più preciso su questo su questo episodio
Più preciso non lo so in cui parlo con i miei superiori
Parlo di queste cose
E e lei come ha preso di questa
Di questo discorso che era intercorso sono anzi mio Scuto i suoi superiori
Me ne parlò più superiori dicendo se siccome io
Giravo che ricevo la Sezione catturandi
E allora avevo la possibilità di di girare
E allora aveva avuto ordine di sostare temporaneamente presso
Il punto vendita del dottor Sciuto
E
Sciuto o o spunto
Sconto succo
Sì quale dove si trovava a questo punto vendita del signor lo sconto San Giovanni l'appunto
Ricorda in che strada
Ma era la strada
Diario della Regione non solo via dalla Regione via Regione Sicilia annuncia una cosa così
Eccolo cosa venisse Satta anzitutto chi era il suo superiore che fece collega il suo discorso
Poteva essere il colonnello Licata come il colonnello Morelli
Uno dei due io ora non ricordo esattamente e ed esattamente
Cosa lei il suo superiore diciamo rivedere un po'di cercare per raccogliere notizie di vedere per esempio se vi erano
Macchine forestiere taroccate
Siracusa trapanese Palermo insomma quello che devo fare un carabiniere
Ma le spiego la ragione di questo sì sì compito che le era affidarsi
Perché per le lamentele del signor
Scuto
Cosa aveva detto il signor Scuto i suoi superiori
Rettore
Che veniva
Minacciato che veniva
Anche perché in danno del figlio
Cioè mi
Minacce che si riferiva alla persona del figlio
Anche
Ecco questo è quello che le fu detto
E lei cosa fece allora in questa
Circostanza
Io
Quando andavo verso quei posti mi fermavo un po'parlavo corso ignoro Scuto dicevo se ci sono delle novità da riferire se c'è qualche cosa se si era verificato
Vedevo che che solo dopo signor Scuto dice bene troppo
Per ora docenti in pace diceva
Tu sei che sono in questo momento ma diceva però ora le cose sono calma non
Non ricevo telefonate
E con lei è in grado di collocare meglio nel tempo questo episodio
Quando
Quando vi fu questo colloquio con i suoi con i suoi superiori gli ho detto negli anni vicino agli anni Ottanta
Cioè vicino agli anni Ottanta che prima degli anni Ottanta imbavagliare ottanta penso
Se può se può trovare
Un riferimento perché è una circostanza io
Definiti inc finite passare con la macchina della vicino e vedere un certo sospetto deve passare una persona cercai di fermarlo affermai lato è armata di pistola
Se la passa dal carcere
Sì ed era un pregiudicato una parte lei ha rimosso idealizzazione criminale
Nuova organizzazione guardi
Le se sa che oggi appartengono
A una data fazione una domande cambiano fra di loro non lo so
Quindi
E e non è in grado di dire se apparteneva
Ad un'associazione criminale ben definita diciamo
Non ne sono certo ma penso che appartenesse
A che cosa appartenesse
è stato l'organizzazione dei testi ma non ricorda quale non ricorda volere
Potrebbe essere Santapaola e hanno
De posseggono si chiamava il soggetto arrestato ricorda come si chiama cinque lo ricordo perché era e e come si chiamava chiamava era inteso Turi Palermo
Ho capito ed è stato
E ed è stato arrestato sulla base di questa sua c'è sono i verbali verso può fascicolo personale
E lei ricorda per quanto tempo fece queste puntate abbia della Regione a San Giovanni la Punta
Per un lungo periodo cioè quanti me diversi mesi un anno tempo può essere più preciso ecco su questo punto soltanto preciso so o una
Otto mesi
Potrebbe essere anche di più perché
Può e non è che ci andavo ogni giorno lì ci andavo saltuariamente
E
Cessa a un certo punto poi cessarono queste sue perlustrazioni perché
Sì perché
Non ricordo se siamo rimasti d'accordo col signor Sciuto che in caso di esse mantenerle proponessero queste cose l'UE avrebbe fatto sapere a chi di dovere
Di solito Mori
E lei qualche volta cioè lei era a capo di una squadra di di militari insomma secchiona catturandi la sezione cattura di lei qualche volta mandava anche i suoi uomini in via della regione presso il punto vendita figlio Scuto ma ci andavo io da solo ci andava sempre il mio
Sì
E lei sa signor Longo solo ecco io sì
E lei sa se
Insieme al punto vendita in via della Regione c'era anche l'abitazione del signor Scuto sia per i lavori abitava lì
In quest'occasione in cui andava lì parlano di ed altre volte io
Chiedevano segno Sciuto chiedevo
Del giorno guarda sopra deve essere la sua abitazione per questo dico che
Va beh tavoli e
E in questo caso che lei poi parlava Consiglio Scuto di solito
Se ogni volta che
Quando non c'era non potevo parlare ma quando era in sede io ci parlavo di
Quindi
Lei e in grado di riferire
Il colloquio che è intercorso tra il signor Scuto i i suoi superiori quando sullo scudo a ricordarlo a me
è stato detto così in poche parole Ida D'Agostino scuote in pericolo perché
In pericolo perché
Perché
Del fatto del figlio che glielo avevano minacciato
La ringrazio nessun'altra domanda
Maresciallo Martino maresciallo no si
Volevo chiederle le risulta che siano Scuto allorché ha avuto il colloquio
Con i suoi superiore ha fatto una formale denuncia
Come ad esclusivo ha fatto una denuncia scritta e stringato scuro so queste isole superiori o non lo so questo non lo so se ha denunciato per iscritto non lo so
Io ho saputo di questo fatto che lui si è lamentato di questo e quindi che necessitava d'
Una certa vicinanza dei carabinieri in queste sue visite saltuarie che sono durate un certo periodo
E lei le vigeva relazione di servizio ogni volta che andava o no
Quando si facevano queste relazioni se serviva un atto la denuncia un processo un qualche cosa altrimenti a poca distanza di anni venivano eliminate con il carteggio
Come per legge maresciallo mi aveva risponda alla domanda che le ho fatto ricorda
Di aver fatto relazione di servizio oppure no
No non non ricordo non ricordo
Quando arrestato Turi Palermo ha redatto il verbale d'arresto
Avevo ha redatto il verbale di arresto Roberto certo
E lo ha arrestato solo per la detenzione il porto dell'arma o per qualche altro motivo no perché portava allarma perché porta non non era autorizzato a portare un'arma io l'ho trovata addosso
Ricorda in quale zona arrestato Turi Palermo
Ma nel raggio di quel
Intanto andiamo per approssimazione era in via della Regione a Palermo o in altra via
Con chi in una traversa di via della Regione ma era passato già per via io l'ho visto transitare per via della Regione
