Lo stato dell'Unione. L'Europa tra allargamento e costituzionalizzazione

Sono particolarmente
Onorato
Da tutti rappresentare avvertono i processi da Roma Tor Vergata
In questo
Bellissimi locale
Per cento
Tutti americani
Per un saluto
Ai
Relatori
E dal pubblico
Questo
Con l'impegno
Importante
Sullo stato dell'Unione
L'Europa tra allargamento e costituzionalizzazione
E non
Primo luogo
Vorrei
Leggere
Messaggio inviato dal
Presidente della Repubblica al
Frettolose
In occasione di questa iniziativa
Desidero rivolgere i miei più cordiali auguri di buon lavoro
Ai promotori che partecipanti di questa meritoria iniziativa volta ad approfondire la conoscenza del processo di costituzionalizzazione dell'Europa
La recente Conferenza intergovernativa ha consentito di salvaguardare
Gli elementi essenziali per il funzionamento delle istituzioni
In una Europa a ventisette ministri
Che erano contenuti sinergie oggetto di Trattato costituzionale
Tuttavia
La rinuncia al carattere costituzionale di quel Trattato
Il rinvio di regole innovative qual è il sistema di una doppia maggioranza al Consiglio l'esclusione di simbolo inno europei ed è il nome di Ministro degli esteri
Nel Trattato di Lisbona testimoniano le difficoltà che incontra il processo di integrazione e il perdurare di contrastanti interpretazioni del Progetto europeo
Occorre
Non smarrire porrà lo slancio e la tenacia che hanno caratterizzato sin dall'inizio la costruzione europea
Il nostro impegno dunque
Si volge ad una rapida ratifica del Trattato di Lisbona consapevoli che nuovi impulsi
Possano venire dalle istituzioni io europee
E dagli Stati che
Come l'Italia continuano ad agire quelle tenente per realizzare l'Europa politica e per dare vigore e risorse adeguate alle politiche dell'Unione
Con questo spirito rivolgo a voi tutti i miei più calorosi saluti Giorgio Napolitano
Io
Non
Osso intervenire sul tema del convegno non essendo addetto ai lavori
Mi limito solo
A dire che
Si tratta di un tema
Sempre a far qualunque giurista quello del rapporto tra una pluralità di situazioni e
Il loro collegamento in prospettive unitaria rapporto che diventa oggi particolarmente importante nel tema affrontato perché si tratta di
Situazioni che investono un sistema al massimo livello quello dell'Unione europea e per di più un sistemi in evoluzione in allargamento come preannunziato il titolo detta
Convegno e
Allora mi limito solo a
Qualche indicazione di carattere diverso la prima e per scusare l'assenza dal convegno
Del professor Giampiero Milano impegnato
A presiedere una commissione di laurea
Della quale
Purtroppo faccio parte anch'io con dei laureandi che
Sono in attesa ma che spero di raggiungere in tarda mattinata prima della conclusione
Della riunione mi scuso quindi se non riuscivo ad ascoltare tutti i lavori
In secondo
Luogo per
Rivolgere
Un saluto particolare almeno ai relatori di questa mattina
Non
So dire nulla del professor Giuliano Amato perché
Medico insorgano Amato dal mio e non centosettantacinque mi sembra che sia professore io allora all'Università Zitelli cinque anni di carriera no ma dopo
Dopo una carriera già prestigiosa albedo
Deputato io ho vinto il concorso nel sessantanove
Quindi senza
Quindi niente allora vedete questo
Ancora
Prima che diventa l'arsenico e il professor Giuliano Amato è sempre stato un professore del tutto da ammirare quindi tutti gli articoli sono per me
Che sono noti a tutti del resto sono per me assorbiti e allora spero di non entrare perché anche questo
PM di
Mi sembra che il professore Dalmine non centosettantaquattro
Adesso chiediamo
Manzardo togliendo ai giovani perché
Vero che ci sono molti studenti
E e devo dire che per noi che studiavamo allora io mi sono laureato negli anni settanta professore di ruolo negli anni Settanta e questo vi erano
Effettivamente pochissimo effettivamente pochissimi e con un prestigio che oggi forse non è
Sempre
Non è sempre no pacifiche comunque cinque anni che
Anche quanto deciso meningite in si dirige oggi almeno questo lo vorrei dire per i più Galvani d'istituto universitario europeo
Una istituzione di
Assoluto prestigio nella quale fra l'altro fra i relatori di questo convegno che si sono formati
Federica vinti Giovanni Guzzetta Simone
I crismi hanno studiato e quindi si tratta di una
Esperienza che mostra già i risultati per la quale so che si sta realizzando una sorta di antenna romana credo che le
Guzzetta
Abbia qualche idea fra le sue tante iniziative editoriali referente aziende
Bensì decennale
Se danno medico
Devo poi aggiungere che non è presente
Sua Eccellenza l'ambasciatore Vasco Valente impegnato
A Lisbona proprio in questi giorni
Vero impegni relativi propria in temi connessi a questa iniziativa e abbiamo invece
A venire la fortuna
Di avere
Qui sua Eccellenza l'ambasciatore piante BO
Che e
Ambasciatore
Del Belgio in Italia
E è stato un rappresentante permanente presso l'Unione europea e quindi abbiamo dovuto di un abuso di un'angolazione di particolare prestigio per studiate ed affrontare vivere
Questi temi delle integrazione
Europea questo
è presente poi provvisoria Virgilio darsi Tosi
Che
Rappresenta in Italia e in Italia la Commissione europea
E insegna integrazione europea e forse basterebbe questa indicazione per
Segnalare
La particolare qualità sua come di tutti i relatori tredici Dio con questo penso di ovvero
Quindi esaurire il mio compito perché
Si comprende immediatamente che la la soluzione più utile che io risparmi tempo a voi per quello che riguarda me formulando a tutti
Gli auguri per un lavoro che sicuramente sarà eccellente grazie
Richiamo eccetera
Lavata
Io
Questo ruolo di Presidenza di fronte ad alto il soggiorno Amato Kingsley
Diamo al professor Milano ancora non sono all'ordine alfabetico che funziona bene Ifil dicendo subito dicono gli altri ambiti
No no in ordine ad una
La non è che voglio andare via subito a far no
No no no ma prendere così no all'ordine alfabetico risolve tutti i problemi tutti i problemi
Avvertenza chiedo scusa l'altro ieri abbiamo fatto una cosa che era i sessanta anni della Costituzione italiana
Gli avevo organizzato tre costituzionalisti ed eravamo io penso che mi e Carlo Mezzanotte quindi un terzetto già utilizzato
Però si svolgeva in una sede ufficiale dell'interni e io ho dovuto parlare per ultimo e l'ho trovato stravagante insomma perché era Amato Cary mezzanotte però devo fare la parte del ministro qui non la devo fare
E quindi faccio la mia
E poi è bene che concluda Izzo che fondo insomma come presidente dell'istituto europeo in un consesso accademico giustamente all'ultima parola no
Bene intanto
Come Presidente del Centro studi americani sono contento di avervi tutti qua di questa rinnovata occasione di lavoro comune con la vostra università con la quale grazie a Federica abbiamo già
Instaurato una partnership utile in questa ed in altre occasioni
Lo stato dell'Unione
è il tema al quale opportunamente viene dedicato questo seminario
Io non ce la faccio più a parlare del Trattato non lo sopporto più ecco mi esce dal naso ed agli orecchi
Sono pronto a parlarne bene a parlarne male a parlarne così è così cioè tutti gli argomenti sul Trattato quindi potrei scegliere qualunque parte
Però
In qualche modo bisognerà parlarne anche perché viene firmato domani saranno sbaglia o oggi oggi leggendo oggi è il
A viene firmato proprio oggi
Quindi è difficile sottrarsi a questo tema
Ma
E
Considero sbagliato parlare dello stato dell'Unione parlando esclusivamente del Trattato
Se è bello o se è brutto se somiglia abbastanza o non abbastanza
Al Trattato costituzionale elaborato dalla Convenzione sono temi importanti questi però
Ecco soprattutto per i giovani
Può dare un'immagine in qualche modo limitativa deve dare il senso e delle prospettive che abbiamo davanti come europei
Limitarci a discutere lo facciamo sempre tignose a mente delle clausole giuridiche che le regolano
Io ho apprezzato molto giorni fa
La lettura mulino che ha fatto Romano Prodi
Nella quale è riuscito a parlare un'ora dell'Europa senza praticamente nominare il trattato
E dicendo altre cose ecco parlando del tasso di sviluppo che stanno dimostrando i nuovi Paesi membri
Parlando di quello che
Ci si è messi a fare poco alla volta a proposito del cambiamento climatico
Parlando
I meccanismi di cooperazione che ormai esistono e funzionano nella lotta al terrorismo alla criminalità organizzata
Cioè
Se noi parliamo esclusivamente del Trattato voi coloro che ci osservano dall'esterno
Potete avere l'impressione è che dell'Unione europea in realtà non esiste ed ex sempre lì dal meccanico a cercare di mettere insieme i pezzi lo sprinter oggi e non le ruote il volante
E ci siamo sempre lì ammontare la macchina e quindi se siamo sempre lì a montare la macchina vuol dire che la macchina ferma che la macchina non funziona che la macchina non è partita
Ora non è così
La macchina è difettosa cita aveva ed ha bisogno di essere sistemata sta camminando ecco oggi viene firmato questo nuovo trattato il ventuno ventidue
Sarà celebrata in
Punti di vero anzi dell'Europa nord centro sud orientale la caduta dei confini perché entrano in Schengen
Nove dei dieci Paesi che furono protagonisti dell'allargamento del primo gennaio due mila quattro
Alcuni di essi stanno già entrando nell'euro tra qualche settimana in Slovenia si acquisterà
Si venderà usando nelle stesse moneta che Pusiano novità alcuni anni
Sì
Voi appunto andate in Slovenia in questi giorni
Beh anche in altri degli altri otto più la Slovenia Cipro però ci però è un programmi si fa a far cadere il confine
Fra Malta lo fa cadere Toma dove
Non non l'ho mai visto dove infatti la cerimonia della caduta del confine con Malta la faremo in Sicilia perché
Meno di non farla sul catamarano sul quale arriveranno i ministri malintesi farla in mezzo al Mediterraneo
Ma se voi andate in questi Paesi in questi giorni sono tutti presi dalla caduta dei confini dall'importanza di questo fatto ecco noi
Io sarò a Gorizia quel giorno Gorizia
è stata divisa in due dalla guerra
No tutti lo sanno è stato uno dei confini più dolorosi creati dalla seconda guerra mondiale
Che proprio passa attraverso una Clarks della città la città è stata divisa in due se ci sono per anni
Applicate regole diverso e create abitudini diverse
E ora scompare totalmente
Ecco accadrà qualcosa
Che io alla fin fine somiglia a quello che è accaduto in Germania quando è caduto il muro
Per cui oggi non vi ha non lo sapete più dov'era il muro
Rimasto simbolicamente per alcuni metri dentro la città di Berlino al solo scopo di ricordare che cosa era stato
Ma lungo centinaia di chilometri che ha attraversato
A suo tempo
Soltanto chi ha vissuto lì probabilmente è in grado di dirvi dove
Voi non siete più in grado di percepire
Beh queste sono cose che contano secondo me contano moltissimo
E crea hanno un animus europeo
Che ormai c'è
E che diventa una componente essenziale non solo della nostra identità ma anche del nostro modo di vivere in effetti per cui ci accorgiamo
Che
Per voi studiare qui o là può essere indifferente incerto non siamo gli Stati Uniti e quindi ci portiamo appresso le nostre lingue
Questo può crea evidentemente delle differenze però
Col permesso dei francesi che non lo saranno mai
Sta accadendo che zitti zitti ci capiamo tutti in inglese descritta e quindi pian piano abbia
Chiedo scusa
No perché lui anche francese tra le tante cose che
Ma avevano intenzione di chiedere l'ex cittadino avanza italiano va beh questa è la proprietà che a questo punto Thuram fosse credo che se in futuro possa avere però insomma prima avevi superare con il Ministro Calderoli un esame di lingua italiana
Non so chi lo facciamo sta non so chi tra voi e voi non supererebbe Meridiana appena
Sta scherzando
Stesso non scherza
No ecco capiente
In cinquant'anni non è che siamo stati soltanto lì a modificare le clausole dei trattati insomma in cinquant'anni abbiamo creato una cosa che c'è
Cioè oggi ha cominciato a desistere uno spazio europeo ha cominciato ad esistere un'identità europea miriadi di problemi che avevamo prima che questo accadesse non ci sono più
Cioè proprio non ci no non è che non ci sono più io
Che quando ero giovane venticinque giovani insomma venticinque anni fa
Fui tra coloro che si occuparono del soluzione della questione altoatesina in Italia che era una questione delicata c'era una minoranza
Di lingua tedesca che non aveva ancora avuto il riconoscimento dei suoi diritti di minoranza lo status era rimasto credo che regime prendemmo Crati dico
E questo aveva creato miriadi di tensioni i giovani di lingua tedesca
Che magari scegliessero di andare a fare l'università a Innsbruck anziché a Padova diventavano un problema politico
Erano un problema politico venivano segnalati al Governo italiano
Quasi che
Oggi sarebbe semplicemente ridicolo domandarsi se un giovane di Bolzano di mera
Eccetera
Decide di studiare a Innsbruck a Padova
A Monaco o dove diavolo vuole andare a studiare naturale sceglie con università tra quelle che gli stanno vicini
L'Europa sta camminando
Ovviamente l'ingresso dei dieci Paesi enorme sì seguiti da altri
A
Porrettana atto delle sensibilità diverse tra di noi
Molti di noi erano ormai abituati a lavorare insieme a accogliere
Il senso del pooling delle sovranità nazionali attraverso il lavoro comune a Bruxelles
Loro sono arrivati con un forte senso di identità nazionale ritrovata dopo anni mi disse opera Mita limitata dall'appartenenza alla all'area di influenza dell'Unione Sovietica
Grandi difficoltà a rimettere in discussione le prerogative nazionali sentimenti di forte nazionalismo che
Venivano e vengono giocati sulla Rena politica interna e quindi
Questa comunità allargata questa comunità nella quale si diffonde l'uso del euro si diffonde la caduta dei confini
è una comunità nella quale quando si arriva a dire benissimo però che cosa affidiamo al metodo comunitario
Che cosa affidiamo al concerto intergovernativo fra di noi
Ecco questo è un insieme nel quale le risposte sono diverse
Qui vi devo fare una premessa per quelli di voi che non sono così addentro alle tematiche europee l'Europa
Da quando esiste viaggia su due binari
In quanto esiste ha creato delle sedi comuni
Utilizza queste serie di Comuni in due modi diversi in modo principale in modo creato costituito con il Trattato di Roma
Ci sono delle questioni che nessuno di noi può decidere da solo
Trasferiamo la competenza a decidere agli organi comuni di Bruxelles loro faranno regole che
Varranno per tutti e che si imporranno a ciascuno dei nostri ordinamenti
Sulla premessa che quel loro siamo sempre noi non è che sono altri
Però dal punto di vista giuridico un'entità diversa è la Comunità europea nella quale ci sono i nostri parlamentari in quanto
Eletti al Parlamento europeo
Che cosa bizzarra rispetto del a ciò che offre il diritto comparato
C'è un Consiglio dei ministri che non è fatto da ministeri della
Del livello europeo mai fatto dai nostri Ministri nazionali che diventano ministri europei sedendo in quel Consiglio
Costoro adottano delle regole che valgono per tutti noi quindi
C'è un autentico trasferimento di competenze il che
All'origine era fondamentalmente accaduto per la integrazione del mercato economico
Quindi
La creazione del mercato comune e poi si è venuta allargando ad altre cose però ci sono
Altre finalità comuni
Che sono state invece a
Affidate a Bruxelles come luogo nel quale si trovano i Governi nazionali
Che stabiliscono degli orientamenti comuni ma poi traducono questi orientamenti in decisioni e regole che esso sono efficaci nelle loro sedi nazionali
E quindi Bruscè nel il luogo delle decisioni comunitarie e allo stesso tempo il luogo degli orientamenti intergovernativi destinati
Poi a tradursi in atti nazionali quindi c'è un'Europa comunitaria e un'Europa intergovernativo
Coloro che hanno pensato l'Europa
E coloro che
Ritengo Nocchi alla fine noi dovremmo
Arrivare ad una integrazione politica europea complessiva
Hanno accettato questo doppio binario con la speranza l'aspettativa e l'impegno
Che progressivamente quello che nasce sul versante intergovernativo sia assorbito e trasferito nel versante comunitario
Per tante ragioni anche perché
Funziona meglio anche perché una volta che avete deciso di fare una certa cosa se può essere un atto comune a farla per tutti
Quell'atto una volta adottato è operativo se invece
La decisione unitaria è una decisione preliminare che per diventare efficace
Deve aspettare che ciascuno dei quindici poi i ventisette e poi anche altri adotti il suo
Il suo atto ci ci si mette molto più tempo poi le discrepanze possono anche essere consistenti in parte
Questo processo è accaduto
C'è sempre chi resiste
Ecco il problema poi lascio ad altri parlare del Trattato davanti al quale ci siamo trovati dopo l'allargamento
Dei dieci è stato il seguente che secondo alcuni di noi
Più l'Europa si veniva allargando più per temere c'era bisogno che la parte intergovernativa venisse il più possibile risucchiata nell'Europa comunitaria
Per ragioni di efficienza in primo luogo perché più si diventa tanti più si complica il processo della trasformazione della decisione intergovernativa in ventisette decisioni simmetriche
Più c'è il rischio che la simmetria vada a carte quarantotto allora
Si parte così e si assorbe si assorbe si creano dei ponti che dall'una
Tirano le cose verso l'altra e ci possono essere mille esempi di questi ponti in altre sedi e occasioni lo fatti
Quello che ora volevo mettervi in luce che
Proprio nel momento in cui
Questo bisogno veniva avvertito
Le caratteristiche dei nuovi entrati portavano molti di loro a dire si va benissimo però più intergovernativo e meglio è perché io la mia sovranità nazionale nella sono appena recuperata
E me la voglio attenermi
Il trattato che è uscito figlio di questa situazione
E per dirla proprio in sintesi poi ci sono degli e Sperti che vi possono dire di più
Io sono un politico
Il sale di esperire posso dire di più
Quando c'è stata la convenzione il Trattato costituzionale
è stato fatto uno sforzo consistente che nasceva dalla natura stessa della Convenzione delle ragioni che l'avevano ispirata delle persone che c'erano dentro
Per come dire
Accentuare il più possibile la comunitarizzazione della vita comune
E stringere i bulloni il più possibile nel rapporto tra la l'Europa intergovernativa e l'Europa comunitaria
Non è che sia stato fatto un capolavoro però l'orientamento che ispirava in linea di massima quel lavoro era questo e il nome ma costituzione che
Era proprio un cappello tirato al di là della realtà però
Il nome in Costituzione voleva dire questo voleva dire ecco
Cerchiamo di farlo essere il più possibile somigliante a quegli aggeggi che in genere hanno le costituzioni che sono organizzazioni statuali non organizzazioni
Internazionali intergovernativo
E c'erano dividersi le disposizioni simboliche non solo simboliche che tirava
Vanno in quella direzione insomma e
Così no Nicola Verola
Bari scrittore non è cosa che sta per uscire
La differenza fondamentale tra il trattato costituzionale il trattato che viene firmato ora è che quella voglia di tirare il cappello oltre l'ostacolo fortemente diminuisce
E che il clima nel quale questo trattato viene approvato e un clima in cui
Gli intergovernativi sono più forti di quanto noi lo fossero I tempi della convenzione e Rillo dimostrano lo hanno dimostrato
A Traverso cui le dichiarazioni e quei protocolli il cui senso comune fondamentalmente il ridicolo sono ridicoli
Non saprei con quale altro aggettivo definirli dimostrano che chi li ha scritti non ha il senso del ridicolo
Tu perché
Ogni volta che approvavano un articolo che conferiva un'attribuzione alla comunità si premurava hanno di approvare una dichiarazione nella quale dicevano che però le prerogative degli Stati rimanevano salde immutate de terne quindi
In genere lo psicanalista dice che sono lì io deboli quelli che hanno uno straordinario bisogno di riaffermare se stessi
Ed è possibile che così sia anche in questo caso
Però
Questo caso si è dato e se c'è non consistente presenza Dio deboli la cooperazione diventa più difficile perché ciascuno Delrio deboli tende ad affermare
Il proprio spazio insomma
Come si mettono insieme il fatto che si approva questo trattato e cadono i confini
Che Gorizia diventa un'unica città e quel trattato invece di dare la sensazione
Che qualcuno sotterraneamente dica sì però fino a questa mattonella Italia da quella mattonella indica e Slovenia e quindi se tu passi passi da un Paese era
Ci sono entrambi questi
Per queste tensioni in questo momento
Il mio giudizio
Che non c'è nulla di definitivo
Che
Se noi andiamo alla nostra storia degli ultimi cinquant'anni
La costruzione europea ha avuto momenti di slancio e momenti di stanca momenti di prevalenza dello spirito comunitario momenti di prevalenza dello spirito intergovernativo
In i cambiamenti sono a volte avvenuti
Neanche
Attraverso modifiche dei trattati ma attraverso modifiche di questo spirito legati alle persone legati
A al prevalere di certe posizioni nell'opinione pubblica o no insomma pensante che
Uno dei più grandi cambiamenti dal punto di vista istituzionale e cioè l'essere
Il
La Commissione sottoposta al voto politico del Parlamento è avvenuta TV
In sede politica che in sede di riforma istituzionale poi della riforma istituzionale pervenute registrarlo
Idem Presidente della Commissione della Convenzione europea dei
Di cui ero vicepresidente è un grande Rettore
Ed è bravissimo
Come dire nel nell'usare la panna per costruire ma qualità e nove
Insomma ma una grande qualità Lulli ha commentato questo nuovo trattato
Condividendo un certo sprezzo per questo prevalere dei tanti piccoli ignominia che difendono se stessi
Però dicendo alla fin fine la maggior parte delle cose che servivano dentro il nuovo Trattato ci sono oggi sono lì stanno lì
Stanno lì nelle mani di un'Europa in cui il potere di ricatto di coloro che vogliono essere più intergovernativi che comunitarie elevato
Massi domani riprenderanno quota
E
Vinceranno queste posizioni europei più euro previsti europei che vogliono riprendere con lena il processo dell'integrazione
Beh
Con quel trattato e dice
E lo potranno utilizzare anche al di là di quello che coloro che lo stanno firmando oggi sarebbero disposti a fare pensate e chiudo con questo
Sì oggi all'atto della firma
A qualcuno dei primi ministri che firmano scappasse detto ma guardate che
Più che cosa in questo trattato c'è un Presidente del Consiglio europeo
Che diventa sganciato dalla rotazione semestrale che viene eletto come figura
Che a una durata anche quinquennale
