"Referendum SI', referendum NO. La sinistra a confronto"

Di
Se ne frega di per quanto possibile non fumare
Non ci sono
Va be'di non fumare
Pilastro
Grazie
Allora
Abbiamo organizzato questa questo dibattito oggi come collettive di Monte Sacro insieme alla cooperativa manifesto anni ottanta sul problema del referendum sulla responsabilità patrimoniale dei giudici
In quanto ritenevamo le riteniamo che su questo problema e sulle implicazioni intorno a questo problema vi sia di sia una grossa o comunque
Importante divisione nella sinistra una divisione nella sinistra tanto più problematica tanto più grave
In quanto forse la discussione su questo problema forse poteva fiorente doveva essere fatta prima forse parecchio tempo prima anti di adesso
Una divisione
Intorno a dei nodi sicuramente molto importanti molto centrali fra cui punto si possono citare sicuramente il problema dell'utilizzo del referendum l'utilizzo dell'esempio come strumento politico come strumento di espressione della della gente come espressione
Di valutazioni politiche sociali dall'altro appunto sicuramente c'è una divisione intorno
A una serie di problemi collegati soprattutto quelli che sono stati gli intenti
Voluti dallo schieramento
Gli intenti Diego appunto allo schieramento referendario
Che appunto ha portato a questa consultazione
E una serie di problemi una serie di valutazioni intorno alla normalizzazione sociale politica istituzionale
Che è in atto non da oggi nel nostro Paese
E quindi la profondità divisioni
I problemi in campo
Urgono e premono per un dibattito che sia soprattutto un dibattito non non solo su il referendum in quanto tale
Quindi
Tra pochi giorni diciamo ma soprattutto elemento forse più importante principale quale risposta dare a questo questo tipo di problemi quale risposta la sinistra può e deve dare questi problemi
Quali prospettive quali prospettive e quali terreni di di lavoro e di proposta che sicuramente sono terreni
Su cui si scontare pene per cui siamo
Tutti d'accordo su questo
Ha dei limiti dritta allora quindi abbiamo questo dibattito in cui viene invitato partecipare Rossana Rossanda che Giovanni Palombarini presidente di Magistratura democratica a cui abbiamo invitato a intervenire al dibattito che dolosi crea
Giuseppe cotture
Massimo Brutti Luigi Marco Pivetti
Nelle indicato anche Pierluigi Onorato ma precedenti impegni già stabiliti e inderogabili non è potuto essere
Quindi adesso non l'approva Fava
Giovanni Palombarini
Vorrei voluti parlare dopo Rossanda
Confrontarmi più da vicino
Con le argomentazioni che motivano la sua posizione
Pur parlando per primo penso che
Risponderò
Cioè esporrò le ragioni del mio dissenso implicitamente o esplicitamente rispetto all'apposizione di Rossanda così come cercherò di esprimere le ragioni del mio dissenso rispetto alla medesima scelta pur se motivate in maniera nettamente diversa di altre componenti della sinistra
Sono venuto volentieri qui per una prima ragione
Come diceva chi ha introdotto il dibattito io sono assolutamente convinto della necessità di un confronto utile una riflessione comune nella sinistra italiana su questa questione e su tutte quelle che attraverso questa questione possono essere esaminate affrontata e discussa per cercare di capire che cosa succede
Per cercare di capire
Le ragioni dei diversi atteggiamenti in per cercare di verificare la possibilità di superare divisioni
Che ovviamente rendono impotenti e che spalancano anche su questo versante
Ampi settori di Successo perché si muove per modificare le cose in una logica credo del tutto contraria
Agli interessi rispetto ai quali noi ci muoviamo
La prima finalità del documento dei trentuno dell'appello dei trentuno almeno per quanto ci riguarda per quanto riguarda magistrature locali è stata proprio questa non è stato un documento tanto pensato sulla scadenza elettorale in funzione di un concerto numero di no anche se ovviamente questo c'è il primo scopo è stato quello di determinate per fortuna una serie di segnali ci indicano che questo primo obiettivo è stato raggiunto di determinare un inizio di riflessione prima della scadenza referendaria una riflessione che posso proseguire ovviamente dopo
Proprio su alcune questioni che ci riguardano molto da vicino
Comincerò dalla dal fondo
Questa mia introduzione nel senso che non farò il tragitto il referendum ma che cos'è e che cosa vuole annullare quali sono le norme perché e percome
Gli aspetti giuridici comincerò da quella che normalmente negli interventi che si fanno che io stesso faccio in questi giorni su questa questione quella che è la conclusione la riflessione conclusiva
Perché penso che in questa sede si possa davvero cominciare di qui essendo questo
Ben al di là del referendum almeno per quanto riguarda la valutazione che io faccio la questione in gioco
Che non è la responsabilità civile dei giudici
La quale rispetto alla questione fondamentale in gioco un fatto assolutamente marginale irrilevante
Cominciando dal fondo io credo che ci sia oggi non da oggi all'ordine del giorno una questione la questione dello Stato
E cioè più precisamente la questione delle tendenze mulatto ormai da tempo
Verso quale tipo di Stato stiamo andando quale ruolo
Si sta determinando
Alle modifiche che avvengono in fatto più o meno naturalmente ma anche per i disegni che nelle modificazioni dei fatti vanno mano a mano maturando quale ruolo per le varie istituzioni compresa quella giudiziaria ma non solo quella giudiziaria
Quale rapporto ci sarà domani a quale rapporto si pensa per il domani
Fra le varie istituzioni della Repubblica
Dicevo che questa questione è andata maturando in un periodo di tempo
Diciamo grosso modo questi anni Ottanta estremamente difficile e complicato segnato da contraddizioni e problemi gravissimi anche per quello che riguarda la giustizia il servizio giustizia
Una stagione contrassegnata sarò schematico perché penso che oramai queste questioni siano state nominate tante volte che non vale la pena di delle dissertazioni una stagione contrassegnata accerto da un arretramento pesante delle garanzie ma non c'è solo questo
Non c'è solo una questione di processo penale di garanzie nel processo accanto c'è stato in questi anni
E si è riflesso anche sul lavoro dei giudici un arretramento dei livelli di tutela dei diritti
E anche questo diceva in corso dagli anni dei diritti individuali e dei diritti sociali degli interessi collettivi
Un esempio significativo che mi pare
Il più chiaro il più illuminante
Fra gli altri
Il diritto del lavoro
Si sta sempre più trasformando da un insieme di garanzie e di diritti ma definiti nella prospettiva di emancipazione che la legge fondamentale della Repubblica prevede
Scritti anche sindacali sia uno dei pochi settori in cui si siano scavalcati i limiti tradizionali
Trasformando classici
E interessi in diritti in diritti cioè azionabili prego con tanto di sanzione anche a livello collettivo il sindacato in fabbrica lo Statuto
Del settanta
Il diritto del lavoro si sta sempre più trasformando da un insieme di garanzie e di diritti anche sociali anche sindacali finalizzati alla realizzazione quindi con la prospettiva di emancipazione che dicevo prima in una branca del diritto pubblico dell'economia
In cui i diritti individuali collettivi rétro uccidono di fronte a logiche di scambio complessive generale
Che non poche volte li sacrifica
Dentro questa tendenza
C'è come devo dire una un riflesso che investe direttamente le istituzioni una serie di istituzioni vivono una crisi pesante che diversamente da quella che era fino a dieci anni fa
A una diversa qualità
La crisi della giustizia fino alla metà dello scorso decennio era
Una crisi di estrema arretratezza per quello che riguarda i contenuti
All'inizio degli anni Settanta Iraq la stagione in cui qualcuno inventa lo slogan I giudici servi dei padroni e da una larghissima inefficienza
A livello di organizzazione
Il tipo di crisi
è diverso come si è sviluppato nel corso di questi ultimi dieci anni non è più soltanto di inefficienza o di arretratezza in quanto legato nei contenuti agli interessi delle classi dominanti
Diventa rispetto a tutta una serie di conquiste che erano andate maturando e di modifiche che si erano andate maturando nel corso dei primi anni Settanta di vendita davvero una specie di marcia indietro
Diventa cioè una crisi fatta sostanzialmente di riduzione anche qui parallelamente all'arretramento delle garanzie alle riduzioni dei diritti della tutta l'abilità dei diritti diventa una crisi che si presenti in termini di riduzione di impoverimento delle funzioni delle istituzioni fondamentali della Repubblica
Non mi soffermo sulla crisi dal Parlamento sulla sua progressiva emarginazione sul fatto che la stessa funzione legislativa brutalmente in termini sempre più espliciti
Viene trasferita non ad altri soggetti che hanno titolo anche costituzionale per legiferare ma direttamente dentro un processo di centralizzazione sempre più accentuato all'esecutivo
Diventa una moda ormai generalmente accettata il fatto che si possano legiferare per decreto legge del tutto indifferenti alle previsioni
Costituzionali circa le scadenze le esigenze di ratifica a un decreto legge se ne sostituisce tranquillamente un altro alla scadenza e così via
Diventa come una specie di prassi il fatto che una cosa di questo genere la si possa fare a tempo indeterminato il che però istituzionalmente vuol dire la famosa centralità del parlamento nel nostro sistema giuridico costituzionale
è una cosa che non è più all'ordine del giorno
E ovviamente
La cosa riguarda anche le istituzioni giudiziarie ma riguarda l'istituzione giudiziaria torno a dire nel quadro di un processo ben più complessivo fatto
L'esempio del Parlamento mi sembra un esempio importante perché fra le sue funzioni a parte tipo la funzione legislativa il Parlamento ha politicamente innanzitutto una funzione di controllo di controllo sull'andamento della vita pubblica della corrispondenza delle scelte di governo in tutti i settori a indirizzi di politica generale democraticamente determina
E però al di là del Parlamento ancora in modo ancora più articolato si va sempre più impoverendo un sistema complessivo di controlli sul corretto funzionamento delle varie istituzioni sulla legalità dei modi di esercizio del potere
L'autonomia di varie istituzioni
Giustificata in larga misura proprio da questo tipo di scelta che c'è a monte cioè la diffusione del potere bilanciamenti reciproci controlli e messa in discussione anche esplicitamente anche a livello di Progetto di cambiamento istituzionale
In favore dei processi di centralizzazione di semplificazione istituzionale proprio mentre cresce l'autonomia di ben diversi centri di potere
Cala un'autonomia istituzionalmente prevista per sedi formali cresce un processo di autonomizzazione di una serie di centri di potere
Non immediatamente legati ma addirittura molto lontani
Dalle
Sedi formali di decisione
Cosicché oggi non sembra
Quasi più possibile
Realizzati i fatti
Un controllo pubblico preventivo sulle attività di tutta una serie di soggetti sul sistema bancario sugli istituti finanziari sulle assicurazioni
Sulla provenienza e sull'utilizzo di capitali imponenti che certo sostengono l'economia di alcune zone del nostro Paese ma che probabilmente o sicuramente hanno spesso origine assolutamente sicure o direttamente illegale
E la stessa funzione di una serie di altri soggetti non istituzionali di controllo scende di importanza e non solo perché c'è stato una crisi di dei partiti
E della loro capacità di rappresentanza che ne ha impoverito anche questa funzione politica ma anche perché tutta una serie di segni e di arretrano rispetto a questa esigenza la trasparenza e il controllo della legalità e il controllo dei
Delle procedure la stessa funzione della stampa oggi mi sembra risente del peso di questi condizionamenti e un po'dappertutto
Il principio di trasparenza e di controllabilità sembra lasciare il posto zone di larga opacità
Lo slogan
Che prevale per governare questa complessità sociale crescente occorre decidere rapidamente trasparenza controlli leggi sono lacci e laccioli che rendono impotenti tutti la discrezionalità uno strumento decisivo
Per governare meglio ancora se sbrigativa e riservata
E cose di questo genere
Ebbene se questo è il panorama qualcuno proprio che introduceva diceva un panorama di normalizzazione qualcun'altro dice di ristrutturazione né autoritaria dello Stato e guardiamo a cosa è avvenuto a questi dieci quindici anni nella magistratura
Anche qui molto schematicamente assolutamente vero che in questi dieci quindici anni una serie di contraddizioni storiche sono rimaste se ne sono aggiunte delle nuove
Assolutamente vero che alla magistratura in quanto corpo professionale fa attribuita una responsabilità anche per quanto riguarda l'arretramento delle garanzie
è assolutamente vero che la magistratura in quanto tale in quanto corpo complessivo ha opposto pone una serie di resistenze
Non solo di carattere culturale
A ogni progetto a ogni intervento che tenta a democratizzare né la strutturazione
Che tenda a rendere trasparente il più facilmente controllabile il modo di esercizio dei centri di potere interno esempio classico la direzione degli uffici soprattutto dei grandi uffici soprattutto delle procure della Repubblica laddove cioè si matura sì definisce una linea oppure un'altra di politica del diritto e tuttavia io credo che in questi quindici anni pure in questo quadro caratterizzato nei contenuti della giurisprudenza nelle prassi nelle impostazioni di organizzazione interna dell'istituzione pure in questo quadro io credo che nel corso di questi ultimi quindici anni per una serie di fattori che si sono combinati fra di loro
L'indipendenza di questo corpo professionale è cresciuta nei fatti
Una indipendenza sempre proclamata formalmente
Sia pure in modo non diffuso non omogeneo
A pelle di leopardo e tuttavia una indipendenza nei fatti è cresciuta con una serie di conseguenze
Questi quindici anni sono stati quelli nei quali alla giurisdizione o se volete
Dentro a settori della giurisdizione si è posto il problema della tutela di interessi generali di interessi collettivi emergenti confliggenti con i tradizionali assetti di potere
Si è posto il problema di una trasparenza maggiore nella gestione degli uffici si è posto in maniera più intense più ragionata che per il passato la questione male affrontata seriamente dal potere politico
Della riforma di tutte le leggi di tutta la perché la stagione delle riforme ha prodotto interventi importanti nel panorama della strumentazione diciamo così disposizione del Gip
Presente speriamo
Corretto
è un'indipendenza che è cresciuta ripeto in fra tante contraddizioni e però nel corso di questi anni ottanta ha determinato sia pure ripeto non in maniera diffuso una cosa che a me pare di particolare interesse di particolare interesse perché è complessivamente di segno contrario alle tendenze in atto
Ha portato a una crescita
Contrariamente alla tendenza
Di un momento di controllo
Non c'è stato soltanto il tentativo di dar voce a livello giudiziario attivi
Sociali diritti collettivi nuovi non non c'è stato solo nel corso degli anni settanta un uno sviluppo di interventi giudiziari che poi nella dottrina nella cultura giuridica sono stati definiti di giurisprudenza alternativa proprio perché nuova e contrastante rispetto a vent'tradizionale orientamenti della giurisprudenza c'è stato in più
Recentemente non non storpia a toccare le ragioni per cui l'indipendenza reale è cresciuta sono state molte molte anche esterni alla magistratura va detto e però è cresciuto un momento di controllo
Che in qualche momento ha funzionato in modo in modo drammatico in modo tale cioè da determinare altissime tensioni a livello di vita politica generale
E allora qui rispetto a questo non vi faccio gli esempi per inciso comunque qualcuno lo ricorderò sviluppando il discorso
Rispetto a questa tendenza dei soggetti si sono mossi dei soggetti politici si sono mossi
La cosa dicevo ha determinato scontri
Ha determinato polemiche che hanno riguardato istituzioni giudiziarie la giurisdizione in quanto tali ha riguardato l'organo di governo autonomo dei giudici il Consiglio superiore e si è tradotta in cose concreti estremamente definibili e visibili
Nel senso che le polemiche hanno avuto dei contenuti e dei soggetti
Le proposte di intervento di modificazione hanno avuto dei contenuti e dei soggetti io non voglio demonizzare nessuno e qui
Anche qui credo di dare in qualche misura
Si esprimerà Rossanda una ragione mia di perplessità sulla sua valutazione
E cioè non faccio affatto del Partito socialista il protagonista di del male degli attentati alle Autonomie bilanciamento del potere eccetera
Ne lo faccio il protagonista unico decisivo dalla questione morale il problema non è qui però certi fatti vanno ricordati la polemica più aspra che riguarda interventi di giudici sul modo di esercizio del potere
Regolarità legalità di modi di esercizio e potere per quanto sono io per quanto ricordo io e nel mille novecentottantadue allorché nasce la vicenda Banco Ambrosiano Calvi che poi si trasforma in P due altre cose di questo genere ebbene quando questa
Vicenda nasce c'è un soggetto politico che attraverso il suo massimo rappresentante
Esprime una violentissima critica che ha vari aspetti tra cui quello secondo il quale gli interrogatori degli imputati sarebbero avvenuti secondo modalità inaccettabili ma che poi ne ha uno politico e che dice così
Questo tipo di iniziativa giudiziaria rischia di sconvolgere l'ordinata vita economica del nostro sistema bancario
Che è vero
Guardate che è vero perché questo tipo di iniziative rispetto a come funziona normalmente il nostro sistema bancario rischiano davvero di alterarne la regolarità si tratta di vedere
Se conviene alla Repubblica che queste iniziative giudiziarie si moltiplicano oppure no
Avendo anche qui come devo dire un'annotazione da fare
A proposito della contraddizione generale che si va determinando e cioè che qui questo intervento di repressione penale viene enfatizzato e criticato con tanta intensità per varie ragioni ma soprattutto per una
Che rispetto alla questione di come funziona qual è la vita normale del sistema bancario arrivati a questo punto i controlli preventivi
Quelli che avrebbero dovuto intervenire prima del giudice perché il giudice penale deve essere l'ultimo e deve intervenire quando tutti gli altri non hanno saputo funzionare ma deve essere un intervento eccezionale
Questo intervento del giudice penale piano piano mano a mano che va avanti la tendenza generale si amplia la contraddizione tende sempre di più a diventare l'unico controllo col brillante risultato che il giudice penale
Buttato in prima pagina tutti i giorni come se non fosse bastata prima
La vicenda del terrorismo si trova come tradita ad apparire
Mentre nella vicenda il terrorismo paradossalmente dove pure di critiche alla giurisprudenza le scelte dei giudici alle prassi di critiche se ne sarebbero potute fare tantissimo
E il complessivo sistema politico non le fa affatto anzi sostiene con particolare impegno con particolare consenso attraverso una campagne di stampa particolarmente forti proprio protagonismo
Ecco avviene per la prima volta la tendenza la contraddizione che comincia determinarsi dall'inizio degli anni Ottanta produce questo che questo giudice penale che interviene interviene sempre più spesso che interviene troppo spesso perché se le cose funzionassero se gli altri controlli funziona solo nel suo intervento sarebbe invece solo residuale invece no
Finisce per essere l'unico l'unico che funziona addirittura necessitato questo giudice penale nel conflitto politico di questi anni ottanta in qualche occasione comincia su una specie di figura di opposizione come se l'opposizione al mondo nuovo di governare la cosa pubblica venisse dal giù
E questo questa vicenda conosce
Ci momenti successivi significativi l'ottantadue e l'anno di questo processo di questo atteggiamento di importanti forze politiche l'ottantatré e l'anno in cui il
Più o meno dalle stessi soggetti
Viene detto in maniera estremamente chiara
Viene posta in maniera estremamente chiaro la questione della collocazione del Pubblico ministero
Pubblico ministero che per Costituzione è uguale a tutti gli altri giudici comuni stesse garanzie la stessa collocazione agli altri magistrati è un magistrato che alle garanzie dei giudici
Ed è stata una scelta del importante sofferta discussa del costituente
Ed è stata una scelta finalizzata alla realizzazione anche qui della diffusione del controllo del potere
Alla al controllo del rispetto della legalità viene messa in discussione con la brillante scoperta peraltro vecchia come il mondo
Che l'azione penale è uno strumento di intervento di controllo sociale quindi va ricondotta a un soggetto che abbia una responsabilità politica che detta così ha anche una sua dignità giuridica
Se non forse meno che dietro c'è un altro problema che non viene detto con grande pudore ed è il Pubblico ministero indipendente con le stesse garanzie dei giudici di tanto a una ragione di essere in quanto l'azione penale sia obbligatorio
è vero che in altri sistemi l'azione penale è strumento di controllo sociale discrezionale discrezionale e quindi riconducibile alle responsabilità di governo certo che ci vuole un soggetto politico responsabile che decida quando perseguire un reato e quando no
Laddove discrezionale ma qui no qui il problema è
L'azione penale obbligatoria perché si è voluto farne uno strumento anche tra l'altro di controllo della legalità
E allora la scelta spostiamo il Pubblico ministero che viene proposta a metà di aprile mille novecentottantatré dall'allora segretario del partito socialista e una scelta che sostanzialmente vuol dire basta con il principio secondo cui l'azione penale è obbligatoria
E poi negli anni successivi tutta una serie di scadenze non ricorderò le polemiche sul Consiglio superiore tra l'altro fatte guardate bene vi prego di credermi senza troppi esempi perché se no il discorso diventa lungo fatte
In termini di politicizzazione eccessiva e cita tutte volte in cui il Consiglio superiore sostanza metà ha funzionato bene
Nel silenzio generale invece quando funzionava male perché più di una volta il Consiglio superiore ha funzionato male ma per esempio