Lei l'ha visto transitare per via della Regione
E poi imboccare una traversa anche è poi
Invocare una traversa qua la mafia e poi lei è andato affermarlo ecco la domanda che io le faccio cosa alla messa
In sospetto mi sente bene
Nessun sospetto ero pregiudicato e quindi ho ritenuto di
Di procedere e allora se ho ben capito lei lo conosceva da prima sì
Quindi la fermata perché lo conoscersi perché sapevo che era un pregiudicato ho capito
Non ha notato cose strane o
Atteggiamenti strani che sono soffermato
Vicino all'abitazione del signor Scuto o vicino al supermercato o in negozio che avevano passa quando passò per inviato alla Regione
Camminava ad una velocità che devo dire
Forse per il tratto con lo so comunque ha rallentato poiché io adesso ho dovuto fare accelerare per andare a altro ma c'era traffico no lei avrà la
Ne ha detto forse per il traffico vorrei che voi sia per il tratto da un certo traffico c'era e uno va bene
Va bene va bene
Quindi è una traversa e questa traversa rispetto al negozio più o meno a che distanza poteva essere cento duecento trecento metri duecento metri duecentosette non ho altre domande
Grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto la mia conoscenza come si chiamano in
Giusto al microfono Castelleone ci segnato pronte il quattro tre e quarantacinque domiciliato
Pronte via Angelo Musco ventuno deve dire tutta la verità
Signor Casillo per lei
Si vedrà in modo da
Guardare anche il Presidente e
Lei ha lavorato per il gruppo Scuto
Se in che periodo
Dall'ottantasei due mila tre
Più al microfono
E due mila e tre sorella cessato di lavorare per il gruppo scudo sono andate in pensione date in pensione
E chi è mansioni ha svolto lei per il gruppo sculture dal responsabile responsabile di un punto vendita sette
E e dove si trova a questo punto vendita
All'ingresso del Paese a accanto all'Agip
Scusi all'ingresso del Paese c'è o se formalmente a della gente essi trovarla sì così in quale Paese
Pronte
Quindi un punto vendita Despar di Braudel Bruxelles
E
Come responsabile di questo punto vendita lei ha subito una estorsione
No io non ho subito un'estorsione mi è stato
Consegnato delle buste che io dovevo consegnare
Ecco chi gli ha detto di consegnare queste buste
Il datore di lavoro e mi aspetto c'è questa busta alla deve consegnare un signore che viene veniva ogni mese io consegnavo quella busta e qui il datore di lavoro il suo datore di lavoro chiede signor Scuto
Quindi il signor Scuto le disse di consegnare una busta
Se a delle persone che venivano presso il suo punto presenze
E ricorda quando è iniziata
Questa consegna delle buste
Proprie preciso io non ricordo dottor non ottanta novanta nove novanta ottantanove novanta non non ricordo ripreciso perché non
Ancora quando io consegnavo questa busta
Non lo capivo poco se era questa busta che consegnavo ha poi ho individuato che era un'estorsione e qualche cosa del genere
Quindi
Lei all'inizio non sapevamo ha ragione la cui egoismi segnata la bussola insegnavo quella posta però non sapeva poiché mai celato quando l'ha capito
Dopo può topo poche volte
Che io consegnavo quella posta e come l'ha capito scusi
Perché le prime le prime volte Lugli io avevo la busta chiusa e Luigi la Delta
E ha controllato la controllato le prime volte perderà quanto c'erano e poi non la Connor la PET-TAC più l'arma le prime volte alleate
E questo fatto le ha fatto capire che si trattava di un'estorsione io capirono immaginavo che è un'espressione seria
Come lei veniva
Consegnata questa somma che lei mensilmente doveva dare
A questi soggetti con con i nostri camion e quelle della Despar che portavano della merce
Quindi il cammino portava la merce insieme alla mercé portava anche una busta se
E quando avveniva alla consegna della busta cioè in che periodo del del mese
E Cinetel mese se non non vado errato e i primi del mese mi sembra i primi del mese e
Queste persone che si presentavano
Come si procedure identificare c'è il minimo in questo bus dovevi dalle mi dava lui non basta
Lui non parlava mai lui se io ero attento a fare qualche cosa giallo in ne faceva capire e non voleva consegnate questi soldi
Avvistati qualcuno mi porta già a luglio nel Paese se ne andava sento dentro l'ufficio si presentava sempre alla stessa persona sì
Per quanti anni è andata avanti questa questa estorsione
Patea
E si è presentata sempre la stessa persona sette
E
Come
Avuto fine questa vicenda
Come è finita quando sono venuti i carabinieri
Sono venuti i carabinieri e mi hanno chiesto se io davo quella busta con il dei soldi a qualcuno in
Io ho già detto di sì
Ecco i carabinieri nel momento in cui hanno fatto questa domanda
Ne hanno riferito di essere informati della consegna di questa busta
Loro bello loro pensavano di di prendere questa persona
Poi visto che poi non ho questo non si è visto più o non lo so si sono viste placcato e non lo so mi ricordo di preciso dopo due tre giorni i carabinieri e sono
Anno passato della mi hanno detto che era tutto finito che l'aveva mandata prelevare a casa
E lei sa l'importo che veniva consegnato cinquecentouno mila
Cinquecento mila lire al mese perché le prime volte che lui apriva la busta
Li ho visti io che lì ma poi è stato solo le prime volte che lui li contava voi non li contava più
E come diamo un attimo di cercare di mettere meglio a fuoco questo momento finale quindi lei viene convocato dei Carabinieri o Carabinieri si recano presso il punto vendita cosa succede se no noi carabiniere vengono
E mi chiedono di me
Dice lei mi hanno portato in ufficio
Siamo messa a parlare e mi hanno detto che
Lei ci sta dando l'ICI una busta
Accette persone
Io siccome non non sapevo cosa relative al glielo ho detto ad esse e poi loro dice va bene e poi loro hanno sono stati un paio di giorni lì dentro
Il perito che loro venivano per riprendere questa busta perché li ho volevano so prendere queste qua al momento
Marco ha poi in quello è un mese la loro non c'è non ci sono fatto vedere più o fosse perché hanno capito che c'era qualcuno lì dentro una cosa del genere
Ma
Hanno installato dei sì sì sì sì sì sì o se migliaia di farsene senza
E quando installati i carabinieri di sistemi siriani hanno Starlato dei sistemi però punto sul quale tutto che era sistemato però quel territorio loro non sono venute