E che ha un mandato pieno che non è più un Primo ministro che fa anche il Presidente del Consiglio europeo ma è una figura assi
Poi se il Presidente della Commissione certo tra i due ci può essere qualche frizione
Ma leggete non trattato non c'è nessuna incompatibilità tra le due cariche
Se volessimo attribuire le due cariche ad una stessa persona sulla base di questo Trattato lo potremmo fare se a qualcuno scappa detta una cosa simile oggi il Trattato non viene firmato
Perché ci saranno alcuni chiederebbero desse è così allora io in ufficio
Ma loro lo firmeranno sperabilmente nessuno lo dirà e tra qualche anno potrà accadere ecco questo
Questo dovete tener presente come interazione tra le norme le clausole
E i sentimenti le e le posizioni con
L'Europa
Di domani potrà anche avvalersi di queste cose
E le dichiarazioni protocolli che oggi ci appaiono
Così ridicoli potranno anche sparire mentre oggi hanno una grande importanza c'è un tema secondo ancora
Su cui però
Qualcosa di serio dovrà essere fatto se non si cambia vedete
Quello che ho detto potrebbe già essere approvato pensando alla Polonia
La Polonia fino ad un mese fa era un interlocutore intrattabile
Mettete due gemelli insieme
E il risultato
Per l'Europa può essere assolutamente nefasto
Neutralizzata M uno e sostituite lo con un altro Primo Ministro che sia un po'meno tignose o nei confronti dell'Europa e la Polonia diventa diverso
E i suoi veti quotidiani spariscono
C'è un Paese per cui i gemelli o non gemelli questo non va
Che del Regno Unito il Regno Unito continua ad essere quello che
Cioè un Paesi chi è entrato in Europa suo malgrado che c'è entrato per necessità e non per convinzione
Che ci è entrato in una fase della sua storia nella quale l'intero britannico aveva cessato di esistere la sterlina non era più la moneta di riserva in India avevano cominciato ad andare per i fatti loro all'economia britannica andava malissimo
Più per disperazione che per convinzione presero atto che in quel momento l'Europa era meglio che c'entrano però non sono mai stati convinti di questo
La British messe non è necessariamente compatibile con l'identità europea
Egli bolle dentro questa cosa sono ormai oltre
Trent'anni da quando sono entrati che ribolle dentro e siccome di bolle dentro
Come quelle coppie che non sono convinto e del loro matrimonio e che litigano quotidianamente sul grado di cottura degli spaghetti
Sul colore
Della coperta che mettono sul letto sul programma televisivo che conviene vedere o non vedere
Sul film ad andare a vedere o no non fanno che litigare su tutto e la domanda di uno che li osserva e ma ci vuole testare insieme o no perché stare insieme e così è del tutto privo di senso ecco
E del tutto privo di senso odore
Io è da settimane che rivolgo i miei amici britannici una preghiera
Questi dati
Voi ora questo trattato non potete fermare il treno perché c'è un problema vostro che vi dovete risolvere tra di voi
Questo trattato se non lo ratificate fermate tutto il treno ma questo Trattato contiene una cosa che i precedenti trattati non contenevano la clausola di recesso che è il divorzio
Finalmente laici iniziamo l'Europa
La membership europea non è un matrimonio indissolubile contiene il divorzio
Stati zitti quelli protestato perché c'è un problema di radice quello assorbito le attenzioni degli anti di corsisti e che devono essere no
Allora voi approvate questo trattato con ratifica parlamentare poi prendete la clausola di recesso e chiedete a voi stessi
Vogliamo applicare al Regno Unito la clausola di recesso al fatidici un vanno a referendum su quello
Perché è su quello che voi dovete decidere se volete stare in Europa o no
Affrontate
Affrontate la questione davanti a voi stessi e alla vostra partner Europa
Voglio mantenerlo in vita questo matrimonio o no io sono convinto che deciderete che questa coppia vale la pena anche per voi
Che mantenere
La vostra presenza in Europa è qualcosa che per voi vale
Che una volta che l'avrete fatto però non litigate ogni giorno sulla coperta sugli spaghetti sul programma televisivo
Fatte di questo referendum
Se rimanete rimanente e cercate di vivere con noi felici che conta
All'ambasciatore
E quindi
Grazie
Signor ministro
Signore e signori sono felice di poter partecipare
A questo consegno
Sulla Stato dell'Unione
Qualche euro
Assistito fino al luglio scorso
A nelle
Ultimi quindici anni alla depurazione delle due tematiche in programma
L'allargamento e la considerazione citate dei Verdi argomenti e delle potenti che questioni che l'Europa si trova attualmente ad affrontare
Si tratta nel
Contempo di questioni molto complesse dopo tre mesi il mio gravi di conoscenza ed italiano
Non mi consentì di farvi fronte in questa leggo
Approfitterò pertanto che la possibilità
Che mi è offerta di continuare in inglese
Se poi se non parla fiammingo presta maniera c'è proprio scritto
Presa per noi sarebbe un problema
A a a far Sports come quella che è sede nazionale PAM attrarre classici cioè io benessere con
Passa
Ma ciò la frusta dal sei opera quanto segue pari Gaspare
Al Sindaco c'è qualche oggi
Ex accettando sganciata Assanti promosse Nissan trance di udienza falsa quella legge imporci dei vi qual era la legge c'è
E in prospettiva bar va
Wisteria in senza anzi tazza
Sono Vibo conoscere di dirlo e via
Francese mamma Rovigo più in Parlamento sede proprio cioè i figli perfetti dissenso
E smarrito proprio un
Non sono riuscito
Assente
Il sulla
Va dai laici a
Dei punti INPS Foti Julio stavo sa
A
Adesso
Descritti
Es eccidi complica i tetti Barks
Dei mani peggio esso andati cinque o
Organizzaste consente annuo en ce qui francamente
In modo complicanze gomma in quindici
La
Voi utenti Faenza andando a of of waste Mills cinque Ubi Onlus dei
Quattro aprire separata fare sconti capite conferma per scopi scrittine affinché attesti e in portoghese dei potrà insomma racket Cox
O forse info mostra qui
A no magistrati a POF dei già non così si
Positivi spesso si fermano eccetera ciò grazie adesso o altri porti insetti uscì Loprincipe Moro imposto un tetto politico bello
A
Dato su cui fondo stavo dicendo affido Francia andarci propaganda
A ne evidenzia e ci si trova questi urtata passata e passa aggiungiamo il passo si purché Ispra sul sito e cioè
A guardarsi ponte o un vuoto spiritica alle imprese sei andiamo espressi si grazie se da un so qua ovvi fuori
Lo scontro i diversi strati le Noci per fax ha spezzato
Variazione di se stessa affinché questo diplomati se eccesso oltre a fare scuola
A
Cedute Schietroma tocchi Coutts massiccio dei cioè un sfondamento dopo dei contratti sull'utilità da fiction pontefici tenuto ai disabili membro si spezza
VAC Urso con Vasco ai sensi senza tronchi o loc Chupa
Ho tanto è stato
Argelati farete dedicarci uscimmo brevi volevo d'uso vale Parlamento di fronte
Anzi Toso può darsi agenti en France antica
Naturismo sospesa utilizzo
E così vale poco maggiori approfondite
In tal modo quello Antoine specchi dalla stessa ha detto fondo taccio
Gode già un po'la sua
Solo alle al
Ad esponenti spesso accentrato articolo su quella fu random Guerci hanno offre
Dall'OCSE nuovo caro verso danneggio Chaplin furioso ca
Io che
Uno sfogo dei focal Paolo non ce l'ho già antifrode cioè proprio
La sua
Ma non avvenga onda scortese fanno sia situazione
Ciò astuto il consenso
Non lo scontro di civiltà Fortis compare ci unisce per lo scorcio
FIU compra Ricchiuti Tokyo sfuggiti ed esce Stanciu le
Stessa in
Ugo Ruffolo essi rilevo anzi Olson Pons book competente
Con percepito in Francia
Tess crea le serba anch'io senza
Io stavo qui causa il costo
Autonomo
Fanelli e infine camper detriti chiuderlo fastidioso cui Santarossa spillato invecchio prescelti o sessanta più falso ingenuo anch'
Eccessi satelliti e sulla chimica in Spagna non si
Sempre siti
Enzo
Sentire le impropri Tibet ma quella che invece ieri
Padre concluse ma questa attività ha posto
A Napoli e fin qui consentito Abbas ribasso ospita in taxi di opinioni poco sessanta
I
Non soltanto volevo però sono insufficienti una sulle chance tanti Santo foglio che
Poco si stabilisse
Annunciato per
Il pregevole svendere e impegni mantenuti esistito sviluppino Crescenzo una causa la prima è che mi hanno sparato
Del sito stesso stato di tesserati essa guado forse
Tecniche dei ampolle cioè che presenti stia per il sostegno Space concluso
De Felice fonte di simpatie si è persa otto se
O foto costing ma se serve sexies circa
Qui ho Festus complesso annui volta ex negato sia i critici cui si fa forte Compaq le costruzioni
Ho anche qui il MIUR il tuo free e si fa insomma con siti uscimmo feriti copie aventi e fino al Consales giovarsi di infondere un'spari si Baio pressante del body of nasce non rancio PM eletti professions
Tutti schivo document soci Stanciu essermelo incontrando spacci tolti definito che in fondo proprio naso Bettin cioè una chance per flash fin da adesso
Vorrei
Conosce
A grazie son cominci può carciofi il concetto
Raggiungiamo sul nostro importanti
Cui
Può fare tutti al cinque ci esce già un centro in spagnolo spendo qui U.L.S.S.
Accetti of molesto festini che
Questo implica carciofi figlie ASS o faccio anch'ANSETT sassone
Ne sui tipo umano alla riunione più francesi a Fazio
E l'ingiusto accanto ad esso
UDC UDEUR no no diamo succeduta non professions umano di unire meccanici chimici chiusi rispose Francia forense anzi
Qui in Aula e che mi inizi secolo non so il commesso insensati insoluti registri giusta
Otto members
Mamma ormai le stesse o va be'si soffre di cui Protection schermi schiettezza voi più di uno un
Avuti a trent'anni che è uscito se strampalato info destinato a rifare tuffarsi inferociti
Quindi no un
ANSA Avenue trasferisce Cortivo Pinca non solo in Francia invisa vite prostitute che Messina new legittimo pregressa
Vi salvi di oppio impone
Vi sacri durante i cinque sensi cosa che non so noti sia finito ma ero presente Chieffo fornendo fare sport se
E lo sanno pochissimo
Chiudo e fare il Presidente defensa o
Fa espresso entro perché ha messo
Quando c'è la mano fornisca
Auguri sociale se si utilissimi Pisa figli succeduti fino fluidi mostrarsi grande stress decresce
è ovvio più imponenti
Unisco al censo
Un altro piano soci ed è socia foto presunto credo che in caso
Andava ero presente avendo commercianti foto complessi e Cino perché nessuno
Una volta ho scosso valgono di pancia come può farcela
Cosa fa la sua un sorteggio
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Sì io sono
Brevi in tempi europei
Intanto visto che abbiamo avuto all'inizio
Il
Il piacere di leggere di sentire il messaggio del Presidente Napolitano visto che siamo
Al Centro studi americani
Vi suggerirei di andare sul sito del Quirinale e di ascoltare sette minuti e cinquanta secondi direzione in buon inglese fatta dal Presidente Napolitano al Presidente Bush così all'Unione europea
Credo che noi dovremmo questo
Video ricette quindi cinquanta secondi registrare uno sforzo diffondono nelle scuole un
Da una lezione di inglese di che cosa
Nolano SOSE Giulianova avuto possibilità nelle scuole americane riescono a verificare l'articolo sette
Nelle scuole crescono come
Ma io vi vorrei seguire il
In parte il metodo di di Giuliano Amato
Cioè occuparmi soltanto in parte del il Trattato di Lisbona ma dire anch'io alcune cose sul Trattato di Lisbona
Risponde anche amichevolmente in parte
Alcune affermazioni fatte dal
Dalla ma siccome le bocche intanto
Mi sembra abbastanza evidente che l'Europa non
Esaurisce le sudicio problematica i suoi problemi
Di sulla questione della
Natura del Trattato di Lisbona siamo di fronte a una serie di problemi sul di fonte qual è il
Unione europea dovrà
Come si dice
Mettere in mostra la sua nobiltà già domani al Consiglio europeo
Di Bruxelles uno dei temi su cui l'Europa dovrà
Mostrare la sua capacità di coesione
Col Kosovo io credo che
A alla prova della coesione della politica estera già domani in qualche modo se proprio vuole anticipare
In qualche modo un cammino nella direzione di una vera
Politica estera via sicurezza comune
Abbiamo un tema all'ordine del giorno del Consiglio per il Consiglio per vedere se si dichiara
Quasi esclusivamente i temi della politica estera
Cioè il tema appunto del del Kosovo poi abbiamo nei prossimi mesi altri temi di fronte i quali un europea dovrà dimostrare passo come uscita di coesione i temi che sono stato citato il cambiamento climatico e dell'energia
Ed è la strategia di Lisbona il Consiglio europeo di marzo
Il problema della politica di vicinato in particolare
Le relazioni con il Mediterraneo abbiamo sul tavolo questo proposta ancora molto vaga difficilmente comprensibile di
Del Presidente Sarkozy dell'Unione euro-mediterranea
Il rischio è forte di andare in una direzione in cui
L'Unione europea possa ulteriormente frammentarsi e la mia opinione che
L'Unione euro-mediterraneo non può certo essere considerata come
Un banco di prova delle cooperazioni rafforzate eccetera rafforzate possono sud esatte per
Porta avanti questo quella singola politica
Non certo per una
Io strategia più ampia come quella dei Paesi verso i Paesi del Mediterraneo non vorrei che si andasse in questa direzione indebolendo l'Unione europea piuttosto che rafforzarla e l'altro tema che non è un tema di oggi ma che certamente
Sarà sul tavolo delle istituzioni vuole partire
Da fine dell'anno prossimo il tema che è stato già aperto sollevato dalla Commissione europea con il documento presentato in settembre sulla revisione del bilancio
Si avvertono consultazione lotta all'opinione pubblica sicuro in Corea e quindici aprile su questa base la Commissione europea
Presentato delle proposte
Tra la fine del due mila otto
Cellule no forse uno delle
Negoziali più difficili che si apriranno i prossimi anni
Sarà quello del
Prospettive finanziarie dal due mila quattordici al due mila e ventuno poi appunto abbiamo le questioni dell'allargamento allargamento nei confronti dei Balcani
Ora da questo punto di vista una domanda che hanno svolge un ruolo
E in che misura il Trattato di Lisbona
Risponde
Al tema della capacità di integrazione della
Del mille europea quella che si chiamava
Inizialmente la capacità di assorbimento
La Convenzione europea certamente un giallo se lo ricorderà ha fatto
Sia posta quattro domande o quattro problemi
Cioè il con la costruzione europea dovrà rispondere al problema del completamento l'unione monetaria sull'Unione economica
Al problema del rafforzamento dell'identità in la prospettiva che l'allargamento alla questione della Coppa del mondo alla questione dell'efficienza e della
Democrazia delle istituzioni europee
La mia opinione che bisognerebbe esaminare il Trattato di Lisbona SIS chiedersi del Trattato di Lisbona risponde effettivamente tutte cinque sfide a queste cinque problematiche sono state
Sollevata dalla Convenzione europea
La mia opinione che il Trattato di Lisbona rispondo in questo solo in parte
Ci sono già ma l'ha detto che la macchina dell'Unione europea e continua ad andare avanti sulle facciamo un calcolo delle modifiche apportati trattati negli ultimi cinquant'anni la macchina dove è andato a quindici volte circa dal meccanico
E poi
Uscita dal meccanico ogni volta si è rimessa in moto abbiamo avuto sei Conferenza intergovernativa abbiamo avuto altre nove occasioni in cui i trattati fra gli allargamenti
Le modifiche del Bilancio la fusione distributivi la macchina e loro venendo dal meccanico
Il presidente dell'OLAF
Uno diceva che il metodo funziona esista il metodo dell'ingranaggio e quindi
Ci sono state le occasioni in cui l'ingranaggio dovuto essere in qualche modo migliorato nel suo funzionamento
Dobbiamo chiedere se
Quest'ultima data dal meccanico concrete azioni
E l'ultima di un di fonte a cui poi c'è un lungo periodo di tempo in cui questa macchina non ha più bisogno di modifiche Gordon Brown all'uscita del Consiglio quelli giugno tutto per i prossimi vent'anni non parlateci più di riforme istituzionali
Io non sono così convinto che per i prossimi vent'anni la Macchiavello europea non ha bisogno di ulteriori interventi di meccanici o di garanzie puramente una delle cose sul quale dobbiamo riflettere
Appunto chiedersi
Che misura appunto
Noi dobbiamo attendere i vent'anni che propone qua Tomba uno deve rimettere mano alla revisione delle dei meccanismi comunitari
E se appunto di fronte a queste sfide che dicevo prima in particolare di fronte prossima allargamenti non bisognerà portare ulteriori modifiche
La storia si ripete nemmeno centosettantadue Wilson come certamente Amato si ricorda convoca un referendum per chiedere all'inglese si volevano confermava almeno a loro il settantacinque
Riferisce credo un comizio e mezzo durante la campagna referendaria cambiò il sole bocciato vuole funziona come
Perché se modificare o altri la partecipazione degli del Regno Unito alla all'Unione europea la comunità Oprea il conto il negoziato si concluse senza nessuna modifica sostanziale
U.I.L. son disse in questo suo comizio agli elettori che aveva raggiunto i risultati che egli voleva ed il referendum si concluse positivamente con gli inglesi che hanno confermato la loro scelta di rimanere
Nel mio Aprea fosse Bobby Gordon Brown potrebbe tentava un altolà traendo uno quello fatto trenta cinque anni fa
Da Wilson mi chiedo in questa situazione se risultati saranno uguali o quelli del fatti appunto
Trenta un po'più di trent'anni fa con il referendum di cui insomma io credo appunto la questione che dobbiamo chiederci è questa cioè se
L'Unione europea nei prossimi anni avrà bisogno dell'intervento di qualche altro meccanico
Vale il domani
Il Consiglio europeo da un incarico a un gruppo di meccanici deve riflettere su ulteriori interventi che dovranno essere fatti da qui al
No perché il mandante o dei
Guai ISMEA né esclude esplicitamente che si occupino di materia istituzionale
C'è ormai l'allergia i vari saggi nuove droghe cauto appropriarsi di dura recessione nottetempo a questi abbiamo amministrato anche voi dei confini dell'Unione
Quali Gordon Brown ha chiesto proprio per evitare il rischio che siano persone esca tutte dal mondo dell'economia della finanza AdEPP adesso
I quali perciò sono refrattaria rispose alle domande politici ma sono in remoto maniglie del Comitato lascio a voi
Allora io credo che questa la questione sulla quale noi dobbiamo riflettere il Parlamento proprio nessuno ha detto che adesso quindi è ovvio alla conclusione che
Nella sua prossima legislatura o delle prime cose che farà afferma che il Parlamento vero sarà quello di appropriarsi di un diritto che il Parlamento vero avranno trattato cioè quello del diritto di iniziativa
Di emissione istituzionale che è previsto appunto nella ex parte quarta del Trattato costituzionale quello di proporre al Consiglio alla Commissione delle
Ulteriori modifiche ai trattati e certamente la prossima legislatura è probabile questa tematica
Della verrà fuori ed è su questo io credo che vale la pena
Di fare una visione mi sarei aspettato che oltre alle varie dichiarazioni una generale di quelli che ora lo metto un freno all'integrazione ai Paesi che hanno ratificato la Costituzione eventualmente mettessimo come dichiarazione una dichiarazione
Quella lì il Governo italiano feci in occasione dell'atto unico quindi se noi
Fermiamo l'atto unico ma a nostro avviso bisogna darsi un appuntamento ulteriore
Ulteriore fase di revisione queste dichiarazioni non ci saranno al al trattato di Lisbona
E io sono invece convinto che
L'altra il cantiere dell'Europa non si chiude oggi con il Trattato di Lisbona ci sarà un momento in cui questo cantiere dovrà essere riaperto dovremmo allora vedere quali sono i punti sui quali il Trattato di Lisbona
Non ha dato una risposta alle tematiche che sono state avanzate allora dalla Convenzione europea cosa fare appunto il consentire all'Unione di essere più efficace più democratica abbiamo un triangolo istituzionale qui chiudo
Che certamente
Viene modificato un po'un po'come naturale
Nel Trattato di Lisbona del triangolo istituzionale ogni istituzione
Comunque posso dire svolge il suolo tenendo conto della realtà certo è vero che la Commissione europea negli ultimi anni apparsi sempre di più come più vicina in qualche modo agli interessi dei Governi e agli interessi del
Dobbiamo questo fosse da parte anche
Del modo in cui sta andando avanti l'Unione in questo modo
Promette una delle cose sulle quali varrebbe la pena di riflettere su questo chiudo e che c'è stata una forte pressione nei confronti della Commissione europea per mettere in moto il meccanismo che è stato chiamato di better regulation però qualche volta si è confusa la better regulation colla less regulation
Allora forse su questo varrebbe la pena di fare un dibattito si oggi Unione europea abbiamo bisogni migliorare la qualità delle abbonamento se dobbiamo ridurre considerevolmente il la il livello della documentazione
Better regulation non è esattamente la cosa
Di less regulation forse una delle cose sulle quali
Le istruzioni opere dovrebbero riflettere sulle quali anche il Parlamento Pompeo potrebbe contribuire a dare un segnale
Alla Commissione europea quando la Commissione elabora le sue strategie nulla avvenire in modo tale da dare
Più coraggio a un'istruzione che qualche volta appare comunisti un'istruzione forse un po'condizionata da un quadro comunitario che è andato puntando nel senso che dice Amato chiudo
Facendo uno spot pubblicitario del genere negli sia diretta oggi pomeriggio
Detta situazione Gillet
Ne ha l'introduzione di Amato libro mensile Amato giustamente sottolinea un senso di sfiducia è nato da parte dei Governi nei confronti delle istituzioni fosse questo Paola Cosa peggiore di cui due viviamo in questo momento questo sensazione appunto che i Governi siano di piuttosto per difendersi contro l'Unione Europea piuttosto che
Lavorare insieme un'Unione che ha deve andare avanti in una strada più ambiziosa grazie
Allora siamo nei tempi mi dispiace che in ragione dei nostri impegni non ce la facciamo a fare dibattito dopo che sarebbe una cosa carina democratica bella perché
Dobbiamo scappare più o meno tutti vi lasciamo fare dibattito tra di voi che ancora più democratica
Però
Vi annuncio fin d'ora che in ogni caso lanci is ed in già pronto do lettura tutto buy back to your gradite e vi potete consolare comunque
Chiedo
Grazie Giuliano per forza Assaro vorrete perché altrimenti se
Potrà in
Perdere il treno e dunque c'è
C'è un tempo limitato
Visto che siamo nel nel nel centro degli studi americani
Vorrei iniziare con da citazione di qualcuno che ho dimenticato ma che diceva a proposito degli studi sull'America che si poteva dire tutto e il suo contrario e aveva sempre ragione