Per quello che succedeva circa la nomina dei dirigenti di Roma o di Milano io non ricordo forze politiche che siano scesi in campo con particolari accenti di sdegno nemmeno quando queste nomine erano fatte secondo loro logiche di lottizzazione
E di accordi che riguardavano anche tra l'altro le componenti politiche
Elette dal Parlamento anche di forze di maggioranza
Del Consiglio superiore spesso
Lascio da parte le polemiche per ricordare invece anche qui le proposte concrete
Proposte di riforma come si dice grande riforma istituzionale per cui è stata fatta nientemeno che una commissione interparlamentare
Che ha litigato su tutto tranne che su due tre cose una di queste due tre cose era modifichiamo questa composizione del Consiglio superiore invece che due terzi magistrati un terzo politici ribaltiamo
E poi la legge elettorale una vicenda veramente stancante a un certo punto non ne potevo più di dovermi
Idee per intervenire tutti i giorni per difendere la legge proporzionale
La legge proporzionale introdotta nel mille novecentosettantasei che ha consentito di rompere il monopolio delle forze di destra nella gestione dell'organo il governo autonomo della magistratura grazie al concorso di tutta la sinistra italiana nessuno escluso compreso il Partito Socialista
E oggi da un anno e mezzo a questa parte di referendum
Rispetto ai quali
Sempre avendo d'occhio come devo dire la riflessione nei confronti sia del partito comunista che nel manifesto diciamo
Cioè avendo d'occhio la riflessione nei confronti di delle forze
Della sinistra che si sono orientati per il sì vorrei ricordare intanto una cosa che riguarda proprio l'ultimo accenno che faceva il Consiglio superiore che non è che il referendum sulla responsabilità civile nasce da sola di referendum per la giustizia giusta per quanto riguarda i giudici son due
Ce n'è uno secondo che non riguarda come il primo vecchie leggi scritte da Rocchi Mussolini riguarda una legge come dicevo del settantasei considerata dalle forze progressiste una riforma
Una riforma e nella legge proporzionale
In qualche sede non socialista
Prima e al di fuori del referendum mi riferisco a componenti della Democrazia Cristiana viene detto esplicitamente per esempio al nostro ultimo congresso di Magistratura democratica
Che la modificazione perché là vicino si muoveva per il referendum ma per la modificazione della legge elettorale proporzionale era un primo assaggio
Di quelle che avrebbero potuto essere le reazioni si andava a studiare un funzionamento diverso vedere come avrebbero funzionato le cose in previsione di analoghe riforme del genere in altri settori dell'organizzazione
Queste
Forse referendarie che arrivano a questa scadenza sulla solo sul solo secondo referendum responsabilità civile
Arrivano alla scadenza del dieci novembre dell'otto novembre con una singolarità che più volte
Grazie all'impegno di tanti di noi finalmente è stata sottolineata dalla stampa ed è che non hanno nessun progetto
Io credo che una ragione cioè non dicono alla gente che cosa pensano sulla responsabilità civile quale tipo di responsabilità civile quale progetto presenteranno il dieci novembre
Credo che
La ragione sia semplice cioè che queste forze aspettano di contare il numero dei sì
E se il numero dei sì sarà particolarmente alto anziché considerare svuotata come si illude il PC la prova referendaria
Faranno valere il peso la spada di Brenno di una grande vittoria che hanno perseguito e che hanno ottenuto e l'hanno accanitamente perseguita e per loro sarà giustamente una grande vittoria
Perché il referendum all'inizio lo criticavano tutti nessuno lo voleva perché loro si son mossi per raccogliere le firme nella generale indifferenza se non nell'ostilità le hanno raccolte hanno passato i valichi della Corte costituzionale della Corte di Cassazione hanno scavalcato intorno a queste questioni
Addirittura uno scioglimento anticipato delle tante
Hanno costretto il Parlamento hanno ottenuto con votazione unanime che un termine
Di scadenze per l'effettuazione di un referendum venisse anticipato anticipato in maniera così drastica da rendere senza effettivamente abbastanza problematico al nuovo Parlamento la definizione di una nuova legge
Ecco
Io mi domando e domando ai compagni del manifesto i compagni del Partito comunista
Bisognerà pur chiedersi il perché di tutto questo e tanto questo disegno che più o meno a me serve per rileggere avvenimenti di questi ultimi anni è vero o no lo considerate sbagliato
Perché se fosse per caso vero se fossimo d'accordo su una lettura di questo genere poi dopo
Domande io credo che ce ne dovremmo porre perché tutta questa serie successive di atteggiamenti discente in un quadro guardate per il quale la questione famosa della giustizia giusta non c'entra nulla
Non c'entra nulla non tanto perché le norme sulla responsabilità civile vadano bene così non vanno affatto bene così ci sono norme disegno antidemocratico basti dire che un cittadino anche oggi anche nei limitati casi oggi previsti dalla legge per
Andare ad attaccare i giudici per citare in giudizio delle chiedere prima l'autorizzazione del ministro quindi sicuramente un panorama legislativo inaccettabile ma dico
Con le contraddizioni i caratteri di fondo ripeto di quella larga parte della legislazione che tutti i giorni pratichiamo e che ha nasce come nasce
Ma al di là di questo rimane il fatto che su una serie di questioni che sono stati in questi ultimi anni all'ordine del giorno
E che non richiedono per essere sanate per essere definite dei grandi interventi legislativi
Richiedono quel minimo di volontà politica che dovrebbe adire chiunque parli di giustizia giusta ed è in queste questioni vengono tranquillamente messe da parte e salvo il momento in cui ti incontri non convegni dice io propongo questo e allora ti danno ragione come si dà ragione ai matti però in termini di
E impegno politico il risultato è sempre Z faccio due esempi
Per quanto ci riguarda Magistro democratica cioè abbiamo denunciato a lungo ci siamo sempre opposti
A ogni intervento della legislazione dell'emergenza quando nel panorama generale dei partiti ad opporsi che io mi ricordi c'erano il partito radicale la Sinistra indipendente e nessun altro
Ebbene abbiamo chiesto mille volte l'abrogazione di questa legislazione non per
Astratto amore di forme istituzionali più o meno geometricamente perfette ma perché abbiamo evidenziato denunciato spiegato quello che poi tutti al abbastanza diffusamente hanno perfettamente capito che da qui questi che se c'erano dei rischi di degenerazione di pericoli all'interno dell'istituzione giudiziaria ma anche di altre istituzioni per se è per questo di accentuazione in senso autoritario di momenti repressivi questo tipo di legislazione di favori da tutti
Noi ci siamo soffermati tanto per esempio su aspetti di carattere processuale
Nessuna di queste ritornerò appunto per esemplificare ma non va dimenticato e noi non ne parliamo
Ma non va dimenticato che nel corso di questi anni ai giudici vengono dati nuovi strumenti di intervento che sono reati di attentato e reati associativi infinitamente peggiori del Codice Rocco di quelli previsti dalla perché sono leggi che arretrano la soglia della punibilità dal bene giuridico cioè intanto c'è un reato in quanto io voglio difendere un bene un patrimonio la vita una cosa individuabile ebbene escono dei reati come gli attentati di attentato i reati associativi che tendono a colpire la direzione della volontà prescindendo totalmente dalla lesione del bene giuridico
Astrattamente protetto ecco questo è capitato dico alla fine degli anni ottanta
Ebbene rispetta e quindi ecco perché era anche facile spiegarci Madrid norme di questo genere che colpiscono la direzione della volontà voglio dire messe in mano a un corpo professionale che è composto di migliaia di persone
Come minimo si può provvedere prevedeva che indipendentemente
Dalla forza culturale del singolo o dagli orientamenti politici del singolo può ben capita che in una sede o nell'altra queste norme vengano usate in maniera terribile perché sono norme terribili ad effetto terribile che possono essere impiegate e io
Dico con adeguata motivazione per ottenere risultati terribile
Allora rispetto a questo noi abbiamo detto una cosa sente
Date un'indicazione di carattere simbolico la giustizia giusta produca una cosa per esempio c'è una norma odiosa introdotta dal legislatore repubblicano
Che prevede l'interrogatorio di polizia senza difensore sostanzialmente un messaggio culturale che dice
Alla polizia questa volta non ai giudici quando arrestati un imputato per le prime ore nelle nostre mani fate voi il risultato è quello che conta
Abbiamo finalmente scoperto che gente che ha provato tutta la legislazione dell'emergenza riscopre le garanzie io ne sono lietissimo figurarsi se voglio l'isolamento dei garantisti
Però traduciamo la in una cosa una simbolica abrogare questa norma per dire che da oggi in poi si comincerà fa dopo il referendum se si vuole a ragionare sul che cosa è stato e cosa ha prodotto la legislazione dell'emergenza
No signori nulla di tutto questo
Si è parlato tanto ed è stato il centro delle polemiche degli attacchi
Sulle degenerazioni sulle disfunzioni qual è stato un momento centrale che abbiamo sentito tutti ripetere cento volte le manette facili ebbene nell'ottica nella prospettiva della riforma del processo penale abbiamo chiesto ripetutamente in tutte le sedi sentendoci anche qui sempre dare ragione regolarmente sì c'hai ragione
Ma mai ottenendo alcun risultato di carattere politico di impegno cioè di lotta
Non solo dalle forze governative
Sottraiamo agli inquirenti il potere di catturare il pubblico ministero il giudice istruttore il pretore cioè i magistrati svolgono in qualche maniera in qualche modo funzioni requirenti non possano più catturare immagini
Se nel momento in cui promuovono l'azione penale vogliono catturare qualcuno si rivolgano a un giudice collegiale terzo che guarderà agli atti e li autorizzerà oppure no
Tra l'altro politicamente in prospettiva come dire anche qui un segno di una volontà cioè di arrivare davvero con determinati contenuti al nuovo processo penale anche qui noi voglio dire
Che io sappia nulla di tutto questo ecco allora sì concludo
Il senso della mia delusione rispetto alle scelte ripeto motivate diversamente il Partito comunista o di altre componenti della sinistra e cioè credo che
Non si sia valutato fino in fondo quanto tutto ciò
Sia indicativo
Ma in modi molteplici protratti nel tempo diversi fra di loro tutto è indicativo
Del muoversi soggettivo muoversi politicamente per trasformare in senso autoritario l'organizzazione dello Stato
Per
Non risolve i problemi della giustizia le manette facili e tutti gli altri che conosciamo ma ridurre quell'indipendenza che funziona come controllo scomodo laddove tanti altri controlli in un modo o in un altro
Sono stati neutralizzati
Ecco io credo che davvero si debba
Partire nella riflessione da quello che dicevo all'inizio oggi il problema sul tappeto è quello del tipo di Stato che vogliamo del tipo di istituzioni di compiti istituzionali di funzioni che voglia
Cosa pensiamo che dovrà fare domani il giudice fa il suo i contenuti del suo lavoro ci sarà oppure no
Non lo vogliamo più non abbiamo mai voluto non so
Il controllo sui modi di esercizio del potere del potere politica amministrativa economica nelle sue articolazioni perché se per caso dicessimo che invece questo continuiamo a volerlo e allora sulla bilancia bisogna mettere le varie cose e cioè
è vero
Che gli arretramenti delle garanzie sono stati determinati anche larga misura dai giudici
Figurati tutte le denunce che il manifesto ha fatto a cavallo fra la fine degli anni settanta e l'inizio degli anni ottanta per quanto mi riguarda le ho condivise tutti nessuno escluso
Ed è anche vero quello che dice Rossanda che come dire politicamente e culturalmente suonano pesanti certi atteggiamenti corporativi non solo quelli che dicevo prima che si frappongono a
Tentativi di una parte della magistratura e poi non esiste la magistratura e una parte della magistratura di modificare la strutturazione in una direzione democratica di trasparenza di controllabilità contro correttezza eccetera
Anche se come devo dire situazioni espressioni di un corporativismo di una solidarietà di casta è vero ci sono state che hanno prodotto a distanza dagli anni
E l'emergenza per esempio che determinati magistrati coinvolti in per in processi simbolo siano stati eletti al Consiglio superiore peraltro anche qui va detto che sono stati eletti da alcune componenti della magistratura non battere ovviamente
Ecco però se tutto questo è vero
Cioè se anche voglio dire dessimo per vero che al di là della questione responsabilità civile
La magistratura in quanto tale questo corpo professionale si fosse meritata uno scollo ecco io dico però che la cosa va valutata cioè tutte queste cose che ho detto che sono vere vanno messe sul piatto della bilancia sull'altro piatto ci vogliamo mettere oppure no
Origine obiettivi contenuti
Delle iniziative con le quali ci stiamo misurando vogliamo mettere sulla secondo piatto della bilancia gli esiti che queste iniziative determinando soprattutto se saranno iniziative coronate da grande Successo da grande consenso
Io credo che arrivati a questo punto non dovrebbero esserci né dubbi tattici da un lato o inseguimenti di improbabili alleati
Perché voglio dire si possono inseguire possibili alleati ma su quali contenuti sulla politica della giustizia e delle istituzioni che il PSI affatto nel corso di questi ultimi anni vorrei capirlo
E dall'altro dall'altro io credo che questo secondo ordini valutazioni nel suo complesso dovrebbe scavalcare
Le critiche il ricordo delle vicende che pure sono state quelle che sono state e che peraltro ecco torno a dire qui per conclude ho finito davvero
Se avranno un giorno delle cure
Se avranno un giorno delle cure il complesso delle disfunzioni sarà sicuramente per una strada di
Ricerca progettazione di intervento riformatore determinazione di una volontà politica di un consenso forte che poi che consenta di portare la realizzazione un progetto riformatore di segno radicale
Altrimenti la responsabilità civile volgarmente si concluderà ma non per i giudici consapevoli
Non per i giudici indipendenti per i giudici quelli che non lavorano quelli che violando le garanzie quelli che violano i diritti si tradurrà in una meccanica operazione di copertura assicurativa da
Rimettere poi nella trattativa per lei prossimi aumenti di stipendio in termini di aumento salariale
Ecco credo che prescindendo da questo tipo di logiche di risposte la più grande questione istituzionale che ho cercato di sottolineare dovrebbe essere quella che orienta nella scelta che orienta che fa decidere e allora davvero io credo che se ci si muove nell'ottica che a me pare troppo dovrebbe essere l'ottica delle forze riformatrici
Tutto di questo referendum la sua origine i suoi contenuti i suoi scopi dovrebbe essere sottoposto ad aspra critica
Dovrebbe essere anche poi politicamente
Sciolto il nodo della risposta da dare allo specifico quesito in termini non giuridici non tattici ma politici
Ascoltando Palombarini che è uno dei magistrati è una delle
Sì sentenze
Diceva che ascoltando Palombarini che è uno dei i magistrati delle persone anche che io in questi anni ho imparato a stimare di più trovandomi credo per la prima volta
In ogni senso con lui
Ho sentito diversi livelli diciamo di inquietudine e e in qualche modo anche di disagio
Per una
Una un aspetto di disagio che io voglio ed europee subito e dovuta al fatto che continuamente io venne interpellata o parlare insomma si presume
Che la posizione del Manifesto come si è come la posizione di un partito che chiunque esso sia un partito i cui chimici perché hanno per il sì
Nei manifesti impatto per il sì
Un autorevole esponente del manifesto come vigili dipintore in un giornale
Tira molto più del manifesto il cui manifesto fa Pignone mettendomi prima si espresse per l'astensione trovando con gli argomenti di una comunque la natura dubbie di questa di questa consultazione quindi io qui devo parlare titolo voglio dire personale e vorrei che venisse ricordati in secondo luogo mi pareva perché invece invita a questo tavolo avrebbe dovuto esserci piuttosto un rappresentante
Nipoti che le è stato istituito soltanto rappresentanti socialista
Il Comune persone che rappresenta i poteri politici che io in nessun modo qua viene immediatamente non rappresenta sono proprio il cittadino che cerca di fare opinione verso un suo suo mezzo un'opinione politica che distinguo dalla sfera dalla sfera politica
E nella quale mi pare che niente unanimi non abbia tenuto
Abbastanza contro perché tutta l'assessore giuramento nel resto di quello che vedo
Svilupparsi anche da parte di altri in amici quali all'ultimo visti i pareri molto imparate in questo periodo lamentato come a capire cosa ignoranze Narcisa voi tecniche scrivono
Competente se queste un questioni tutti schierati esso credo sulle linee del
Del no ecco quello che io non vedo uscire e la domanda non perché
Italo Santelli imponesse di vecchie mappe pezzi ma perché e possibile oggi in Italia
Da parte dei di di una parte del potere politico forse anche malintenzionato
Pure questa questioni come il problema popolare della coscienza degli agenti
Perché questo deve avvenuto
Per quali ragioni voi temi che è una vittoria del sì superiore ai voti che appartengono al partito socialista non tutti comunisti voteranno
Metti questa vittoria schiacciante perché pensate che il polemica perché pensate che questo Sasso che vi sentite lanciare contano e un sasso che sarà raccolto da e intuì trentotto milioni trentanove milioni di persone che andranno a votare
Dei quali faccio parte io
Perché lì non è che il referendum si è poi uno strumento così facile da usare
Quando vennero lanciati cinque i referendum famosi nell'opinione pubblica cose dell'intenzione di lanciatori sono buoni rapporti
Non è così gli altri
Perché stavolta si può presumere e voi pensate tema temette avrei voluto che mi dicono sempre di sì figura temette che sia che si era col
Dico questo
Perché a me pare che non è non sia fossi sua il punto che mi differenzia più profondamente da quello che Palombarini ha detto e che
Io posso capirne le ragioni posso spiegare ma non concordo su su su questo che il problema essenziale fondamentale sia nel rapporto fra i magistrati
E le forze di governo o le forze politiche
Mentre io ritengo che il problema essenziale in questi anni si sia scavato stia fra i magistrati e un Paese che ha non per sola subornazione di Claudio Martelli o di Marco Pannella di Bettino Craxi
I vissute continua a vivere una crisi di fiducia nella magistratura nel sistema giustizia sarebbe troppo semplice
Pensa in questo
Perché l'ha vissuta
L'ha vissuta
Faccio la storia mi chiedo visto che si parla di devo parlo ad personam
Generosamente Giovanni Palombarini una ricordato che io all'inizio ho scritto un articolo per il no cose che un giornalista si può sempre è un giurista e politico e e e dove sta tanto coerenza io sono intervenute per primi sul perenne
Dicendo pro prendendo lentamente per rinnovare il turno sono persone di grande sfumature
E perché ho cambiato idea e perché io Perrino
E non per il no
Devo dirlo anche se poi non riusciva a sviluppare questo tema secondo me avrebbe
E tra e troppo grosso perché io sia una un persona come dire fiduciosa nella unico diciamo le autorità del diritto all'indipendenza della magistratura
Io non ho conosciuto una indipendenza della magistratura mia esperienza politica
Capisco che c'è un problema di indipendenza della magistratura specifico cioè dello sono della della la del margine di movimento del magistrato rispetto a tutti esecutivo del ministro della giustizia
E questo è e però a cura e spese io ho conosciuto una manifesta in questi anni lì tutti i punti che potranno Rizzi questo sento una tortora aggiunge una una magistratura che nel momento in cui l'Italia ha vissuto il più forti dei conflitti sociali chiesti e più maturo d'Europa
Dagli anni sessanta ad oggi
A in una sua parte fino al mille novecentosettantaquattro portato avanti un discorso in cui tentava di farsi interprete
Di quella parte di movimento della Società democratica progressiva che sente che per difendere diciamo così il la legge la democrazia bisogna continuamente spezzato portarle avanti in qualche modo
E poi dopo non lo ha più fatto
Questa è la magistratura in Italia ha preso dal punto di vista della propria indipendenza
Politica avviso parte per il ristabilimento dell'ordine
In una società che era percorsa da processi da cui parte più vistosa ed evidente è stata quella del terrorismo
E la magistratura non s'è mosso salvo i congressi di MD contro le leggi speciali
Le appoggia
Abbiamo avuto i magistrati in prima linea nella lotta contro il terrorismo la difficile anniversari sono esposti sulla stampa e una serie di iniziative in questa direzione non era attaccato prima leggi speciali l'attentato alla democrazia e che era costituito dalla legge reale e poi non se ne parla marketing che ne siamo sempre con l'occhio fisso mal ai processi politici non si chiede
E scusami Giovanni neanche oggi come che un processo di così profonda trasformazione
Conflitto sconfitte emarginazione del Paese si salda anche per un così alto grado di carcerazione comuni
Chi manda scusatemi in galera gente se non a un certo punto qual è qualcuno che comincia l'azione penale del giudice che fa il processo
Io non posso non sentirmi da parte vostra una risposta a questo genere di interrogativi c'è una crescita alla carcerazione su scala mondiale anche in Italia allora dove sta un'indipendenza darle diciamo dalla forza politica dominante dal disegno dominante di restaurazione di compressione delle dei soggetti sociali che ne abbiamo visto vive in questi in questi anni
Io Panaro compassione di parte e quindi univocamente perse spiegare anche la mia posizioni quindi questo questione eminenza magistratura non mi i come si dice non mi affascinano agli annunci entro limiti anche se io credo di essere sensibile a tutti i pericoli più comuni più diciamo più limitati