Ecco successivamente a questo primo incontro coi Carabinieri
Il giovane è venuto di nuovo questo signore che si presentava periodicamente per non essere otto
Loro sono
Mi sembrò due tre giorni carabinieri e sono state la
E poi sono andata teneva la casa io so che sono andati perché loro hanno passato i carabinieri mi ha detto che era tutto finito
Perché l'avevano prelevato ascolti quando lei è stato sentito
Il venti del mese di agosto del novantanove
Sei
Lei ha detto
è vero che intorno alle undici e quarantacinque del sedici otto novantanove ho ricevuto la presenza del giovane a cui consegnai circa due mesi addietro la somma di lire un milione leone se perché è un mese nocciolino
Cosa
Perché un mese e loro non sono venute ecco quindi poi si è presentato di immobili nuovi cosa gli ha detto in questa circostanza
Niente io presso tutte e due le buste glielo tale
E qui dice invece lo stesso mi ha chiesto la quota di denaro relativa ai mesi di luglio e agosto io ho risposto per la direzione o non aveva ancora inviato la busta
Quando quando sono venuto la prima volta un nel mese di luglio non ricordo bene
E allora loro cercavano la la busta è già detto ancora lo con uno mi sono arrivate e allora poi non si è visto che è venuto il mese successivo
Ecco quindi è venuto ha chiesto la busta e lei gli ha detto che la busta non era l'alleanza che non era stata consegnata
è avvertito di questo i carabinieri
Però io allorché avvertiti i carabinieri la Bertini con questo
Verbale del venti agosto lei riferisce che il sedici si era presentato questo giovane eccetera eccedente reazione presenta questo non è avvertite
Questa è un'audizione su Bengasi avvertire significa
Che immediatamente le avvertiti
Sono due cose diverso
è stato sentito dai carabinieri poi su questo punto sexy carabinieri lei che si è presentato i carabinieri per comunicarmi di questo questo dato per
Gione sì l'ha presentato di nuovo sì perché loro al loro
Loro venivano sempre e me venivano a trovare i carabinieri e per vedere quello che si succedeva
Sì e allora cosa è avvenuto dopo
Co fosse avvenuto dopo cioè dopo che lei ha detto ai carabinieri sentito dai carabinieri che questo giovane si era presentato
Il sedici agosto e che lei gli ha detto di tornare perché ancora la busta non era pronta cosa cosa è avvenuto i Carabinieri cosa hanno fatto ogni i carabinieri loro perché loro
Quando ha visto che io
Uno e che questo qua non venivano non venivano allora dice ma non credo ci che lei ci abbia avvertito il modo in cui io non ho avvertito nessuno loro Pent Zavoli
All'inizio che io avessi avvertito a quello che veniva prendesse insorte non lo dico io non mollo e poi loro hanno constatato che non si
E quindi poi hanno proceduto all'arresto di questa sera persone
Lei sa come si chiama alla persona che è stata arrestata
Io conosce
Conosco il padre però questo questo qua non l'avevo mai visto Como completamente e come
Tutto oggi ancora apro oltre a me questo ragazzo non minuto non l'organo non lo incontro mai nulla non lo incontro mai una strada o non lo vedono anche
Ma sa come si chiama
No completamente pieno
Lo conosco ce lo vedo lo conosco però il nome né cognome non lo so come si chiama
E
Comunque che la presenza del giovane nel supermercato del punto vendita è stata registrata da queste casse da questa cassa essa chiede un sistema se esse
è stata registrata il risultato in silenzio
E da quel momento lei non ha pagato più le cinquecento mandato preciso a quei cento mila lire niente
Lei sa da chi erano stati avvertiti i carabinieri
Signor Rollo quell'atto che questo giovane consegna a questo gioco non è consegnavano e cinquecento mila lire completamente al loro sono avvenute
Che mi hanno detto che io consegnavo questi soldi però io non non sapevo niente di queste qua detti niente completamente
Nessun'altra domanda
Signor Presidente io non ho domande da fare
Chiederei cinque minuto due minuti preciso perché devo fare una TAC cioè
Allora lei si può accomodare facciamo cingono di pausa se ne può andare altra cosa arrivederci
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto mie a mia conoscenza
Come si chiamano in Puglia il vino Carmelo nata nato nato Catania quattordici nove e trentacinque fu
L'anno fortunati
Sì per l'Italia
Trentacinque si
Domiciliato
Messina due uno dunque
Nate ora ne fanno delle domande lei deve dire tutta la verità
Prego signor Guglielmino
Lei conosce il signor Scuto seri Sebastiano accesso
E
Come lo conosce
Prima era evidente nostro dell'azienda
Così
Al microfono e la cliente mostro dove scusi io appartenevo alla società Paglierin e fornivamo signor subdola di
Poi ho finito il mio lavoro messi un supermercato
E dove si trovi su due
Si trova in via Verona
Sì
Che non è più mio perché voi ve ne sono uscito non era il mio lavoro
Sì ecco e i il supermercato una
Interamente di sua proprietà no
No eccomi spie la competenza veramente ritardata esterno io non non avevo la competenza
Entro col quaranta per cento se non mi sbaglio il signor sconto
Sì
Quindi il supermercato era di proprietà di una società invasi laccati all'S.r.l. sì e in questa società le
Il tira azionista sì per il sessanta per cento e il signor scudo con il quaranta per cento il quaranta per ma usciva mio figlio ovvero scopre ufficialmente sì
Suo figlio Giuseppe al posto del signor Scuto però ha posto noi posso su
Sì mentre usino Scuto appariva personalmente agli sorprendersi
Ecco questa società quindi era proprietaria solo di questo punto vendita agli a Verona
O no si prima era un primo punto vendita fu quello poi acquisì altri due punti vendita
Della ditta erano banchieri banchieri questi signori Behar gli argomenti
Ma già
Si chiamava da queste io non mi ricordo più ormai sono passati tanti anni insomma
Chiedo scusa due
Punti vendita
Questa società
E IVA sottoposto ad estorsione in qualche modo
Guardi siamo stati
Tranquilli
Per circa un anno
Per tutto per circa un anno
I conflitti quantomeno apistico quando avremmo aperto questo punto vendita o di rendiconto Luigi dalla mia azienda
Nell'ottantotto
Luglio e a settembre ottobre ATO di quest'altro sì
Bene
E e quindi per un anno si questa di tranquilli diciamo un anno non mi ricordo
Insomma undici mesi dodici tredici mezzo diciamo Narduzzi