Per visto l'immensità e la diversità degli Stati Uniti e mi sento un po'in questo stato di anime stamani avendo ascoltato i diversi interventi che sono più o meno ottimisti pessimisti
In genere nella partita che giochiamo ogni tanto Giuliano fa la parte del politico ottimista e io faccio la parte dell'università del professore universitario pessimista
Che forse sottolinea di più le in gli elementi diciamo negativi o li gli elementi più problematici del della situazione
Devo dire che nel nella presentazione molto equilibrata dell'ambasciatore debbo mi sono ritrovato
Abbastanza al mio omaggio e partirò delle due conclusioni di dei miei predecessori Giuliano ha detto abbiamo il problema inglese
L'Inghilterra è o non è dentro l'Unione
E l'ambasciatore ha detto abbiamo bisogno di una forse di una nuova visione per un ROPPA perché senz'altro la macchina è stata sistemata tante volte il meccanico ammesso spesso le mani nel motore
Ma alla fine la macchina europea assomiglia molto a questa a questa macchina della pubblicità di pregio nel quale
Cioè un indiano che cerca di imitare la duecento
Sette o otto con un elefante che fa SFOR ma la la macchina e la macchina assomiglia vagamente all'originale della Peugeot ma veramente
Una strana macchina allora credo che l'Europa sia un po'oggi in questa situazione che
Ci sono delle fonti che entro l'anno rielaborato un po'non è così bella non è così attraente
Allora
L'Europa oggi mi sembra
Che non è più un problema meccanico non è più un problema istituzionale anche se Tom ero più tardi sull'elemento istituzionale
Veramente siamo al
Al sodo alle come si direbbe in Italia siamo al punto dove dobbiamo decidere che cosa vogliamo fare
Con l'Europa
E lì viene il mio pessimismo cioè che non credo che l'Europa è sostenibile
Se non c'è un minimo di consenso di adesione sul futuro di questo euro
E questo significa diverse cose significa che
Un rondò bisognerà dire dove
Si ferma all'Europa perché non possiamo continuare ad allargare
Senza considerare i problemi per esempio faccio un esempio non Paolo della Turchia parlo per esempio dei dei Balcani senz'altro il Balcani fanno parte dell'Europa
Ma l'integrazione dei Balcani è un problema che a parere mio non può essere
Diciamo risolto con gli strumenti che abbiamo oggi
La l'Europa vive nell'una specie di idealismo credendo che
Si risolvono i problemi con la loro internalizzazione
Mettiamo dentro l'OPA in questi Paesi
Sia ma abbiamo riuscito abbastanza bene abbastanza bene
Ma dobbiamo considerare che i Balcani veramente saranno un penso molto più difficile da integrare sul punto in modo tradizionale
E poi show si pone il problema mi scusa di parlarne di fronte al l'ambasciatore del Belgio perché si pone il problema dell'Europa che diventa un quadro molto
Propenso alla frammentazione dei Paesi che abbiamo costituito in un modo storico piuttosto
Negativo nel senso che poi purtroppo sul MOT sulla base del modello francese abbiamo costruito Stato nazione che abbiamo sempre voluto più omogeneo
Da tutti i punti di vista e con l'ONU leva all'abbiamo trasformato cos'è il caso francese che era una un Paese omogeneo e se è stato Comboni è già iniziato da dallo Stato
E credo che dobbiamo essere attenti al fatto che l'Europa oggi permette
A dei piccoli paesi di vivere bene perché offre un quadro politico in un quadro economico che permette
Di essere un Paese di due milioni e di abitanti
Non quelli
In un certo modo dobbiamo gridare allo ROPPA una visione PAC politica altri mentre c'è questo rischio di dissoluzione perché un quadro politico perché l'Europa in un certo modo si costruisce
Su una base economica e tutto si svolge commesse
L'economia non doveva più essere parte del dibattito politico l'economia e esportata a Bruxelles o può a fungo forte
E l'economia non è troppo importante per è giusto essere gestita dai politici ma se ci ricordiamo di Clinton
Dicendo il sì economisti o peggio
Significa che la l'economia e al centro al centro delle preoccupazioni dei del della gente con tutte le sue implicazioni comprese le implicazioni sociali
E da questo punto di vista l'Europa ha soltanto due scelte o continua ad essere il regalare otto regolatore che non
Che un po'al riparo del del politico e dunque del popolo
E a parere mio avrà dei problemi seri nel futuro perché la divisione fra economia e sociale l'economia l'Europa il sociale all'arma spara gli stessi nazionali non è sostenibile nel lungo termine
Ho sia spenderlo ROPPA più responsabile più politica
E purtroppo non andiamo in questa direzione dunque la conseguenza di oggi e da una parte un certo antieuropeismo che si sviluppa in tutti i Paesi compreso in questo paese che
Quindici anni fa avrebbe dato cento per cento di adesione all'Europa non è più vero non è più vero e a delle forme di populismo che conosciamo troppo bene
O ogni di paese in cui ha fatto esentato a delle forme di populismo molto molto molto forte e se vogliamo evitare dunque questo sviluppo dei non ti europeismo e del pubblico dobbiamo vedere
Ridare impulso un senso
Politico all'Europa perché l'Europa come funziona oggi
A due Narducci e moglie manca all'Europa due tratti fondamentale di ogni sistema politico nell'un sistema sistema politico normale CEE prima di tutto un coordinamento orizzontale
Il loro partendo Europa funziona sulla base
Diciamo di settori che sono è abbastanza isolati l'uno dell'altro vuole dire per esempio i ministri della dell'interno si incontrano e discutono fra di loro
I Ministri dell'ambiente si incontrano e discutono di dirlo ma non esce veramente perché la Commissione non fa come non ha più questa confezione non c'è un elemento
Che coordini e fa da
Pubblici e che bilancia queste diverse politiche questo è un ruolo fondamentale della politica di dire al Ministro dell'industria ma
Dovete fare inquinare un po me un po'meno voce
Oggi l'Europa non funziona su questa base secondo
Ogni sistema politico prevede
Anche quelli più federalisti prevede un sistema viario distribuzione nell'una forma un o nell'altra
E in Europa puramente non siamo capaci di farlo ma questo è un problema enorme un problema che
Poi non nessun sistema democratico a
Affrontato in questa misura durante gli ultimi
Centanni anche di anche gli Stati Uniti che non hanno veramente una politica redistributiva importante hanno
Un un modo di a livello
Fede a fare di
Bilanciere un po'i disequilibri perché gli squilibri che ci sono nell'economia dunque se noi non riusciamo ad a a fare dell'Europa un oggetto più politico
Guai
Penso non fra cinque anni ma fra vent'anni o venticinque anni sia perché il popolo europeo non si sentirà più al suo agio
Ho sia perché quella divisione del lavoro che ho menzionato non funzionerà più oggi siamo nell'una situazione un po'né nel situazione dove Brussa del
Serve di camera di compensazione di clienti in causa
Per tutti interessi nazionali che sono portatori
Allora se i francesi volevo soltanto avere di trovare i soldi che hanno messo da Bruxelles e l'inglese lo stesso in Italia io stesso ma perché avere una costruzione così lavorata così sofisticata così complicata
Se soltanto per ritrovare quello che è stato messo sul sul tavolo
Su questo punto
Vengo al problema del delle istituzioni e condivido perfettamente quello che è stato detto Dardano ambasciatore dei box
Su le difficoltà dei istituzionale soprattutto su
Sull'evoluzione istituzionale che trovo positiva in alcuni casi è piuttosto diciamo preoccupante in altri
Evoluzione positiva senz'altro il fatto che il Parlamento
Abbia più potere è un elemento in importante anche se
Anch'esse i pavimenti in Parlamento nel suo modo di funzionare con le competenze limitate che ancora a
Ha difficoltà a collegarsi con
Con l'opinione pubblica il Parlamento europeo in Parlamento molto diverso dei Parlamenti europei dovete sapere per esempio che un un un parlamentare
Può parlare un minuto
Un minuto non ci disse molto in un minuto senz'altro non sempre spazio per un errore retorica politica ma
Quello che mi preoccupa di più e l'evoluzione della Commissione
Si parla molto del sud cosiddetto triangolo istituzionale cioè Parlamento Consilio Commissione
Recentemente mi era stato chiesto di fare un piccolo pezzo su su questo triangolo istituzionale e in un modo un forse un po'convocato io ho scritto fatto unti ho scritto un titolo che spera
In inglese Nancy ci sono cioè un gol virtù porsi a cioè con due due angoli non
Tre la Commissione
Qualcuno l'ha definito come come il sicurezza anch'più importante di Bruxelles
è un po'cattivo ma purtroppo può troppo
Sta diventando così la Commissione ha perso il suo slancio politico
E non sono da causa d'accordo con il mia cara amica e collega Helen uguale us che ha pubblicato recentemente un un studio
Su l'attività della Commissione da diciamo che questa ultima Commissione soprattutto dopo l'allargamento
E che dovrebbe entrare in tintoria sito fatta mia madama la marchesa perché dice tutto tutto va bene la la Commissione ha la stessa produttività alla stessa attività
Francamente io non sono d'accordo se si pensa alle grandi decisioni che sono state prese creasse ultimi anni il trattato trattato è un'eredità della Commissione Prodi oggi a mode lavoro che è stato fatto
La direttiva la direttiva Pecci Commissione Prodi la direttiva sui servizi Commissione Prodi
Io non vedo quasi nulla nel dice nel pipeline della Commissione di importante non posso considerare che l'istituto di tecnologia sia una cosa così importante no un giocattolo
Allora che cosa rimane Fortran formulato fortunatamente c'è sempre qualche il il gioco dell'amore dell'Ansaldo connesse c'è e il ci sono aree cose impreviste
La crisi energetica che spinge un po'a favore dei poteri del dell'Unione
Le il problema delle migrazioni che spinge a favore di una politica più europea
E poi
Io spero ma questo e forse wishful senti io spero che la
La situazione piuttosto complessa
Del Trattato che i francesi continuano a chiamare ancora oggi nella stampa francese il Trattato semplificato che mi sembra
Che o euro veramente un argomento di di di di venditore di tappeti perché si
La sostanza forse che c'è la la forma la semplificazione no Giuliano l'ha fatto ma hanno distrutto il suo lavoro e dunque
La
Che che come dicevo
Parlavo si determini dell'imperi imprevisti
Abbiamo un trattato molto complesso
Abbiamo degli situazione che non sono chiare per esempio la coesistenza di questi Presidenti Giuliano ha trovato una soluzione ottima ma ho dubbio se che sia adottato del prossimo futuro
Allora che cosa succederà con il Presidente del Consiglio nuovo e un Presidente della Commissione
La mia
Ipotesi la mia ipotesi e che potrebbe crescere il potere del Presidente del Consiglio e svilupparsi
E già liste già fatto una Amministrazione Pannella sotto loro totalità del Consiglio
Già è già fatto è già già iniziato il processo allora dipenderà molto se questo Presidente una persona veramente scelta Appia far nulla le cose non non dovrebbero peggiorare
Immaginiamo invece che questo Presidente sia
Mettiamo un nome non sarà lui ma
Con Tony Blair
Toni Blair non può o un uno equivalente
Con il Presidente di questa di questa Energia di questa stoffa non può
Content accontentarsi di fare il c'è un mandato della riunione due volte quattro volte all'anno
Vorrà far qualcosa ed un quelli si crea l'attenzione questa tensione può avere due sbocchi possibili
Il primo sbocco negativo cioè il sistema ex il il blocco non non succede più nulla perché la la macchina o al contrario perché sappiamo spesso che
Il buono esce dalla crisi
Visto questo stelle meta allora si potrebbe immaginare delle c'è un po'più di interventi vita
Ma
La
La tendenza che vedo è una tendenza al al alla burocratizzazione della CRUI sì non è che a parere mio sarà accentuato dal fatto che
Pompaggi otterrà giorni manageriale la Commissione sarà ridotta
Ma
Che se per esempio inglesi o l'Italia con la Francia o la Germania non ha più un commissario all'interno
C'era la tendenza approfitta giocare più ha con il Consiglio dove tutti sono rappresentanti dunque sono preoccupato di questo declino della Commissione
Che si sta diventando una gigantesca burocrazia e
Questo è un già
Concludo su questo
Questa burocrazia e molto sentita ormai
Dai cittadini
Ordinari perché la regolazione non TAC non tocca più soltanto diciamo le grandi imprese ma anche le piccole eccetera
Il quello che vende il suo formaggio sul mercato sente il peso delle norme igieniche della Commissione
Eccetera dunque
Le norme sono ormai sentito da tutto e questa e mi preoccupa mi preoccupa molto il fatto che per la maggior parte della gente oggi
L'Unione europeo alla Commissione fosse vista soltanto come burocrazia
Dunque la mia chiamata caro professore una chiamata per un
Affidare un senso politico alla costruzione c'è un desiderio d'Europa in Europa
Ma questo desiderio d'Europa potrebbe essere
Ucciso
Da
La volontà di eliminarle la politica di questo nuovo nuovo animale politico che chiamiamo Unione europea grazie
Allora prima che parta il treno se ci sono due domande che vengono dalla fascia d'età inferiore ai trentacinque anni sono accettate
Forza coraggio
Ok grazie
Si alza in piedi che si sente meglio è pari ad alta voce se no perdiamo tempo che il microfono no si perde tempo forza apra bocca
Ha un obiettivo reale cioè diventare un modello giuridico
Funzionare oppure
Io
Mi sembra che la la riunione non ha per scopo così costruirsi come un modello giuridico
Senz'altro propone questo modello agli altri Paesi
Da un certo punto di vista al l'Europa e attraente vista nel suo insieme e da lontano
Ma posso anche dirvi
E lo dico spesso per esempio alla Commissione che non vuole sentire questo che latte l'Unione europea brucia la metà e di più
Dei benefici delle sue politiche nel modo nel quale
A chi procede all'attuazione delle sue politiche parlate per esempio ai Paesi del sud del Mediterraneo del processo di Barcellona e una risata
Per loro è è
E dunque non sono anche io molto perplesso su le
Debbo poste legnoso Ennio Mediterranean di Sarkozy l'unico merito per forse di questa proposta e di
Obbligare
L'Europa e in particolare la Commissione a ripensarci un po'perché sono delle politiche che non funzionano e la Commissione purtroppo persiste nel dire
Tuttavia madama la marchesa
Un'altra domanda forza
Ci sono tante fanciulle però ecco
Non aveva nessuna Regione dirigerà
Ma non si vede affatto
Lei parla sempre a punta della lingua inglese allora io mi domanda nell'unità della lingua inglese lei non pensa che darà più potere allora alla
Alla
Alla Gran Bretagna rispetto agli altri Paesi già
No perché l'inglese che è diventato lingua comune non è l'inglese degli inglesi
è un'altra lingua che si parla nelle Filippine An rilievi chiedo con terze delle Nazioni Unite in America latina e ovunque
Se fossimo tutti calabresi che
Annona spiccata propensione all'inglese britannico
Allora sarebbe come lei dice ma no ormai
La lingua caso mai e
No né l'imperialismo dell'inglese è casomai collegabile al ruolo degli Stati Uniti nel mondo non arruola britannico
Ambasciatore
C'è anche una meri votarmi ceduto chiusura forse dissenting opinion a
Assicurare Sat una mano fa offro offro Sasha discordi patacca un suo format forum come fare socia stesso
Annuncio
ANEF ben qualche incontro ex
Attenti quindi Franco Ricci of of proposto sforzo a Monai segni
A
Andando of of of of Blues end ferocia stessi sta
E quindi è in crescita in conci paragonare a a ed articolata quando in anticipo qui guardo con enti pressante scoperta ex in Francia
Quand'è che in Bach ceduta come oppure uno one Mancini dentro il famoso intenzioni Ugo e torna in CIPE santo per taxi né in crescita
E nel settembre irrigue ero tutti quanti essa Franca anciens cioè anche fare Carré cioè già scelto of
Racconta amianto Cobra esponga approvi un tricolore tantissimo può farle o un congruo numero
Partire da quella che in e nella in cui esce offrirci un francese
Ad oggi giugno scarsi successi penso lui lui alla chiusura spetta a tutti quanti fare in futuro presente TRIPS John sottilmente senza in uno studio cinquanta il tracciato
Del sangue cercaste debba essere
Debba essere che
Langue foto Ford giuridico angelico finché
Sono a Aimeri sentita certamente questa
Protagonista in genere andarci papà
A e tre in cui c'è il cui società
Ex accetta fax però forse c'è un grande Gorni avesse a anzi individui invece collant Quercia ENAC ENAV stesso ma se l'azienda vostro usando intuire Massi Francia spendendo pasta
Va detta assunzioni in abbia un senso dato c'è uso in quando anguee ci perché spesso le via spocchia stesso
Da
Da smog cioè fra chi purtroppo
Decedesse un supporto anti fato frequenza fan concessi sessanta indefesso sta impoverendo comincia
Allora abbassata
Rumene spieghino alla cannella invece spiedino pugni provando stermini c'era da Guanda inviti
Ai ai membri immagine autori europei milioni all'anno spinose immanente o un rilancio agevolare x conferisce activities is
In galleria sfogo medio ne esce di cosa al Consigliere unicamente differenti legal tradisce immissione lui che è un po'
Di frammenti e capisco anche fra Simei tempra bergmaniano translate ed e in più
E sei nuove tiene nata all'Angola giovedì c'è in gita minimi
Dei case palazzi azioni Ingroia GMSLA dico servizi intangibles ZTU fa indifferenti indifferente language esperti
Aumentati stretto
Hanno sempre peggiore in toto Trek terzetto di bordo Enzo mai fuori
E antipolveri andò estende chador quant'è l'invito è uguale a Davos volontaria no piangente
Federica mi chiede di verificare se INMP rivisto tutto presenti magari alzano la mano per capire
Fede persona uno due
Quattro eventuali c'è pure Giovanni che nonostante i referendum insomma continua
Maria
Sì ecco allora sono quattro allora
E
Un vostro omaggio al Presidente e una maggiore il Presidente a voi e quindi
Chiudiamo la sessione del mattino con dieci minuti di anticipo presieduto da prendere il treno a arrivederci e altre
Processo che ha visto come sappiamo
La stesura di una Costituzione per l'Europa
La firma di un Trattato a Roma tre anni fa
La
Incapacità di questo Trattato di reggere
Il le verifiche della ratifica e quindi dei referendum francese e olandese e poi la scrittura di un nuovo trattato che credo che sia in corsa di sottoscrizione in questi momenti
A Lisbona è da subito la parola professor acerbe che ci parlerà della costruzione costituzionalizzazione in prospettiva storica prego
Scusate
Grazie mille precisa
Volevo dare
Media
Ancor più l'assenso del fallimento nella Costituzione demanio avvenne
Non siamo contrari scrissero
Va affetti formo assegna a seguendo a volte no virtuose Vacca mosse asse Pollina che sia un recepiamo verrò
Prima infatti nel fare
In Europa politiche leggeteli classici siano
Accordi e disaccordi germe
E si accoccola e minimamente o vicine
Non siamo qua
Prassi generalità sono Schuman Noemi assumendocene sono stati a casa concorso nessunissima Francia Gigli fa un cenno alle espressioni seria penso agli elettori di affetto quattro anni e poi
Donella ben a forza
E credo che mi
Macintosh tra assolutamente
Popoli del Paese
Se è poco rendono
No dato nessun Teder doping ha visto una finestra piccoli o no scritti
Dopo il rapimento Franco inoltre espressioni risieda capitoletto riusciamo in diversi ma che
Antonich approvato
E
Sarzana catodica nemiche opere
Non è che non se ne dovrà
E un'affermazione consiliare contatti che nella vecchia Cassio regime nasce con una fino a soluzione si trova
Casa mi sono
Parliamo di saturazione
Che affermiamo tale in uno sconosciuto questo no anzi mesi più Rifondazione
Noi volevamo un'altra ottica dello sfasamento rese
Procacciamento ittiche
Le politiche togliere
Noi come una Canosa quando e con molta carta Formenton Stormen
Il finale è morto ricettivi poniamo Pompili quando ci sono spesso non giusto
Personalmente ho tali conforme Rossana visite di fondazione nei carbonaro annualità in
Gli avevano già
Nell'anima
Il non recepisco chiocciola scritti
Una missione da
Ne ha posto il globale deporre Nanterre sale che io ho appena si soldi
Non è dirompente e distese Fichera oggetti
Arrecando alchimistici esiste a Buttiglione che facciano la loro affluenti dissidi signor Saccà torva diciamo sulla sono industrie
Inoltre
Netto è un
E interviene su questi
Me in ogni sorta di Fini
Può darsi che
Il caso ogni anno
Montoya così
Cioè a un
Cioè se l'evasione
Fino a quando il fumo seppur più e che dei puritani chiariamo oltre che un foglio di nuovi nessuna santuario nuovo Neglia nuovo Capri o il parziale conferiamo a cinque fino al nuovo assomiglia cross io meglio
Allora anche il travisamento Nobu cure che non è oncologo ateo idrogeologica compitino
Che il significhi scaturigine io inoltre
Quindi se sanzioni a dire
Ne cito una nota effettivi monotono alcuni dei sinistri di notte un anno fa costano sito sette kilowatt che escono dai metodi ognuno oltre
Se si fa esigibili diverso una pena non vi capite costruttivi ma se si arriva con qualche ora ISPA sono sicuri di
Comuni al fine di una terza fascia un plico alto nella nuova sofferta la versione provaste eccessivamente una o più calcolando tra il conto al Consiglio
Però
Colleghi se ieri
Con il Serinelli è finita le
Specchio
Settimio orpelli
E nell'Unione Morrison fatta con le armi
Insomma consente l'ANPI spiaggia collegi
E a conoscere
Chiedo all'Atac Schroeder ferro acqua ad Osama agli ultimi giornalisti Cogne il ministro abbellisca se no però ex
Dai LEA che hanno sede in cui le aree franche sofferta le ha scritte
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E chi si crede nell'occasione costrizione
Salottino ragazzino pal moda
Ne aveva Ethiel possa
L'ordine di psicosi Follini Ghersel ego totale in cui ognuno dai lascia a piedi da fare Misiti iniziative che ci è prevista federalisti occupa anche
Altiero Spinelli chi attesi al mezzo giacché la loro
Il nuovo di tale nuova copriamo
C'è una reazione Tex
Se vogliamo perché così ci sia niente diciamo faremo sedici a lei che avete agli atti e tale tale nuovo crea ogni signor Saccà travalicato
Cette
Cari federalismo ventotto sepolta esiste e chi
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No e di nuovo
Organismo fairness poiché
Le reti muore ai ricavi di cui al mondo leviamo ne hanno
L'Europa nel non proprio consigliava siamo
Topless che
Cosa mi sono nemmeno rischio imminente esecrabile
Retta o se
E che il sentire
Della gente si
Vi tavole Monassi ognuno Anna io vite Gino Mori Ettore Mo
Sia che si è accanita ove è più l'Olcese
Con l'adozione di essi mendacio ritiene