Ma anche molto concreti meno genera che Palombarini e altri compagni amici che hanno scritto credo soprattutto iniziative per chiamarle con loro nome del Partito socialista
Ma questo non mi avrebbe questa evidenza magistrato non mi avrebbe portato a spostarmi danno anzi sarei stato al Perrino in più che cosa mi faceva essere Perrino
Una questione cui io davo molto valore di cui poco si parla e mio avviso non avete è uno dei dei torti del vostro modo di condurre la campagna e cioè io ero ero il resto profondamente contro all'idea
Che il problema della dell'ingiustizia subita si risolva
Sì in una sanatoria generale giudici della casta la corporazione che fino a ieri l'altro si sempre assolta da tutto qualsiasi cosa anzi è promosso improponibili i suoi rappresentanti ultimo CS improponibile
Ma dunque non ero d'accordo e continua a essere d'accordo Lidia che questo risarcimento debba esprimersi come tutto in un valore di mercato
Io non sopporto che volete che vi dica che si dica che i gli anni di vita tolti Artizio al Caio debba essere come si dice mediati miniere
Mi sembra abbastanza straordinaria anche se poi mi rendo conto che tutti dicono in in una società in cui la carcerazione la cosa grave carcerazione ne parlano oggi con un personaggio che non starebbe male qui stasera che cardinale Martini ultimo visto per altre cose che la carcerazione non è solo un fatto di due anni o tre anni al cinque anni vittoria venti ha ritmi vengono impartiti è un fatto degna vita
Non esistono metodiche accezione che termina in qualche modo come dire eccome un lutto rischi si porta che si porta dentro a se stessi che questa cosa
Sia oltre unità diciamo monovolume mi ha riconosciuto l'alto valore simbolico di un'ingiustizia inflitta
E quindi venga altamente come dire e simbolicamente indicato l'errore e anche il colpevole
Su questo poi voglio torna è anche il colpevole dell'errore perché di colpa grave sita a
Egli non significava permetti questo dovesse risolversi nel fatto che la cosa presuntamente ridicolo che il giudice che pagava lui oppure un terzo del suo stipendio o o cose di questo genere se mai un risarcimento
Si può immaginare da parte dello Stato ma secondo me noi il fatto che una società deve dire ai suoi i giudici
E devi dire soprattutto i suoi cittadini soggetti alla legge
Che se il magistrato sbaglia per colpa grave cioè non sbaglia ma a una colpa grave
Proprio per l'altezza simboli citando il suo mandato viene in qualche modo Tuni e non penso nel carcere nei quartieri ma questo desidero che si chiama no non è no in carcere non metto nessuno mandato presente in carcere io francamente non manderà in carcere
Ai cittadini dice Marinella egli aveva stimato io sono contro il fatto non fa sconti firmerò mai no firmato neanche sulla violenza sessuale delle donne figurati io in galera non mando nessuno
Ma nessuno perché è un po'leve conosco senza esserci stata vento io quindi figurarsi poi ci fu insiste ci fosse stata sarei ancora più fu furiosa su questo
Allora di cosa ne aspettava però mi ha aspettato che questi due aspetti
Una indipendenza la magistratura chi fosse difesa da voi passando attraverso un esame di quello che la magistratura italiana Giovanni non soltanto MT
è stata negli atti e la giustizia
Nella crisi profonda di tutto lo Stato in questi e e nel conflitto stato Società civile prova che io amo poco nel conflitto fra rappresentanti nei sulla sua nuovi soggetti e spera e sfera politica è il conflitto all'interno delle delle stesse forze politiche io questo non l'ho sentito
Non l'ho visto
Non visto affrontare questa tematica indipendenza auto che sotto il profilo come faccio a difendermi vessazioni
Del ministro della Giustizia allora mi dico ma va bene difende la democrazia cristiana proprio fare il il il partito il Partito socialista tanto qualsiasi Godina Craxi De Mita dirà di no
Per quanto riguarda la legge potete stare secondo me anche il PM relativamente tranquilli non mi voglio dire a quel punto sarò dalla vostra parte ma voi mi dovete dire che cosa rispondete su queste dopo vostro modo di essere sul ruolo che mi stima e mi è stato una svolto in queste nel conflitto enorme di valori e di protagonisti che si è svolto in questi anni
Questo io non l'ho visto uscire nella campagna
Che avete fatto
Non soltanto e quindi in qualche modo la stessa campagna che mi ha via via come dire portato verso sic espresso qualche qualche tempo fa
E nello stesso tempo non mi ha persuaso
Che voi per primi
Accertaste qualche cosa in cui io avrò poco affidabili alleati ma anche voi avete poco affidabili alleati a perché la Campania
Anche i referendari che si svolge sotto parte della Repubblica e una le paga prima pagina in permanenza il collega sì per una campagna molto tra morto
Perché sostiene dello i sensi giornale che sostengono che il sistema politico no abboccano continuamente permanentemente al sistema politico perfino la possibilità Dida compare abrogativo
Poiché il Ferente un in un modo giusto di USA non dovete sostenere dovete sostenere e non dovete e mi pare sbagliato che i magistrati pensino che l'elettorato italiano referendum sono proprio soltanto e come massa di manovra se mai orientati ma sostenere in qualche modo io penso che sia salutare che riunioni come queste avvengano anche se si sentono persone che magari come me avannotti del secondo volentieri torte forse hanno anche tolto PT poiché di grandissime certezze nominò dico però non Emilio
Del mio ragionamento
La campagna antireferendari contatti usano per fare dei nomi il modo con cui ne scrive forcelle o in modo ne scrive ventuno
Che ci si trova a essere uguale il modo con cui descrive sì e insopportabile e la forma autorità che Annetta diffuso poiché per esempio nel caso Forcella ripubblica in un'opinione democratiche fa non non meno paura come sintomatologia di quelle che possono essere delle
Ambizioni o le li cerchi di coperture dei punti di un partito come il partito socialiste picchi radicale contenuto proteico
E se non lo non il personale della vostra campagna l'asse del nostro ragionamento
Io non posso perdere più perché è chiaro che per le ragioni detto fino adesso sentir dire senza una protesta interno aggiorna
Bada che voi show comuni crediti che si voti per la giustizia giusta è invece si vota per permettere Partito Socialista di mettere le mani sull'assetto giustizia
Perché questo
E veramente qui disciplina siamo siamo d'accordo nel legge esito politico io non siamo d'accordo legge io penso che il Partito Socialista
Pubblico in posizioni non condivido questione pm per quello che mi che li capisco anche potuto muoversi come i radicali
Anche adempiuto trascinare gli altri forse per per una ragione che concerne appunto per i siti fiducia nella magistratura il Paese
Alquanto ritiene dovete ritornare
E non credo neppure che questo suo muoversi e che l'oggetto rimane che il referendum su cui referendum parallela quale dovrà essere interpretato sarà una consapevole o inconsapevole turni un plebiscito se ci sarà Dessì
Per non modifica autoritaria dello Stato
Lei in giro così nelle intenzioni si propone sì e nelle nel dei voti che saranno espressi se saranno espressi secondo me sarebbe un errore molto grave
Intanto perché io non penso questo problema molto grosso non sono d'accordo Palombarini nel modo in cui legge
La vicenda politica generale io non credo che il la stretta decisionista l'andamento autoritario moltiplicherà le deleghe e la crisi del Parlamento vengano dalla perversa volontà di un partito richieste L'Unità
Io sono furiosa con il Parlamento e con i parlamentari comprese le donne in qualità il voto
Perché penso che la crisi del Parlamento avvenga sia avvenuta nel corso di questi anni
Attraverso una i pochi politica che l'intera sinistra ha portato avanti ed è la ragione per cui io sono fuori dalle forze politiche che sta un'ipotesi omologati consociativa penalità
Politica governativa e parlamentare
Io non sopporto più scusa profilo sbotta il clima un supporto importante non è solo questo non io per esprimere inutile io non sopporto
Che sull'onda di religione cioè sull'intervento come è stato esercitato da chissà sul Parlamento italiano
Tutte le donne in cui io ho dato il voto non siano uscite dalla creando un casino enormi
Non sopporto che il Partito comunista abbia votato contro dentro fuori votare contro c'era un momento in cui da insomma non c'è mica mica ovvero Pannella scoprire sono stata parlamentare in cui periodi in cui semplici voleva fermare una una una cosa Parlamento è una fermata perché un partito che ha centosessanta deputati
Blocca il sistema parlamentare e il governo quando buone
Lo mette in crisi quando vuole
Se non lo mette in crisi se neanche i miei amici si sia indipendente prendono sue escono ma fanno il discorso nei tempi concordati
Dall'agenda che si combina preventivamente con la presidenza dalla Camera perché comunque ognuno dirà uno degli assi e uno di grano ma entro le dodici di sabato si va a casa
Io penso che il Parlamento abbia stia come dire la sinistra del Parlamento e stia proprio andando da otto sugli sci
Perché va un altro suicidio Giovanni se poi su questo la discussione potrebbe essere lunga ma un altro suicidio perché di fronte alla crisi radicale che è avvenuta fra gli anni sessanta e gli anni Settanta
Non c'è stato di queste insomma
Dei soggetti reali di questa crisi e la messa in causa reale del sistema di i figli di produzione di stato di valore confuso ma assolutamente reale e determinante del quadro politico l'insieme dei partiti politici
Si è andato con delle differenze perché io non sono fatto per dire che partito comunista un partito socialista o la democrazia cristiana ma l'insieme dei partiti politici adatto una risposta
Globalmente tiriamo i remi in barca e torniamo a casa
Così come la insieme magistrature con qualche eccezione ha dato la risposta difendiamo questo stato me
Questo mi ha messo in crisi il sistema politico è aperta la strada alle avventure decisionista
Fini su che cosa si fonda un parlamento un sistema politico in un Paese di alta sensibilità etica conflittualità se non in un rapporto reale di rappresentanza alcuni soggetti il mutamento
La crisi del parlamento statale in rappresentanza che hanno i partiti politici rispetto soggetti sociali sta nel distacco fra specialismo dalla politica e e come dire elaborazione e mutamento delle soggettività vista la crisi
E per questo ieri avvenuto che mi dicessi Leonor Fini non vuole andare in tutte le piazze dei primari giustizia interna testare gente e poi peraltro col sistema o sistema politico perché senza questa iniezione
Il sistema politico e attento a qualsiasi tipo di avventura
Insomma non è non poteva lunga su questo pensare che sia Craxi che ha demolito il PC e ridicolo
Il Partito comunista entrato in una crisi profonda identità e la esprime perché dal settanta cinque settantasei poi a sbagliato qualcosa nessun rapporto di rappresentanza con una larghissima banda sociale che aveva a suo giustificazione pallide parziale può essere questa base sociale cambia
Non era più la vecchia base sociale penali sono ma tutto è un partito politico che si muova avanguardia egemonico interpretare il mutamento associati non fa
Però io dico questo comunque dolore chiunque appartenga a dare comunisti per fare in un partito comunista che ha messo fuori troppo al parco sono ottanta per cento settanta al cinquanta sono d'accordo piuttosto che essere una cifra
Mentre attualmente nessun tipo di affermazione
Perché mi fa molto paura come voi una Palombarini questo
Proprio lì di venir meno di un'opposizione in Italia e da lì è nata l'opposizione dalla che da questa ampiezza di crisi che vengono e possibilità decisionista e ma se noi portiamo il processo a questo e facciamo un discorso come dire essenzialmente politico forma io credo che non vediamo il fondo le cose per questo dicevo che il sul la lettura del disegno di che cosa è successo in questi anni io non sono d'accordo sugli accenti quello che a Palombarini sembra la radice anni sembra un risultato una una come dire escrescenza una superfetazione
Possibile su processi e molto più radicali e molto più profondo
Voglio
Concludere con alcune con due osservazioni per quanto riguarda il referendum
Specifica
Quando ho detto io speravo che la magistratura prendesse una posizione diversa
E cioè non dicesse badanti che vogliono farmi fuori
Ma facesse un'autocritica o una critica un esame in uso per la generazione per capire che cosa è successo in questi anni e che cosa significa
Far giustizia amalfitani perché questa crisi di fiducia si verificate perché abbiamo le carceri tanto piene e fuori delle carceri gente che firma dalla mattina alla sera
La libertà
Vigilate perché non si fa la riforma del diritto e perché tutto quanto forse qualche cosa si farà adesso
Perché la gente è stata sensibilizzata a queste cose de io avrei voluto
Che la dei magistrati dicessero
E poi al di là delle crisi dello Stato figurina ecco è vero
La giustizia non è giusto
Ma ditelo permette di Dio perché è vero che non resta che non è così
In mezzo
Voglio dire forse non c'erano io sto con l'occhio abbastanza sensibile insomma la gente non mi ha sentiti molto così come io vedo il Partito comunista dice chiamata è vero che ha votato contro legge Reale mai finché non se n'è accorta
E credo comunista votato contro religione però religione passata senza grandissime tempeste così io vi dico è vero che voi siete contro
Ma insomma qualche atto e clamoroso e i è tale da da da portare la gente qui come organo stasera per il referendum non c'è stata se avessimo senza referendum noi non avremmo questo Sabattini
Per dice anche se abbiamo torto o ragione Miglio presso il calpestata nel mio movimentismo
Irrefrenabile questi secondo me l'avete detto poco Ettore avente delle reazioni
Permettetemelo
Che io considero davvero
Cito grandi romani ecco se posso esprimere un giudizio di ordine ci sta a fare il politico e immorali e lo dicevo prima
A un altro magistrato più rispetto per sottratta sempre in polemica ma potrei dirlo unno un deputato che ha scritto dal il manifesto aperto le porte del gruppo e porta il no sono stati aperti abbastanza largamente sul nostro giornale
Chimenti senta dire
Che cos'è poi colpa grave
Chi deciderà così colpa grave e terribile quasi impossibile decidere che cos'è colpa grave pregiudizio ma sempre un po'
Ed è che la quota in aree cittadine meno terribile da dire da
C'è nella nostra mente perdonatemi Unidea del magistrato sacerdote perché è meglio togliersi
Siete degli uomini con tutte le responsabilità morali e civili degli altri
Lei dovette assumere se è difficile giudicare la colpa grave di un giudice beh io dico che è anche difficile giudicare la colpa grave di una qualsiasi altro imputato
Questo problema non può nascere lì soltanto quasi ecco insomma danno la al all'articolo di Caselli è scritto l'altro giorno è che Mannutza ha scritto l'altro giorno sul stampa e uno sul manifesto
Dati i termini per capire qual è la colpa grave venite voi
Perché voi non siete stati in grado di dire all'opinione pubblica che intendeva intervenivate sulle colpe che vari della procura di Roma quando c'era di che
Questo è il
Sì
Ho voluto per parlare fino in fondo perché questo l'agente Cia nella mente
No vincerete le da parte giusta della vostra battaglia dicendo badate Kevin Lugano fra giustizia giusta perché c'è il potere Guardasigilli vuole i
Diminuirà indipendenza magistrature
Nessuno Guardasigilli nessun referendum messo grazie nessun'pane potrebbe fare questo tipo di operazioni secondo no di tirarsi fuori dal punto rimane di fondo del ruolo che ha la giustizia il sistema giudiziario di vita
Di quando voi dicono Isla ingenerato in più rispetto di quanti sono ha chiesto sono stata messa insieme
A persone con cui non mi trovo polvere
Molto d'accordo coi in modo più forte
Questo è un problema che possibile Giovanni Chiatti non venga in mente di trattarlo aprendo la conferenza questa sera ponti parte questa sì che dovete rispondere alla gente
Basta
Volevo dire Massimo cioè
No comma
Dove bisogna parlare il tutto il due
Ma il compagno che ha introdotto il dibattito di questa sera
Ha parlato di una divisioni a sinistra
Sul referendum che riguarda la responsabilità civile dei giudici
E indubbiamente la sinistra che qui questa sera è segnata da una varietà di orientamenti e di valutazioni io aggiungo il mio orientamento a quello di Palombarini e di Rossana Rossanda
Faccio però un tentativo di
Cercare di punti unitari
I punti di accordo con quel che ho sentito sia
Per l'intervento di Palombarini sia nell'intervento di Rossanda
Mi convince nella introduzione di Palombarini giudizio severo aspro sull'iniziativa referendaria
Sulla campagna pubblicitaria con la quale un anno e mezzo fa essa fu lanciata
Su alcune intenzioni manifeste dei promotori del referendum
Mi convince delle cose dette da Rossana Rossanda un'esigenza che io sento molto forte
Dato che ci troviamo di fronte ad un referendum che si terrà tra una ventina di giorni
Come dare uno sbocco in questa occasione nel dibattito nella campagna di queste settimane
Ad una domanda di giustizia che c'è nel Paese che si manifesta
Inevitabilmente in occasione di un referendum che riguarda i temi della giustizia
Il referendum è una cosa seria
Nel referendum bisogna parlare ai cittadini
Bisogna fare informazione corretta bisogna trarre da questa manifestazione della volontà popolare
Una indicazione che vale per il potere legislativo per le priorità scadenza gli obiettivi del lavoro parlamentare vale anche più in generale per gli orientamenti del sistema politico
Che il referendum sia una cosa seria lo sa bene la grande stampa che in questi giorni sta conducendo una campagna serrata di disinformazione
Che si sta appropriando delle ragioni anche serie che hanno spinto
Intellettuali democratici e magistrati i nostri amici a firmare l'appello di trentuno e a sostenere il no
Mi pare che vi sia questa appropriazione parlava la Rossanda prima mi pare vi sia un'opera di manipolazione dell'informazione da parte del Corriere della Sera da parte di Repubblica che non lo sanno che il referendum è importante
E
L'interpretazione stessa che si stanno dando della battaglia delle posizioni in gioco
è un'interpretazione riduttiva
Che tende ad avvalorare una ipotesi già avanzata al momento del lancio del referendum proprio dei promotori
E cioè l'ipotesi che questo referendum si svolga sulla magistratura che vi sia da una parte chi è a favore della magistratura così acriticamente indiscriminatamente e dall'altra vi sia invece chi è contro la magistratura in modo ugualmente acritico ed indiscriminato
Questo scontro che viene sceneggiato sulle pagine dei grandi giornali italiani
Tutti quanti controllati come sappiamo dagli stessi gruppi o da gruppi omogenei
In verità non c'è nel Paese non c'è tra le forze politiche culturali che si sono manifestate in queste settimane perché mi sembra che il quadro sia un po'più complesso
E mi sforzerò di dire perché il quadro è più complesso
E come in questo quadro si deve interpretare spiegare
La posizione però forza politica alla quale sono più vicino essendo iscritto ad essa
Che il Partito comunista
Siamo d'accordo su un punto credo con la valutazione che proponeva palombari
E cioè che vi è qui un uso improprio e strumentale del referendum se si guarda al modo in cui è stato proposto e alla campagna che lo ha accompagnato
Una vicenda istituzionale e politica inedita paradossale per certi versi forze di governo tra queste forze quella che esprime il presidente del Consiglio
Propongono referendum abrogativi su temi che di solito naturalmente sono ricompresi nell'ambito di determinazione programmatica di un governo
Sono temi che di solito trovano d'accordo le forze della maggioranza e poi una forza che ha tanto potere contrattuale potrebbe chiedere ed ottenere che su di essi si lavori presto e si giunga a modificazioni legislative viene scelta invece la via del referendum
E vi è uno scarto evidente tra la questione che è posta al centro del quesito referendario le norme a cui esso si riferisce e la campagna che accompagna
Che segue che circonda l'iniziativa referendaria
è una campagna che si capisce meglio se si guarda anche all'altro referendum come diceva Giovanni prima quello contro il CSM contro la rappresentatività del CSM
Ed è una campagna di attacco alla magistratura
Intenzioni iniziali dei promotori è quella di estendere un sistema di responsabilità civile ai giudici
Che renda possibile il condizionamento
L'azione giudiziaria diretta la capacità di la la possibilità di di intimidazione di da parte dei grandi potentati privati di chi può affrontare lunghi processi civili di tipo batta pagarsi avvocati più abili
In realtà l'intenzione iniziale e quella da un lato di estendere l'ambito della responsabilità e dall'altro di togliere di mezzo l'autorizzazione del ministro
Rispetto alla disciplina attualmente vigente cioè come dire una estensione ma l'obiettivo dei promotori del referendum si colloca io credo nella stessa prospettiva
Dell'attuale disciplina
Si tratta di estendere un regime che c'è sulla carta che non funziona che non è applicato perché di solito le autorizzazioni dei ministri non vengono ma che se fosse applicato raggiungerebbe le stesse finalità grosso modo darebbe la possibilità ai criminali in colletto bianco
Ai fitti ai più potenti
Di esercitare un'azione giudiziaria diretta nei confronti del giudice di condizionarlo di spaventarlo in più un regime di gente c'è un filtro c'è chi poi governa questa manovra poco Vernate una coda di via libera oppure può
Impedirlo e questo è il ministro un membro dell'esecutivo
Intenzione iniziale dei promotori del referendum e dire
I giudici devono pagare come gli altri giudice come un chirurgo
Il paziente può esercitare un'azione di responsabilità nei confronti del chirurgo e anche nel nei confronti del giudice deve essere lo stesso dimenticando che il paziente non ha interesse a paralizzare l'opera del suo medico né a spaventare il chirurgo
Mentre l'imputato e soprattutto il capo dell'organizzazione criminale
Il delinquente in colletto bianco può aver interesse a paralizzare l'opera del suo giudice a spaventarlo
Se questa è l'intenzione iniziale
Quale deve essere la risposta oggi
Io credo che
Vi sia prima preoccupazione che noi dobbiamo avere