Approssimativamente per un anno poi cosa è successo niente poiché le solite cose che le le le rapine nelle insomma quello che succede dappertutto succedeva anche da noi
Solo che i con l'avvento l'avevo mia moglie
E tre figli che lavoravano lì nel punto quindi
Quindi lei si può immaginare discorso come
Già non era non erano fiori Garros
E a ma una cosa è successo niente dopo nove no
Poi
Dopo circa insomma diciamo sembra un anno per comodità di discorso vennero designano prima telefonarono
C'erano delle defunte le folate stasera come uscite noi via ma non vi dico Lille le parole perché sono vergognoso
Via uccidiamo facciamo questo facciamo quell'altra gente gelato oppure poi si presentava stringente gabellieri solo si capiva acché livello eravamo
Se vuole restare tranquilli ed ho finito
Trovano la macchina insomma tutto sto discorsiva
Pierino editti copriamo
E mi hanno chiesto cinquecento mila lire al mese
Io mi consultai col signor Scuto
E accettammo il discorso
Ogni mese vedevo l'oste persone che non erano mai sempre alle stesse
No allora bene entravano facevano finta di comprare fintanto che io li notavo dopodiché andavamo davanti alla supermercato perché dentro c'erano le telecamere
E mi dava i soldi
Cinquecento
Loro dicevo operiamo la domanda
Forse il problema di micro chiedo scusa
Le chiedo scusa a Siena stanno no nulla
Di
Di quindi in che periodo del mese venivano
Doveva essere i primi del mese bello non erano sempre precisi
Quindi ritardavano qualche volta
Non ci facevo neppure caso però
Non era sempre lo stesso giorno ecco
Ecco
E
E e-mail poi il acceduto le quote di questa società accese a chi le ha cedute alla ditta allora sì che lo scontro
Al signor Scuto acceduto tutte le quote della società
Quindi anche in relazione a tutti e tre i punti vendita Milani che la società
E e e quindi del non sa cosa è successo poi di questa sorta di quartiere sono stato se anche là dentro
Buongiorno
E per sei anni ha pagato cinquecento mila lire già un siamo cinque anni cinque anni ha pagato queste cinquecento mila lire al mese che ogni tanto veniva Fazio la spesa
Però non cessarono mai
Le rapine
Mai cioè le rapine continuano
Sicuro
E lei poi sarà è stato sentito dalla polizia giudiziaria nazionale aveva però eccetera eccetera però noi in relazione a queste estorsione è stato sentito dalla polizia giudiziaria
Poi
In un periodo successivo
Per le estorsioni no non credo sia il problema le rapine essi
Promesso suonano per leggervi i mezzi nessun altro domani
Dunque siamo Puglia almeno
La prima domanda sui ricollega al quest'ultima lei
O suo figlio perché titolare mi pare
Che formalmente il suo filiera mi io di fatto però titolare non so se il
Avete denunciata questa estorsione o no donna
Finché c'è stato lei denunce al Manchester
Ora non mi ricordo di aver fatto quindi penso di no ecco perfetto
Lei ha domande della difesa prima ha fissato alcune date vorrei che me le chiarisse meglio quindi lei è uscito da quel suo precedente lavoro nell'ottantotto
Mi pare che ha detto luglio ottantotto ed ha aperto i supermercati nell'ottantanove no nello stesso ottantotto
Diciamo fine anno fine anno ottantotto sì
Lei ha parlato delle solite cose parlando di rapina dicendo che sono cominciate dopo un anno
Piaccia o no quindi possiamo dire fino a ottanta nove inizio novanta ma può essere sì sino all'epoca lo preciso perché non me lo ricordo io chiesi
Risorse io
Per avere un po'si è chiarito certo utile
Quindi le rapine iniziano intorno al novanta
Fino a ottantanove nove anzi
Queste telefonate minacciose questi soggetti che vengono a minacciarla
Quanto in che anno iniziamo dispetto a questo fine ottantanove novanta passo un'anima cominciarono le rapine venisse quanto tempo sono state solo rapina non mi ricordo un certo
Verrebbe perché era un'attività nuova per noi che diceva certo punto non è che si pensava in un altro non si si ricorda quando è iniziato a pagare queste voci
Cento villaggi volutamente
Metto ad obiettivo è
Ottantanove novanta
No beh Bernardo però non me lo ricordo è un giorno diciamo che è quello però si ricorda che ha pagato per circa cinque sei anni no
Meno dieci se anni perché no io sono rimasto oltre al cinque sei
Fra quattro e cinque forse quattro e cinque perfetto quindi possiamo arrivare intorno al novantacinque corretto no noi nel novantaquattro siamo usciti passi è più uscito dal novanta allora questo già lei ha ceduto le quote nel novantatré ritenute
Novantaquattro
Bene
E la società consegnò Scuto quando inizia
Quando iniziale all'inizio Palmizio proprio
E il responsabile del punto venti ter di via Verona lode segnava il signor Scuto accollo del signor Valerio così
La signora lei è
Mi sa fare il nome di qualcuno dell'acquisto poc'anzi fuori però almeno
Entrino non mi ricordo il cognome e comunque è qua sto ragazzo può essere pure salvo risale
Meno Polisario ricordando il console per caso attestarsi
Forse consoli è stato
Sì però né le Bossa mente quindi vi sia nulla Tonino sia molisano che consono Lilia designati lei
No ghiotte segnato se non vado errato solo
Polisario Boules
E quando sono uscito io c'era ancora Polisario
E contro allora perché lo ricordo perché l'ho visto successivamente dopo che aveva già ceduto le quote e di fatto non è che ce lo ibrido il ricordo
Di di consoli che è sicuro che questo perché il conto dice che l'IVA al novantatré per la verità non è una contestazione sollievo citazioni direi che l'ordine è una inesattezze che sono passate dal mille meno molisano
Quando io noi siamo usciti c'era ancora
Ho capito le sto chiedendo se ci diceva già Ponzo vedevo non so perché Nino cui sanno entrò all'inizio dell'apertura
Poi l'abbiamo messo entrò come come impiegato o enti l'abbiamo portato a fare il responsabile lei ha parlato prima
Di una sorta di decisione che avete preso insieme al signor Scuto di cedere a queste richieste estorsive e di pagare sì ho capito bene lei certo
No anche perché e no a te perché ex lege quanto esso non è però le dico subito a quel certo mio perché la sera noi eravamo in gran forma per queste punte vendere CED eccetera
Non uscivamo prima delle nove le dieci via Verona le dissi è deserta
E siccome noi uscivamo dal retro scusi le dico il perché
Si potevano affettare e nessuno se ne saremmo ha capito l'ok