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Ex chiese ci Casson possiede e che così e così ci sia niente estremità tipologie né
Iacono in Africa secche due al massimo i conti Fahrenheit ai più avevamo sei
Da adottare da una forma assunse cinico orpelli
Elisetti attacchino nessuna Vadacca commossi le altre visioni descritte fondate
Un attimo se polacchi nicchie perché non saremo dello spoil afferiscono ad Arcuti voi nei tre minuti e
Voi né politico massicci sia negli azioni vincolate Alassio a politiche toglie
Si stia nell'Umbria potremo intimiditi
Però
Consulti gli ha stanziato applico
Avec salvifica c'è un'anima in
Nasce in generale
L'ex Attanasio
Minare Najaf nicchie
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Il peggior Wiest redige il settimo nella crisi
Vi era un listino
General magna la mitica signora in maniera finiscono a Mestre che si rispettivamente presso
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Tale fece il maestro di sci
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Accetti
Così gettiti genio oltre
Se il tecnico mi aspetta
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Io poi essi o sportive
Nel PD ieri
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Ben forti Scepi schede
La competa osso etc
E Toniolo promette
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E
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Serie A
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L'odierna
No la revisione intervengano leso ulteriori strette
Se non li abbiamo accolti che
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Se
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Quattro
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Doc
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Un ritocco
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Eloquente
Il signor scalfisce
Gradisce non seriali ma
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Scioglie
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Jacques simili Santoro il federalismo
Curiosità e dei possibili schegge igienico Concetta
Chi può MMG secchio Rivers privilegi
Dialoghiamo
No con Franco Muto le consegne ministra desideri due in ogni
La sobri
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Però l'immobile
Sa sfalda con la vostra europei
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Deficit
In
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Interrogazione Tex fa chiede adottiamo fa noi Tex composita Spinelli
Avviso avuti la Commissione
Nella Colosio
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Vigilare
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Metti Foxx sua
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Pattuite il mondo
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E
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Fischio
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Glielo porge
Tasso che
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Del famoso
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Nel chiede
Due tratta
Schumacher mi opporrei tendono a fare campagna conoscersi Illy Caffè iracheni concreta e audace nessun collocano vincono franose del presso dieci anni gravosità efficaci
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Scolastiche scrissi televisivi il nostro faccio uscire io noi libero che il debito usciti
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Terenzi artisti Geremia certezza
Tanto che il virus schegge scassati è venuta forte di strada siti in sala che Schio
Votano no di
Tali comodità ex
Politiche rigirato amnesia ossia viselli iure ognuno
Frettolosi perché se è un reale hanno
Avesse
Debbo quel serio contro i vigneti
Autonoma
Si rapportavano disse
Il problema ogni Ministro Alfano chili può del famoso leggi fino a SOGEI che essa
Ho concluso selle forma Iraq emissione contro Vespetta riflette
Incredibili
Undici omicidi loculi pubblici serve chiunque dica l'ISEE compassionevoli ci mette a fare gioco e smentite
Screzio io non ritengo troppo moschee
Ah dovesse
Fruibili su
Afflusso siti no siamo il Paese non sono insensibile al famoso Sirchia aggiornati li rende che
Sette omettendo i chilometri in più
Ben più esperte però egemonia è
La profilassi o
Già polveri
Fette operare
Arroccare Bond Sestri dell'OCSE dai genitori che
Tali sansifici nove
Crediti veniva ottima uno due porte di Milano alla visita con
Giunta riesce o forse
Leszek o per il Doha
Se tutti i corsi notava non rechino acquisiti
Con il ministro è tesa a capire nota fatta
Se c'è la carta
Già limite massimo
Vi siete parimenti che credo meriti più vorrei poniamolo andamenti hanno
L'idea sempre nel mix sensibilizzazione da pensiate no circo Malacchin Chions se alcune seria
Ha concluso
Voci e si mette
Il rock interrompi più avanti che le tre che dicono semiserio mortificano anche un po'il mio vox sia
I nostri palazzi Graffeo se crede avevamo da un missile che un qualche incontro
Cioè si costituisce elemento migliore
Evitano le su Elvis incompiuto ce l'hanno fatto
Nei
Un perché comunque
Sette
Gemma storici sia più nessuno venisse i lavori sistema firmo
Allorché comunque virtuosi così ci sia un ente
La ricavarsi riferirvi che afferma che disanima e te nel privato autonomo Torino verso i picchetti che il mio voto chiedete passeggeri Sisto fu nelle prassi se essi hanno
Indi fine gli stessi fittizia e se è qua che uno posate esce oltre che costituisce un ente
Congrua ogni voi Siena nei primi due
Donne essa sia
Poligono Aprea ci chiediamo in azioni tese eterogenei la pulisce ONU l'autore in titoli né politico scherzo
Gli hotels abbiamo assunto al strazianti entro il mese esso Masiello igiene dei piedi Kyoto dei patti di fionda io ho doverosamente
Però voi
Generi Schirò F agli anni
Che avete pieno diritto voleva io sono essa ossia il no Matteo
Istruzione in un comma contraria nella situazione open conosce
Viaggiare Falcone spiega niente
A tal mosse dalla Spagna
Applausi lei sia consono se le politiche a chiarire
Divora o il capital fiscale onesta in
Rettore tennis avete
Indice età massima
Chi per imposizione gioca iscrivo allorché
Sapete consiste nel chi per lui è
Quindi
Resistiamo decisionale di base Siro
La coltivazione Candussio il nuovo esista
Anzi vi serviranno nato in Svizzera e Spagna o a prese atto alternatore
Asta appena delle iniziative di mediazione riteniamo cassetta esaltante okay tempo convissuto allegra
Livelli il molte ex
E
Lo facciano pone in Spagna è chiaro che il disegno
E poi in Commissione dopo sa natalizie
Energetico
John risalite
Volta in Italia si politico sono impiegati italiano speciale attraverso se va bene gli se ne dica Ursi
Dello Spartak isolette pilastri circola camini Cassio di Tex pischello diffuse
Leggere poche appalti emittenza il Polato quasi niente ma suoni dance ristrette Chiarelli certi ATC tavoli e tavole mai spagnoli troppo colaticci censura
Meglio
Crescono e di
Risparmieranno il tema del dieci anni ossia il CIPE non imporgli sveltezza
Jospin eccetera noi usciamo sconsigliano abbia più i più giovani
Thomas a di iniziata ANIA profilo mossi e chiarezza ogni sono sia il
Non lo fanno in ogni meccanismi spagnoli in corsa lesi cioè Spagna nel tempo a fare confusione
E più veloci all'episodio devono essere aggiornasse asta checché grande
Paolo negativo persone
Di con il Ministro Sevel cambia diciamolo avere chiara Giotto Juncker fogli si chiami sente iniziò con Venaus Vanina sintomatici Ripa io nuove
Scaletta feci ha fatto giudice anche alla fine ascoltiamo se può essere tredicenne visite effettui ENI che stiamo
Paolo
Perché tende a concorriamo però
Scendere poi questo servirà noi chili da una scelta esigiamo si sistemi cieco Asciano Giorgi mi sia mai fondi minuti
Poiché si è un
Però che l'assenza di civil tentiamo agli oggetti
Poiché profili aggredirsi lungo il tempo nel testo così CCNL del movente assumo Morelli essercene uno sherpa sentimenti
Però
Quantomai locali che
Le le ratifica c'è un tale voterà sono tutti a fare con la delle offese il capo ufficio rifiuti diciassette me
Concorrere
Pesante invece l'open source Motta e complessa tornerà nel più
Organizzarsi no
O si fa l'ASP più reali fosse azzerato insieme
Proclamo altra perniciosa
Ma
Condannano avessi detto
Dato
Ci sono anche siano tre saggi
Quanto a spese a tempi che avevamo altri fini cioè che fino a ieri leggevo anch'
Coletto ha consigliato al secondo Marchisio
E qui casca il fare diaspore che il crogiolo formaggi accordi sei vi esorto nel suo inoltro al solito però la strategia
Nelle tavole anche altri temi a Focene CELTA va bene
Sacra ginnastica
Sarkozy il merito de sac Montagni retropalco attuali SISAS leggi
Se chi fa il proprio voto gli altri Sanguinetto leggera network
Se dietro esiste chi schierati chi è trovata una notte potranno così oneste darsene etruschi già ne
Acustici ognuno corrente anni aspetto preferiale si permetta
Ha o non lo so molti altri fini morboso molte altre opere
Le disposizioni
Assisi sia nel piano mettono al meglio fa un cenno
Però stessi sa quelli immaginati un rigore ognuno ha un cuore sta campagne elettorali nonché
Interpelli
E qui molto lasciamo stasera Prina Ossandon all'eccesso assegna mercati che è il termine andarci sono altissime Menis mette in atto non c'è un po'Tonini
Info Galdelli esaltiamo sei nella Costituzione sa e il fermi agendo piuttosto mio
Diciamo se non sai che l'affetto coraniche asse
Distanze lo hanno
In effetti non con il padre quindi ribasso all'asse stradale a un canale in gioco
Vedremo Romoli a Pisa noi qualche più troppo cistiti dovrà fare
A tal setta
E ogni anno non ai missili afferma
Non più amici sette a me
A tre che
Disse non finisce
Schifo iscritto si complicherà Elia che altresì costituisce un elemento di discussione dieci punti nove dieci omologazioni divisi eccezioni colpiscono molto
Me
Sette
Sette modificativi
C'è poco o nulla decisivo usufruire strade rispetto interpellarci oramai
Tratta del tema edificati chilowatt poco ne siamo sia in città e che cosa istituzione mica Orfei distava eccetera passo altre più in Italia di certezze abbiamo rotti più lieti io l'ho fatto
Chiurchiù cioè manifestazioni psichiatria che pure il secondo in salsa militare europea secchezza uscite assaltano cosiddetta emersione
Rubino troppo idonei successo non smentisca essere detto gli risposi che Fassino
Si
Grazie professor cervelli questa bella relazione che ci introduce nel nostro tema anche sotto l'aspetto storico dell'evoluzione dei trattati che hanno caratterizzato questi cinquant'anni
Non la propria strada mi ricorda presente che il limite sarebbe libero
Mi è sembrato di capire
Allora grazie mille
A tutti agli organizzatori è presente
Il titolo della relazione che mi è stata chiesta di fare dalla costituzione esattamente dalla Costituzione al nuovo trattato se mi ricordo bene
Che può essere
Interpretata
Tito che questa interpretato in molti modi
Percorso attraverso il quale si è arrivato dalla Costituzione
Al nuovo trattato oppure un confronto tra i due testi e credo che le due cose vadano insieme cioè che sia più facile forse comprendere che cosa è prodotto attuale che cosa è uscito fuori dal
Esce uscirà fuori con il trattato
Di riforma al Trattato di Lisbona
Oggi proprio firmato
Lo si potrà capire meglio avendo in mente quello cioè il modo in cui si è arrivati a a questo Trattato di Lisbona
Come naturale tutti trattati che hanno modificato i trattati istitutivi sono sempre stati visti letti sulla base di un confronto tra il
Il trattato che dovrà essere modificato il trattato che l'avrebbe modificato
E giudicati sulla base dei criteri un po'rozzo bicchiere mezzo pieno bicchiere mezzo vuoto
Credo che anche questo non sfugga anche questo Trattato non sfugga questa regola
Con una complicazione che qui i termini di paragone
Non sono due il trattato da modificare il trattato che modifica ma c'è
Il convitato di pietra che il
Trattato costituzionale per cui qualsiasi raffronto uno voglia fare
Inevitabilmente legittimamente lo deve fare avendo a mente due termini di paragone che sono
Il Trattato attuale il Trattato vigente e il Trattato costituzionale ciò che e ciò che avrebbe potuto essere
E giudicare sulla base di questi a quello che sarà
Speriamo il primo gennaio due mila nove
Ora se uno vede il Trattato di riforma dal punto di vista della Costituzione europea inevitabilmente verrebbe da dire che mezzo vuoto vedremo dopo che non è esattamente così
Mentre certamente il giudizio è largamente positivo se lo si vede dal punto di vista della del trattato vigente ma ripeto per capire meglio qual è l'equilibrio esatto del bicchiere diciamo così vasta la dalla linea dell'acqua nel bicchiere
Bisogna un po'tener presente quello cioè il modo la strada attraverso cui si è arrivati a al Trattato di riforma al Trattato rischi di Lisbona
E si può subito dire che la Conferenza intergovernativa che ha portato
A questo Trattato è stata forse ed è significativo sottolinearlo la Conferenza intergovernativa più brevetti anomala della storia dell'Unione europea
Più breve sicuramente un fatto oggettivo insomma siete chiusa nell'arco neanche di sei mesi praticamente
In genere tutte le conferenze intergovernative hanno preso nella storia dell'Unione Europea tre le due presidenze significasse dodici mesi tre presidenze nel comunicare in un caso quattro presidenza
Quindi anche nell'arco di sei mesi si è chiusa una Conferenza intergovernativa per il mandato è stato approvato il ventitré giugno scorso dal Consiglio europeo di Bruxelles sotto presidenza tedesca
La Germania ha presentato la richiesta formale prevista dall'articolo del trattato rilevante di mandato e di apertura della Conferenza il ventisette giugno
La Banca centrale il Parlamento europeo la Commissione hanno dato il loro parere favorevole il cinque il dieci l'undici luglio
I Ministri degli esteri a margine del CAGRE del Consiglio affari generali del ventitré luglio hanno espresso il parere favorevole nello stesso giorno la presidenza portoghese
Ha convocato e avverto la Conferenza intergovernativa il diciotto ottobre scorso si è chiuso si è il testo praticamente che oggi che siamo al tredici di dicembre è passato un po'di tempo ma c'era il lavoro tecnico
Di revisione da parte dei giuristi linguisti si firma il trattato un periodo veramente brevissimo una Conferenza intergovernativa molto veloce
Ma a parte la brevità ciò che soprattutto va sottolineato è l'anomalia di questa Conferenza intergovernativa
Stato una conferenza
Anomala nel metodo
Si potrebbe dire per certi versi che tanto è stata o ha cercato quanto meno di essere trasparente la Conferenza intergovernativa che aveva portato al Trattato alla Costituzione europea aveva cercato di nessuna Traverso
Il metodo innovativo della convenzione
Il dibattito pubblico che c'è stato intorno
Tanto quest'ultima conferenza si è svolta all'insegna dell'opacità ma
Qui sta l'ulteriore per titolarità l'opacità non soltanto nei confronti dell'opinione pubblica perché questa se vogliamo è una
Caratteristica
Diciamo anziché il le conferenze intergovernative dell'Unione europea non hanno mai particolarmente brillato per trasparenza anche in passato ma il problema qui e l'opacità che c'è stata anche verso l'interno verso i protagonisti
Della Conferenza intergovernativa
Perché perché normalmente una Conferenza intergovernativa nelle sue varie articolazioni tecnico-giuridiche diplomatiche politiche si svolge comunque all'insegna della collegialità formalmente all'insegna della collegialità
Questa non ha non è stata caratterizzata da questo da questo aspetto o per meglio dire la parte formale della Conferenza intergovernativa
A rispettato la collegialità il punto per un altro che la Conferenza intergovernativa di lealtà
E finita nel momento in cui si è approvato l'atto che nelle altre conferenze intergovernative faceva partire la Conferenza intergovernativa mi spiego mentre
La Conferenza intergovernativa e
Di fatto finita sul piano politico con l'approvazione del mandato da parte del Consiglio europeo di giugno sotto presidenza tedesca
Il resto la Conferenza intergovernativa vera quella che è stata aperta sulla base delle tappe che vi ho appena letto
è stato un lavoro puramente tecnico svolto per mettere in prosa un testo concordato blindato politicamente dalla presidenza tedesca
Al momento bella alla sua approvazione
In occasione del Consiglio europeo di Bruxelles di giugno dell'anno scorso
Di giugno di quest'anno scusate
Perché questo
Questo percorso è ha una spiegazione la presidenza tedesca aveva aveva un problema grosso di fare uscire dopo un periodo di stallo questo periodo di pausa di riflessione interminabile della della
Dell'Unione
Di rilanciare l'Unione non non poteva permettersi né per l'Unione né per se stesso come Stato diciamo tra virgolette principale dell'Unione europea non poteva permettersi una uno smacco
Aveva l'esigenza quindi di arrivare velocemente a un a un accordo e di arrivare ad un accordo
Che fosse che avesse tutte le premesse per potere essere ratificato altrettanto velocemente
Questo ha significato che cosa che
Essa impostato tutto il lavoro di preparazione del mandato
Su incontri bilaterali sui contributi non sul lavoro collegiale ma su incontri bilaterali con gli Stati che avevano dei problemi con la Costituzione europea non dimentichiamoci una cosa che la Costituzione europea è stata bloccata sostanzialmente
Da al referendum negativo di due Stati
Che ha scatenato a quel punto cioè che ha fatto partire a quel punto il distacco rispetto all'idea della ratifica di Arco altri Stati
Ma allo stesso tempo è stata ratificata da diciotto Stati sedici direttamente se due attraverso la ratifica dell'atto di adesione Romania e Bulgaria
C'era quindi un punto di partenza importante con alcuni Stati che avevano dei problemi rispetto a quel testo che d'altra parte era stato ratificato da da diciotto scarti
Quindi nel la presidenza tedesca si ponevano
Si trattava di trovare la strada più veloce per rilanciare il processo tre erano le possibilità una la più radicale avrebbe potuto essere quella di
Buttare a mare il testo costituzionale di cominciare a negoziare
Questo non sarebbe stato però plausibile
Perché ritrovare un nel nuovo equilibrio negoziale
Diverso da quello che era stato trovato con la Costituzione in poco tempo
Era assolutamente impensabile si sarebbe potuto seguire
Il suggerimento che è il professor serbe ha ricordato dell'attuale Presidente della Repubblica francese Sarkozy del mini trattato
Una sorta di espianto dal testo da il cadavere diciamo così della Costituzione di organi di quella parte che poteva essere utile per un nuovo trattato operazione suggestiva certamente è stata suggerita credo anche da Giuliano Amato a un certo punto ma che alla prova dei fatti difficilmente avrebbe funzionato non è detto semplicissimo che
Il trapianto sia la soluzione per guarire un male ci può essere una crisi di rigetto può essere difficile nel momento in cui si egli assemblano i pezzi
Espiantati che il corpo poi funziona effettuazioni effettivamente come deve funzionare
Senza contare le difficoltà che sono subito e mai emerse
Rispetto alla valutazione su ciò che andrà si sarebbe potuto espiantare perché il
Presidente Sarkozy faceva riferimento i punti essenziali e condivisi da tutti ma nel momento in cui si uno andava a verificare cosa era condiviso da tutti
Non era altrettanto facile perché una cosa condivisa in un contesto ponte non essere più condivisa nel momento in cui estrapolata da quel contesto
Non rimaneva quindi che è una soluzione che era quella poi
Che è stata in effetti seguirei seguita era quella di far salva la sostanza del testo costituzionale e risolvere gli specifici problemi
Di alcuni Stati Francia e Olanda in primo luogo e
Quegli Stati che
Nascondendosi dietro i referendum negativi francese olandese
Avevano interrotto il processo di ratifica facendo valere delle nuove sopravvenute esigenze contrarietà rispetto a un testo che soltanto
Due anni prima avevano tranquillamente firma
Ecco qui sì che si spiega perché la presidenza tedesca ha proceduto in in questa direzione di risolvere bilateralmente i problemi con quei con gli Stati che avevano i problemi
Ed evitare invece il confronto collegiale il confronto collegiale
Presentavano dei grossi rischi perché ovviamente di fronte alle richieste
Spesso
Diciamo eccessive di alcuni partecipanti a un confronto collegiale e in modo particolare le possibili richieste che sarebbero venuti dagli Stati
Più euroscettici per usare un termine che semplice
Probabilmente avrebbero scatenato reazioni inverse da parte degli Stati
Che avevano già ratificato il trattato con di richieste con una sura share diciamo così
Giusto per contrastare le richieste eccessivamente limitate o limitative del
Dei Paesi più reticenti
E quindi si capisce ripeto che il negoziato si sia svolto soltanto con alcuni Stati membri con chi
La Francia in primo luogo
La Francia aveva un problema minore di quanto si possa immaginare aveva il problema del referendum ma del referendum negativo ma non aveva un problema con l'Europa
Non è un problema con l'Unione europea il professor serbe ci ha raccontato molto bene la lo stato d'animo dell'opinione pubblica
E il il modo in cui il dibattito intorno all'otto al Trattato dell'opinione pubblica francese a
Come dire ha convogliato
Insofferenza insoddisfazioni che poco avevano a che fare con il tribunale con la questione europea
Anzi se vogliamo a due anni di distanza la Francia che è un altro problema grosso quello di finirla di essere appiattita su una posizione analoga a quella inglese cioè di sembrare il Paese che fermava
Il processo di integrazione europea lei che è sempre stata all'avanguardia del processo di integrazione europea quindi il problema francese era semplicemente di presentazione di poter ritornare in qualche modo
Tra gli Stati membri virtuosi dice che il suo posto principale
E questo li era consentito senza toccare perché non aveva problemi con il merito della del del Trattato costituzionale di presentarlo in in modo diverso per poter giustificare agli occhi della sua opinione pubblica che quello che si andava a fare era una cosa diversa dal Trattato costituzionale
I Paesi Bassi
Secondo stato avevano
Problemi più o meno simili a quelli francesi meno diciamo anzi un pochino più euroscettici
E con qualche piccolo problema legato al loro problemi interni in modo particolare richieste del loro Parlamento nazionale con riferimento al ruolo dei Parlamenti nazionali vuole un rafforzamento forte del dei Parlamenti nazionali
Vi era poi la Polonia
Rimasta fino all'ultimo ma qui veramente e la storia successiva lo ha dimostrato