E che è una preoccupazione non nuova è un problema non nuovo tutta la storia dei referendum in questi anni e anche la storia di una contrapposizione tra forze che volevano caricare di significati simbolici biologici i referendum
Tra forze che puntavano la disinformazione alla manipolazione del consenso
E da altre forze che in modo più o meno lineare con maggiore o minore impegno a seconda dei referendum tentavano e hanno sempre tentato di mettere al primo posto l'informazione di far capire alla gente qual è il problema in gioco io rientrare razionalmente con argomentazioni ragionevoli le scelte insomma di fare dei referendum un'occasione di crescita civile per tutto il Paese
I cattolici integralisti sostenevano che il referendum sulle norme che regolavano in caso di scioglimento del matrimonio fosse un referendum a favore o contro la famiglia
E così via in avanti tutti gli altri referendum hanno visto contrapposizioni di questo tipo dopo l'assassinio di Tarantelli c'è anche qualcuno che ha detto
E ricordo una vignetta di Forattini che dava immagine a questo orientamento a questa valutazione politica cioè accettato anche qualcuno che che ha caricato sulle spalle dei promotori di quel referendum di chi faceva e non erano molti quella battaglia in quelle settimane
L'assassinio di questo intellettuale che arriva preso una posizione diversa e che è stato ammazzato poche in quei giorni per Brigate Rosse quindi anche la c'è stato ed è stato uno dei tentativi più volgari che si siano compiuti di strumentalizzazione di inquina inquinamento dal referendum
E anche qui io dico
Che si ritrova la stessa contrapposizione
Tra chi ci metto dentro anche la grande stampa ma i promotori del referendum sono i primi ad aver compiuto questo tentativo tra chi cerca di fare
Di questa scadenza una specie di pronunciamento popolare generale sulla magistratura italiana
Tagliato con l'accetta pro o contro sì o no
Con un evidente obiettivo di delegittimazione della magistratura comunque vada a finire
Io dico che c'è molto da moralizzare da cambiare nella magistratura italiana
Che non si deve accettare questo terreno perché comunque la metti su questo terreno perché la giustizia e perde la credibilità della democrazia
Non è illecito l'attacco indiscriminato alla magistratura
Come l'abbiamo visto in questi anni
Anche soprattutto da parte del partito socialista e dei suoi dirigenti questo attacco indiscriminato dall'idea la gente all'opinione pubblica che la vita delle istituzioni sia soltanto guerra per bande
E non è illecita non è legittima difesa indiscriminata di tutta la magistratura così come
Perché invece c'è molto da da da moralizzare c'è molto da cambiare e ci sono anche un po'le teste da da ottanta miliardi da orientare in senso più progressivo
Tuttavia il giudizio che si deve dare di una parte consistente della magistratura italiana in questi anni non può essere un giudizio liquidatorio
Non può essere un giudizio negativo non può non si può accettare questo tentativo di gettare sulle spalle dei giudici la responsabilità di tutto quel che non funziona
Perché proprio in questi anni proprio negli ultimi quindici venti anni che ha lavorato nelle facoltà di giurisprudenza va visto come cambiava il volto
Degli studenti e poi di quelli che si laureano in quali quelli che facevano i concorsi pubblici avevano un'altra fisionomia culturale sociale ideale insomma negli ultimi anni il pluralismo nella magistratura diventato una cosa reale minoranze certo ma minoranza progressiste che si ponevano in modo nuovo
Di fronte alle norme della Costituzione
Di fronte al al problema del della posizione da assumere nei conflitti sociali
Beh non c'è stato soltanto questo pluralismo non ci sono sotto state soltanto le componenti più avanzate progressiste
Ma è venuto avanti un fenomeno nuovo di magistrati non particolarmente impegnati a sinistra e tuttavia insomma che prendevano sul serio la Costituzione magistrati reali
Io ricordo un esempio che l'esempio di Rocco Chinnici consigliere istruttore
Presso il tribunale di Palermo assassinato dalla mafia io ho avuto rari contatti con questo giudice li avevo perché gli scrisse alcuni articoli per la rivista giuridica dell'aria comunista di cui io a quel tempo ero direttore per Democrazia e diritto
Che poi pochi giorni prima che gli fosse assassinato abbiamo parlato per telefono per concordare una sua partecipazione un dibattito in una festa dell'Unità era un magistrato di formazione tradizionale non aveva molto a che vedere con i comunisti
E tuttavia incontrare i comunisti perché nella lotta contro la mafia per la legalità repubblicana essi insieme ai giovani del coordinamento antimafia assieme ai giovani di Democrazia proletaria Palermo erano i soli alleati sui quali egli poteva contare
E non è un caso isolato i magistrati leali nei confronti della Costituzione che hanno anche
Che sono anche caduti per questa lotta in difesa della legalità contro i grandi poteri criminali ci sono e rappresentano degli esempi ai quali ci possiamo rifare per dire che non è vero questa rappresentazione
Della magistratura come colpevoli tutte le cose che non funzionano della è venuto un rafforzamento difficile arduo dei controlli in questi anni in una situazione istituzionale di grave crisi e e un contributo in più occasioni essenziale alla difesa della democrazia anche per questo va respinto l'attacco che viene dai promotori del referendum
Il referendum nasce per la campagna che lo ha circondato nasce come un diversivo lo sappiamo lo abbiamo detto dobbiamo continuare a dirlo
E tuttavia se noi guardiamo al merito al contenuto del quesito referendario non possiamo non dire che nel quadro delle cose che non funzionano nella giustizia italiana
Vi è anche un problema più specifico che non sarà il primo non sarà il più importante ma è un problema che il problema di una più rigorosa disciplina della responsabilità dei giudici
E se io ho di fronte questo specifico quesito a questo devo rispondere e non posso eluderlo e non posso non dire che un problema di disciplina più rigorosa della responsabilità dei giudici e sistemi
E che non può essere risolto soltanto con l'abrogazione di quelle norme
Ma non potrebbe certo essere risolto con la conferma di quelle norme
Io credo che noi non dobbiamo accettare
Come ter Reno dalla campagna referendaria della scelta
Questo terreno di scontro e di attacco alla magistratura che era il terreno voluto dai promotori del referendum che oggi riproposto pesantemente da questa campagna di mondi di manipolazione dell'informazione che viene i grandi giornali
No noi dobbiamo io credo mettere al centro il problema il merito del problema che abbiamo di fronte
Dobbiamo tentare la via dell'informazione corretta del confronto ragionevoli sul tema che poi è anche un grande tema della responsabilità dei giudici
E dobbiamo fare della campagna referendaria un'occasione per spingere avanti l'impegno riformatore su questo tema specifico e più in generale sui problemi della giustizia perché il referendum è un'occasione è un'occasione di grande dibattito di massa di confronto con la gente è un'occasione per tener conto di quel che la gente chiede alla giustizia italiana
La responsabilità civile
è solo un aspetto
Dell'insieme dei problemi della responsabilizzazione del giudice
è una spada è un aspetto un momento
E riguarda da un lato meccanismo che riesca a garantire la riparazione dei danni subiti dal cittadino a causa di provvedimenti giudiziari ingiusti
E dall'altro riguarda il sistema un sistema sanzionatorio
A carico del magistrato che punti a responsabilizzare i magistrati
è uno strumento che ha dei limiti
La responsabilità civile serve a spostare il danno patrimoniale dalla sfera di un soggetto la sfera di un altro soggetto
E quindi è solo patrimoniale il danno che diventa rilevante vero quel che diceva Rossana Rossanda c'è una come dire un'eco di una concezione di una visione della società e del diritto in cui la misura di tutto il danaro
E certo questo meccanismo non funziona
Quando
Non c'è un soggetto interessato a far valere
Questa questo diritto al risarcimento del danno non si trova non si trova facilmente
è un deterrente asimmetrico la responsabilità civile pensate se il giudice respinge una domanda di annullamento di una licenza edilizia e questo significa scempio dell'ambiente chi agirà contro di loro un'azione di responsabilità civica
Se l'accoglie la domanda di annullamento c'è qualcuno che può agire
Quello che che che voleva costruire copia costruito
Ma nel caso contrario non si trova un soggetto interessato almeno è difficile trovarlo
E poi se uno assolve condono i mafiosi chi agirà contro di lui con un'azione di responsabilità civile dobbiamo sapere che esistono dei limiti precisi entro i quali la responsabilità civile serve a responsabilizzare il giudice
E tuttavia c'è un diritto del cittadino a risarcimento e se la pubblica amministrazione se lo Stato risarcisce il cittadino è anche giusto che qualcosa riprenda dalle tasche del giudice qual è il punto
Qual è il punto
Il punto è giungere ad una disciplina che garantisca contemporaneamente il diritto del cittadino alla riparazione del danno io dico ad una integrale riparazione del danno e insieme l'indipendenza del giudice
E a questo si giunge con un sistema che evita l'aggressione giudiziaria diretta nei confronti del giudice evita il meccanismo per cui Dio imputato magari mafioso
Faccio partire un'azione civile nei confronti del mio giudice e poiché egli è diventato la mia controparte contemporaneamente noi fuso
Ma lei lo diffuso perché scomodo e pongo così le premesse per sceglierne un giudice che sia un po'più comodo
E questo il sistema che va evitato è il sistema dell'aggressione giudiziaria diretta nei confronti del giudice
è il sistema che rende possibile la ricusazione che rende possibile la intimidazione del giudice
Ma le norme vigenti sono molto lontane
Da questo sistema che va evitato no come ho già detto prima in realtà l'intimidazione l'aggressione giudiziaria diretta la ricusazione tutto ciò è possibile nel regime normativo attualmente vigente che il regime normativo del Codice di procedura civile nel mille novecentoquaranta
Qui
Il diritto del cittadino alla riparazione del danno e l'indipendenza del giudice stanno entrambi nelle mani del ministro
E finora scelto queste norme non sono state applicate ma perché non so
Utilizzare questo meccanismo nella storia
Dell'ordinamento italiano dal Quaranta ad oggi sono limitatissimi sono pochissimi assai scarsi e poi le autorizzazioni non venivano perché
Erano
Semplici cittadini che a un certo momento ricorrevano a questo strumento ma erano casi sporadici
Da due anni a questa parte le cose sono cambiate
Ora le domande di autorizzazione ci sono e sono numerose
E sono domande di autorizzazione proposte
In Toscana dai fascisti inquisiti per banda armata per le stragi sul tratto Firenze e Bologna
Oppure c'è il caso emblematico in Calabria di Don Stilo
Assistito dal suo avvocato qualche giorno fa arrestato alla frontiera mentre cercava di esportare valuta all'estero che dura celermente
Assegnato agli arresti domiciliari
Io teorizzazioni non sono venute finora
E tuttavia se queste norme venissero riverniciato e rimesse a nuovo dal consenso popolare seno prevalessero
Io non sono sicuro che le autorizzazioni continuerebbero a non venire
E poi intimi darebbe questa garanzia
Certamente
Una conferma con il consenso popolare di quelle norme
Aprirebbe pericoli che non vanno sottovalutati
Quelle norme sono segnate almeno per un aspetto l'aspetto relativo all'autorizzazione del ministro
Da una ideologia giuridica che non è quella che circola in altri in altre parti del Codice di procedura civile non è un'ideologia liberale è invece l'ideologia giuridica del fascismo perché il Codice di procedura civile del mille ottocentosessantacinque che è un Codice liberale o più liberale di quello del quaranta
Non prevedeva l'istituto dell'autorizzazione da parte del ministro
Di era anzi
Diverso meccanismo una sorta di giudizio di ammissibilità
Compiuto dal giudice di fronte al quale si andava ad esercitare l'azione di responsabilità civile che era il giudice superiore io potevo agire nei confronti del di una decisione del tribunale davanti al giudice alla corte d'appello la responsabilità civile e così via in alto fino ad arrivare alla prima sezione della Cassazione all'inizio vi era un giudizio di ammissibilità ma non vi era autorizzazioni e la differenza evidente il giudizio di ammissibilità guarda o comincia a guardare al merito Della questione ma se c'è un fondamento
La valutazione del ministro puramente politica discrezionale
E allora se queste norme non meritano di essere difese come tutti riconoscono
Se l'abrogazione
Apre problemi di difficile ha sul di difficile soluzione perché determina incertezza interpretativa
Può determinare un vuoto
Se tutto questo è vero
Insomma qual è la via di uscita
Io credo che la via di uscita sia quella già indicata da una larga parte
E le forze della cultura giuridica democratica nei nei mesi passati hanno affrontato i problemi posti dal referendum
La via di uscita è una nuova normazione
è una nuova legge una riforma del sistema della responsabilità civile dei giudici
A questo bisogna puntare e bisogna spostare l'asse
Della battaglia del dibattito che si sta svolgendo che sollecitato dal referendum
Dal terreno voluto ai promotori che era il terreno dell'attacco alla magistratura referendum pro o contro la magistratura senza possibilità di distinzione di critica ad un altro terreno che il terreno delle norme nuove che il Parlamento deve approvare il terreno della riforma
E allora bisogna chiedere a tutte le forze politiche che dicano quale regolamentazione vogliono quale riforma delle norme sulla responsabilità civile dei giudici per far che in quale prospettiva
Voi sapete quale non sto a dirle a perché penso lo sappiate tutti qual è a questo proposito la posizione assunto dei comunisti
E si sono stati i primi a presentare una proposta di legge per la riforma dell'attuale regime per la responsabilità civile dei giudici
Al tempo stesso hanno voluto che questa proposta di legge venisse lanciata nel Paese come proposta di legge di iniziativa popolare
Per dare forza
Alla proposta
E poi hanno chiesto agli altri fate lo stesso dite come volete regolare la responsabilità dei giudici perché è un tema delicato perché è in gioco l'indipendenza è necessario un sistema di garanzie ma io dico e questo è davvero ignorato dalle cronache della grande stampa
Che questa scelta e questa iniziativa ha prodotto dei risultati significativi
Il primo risultato è che altri partiti ed altre forze hanno accettato questa priorità
A prescindere dall'indicazione di voto che si davano per il referendum
E si è formata così in Parlamento una maggioranza eterogenea quanto volete ma una maggioranza che aveva al centro
L'esigenza di andare sollecitamente celermente ad una discussione sulle forme che regolano la responsabilità civile dei giudici e questa maggioranza è formata dei comunisti primi presentatori di una proposta di legge dai democristiani ai repubblicani ed ai demo proletari
E si hanno ottenuto
Che la riforma fosse messa in discussione che fosse messa all'ordine del giorno che il dibattito venisse avviato i promotori del referendum sono stati isolati e sono in questo momento isolati
L'unico modo per ridare ad essi uno spazio per ridare adesione ruolo centrale nel dibattito politico che si sta svolgendo nel Paese e accettare il terreno che si preferiscono e cioè il terreno di una secca contrapposizione tra il sì e il no
Di una secca contrapposizione tra chi è contro la magistratura e chi è a favore che la magistratura che impedisce ai giovani di cogliere le sfumature e di mantenersi fermo un punto di vista critico che quello che deve caratterizzare il ruolo di stimolo che la sinistra
Deve svolge nei confronti dell'istituzione giudiziaria
Oggi il relatore controversia generale delle ordinario
Posso posso risponderti
Allora
Apro una parentesi ti rispondo Pacheco di riprendere il filo
E allora
Significa modelli mi fai dire
Va bene bellissima
Nuove risolvere generale magari
Mi fate dire se sulla
Ma io non so può darsi che il discorso sulla legge Reale sull'emergenza ci porta un po'troppo lontano dico solo una battuta avevano ci porta lontano nel senso che non finisco intervento ci porta qui lo so
Come
Come possiamo fare
Quella campagna sulla legge Reale io la ricordo come un periodo veramente non vorrei rivivere
Poi
E devo dire che in un momento
Mi dovete stare a sentire quando dico questa cosa perché è una cosa sulla quale non siete d'accordo quindi diamo per scontato considera corde fatemelo dire tutta intera
In quel momento che era il momento di maggiore forza e di maggiore attacco da parte del terrorismo rosso delle Brigate Rosse fu compiuta una scelta e la scelta aveva dei costi pesanti io me lo ricordo bene
La scelta consisteva nell'andare
Dalla gente a dire noi vi chiediamo di confermare quelle norme perché non vogliamo che in questo momento una carta importante sia data la destra
Una scelta nostra nel senso del sì mi pare che s'che dicessero i comunisti io riassumo grosso modo
Significa contribuire all'irrigidimento autoritaria dello Stato e non cercare di combatterlo
Era un discorso discutibile quanto vuoi ma era il discorso che si faceva in quei giorni
E si diceva al tempo stesso noi chiediamo di confermare quelle norme perché non si crei un vuoto legislativo in una materia così delicata come quella dell'ordine pubblico in un momento come questo che anche se quelle norme non abbiamo votato le consideriamo sbagliate gravi per certi aspetti e così via
Ma ci proponiamo all'indomani del referendum di avviare sollecitamente la riforma di quella notte è un po'lo stesso ragionamento che fanno coloro che oggi sostengono il no
E dicono confermiamo le norme del Codice di procedura civile firmato Mussolini grandi del mille novecentoquaranta e poi riformeremo domani stabiliremo un reggimento ma che garantisca l'indipendenza del diritto cittadino del risarcimento
La verità è che quando delle norme giuridiche una legge viene confermata dal consenso popolare da una vittoria dei no in un referendum e politicamente assai difficile il giorno dopo
Raggiungerne realizzarne la riforma anche avviarla perché si trovano sempre forze conservatrici pronte ad usare come leva il consenso popolare che si è manifestato per la conferma di quella legge
E l'esempio di come è andata la vicenda successiva legge Reale parla chiaro come parla chiaro esempio dell'ergastolo anche là un referendum nel momento di di forza del terrorismo con anche
L'opinione pubblica è più vicina che era sconcertata perché è un obiettivo tradizionale della sinistra quello del superamento dell'ergastolo dell'abolizione dell'ergastolo però era difficile farlo passare infatti ci fu una sconfitta lì non si fece l'errore di dire siccome c'è l'ordine pubblico votiamo no all'abrogazione dell'ergastolo si disse votiamo sì
E si andò ad una sconfitta il giorno dopo i senatori comunisti propose una proposta di legge per la revisione delle megastore ed altri dissero ma non la mettiamo neanche all'ordine del giorno non se ne parla neppure perché il con la la volontà popolare si è manifestata e quindi la partita è chiusa
Posso sbagliarmi ma io credo che la conferma con il voto popolare di quelle norme aprirebbe dei pericoli perché creerebbe il problema di una loro applicazione difficile andare dalla gente a dire votate per confermare quei norme a con la riserva mentale tanto non si applicano e poi se si applica
E d'altra parte renderebbe molto più difficile molto più ardua la riforma
Dunque io dico che noi dobbiamo guardare di più
A questo obiettivo come raggiungere entro centoventi giorni una riforma delle norme sulla responsabilità civile del giudice che sia anche un momento di una processo più vasto di riforma
Che vi sia una maggioranza parlamentare diversa dalla maggioranza di governo che è d'accordo su alcuni punti e che è stata d'accordo nel mettere in primo piano l'ordine del giorno il tema della riforma mi sembra un fatto significativo importante che va sottolineato
E soprattutto bisogna chiedere a queste forze che parlino in modo più chiaro che si pronunziano più nettamente che sia più evidente il quadro
Del nuovo regime verso il quale si va e a questo punto se noi riusciamo a mettere al centro questo tema e non l'attacco alla magistratura
Il referendum si drammatizza diventa opinabile la scelta del sito del no e per me davvero opinabile io credo che sia più coerente se si persegue una prospettiva riformatrice che punta a superare con enorme a toglierla di mezzo votare anche per il sì perché il voto che toglie di mezzo
E tuttavia comprendo le ragioni di chi vota no per respingere un attacco
Ho il sospetto il timore che questo che questa motivazione che la campagna che questi nostri amici stanno facendo favorisca
Il disegno dei promotori del referendum favorisca lo sconto favorisca una spaccatura nella quale poi chi ne esce tutte in tutta intera con le ossa rotte e la magistratura italiana e poi sono quelli che hanno lavorato meglio che diventano il bersaglio
Della dell'attacco e della intimidazione
C'è un problema aperto nella riforma e nelle discussioni di questi mesi Rossanda lo toccava alla fine del suo intervento mi sembra che il problema della indipendenza è una vuota parola o è qualcosa di più a che cosa serve ma io credo che si debba fare
Una scommessa e la propria la proposta di riforma questa proposta di legge di iniziativa popolare vuole essere uno strumento una leva per questa scommessa
La scommessa è creare le condizioni nel sistema politico nel Paese nell'ordinamento giuridico perché sempre di più l'indipendenza dei giudici diventi come ha cominciato a diventare in questi anni
Uno strumento di giustizia uno strumento per rendere effettivo il principio di uguaglianza non è il privilegio dei magistrati
è valore di che che che sta a cuore che dovrebbe stare a cuore i cittadini è una cosa che riguarda la gente che riguarda soprattutto i cittadini più deboli
Perché sono quelli che hanno meno forza che si possono pagare di meno gli avvocati che hanno meno amici
Che hanno interesse ad avere davanti un giudice con la spina dorsale un giudice indipendente un giudice che non si piega e anche ad avere un ordinamento giuridico che non favorisce l'aggressione al giudice non favorisce l'intimidazione del giudice quindi un punto importante questo dell'indipendenza