E la mia domanda era propedeutica a quella successiva cioè preparatoria in questo dialogo che lei ha avuto corso acuto
Oggi Scuto può Scuto per decidere se pagarono voi avete deciso di pagarsi e signor Scuto le ha detto che anche
Gli ha detto che anche l'UI aveva ricevuto minacce
Per questo
Supermercato di via Verona voltarsi eguale
Non era per noi importanti per era importante che era la cosa avrà sanno io alle le chiederei di essere un po'devono viaggiare avessero deciso dopo quindici anni hanno ricordato il può darsi che significa
Come il può darsi mi espletarsi facevano tanti discorsi come facciamo a lei a non pagare a o come proprio bisogna non pagare i però questa è una circostanza precisa sì le sto chiedendo
Se oltre alle minacce
Che lei ha ricevuto personalmente per i suoi figli se
Per tutti gli altri
Il signor Scuto lei ha detto o a lei risulta che anche Stio Scuto aveva sentiamo allora se ne parlava di queste minacce anche alla ditta Scuto
Non dello per lo stesso punto io per il punto venga doloso non troppo
Senta signor Scuto abitualmente Siena nel negozio nel
Nel supermercato di via Verona
Quindi quando lei parla di quel terrore all'uscita alle dieci si riferisce a lei e suo figlio accerta
è anche all'alla lagaccio che seguirà Annino che c'era anche molisano Luisa il responso è uscito amo tutti quanti indolenzito c'è
Il grosso usciva alla alla chiusura però noi stavamo ancor
Dentro c'era sembrata fare ecco
Le risulta che è stata fatta una rapina al supermercato di via Verona e quando il supermercato era chiuso
Una domenica che si trovavano lì dei dipendenti
E avvenuto quanto c'era ancora lei se non ricorda se
Di domenica
Oppure era già chiuso il supermercato c'erano alla polveriera invece
Ricordassimo vi ricordo che è una una mattina a prima no una notte ci telefonano queste del guardiania
E ci dissero che c'era
Era scattato l'allarme
E siccome andavamo sempre a vedere i civici però guardate che noi abbiamo visto dappertutto e tutto in ordine tutto chiuso eccetera ce n'è bensì l'indomani trovammo la cassa continua
Tagliata con la fiamma glielo dico perché parlai con quello al detto che vendeva ste cose
Con la fiamma con la lancia termica
Ma questo è un furto con scasso si crea una rassegna sì
E stato di notte questo però ho capito va bene e un'ultima domanda edili gli altri due punti vendita di Giarre avete avuto problemi seri
E mi dica di che genere sempre lo stesso problema
Queste invece siccome secondo me c'era più varietà
Di questi personaggi che si avvicendavano sì però vorrei che fosse più preciso cominciamo rapine
Ne avete subito a Giarre
Sì
Sono venuti malavitosi da lei o dei suoi figli a minacciarli no per Giarre no avete pagato denaro pregiate
I due punti di già
Non c'era una sorta di pagamento in lire però sta gente veniva e si faceva la spesa senza minacce
Attenderli come
E il loro atteggiamento già era una qualche cosa di minaccioso ho capito non ho altre domande
Può andare
Caro scusi scusi soltanto avrei dato una domanda quando lei parlò
Consiglio Scuto di queste minacce che aveva subito
Il signor scudo Nepal mondi minacce che aveva subito lui relazione alla sua attività
Ma questo qui se mi ricordo che la norma anche questo discorso ed è il
Con lo scudo
Sì cioè lui aveva subito le disse di minacce che la Suma ridava parlando forse per altri punti vendita sì sì sì
No per quello lì non non mi risulta ma per altri punti vendita avevamo diversi
Lei
Ha detto che nel novantaquattro ceduto le sue azioni le sue quote della società
Al al signor
Perché ha deciso di vendere questi accadimenti facevano o l'altra attività completamente diversa
Noi già ci veniva molto oneroso fare questo tipo di lavoro ed era anche molto pericoloso perché a mia moglie invece non so quante rapine
Sì ma pistole in faccia insomma la cosa che si sente quindi eravamo già stanchi
E ed è quindi stato lei che ha proposto sennò scudo di comprare le sue azioni che facevo Ficini con la domanda è se l'ha promossa una certa
è lei che ha proposto se non scudo di è un bravo insomma di sua spontanea volontà in che senso certo verso il
Certi non è che ha ricevuto dal signor scudo delle minacce affinché rendessimo assolutamente arrivare assolutamente
Assumendo innanzitutto assolutamente no anzi io vedo il problema chi venderlo
Va bene
La ringrazio
Sì uno hanno una domanda per concludere su questo tema quindi ce lo scudo le accenno a minacce relativa ad altri punti vendita
Si guardi ma se ne parlava sempre di qui sto problema sì però se ne parlava lei mi deve dire con chi ne ha parlato in relazione a quale punto ventitré io le faccio la domanda
Gli ha parlato con Scuto o con altri
O lo scudo è con altri in quale occasione lo ricordo center si era uno un discorso ricorrente questo
Perché era un'aria
Tocca anzi le dico una cosa poi ci fu un problema non mi ricordo agganciato come che mio figlio fece un lavoro in un supermercato discuto e in quell'occasione fece una rapida e che mio figlio di una
Prese le
Le casse e tenuto conto del genere e li Pescarolo voi a questi o più solo il supermercati arrivarono i Carabinieri fossero non stiamo parlando delle rapine stiamo parlando delle estorsioni
Non delle rapine le rapine da di mente
Parliamo con riferimento a pagamento di insomma il signor Scuto le ha detto se pagava per altri punti vendita e quando pagava ma io sono convinto che a
No no però che non lo sono ancora guai io sono convinto però che voi pagavate convenzioni su quelle rispettiamo se non è alle ora ciò non si adegua
Non lo so lo so
L'ultima domanda quando lei ha acceduto successivamente
Sa o le risulta in qualche modo che Scuto ha continuato a pagare
Non lo so per via Verona io penso di sì no no no e non lo so
Perché non le dico ma penso di no no quello che pensa non ci interessa quello che ha
Le hanno detto
La deduzione
Se sono dati fattuali circostanza concrete le può riferire ma se non so circostanza concretano
Dica lei comunque io penso di sì si è meglio dire
E meglio di me lo può sapere il responsabile perché al lavoro tenendo alle
Mi scusi non ho mai avuto esterne preciso perché non lo so non lo so marzo non ho altre
Signori grazie
Chiedo soltanto vorrei chiedere che perché può dovrebbe saperlo meglio il responsabile che era rimasto lì a lavorare