Le richieste polacche erano richieste meramente di potere ad uso interno legate a quella parentesi che spero che sia condiviso da tutti il giudizio
è finita brevemente dei fratelli Caccin Ski
Quindi si trattava di rispondere a delle esigenze di potere molto molto banali e spiccio
Il grosso ostacolo il grosso ostacolo del quattro
Il Quarto Stato che era coinvolto il Quarto Stato membro il Regno Unito il Regno Unito
Non avevano un problema insormontabile con il problema con il
Il carattere costituzionale del Trattato lì lei si sono pragmatici
Possiamo chiamarla costituzione o possiamo chiamarla trattato quello che conta per l'inglese e quello che c'è dentro
E il loro problemi erano dentro non nell'involucro che conteneva
Il trattato naturalmente sono stati ben contenti che si facesse piazza pulita che si procedesse a questa
Decostituzionalizzazione rapide massiccia del testo costituzionale ma
Loro puntavano ad altre cose a quell'hanno puntato all'aperto i cassetti
Che erano rimasti chiusi nella Conferenza del due mila tre
Hanno ripescato le cose che non avevano avuto il modo il potere la voglia buono
Soprattutto il la possibilità politica di presentare in quel momento e le hanno ripresentato perché nel
Alla nuova Conferenza ottenendo le tutte quante
Ed era una cosa è attinenti alla loro posizione ripetono inglesi sono pragmatici non alla al disegno generale il disegno generale l'avevano già intaccato con la Costituzione perché con la Costituzione si collocavano in un'ottica generale
E quindi dovevano modificare il testo della Carta dei diritti fondamentali dovevano introdurre dei meccanismi di portata generale che garantissero loro qui hanno cambiato prospettive hanno scelto la prospettiva
Di
Lavorare sulla loro posizione non sulla posizione di tutti per portare un vantaggio se stessi
Il problema sostanzialmente degli optato
Dove hanno tenuto un una mano libera grossa rispetto a soprattutto a Schengen alla cooperazione in materia penale di polizia alla Carta dei diritti fondamentali anche se lì
Lotta auto non so quanto potrà funzionare malgrado quello che pensano inglesi
Insomma
Il di fronte a questo scenario la scelta per certi versi comprensibile degli dei tedeschi è stata quella di
Arrivare a un chiudere la Conferenza intergovernativa prima di iniziare la attraverso il combinato disposto del Trattato costituzionale e del mandato conteneva approvato a giugno che conteneva le modifiche al Trattato costituzionale
Questo spiega quello che è uscito fuori
Quello che è uscito fuori
Cos'è
Diciamo si può dare qui
Due giudizi un giudizio di nuovo sul metodo sul
Sulla Conferenza intergovernativa è un giudizio sul merito sul
Metodo direi che è stato il punto più basso di una Conferenza intergovernativa nella storia dell'Unione
E che probabilmente segnerà il futuro del
Delle possibili ulteriori riforme del Trattato dei trattati nel senso che
Credo che difficilmente conosceremo altre conferenze intergovernative da qui a
A vari anni
Questo sia perché probabilmente c'è una crisi di rigetto dopo tutta questa vicenda che avrebbe dovuto sopravvenire già Nizza se vogliamo non soltanto adesso
Sia perché all'interno del trattato di riforma del Trattato di Lisbona come
Lesto over del del trattato costituzionale ci sono alcune
Cosa importanti
Nel che consentono una modifica del sistema un'evoluzione del sistema senza più ricorrere alla
Solenne Conferenza intergovernativa dei meccanismi di sì revisione semplificata
Che vanno a toccare i meccanismi dell'unanimità per il passaggio dall'unanimità alla maggioranza qualificata che vanno a toccare la possibilità di arrivare alle procedure legislative ordinarie laddove non si vede ancora stati in grado di prevedere
Questo tipo di procedura e finanche la possibilità attraverso forme di revisione semplificata procedure semplificate di arrivare alla modifica
Delle politiche di alcuni aspetti delle politiche questo lascia presagire che per un po'
La macchina dell'Unione avanzerà attraverso strade più semplificate e non attraverso le conferenze intergovernative
Nel merito invece quanta al medico al merito del Trattato e quindi ritornando al gioco diciamo del mezzo pieno o mezzo vuoto
Cosa riprende cos'è ripreso del testo costituzionale
Io direi che prima di tutto le differenze
Tra il testo costituzionale
E
Il testo attuale testo del trattato di riforma sono in primo luogo di presentazione non c'è dubbio che è già al professor Cervellati rilevato
Il testo di riforma il testo anziché uscirà dal testo di riforma si presenta in una maniera del tutto diverso
Non necessariamente poi meno bella diciamo così del del testo costituzionale testo costituzionale aveva dei grossi limiti riconosciamolo anche se aveva quel bel nome
E grossi limiti di essere tutto meno contesto costituzionale perché è un testo costituzionale di quattrocentoquaranta pagine in cui ci sono norme nella terza parte che sono norme di dettaglio che regolano il funzionamento nei minimi termini di politiche
Tutto sono che norme che almeno che norme costituzionali
Presentava la stessa complessità di lettura presentava allo stesso meccanismo dei rinvii incrociati tra le sue parti
Quello attuale
Che cos'è alla fine
Bisogna fare un'attenzione attenzione una cosa
Quando si parla del
Di questo testo bisogna tener conto che il Trattato di riforma il Trattato di Lisbona non ha l'ambizione di voler essere lungo il Trattato costituzionale
Il Trattato di Lisbona è un trattato modificativo dei trattati istitutivi tradizionale cioè che fanno che interviene sui trattati istitutivi secondo una tecnica tradizionale
Della modifica puntuale come dicono i francesi a Dante nel
Del del testo in vigore
Quindi non è leggibile da solo se noi prendiamo il testo del Trattato di Lisbona da solo e lo leggiamo non capiremo assolutamente nulla
Ciò che va a letto e il testo consolidato il testo assemblato e quando si fa quest'operazione credo che in Europa l'abbiamo fatto più o meno tutti me compreso
Ne esce fuori un testo che è molto simile al Trattato costituzionale manca quell'aggettivo
Ora ci rende
Manca quell'aggettivo appunto ora cioè non è molto simile al testo costituzionale anzi se vogliamo si presenta meglio nella sua prima parte il trattato d'unione quello il Trattato Unione riformato perché rimane il trattato di unione
Con le modifiche apportate
Che ha nella sua nelle sue dimensioni nella sua il suo contenuto salve forse salvo forse per una parte che la parte sulla pesca sulla politica estera di sicurezza comune che i francesi hanno voluto assolutamente tenere in quel trattato lì
Si presenta più come un testo breve con i principi un testo a vocazione non ha nome ma vocazione costituzionale
Il resto del
Del confronto con il trattato costituzionale
Poche deviazioni di portata generale poche
L'uscita dalla Carta della carta dal testo ma che comunque rimane fortemente agganciata
Alcuni altri aspetti tipo il venir meno del del riferimento esplicito che secondo me non è neanche non sarebbe stato corretto per tanti versi del primato del diritto comunitario
Il meccanismo di o Annina affermato ricomparso grazie a lei che fratelli I gemelli Caccin scheme il cartellino rosso dei Parlamenti per la sussidiarietà
Una marcia catturano sottolineatura quasi ossessiva che c'è nel mandato e Channel nel
Quindi nel testo voi finale della specificità della pesca quasi che se uno se lo legge sembra che
La pesca e l'Unione europea sia la Spectre perché c'è un Blonda diffidenza il mandato rispetto a a questa cosa alcune altre piccole tipo la concorrenza estrapolata da da su richiesta di Sarkozy
E poi ci sono lo ripeto sulla base di quello che ho detto prima alcune deviazioni dal testo costituzionale di portata meramente direi individuale di singoli Stati cioè che si sono tirati fuori da alcuni aspetti e quindi non toccano
Il sistema nella sua generalità nella sua complessità
Certo vengono meno tutte quelle azioni vengono meno tutte quelle il nome costituzionale vengono meno leggibili i simboli tutto legge europea vengono
è stato decostituzionalizza sto quasi vestali Nizzardo come si si usava un tempo in maniera molto molto rapida
Se
Costituzionalisti
Però devo dire poi il giudizio finale nonché può non può che essere legato al giudizio sul Trattato costituzionale dal punto di vista della sostanza
Vorrei dire semplificando tanto è buono quello tanto buono questo tanto è brutto quello tanto che belle brutto questo
In altri termini anche sul piano costituzionale non ho nemmeno Costituzione al di là del nome non è meno Costituzione questo trattato rispetto al Trattato costituzionale come non è più trattato internazionale di quanto già non lo fosse il Trattato costituzionale
Grazie
Grazie per questa
Interessante e attuale relazione io continuo a pensare che i nomi siano importanti
Che quando
Si inserisce in un trattato quell'aggettivo già si fa
Si richiamano delle idee delle
Mozioni dei sentimenti che poi son quelli che spostano nella
Svolgimento delle cose che sposto ma anche gli equilibri trattato costituzionale legge europea legge-quadro per tutte le parole che
Cambiano poco le cose ma è un popolo delle realtà che ti consentono poi di fare dei passaggi più avanti grazie
Il professor Negrini ci parlerà della costituzionalizzazione contestata
L'esperienza dell'Unione europea in prospettiva comparato
Sforato i denti
Ma io diventavo d'accusa bastano
Grazie a
Si dicesse in maniera seria per avermi invitato
Io avevo preparato un testo in inglese ma di fronte alle critiche di questa mattina all'imperialismo linguistico l'inglese
Non mi permetto di giudizio che cercano di tradurlo con la paura di essere considerato una spia
Per il mio discorso è molto
Semplice è un argomento
Molto semplice che cerco di argomentare però di sviluppare in una prospettiva comparativa l'argomento è il seguente il
Sia
La bocciatura del Trattato costituzionale
Sia la bocciatura del Trattato costituzionale da parte dei
Degli elettori olandese sia francesi scia la ripartenza
Del trattato diciamo del processo
Di integrazione politica
Nel
Nelle ultime riunioni in particolare ovviamente quella che si è tenuta ieri a oggi
Niente non rappresenta uno degli aspetti patologici del vicenda dello europea ma sono
Piuttosto degli aspetti fisiologici
Il processo di
Costituzionalizzazione dell'europea
La mia prospettiva è un processo necessariamente contestato
E continuano ad essere così per tutta la vicenda
Corica in
Della dell'integrazione stessa
Baggio questa mia interpretazione su una diciamo analisi di tipo comparativo seccato cioè riguardare un europea
Comparando la con un sistema
Che Similaun europea per i suoi caratteri fondativi e per la sua logica di funzionamento
Che il sistema politico degli Stati Uniti
Ovviamente come vedete da questo
Approccio io sono critico come si dice radicale
Di coloro che teatro europea come un sistema DOC sui generis eccezionale unico eccetera
Ma cerco invece di ho cercato invece di lavorare in una prospettiva di comparazione devono europea con altri sistemi politici in particolare in questo caso specifico con il sistema politico
Rappresentato dagli Stati Uniti sono un politologo quindi io affronto il processo di costituzionalizzazione non da un punto di vista dell'analisi specifica
Dei singoli provvedimenti ma dal punto di vista della logica che lo accompagna
Che cos'è l'Unione Europea per poter capire questo dobbiamo
Ornello meno per sostenermi argomento devo innanzitutto stabilire che cos'è l'Unione europea
E mi europea che
Qualcosa di più di un semplice il sistema regolativo
Cosa che più di un semplice sistema federale o quasi federale un sistema
Politico e un sistema che ha una caratteristica particolare che quella cioè di essere una democrazia composita
Ed è una democrazia nel senso che un sistema costituzionalizzato senza una costituzione ma è un sistema costituzionalizzato o perlomeno alla Costituzione materiale
Che è rappresentata questa Costituzione materiale età
Decisioni in particolare prese dall'accordo per giustizia e queste decisioni sono il risultato di un processo chili di integrazione economica di scambi attraverso i confini di approfondimento del
E lo sviluppo del mercato e questo processo ha creato delle dispute e queste dispute sono state risolte dalla o perlomeno
Corte di giustizia cercato di risolvere quelle dispute attraverso un'interpretazione quasi costituzionale dei trattati quindi
Dalla mia prospettiva all'Unione europea non è un'organizzazione internazionale
Non è ovviamente un'aggregazione domestica come un sistema politico nazionale
E qualche cosa di diverso noi politologi che abbiamo molta fantasia cerchiamo di inventarsi ogni tanto delle parole di identificare queste diversità l'abbiamo chiamato il sistema sovranazionale
Anche se il computer non accetta mai sovranazionale dovete sempre sopranazionale
è un sistema sovranazionale
Che accolla come come sulla struttura una costituzionalizzazione basato su un'interpretazione quasi costituzionale dei trattati
Ora c'è questo è il quadro dentro il quale io
Un ragionato e c'è quindi
In questo quadro
Ho cercato di
Vedere se la vicenda europea è poi così particolare
E la mia risposta è che non è poi così particolare forse espresso in quello che è particolare provincialismo
Delle scienze in questo caso specifiche dalla scienza politica europea che continua a pensare all'Europa come un fatto specifico e ciò che è venuto fuori dall'Europa terra appartiene a un mondo anch'esso eccezionale tenete presente che l'altra faccia della
Eccezionali europeo e la lunga tradizione delle centralismo americano quindi sono due facce che si sono rimbalzi rimbalzate per molto tempo
Allora quel questo in argomento qual è la differenza tra
Il caso europea del caso americano che il caso americano il caso di una democrazia che parte da una costituzione formale
Questa Costituzione formale e non ha risolto il problema della costituzionalizzazione
Anche negli Stati Uniti la nella Costituzione se se ne è stato un processo contestato e continua ad essere un processo contestato
La differenza evidentemente con il caso europeo che
Stati Uniti quella contestazione del processo di costituzionalizzazione
Si basa su un documento che in qualche modo riconosciuto quel documento è una fonte di linguaggio normative svolti
Disaccordo creativo come han detto alcuni che ha consentito agli Stati Uniti di tenersi insieme non in intorno ad un'unica interpretazione della Costituzione ma intorno al linguaggio che la Costituzione ha fornito alle diverse interpretazioni di se stessa
Ciò che manca europei dalla difficoltà di non perché non abbiamo quel documento diciamo sì negli Stati Uniti sul piano del processo di contestazione della costituzionalizzazione ma non abbiamo una base normativa
Comune ed è questo credo
Uno delle implicazioni prudentemente non svilupperò oggi qua unite implicazioni di policy del mio discorso spetta alle élite costruire ma il linguaggio comune delle élite che non siano delle rigidità responsabili come è venuto nel caso della Francia ma delitti che sono i responsabili molti altri Paesi che scaricano sull'Unione europea le difficoltà delle loro politiche interne
Ma senza quel documento comune il processo di Costituzione Nazione dell'atto di una persona estremamente più complicato di quello americano il quale però chiuso quindi al momento non dimenticati che ha prodotto una delle guerre civili più terribili della storia
Dell'umanità
Allora detto questo contesto qual è
Parto dal primo cioè il primo passaggio di questo diciamo così piccolo viaggio
Interni anzitutto bisogna definire un europea perché se no se riusciamo a capire cos'erano periti sia capire come si costituzionalizza un sistema di questo
Dicevo che non appena è un sistema una democrazia composita non non perdo troppo tempo perché la definisco democrazia composita ovviamente
C'è una tendenza in particolare alla mia disciplina delle scienze sociali
Di pensare che la democrazia corrisponde ad un'idea anticipo che quello che si è sviluppato in Europa laddove non c'è Parlamento come luogo che la sovranità la c'è difficoltà da parte del Polito oggi a capire che
C'è democrazia la democrazia coincide necessariamente
Con
La
Struttura centralizzata del processo decisionale così come storicamente quella struttura rappresentata
Si parla
Il le nell'isola perché non abbiamo questo
Mi europea è un sistema in cui si governa senza un governo non c'è il Governo eppure si governa si prendono decisioni quelle decisioni sono prese da
Decision medica decisione che hanno una legittimazione democratica alcuni ce l'hanno dall'interno dei loro rispettivi Stati membri
Altri ce l'hanno perso le elezioni del Parlamento europeo tuttavia questi
Deciso americano una legittimazione democratica però non agisco un sistema
A fusione dei poteri per usare un linguaggio lotto alle discipline italiani
Le banche questo è avvenuto perché l'uno ante a non può essere un sistema
Simile a quello degli Stati membri non può funzionare su una struttura parlamentare non può consentirsi un processo di centralizzazione delle decisioni
Se non può consentirsi una regione molto semplice vogliono creare innanzitutto un patto per la pace
Tra Stati che sono correlati in modo simmetrico che hanno diverse dimensioni siamo diversi caratteri Cano diversa popolazione diverso storie diverse capacità economiche diverso contro il territorio
Infatti di questo tipo quindi questi i sistemi nascono come sistemi difensivi
Non buona non muovo non vogliamo più la guerra nel continente e mettiamo insieme ai Paesi che oggi hanno ottanta due milioni come la Germania
Con altri commi Lussemburgo che arma la terra quattrocento mila abitanti
Queste la relazione asimmetrica che rende impossibile ogni processo di centralizzazione
Perché per poter avere la centralizzazione decisionale dobbiamo pensare che siamo
In un sistema in cui non contro le unità territoriali distinte ma con tono
Quando man quando un vanto quando votò contro gli individui ma questo non può essere un sistema composto perché quel sistema composito nasce da un patto tra Stati
E quindi tra i cittadini che sono dentro questi Stati
Contrariamente ma poi così però se ce la faccio in tempo a quello che si
Se interpretato
Il fumoso guide Pippo
Con cui si apre il preambolo della Force americana solo dopo
Cento anni è stato inteso guide people nella libro tradisce un degli individui perché per più di un secolo
Quel guide piccoli Stati inteso come guide people o dei sistemi sostegni una anche insistenza cioè nuovi cittadini che facciamo parte di questi Stati
E la nostra rappresentanza politica passa attraverso l'appartenenza ad un territorio non a prescindere da un territorio ora se così è
La sfida che l'Unione europea si è posta come Circolo dimostrare si è posto gli Stati Uniti due secoli fa e come tenere insieme unitile
La teoria della political Union
Come tenere insieme degli Stati
Che
Potrebbero nel nostro caso per ben due volte forse tre volte
Potrebbero
Uccidersi reciprocamente potrebbero fare guerra reciprocamente
Quindi occorre inventare un sistema
Che vada se posso dire così sopra oltre Westfalia
Perché per Spagna non è una garanzia sia per produrre la pace
Per sparigliare anzi in una condizione di un disequilibrio permanente che può essere minaccioso per la sicurezza e la stabilità
In qualche modo l'Unione europea ha cercato diciamo così di a addomesticati di rendere domestici
Le relazioni internazionali degli Stati europei ha cercato cioè riprodursi sistema in cui
Le relazioni internazionali diventano
Prelazioni interno e a loro volta alle relazioni interne
Si trasforma uno in relazioni internazionali
Tant'è vero che oggi dentro un'Apea
Se noi volessimo capire qual è la differenza tra politiche interne politiche sta
Io credo che in pirica mente
Avremo grandi difficoltà i ministri che vanno discutere l'agricoltura
Forse non fanno esattamente politica interna
I ministri che parla dell'Antitrust non fanno esattamente politiche interne il confine tra politiche interne politica estenda politica estera in un sistema poste sbagliano e difficili da mantenere
Ora
In questo contesto è chiaro che il sistema si è costruito
In modo tale che non si possono formare o perlomeno non si possono formare facilmente delle maggioranze
Perché questo sistema sta in piedi se non si crea una maggioranza o perlomeno maggioranza su base stabile si possono creare maggioranze ma non possono essere stati
E la famosa teoria bisogna che
La vera minaccia
Alle democrazie che nascono da Unioni
E rappresentante dalle fazioni dalle dittature dalle tirannie delle maggioranze faziose
Quindi occorre creare un sistema talmente frammentato talmente divisi talmente
Segmentato che sia difficile costruire maggiore chiuso ma se così è
C'è questo sistema che
Chiamiamo di molti poi se fare sono papà di separazione dei poteri multipla per cui pensiamo una separazione
All'interno delle delle delle istituzioni di Bruxelles
Vi è una separazione tra l'istituzione di Bruxelles
E gli Stati membri ma se così è evidente che in questo sistema non si potrà mai trovare una soluzione definitiva all'identità costituzionale del sistema stesso
Questo è un sistema che obbliga incentiva una continua competizione tra punti di vista diversi
Senza avere quei criteri tipici degli Stati membri che sono i criteri delle maggioranze attraverso il quale si approvano seppure super maggioranza maggioranze qualificate sia profano dei documenti fondativi
Può esserci una parte della popolazione che non si riconosce in quel documento fondativo non diventino quel documento fondativo di quella data comunità nazionale questo non è possibile in quelle che io chiamo democrazia corposo
Ora
In questa situazione quali sono
Diciamo quelle che abbiamo registrato empiricamente le possibili
Divisioni quelle che sono state le continue e costanti divisioni nella vicenda dell'Unione europea e che compagni Aranno
Ripeto fisiologicamente la vicenda ricordo e non voglio dare un messaggio che deve sono le cose Sonate vale a Parigi
In Olanda quindi non preoccupati perché sarà sempre così nostro dicendo che lo dobbiamo attrezzarci intellettualmente scientificamente per capire qual è la natura di cui del processo
Di costituzione azione europea almeno che non è uno Stato nazionale in grande è un'altra cosa è un altro animale è un altro diverso tipo di sistema politico che richiede un diverso modo di pensare di concettualizzare
Ora io almeno impegno sul piano empirico video validato almeno
Quattro tipi di fratture che sono permanenti nella storia dell'Unione europea e che a mio parere continueranno accompagnare per molto tempo la storia europea