E lo si difende con una nuova legge e quindi io dico spostiamo le forze
Spostiamo l'impegno in questa direzione
Magistratura democratica vota Perino benissimo vi sono ragioni assai nobili che la inducono a questa scelta c'è qualche rischio e credo che su questo possiamo essere d'accordo come ci sostiene il si sa che ci sono dei rischi e dei problemi politici aperti però dico intanto firmate per la proposta di legge d'iniziativa popolare un manifestate comunque come ha fatto a Stefano Rodotà qualche giorno fa un impegno perché in quella direzione si vada perché quella è la direzione che ci consente da che ci consente di sgombrare il terreno da trappola di togliere di mezzo questa tagliola del referendum di togliere di mezzo il diversivo che esso rappresenta e anche però di farne un'occasione insomma questo questo no ideologico anche un rischio che Rossanda denunciava il rischio di consegnare i voti in buona fede della gente che esprime un bisogno di giustizia non soddisfatto perché in questo Paese invito a giustizia non c'è la giustizia funziona male malissimo è alla paralisi di consegnare il voto di questa gente
Che sarà e potrà essere io credo
Un sì all'abrogazione di quelle norme di consegnarlo tutto
Ai promotori del referendum tutto a coloro che vogliono dare un segno di attacco alla magistratura di riequilibrio dei poteri come ha detto candidamente il vice segretario del partito socialista Martelli problema non è la responsabilità il problema del riequilibrio dei poteri ha detto il che significa compressione del sistema dei controlli ed è allora bisogna fare il possibile per disinnescare questa mina
Io lo so che su questo siamo d'accordo sulla valutazione di questo disegno siamo d'accordo
E allora cerchiamo di insieme gli strumenti più idonei a respingerlo e lo strumento idoneo che c'è qui Sinisi è fatto di due leve
La proposta di legge in parlamento la maggioranza politica diversa da quella di governo che si può creare su questa proposta è un punto importante significativo nel dibattito politico di queste settimane la relazione di Elia Chianciano ruota intorno a questo
E possibile che si formi una maggioranza dico maggioranza parlamentare su una riforma istituzionale sulla riforma che ha natura istituzionale diversa la maggioranza di governo certo è possibile negli anni se è stato sempre così o erano più anche la maggioranza di governo o erano diverse l'aborto il divorzio maggioranze diverse il voto ai diciottenni l'ordinamento regionale lo Statuto dei lavoratori maggioranze più ampie
E questa è una leva e l'altra leva la proposta di legge d'iniziativa popolare perché la gente si esprima perché vi siano centinaia e centinaia di migliaia di firme che significa insomma dare una risposta ai promotori del referendum
Ridare
Vorrei ricordare un contributo dello credo bene dal momento che Palmarin andar via più tardi dal momento che ci sono iscritti a parlare
Sì se applicazioni limitare dieci minuti contributi verranno successivamente
Riprendo cose che siamo Peter introduzione che sono credo confermate dal dibattito di questa sera c'è la tardività questo dibattito
Insisto su questo punto perché sicuramente stasera sono uscite fuori le implicazioni politiche
Della discussione originata dal referendum sulla responsabilità civile dei magistrati
Qui evidentemente non è in ballo referendum è in ballo una disegno di riorganizzazione dei poteri di organizzazione dello stare nella società italiana e quindi all'interno di questo questo referendum si inscrive
Nello stesso tempo e perfettamente vero quello che dice la Rossanda sul debolezza
Incredibile di un'opposizione di sinistra nel nostro Paese di fronte al tutte le battaglie possibili che potevano verificarsi in questi anni non cessano esposta non ci si poteva attendere attendere ed è evidente che la discussione di stasera concentra focalizza e
Porta alla luce tutti i problemi che sono inerenti alla crisi della sinistra italiana Cristina su iniziativa un'opposizione possibili in questo senso sarebbe fuorviante probabilmente
Un ulteriore sarebbe un ulteriore elemento diciamo della divisione che cercano di delineare all'inizio delineare questo referendum come un referendum proprio contro i magistrati evidentemente il problema dal viso interni diversi e credo anche che i compagni Magistratura democratica sono qui stasera
Siano diciamo in veste di uomini di sinistra più che nella veste di rappresentanti categoria in questo senso partecipi di una serie di interrogativi di una serie di problematiche che oggi debbono essere presente la riduzione della sinistra appena evidentemente un rinchiudersi in una difesa
Categoria neri non avrebbe nessuna prospettica ma ripeto il il problema non è discutere sulle prendendo atto o contro i giudici ed è proprio questo il senso della proposta del schieramento referendario perlomeno da parte dei partiti di governo è stato giustamente definito da raccattare sul referendum bonapartista
Perché la prima volta che e il partito del Presidente del Consiglio viene prima volta dopoguerra che presenta un referendum
Per tutto sommato sollecitare un un plebiscito comunque una visione popolare a una proposta
Quindi ecco questo segno politico del referendum con un'avvertenza metodologie diceva Rossanda cioè la forza di Craxi stanche debolezza del PC secondo offre ovvero non enfatizziamo eccessivamente ora dello consensi
Evitiamo impazzava oltremodo
E diciamo la visita di Craxi questa è una vertenza mitologie né ci sentiamo di sposa in pieno
Detto questo però non è in dubbio il segno politico del referendum la manovra che c'è dietro praticamente già alcuni contributi all'inizio della discussione non mettevano a fuoco i referendum in gestazione o in una misura la Corte costituzionale sul CSM è sicuramente una legge maggioritaria dentro al CSM peggiore una legge proporzionale
Fatto salvo comunque le critiche giuste e doverose che nonostante l'operato vincesse nel caso per caso perché poco probabilmente sono stati trattenuti in modo pubblico
Il il fatto che i promotori del referendum migrando sempre esplicitamente che volevano parificare una volta abrogare questa enorme la responsabilità civile dei giudici a responsabilità civile del funzionario pubblico tout-court e anche questa non è un indicazione che proviene intensivo trovare come indicazione condivisibile in generale ecco tutto il se il referendum una genesi come è nata la contrapposizione che sicuramente non è all'interno sonetti di un rafforzamento dell'esecutivo vediamo adesso le vicende recenti la teca Mediobanca c'è lei ridisegnare il potere in Italia significa non solamente
Mettere al primo posto l'esecutivo perché allora giustamente piano terra santa la norma della responsabilità civile dei magistrati sarebbe la più idonea al ministro letizia decide se e come è andata sotto giudizio giudice ma c'è proprio un problema di ridefinizione dei poteri in cui ad esempio nella contrattazione
E avvenga tra potentati economici e partiti ripeto le ultime vicende che abbiamo sottocchio ci sono quindi dei mutamenti che è ancora difficile analizzare difficile indagare sicuramente va fatto senza enfatizzazioni
E tanto meno senza individuare come nel partito socialista l'unico quindi benissimo Rossanda delineare la pericolosità di alcune posizioni di Repubblica Repubblica si schiera dei no nello stesso tempo lancia un referendum il sondaggio Perkins sia favorevole a una legge anti sciopero un Clinton pilotato anche questo secondo una parte della riforma istituzionale cioè non tanto una una serie di mutamenti delegati una concertazione centralità partitico seppure a terra quanto una serie gli atti gli atti politici che spostano continuamente il terreno che costringono l'opinione pubblica misurarsi su un terreno che non è inarrestabile ed è anche questo il caso del referendum sul referendum non si decide i diritti inalienabili del cittadino cioè in senso positivo non si decide il dei diritti della persona nuovi diritti sociali correttivi che facendo per convegni sono stati portati in questo decenni in questo quindicenne abbastanza del diritto del lavoro
Possiamo diceva prima il sindacali il la magistratura del lavoro bisognerebbe aggiungere
Non lo so tu dicevi guida son d'accordo
Sì ma anche vincere in questi quindici anni diciamo anche il fatto di aver fatto fatto passare dagli attacchi su impianti del dei diritti delle donne sembra decreto così ci sarebbe da aggiungere che il caso alta insegna lì il problema dello scambio politico il problema del monopolio della contrattazione stabilito dal sindacato talché le componenti di sensibile all'edizione durante i nomi di interventi edilizi in materia di contrattazione è una cosa che è anche attesa fermo restando rilievi che si possono e che si denotano Gizio durante il week end hanno anche negli che si possono e debbono fare anche ad ammettere una ventenne che forse non ha individuato tempestivamente il problema che non è vero esposto forte fortemente comunque non è di questo che si danno dei diritti del cittadino il discorso della responsabilità
Crediamo in fondo sia è stato trasformato in un referendum in un plebiscito sullo stato della giustizia in Italia e questo probabilmente è un'operazione indennità un'operazione pericolosa è un esempio di manipolazione che non può portare del bene non può certamente fare chiarezza nell'opinione pubblica credo che tutti quelli che sono qui stasera siano d'accordo sul fatto di rivedere le norme con chiarezza
Credo anche che si esprimeranno in questo senso nel dibattito quindi le norme sulla responsabilità civile come sono Vangelis perché su questo non c'è discussione credo anche però sia abbastanza
Chiaro il senso di questa operazione un plebiscito sulla giustizia con dibattiti che si auto assolvono rispetto alla loro responsabilità
Poniamo delle leggi d'emergenza che Palombarini indiscriminatamente per quello che riguarda il carattere devastante
Che tuttora non sono messi in discussione vengono mese come oggetto del referendum così come non si discute la legge penale quindi sono questi i problemi gli interrogativi se volete perché credo che un'impostazione
Di chi schierato sul Sivo chi è schierato sul no evidenti credendoli Principato risolutivo vendendo i problemi politici
Di fondo che si pongono a tutti quindi dopo che cosa succederà in ordine che tipo di Stato e società si profila che tipo di risposta possibile povera sinistra
Credo che da unificare tutti quindi non abbiamo difficoltà direi che siamo comitati del no non nel senso di ripeto di non vedere le norme ma undici cani ma vedendo la strumentalità pericolosità in un'ulteriore tappa nella nel cambiamento delle regole del gioco in un modo che non è funzionale a sinistra e probabilmente anche il discorso della confluenza resi è un discorso che non tiene conto di un fatto cioè che non giuridici
Sarà sicuramente un argomento in mano a chi può ridisegnare le regole ci sarà l'abrogazione perché sicuramente sì vinceranno le regole non sono disegnate ci sono centoventi giorni vedere definire lo schieramento referendario non ha voluto presentare una proposta in ogni caso una maggiore consenso ai si potrà biglietti chi lo interpreta in un certo modo e chiediamo un filo del ragionamento chi è un progetto e cioè eccetera
E di definire regole contrattare navi ridefinizione delle regole su un terreno a lui più favorevole questo è credo una cosa indiscutibile
Senza diciamo inutili allarmismi inutili al lupo al lupo e poi saltano ripeto la responsabilità indichi individuale e collettiva di quella sinistra che dovrebbe dare una risposta
Adesso e e più tardi crediamo che proprio un atteggiamento non ci dev'essere fruibile massacri in quanto sono e disgraziata in poi autoassolversi rispetto ai compiti che ci sono oggi però sicuramente forse sottovalutare la portata di questo attacco sarebbe sarebbe discutibile
Nella nelle scelte del partito comunista c'è stata la chiamiamola paura di perdere ucciso in modo forse determinante la vicenda referendum sulla scala mobile ha pesato in senso evidentemente non si vuole vedere quella quell'esperienza eppure proprio l'esperienza alla luce della situazione attuale le ultimissime vicende troverebbero senior comunque nella stanza che si a il nostro Paese per l'Occidente
Non è incerto una situazione posso giustificare diciamo le prospettive cose craxismo
In base alla quale punto di craxismo chiedeva il prelievo sulla busta paga dei lavoratori appunto magnifiche
E sorti del capitalismo fase espansiva di oggi viene messa in discussione pure proprio ora questo referendum si poteva difendere si poteva lavorare
Su quell'indicazione su quella possibilità di sviluppi cioè leggere di modificazioni sociali in Italia e su questo ridefinire una politica di diritti di definire un'opposizione sociale politica e culturale qui su questo
Si giudica il referendum non è una battaglia persa nell'anno ripetere una seconda volta questo senso è stato meglio probabilmente del partito comunista è stata la scelta avverrà più opportuna miliardi di allinearsi al fronte mesi non capendo che
Gli sviluppi successivi saranno sicuramente molto negativi comunque sia ecco si dice oggi anche molto che bisogna evitare di conserva difendere questo sicuramente vero fino a bisogna guardarsi dagli dalle convergenze di casta dalle convergenze corporative dalle amicizie sospette però è anche vero che quest'ansia di innovare di essere al a al passo con le trasformazioni di non si sa mai almeno in quali sono
Sicuramente sono avvenute per ogni che si sempre al passo di terreni scelti dall'avversario e cose riteniamo stia succedendo in occasione di questo referendum normale supplenze credo che sia metodologicamente da rifiutare se niente quindi fermarci un attimo prima discussione sinistra ridefinire quindi riferendo richiamarli garanzie forti i diritti di alcuni di aprile composizione del nostro Paese e su questo chiediamo discusso spese servizi
Io cercherò di essere molto breve mi scuso quindi per la schematicità ma Galore avanzate poi comunque dico subito che concordo
Con l'analisi che ha fatto qui Palombarini
E aggiungo che concordo con una parte del discorso della Rossanda quello in cui come dire evita
Metteva in guardia tutti noi dall'attribuire a questo mostro Craxi la responsabilità di tutto quello che succede di male in questo Paese
Ma detto questo io vorrei spiegare quali sono le ragioni per le quali continua ad essere assolutamente convinto del no in questo referendum però voglio dire intanto sgombrando il campo da qualcosa che è riemerso in questa nostra discussione
Intanto io credo che e difficile prima dell'otto novembre stabilire per tutti cosa la gente pensa
Qual è l'orientamento prevalente
E fare un ragionamento sulla sfiducia sfiducia della gente nei confronti dei giudici della magistratura prevarrà questo prevarranno i sì nel momento in cui ancora il voto non c'è stato
Può essere naturalmente una illusione quella di ritenere di augurarsi come io mi auguro che prevalgano i no ma tuttavia credo che qualunque ragionamento su cosa pensa la gente debba essere rinviato a dopo anche perché lo dico subito
Come informazione io sono rimasto io
Davvero sorpreso della quantità enorme di adesioni che sono pervenute a questo appello dei trentuno perché sono pervenute intanto credo da tre o quattro in tutto magistrati d'Italia che quanto meno è segno di un minimo di sempre spento di questa magistratura quantomeno
Naturalmente di molti avvocati ma c'è moltissima gente che continua a scrivere a telefonare che va dall'operaio della Lega
Al parroco del paesino del Trentino alla casalinga
Al all'insegnante allo studente e via dicendo sono decine decine centinaia che stanno arrivando di adesione
Di fronte a questo fenomeno ripeto che mi ha sorpreso sul quale forse varrebbe la pena dato che siamo in campagna elettorale un tantino di riflettere insieme io non lo so quantificare poi lo vedremo ripeto l'otto novembre
Ma io debbo registrare che quanto meno rispetto a questa vasta area c'è una lettura di questo referendum che non è sicuramente quella degli articoli cinquantacinque cinquantasei del Codice di procedura civile
Il rendersi conto che c'è in atto uno scontro che ha per posta l'indipendenza della magistratura se volete semplificato rozzo quanto si vuole ma ogni
Referendum è una semplificazione alla fine attorno al sia Aldo
E su questo è lo scontro politico io trovo fuorviante francamente soprattutto in questo momento qualunque ragionamento che sento fare non sentito ancora
Fare qui e ne ho sentito anche l'accompagno brutti in ordine a ciò che avverrà doppio possono esser d'accordo sulla legge e via dicendo ma intanto per ora c'è uno scontro referendario
E non è un caso che questo scontro referendario sta perfino oscurando un altro importante
Argomentò questione sottoposta al vaglio popolare cioè quello del nucleare
Cioè vuol dire che questo valore attorno al quale c'è uno scontro e confusamente si avverte che c'è uno scontro e avvertito profondamente dall'azione ripeto non so come andrà a finire ma non vorrei che nessuno avesse qui
Venduta la pelle dell'orso prima di averlo ucciso vedremo cosa succederà avremo anche le percentuali perché è un fatto sicuramente inedito che il novantaquattro per cento
Delle forze politiche cui dovrebbe corrispondere il novantaquattro per cento dell'elettorato si è schierato per il sì e che soltanto un sei sette per cento ha schierato per il no anche questa è una novità vedremo quale sarà la risposta
Io ripeto torno a dire a sottolineare perché è un fatto politico che questo appello dei trentuno a me personalmente che sono stati uno dei promotori mi ha enormemente sorpreso per la varietà di e vastità di adesioni che ha ricevuto fino
Detto questo io voglio fare due sono osservazioni una di ordine politico
è vero che Craxi non può essere considerato il mostro responsabile di tutto ci sono delle
Debolezze degli errori che sono stati fatti negli altri partiti io credo però comunque che la posizione assunta dal partito socialista in questi anni e non soltanto in tema di giustizia richiede una riflessione seria e radicale sullo stesso concetto di sinistra dei partiti appartenenti all'area della sinistra
Perché diversamente continuiamo ad andare di equivoco inequivoco lo dico senza mezzi termini
Non si può continuare a parlare del Partito socialista né come il mostro causa di tutto ma nemmeno sempre senza una riflessione autocritica come di compagni che in questo momento stanno sbagliando che si attende che ritornino nell'area della sinistra la geografia politica della sinistra è cambiata
Io in questo momento per prudenza preferisco parlare di questo partito di quest'altro partito di quest'altro partito ancora piuttosto che genericamente di una della
Bene dal Partito Socialista è venuto in questi anni un attacco durissimo all'indipendenza della magistratura che se lo meritasse o meno
E un altro ragionamento che riguarda i rimedi e le risposte a questo tipo di alta ma che l'attacco ci sia stato e che avesse in gioco una posta quella di ridurre in termini di omologazione al sistema di potere dominante economico politico finanziario e qualche volta persino criminale l'intero assetto della magistratura e la stessa funzione giurisdizionale e un dato più di analisi politica
Che io vi prego di considerare con attenzione
Perché da un lato non è una previsione
Del livello di fiducia o sfiducia della gente nei confronti della magistratura questo è un dato politico
Come si risponde a questo dato politico
Sì risponde naturalmente rivedendo autocriticamente gli errori compiuti il percorso adatto
Ma non mi pare francamente qui non sono d'accordo con questo giudizio critico e autocritico che poneva la Rossa non mi pare che anche all'interno stesso della magistratura
E più in generale del del dei di alcuni partiti della sinistra del movimento democratico uno sforzo di riflessione autocritica non ci si io per esempio cose perché lo dico senza esitazione forse perché sono stato coinvolto sul piano personale lo voglio dire l'ha detto la Rossanda lo dico anch'io come siciliane palermitano in una dura battaglia contro la mafia in cui Obispo la magistratura per la prima volta schierarsi dalla parte giusta dopo avere e celebrato nelle inaugurazioni ufficiali l'esaltazione dei mafiosi probabilmente valutato male e mi sono troppo esaltato al pensiero della possibilità di costruire un maxiprocesso che poi l'esperienza non è vissuta criticamente autocriticamente come protagonista mi ha dimostrato essere un'esperienza sbagliato comunque sicuramente da rivedere
Il che non vuol dire abbassare la guardia nella lotta alla mafia tuttavia ne vuol dire dire che la magistratura si è inventata la camorra alla mafia il terrorismo rosso nero e via dicendo significa stabilire quali sono i modi gli strumenti attraverso il quale ha un fenomeno reale si dà una risposta che sia disegno democratico
E queste riflessioni autocritiche vanno portate avanti allora domanda il punto al quale non si può sfuggire a Cala Rossa e questo referendum giova in questa direzione oppure no questo referendum come ha detto Ferrario vi è un'altra cosa
Questo referendum porta Pitti consegne il segno politico di un attacco all'indipendenza della magistratura che non è eliminabile perché ripetuto e ribadito continuamente
Con dichiarazioni politiche e atti concreti porta il segno di un attacco al sistema democratico complessivamente perché si accompagna lo svuotamento del Parlamento alle altre cose che diceva Palombarini è che non voglio ripetere
All'oscuramento delle Autonomie locali non dimentichiamolo una grande battaglia dalla metà degli anni Settanta lo svuotamento e l'autonomia locale a livello politico istituzionale contemporaneamente
Si accompagna tutto questo a questo segno politico va respinto per questi non ha respinto anche sul terreno specifico
Perché il risultato di questo referendum è inutile che ci giriamo intorno l'abrogazione di queste norme determina due cose molto semplici dalle quali non si scappa e qui il discorso giuridico diventa immediatamente valutazione di ordine politico