E siccome quando c'ero io alle volte quando mancavano al supermercato o esce e sapevamo che nel periodo
Giusto
Per dare stilisti soldini rilasciavo al suo ragazzo e vennero un suggerimento che andavano potrebbe averne
Ho capito Presidente
Ercole
Scusi
No quando
è un punto è un punto importante che è venuto fuori quando lei non c'era quindi vi lasciamo a
Al o ai miei figli
Sino a mia moglie o a ovale da Bonino molisano
Ho capito ma noi cercavamo di non va ad avvicinare due volte in questo è il problema
Fra i due non li volevamo ecco
Grazie
Alle
Signori grazie buona sera
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza come si chiama nei
Chi vi parla scusi molisano
Antonino
Nato nato il ventisette undici del sessantasei a Mons Belgio
Domiciliato
A Gravina di Catania niente via Giorgio scorrevole numero due
Le ricordo che deve dire tutta la verità
Allora
E signor
Presidente
Signor Polesano lei e da quanto tempo lavora per il gruppo Scuto
Già al novantaquattro
Il lavoro tuttora per il gruppo Scuto forse
E quali funzioni ha svolto nel tempo
Prima ero vice responsabile adesso responsabile biglietti negozio di punto venti e ed è stato responsabile anche del punto vendita di via Verona se
In che periodo ha lavorato in via Verona
è in via però una ci sono diverse fasi perché io
Ho iniziato nell'ottantotto delle
Con alla Cardinal a Napoli
Come salumiere
Poi quando è stato assorbito dal gruppo ha ridotto
Ho fatto il vice responsabile
Ho capito quindi ecco questo è un punto importante lei lavorava per alla Camera alla
Prima insomma che il punto vendita venisse acquistato voi dalla dalla Libia
Già prima esatti quindi dal mille novecentottantotto se fine ottantotto
E
Nel periodo
In cui le lavorate in via Verona lei sa se in relazione a questo punto vendita viene un'estorsione
Se
E quando ha saputo e come rosso
Allora praticamente io nella nel ruolo di vice responsabile che ho assunto dal novantaquattro
All'epoca responsabile mi disse
Se io non dovessi essercene c'è questa situazione
Insomma devi devi risolverla tu perché io non posso essere sempre presente ecco quale questa situazione scusi
E praticamente arrivava una busta
Dalla
Dalla di gruppo dove c'era del denaro e noi prevedevamo consegnarla una persona che veniva
Nuovo inizio messi ogni inizio messi
Veniva ogni quanto tempo veniva se scusare devo pagare sempre Presidente crisi non si preoccupi istintivamente avvia verso chi fa la domanda e dico ogni quanto tempo veniva questa persona quando si presentava Bologna che ci ha messo
E lei sa la somma che veniva pagata no la somma
Nel periodo precedente quando
Il punto vendita era della società Cabral
In qualche cui in qualche occasione il signor Guglielmino mi ha lasciato la busta da consegnare no
A questi signori che si presentavano no perché io ho fatto c'ho iniziato da salumiere
Poi nell'ultimo periodo il signor Guglielmino che all'epoca del titolare del per la carne al
Mi diede
Un po'di responsabilità sì ma non ha mai non mi ha mai detto una cosa del genere quindi non è mai lasciato una busta una consegna no Cambursano
Eccome
Questa busta
Come perveniva un punto vendita di via Verona
è a arrivavo quel cammino
Della della merce che noi ordinavamo era l'autista del camion la consegnava direttamente una busta anonima soltanto insomma
Indirizzata alla all'epoca la responsabile che c'era perché io con la figura del vice
Le ire di Cipro il responsabile l'aveva avvertito che se lui non c'è ci sarebbe stata questa stavo dovrà consegnare le ci sarebbe stata questa e a chi la doveva consegnare
A una persona che si sarebbe presentata
Lì
Quasi sempre del primo giorno del mese
Quasi sempre
E che si presentava insomma cercando del principale
Sì
E
Si presentava sempre la stessa persona
No erano persone diverse
Lì come le individuale anzi come faceva a sapere che è una persona giusta che doveva ricevere una busta e noi praticamente loro entravano da dietro da dove noi facciamo abbiamo l'ingresso dei nostro
Anche dei fornitori e aveva sta caratteristica del fatto che si presentava che ha cercando del principale
Sì direi capiva da questo che
Si trattava della persona incaricata del ritiro delle buste e
La
Questa consegna in quale periodo del mese avveniva
Lei l'ha detto forse se iniziamo esperta inizio mese sì sì sì e ci ha messo
E
Lei risulta che si trattava di un'estorsione
Pre-gara difficile capirlo voglio dire qualcuno le disse che si trattava di un'istruzione a non chiaramente non è che mi dissero
Chiaramente guarda che sei pagando il pizzo però ovviamente voglio dire non è che siamo
è normale che senza
Su questi fatti lei è stato sentito dalla polizia giudiziaria dalla polizia secco in che periodo in che occasione si ricorda tre anni fa all'incirca
Se più o meno
All'incirca tre anni fa sì crederci e lei ha riferito queste circostanze se quello che sto dicendo qua
Nessun'altra domanda
Scusi tre anni fa lei è stato sentito dalla polizia in relazione a un fatto che risaliva quando
Lei ecco facciamo un'altra domanda prima la busta che lei sappia
Fino a quando è stata consegnata
Fino a quando c'ero io e lei fino a quando ci sta fino al novantasette
Fino al novantasette
E e come mai per un fatto che finisce novantasette la polizia la chiama tre anni fa ha detto gratuità e quattro sia hanno spiegato
Per il motivo assolutamente no
Gli hanno solo chiesto di
Lei le risulta che è stata fatta denunce rimossa di questa estorsione no
Non mi sono interessato di questo
Ho chiesto se è stata fatta denunciate è in grado di specificare se è stato sentito dai carabinieri polizza
Polizia ricorda dove sì invierete Emanuele
Via Vittorio Emanuele sì credo inserito nel la sezione credo che fosse sezione
Omicidi qualcosa del genere se io non mi ricordo qual era comunque non è che per caso da via Francesco Crispi
Vicino a dove incrocia ambiti bravo si
Perché l'ovvia ritornano le denunce Vasco signora ecco
No no perché a dire se lei ricorda che era vicino diciamo a teatro Massimo sei sei sette tali ma per poter
E questo è avvenuto tre anni fa sì e credo che nel novantacinque grammi
Va bene novantacinque gradi un'altra cosa scusi due mila e cinque due mila cinque due mila e cinque
Sì ho sbagliato detto novantacinque allo sbagliato detto novantacinque
Donnine cinque stabile città un'opera dalla reperibile sospese