La prima la prima fratture odia quella tra Stati piccoli
Piccoli medi è stato il grande questa frattura accompagnano europea dall'inizio è una frattura che abbiamo visto esplosi in modo particolare durante
I dibattiti del Trattato costituzionale
Si manifestata da sulle richieste di
Avere una presenza di ogni Stato all'interno dalla Commissione si manifesta attraverso la richiesta di culti qualificati per avere il voto di maggioranza interno del Consiglio dei Ministri ciò
Questa è una frattura permanente
D'altra parte se non fosse così se gli Stati grandi potessero
Avere la maggioranza supponiamo che ci fosse solamente il Parlamento la sede legittima di della formazione delle maggioranze per quale motivo il Lussemburgo dovrebbe stare dentro europea in cui è sempre minoranza per quale motivo Cipro Malta
I Paesi balcanici Paesi del Baltico dovrebbero stare dentro l'Unione europea che ragione avrebbero per starci dentro
Loro ci stanno perché sanno che il Paese impianti hanno dei vincoli che non riescono a superare
E lo stesso problema che però dai
Perse Massachusetts verso giugno asseconda fattura è una fattura
Molto solida abbia parlato stamattina
Ne ha parlato Giuliano Amato comune con il suo solito modo brillante e scherzoso e la frattura tra i Paesi dell'Europa continentale occidentale e i paesi delle isole diciamo i Paesi
Guidati in particolare dal
Gran Bretagna dietro questa frattura ci sono problemi se
C'è un prete complicate è solamente un problema di
Come dire di
Difficoltà culturale a capirsi
Ci sono problemi seri che hanno a che fare con la formazione del nazionalismo democratico i Paesi dell'Europa continentale occidentale hanno vissuto il loro nazionalismo come una minaccia alla democrazia anzi abbiamo perso la democrazia
Per causa del nostro nazionalismo i paesi delle isole Gran Bretagna in particolare hanno sotto sono sopravvissuti hanno contrastato le minacce autoritari attraverso il loro
Nazionalismo democratico quindi per loro la sovranità è qualcosa di molto più significativo che per noi per noi la sovranità è un la minaccia oltre che è una risorsa e quindi abbiamo cercato di costruire in quel patto della pace che vi dicevo prima
Per con comunque andiamo nella sua sovranità perché
Non eravamo sicuri che al nostro interno avevamo gli anticorpi per tenere sotto controllo i diavoli
Che regolarmente sono venuti fuori nella storia dell'Italia per la Germania dalla Francia dalla Spagna
Perché non li abbiamo citati di diavoli quindi queste la risposta che diamo a quei diavoli
Non ce la facciamo da soli
A tenere sotto controllo quindi a dobbiamo trovare qualcosa di più grande
Dobbiamo creare un sistema intestatarie chi abbia anche delle caratteristiche sopra statali
Perché se rimaniamo nell'accordo intestata alle prima o poi uno di quei diavoli esce fuori e non sappiamo come controllarlo abbiamo bisogno di istituzioni sopra statali
Sovranazionali che tengono sotto controllo quella possibilità tentiamo di nuove la togliamo e bisogna vuoi mettere al sicuro e democrazia estende le dimensioni
Nasce una
Fazione
Autoritaria nazista da qualche parte si formerà una
Contro fazione democratica da un'altra parte perché nella sottoporre Pastore la Gran Bretagna è diverso
E la storia Gran Bretagna la storia di un Paese che invece attraverso il nazionalismo riuscito
A resistere alle bombe
Comportamenti a tenere in piedi il vessillo della democrazia anni in cui nessuno credeva più la democrazia almeno nel nostro continente
Ma dentro il Paese troppo continentale c'è anche
Una sola volta una sotto fatturato
Perché la Francia è vero come diceva il professor Cerreto la Francia è stato un Paesi importanti un motore importante di questo processo
Di unificazione di integrazione europea ma nella Francia c'è anche una componente fortemente sopra nettista su fortemente nazionalista che vede le Unione europea
Come una Francia e tenace con un'occasione
Per
Svolge un ruolo internazionale che la Francia in quanto Paese non è più in grado di assolvere per quella Francia è diviso al suo interno tra la componente dice non così dell'ordine che spinge
Ha spinto in modo formidabile verso integrazione europea ma c'è una Francia invece che pensa a se stessa come
Un Paese destinato naturalmente ad avere una leadership
In Europa
Questo sì collega tradizione come dire di lunga durata di rivalità tra due potenze europee
Che noi diciamo ci siamo focalizzati tanto spesso sul rapporto tra Francia Germania ma c'è una rivalità ha molto più lunga e molto più profonda in Europa che la rivalità tra la Francia e la Gran Bretagna e quindi tra la stessa interpretazione del rapporto dell'Europa con l'altra grande potenza democratica e gli Stati Uniti
Dentro l'Inghilterra c'è una visione di un ruolo dice
Churchill diano l'Inghilterra il ponte tra le due diciamo così sponde dell'Atlantico dentro la Francia c'è anche una visione diciamo così con lista
Che vede l'Europa come un contrappeso degli Stati Uniti sono due visioni che non vanno facilmente insieme
Poi terzo c'è una
Una frattura che quella che è emersa più recentemente tre paesi diciamo così deroga occidentale e Paesi dell'Europa orientale questi Paesi sono arrivati
Da poco alla sovranità nazionale e vedono l'europea principalmente come una casta ogni unione Falcone un mercato diciamo unione doganale
Per loro non solo non va bene ipotesi federalista ma non va bene neppure l'ipotesi con federalista che pure sostenuta del Paese del nord
Dell'Europa occidentale produrre principalmente l'Europa una un'occasione un'opportunità per crescere economica
Economicamente recuperare lo spazio che hanno perso nell'ultimo mezzo secolo un libro formidabile di un atto di uno studioso tra l'altro di origine polacca parla dell'imperialismo europeo cioè il di imporre le regole
Le direttive accettare il la chi comuni tenerne
Per loro e spesse volte visto con un nuovo modo di esercitare l'imperialismo dell'occidente europeo verso oriente europeo
Quarto c'è la frattura ovviamente tra coloro che vogliono una Europa che superi il deficit democratico un'Europa più democratica
E coloro che vi indicono invece che l'Europa è nato troppo avanti ho cercato di chi vi primo che l'Europa non potrà mai risolto il deficit democratico perché se lo risolvesse ucciderebbe
Se stesse o si può risolvere le le il PRC democratico una cosa che non riesco mai capire dai miei colleghi inglesi come si possa pensare di trasferire un modello Westminster Abruzzo lei
Non è possibile a meno che noi pensiamo che non esistono più gli Stati che l'identità territoriali nazionali non contino più ma questo non si può votare in Europa
Non dobbiamo far parlare chiaramente
E lavorare non solo un attimo Liliana
Per così dire ma anche una cultura pubblica che deve riconoscere l'impossibilità di risolvere i deficit democratico di dobbiamo educare la gente all'idea che l'Europa non può essere uno Stato nazionale più grande
Perché non può funzionare in Hopa nasce da altre ragioni nasce da un patto per difendere la pace attraverso la prosperità queste la ragione dell'Europa
E dentro questo che dobbiamo
Inventarci nuovi percorsi democratici ora io penso che questa è la vicenda del degli Stati Uniti
Gli Stati Uniti sono il primo Patto per la pace
Il tentativo delle tredici colonie diventati stati era quello di evitare di formare un sistema degli Stati
In quella parte del continente
Che ripetesse i guasti europei perché è un conflitto una competizione tra cui tra quelli Stati o tra coalizioni di quegli Stati avrebbe di nuovo riaperto opportunità
Per le più grandi potenze europee per esercitare un ruolo dieci comuni e di controllo su quel territorio appena
Costruito diciamo sul piano politico
E la vicenda americane la vicenda di un continuo processo di contestazione della posta della Costituzione
L'idea che valgono si fa che l'America si uno Stato nazionale numerica non è uno Stato nazionale
L'America il primo esempio di una costruzione post best Fagnano di una sovranità condivisa frantumata spacchettata è un tentativo di costruire un'idea di Stato senza sovranità
è per questo che è stato costruito un sistema di sistema multiplo di poteri sia a livello verticale che le pecore con tale non c'è nessun sistema di questo tipo in giro per il modo democratico
Abbiamo federalismi ma non abbiamo separazione dei poteri con in Canada o in Germania
A livello a livello a livello orizzontale quindi quello che noi
Abbiamo assistito in America è un continuo conflitto sulla
Costituzionalizzazione l'America è partito da una Costituzione
E da
Combattuto per la sua costituzionalizzazione ma quello che interessa
Per noi europei e che quel conflitto forse come qualcuno sostiene di grandi studiosi americani sostengono a causa del mille ottocentosessantuno sessantacinque
Quel conflitto è stato sempre
Come dire novanta fatto in nome di valori costituzionali
La Costituzione è stato il cemento raccolta che a tutti insieme
Gli Stati del Sud con gli scontri gli Stati del nord gli Stati che producevano
Agricoltura contro gli Stati industriali gli Stati più aperti ai diritti civili e gli stati per molti aspetti razzisti
Gli Stati che vogliono in qualche modo aprire
Il Paese ha rapporti con le pile di libri gli altri paesi limitrofi vicini e gli Stati Uniti che tendono alla chiusura
Questi conflitti che accompagnano regolarmente la storia degli Stati Uniti sono stati
Infatti attraverso la costituzione e qui chiudo versato infatti
Ah ok allora che allora negli anni allora
Allora in cui in quello che
Secolo che lo possiamo imparare dagli Stati Uniti è che vi sono innanzitutto
Le la democrazia è un plurale
Che
Che non c'è un unico modello tra democrazia tra l'altro chiuso faccio un piccolo Capra che questo serva non solo ad euro eguaglia accidentale ma forse potrebbe servirci anche per capire
L'esperienza di altri
Paesi in via di sviluppo che non c'è un modello unico contrariamente a quello che pensa Condoleezza Rice chiama mia collega Polito Luca non c'è un modello unico di democrazia e la democrazia a strade diverse dipende
Dalla società che deve organizzare
Che è il
La democrazia è a servizio del cittadino non beato voi eravate no non l'altra strada allora ci sono società che sono costruite su fatture territoriali
Sono pochi io penso che personalmente pirica mentre la Linea Maginot viste trenta storni e sto studiando e tre oltre mia proprio gli Stati Uniti la Svizzera che però non ha
E per le sue dimensioni non ha una proiezione di politica estera e quindi è meno rilevante per noi
Queste democrazie hanno inventato questi Paesi questi sistemi hanno inventato una democrazia particolare
Io la chiamo composita compound di nuovo solido sulla schiena dei giganti elementi non l'ho inventata io ma è un termine come voi sapete miti sognano leggersi medici inutili di quelli che ha capito davvero questo podio formare un'unione di Stati già la fine del Settecento
Leggetevi federalista che trovate tantissimo formazioni che sarebbero utili per il dibattito europeo
In questi sistemi la democrazia deve rispondere una domanda fondamentale comune evitare la guerra
Una volta fatta queste disposta a questa domanda occorre poi trovare un modo per democratizzare il sistema ma quel sistema vadano qualche dato secondo modalità diverse
Da quelle che abbiamo conosciuto negli Stati membri non c'è il conflitto destra e sinistra non c'è e Sinistra e Destra
In America certo ci sono dei grandi come dire riferimenti democratici repubblicani ma i partiti sono coalizioni di Stati di partiti di Stato e rappresentano grandi settori territoriali
Non possiamo pensare che in Europa trasferiamo il conflitto destra e sinistra che proprio degli Stati membri è un altro quaranta di tutti divisione e di separazione
Siccome c'è questo conflitto nuovo diverso per noi europei questo conflitto ha bisogno di un ente cemento di una cosa questa cosa non poche darla la Costituzione intesa come linguaggio costituzionale
E quello che manca all'Europa ancora oggi nonostante i risultati positivi di questo Trattato di Lisbona e quello di poter
Beneficiare potuto sono d'accordo compresi venti quel linguaggio per quel linguaggio ha una
Capacità evocativa e soprattutto crea comunanza la divisione
Se fatta con un comune linguaggio si trasforma in un'Unione tu Agri tutti sacri essere d'accordo nell'essere disaccordo
Questi Stati non potranno mai arrivare alla soluzione del disabili ma devono trovare il modo gli Stati membri europea di essere d'accordo su un comune linguaggio costituzionale questa forse è la sfida della quarta generazione grazie
Questa relazione ha suscitato un grande interesse
è un peccato che
Non se ne possa discutere
Anche a lungo su questi temi della democrazia della democrazia composita
Della sovranità dove si colloca che cosa significa
L'idea
L'idea che gli Stati Uniti se un sistema se senza sovranità e ha un po'innovativa
E forse
Non coerente con quello che accade oggi ma insomma nell'abbazia
Darei la parola
Tocca adesso al professor Murgia
Che ringrazio
Il principio democratico nell'Unione europea
Dal
Grazie signor Presidente
Quando sono venuto
Capire pensavo che posso fare il mio intervento in tedesco è una
Giovanni mi ha detto noi inglese o italiana
Non so che
Lingua capisco riesce riescono di pagare meglio
Lo pongo in italiano se faccio troppi sbagli mi deve mi dovete
Ricorderete mi dovete scusare
Così
Ringrazio
Il professore Fabbrini molto per la su intenzione d'intervento
Che l'ha fatto
So sotto il punto di vista di Empoli politologo
Io invece sono giurista cerco di spiegare meglio il problema democratico su
Il punto di vista di giurista
Ma forse prima
Di prendo la libertà di contraddire fosse un
Po'piccolo un po'
Può darsi che è il punto di vista italiano che a del bisogno oggi centocinquant'anni di uno Stato nazionale unitario
E farò un po'diverso dal punto di vista della Germania o della Svizzera che hanno vissuto in un sistema federalista venendo della bandiera
Che ha vissuto nel Novecento di essere occupata dalla ossia
Di aveva
Aveva
Risultano un Risorgimento che
Aveva
Molto simili
Tale
Con
La Unione europea
Novecento dal Mori
Io solo opposto alla tesi che
Un stato nazionale che
Ma un po'
Al venire fuori del sviluppo europeo anche nella Germania anche nella Svizzera la grandezza dei lender o dei Cantone abbastanza diverse verso
Anche da noi la Costituzione a
Il dovere di fare un equilibrio tra i grandi e tra i piccoli anche da noi
Esiste sempre esisteva almeno per
Cioè secoli il rischio che i Senati facevano la guerra
Oltre
Tragica di loro
E così non
Vedo che
Il sviluppo europeo che abbiamo visto tra i ultimi
Cento cinquanta sessanta anni e così diverso alla fonte di del sviluppo che
Abbiamo vissuto
Da noi ma possiamo discuterlo dopo
Io adesso voglio parlare adesso il principio democratico
Sul
Democratiche temporanei per cessazione se esiste o meno se condominio il punto da Visombala esiste un deficit democratico son d'accordo con lei anche sul punto di vista giuridico
Che della quota
Abbiamo una democrazia composita ma per
Giurista importante
Di sapere di che cosa parla cosa
Democrazia vuole
Significare e tra la sua professionalità che pongo politologi tra
Fisso storici
E tra i giuristi esiste unica una differenza
Si vede altre scienze sono
Almeno secondo ho capito io scienze che è guardando la verità lo guardano per un Looking Glass come si dice inglese
Mai giuristi non
Si finiscono per
Interpretare la realtà
Ma devono vedere la realtà e andare
Coi avanti a
Cambiare il presente a cambiare del sistema politico che cosa esiste devono stirare
La e Anita che sale
Queste
La dimensione normativa che la giurisprudenza a e se si parla del principio democratico
Si deve sapere non è solo una spiegazione della realtà che si deve fare come giurista ma anche si deve spiegare in quale direzione ci stia presto
Principio
Questo è abbastanza
Difficile perché
Se vediamo come la
Democrazia
Interpretata nell'Europa
Vediamo dei concetti abbastanza diversi
Esiste questo concetto anglosassone che capisce sotto il la pago la di democrazia
Dico tutto che ebbene ci fa
Oggi dalla possibilità di
Viva che abbastanza tranquilli in una
Società
Sul livello sociale avanzato
Sul
Vuol dire che
Esiste
Una interpretazione di democrazia che contiene specialmente il hot spot
Che dice che la politica viene a dei risultati e dei mezzi beni deve essere democratiche euro se capiamo dedizione o che cosa
Né avanti del processo politico
Serve guardiamo solo
Sull'Europa continentale
Vediamo che abbiamo una
Diversa idea della democrazia Termoli democrazia
In Francia in Italia e in Germania la più parte degli altri Paesi
Significa
Che il popolo il popolo nazionale deve legittimare il potere pubblico e deve
Guadagna
Guadagnare
Esprimere o Coubertin aree
Il lo snodo
Osvaldo la famosa che attestava che presso
Di apre l'ente
Che di che ha detto
Indicava un metodo di Bobo ad affitto formativo
Non
Compatta Cavour fattibile
Con
La concessione giuridica
Democratica del continente europea perché beccava Mans foto PIP
Che significa
Un buon risultato del Governo
è una cosa che sul punto di vista legale
Può essere una cosa del Stato sociale dello stato di diritto del principio che pubblicano
Qualsiasi cosa
Ma non è una
Domanda della legittimazione Estensi stirare del processo politico
Per questo
Sì
Pone la domanda
Qual è il principio che levante sul criptato di Lisbona
Sul secondo il Trattato dell'Unione europea di Nizza che ancora in vigore e quale
Principio democratico che
Fermato nei costituzioni nazionali e anche che perché anche questi corso costituzioni nazionali sono importanza sapete che
In tutti gli Stati membri con una certa eccezione del Regno Unito esistono dei prescrizioni nella Costituzione che dicono
La Germania l'Austria l'Italia fa parte italiane sordo l'articolo undici simili
Ricordo bene ma insistono qualche
Centotrenta diciassette sì
Dove c'era la riforma che anni fa ma nella più parte esistono questi prescrizioni che approvano la sovranità nazionale
Per il diritto europeo voi su questi prescrizioni sono
Secondo il punto di vista
Del diritto
Nazionale costituzionale la base
Del Unione europea queste aree
La giurisdizione della nostra costituzionale e la giurisdizione del Consei con successo nel
E anche la cioè l'istituzione della sua forza e della Corte figlia comma
Perché questo
Se lo guardiamo cosa sono i prescrizioni che la
Costituzione nazionale da Morella lì legge fondamentale da per la partecipazione nell'Europa vediamo che anche la democrazia esce come uno dei principi che la
Costituzione nazionale domanda dell'Europa
E la domanda è
E questa è democrazia domandata dei costituzioni nazionali e la stessa democrazia perché il trattato
Di Nezza o di Lisbona
Domanda dell'adesso nell'articolo sei virgola uno
Se
Si riflette un po'
Si delle
Si deve ricordare che la Corte di giustizia
Ha sempre detto e questo è anche scritto nei
Trattati
Che
La l'Unione europea basata sui principi che sono comuni agli Stati membri principi generali di diritto che sono state comuni agli Stati membri
Uno dei testi principi e anche
Comune di che anche comune il principio democratico
Ma
La interpretazione come
Ho detto quando cominciato di questo principio democratico e abbastanza diverso tra l'Inghilterra la Germania la Polonia hip Paesi Bassi e altri Paesi quale
Presto che comunione per
Tutti
Io europei
Se si rifletta investo si deve diede certamente unno dei mezzi nel sistema necessari per la
Democrazia e che sono
Elezioni regolari per un
Parlamento
Che il Governo e
Più o meno responsabile all'elettorato
Che
Esistono dei diritti
Del libertà de espressione la libertà di riunione la diversità di Hassan associazione e tutti questi libertà con una
Connotazione
Politica
E se
Si riflette di più
Si domandare cosa è il nucleo Titti questo concetto di democrazia
Si arriva un punto dove si vede che non è il popolo vale il popolo europeo che non
Che in questo punto sono d'accordo con lei non esiste
Questo momento e non esisterebbe per i prossimi venti trenta anni
La democrazia europea
E basata su la
Sette otto mila dieci alto di atti Autoroutes determinazione
Del singolo te
Cittadino europeo e questo è ancora
Il
Vado
Che il Trattato di Lisbona a
Nessuno che esse lo capisco bene perché quando scrive nel Titolo due ed è nuovo Trattato europeo che
I principi democratici vogliono
Perché la democrazia sarebbe rappresentativa che
Un attimo
Per piacere che i Parlamenti nazionali partecipammo
Al Governo europeo che
I partiti politici danno
A cittadino la possibilità di esprimere lassù il suo pensiero
Che la
Il pubblico i cittadini devono essere informati
Che
I associazioni della
Se non society devono essere
Presi insieme e che
Voi tutti abbiamo se facciamo un milione
I cittadini la possibilità di fare un
Una
Nostro petizione il più
Un
Non sedici tutelata avendo
Non vediamo
Che alla base
Di questo concetto
E
La idea che
La in parte europeo del questa Democrazia composita e
Dare
Singolo cittadino dei mezzi
Di influenza politica sui processi politici sul livello europeo
Non più ma almeno questa questo è
Perché
Il trattato
Ci domanda e questo è il
Il croato
Fate Padova padano vago che
Che prevede
Se poi andiamo
Sul livello del Stato nazionale
Vediamo che questo quadro con un idea abbastanza
Va cambia o diffusa del concetto
Europeo
E abbastanza diversa
Dal momento abbiamo degli anni
Novanta una giurisprudenza della Corte costituzionale che dice
Tutto ogni atto di potere che esercitato in Germania deve essere autorizzato dal popolo tedesco via una catena di legittimazione
Tra le dal
Singolo potatore al Parlamento la cancelliere
Fino al
Ultimo ufficio pubblico che fa il provvedimento
E questo
Si applica non solo
E quando si guarda il diritto nazionale
Si applica secondo la giurisprudenza della Corte Costituzionale tedesca anche se
Diritto europeo e applicata vuol dire che tutto
Che messo dentro qui nel nuovo Trattato di Lisbona
In principio sul punto di vista
Del principio democratico tedesco
Deve essere autorizzato legittimato del popolo tedesco e Marmo di tutti i popoli dei ventisette Paesi
E lo stesso problema esce
In Francia in Italia e gli altri Paesi anche
Per questo
Il
Consoli con sito sia nel
A sempre
Giudicato che estesi
Cambia
Dalla unanimità al principio di maggioranza nel il Consiglio europeo che
Significa che anche io il ministro francese può essere otto c'è adesso non so
Essere in minoranza
E lo stesso
E applicabili che ogni dialettico paese anche
Il principio democratico
Rivendicato della Costituzione nazionale
Pone violato ma è
Il livello di legittimazione si dice da noi abbassato e questo è un problema