Ho prevale la tesi di alcuni costituzionalisti che poi sarà quella di alcuni giudici per intenderci perché stanno ancora una volta loro a svolgere questa funzione di supplenza cioè a decidere sui giudici dalla porta tanto ancora una volta loro se il regime generale quello della irresponsabilità globale
O se il regime di responsabilità e quello dei pubblici funzionari il che significherà come immediata conseguenza che chiunque ne avrà voglia ne avrà soprattutto interessa
Inizierà un procedimento civile per l'azione di risarcimento del danno patrimoniale
Cercando di mercificare qualche cosa ma la gente
Appartenente ai ceti deboli i poveri per dirla in termini semplici sanno bene che aspetteranno tredici anni quindici anni vent'anni non metteranno mai una lira i potenti non gliene frega niente di beccare una lira riusciranno per esempio ad ottenere che il giudice istruttore
Scomodo lasci l'inchiesta
E questo è immediato come risultato
Bene l'una o l'altra cosa sono due risultati assoluti
Assolutamente sono due risultati assolutamente sbagliato
Come che no dico sul piano politico questo quale i
Quale scusate
Quale esce Luigi quale tipo quale tipo di vantaggio ciò produce
A me pare che non ne produca nessuno anzi rischia di gettare la magistratura in un caos ancora maggiore di rendere ancora più lontana quella prospettiva di riforma della giustizia alla quale credo e larga misura tutti qui riteniamo di Tele molto più lontana
Perché determina condizioni di ulteriore caos nella magistratura questo è il risultato specifico dopodiché c'è la speranza la battaglia politica per una nuova legge ma a questo punto cosa impedisce rispetto ad una legge vecchia pensione qui il paragone con la Legge Reale fuorvianti
Assolutamente fuorvianti
Perché qui ci sia ci sia o non siamo in presenza di norme liberticide ad abolire qui siamo in presenza di vecchie norme di origine liberale desueta
E rispetto ad una carenza viceversa di una responsabilità reale quella disciplinare veniamo un attimo al discorso del CSM giusto il giudice l'esempio che faceva la Rossanda giudice che ha sbagliato il giudice che ha colpa grave io per la verità non credo di aver letto
Ultimamente che qualcuno ha detto che cosa è stato tutta la nave del giudice come Cerci ha sostato alla sezione disciplinare del Consiglio superiore della magistratura
E ho deciso casi di colpa grave perché sa di dopo sono stati se ne sarebbe occupato il giudice penale me ne sono occupato io giudice disciplinare perché c'era la colpa grave non c'era Aldo bene alcuni di questi siamo riusciti a caccia con una grande battaglia
Poi certo
Quando prevale lo spirito corporativo dentro al Consiglio superiore della magistratura lo spirito domestico non si caccia più nessuno ma chi la dà per scontato questo le battaglie che si fanno penso al Consiglio Superiore della Magistratura che le forze democratiche appannamento al Consiglio Superiore della Magistratura che può sono appoggiate
Non lo so
Qualcuno dovrà pure pensare ai propri errori può darsi che qualche nota stonata se me lo consente la Rossanda e non dico il manifesto ma lei stessa sul manifesto a proposito del Consiglio Superiore della Magistratura qualche anno fa la scritta io lo dico con molta franchezza perché sono che si polemizza
E allora rispetto a questo io dico che il CSM è una sede una sede nella quale c'è la possibilità di cacciare i magistrati
Facciamo una battaglia in questa direzione è possibile farlo ma anche qui il circuito si chiude il segno politico è quello perché hanno era quello che io mi sono sono uscito pazzo telefonato al giornale appena ho sentito la dichiarazione di Hannover diceva
Consiglio Superiore per carità sulla responsabilità patrimoniale niente perché questo è domestico e corporativo Marco al contegno di pugno chiuso tre anni fa ancor meno cent'anni fa quando stavo provando a cacciare senza riuscirci naturalmente
Gli amici dei socialisti questo si può dire con molta franchezza perché mi dicono che entrano ed escono dal partito socialista come il giudice Squillante io faccio nomi e cognomi e me ne assumo le responsabilità quelli sono difesi a quel punto si disse si guardino i magistrati italiani dal Consiglio superiore della magistratura
Quel Consiglio non piaceva questo naturalmente viene attaccato strumentalmente bene ma non s'intende Rossana quale segno politico di tutto questo che lo scopo ecco a cui ci deve risponde no un'altra cosa io non voglio rispondere su un altro piano alla sfiducia della gente quando la vedrò
Ma voglio anche misurare ora in questo referendum per questo trovo utile no voglio anche misurare fino a che punto la gente si è accorta di questo disegno politico e si è accorta anche di un'altra cosa che ricordava Palombarini cioè che in questi quindici anni la magistratura e cambia
Lentamente cambiata patto errori sicuramente mai recuperato io credo un elemento di indipendenza effettiva che è spesso ha coniugato con l'irresponsabilità ma che comunque in un processo lento e difficile se sappiamo da che parte veniva la magistratura quale segno reazionario aveva ancora all'inizio degli anni settanta quali battaglie si sono fatte per trasformare la ma cultura dei giudici sul terreno per esempio nello Statuto dei diritti dei lavoratori
Ecco ecco gli errori
Ecco secondo me una battaglia anche Magistratura democratica dovrebbe riprendere in questa direzione
Riconsiderare il segno dei valori iscritti
Nell'ordinamento costituzionale ed emergenti dai conflitti sociali giorno per giorno qui trovo un segno di debolezza non è la difesa dell'indipendenza della magistratura contro un referendum sbagliato fuorviante e pericoloso per di più
Un'ultima considerazione io
Credo che
Rispetto a una situazione come questa
In cui ripeto voglio credere
E perché mi sento un comunista che guida una battaglia di opposizione nulla considero scontato neanche la vittoria dei sì l'otto nove
Un minimo di Luzio di utopia ce la voglio mette se non ci fosse questo probabilmente nessuna battaglia sarebbe mai partito Marco forse neanche quella sul divorzio e nemmeno quella sull'aborto
Sicuramente non sarebbe partita quella sul sulla scala mobile anche se è persa poi bisognerebbe vedere perché con quale convinzione combattuta e via dicendo tuttavia
Una forza di opposizione
Olten tardivo di definire ecco qui lo dico un'aria di opposizione deve passare attraverso la capacità di affermare alcuni valori Manieri chiari e di cercare di farli diventare maggioranza da una minoranza non certamente quello di assumere come dato la maggioranza esistente su valori che ha una forza di avanguardia assume come sbagliati e che proprio perché porta di avanguardia è minoritaria sia pure minoritaria in proporzioni notevoli qual è il partito comunista in questo momento
E passa né portatore perché diventino maggioranza perché spostino rapporti tra le forze politiche tale porto culturale questa era un'occasione cari compagni lo dico con grande convinzione per spostare queste forze per cercare di farcela
E per questo io credo che non ci sia altro ragionamento politico da fare se non quello di uno tondo è chiaro che significano allo stato di cose esistente così la gente alla percepito e così mi piace percepirlo io stesso
No viene produrre contenuta verificabili
Io credo che allevatore dovremmo essere tutti molto dico rintanati da qui discussioni
Non solo perché naturalmente aggregano intorno anzi al no forze assai disparate fra di loro che in passato si erano sempre ritrovate diversamente ma anche per le innumerevoli interpretazioni divergenti che vengono dati non sono tesi ma le motivazioni divergenti perizie prima abbiamo sentito
Avevo ventidue discorsi e simmetricamente opposti a sostegno e contro la magistratura credo che anche nel fronte del no Tiziano discorsi molto divergenti francamente non mi riconosco in moltissime prese di posizione tra cui quelli appunto di Repubblica e l'articolo di Scalfari ricorda che
Era un disco rosso
Segnalano Anna
Allarmante rozzezza incultura istituzionale quando proponeva la creazione di una multinazionale o di una nazionale giudiziaria
E forme diciamo aberranti di questo genere ma questo è già un segno del carattere abbastanza paradossale di un referendum che viceversa ci Chiana a dire un sì e un no
Eh già il segno abnorme di un referendum che diversamente da quello divorzio me la porto altri referendum che richiedevano scelte chiare e viceversa vive confusi profondamente confusi
Gli stessi esperti coloro che aprono bottega e quindi si ritiene che dovrebbero capire ciò di cui parla io devo confessare che la mia prese di posizione per il no si è fortemente confortata e consolidata quando ha visto schierarsi il novanta novantacinque per cento a favore del sì e tuttavia la motivazione
A favore del no va bene non dipende non dipendeva e continua a ritenerlo tuttora
Dal fatto che questo novantacinque per cento segnala un'allarmante unificazione del sistema politico intorno ad una questo istituto amico di grande importanza in un conflitto che siamo legittimati a sospettare che anche un conflitto di poteri non dipende soltanto dal fatto che il referendum è stato promosso da tra i partiti di governo e ha poi ricevuto il consenso dell'intero ceto politico e quindi questo legittima la preoccupazione che si voglia ridurre la il controllabilità di queste variabili indipendente
Ma dipende dal merito stesso dei quesiti su cui ritengo che dobbiamo fare una riflessione più profonda io ritengo che al di là degli schieramenti che si sono formati intorno i quesiti referendari contrariamente badate a quanto dicono tutti e cioè che queste norme sono delle norme orrende che devono essere modificate
Io ritengo pur avendo per tutta la vita non fatto altro che criticare le leggi vigenti che queste norme non siano così Fini paradossale così ad norme così cattive così brutte
Francamente può darsi che in questo ci siano più di contraddizione certo non ritengo che questo sia non sono tra le norme peggiori ma ritengo che l'abrogazione di queste norme renderebbe il noto minamento più brutto
Credo che l'argomento che queste norme siano fasciste è un argomento che non possiamo decorosamente sostenere perché noi abbiamo il codice penale che fascista il codice civile che fascista
Il codice di procedura penale il Codice di procedura civile la legge sull'ordinamento giudiziario le leggi di pubblica sicurezza l'intero assetto legislativo italiano e fascista e quindi queste due norme queste due norme certamente Laden attaccato tutta la vita
Queste due norme sala tra l'altro fra le poche che non hanno una tradizione fascista ma hanno una tradizione di tipo diverso perché ci provenga da un passato assai più lontana
Precisamente la norma sulla responsabilità dei magistrati con cinquantacinque è una vecchia norma del Codice napoleonico a me non piace accreditare delle norme con il fatto che esistano in altri ordinamenti e tuttavia dovrebbe farci riflettere
Il fatto che la responsabilità e raccolta di tipo civile non è ammessa nella maggior parte degli altri pienamente
C'è una ragione teorica che dobbiamo analizzare quando Rossana Rossanda dice ma perché non volete che i magistrati siano sottoposti a un giudizio per colpa grave
Io credo che illude un problema di fondo
E cioè il fatto che questo tipo di giudizio e un giudizio necessario che deve richiedere delle serie come il la sede penale e potremo anche supporre dei reati di tipo colposo da parte del magistrato o la sede disciplinare
Atti che supponiamo o consistono nel mancato interrogatorio dell'imputato ma la responsabilità civile ha una logica tutta particolare diversa e non è un caso che in Inghilterra negli Stati Uniti esiste a questo proposito un'immunità
E cioè la impossibilità di sottoporre a giudizio civile e non penale
Il magistrato per i danni provocati perché questo comporta un diciamo intrinseca negazione del disinteresse del magistrato in un coinvolgimento nel merito delle cause che ha che fare con il grado di danno che può provocare che è in contraddizione con la sostanza stessa dalla giurisdizione
C'è una ragione specifica che ci deve far riflettere la responsabilità civile va bene è esclusa complementare a quanto ho sentito dire alla radio le tre milioni dai radicali Panda quattro sostenuto lo stesso su questo manifesto Giovanni Negri che prevista in nella maggior parte degli ordinamenti occidentali civili non è prevista da nessuna parte e il filtro della autorizzazione del ministro è un filtro che esiste anche negli ad ordinamenti ed esiste previsto dall'autorità giudiziaria che è un'autorità assai più domestica del ministra
Il ministro va bene rappresentante del Governo non sto qui difendendo questa norma sto semplicemente evidenziando il carattere abnorme paradossale del proverà società civile
Che fin dagli atti delle assemblee parlamentari del gene francese è stato sottoposto a discussione perché tra chi voleva esclude la responsabilità civile e chi la voleva limitare perdono che significa la penale
è sempre stato poi e condiviso da tutti la necessità del filtro tant'è che il filtro anche se assurdo segnala l'incertezza che circonda questo tipo di responsabilità
Qualcuno nel pubblico poco Fassi sospesi stupiva del fatto che una causa civile provoca la immediata ricusazione del giudice anzi la necessità di astenersi
Perché il giudice è parte in causa
E non può quindi continuare a fare il giudice
Della sua contrattare
E la eventuale proposta si potrebbe prevedere della
Azione civile soltanto a conclusione del giudizio la trasforma viceversa ed è un altro tipo di paradosso in una forma di impugnazione e cioè un grande un grosso pasticcio
Io dinamiche anglosassone hanno risolto eliminandone e gli ordinamenti occidentali hanno risolto e lini introducendo al limite del dolo e cioè il il pratica il la rilevanza penale del fatto e il fatto che questo sia la Regione è dimostrato dal fatto che non si è mai pensato di introdurre una garanzia amministrativa di tipo penale per il magistrato non lo si è mai pensato come viceversa è stato introdotto per gli altri e pubblici ufficiali gli punti i sindaci prefetti via dicendo ma soltanto per il civile lo si è voluto impedire tanto più che mentre denuncia temeraria diciamo così del penale penale è una calunnia e quindi c'è una deterrente diciamo nel cittadino
Fare una denuncia di un reato nei confronti del magistrato viceversa la causa civile è una casa che non comporta nessuno sforzo
Così come si fa a querela supponiamo per affermare davanti l'opinione pubblica che non sia nel torto e che non si è colpevoli si fa denuncia al magistrato
Voglio dire visto che presto referendum è nato evidentemente con l'idea di fare una grande operazione di tipo politico che è completamente indipendente dei suoi contenuti perché se quei contenuti seguissero la logica del referendum sarebbe la fine della funzione giurisdizionale
Cioè quando lei ci chiediamo qual è il senso di questa operazione non è che ce lo chiediamo dicendo i cittadini non capiranno
Cosa orrenda e appunto supporre gli estratti coloro che pensano che i cittadini non capiscono di che si tratta io credo che qui su questa questione moltissimi non capiscono anche fra gli stessi promotori perché ritengo che la maggior parte di essi sia tra l'altro in buona fede ma proprio alla diciamo valenza sul piano dei risultati dei contenuti di una responsabilità senza filtro ed la responsabilità per colpa sarebbe appunto di tipo paradossale nel senso che comporterebbe la possibilità di ricusazione comporterebbe la possibilità di interferire nel merito e l'altro aspetto dalla questione io mi rendo conto che non c'è molto tempo
La quando si identifica il la colpa grave come presupposto di una sanzione di risarcimento del danno
Si deve necessariamente non facendosi riferimento ipotesi di dolo va bene necessariamente fa riferimento al merito della attività giudiziarie quindi la lesione della indipendenza di giudizio è oggettiva sta nella stessa natura che di Compton potrebbe ovviamente la riproposizione di un altro giudizio in questo senso io non trovo credibili e francamente mi stupiscono le affermazioni di quanto dicono beh non
Una cosa indiscutibile che queste norme vadano modificate
No io di fronte a questa cosa mi ribello perché e questo ordinamento è un ordinamento orrenda è un ordinamento pieno carico di storture di brutture e questa cosa francamente la ridotto talmente estranea a questi problemi e vedo viceversa la carica di pericolosità
Sul piano giuridico al di là delle intenzione delle strategie che pure ci sono dei proponenti del Partito socialista di Craxi dice e via dicendo
La carica diciamo di lesione interna della indipendenza di giudizio dall'autonomia di giudizio meno con decreto mi sposo complesso che difficile fare in maniera sommaria
La questione delle indipendenze qui rapidamente e concludo io vorrei che fosse
In famiglia mi dispiace essere in in dissenso prosa Rossanda visto che di solito sempre fino a questo momento su questioni rilevanti che l'ha che fare con la giustizia ci siamo trovati d'accordo
Quel che ho sentito diciamo l'elemento su cui io sto dissentito più profondamente e nell'avvertire
Quando o si dice ente utile e necessario che ci sia un pronunciamento
Che e attraverso il voto segnali il disagi nei confronti delle giustizia è ovvio che sono d'accordo sono d'accordo anche se questo non è l'uso dei referendum perché effettivamente e non può non farci pensare Chilla promosso perché non può non farci pensare che non è la società civile che si muove contro la magistratura
Che è il sistema dei partiti perché i partiti sono quelli che l'hanno promosso ripartite sono quelli che lo sostengono e le vicende quindi qui noi abbiamo non un conflitto magistratura società un rapporto di una società ma una operazione che vede da un lato partiti
E dall'altro magistrati e probabilmente la gente io spero che questa si rintraccia migliore voteranno contro i magistrati colica ma sperimentato l'ingiustizia di magistrati e sono tanti voteranno contro il sistema politico a quelli che hanno sperimentato le mani fatte le ingiustizie quindi ci sarà un voto contro diciamo generico diffuso difficilmente interpretabili
Ma dov'è il punto di dissenso nel momento in cui l'indipendenza imitare diciamo affratellati con l'indipendenza è un'indipendenza da riguadagnare io credo che tanto quanto questa referendum incide e sulla la sostanza della giurisdizione
E quindi sulla natura proprio della lavoro di giudice conto lavoro di giudice che è stato compiuto malissimo su questo credo che qui sia spero insomma che siamo no non fosse un credo che siamo d'accordo ma non credo che lo sia
Comunque spero che molti siano d'accordo va bene
E quando si suppone soprattutto che ci sia un po'e delle manovre che potrei compiuti su questo refrain su questo sulla doveri indipendenze noi dobbiamo diciamo separare il problema del giudizio sulla magistratura dal problema istituzionale l'indipendenza io credo che la peggiore magistrature indipendente e sempre migliore di una magistratura viceversa controllato di una magistratura comunque fortemente condizionata nel suo lavoro così come appunto il primo giorno al parlamento e non è che il nostro sia particolarmente bello i nostri partiti sono particolarmente attraenti o la peggiore stampa e non è che la nostra stampa sia particolarmente lodevole sono sempre migliori di Parlamento stampa magistratura privi delle loro diciamo figure identità indipendenti e libere
Il principio invece alla magistratura in questo senso ha rivelato in questi anni con tutta la carica di arbitrio che si sono sviluppate nell'uso dei poteri improprie date le magistrature
Un ruolo diciamo di conflitto lasciamo Petese dipendente accertamento al volo conflittuale nei confronti del sistema politico e questa è la sua funzione istituzionale
Il ruolo conflittuale comunque col sistema politico è quello sul quale si è verificato quel tanto di indipendenza che oggi è in discussione
E allora mi pare che anche la sostanza apolitica oltre quella giuridica nei termini in cui sono ho cercato di spiegare converga nella valutazione sul delle carattere appunto
Lesivo del dell'indipendenza e dire di più tra soltanto la giurisdizione dell'operazione
Intanto io sono ammirato
Per questo pubblico
è come dire comincia con due battute poi articolo il mio ragionamento su tre punti spero nei tempi anche meno degli altri le battute sono questo una l'avevamo fatto prima con Manu su ma qui siamo in una situazione in cui si tratta di scegliere tra la padella e la brace
Anche il dibattito Palombarini Rossanda Palombarini dici ma vedi che precipitiamo nel fuoco e Rossanda dice tu ti accontenti dell'acqua della democristiano di un regime che finisce che come già il PC anche la magistratura deve difendere un ordinamento apparati le cose contro cui pure anche con l'avanzata combattuto da cui non riesce a fuoriuscire poi arriva però io le dicevo le Patella con un bel tegamino fatto bene c'è dietro tutto una tradizione no al momento pensiamoci
Ora io sono d'accordo con la parte di ragionamento di ferraioli che riguarda la difficoltà di fissare prima di accettare il principio della responsabilità civile per la magistratura quante più prove il meccanismo
Disciplinare
Sono però convinto che queste sono una parte del problema l'altro e la riparazione per i cittadini questa norma bisogna pure introdotto introdurla poi c'è una questione a cui non abbiamo badato
E cioè che le norme unificate in un solo quesito sono due una riguarda l'autorizzazione tu dici l'autorizzazione del giunto il ministro è un filtro un po'più neutro che quell'eventuale del Consiglio Superiore di altre magistrature domestica
Beh diciamo che su un argomento un po'forte sia perché andare a sostenere una battaglia sull'indipendenza della magistratura
E citare tutto l'antefatto per cui cui c'è un partito che vuole mettere le mani sulla magistratura
Che anche oggi il ministro guardasigilli a quel partito lì domani potrebbe essere andò il ministro che decide sulle autorizzazione è un po'forte di te mi fido di quel finto
Dovremmo affrontare il discorso fino in fondo e dire almeno per questa parte troviamo un filtro che ci dia garanzie e non sia l'esecutivo faccio un'osservazione no ma lasciami dire per favore il problema è che siamo a diciotto giorni dal referendum e questa discussione sul merito per quanto sollecitata la stiamo facendo tardivamente