E un'altra cosa volevo chiedere lei ha detto che nel periodo della Carli all'HD allo stadio
Cadia al lei non ha avuto mai la busta no io facevo il salumiere tra deve male risultava il fatto della consegna io posso dire che
No no può dire quello che riguarda insieme senescenza dire no precedette non lo posso dire perché non mi è stata data la buste Marta però io vivendo il punto vendita posso dire sicuramente che c'erano
Delle situazioni non sicuramente lei mi deve dire ciò che ha visto coesione no io per certo che in quel periodo non lo posso dire lo posso dire dopo otto ma prima visto qualcosa palla di situazioni quante sono queste se me lo chiederà eccetto io per certo non glielo posso dire e allora
Neanche le situazioni
Nelle situazioni strane che lei ha visto entrano me lo chiede
Le situazioni strane io l'ho detto il movimento di questa persona che io poi ho potuto appurare chi fosse questa persona lo vedevo anche quando ero salumiere
Cioè la stessa persona non la stessa persona questo movimento dico perché d'abito a mente da dietro non entra nessuno
Se non noi quindi questa persona che viene da dietro io magari mi trova passare perché sto facendo un lavoro lì vicino e vedo questa questa il signor Guglielmino che parla con questa persona vivente supermercato dodici ore al giorno per trecentosessantacinque giorni un cervello ce lo
E posso sospettare qualcosa però non era direttamente coinvolto ho capito tutto chiaro va bene
Risulta poi che siano Guglielmino ha venduto le sue quote atta a ben tutto le sue quote questo le risulta
Sa perché l'avvenuto tra questo no questo anno non ho altre domande Presidente può andare si cinque
Lascio qua sì
Ci
La seduta
Abbiamo
Una
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si chiama
Grasso Giovanni
Nato sanzione la punta
Il
Ventisei luglio mille novecentocinquantatré
Cinquanta euro tre domiciliato
Passaggio nella volontà
Viviamo Regione numero sei le ricordo che deve dire tutta la verità
Architetto lei conosce il signor Sebastiano Scuto
Sì da quando ero ragazzo da quando era ragazzo e perché
Mio padre mio nonno hanno lavorato
La famiglia Scuto e che attività svolge uno su ma nessuno
Abbiano come non lo Stato Bellino mio padre
Marmista ho capito e io voglio
Bene
E lei conosceva anche il signor Carmelo Rizzo
Se la Camera Orizio eravamo compagni di classe della scuola elementare
Ho capito e poi ha continuato a mantenere i contatti con lui io voi lui mi pare che poi la quarta elementare iniziato a ripetere
Qualche anno io poi sono andato avanti alla scuola media liceo
Posso andare a Catania come verrebbe a Catania studiata a Milano
E quindi perduto i contatti
E invece Consiglio Scuto dopo la laurea ha continuato a mantenere i contatti contornato nell'ottantadue
Può essere lo scudo conoscevo mio padre mi mia nonna bene ogni tanto mi chiamava per fare qualche arredamento punto vendita
Qualcosa così a casa sua
Il signor Scuto le faceva fare dei lavori
In
Progettazione da cosa alla paternità trattazione dove scusi anche
Presso punti vendita ma io mi ricordo per esempio che una volta abbiamo fatto un punto vendita per ad Acireale onorevole non hanno un angolo per il pane vedendo per la panificazione pervenute arrivati altre cose
Eccola lei sia occupato anche
Della
Villa della figlia del signor Scuto della signora concetto Scuto grazie perché mi sono stato chiamato rende per la
C'era questa casa
Dei rom voi è stato di abbandono si era deciso di fare un po'
La rimette la riattivazione diciamo di quel gruppo Sonia ha chiesto di fare il signor Scuto in relazione acquista
A questa casa
Prevedere quali erano i lavori da fare diciamo di sistemazione alle porte pavimentazione entrava acqua dal tetto quindi sistemare le coperture
I lavori diciamo normalmente da parte del una messa
Lavori di ristrutturazione delle abitazioni ad ordinaria e straordinaria manutenzione se dobbiamo scendere proprio nostro i nel termine giuridico
Ecco invece ormai vivono giuridico tecnici erano lavori ordinaria e straordinaria manutenzione manutenzione
Quindi lei ha predisposto il Progetto
Ma lei diciamo non più che altro non è che si tratta di fare un progetto esatta di prevedere un po'quale sono
Le opere da fare le cose più deteriorate Europa mento intonerà ICI infissi integro alle coibentazione tutte cose cioè dove non è
Vangeli un vero e proprio progetto e c'è un più che altro un computo metrico da fare ma
In queste cose che sono
Lavori diciamo bene o male in economia non è che c'è
Sì greche da da progettare
Da quale impresa venivano eseguiti questi lavori
Se vuole sono state veniva eseguita all'impresa virgola
Rizzo Carmelo Rizzo allora di aver fatto l'ha fatto la Società contro fratello mi pare una cosa del genere quindi venivo ne seguirà questa impresa ditemelo Rizzo
E il Rizzo seguiva personalmente i lavori oppure però c'era un giovane però non mi ricordo il nome
Che e io lo io andavo lì in cantiere ordinavo le cose da fare
Si fece una si faceva quella contabilità perché ho uno stato d'avanzamento ecco lei senza perché inizino sostituto adeguare incaricato Rizzo di seguire questi lavori
No per me una cosa
Era un'impresa sulla piazza dove tutte le altre
E come veniva pagato Rizzo
Io farei redigevo lì facevo la contabilità Rete dei geologi stato d'avanzamento voi io davo il certificato di
Di pagamento al geometra poiché penso che se io ho saputo su quello su quello stato avanzamento faceva il pagamento eseguito il pagamento
Quindi
Era lei che redigeva agli stati di avanzamento e sulla base di questi venivano emessi mangiati i mandati di pagamento incerto
Il Rizzo veniva spesso in cantiere
No non ho mai visto
Ha visto qualche volta il signor Carmelo Rizzo il signor Sebastiano scudo insieme
Solo all'inizio quando abbiamo stabilito i lavori da fare poi dopo non è quindi una sola volta
E
Lei ha visto che tipo di rapporti esistevano transito scooter Rizzo
Molto formale
Molto quasi il rapporto dei
Commettendo impresa il signor scudo e Rizzo si davano delle io del tu muoverle
Quindi Rizzo davo del lei a Scuto essere e scudo dava del lei a Rizzo se
Signor sul dove viva in cantiere
Ci ascolto
Ogni tanto quando aveva tempo veniva quando c'erano dei problemi da delle cose da chiarire con la figlia veniva dove in cantiere con signor Rizzo insieme no no ma