Costituzionale
Allora
Come
Lo mettiamo insieme
Espresse e specialmente
Sì questo nuovo trattato aumenta
Stimati l dove di decisioni sono preso
Me in con maggioranza
Importanti in tante magiche ma chiede
La idea e
L'idea della
Democrazia composito
L'idea che i lavoratori mostro Corte costituzionale a esso firmato e spesso
Non il giudizio di Maastricht già quattordici anni fa adesso è stato
Finora
Gli Stati nazionali
Esistono
Fino
Al punto dove la legge fondamentale in Germania in vigore
Per la
Più parte
Questo principio nazionale democratico
Deve essere
Rispettato ma si può essere sì proprio
Sviluppare si può andare avanti si può aperta a perire a aprile si può aprire
Questo concetto
Per
Le influenze per
L'autodeterminazione che
E diventata possibile sul livello europeo
Le idee che sono
Due
Due
Vi chiedo di
Che sono con
Quasi
Comunicarci e vasi comunicanti
è che
Il di coccio di tutti i divide le due
Responsabile arrivare a una democrazia con un livello democratico abbastanza alto
Di più
Legittimazione di più altro
Determinazione fatta possibile sul livello
Europeo di più può essere abbassata
La legittimazione
Del
Principio democratico nazionale
Se i nostri Parlamenti
Montecitorio Reichstag Gaber rinnovata osso avance aveste pensa che sono tutti i bei palazzi vado più il tanto da decide
E che
La nostra
Votazione di ieri elezioni nazionali
Per una
Certa dimensione
Non conta più politicamente
Bason vieta sì o no il ha fatto negli anni Novanta una ricerca dove hanno trovato
Che in questo periodo
Cinquantasei per cento dei leggi francesi
Non erano più le leggi
Su una sul una iniziativa
Otto alla mamma nazionale
Ibra Paesi Bassi l'hanno trovato che erano quarantanove per cento e dal noi nella ultima e nell'ultimo periodo
Il Bundestag l'ha fatto una
Ricerca simile e hanno trovato che anche
Fasi cinquanta per cento dei leggiti tedeschi non sono più leggi iniziativa autonoma nazionale Emma la trasposizione di diritto comunitario
E questo significa
Che questi
Beh i palazzi che abbiamo in tutti i nostri K capitali diventa non poco come TV
Le casette di poter anche non solo che
Se capite cosa vuol dire quante Chienti è un Ministro della imperatrice Katharina chi
Viaggiava tra la Commissione e vorrei voleva vedere
Se sviluppo del suo impiego andava avanti
E Potì anche
Affatto costruttivi ed io sono
Da falsato la faccia e di l'ha fatto la fa la facciata e indietro non c'era niente
Opposto così
Diventa la democrazia nazionale sotto da influenza della utilizzazione
Ed è questo
La la domanda costituzionale che la più parte dei leggi da più parti degli atti di potere deve essere legittimato
Tra
IRI procedimenti nazionali non funziona più
E per questo abbiamo bisogno di questa democrazia composito anche su un punto di visto giuridico
Anche con la conseguenza che esprimono arriviamo lì
Il dovere il livello mondi
è abbastanza
E che
Una carte nazionale
Tra i ventisette Paesi potrebbe dire questo non basta
Il Trattato di Lisbona fortunatamente
Credo che a peso
Questa idea
Specialmente dall'idea di fare i Parlamenti nazionali partecipare al processo
In registrazione
Europea nella la sorveglianza del principio della sussidiarietà
Non molto di più che un primo passo ma un passo importante per
Stabilire
Questa democrazia
Composita
Edita nell'Unione europea
Una
Costituzione perché
Ma
Sotto un punto di vista materiale è una Costituzione la cotti di giustizia l'ha detto sempre da vent'anni
Se utilizziamo la Paola o non
La funzione immane la stessa ENI relatori prima hanno anche detto
Non allora cambiato tanto tra
Il
Concetto della Costituzione da due anni fa e questo è il trattato ti risponda anche la nostra Costituzione non si chiama costituzionale ma legge fondamentale asse lo sapete veramente
Da questo
La nuova Costituzione europea dico così
A
Adattata adottata questo principio di
Democrazia composita
Credo che la mostra cancelliere chiari ieri dato una dichiarazione di Governo davanti il Bundestag e ha detto uno dei che andiamo ad agire che la democrazia
Sì a Vanzan contro questo Trattato
Ha ragione
Spero che
O potuto darvi un po'proprio il messaggio che volevo dire se lo volete
Più
Impalcati fa gli atti lo faccio in tedesco e mi chiamate
Ringraziamo tutti professor Hubner
Per questa bella sintesi e
Contenuta nei tempi concordati
Su questo principio democratico che poi
è il problema che affligge l'integrazione europea dal suo inizio insomma non
è vero poi
Ha detto una cosa che avremo
Voluto dire io commento
Che occorre una questione di livelli di legittimazione tra l'Unione europea
Gli Stati membri però è anche un problema di coerenza tra questi
Livelli di legittimazione e i livelli di decisione
Perché si
Se l'Unione Europea decide cose più importanti più vitali per gli interessi dei cittadini
Di quanto non riescono a fare i Parlamenti nazionali trasformati in semplici facciate però dietro ci sono dei bei palazzi che potrebbe essere DbT a musei
Cose che non avviene per quelli voti oggi
Allora
Il problema è di potenziare la legittimazione europea delle istituzioni comunitarie che è un problema che esiste che non
Non ci si può nascondere a mio parere dietro l'idea
Che i modelli della democrazia sono tanti
E perché i modelli della democrazia che noi concepiamo sono quelli della democrazia rappresentativa
Su quello nell'Unione Europea qualche difficoltà ancora cioè
Darei la parola professor Marano sul tema un po'diverso dagli altri ma è importante che è quello il contributo della Chiesa e delle comunità religiose alla governance d'Europa
Se lei mantiene
Venti milioni
Sarà fatto
La sottolineatura del Presidente
Che ringrazio coglie gli effetti un punto
Divisa al bar subito villaggi il nostro programma cioè
L'originalità per alcuni aspetti dell'inserimento di un tema dedicato il contributo delle chiese
Fra gli aspetti di rilievo di un dibattito come quell'oggetto del nostro incontro sullo stato dell'Unione sulle prospettive future dell'Unione stessa
Potrebbe apparire una scelta originale anche discutibile secondo taluno
Secondo perché l'esperienza degli ultimi decenni dell'Unione europea ha visto richieste le comunità religiose
Partecipare solo a volte in termini di reazioni limitati a singoli temi al processo di integrazione senza che i soggetti religiosi venissero mai assunti quali interlocutori stabili del processo di integrazione stesso
Il tema religione rimasto a lungo confinato detto in altri termini ai margini dell'agenda europea nel contesto di un quadro ordinamentale che riserva lo Statuto di gruppi religiosi la disciplina delle materie Crazy Asti che alle singole legislazioni nazionali
Questo assetto che sia stratificato per alcuni decenni tuttavia petrolio nel periodo più recente prima a livello giurisprudenziale come spesso avviene poi anche a livello normativo a partire dal
Direi dalla seconda metà degli anni Novanta come adesso in sintesi vedremo ha iniziato a modificarsi sensibilmente
Si sono moltiplicati i punti di intersezione
Fra ordinamento comunitario le molteplici espressioni dell'esperienza religiosa dei soggetti e le attività confessionali riguardano tematiche che sempre più spesso rientrano negli interventi comunitari faccio due esempi visto che il gioco fuori casa non siamo tra studiosi diritto ecclesiastico
La normativa in materia di protezione dei dati personali ha una radice europea mi trecentonovantacinque direttiva numero quarantasei precipitato in Italia con diverse leggi successive ora questa normativa sia nel considerando numero trentacinque
E l'articolo numero otto espressamente riserva un'attenzione specifica alla disciplina di gruppi religiosi associazioni e comunità prevedendo per essi in analogia con le organizzazioni cosiddette non profit talune deroghe o talune specialità
Analogamente la direttiva numero settantotto del due mila della Comunità europea in materia di parità di trattamento e non discriminazione sui luoghi del lavoro questa è una specifica disposizione
Esito di un di una trattativa molto controversa inserita all'articolo quattro che per le cosiddette organizzazioni tendenza fra le quali rientra senz'altro anche gli organismi confessionali prevede da Luli significative vero per a un principio così generale come quello di non discriminazione
A talune circostanze indeterminatezza
Al tempo stesso sotto un profilo più
Di tipo più generale più culturale evidente che una società destinata a diventare come spesso si ripete con formule inflazionata sempre più multe ieri chimica multirazziale multireligiosa avverte ormai quella che è stata definita da Francesco Margiotta Broglio come l'ineludibilità della questione religiosa nel futuro dell'Unione europea
In questo processo di evoluzione progressivamente anche gli organi comunitari
Giungono a riscoprire
Il problema dello status delle chiese ma soprattutto il problema del contributo che queste possono apportare al processo di integrazione che è in corso
Si tratta di un percorso che dalla garanzia della libertà religiosa individuale porta progressivamente oggi nel Trattato di Lisbona articolo sedici lettera c attraverso alcuni
Passaggi che brevemente richiamerò
A riconoscimento specifico dell'identità e del contributo delle chiese
Espressamente sancito in una norma del Trattato che modifica il funzionamento delle Comunità europea ecco quindi che la scelta degli organizzatori che potrebbe apparire ripeto originale o comunque
Marginale rispetto alla materia costituzionale Ischia invece assume una giustificazione finanche normativa non solo di tipo culturale
I primi segnali di questa
L'ente voluti
No ringrazio io
I primi segnali in nel senso che stiamo richiamando risalgono alla
Dichiarazione numero undici ammessa al Trattato di Amsterdam del novantasette
La dichiarazione risponde a una precisa richiesta dei principali gruppi religiosi europee in particolare che sta cattoliche le chiese protestanti
E per la prima volta menzione il livello cosiddetto istituzionale dell'esperienza religiosa sancendo il principio secondo cui l'Unione Europea cito testualmente rispetta non pregiudica lo status di cui godono le chiese le comunità religiose
Nell'ambito delle rispettive legislazioni nazionali dei Paesi membri
Allo stesso modo al comma secondo prevede
Che l'Unione europea rispetto e non pregiudica lo status di cui godono riorganizzazione cosiddette umanistiche e non confessionali
Tali dichiarazione
Ha suscitato e tuttora suscita interrogativi e perplessità sia sotto il profilo formale se tutto il profilo contenutistico
Guardo il primo aspetto non risulta chiaro anzitutto in che direzione possa ritenersi dispiegata l'asserita efficacia dichiarativa che potrebbe può operare o nel senso di una clausola di salvaguardia a favore delle singole legislazioni nazionali
O nel senso dell'affermazione di una presupposta competenza dell'unione o della comunità
Sia pure di carattere sussidiario anche nel merito si tratta di una soluzione di compromesso che risulta
Debole riduttiva
Infatti nello stesso tempo in cui europea dice una parola dopo lunghi decenni di attesta sullo status delle confessioni lo fa semplicemente per riaffermare la propria incompetenza
Per arrestarsi alla soglia del diritto nazionale si tratta di una soluzione a lungo come dire sostenuta è richiesta dalle stesse confessioni religiose
Timorosi di perdere la specialità di regime che molti ordinamenti
Lei vede godere di una situazione non dico di privilegio come alcuni un po'di recente superficialmente richiede ma
Sicuramente in una condizione oggetto di disciplina in parte speciale poi vedremo se fino a che punto di privilegio
Pur con questi limiti la dichiarazione numero undici
Assume un rilievo
Assolutamente non secondario non solo perché poi si Pita delle soluzioni adottate oggi dal Trattato di Lisbona e lo vedremo
Ma soprattutto perché comporta per la prima volta in termini espliciti da parte dell'Unione il riconoscimento che i problemi delle religioni non possono essere estranei all'ordinamento comunitario
E al tempo stesso pone le premesse per un dialogo con i soggetti confessionali
Procedendo in maniera schematica per stare nei venti minuti un secondo passaggio significativo tra altri che si potrebbero menzionare che richiama la vostra attenzione e costituito da un inciso contenuto nel Libro bianco sulla governance europea
Del luglio due mila uno
Venticinque lui il luglio due mila euro
La Commissione europea nel sottolineare la necessità di coinvolgere nel processo di
Formazione e attuazione delle politiche dell'Unione le diverse espressioni della società civile invocano il principio democratico riconosce espressamente
Che le chiese le comunità religiose
Hanno un particolare contributo da portare
Si tratta certo soltanto di un inciso
Per per di più inserito nel testo in un testo privo di
Efficace giuridicamente vincolante vendono può sfuggire me la forte valenza politico-programmatica in riferimento alla governance europea
E al tempo stesso la puntuali indicazioni circa la specificità del contributo di soggetti religiosi
Questa linea
Voluto evolutiva ha trovato conferma e sviluppo sia nella
Trattato costituzionale firmato a Roma il ventinove ottobre due mila e quattro
Articolo cinquantuno può cinquantadue della parte prima
Sia nell'attuale Trattato di Lisbona articolo sedici lettera c che recepisce integralmente la formulazione della
Del Trattato del due mila e quattro
In base alla disposizione attualmente vigente quindi
L'Unione europea rispetto e non pregiudica lo status previsto nelle legislazioni nazionali per le chiese e associazioni o comunità religiose
L'Unione europea rispetto quel mente lo status delle organizzazioni utilizzazioni filosofiche non confessionali
Infine soprattutto
L'Unione Europea mantiene un dialogo definito aperto trasparente e regolare vedremo se ha un senso questa formulazione un po'generica ma ritorno in altri documenti acquista un senso nel contesto di una lettura sistematica
Un dialogo aperto trasparente regolare con tali chiesti organizzazioni riconoscendone
L'identità il contributo specifico
La prima parte di questa formulazione come si è visto non è innovativa in quanto riproduce la formula di Amsterdam però è rilevante perché attribuisce a quella formulazione all'epoca priva di efficacia giuridicamente vincolante un preciso valore giuridico
Rimangono quindi intatte tutte le riserve formulate o formulabili in proposito soprattutto per quanto riguarda da un lato l'equiparazione tra confessioni religiose
E organizzazioni non confessionali umanistiche
Equiparazione oggettivamente forzata
E trova pochi riscontri sotto il profilo normativo ma che
Si si vanno a leggere le carte del travagliato cosa dibattito e della trattativa politica che ha portato all'alla introduzione di quella forma
La risponde
Alla presenza di interessi organizzati forti soprattutto in Francia in Belgio che hanno chiesto e ottenuto l'imposizione di quella di quella formula
E al tempo stesso
La formula che stiamo esaminando lascia qualche perplessità in merito al
Al mancato esplicito riconoscimento della dimensione istituzionale del fenomeno religioso questo è un punto che voglio richiamare
Il riconoscimento della garanzia
Il riconoscimento e la garanzia del diritto fondamentali libertà religiosa nello spazio europeo
è risalente
E consacrato in tutte le costituzioni post bellica e trova specifica
Espressione la convenzione europea dei diritti dell'uomo che poi vi è stata richiamata nella
Carta dei diritti fondamentali dell'opera di Nizza rispettivamente articolo nove comma paragrafo uno articolo dieci comma uno
E attualmente in virtù della incorporazione della carta quindi e principio fondante
Il problema non riguarda la dimensione individuale della libertà religiosa i connessi problemi pratici della libertà religiosa per usare una formula carraia molo il problema riguarda piuttosto
Se
La garanzia prestata per la libertà religiosa posso debba estendersi anche ai soggetti confessionali
E fino a che
Fino a che limite ora cioè stata fino dai primi anni Settanta una linea interpretativa giurisprudenziale
Che sulla scorta di autorevole dottrina degli anni Sessanta in alcune sentenze pronunciate tra mila centosettantatré mila centosettantasei
A est pressa mente esteso ritenuta estensibile la garanzia prevista per il diritto individuale di detta religiosa anche alle chiese e alle comunità religiose
Quindi a livello interpretativo
La giurisprudenza soprattutto al sospesa la Commissione europea dei diritti dell'uomo aveva già realizzato l'esito
Distinzione di garanzia che qui ci interessa
Però certo in un'occasione così importante come la firma del trattato di cui stiamo discutendo sarebbe forse fatto potuto fare un piccolo passo in avanti e preso atto di questa evoluzione giurisprudenziale che trova poi numerose confermi anche in lire importanti documenti internazionali eccetera
Si sarebbe potuto inserire nella forma di quell'articolo sedici del Trattato di Lisbona anche un esplicito riconoscimento della dimensione istituzionale della confessioni religiose tanto più
Che tale dimensione istituzionale il fenomeno religioso è il presupposto implicito ma evidente della previsione di un dialogo strutturato
E non potrebbe stare in piedi che non si riconosce se rilievo il titolo di partecipazione alle chiese in quanto tali
Rimane soltanto il
Un profilo problematico rimane da domandarsi se la riserva a favore delle legislazioni nazionali per la disciplina del fenomeno religioso contenuta è ribadita nel Trattato di Lisbona nei primi due commi si riserva di carattere assoluto oppure relativo
Se c'è se vi siano margini in prospettiva per la progressiva definizione di un sistema di principi che vada integrare quello che potremmo definire un diritto ecclesiastico europeo
Ovvero se invece la formula
Per come si legge questa soluzione più restrittiva dovrebbe essere o almeno appare o potrebbe apparire la più fondata esprimo riserva assoluta sì che la disciplina dei gruppi religiosi e delle materie di rilevanza ecclesiastici spiega deve è riservata e deve rimanere in salvata a legislazioni nazionali naturalmente si potrebbe arrivare a un'interpretazione mediana in base alla quale si tratta di una riserva che impedisce l'intervento comunitario in tutte quelle materie già disciplinate da norme pattizie ed impedisce l'INPS
Intervento comunitario soprattutto in peius
Ma non preclude gli interventi
Al diritto pattizio che nei singoli Stati regolata rispetto alle prerogative o comunque al coro di no di norme che
O la parte più rilevante della della della norma che stiamo commentando e la seconda la parte più innovativa e la seconda quella perché prevede il cosiddetto dialogo strutturato
Fra le chiese l'Unione europea non a caso l'articolo cinquantuno cui prima facevo riferimento che costituisce la ridice della Roma attualmente approvata era inserito nel titolo Titolo sesto della parte prima
Della trattato il due mila e quattro relativo alla cosiddetta democrazia partecipativa e c'era un consenso pressoché unanime tra gli studiosi nel ritenere che la partecipazione delle chiese
Costituisse un'espressione di quel principio generale non fosse in contraddizione come pure talune in un primo momento ha sostenuto con quel principio generale
La formula è stringata si prevede un dialogo aperto trasparente regolare non si precisano i contenuti e le modalità di dialogo proverò quindi
Si tratta di formare centesima a ricostruire sulla base di eminenti di sistema quel che potrebbe essere lo sviluppo di questo dialogo i contenuti le modalità
I presupposti anzitutto sono rappresentati dal riconoscimento dell'identità del contributo specifico delle chiese questo riconoscimento esplicito a mio avviso consente anzitutto di sottolineare una differenza
Non superabile che sussiste fra chiese comunità religiose da un lato
E le altre espressioni della cosiddetta società civile dall'altro
Questa differenziazione
In ambito comunitario spesso tende a sfumare
Tende ad essere trascurata
Non poche norme comunitarie infatti accomunano i due differenti soggetti
Società civile e
Con confessioni religiose e comunità religiose
Per dettare determinate discipline settoriali ora chiunque abbia un minimo di dimestichezza con la sostanza della del concetto diciamo con il concetto di confessione religiosa e con la disciplina e con le diverse discipline nazionali
Che riguardano lo status dei gruppi religiosi
Potrà facilmente apprezzare come si tratti ancora una volta di una forzatura che tende a a rendere omogeneo ciò che invece è e probabilmente è utile rimanga distinto sia per natura sia per disciplina specifica ad esso riservate
L'applicazione concreta di questa norma dovrà consentire di sciogliere alcuni nodi
Ad ne accenno uno ve ne sono anche altri
Si dovrà chiarire ad esempio c'è un'identità e ogni contributo specifico religioso sia compatibile con i principi generali dell'Unione pensiamo
A all'identità del contributo di taluni gruppi islamici
Principi generali dell'Unione ricavabili interprete attivamente da tutti i valori sui quali essa poggia
A loro volta riconducibile all'eredità richiamate nel preambolo del Trattato culturali ma anche religioso
Ciotti questi altri possibili no di principio della democrazia partecipativa di cui la disposizione in esame rappresenta un importante applicazione porta e porterà ad una sfera pubblica qualificata anche
Dalla presenza attiva delle religioni
Un breve cenno ai contenuti su un piano generale sembra indubbio che il contributo delle chiese si esprime in termini di senso di valore
Di cultura di ethos condiviso
E poi rappresentare un importante fattore di integrazione per i Paesi in fase di adesione è un importante elemento di coesione sociale
Mi sembra più problematica e o forse non necessaria
Un'eventuale di limitazioni rigida che la norma non prevede
Degli ambiti tematici che possono formare oggetto del dialogo fra istituzioni comunitarie e chiese e comunità religiose
Forse
è preferibile mantenere una certa almeno nella fase iniziale una certa elasticità del perimetro degli del dialogo
Si può ipotizzare a titolo esemplificativo quasi come sommario di un elenco aperto progressivi integrazioni
Che il dialogo possa riferirsi al tre temi relativi o direttamente connessi la tutela della libertà religiose che sembra ovvio da un lato le grandi questioni
Sui principi di sussidiarietà solidarietà laicità non discriminazione dibattito italiano di questi giorni sull'estensione del principio non di non discriminazione anche nuovi fattori come ad esempio l'orientamento sessuale