C'è sfuggito perfino l'occasione offerta dalla impropria unificazione dei quesiti operata dalla Corte di Cassazione quando abili perché i quesiti proposti erano due ma avremmo potuto dire magistratura responsabile civile non vogliamo modificato l'articolo cinquantaquattro cinquantacinque dove eccetera
Poi c'è la sanzione disciplinare colpa grave o c'è un problema riparazione comunque al cittadino facciamo una nuova norma di riforma ma non c'entra l'abrogazione e approviamo la norma che da c'era una battaglia articolata abbiamo perso tutti Orlandi Cotugno
Le occasioni in questo anno è di referendum si parla dovranno perché seconda battute perché cari compagni la politica si fa con gli strumenti proprio ognuno c'ha preso e cui un
In cultura fu io la chiamo una sindrome di Rocchi
La voglia per forza di sfidare il campione
Battersi andare allo scontro no la politica si fa anche sapendo scegliere i tempi modi terreni su cui voi lo scontro se gli altri l'hanno determinato su un terreno così
Scivolò se così complicato sia tecnicamente sia ambiguo politicamente e in ogni caso così delicato che attraversa tutta la sinistra e scopro che vedete
Palombarini cerca di spiegare
A spiegare che ne conta Rossanda come che mi dà ragione su tutto però voti suoi
E Rossanda che dice Palombarini e non rettili non puoi fare così dato campagna elettorale per la bici è una cosa così complicata c'abbiamo
Per forza serve accettare io dico perché vogliamo regalare tutto a Craxi a Cattafi se scrive questo è un referendum
Plebiscitario questo è un referendum bonapartista queste azioni cari compagni
Il referendum
A molti soggetti che l'uomo ci sono i promotori ma poi ci sono centinaia di migliaia di firmatari che qualche cosa in testa ce l'hanno e può non coincidere però giustizia chiedono discutiamo
Poi c'è il corpo elettorale poi c'è la responsabilità nell'indirizzare nel voto delle forze politiche e culturale ciascuna delle quali sceglie la sua piattaforma e poi c'è in questo caso tutti lavoro successiva una pronuncia perché dobbiamo né falsificare i dati fino al punto che referendum bonapartista abbiamo già cancellato che dico nel novantaquattro
Che lo schieramento intanto delle forze politiche rappresentate in Parlamento a grande maggioranza dice abroghiamo e vediamo dopo vediamo cosa vediamolo dopo
Perché dopo ecco con quell'argomento dopo non avremmo nessuno strumento per leggere dentro il voto abbiamo già deciso che tutto uguale e non è così
Perché dobbiamo dare argomenti per il dopo quando la battaglia comincia esattamente il giorno nove novembre visto che siamo a questo
Come si vota che cosa succede dopo saranno le sapranno le forze politiche quelle proprio che raccogliendo il vostro scontento hanno deciso per il sì che però si impegnano a riforme sapranno reggere quella sfida incalza
I tre punto il mio ragionamento sarò rapidissimo il compagno che ha aperto dice dalmate una divisione così forte a sinistra io credo che qualcosa di molto drammatico ci sia
Ma la vedo sul terreno alto quello individuato da Rossana io non trovo drammatico che in questo referendum si vada chi per il sì è per il no
Ora non motivo non trovo drammatico neppure che in questo referendum ci sia questa confusione i mesi che rischia come alcuni dicono di svuotare l'istituto perché a me sembra che ci sia anche altro lo dirò
Programmatico
Che ci sia un voto di strategie di cultura politica che ci fa capire quali sono i temi alti dello stato diverso da quello entro cui siamo impigliati dentro le cui spire e ci si sentiamo strozzare e su questo c'è una difficoltà enorme e della birra
Difficoltà a quella che ci divide tatticamente ma quella cui non stiamo cominciando a dare neanche un principio di risposta
Non drammatizza bene se si vota per il sì è per il no in questo referendum prima perché io riconosco utilità politica ai no
Proprio perché nasce in quel modo
E uno schieramento molto variegato forse diverse della società e la società civile che attraversa tutti gli schieramenti ci sono rappresentate non vi siano i comunisti lì dentro oltre che senza partito via Alfea
Cosa dicono di critica al sistema dei partiti a Craxi
Dicono non ci stiamo alleato intenzione come proponente
E quello che vogliamo esprime no a toccare il sistema di controlli che la nostra garanzia rispetto a una politica che vuole ormai le mani libere
Cosa dicono al pc alla DC voi dite che farete dare riforma non vi crediamo
Provateci dopo se siete capaci ma non vediamo pur più dei legali
Non diamo delega non siamo convinti che ce la fate c'è una sfiducia nella forza della democrazia espressa le partite di mantenere le promesse fatte alla luce di una storia lunga perché è stata richiama e sano e malato che si esprima questo in questo sistema politico per me sanno non mi fa scandalo il valore dell'iniziativa lo riconosco pienamente anche se in polemica col mio partito non io ritengo che che per ragioni tattiche il si possa servire in più ad aprire la strada della riforma ma questo è un ragionamento di forza politica
I promotori non possono chiedere al pc di fare il loro ragionamento e comportarsi come se fosse società civile il PC e forza politica impegnata in Parlamento risponde intanto del perché fa o non fa proposte legislative non ci si imbatte io chiederei ai compagni della sinistra indipendente per quale ragione non hanno presentato un anno fa una proposta che chiarisse nei termini che ora stiamo dicendo le questioni
Chi ha responsabilità dentro il Parlamento intanto risponde di questo dei poteri che anzi fanno battaglie per proporre nuove leggi se quello poi se siamo convinti come Ferrari ore convinti che quello è il meglio allora si dice un anno fa e si orienta su questa l'opinione
Il Partito comunista ritiene tardivamente di esercitare la propria iniziativa tardivamente di violentare nel merito della questione anche la discussione ce la farà non ce la farà è una battaglia politica
Ho sentito paura di perdere io l'ordine scritto sul manifesto badate bene che per questo gruppo dirigente ci vuole più coraggio
A cambiare un orientamento e mostrare una difficoltà obiettiva che non so tenersi sul fronte gratificante rassicurante del nuovo dicendo sono in buona compagnia l'ho detto prima forse sto sbagliando ma tanto perso uno perso trentuno
Ma io non intendo convincerti sto solo dicendo che c'è una difficoltà reale e almeno riconoscete la dignità delle della sofferenza
Andiamo
Un altro argomento non drammatizza o se ci dividiamo accompagnati aperta ma per una ragione di principio
La sinistra la divisa a questo ad altri referendum io sono convinto che qui la nostra cultura deve fare un passo avanti
Il referendum esiste proprio per superare lo schieramento di partiti o di orientamento e trovare trasversalmente al corpo elettorale tutto degli orientamenti di indirizzo su
Questione che poi troveranno in Parlamento dei nove nella loro traduzione lo dico anche per una questione molto semplice mi chiedono in una serie di dibattiti e com'è che tu sostenerci e alcuni tuoi compagni comunisti
L'ha detto Calasso firmano per il no e sono protagonisti non c'è una disciplina di partito
Benissimo se qualcuno sollevasse nella sede del mio partito questo problema e direi non hai capito che non c'è prima il Partito Comunista o la sinistra e poi la democrazia e la repubblica italiana c'era prima la Repubblica della democrazia larghe il referendum serve a scavalcare le logiche di schieramento partitico
è solo allora documenti di grande valore culturale di indirizzo di principio possono orientare grandi maggioranza ecco perché il terreno decisivo è quello che viceversa secondo punto cui sarò molto rapido drammatizzerei
La vicenda qui il referendum lo consigli lo state svuotate
Io vedo che nonostante le difficoltà già si sta svolgendo una vicenda innovativa sulla tematica referendaria innovativa la viviamo hanno la sappiamo leggere nulla sappiamo usare perché abbiamo detto magari ci fossero referendum non soltanto abrogativi
Magari ci fosse referendum preventive di indirizzo la date bene
Qui
C'è una materia ma c'è anche negli altri referendum proposti al voto che non si chiude con l'abrogazione ma richiede una nuova legislazione
Qui c'è una norma approvate in Parlamento che ha detto facciamo dei referendum cambiando anche le regole precedenti in scadenza diverso
Ma diamoci impegno preso centoventi giorni per fare la nuova legge allora questa volta i due fecero il referendum precede la decisione successiva
La difficoltà sta proprio che pur pro precedendo e quindi avendo
Veramente la possibilità di creare un rapporto diretto un corto circuito positivo tra pronunciamento popolare tipo di norma che viene dopo il modo come discutiamo di queste nuove norme tardivamente e confusamente
Non ci consente di spendere al massimo questa possibilità certo domani ci sarà una normativa referendum preventivo sui quando l'abrogazione implica l'adozione di nuove leggi si sottopongono all'elettore anche le tre o quattro possibilità tipo volete la responsabilità solo per colpa grave volete che il giudice pari solo disciplinarmente eccetera
Però di fatto
Un orientamento di questo tipo attraverso le campagne di chiarificazioni di iniziative come queste e l'obbligo di arrivare a questo che l'iniziativa referendaria
Ci ha messo davanti sta producendo questa diverso rapporto tra come si discute tra la campagna elettorale il risultato del dopo non del voto del dopo
Ecco perché molto legittimo che Rosanna Rossanda di critiche il tipo di campagna che state facendo
Perché si ferma al di qua e vuole il muro contro muro e non ha visto che ormai la vicenda e allungata oltre quell'otto novembre
E paese sarebbe questo sì sì fossero solo quelli del promotori e se non fossero solo quelli che loro vogliono sì e no me la magistratura di Vitalone
Meno male che ci sono i vostri no e lasciatemelo dire meno male che ci sono i sì del PC e di altre forze che dicono no questo sì altri contenuti ma questa difficoltà di dare trasparenza e la difficoltà che stiamo vivendo
Ultimo argomento su questo punto cinque sì
è la prima volta io credo se vince il sì che l'esito del referendum alla forza di cancellare leggi di questo sta
Si chiude un ciclo
Del ricorso alla volontà popolare o per sanzionare decisioni già prese o per tentare di rovesciare senza mai riuscirci gas
Il tentativo di svuotamento dei referendum che fanno la
La campagna sul Corriere della Sera cosa esattamente in proporzione della cosa che hanno capito quelli che fanno questa campagna che non stiamo capendo Novi che questa volta il si conta e che le forze politiche su questo terreno avranno da fare i conti e stanno cercando di abbassare o ridurre
Galasso ci dà un dato io lo vedo come l'arma ossidi come allarme è una trappola si discute molto è solo di questo ma non c'è dubbio cari compagni
Perché la questione nucleare diede già modificazione all'interno delle forze del Parlamento della maggioranza governativa sulla questione di merito
E quando poi si dirà abroga una norma che attribuisce al CIPE il potere di decidere sulle localizzazione se ne sostituirà domani un altro che dice la goliardata attribuiamo non al CIPE ma al Parlamento ma nel Parlamento c'è quella maggioranza cioè quei partiti il popolo sarà stato gabbato
Cosa bisogna dire far dire perché quel sì in quel referendum serva un'altra politiche energetiche la questione su cui non siamo riuscendo a far crescere un dibattito
Ecco perché io poi
Se noi che abbiamo l'intera vicenda il rapporto che si deve istituire tra le cose diciamo ora ecco i risultati oltre l'otto novembre abbiamo capito la vicenda che stiamo vivendo
Se focalizziamo tutto come se la partita fosse questo solo referendum isolati dagli altri non vediamo la partita non vediamo il trucco che stanno nascondendo la materia più decisiva quella su cui si stanno formando già alto indirizzi di governo
E sarà facile fare una norma in Parlamento e le diceva beh non è il CIPE il Parlamento stesso cioè le maggioranze politiche
La revisione a sinistra sulla questione dello Stato
Sarò rapidissimo
Ha criticato molto bene Rossanda la posizione che esprimeva palombari
Denunciare il fatto che qui c'è uno scontro tra potere si vuole modificare e assumere sono l'orizzonte istituzionale
Quando si fa un referendum la gente non è solo interrogata e l'interlocutore l'attore principale di questa questa vicenda
Su che bassi si può oggi cogliendo l'occasione che fa derivare stabili un nuovo patto
Tra la magistratura
Tale forse progressive e il popolo
In questo caso nella materia della giusti
I temi sono due sono stati detti uno è la riparazione
La riparazione e fosse solo questa la norma che dobbiamo introdurre è una grande battaglia non si può dire
Certo lo si è sempre detto è secondario oggi no
Perché quando si parte ferendo la gente dice non voglio proprio sapere niente di come l'avete regolato la regolarità e la vostra responsabilità c'è nello stato italiano la riparazione l'istituto mi basta una dei medici e cittadini in casi X Y Z ha diritto al e e a questo fine nel bilancio dello Stato c'è un fondo
Lo Stato paga per gli errori dei suoi poi per far fare bene il mestiere al giudice troviamo tutta la normativa che lo garantisce l'indipendenza ne colpisce soli casi di Dolo
Sedere professionalmente un ciuccio lo butta fuori ma la riparazione
L'indipendenza l'ho già detto io trovo veramente contraddittorio ed equivoco fare tutto questo discorso ignorando che le norme sottoposta a referendum contengono l'autorizzazione del ministro di Grazia e Giustizia mai usata ve ne accorgerete domani e comunque un pericolo reale
Quante cose la cultura giuridica potrebbe fare per migliorare la futura disciplina io trovo carente anche nella proposta del Partito Comunista tutta la materia della rivalsa
Tutta la materia dei tempi con cui si ottiene questa riparazione
Quante cose potremmo discutere cominciare oggi a preparare per domani ma ne dico una gara più importante di tutti
è un argomento di interpretazione la battaglia che si farà tra l'otto novembre e i centoventi giorni successivi nei quali il Parlamento sarà chiamato a intervenire riguarderà esattamente la questione abrogata quella disciplina lì
Scatta la la disciplina dei pubblici funzionari che era l'intenzione dei proponenti
La Corte costituzionale ha detto no non può essere quella però un'opinione della corte costituzionale che succede a quel punto
Ma per quale ragione la migliore cultura democratica deve avallare
L'interpretazione che daranno in mala fede i proponenti per opporsi a una diversa legislazione una diverso normativi in Parlamento nei centoventi giorni successive non mette sul tappeto fin da oggi un altro argomenta altri due argomenti che secondo me sono assai più forte primo
Che se non può essere quella del pubblico funzionario perché quello è dipendente e dipendente dalla decisione politica questa magistratura indipendente
Quelle gerarchicamente questo a autonomia indipendenza quindi la Corte costituzionale ha fatto richiamo a un principio costituzionale allora bisognerà fare riferimento forse ad altra normativa non lo so c'è
Nel nostro ordinamento normativa che riguarda categoria professionale medici geni ed è adeguata e fino a che punto estensibile partiamo di qui e sviluppiamo questi argomenti io ritengo di no
Ma c'è un altro terreno ancora più importante se nella Costituzione chiarito il principio dell'indipendenza che quella norma lì che rende improponibile un'interpretazione che dice allora si applica il testo unico sul pubblico impiego
Magistratura democratica che è stata maestra
Di interpretazioni applicative dirette della costituzione non farebbe bene a cominciare o a indire per il dieci di novembre un seminario sull'applicazione diretta del principio costituzionale
Della indipendenza in vacanza di legge per togliere al proponente nei centoventi giorni successivi l'arma che dicevano
Io mi farò resistenza non si fa la nuova norma e quindi applicheremo quella che volevamo ma il proponente non è un terreno vero di sfida per l'immediato
Cultura di sinistra giuridica e politica
Qual è il disegno di Craxi e come batterlo io sono d'accordo sulla pericolosità della vicenda ricostruita da Palombarini
Sono d'accordo col ragionamento di Rossanda che dice questo disegna tanta forza quant'è la debolezza delle forse democratiche di sinistra il loro compreso in particolare del PC
Sono convinto che non abbiamo però esaurito il ragionamento e il disegno di Craxi non si misura soltanto per la serie di atti diretti contro la magistratura
Perché il disegno e complessivo e esplicito riguarda questo sistema politico il suo superamento
A colpi di piccone far saltare il sistema di partiti di massa il criterio di rappresentanza a ragioni diciamo nella degenerazione oggettiva di tutta questa vicenda partiti Parlamento
E però non possiamo opporci a questo disegno riproponendo lo stato dei partiti o difendendo cinque se la situazione riproponendo tutti quei difetti da cui nascono poi quelle degenerazioni
Il disegno di Craxi a mio giudizio contiene un elemento assai pericoloso lo dico con una battuta e chiudo
Lo scardinamento di questo sistema dei partiti
Mila a costituire dichiarato un sistema plebiscitario presidenziale
Che il regime con cui può essere possibile mediare
La frantumazione che ormai si vede individualismo di massa il fra azionismo
La frammentazione della democrazia con i grandi potentati
Il sistema dei partiti non è più capace di esprimere indirizzi politici coerente decisione Craxi gioca con lucidità su questo e mostra Stati Uniti volete tirare l'Europa in una guerra del Golfo sono io che me lo vendo possibile
Chiesa voi ripristinare le tue mani sulla educazione formazione nella scuola di di Stato sono io che te lo prendo Bossi grande industria
Grande impresa vuoi controllare disciplinare lo sciopero sono i miei giuristi che battono questa strada offre questo servizio lo scambio politico Etra grandi potentati
Con senza questo sistema semplificatorio e mediazione con l'interesse diffuso cellulare ormai frammentato in mille rivoli
è un regime possibile per le cose che gli stanno succedendo e possibile e badate bene e possibili perché i grandi potentati gli stanno prendendo le misure standard valutando fino a che punto dico mi accettarono Scalfari nel segno di questo passaggio
Scalfari si sta garantendo soltanto che non ci sia troppo potere in uno che non si ripeta l'errore degli anni venti e trenta che ci siano controlli presso difende i giudici però manda avanti la battaglia contro il diritto di sciopero
Il grande Giolitti Isma'delle classi dirigenti italiane si sta riproducendo in un nuovo episodio
Che pensa di avere in mano il controllo del mostro ieri non c'erano garanzie di democraticità di opinione pubblica costruita gestita da alcune oligarchie di società editoriali oggi c'è si sentono garantiti da questo possono fare a meno dei partiti che gli hanno fatto fin troppo
Troppo fastidio nella loro mediazione tra domanda sociali disegni e queste c'ha due protagonisti e sanno colloquiando su questo e di questo
Difendiamo lo stato dei partiti o ritroviamo una capacità di fondare popolarmente un altro Stato la sfida è questa io sono convinto che il tema è quello posto da rossa sono convinto che dentro queste improponibile
Un atteggiamento nel referendum che dice alla gente di stanno prendendo in giro è meglio che non votate si faranno gioco di qua bisogna dire contenete il vostro sì e in ogni campo uno e in ogni caso decisiva e comunque andate a votare
E comunque non c'è altra strada e comunque sulla base di
Una ritrovata ragione che vi costruiremo un disegno diverso e comunque la lotta che si sta facendo
Articolo se
Perfino couturier felice che vengono fuori queste diversificazione degli è segno di vitalità c'è tanta vitalità però c'è anche io direi tanta confusione a cominciare proprio dal nuovo in cui stasera perché una confusione
Iniziale
è il
Il dato il dato tecnico se volete che sarà noioso
Ma a me pare che lo sforzo che ha fatto Luigi ferraioli di supportare i ragionamenti politici con dati tecnici
Eh sì alla base di un discorso informato e se non cominciamo a chiederci delle fra noi poi sarà ben difficile che le chiariamo gli altri ma che noi stessi ci ritroviamo il giorno dieci
A fare quell'opera
Di chiarificazione di cui parlava un attimo fa Peppino couture
Ora noi abbiamo sentito due fra i più compiuti interventi di questa sera a sostenere con determinazione le ragioni del sì delle prospettazioni e delle motivazioni completamente confliggenti metto da parte l'ultimo intervento il pino futuri
Che ha un taglio completamente differenti
Ma
Gli iscritti degli interventi di rossa
E di Massimo Brutti
Apparentemente analoghi sono abissalmente diversi tant'è che a un certo punto detta Massimo Brutti se ci fossero altre tre interventi come i tuoi probabilmente Rossanda cambierebbe idea
Permettetemi la battuta
Ma è solo una battuta vediamo allora i dati di fatto ci dice brutti
Qui dove dobbiamo rispondere al quesito tecnico che il referendum pone sbaglia e manipola e influenza negativamente facendo confusione chi carica quel quesito tecnico di valenza politica
Per questo
Poi che non voglio difendere norme voglio cambiarle e strumento più efficace per il cambiamento e l'abrogazione il sì
Io voto sì
Ci dice Rossanda io
Faccio fatica ad accettare
Che per responsabilizzare i giudici
Occorra uno strumento mercantile
Che la colpa
Professionale grave del giudice
Per essere sanzionata debba essere valutata sul mercato
Così che il danno patrimoniale che il magistrato avrà eventualmente arrecato all'imprenditore inevitabilmente sarà cinquanta mila volte superiore a quello card arrecato al comune cittadino posto che non è il valore della persona in ballo e l'offesa alla garanzia l'offesa ai diritti dal soggetto alla sua dignità alla sua libertà a suo nome valore mercantile responsabilità civile responsabilità patrimoniale significa quella che ha descritto lucidamente Luigi Ferrario
E allora sedie questa come dire impossibilità a concepire che per responsabilizzare i giudici la strada e quella della responsabilità mercantile francamente
Dal punto di vista tecnico specifico
L'esito finale del discorso di Rossanda non mi persuade fa
Perché sì sì una pressorio perché e confliggente e confliggente questa motivazione che io condivido completamente
Con l'esito
Positivo corsi
Nel quesito referendario
Tutto sommato la stessa obiezione mi pare di dover
Notare nell'intervento di oppio c.t.