E
Conti discuteva quindi Rizzo ed essi siano Scuto dei lavori da eseguire tombe
Ero io la personale fiducia delle poi eliminava le indicazioni certa all'impresa al geometra rispetto al giorno delle maestranze dicevo io quello che dovevano fare
Dico io vorrei farle vedere
Un
Va beh dato di
Vorrei farle vedere
Quindi uno dei mandati di pagamento che questa difesa ha già prodotto e sono stati acquisiti
Questo in data uno marzo novantacinque per vedere se era uno dei mandati di pagamento da lei predisposto il documento e quattro Presidente vorrei vederlo un attimo che materialmente non ce lo sottolineo così
Tendono
Dato
Signor Presidente dopo aver visto il documento che ora viene esibito al teste prego e anche la Presidenza di esaminarlo mi pare che il termine mandato di pagamento sia impropri
Perché uno stato di avanzamento dei lavori che vengono contabilizzati il mandato di pagamento secondo termine dovrebbe su un ordine di pagamento che di solito viene messo
Comunque io dico che non c'è bisogno di qualificarlo il teste in ordine di
E no
L'emendamento
Faccia la domanda è la zona nove se io dovessi appunto Presidente solo per essere chiaro definito mandato di pagamento solo perché
Nel testo c'è scritto mandato di pagamento ma in realtà
Non c'è scritto neanche
Prosa non c'è scritto nel documento non lo è
Così no benessere a questo punto scusi per essere chiaro potrei averli
Fare può indicare alla signor Procuratore Generale che stavano
C'è un
Io la sinistra in alto
Sta si parla di vantaggio
Precedenti non presentati
Di pagamento sito
Comunque non importa da quali nonché al giorno
Poi la discutiamo
Non esaminiamo sul documento noi
Noi
Non abbiamo interessa qualificarlo mandato di anche perché c'è uno stato di Manzoni vorrei però far notare
Vorrei solo io direi dico che è una discussione sterile scusate andiamo a fare una domanda deve fare la domanda gliela vuole fare impresa lei sani di questo documento e lei
E lei chi è compilato questo documento
Beh diciamo io personalmente no c'erano i miei aiutante di cuoio chiaramente rive riferito li guardo e delle li firma
Ecco e allegato
Alcuni alla prima nota
Alla prima pagina virtù c'è uno stato di avanzamento dei lavori emendare la contabilità
Redatto sotto la sua responsabilità riusciamo certo chiaro
Co e come questo primo documento lei mi ha redatto
Altri in relazione alle varie fasi di avanzamento dei
La difesa li ha già prodotti quindi non non li si bianco nessun'altra domanda
Sì signor Presidente volevo chiedere al teste se poiché ha seguito direttamente il pagamento e le modalità con cui il pagamento
Di questo Stato o di questi Stati
Di avanzamento dei lavori è avvenuto direttore non è tenuto
E io non
Soldi cento quello a cui lei è tenuto le sto dicendo se in concreto lei
Asserendo elevare neo la consegna dei soldi
Chiaramente no no contenga Desogus la modalità di pagamento come l'ha pagato siano Scuto ha fatto un bonifico fatto un assegno
E gli ha dato contante non sa questo
Non era una cosa che meno relativamente Teresa
Si
Può andare
Arrivederci sì la difesa ha già prodotto tutta la documentazione relativa sia agli stati di avanzamento dei pagamenti effettuati
Non
Dico però dico per il procuratore generale
Il tribunale
Ora seguire
Allora
La dottoressa Marandola
Cioè ci sarebbero in residuerebbero la dottoressa Marangoni qualche altro
E un altro testo
La presente però saranno lunghe entrante molto lungo ecco dobbiamo praticamente
Necessari
Diciamo non è cinque minuti prima delle otto si
Possiamo iniziare
Significa che contrastare
Viene meno la
Con
Vuole
Come dite voi svela
Sono entrambi Einaudi lunga spedizione
Sono entrambi di
Si sono
Entrambi sempre abbastanza
Complessi non so se in venti minuti
Finisce
Sì ma è anche quella
Sono tre allora formula
Nato a Roma Governatore entrambe
Presente si revoca d'accordo però se io se sono dilunga spedizioni cose nuove e allora
Sì ci è
Sul
Allora
Ilardo prossimo potremmo fare non è tanto lungo Grimaldi
Tutto sommato non anche quello non è semplicissimo sì questo è vero è un po'
Va bene
Andiamo avanti allora
Proviamo a ventitré se
Cioè
Che la prossima udienza
Allora li fa venire
Si
Scusi determinando
Interpella beffa ignorare questo
Si
Sì ma mette mattina e pomeriggio
Queste
Sì
In Aula
Poetico verifichi negli anni
Allora
E quindi verranno venduti
Ventitré
Detti giusti il signor Presidente
Ora a Fino udienza magari facciamo appena vanno via testi invoca l'orario d'udienza scusate visto che si è fatto tardi non si fa in tempo ad esaurire il vostro esame perché pare dilungare
Spedizione e loro cortesemente dovreste ritornare il giorno ventitré
Del mese di gennaio Tre Mattina Allen ieri mattina proprio nell'Aula seconda assise che poi magari indicheranno e quindi il processo
Viene rinviato all'udienza del giorno ventitré gennaio due mila e otto
Alle ore dieci in aula due della Corte d'Assise e si invitano i presenti a ricomparire senza ulteriori avvisi concitazione venderne in ma di scioglie la seduta volevo su richiesta della difesa precisare un po'i contenuti delle due udienze altrimenti tre
è del trenta sì il ventitré la mattina
Iniziamo quei due testi di oggi sì e potremmo concludere il controesame di cui il teste della difesa che io non ho potuto esaminare il dodici dicembre
Io ho già ricordato l'elenco per cui se la Difesa sinteticità così completiamo la mattinata del ventitré
Come diceva
Essi
Che si compresa
Senza che ci sono testi della difesa segue difesa tutti gli atti questa classificazione
Il pomeriggio dovremmo sentire chi sarà vicina uno aveva fame da una qua e poi insieme a girovagare da poco possiamo inserire qualche mese si tecnici abbiamo tutto il pomeriggio
Quindi fino alle otto innovare
La mattina corposa qualcuno forse il ritmo le mettiamo qualche altro intestatari
Ventidue pomeriggio il trend vince
Che sarà soltanto di pomeriggio sotto solo di pomeriggio potremmo controesaminare consulente della difesa la presenza dei consulenti del Pubblico Ministero ne verranno senza da Milano
Qualche teste ci mettiamo d'accordo
E ancora
Consulente informatico
Che
Così sarà
Benissimo farlo
Da
Già
Noi dovevamo produrre
Gianni verbale è stato chiuso sì sì avvengono diciamola fossero
Può vedere allora
Così lo faccio delle prima
Va bene
Udienze chiusa