Ci dice subito quella sera il livello reale del dibattito su queste cose dall'altro i grandi temi etici legati allo sviluppo delle biotecnologie
I temi legati e processi di intercultura
Il i temi legati al Governo devi sorgenti fondamentalismi alcuni dei quali matrice rileggerli Giosa in particolare islamica
Ecco il contributo delle chiese
Per un approccio che da un lato favorisca l'integrazione ma dall'altro rispetti valori fondamentali dell'Unione europea può sembrare o può risultare in quest'ottica sicuramente utile
Rinviando alla testo scritto per una serie di altre precisazioni voglio concludere dicendo quella che a mio avviso sarà la questione dei prossimi giorni dei prossimi mesi nel dibattito cioè
Il problema della conformità o meno della conformità o del contrasto
Del riconoscimento del contributo delle Chiese del dialogo con esse rispetto al principio di laicità
è un tema molto ampio implica diverse precisazioni che qui non è possibile fare quindi mi limito a denunciare una posizione che poi cercano regolamentari
A me sembra che la previsione del dialogo strutturato quelle chiese nei termini brevemente richiamati non possa ritenersi in contrasto con il principio di laicità
Ma tutt'al più con alcune
Concezioni di tali principi piuttosto riduttive legate a radici storiche e culturali che appaiono ormai datate e che potrebbero costituire
Un ostacolo al dialogo interculturale
Gli sviluppi della città contemporanea impongono infatti di tener conto della specificità presentata da una comunità o attività in ragione della sua
Natura o ispirazione religiosa
Impongono di tener conto del ruolo riconosciuto alle istituzioni religiose in relazione alle esigenze della persona
Impongono di tener conto infine
Dei limiti posti e le competenze statali
In materia religiosa in questa prospettiva di lettura alcuni spunti di notevole interesse sono offerti dall'esperienza italiana
Nelle quali per nella quale il principio recita secondo la nota definizione della Corte costituzionale della fine degli anni ottanta non implica
Che
Indifferenza dello Stato dinanzi alle religioni ma garanzia
Per la salvaguardia del libertà di religione
In regime di pluralismo culturale confessionale così configurata
La recita presuppone e comporta che le relazioni stato chiese siano improntate una concezione dualistica
Se della le radici del concetto peraltro ma
Che riconosce la reciproca autonomia fra Stato e chiese ma non senza mutui
Rapporti
E senza l'inevitabile comunicazione ed osmosi di valori
Di concezioni di orientamenti che si realizza di continuo nell'Unità dell'esperienza grazie
Grazie
Professor Marano anche
Questo tema in fondo si inquadra nel tema della democrazia o dei modi di concepire la democrazia anche se complica un po'i nostri ragionamenti
Abbiamo mezz'ora possiamo anche se non è scritto qua sopra
Esortare i partecipanti e gli studenti i colleghi
A
Dibattito
Se qualcuno
Qui abbiamo trattato riassume
Ecco rompighiaccio da giocare
Questo potere
Quello dell'onorevole D'Agrò tra l'altro
Paventata ringrazio molto i relatori
Per questi interventi io
Ovviamente come tutti sono molto affascinato al tema del deficit democratico
E vorrei fare
Un intervento diciamo di
Doppia provocazione
Se vorrete arrivare a sostenere la tesi che secondo me
Il ruolo dei Parlamenti nazionali non modifica minimamente il problema del deficit democratico europeo
Quindi è un'affermazione molto provocatoria
Per fare questa affermazione vi chiedo di
Come dire di fare la una premessa che l'ASP
Ora io penso che mai spesso confondiamo il problema della
Del deficit democratico con il problema della legittimazione delle decisioni pubbliche
Le le decisioni pubbliche non necessariamente debbono essere
Legittimato attraverso la democrazia
Tutti i Sistemi compositi a cominciare dalla
Dagli Stati Uniti
Utilizzano per legittimare delle le decisioni in realtà due canali che sono diverso un canale si chiama democrazia
Ed è
Fondata su quel principio della riconducibilità al Popolo delle scelte
E aggiungerei delle uguale sì dignità politica di ciascun cittadino per cui ciascun cittadino almeno ex-ante nella condizione di poter influenzare televisione pubblica allo stesso modo degli altri
Però non è l'unico perché c'è un criterio di legittimazione che passa esattamente per gli Stati
Che poi gli Stati hanno
Interno siano organizzati in modo democratico ovviamente una cosa molto importante
Ma
La digitazione prestata ecco una cosa diversa legittimazione democratica e faccio un esempio provocatori il Senato americano e formato da come sappiamo da cento senatori
Quell'istituzione un'istituzione che
Esprime al massimo la legittimazione prestati ma non è un'istituzione democratica
Perché i due senatori che rappresentano la California rappresenterà un numero di cittadini molto più alto di quanti non era presente nei due senatori del
Del del Vermont
E hanno esattamente gli stessi poteri quindi quel principio di uguaglianza tra i cittadini salta
Mentre si afferma il principio di uguaglianza tra gli Stati
Nell'Unione europea gli Stati Uniti quindi sono un esempio come in parte la stessa Germania o la la in cui
Questi due modelli di legittimazione che non sono fungibili cioè rispondono a due logiche completamente diverse
Coesistono
Qual è la differenza tra l'Unione europea e il resto del mondo che nel resto del mondo di queste esperienze composite il baricentro è la democrazia l'altro sistema di legittimazione e aggiuntivo
E
Diciamo così
Integrativo
Cioè il
Il fulcro della decisione è
Il principio democratico che la legittimazione delle decisioni attraverso la valorizzazione dell'uguaglianza politica dei cittadini che concorrono all'assunzione delle decisioni
Nell'Unione europea
Il discorso è ribaltato cioè il fulcro
E la legittimazione prestati
E in via aggiuntiva operano tutti gli strumenti di legittimazione democratica
Come il Parlamento
Che ci siano due cose diverse e dimostrato paradossalmente proprio dal caso in cui l'Unione Europea decide a maggioranza
Il Consiglio decide a maggioranza perché lì noi abbiamo la prova provata che un sistema legittimato per stati forze ma certamente non legittimato sul piano democratico perché i cittadini degli Stati che vanno in minoranza
Nel Consiglio non conta nulla dal punto di vista del
Del proposizione rispetto agli atti
Quindi i due modelli di legittimazione sono due modelli distinti
Il fatto che uno Stato conti quanto un'altra differenza indipendentemente dalla sua popolazione quindi della GTT Maccione dei soggetti che ne fanno parte secondo me
E dirimente
Quindi secondo me un problema di legittimazione dell'Unione europea probabilmente non si pone un problema di deficit democratico tutto nel senso gradualismo cioè di
Elevazione del livello di incidenza delle decisione legittimate ma come democraticamente si pone
Fino a quando almeno il Parlamento non sarà decisivo
In tutte le decisioni cioè non ci sarà un modello di codecisione totale su tutta la materia fin quando questo non avverrà secondo me c'è uno squilibrio
Cioè la legittimazione prestati prevale sulla legittimazione di tipo democratico perché i Parlamenti nazionali non aiutano in questa logica perché i Parlamenti nazionali
Ho però non è la logica
Della legittimazione prestati
I Parlamenti sono Parlamenti nazionale sono soggetti che rappresentano
Che hanno un valore democratico all'interno dello Stato e attraverso il quale legittimo le decisioni ma non non non con non compongono una constituency europea
Non compongono una Comunità europea di uguali politicamente
Quindi certamente rafforzano la legittimazione decisioni
Certamente rafforzano la qualità democratica del modo in cui la legittimazione prestati opera ma secondo me non valgono a compensare l'assenza di legittimazione democratica attraverso istituzioni rappresentativi come possono essere i Parlamenti
Per questo dico è un passo in avanti però confondere legittima confonde cioè
Il rischio che
La
Entriamo nella logica che per compensare il deficit democratico aumentiamo il ruolo della legittimazione prestati secondo me non risolve il problema
Ma aumenta questo squilibrio che speculare rispetto invece a quello delle delle democrazie composito che conosciamo
In cui il front office fulcro è la legittimazione democratica
E il ruolo degli Stati è un ruolo
Aggiuntivo integrativo fondamentale decisivo per procura che legittimazione duale però insomma la differenza io la vedo e grossa rispetto a questo
è una differenza anche che si colloca
O si legge bene sul piano storico
Non a caso
Quelli sosta sistemi federali e quindi nascono
Come nasce adesso l'Unione europea con la legittimazione addestrativa questa legittimazione per strada si indebolisce si rafforza quell'altra
Però forse dire che la legittimazione prestati non democratica di per sé forse forse purtroppo troppo ecco un po'
Chi altro si iscrive a parlare
No va beh adesso non apriamo un dibattito logico possibile una risposta
Consente
Già pronte
I giovani mi dispiace ma chiedo che se è sbagliato no
Però
Senza
Prima che
Hanno fatto la legge fondamentale quattro mille novecentoquarantanove hanno pensato che il PRIT la prima frase sarebbe essere chiamata Lost
Il Governo non esiste per la ragione dello Stato ma lo Stato per la ragione dell'uomo Graziotto ha tradotto buono pene
E credo
Che alla fante che tutto il sistema politico resta tale
E l'uomo il cittadino che non ha la sua libertà per difendere la sua proprietà e la sua diversità di espressione ma anche
Come si toglie
Erede del Rivoluzione francese di avviene la possibilità
Influenzare il gioco politico sul quale lui
Deve vivere
E per questa influenza esistere il framework nazionale
Dove sono i partiti politici dove la votazione per un certo partito gli dà una idea mediche sono le cose che penso e di cresta votazione
E il Parlamento nazionale in tutte le costituzioni degli Stati membri a dei mezzi per influenzare cosa il Governo fa nel Consiglio europeo devono non solo tali informazioni
I nostri a
Sono vincolati anche da noi sono vincolati per un certo e stento alla votazione del Bundestag
è
Sono per vecchi cose
Anche la votazione sul livello europeo non funziona così bene ecco come dei
Nei mezzi nazionali che hanno una tradizione più lunga
Ma anche lì da idea della partecipazione del cittadino eh di avere
Influenza
E se
Il atto
Della
Entità più piccola del democrazia
E il cittadino
Per il livello
Democratico
Contava solamente Fantin possibilità di influenza
A
E per questo sono secondo il mio punto di avviso punto l'avviso della Corte Costituzionale tedesca
Che è stata
Accettata anche di altri Paesi sono
Diversi vie
Sulle quali
Poi arrivare a un Di Lello
Di legittimazione e di partecipazione cosa hai detto tu secondo il mio è un punto d'avviso
Guarda solo il sistema quando è il funzionamento di sistemi federalisti ma non guarda che
Dietro
Lo Stato
Dietro all'Unione europea
Esiste il cittadino con la possibilità di autodidatti mani azione Autoroutes di terminazione
Lo nuovo trattato risponda esprime cresta idea
Puntualmente
Sia esso viene la parola cospirato a prego
No sul
Sul punto sollevato dal Guzzetta effettivamente c'è
Possa constatare questo riflettano vario tempo perché a seguito del diritto dell'Unione europea fin dal
Diciamo da
Gli anni Settanta eccetera il deficit democratico loro veniva interpretato
In termini di più poteri al Parlamento europeo sostanzialmente
All'improvviso c'è stato un cambiamento a partire da una certa epoca in cui il deficit democratico in definitiva cioè di fronte forse anche le delusioni del Parlamento rappresentato dalla dalla questa idea che il Parlamento potesse coprire quel deficit e passato improvvisamente
Se diciamo sia di evocata una
Una tesi precedente che i Governi gli Stati in quanto Stati democratici sono loro in grado di assicurare
La la piena democraticità del sistema
Adesso siamo in una fase diversa siamo in una fase in cui
Anche con il nuovo Trattato anzi soprattutto col nuovo trattato gli Stati diventano dei rappresentanti più fedeli
Diciamo del principio di democrazia in questo modo in qualche modo con la doppia maggioranza
Con una rappresentanza fedele della popolazione
E mentre paradossalmente e questo sono d'accordo con quello che che che è stato detto prima di Parlamenti nazionali entrano nel circuito
Istituzionale nella decisione in qualche modo anche se
Per settori limitati e con funzioni limitate
Ma in una maniera che non è rappresentativa
Perché sette se pensiamo se pensiamo anche come organizzato sulla nel protocollo sulla sussidiarietà che poi sarebbe calato e decisioni che possono essere bloccate da un Parlamento quale esso sia pure il Parlamento maltese con tutto il rispetto per Malta
Dico
E significa che a questo punto il il il circuito e leggermente impazzito
Esatto
Questo atto che questo non può dire che sia negativo per certi versi è perché
Perché poi tra l'altro significa anche e coinvolgere comunque indipendentemente dal discorso rappresentati
Neanche espressione diversi modi di concepire l'Agenzia voi soprattutto in un sistema
Con molti pesi e contrappesi il
A Costituzione più livelli
Esiste
Vic
Se mi posso permettere sacche bancabilità cosa dice il professor come
Non non credo che il sistema delle armi warning sia stato introdotto per dare effettivamente una voce cittadini
Piuttosto direi come concertato in strada ma in realtà
Può potenzialmente costituire un motivo di blocco e quindi questo a questo punto si pone un po'il problema di
Legittimarsi verso stessi che verso efficienti della decisione perché se non arriviamo a un sistema in cui qualunque appunto qualunque Parlamento nazionale può effettivamente bloccare il processo decisionale ci blocchiamo ancora di più
Tanto più che in realtà l'early warning non è
Non era necessario nella misura in cui la maggior parte di maggio e Parlamenti nazionali era dotato della della possibilità di di apporre la riserva esclusiva parlamentare
Di qui che anche il nostro Parlamento anche se per esempio non ha mai da quanto ne so non ha mai non ha mai utilizzato
La riserva di scrutinio parlamentare è uno strumento interno al processo decisionale nazionale
Che poteva parzialmente bloccare il processo decisionale in certi momenti poteva essere lo strumento negoziale
Ma a mio avviso meno pesante del delle rivuole insiste con il Parlamento e con i Parlamenti nazionali
Il problema e credo che un po'anche lo diceva strutture stabili prima il problema è che noi continuiamo a vedere là il problema della della delle democrazie delegittimazione attraverso gli occhi delle esperienze storiche nazionali
E in questo l'Italia gioca un un ruolo fondamentale ha giocato storicamente ruolo fondamentale pone con Etra fritti di di Spinelli il quale questo INAIL di sì Siri si ricollegava l'esperienza storica italiana nell'affermare che il Parlamento forte
è lo strumento democratico
E mai appunto ci siamo posti il problema di dire che in un sistema nuovo come quello però però
Il Parlamento e il il ministro nazionale
Che
Legittimato a livello nazionale e che svolge seriamente il suo lavoro quindi che consulta
Il processo ci sarà nazionale nella nella nella definizione la posizione nazionale di fatto e legittimato se noi guardiamo se questo processo a livello nazionale funzione efficacemente il Parlamento è consultato
Efficacemente non vedo perché ci sia bisogno di una riunione insistano Arnold esistenziale semplicemente a mettere cito un certo numero di Paesi dicendo per l'abbiamo dato pure questa
Questa cosa in più e però non credo che sia che essi
Discriminazione insabbiamento metodo con livello di miglioramento tutt'altro ed esprime diffidenza verso i Governi
Sopra
Posso
Voglio dire un una frase io ho fatto
Una ricerca per il Parlamento tedesco interramento inglese
Negli anni
Turni il
In quanto si riguarda la
Riguardava la partecipazione dei Parlamenti nazionali la nostra idea
Andare a
Era di andare molto più avanti che questo
Arrivano insiste
Ma di avere dove
Il Consiglio fa dei tutte le leggi
Una rappresentazione tratta i Parlamenti ma dei Governi così un
Costituzionale distrazione molto più avanzata che veniva fuori ma questo
Ricerca se ho capito bene
Faceva parte alla anche della convenzione rimasto solo questo
Le buone in se stesso erano ampi altri Fanti anche ma da idea
Dall'idea che estetico è stata esprima attardare del nostro dalla nostra Corte costituzionale
Dal governo svedese
E dei altri Governi che anche del PRIT amico avete era che
Il Democratic terrestre
Democratica tessuto può essere solo
Svolto risolto se
Istituzioni che hanno la
Più grande
Legittimità
Nel processo politico in Europa
E questi tristi istruzione sono i Parlamenti nazionali perché dire esiste da tradizione di funzionano alla democrazia sia
Se sanno
L'uovo inseriti non esige uscito il framework della
Unione europea e per questo sono
Abbastanza sicuro che andando è stato un ostacolo
Trovare di
Decisioni sul livello europeo
Ma di aumentare
La legittimità
Delle decisioni preso sul livello europeo e chi ha posto e questa è una cosa il Trattato dice in quanto il
Cosa lei ha detto che
I Governi
Che sono
Legittimati democraticamente
E sono responsabili davanti vedovo parco idoneo Parlamenti dice il nuovo articolo opposto a
Che esprime credo resta DDA il problema è
Che il modo di lavoro
Dei Parlamenti nazionali diede cambiare mondo si devono solo
Concentrare sul la politica interna ma devono
Va darsi stessi come giocatori del gioco
Europeo
Se vede pendenze esempio della Danimarca anche
Io lo guardato come funziona a Londra
La
Scrive
Dei
Iniziative
Del del diritto comunitario è molto meglio che tutto dietro di questi in Parlamenti nazionali fanno
E inglesi come sono pragmatici comma cosa abbiamo c'era sentito la boccia addotto da vent'anni
Di
Fusco ci scrigni proposti
Di trovare
I problemi che sono importanti per il sistema del diritto britannico e per gli interessi britannici da idea dopo il devono insistere non è solo guardare qua
Badate la sussidiarietà
Ma cambiare il ruolo dei Parlamenti nazionali e di
Inserirlo le
Ne
Pianto istituzionale della Unione europea
Grazie dottoressa
Come
Però
Salve allora io ho due domande una è una mera curiosità che volevo chiedere al professor cada ma che l'ha detto i lavori dire queste cose in prima persona
C'è una cosa che mi ha colpito delle libero di Ziegler perché riguarda appunto il protocollo sui principi di sussidiarietà e proporzionalità
Al di là dell'early warning che già esisteva prima il controllo rafforzato di sussidiarietà che è stato introdotto adesso
Secondo Ziegler è posto in un immanente appunto antitesi con il Parlamento europeo perché praticamente questo controllo rafforzato e previsto soltanto nei casi
In cui si applica la procedura legislativa ordinaria quindi proprio laddove il Parlamento
Ha un ruolo diciamo quasi pari a quello del Consiglio quindi viene in qualche modo che in un
Meno il principio di di di di di di compra mentalità dei Parlamenti laddove se c'è il Parlamento europeo c'è già un'istanza democratica sufficiente per cui i Parlamenti nazionali possono restare fuori
Quindi se può delucidarci in merito alla ratio che ha sotteso il controllo rafforzato di sussidiarietà quindi
L'elemento il nome giusto
Che è stato introdotto con il Trattato di Lisbona
Secondo
Sì c'è invece una seconda domanda più generale e come questa invece è la mia percezione io come la sensazione che il principio democratico all'interno dell'ordinamento comunitario
Vada sempre più sia sempre più interpretato in modo molto più vicino al nostro ai nostri ancoraggi accidentali cioè al
Molto più vicino al principio di democrazia rappresentativa
Perché ho avuto questa sensazione confrontando il vecchio Titolo sesto della Costituzione che parlava appunto di vita democratica dell'Unione
E oltre agli istituti di democrazia rappresentativa partecipativa c'erano una serie di cose quali l'attenzione per la trasparenza il dialogo con le parti sociali
Invece c'è questo mutamento nel Titolo secondo del Trattato di Lisbona che non parla più di vita democratica ma di principi democratici
E sono
Appunto democrazia rappresentativa partecipativa e il ruolo dei Parlamenti nazionali
Quindi possiamo dire che la nozione di principio democratico nell'ordinamento comunitario sta cambiando si avvicina sempre di più alla nostra mozione di democrazia rappresentativa
E non di legittimazione peraltro Cuttone dialogo con le parti sociali inclusione della società civile
Rivolgere questa domanda
Allora
Allora
Allora per quanto riguarda la risposta non dovrebbe essere rivolta a me ma agli olandesi che hanno chiesto quella norma quindi è difficile
Intravedere una ratio diciamo così in quella norma trovo che ha una ratio olandese certamente AA
Diciamo quella norma crea un grosso problema crea un grosso problema di funzionalità del sistema crea un problema di
Diciamo di inquadramento generale perché
Prospetta il conflitto tra rappresentatività tra rappresentatività del Parlamento europeo e rappresentatività dei Parlamenti nazionali cioè indebolisce volto la
La posizione del Parlamento europeo quella quella norma mentre
Sulle
Sulle altri early warning sulle altre forme di early warning lo dico dicevo prima matti ma una forma di controllo di diffidenza esprimono diciamo così una diffidenza verso il Governo nazionale
C'è una forma di controllo dei Parlamenti sul Governo nazionale perché in fondo il Governo nazionale potrebbe tranquillamente per conto proprio
Per venire senza bisogno di scomodare i Parlamenti nazionali per
In caso di sussidiarietà ci avrebbe tante forme di di intervento
In quel caso lì invece
E
E più direi detti un segno di sfiducia di diffidenza nei confronti del Parlamento europeo e dei Parlamenti nazionali e soprattutto che le crea questo io
Possibile corto circuito di un conflitto tra con tra rappresentatività che
Foriero di
Di malanni e diciamo così
Pietro
Signor Diego
Si
La più parte degli Stati membri Hammond seguono questo concetto di otto ottime gettando sì
Non credo che il Trattato di Lisbona ha deciso
Questa cosa ancora abbastanza ampia diffusa ma la tendenza dico lei ha ragione
Si nuove nella direzione che conosciamo dai il livello nazionale
Interventi Flash
Ce n'è qualcuno
Possiamo chiudere allora ringrazio tutti i relatori soprattutto per l'approfondimento la chiarezza
E la sintesi e che hanno saputo dare per cui abbiamo terminato senza stancarci e troppo prima del
Tempo previsto
Ha visto che il convegno prosegue domani alle ore dieci nella sede della facoltà di Economia
Vito Albergati
Quindi via Orazio Raimondo immagino che si
Via Colombia due scusate
Lasciate
Comunque all'esenzione
Uno va
Bene
L'ordine
Non ha
Va bene
Abbiamo