In realtà il vero
Noi siamo arrivati tutti i guanti in ritardo nel dare delle risposte anche puntuali al problema specifico che il quesito referendario si poneva
E però
Il ritardo per la verità voglio dire relativo c'è chi ci ha privato venti giorni fa presentando un disegno di legge che sia arrivato nel gennaio scorso presentando un'articolata proposta sulla tavolo del dibattito politico e parlamentare
Proposta che tra l'altro non è stata ignorata appunto che si era vicina una soluzione al comitato ristretto del Senato firmata da Vassalli da Castiglione che si basava grosso modo su indicazione che Magistratura democratica dava e cioè
La proposizione di fondo
E che il cittadino deve essere risarcito compiutamente di tutti i danni ingiustizia patito da disfunzioni giudiziaria
Anche a prescindere da eventuale colpa soggettiva anche perché se facciamo carico al cittadino di dover dimostrare la colpa o le responsabilità del funzionario cancelliere o del magistrato
Sì allontana il momento del risarcimento si restringe la possibilità per il cittadino di avere un compiuto Risorgimento i propri dati
Altra direttiva il magistrato deve essere sanzionato anche pesantemente più rigorosamente in tutti i casi in cui commette delle colpe gravi professionali di violare i suoi doveri funzionali anche a prescindere dal fatto che abbia causato danno cioè anche se danno non ha causato e anche a prescindere dall'attivarsi del cittadino
Abbiamo anche e dovete consentirlo nel momento in cui l'accusa e tutta sta battagliera fate per corporativismo dovete anche consentirci che non ci potevamo fermare laddove si è fermato per Pino produrrei e dove mi sembra si voglia fermare Rossana Rossanda non potevamo noi magistrati soprattutto chi vuol rompere
Lo schema del partito dei giudici non potevamo fermarci qui e a dire il magistrato deve essere cacciato via disciplinarmente ma non deve mai pagarlo di tasca
Perché se solo avessimo usato dire il magistrato non deve pagare in tasca l'accusa di corporativismo ci avrebbe spazzato via dal dibattito politico per cui abbiamo detto se il problema poi è di principio ormai simbolico come dice ultimamente onorevole andrò che occorre proprio una mettere mano al portafoglio per quanto ci riguarda noi facciamo una proposta in questo senso che all'esito del pagamento e del risarcimento dallo Stato al cittadino e della condanna disciplinare
Sperabilmente più rigorosa come pure il Consiglio superiore ha dimostrato di poter fare non dico che lo faccio sempre una pura dimostrato di poterlo fare all'esito di questo noi per noi va benissimo una ripercussione se volete anche economica sul magistrato il problema non è più lì
Ma è che in questo referendum tutte queste cose non c'entrano niente più perché non c'entrano più niente intanto
Queste proposte erano sul dibattito parlamentare e politico quantomeno da gennaio se ne è discusso in Parlamento più volte Cetti
Ha opposto un fine di non succeda cioè non è di questo che se ne parla quando Vassalli Castiglione hanno concordato una soluzione costituzionalmente corretta che coniugava le diverse esigenze di cui parlava Pepino contusi decise no è arrivato il giorno dopo dalla direzione politica che non c'entra col merito
Era uno che mira unicamente a un pronunciamento
Popolare ecco perché le accuse di torsione plebiscitaria dello strumento referendario meno Pagliano campati in aria perché c'è stato costantemente la ricercata volontà di superare ogni momento di possibile composizione corretta corrente a livello parlamentare
Le norme sottoposta a referendum sulle quali dobbiamo dire sì e no
Sono quelle che sappiamo ne ha parlato Luigi
Non voglio più entrare nel merito personalmente le norme mi piacciono meno di quanto abbia detto Luigi
Abbiamo caratterizzato immediatamente non da oggi la nostra battaglia vogliamo la forma della legge in edicola mai detto vogliamo il referendum
Con una come qualche altro fatto con un certa iattanza vogliamo hanno magari ma chiediamoci oggi siamo due settimane che cosa succede il giorno nove o meglio che cosa può succedere dopo centoventi giorni
Ma francamente sono state avanzate di opinioni Luna molto autorevole per l'autorità da cui proviene la scadenza la capacità giuridica eccetera di Bonifacio
E stata echeggiata mi pare di sostenuta da Radio colture
E quei dati
Se si abrogano queste norme
Poiché le norme del Pubblico impiego sono incompatibili con l'essenza stessa dalla magistratura con le norme di indipendenza che stanno prescritte nella Costituzione lo scenario edizioni responsabilità completa
Beh con tutta franchezza
Se seriamente questa tesi fosse proponibile io credo che sarebbe davvero doveroso per tutti votare no perché mi parrebbe la follia mi parrebbe la follia
Di arrivare con un pronunciamento popolare che nasce da insoddisfazioni legittime e giustificate
Sa costantemente giustificate della gente
Sull'amministrazione della giustizia che si arrivasse al paradosso che nel modo popolare e ska di vettura un giudizio di responsabilità personalmente non credo che le cose stiano così
Qualcuno lo sostiene io ritengo che le cose non siano così molto più semplicemente l'esito dell'abrogazione di queste norme e esattamente quello voluto da chi ha proposto il proprio che sta scritto e consacrato nella memoria che hanno presentato in Corte Costituzionale
E io non credo che si possa essere
I magistrati progressisti se si dimenticano i ferri elementare il mestiere e si arriva a sorvolare su un dato abbina mentale che sta lì e che io non posso immaginare di abrogare facendo riferimento diretto alla norme della Costituzione
Abrogate le norme si applicano quelle per i pubblici dipendenti e cioè in mancanza di una legge nei centoventi giorni
Ogni parte posta reazione diretta verso i magistrati la cosa ci può piacere ci può non piacere a me personalmente non piace beh abbiamo credo spiegato a breve di motivi possono anch'magari non persone e quindi lo Stato Narciso ma di certo questo succede
è l'ora se questo succede se nel nostro ordinamento si introduce un'azione patrimoniale e mercantile
Per di più diretta contro il magistrato con la possibilità non dico con la certezza con la alta probabilità peraltro ciò che è successo in questi anni dovrebbero forze induce a dire che così accadrà che qualcuno né un sì per sbarazzarsi del giudice mi pare un motivo
Tecnico innanzitutto specifico basato sul quesito referendario come ci invita a fare illustri conferitori a dire proprio per questi motivi noi diciamo no
Anche per un altro fatto semplicissimo io credo
Innanzitutto dopo un anno di battaglie parlamentari inconcludenti perché c'era una parte politica che ha la forza di determinare le maggioranze e le politiche di governo che ha la forza di fare perché in mancanza il governo va in crisi ha opposto questo fine di non ricevere
Ma qualcuno di voi è veramente convinto che in centoventi giorni si possa fare una legge costituzionalmente corretta
Cioè che non preveda l'azione diretta
Che preveda una qualche forma di filtro quale che sia e tutte le altre cose di cui ha parlato perfino cotture e ripeto la cosa con lui nel merito poi della soluzione da fa personalmente ho dei grossi gruppi e comunque siccome non il solito Ubi che possono decidere per il sì per il no alle perplessità ma le convinzioni e le probabilità di esito e comunque se anche così dovessi a cadere io credo che il fronte politico
Che
A innescato l'iniziativa referendaria
Per volere un'azione diretta del cittadino della parte contro il singolo magistrato
Avrà sicuramente una forza contrattuale maggiore di quella che ha avuto in questo anno per il fatto semplicissimo che già nell'ordinamento l'effetto abrogativo avrà introdotto l'azione diretta per cui le altre forze che vorranno un'azione di responsabilità civile più corretta partono in rimessa partono in salita partono da una posizione più arretra ne mi convince
L'argomento che ricorrentemente ci viene riproposto anche stasera Massimo Brutti e siccome l'argomento indebolì pare che Massimo Brutti su quella di avuto prove momenti di difficoltà cioè il ricordo del pronunciamento del referendum sulla legge Reale che poi ha impedito la riforma dall'eterea ma scusate qui davvero non è possibile più neanche sentito le queste cose per lo meno qua dentro
Voglio che tutti quanti attenti osservatori delle vicende da notevoli cari amici e compagni dopo la legge Reale c'è stata la legge Cossiga che è stata peggiore della reale
Che è stata approvata da quelle forze che pure avevano detto di voler abrogare aleggia reale
C'è stato per duecentoventicinque bis di cui Palombarini parlava come la più emblematica delle norme dell'emergenza e allora davvero è stato quel pronunciamento popolare a impedire
Ecco vedo che su questo siamo assolutamente d'accordo su questo siamo assolutamente d'accordo
E allora il problema del cambiare o non cambiare più che derivare dal pronunciamento polare posto che qui c'è un vincolo del cambiamento perché la Corte costituzionale ha detto
Ha suggerito
Facendo intendere
Che succederà al sì e cioè la parificazione delle pubblici dipendenti incostituzionale e allora da questo deriva il vincolo politico e giuridico di cambiare la legge che incostituzionale se Parlamento intervieni centoventi giorni interverrà corro sul già nel frattempo libertà di azione diretta verso il giudice non deriva voglio dire la impossibilità di cambiare dal fatto che prevarranno i no a parte che non non prevarranno verosimilmente voglio dire dopo tanti referendum
Io non ho affatto la previsione che Paperone lasso dico che una speranza io dico che di fronte ad indicazioni che provengono dal novantacinque per cento del stima dei partiti
E di fronte ad una silenzio assoluto su tutti i referendum fino a venti giorni fa perché fino a venti giorni fa fino a fine settembre non si parlava di nulla
Una aggregazione che mi parrebbe come dire alquanto ridicolo definire come pure qualche esponente radicale fatto un'aggregazione di lobby
Abbiamo saputo che fa parte di una nobiltà Luigi Ferrajoli e Massimo Cacciari
Mi parrebbe voglio dire questo trentuno persone gruppo molto ristretto ha innescato un dibattito
Il fatto che oggi non si parla di nucleare si parli d'altro probabilmente probabilmente corrisponde per come dire a strategie complessive di chi non vuole che si parla di nucleare a parer mio molto verosimilmente e la stessa cosa sarebbe accaduta per il referendum la giustizia nasce invece da falsi unanimismo i
Da qualche furbizia tattica non me ne vorrà perfino potuti non necessariamente mi rivolgo al Partito Comunista l'onorevole Gargani illustre esponente dando inizio ma non più di quattro giorni fa in un pubblico dibattito ha detto le nostre ragioni son quelle no votiamo sì strumentalmente solo per far scoppiare il palloncino che mai di Craxi con quando rispetto
Della regole delle regole della democrazia dirette rappresentativa ognuno tragga le proprie conseguenze noi crediamo di avere proprio perché fuori dei partiti preso atto di ciò che il sistema dei partiti ha deciso tant'è che l'appello non è uscito un giorno prima riuscì il giorno dopo che si erano espressi sia partito comunista sia democrazia cristiana abbiamo ritenuto innanzitutto di testimoniare testimoniare
Una convinzione profonda che aveva per i motivi tecnici di cui ho detto per i nomi di politici di cui ha parlato prima prima kantiana poi Mammano abbiamo visto che non era semplicemente una testimonianza e che quella iniziativa stava colmando il vuoto politico che si era creato il dibattito si è riaperto da quel momento e allora non devo pensare alla grande strategie già del grande capitale che non vuole che si parli di nucleare l'esperienza di questo dibattito innescato dalla appello del no
Mi fa ritenere che degli altri non si parla perché si sono concluse le carte si son confuso le carte e la gente non le neanche indotta a confrontarsi sulle ragioni del sì e del no perché tutto si è
Confuso in una richiesta della più ampia delega al sistema dei partiti e al potere politico perché anche sul nucleare posto che l'onorevole Martelli
Posto che no non ero lì Martelli
Certamente
Poi
La e chieda fino
Erosione di quella legge meglio questo non voglio no scusa di Peppino mi pare di essere stato abbastanza chiaro o convincere mio intervento dicendo qual era la proposta che noi avevamo fatto che in gran parte è stata recepita dalla proposta del Partito comunista in gran parte non compiutamente per cui la nostra disponibilità a lavorare oggi domani dal nove dal venticinque gennaio scorso a costruire una legge corretta e del tutto fuori discussione
Perlomeno quindi entro Cepeda ci deve essere dato questo creditorio di lei ecco concludendo il discorso è andando ai grandi temi giustamente evocati anzi più che evocati solleva atti e trattati dalla intervento introduttivo di Rossana Rossanda e ripresi da Peppino con tutti ma se si esce da questa crisi della politica
Che tutti su cui tutti vi siete soffermati
E qui una piccola parentesi io non vorrei che le rabbie le delusioni per la grave crisi della politica e soprattutto della sinistra posi scaricassero un po'meccanicamente in un discorso sulla magistratura perché davvero le cose non mi paiono comparabili ma se davvero il problema è la grande crisi la politica esce da questa crisi si comincia a uscire un po'meno tutto quanto richiudendo sin nel gioco politico dei i partiti e tra partiti per cui alla nostra di Craxi si risponde con la mostra di Gargani che scoppi il palloncino erano sedi Gargani e di Craxi si risponde con sì fortemente diversificato quasi motivata con le ragioni del no ma identica dispositivo e proprio tutto questo che finisce con l'aggravare io quello quella crisi della politica e con l'allontanare sempre più la gente la società civile le espressioni anche organizzate della società civile da un gioco della politica che diventa veramente il gioco delle pedine il fatto che un dibattito si sia riaperto
Legittimamente ovviamente con le espressioni diversificate del sì e del no a me pare che sia merito non piccolo di un
Un gruppo
Molto sparuto di gente che ha voluto costringere tutti dal partito comunista a l'onorevole ma
Egli o alla l'onorevole Craxi indispettito che in tempi poi non erano così confusi come all'inizio si vede
Io per parte mia non debbo fare una replica volevo fare due osservazioni una della risparmio perché è esattamente quella conclusiva di Franco Ippolito che pertanto non ripeto
La mia convinzione in ordine a quanto ha detto Franco concludendo il suo intervento è assolutamente ferma e non aggiungo una altro
Seconda osservazione riguarda un fatto non dico disorientamento ma di disagio
Per varie ragioni che un gruppo come quello che io rappresento Magistratura democratica vive in questa vicenda ragioni varie di disagio a partire da quello degli schieramenti
Eterogenei
Perché è certamente vero prescindo dallo schieramento del sì
Che dentro lo schieramento del no ci sono i soggetti più disparati da Angelo Ventura per fare un nome che ha qualche cosa a che fare sulle contrapposizioni che si sono dette sì
Di una stagione dell'emergenza fino a partiti
Il cui no trova una fortissima coerenza con la loro storia di
Avversità rispetto agli istituti di democrazia diretta nei quali invece io personalmente dei quali Magistratura democratica crede
Disagio allora l'aggrovigliarsi anche in questa sede anche fra di noi allorquando si motivano le posizioni
Per l'aggrovigliarsi sommarsi di atteggiamenti tattici
Motivazioni davvero in credibili davvero incredibili come quella della Legge Reale che proprio non ha la dignità di essere considerato una motivazione le motivazioni di tipo giuridico eccetera fino a una ragione che
Coerente più generale che vi espongo in maniera molto sommessa perché ne facciate il conto che volete perché ci riflettiamo disagio soprattutto per questo un gruppo di magistrati che vive da vent'anni
Fondanti
E che in questi vent'anni ha lavorato
Servendosi di alcuni strumenti di uno in particolare
Ha lavorato per
Modificare la cultura dell'istituzione non direttamente ovviamente ma come devo dire di favorire tutte le tendenze le spinte sociali culturali complessive che potevano determinare questa modificazioni in senso progressista della cultura del ceto professionale magistrati
Che ha cercato di spingere per a che qui usando alcuni strumenti comuni particolare per valorizzare anche in sede giurisdizionale la difesa di diritti di interessi tradizionalmente non difesi dicevo prima i diritti collettivi emergenti bisogni sociali diffusi ma anche contemporaneamente la stagione era più o meno la stessa per realizzare presenta invece un diritto molto vecchio nei fatti il diritto l'esercizio del diritto di sciopero e dei
Mezzi di autotutela perennemente perseguiti sul piano penale
Per difendere le garanzie nel processo nei limiti in cui era possibile sollecitando la Corte costituzionale dal testo unico delle leggi di pubblica sicurezza fino ai meccanismi più odiosi dal vecchio processo che ma tentato anche qui utilizzando alcuni strumenti ma uno in particolare di modificare
Nelle prassi e possibilmente anche attraverso interventi legislativi di o di citazione la gestione degli uffici una gestione che ha una regolamentazione del tutto coerente a quelli che sono gli interessi le aspettative
Delle classi dominanti o se volete più semplicemente dal potere politico che ha combattuto la legislazione d'emergenza sempre Rossanda non c'è stata una legge nell'intero panorama da settantaquattro lotta da due che non abbia visto puntualmente l'opposizione di MD un'opposizione come devo dire articolata che andava dalla dichiarazione dal famoso documento di cui ogni tanto si chiedeva la pubblicazione all'articolo sul giornale all'Agli articolati come di l'ordine di contro critica che si trasmettevano ai parlamentari più o meno sensibile a certe tematiche tutte nessuna esclusa bene un bruco che
Per fare tutto questo fra i vari strumenti che ha usato ha giocato se servito in primo luogo di quello
Che che tante volte ha funzionato che è stato lo strumento dell'indipendenza
Lo strumento dell'indipendenza di quel poco indipendenza che c'è stato fino a una certa fase di quella indipendenza che cresceva nei fatti da un certo
Momento in poi questo gruppo che proprio
Che proprio su questo valore sulla valorizzazione di questo principio acciaccato per far crescere tutte le cose che dicevo prima
Oggi si trova di fronte a questa a questo paradosso
Che in nome della giustizia giusta si attacca l'indipendenza e che
Intorno a una battaglia di questo genere gli schieramenti non sono definiti
Sono come si diceva all'inizio eterogenei io credo che sia un paradosso che merita una riflessione più approfondita sulla vicenda sulla vicenda referendaria non è vero
Che per componente della magistratura
Come quella in cui io mi riconosco non esista un problema di giustizia giusta è vero il contrario Magistratura democratica è nata sieri fondata nel mille novecentosessantanove sulle questioni
Ovviamente molteplici intrecciate difficili da come realizzare in questo nostro Paese una giù senza giusta cioè poi tradotto nelle cose che facevamo in prassi giurisprudenze che corrispondessero alla promessa di emancipazione
Detta in estrema sintesi ecco oggi questo gruppo si trova di fronte a questo problema che proprio quello strumento viene messo in discussione e questo sarebbe
Tutto sommato come dire un aspetto della lotta politica così come si va articolando oggi e del fatto che venga messo in discussione
Diamo la motivazione che ha cercato di dare all'inizio ma il secondo aspetto che veramente questo cd creare il massimo di disagio politico è che su questa battaglia gli schieramenti sono eterogenei io credo che
Non siano in gioco Colturi le questioni davvero comunque non lo vedete atti per noi vale a dire a qualcun altro le questi
Un iter come dovrà essere la legge dopo del tipo di proposte che si potranno fare perché questa legge salvi contemporain
La mente il diritto di tutti i cittadini di essere riparati per i danni che comunque subiscono i contemporanei che l'indipendenza del giudice
è un problema che come magistrato Carema con molte difficoltà e qui lo riconosco lealmente abbiamo affrontato ma tanti che si fa abbiamo immediatamente percepito col
Turri cosa c'era dentro al referendum il giorno dopo che è stato proposto un primo consiglio nazionale era febbraio non mi ricordo più quasi due anni fa quante che hanno fatto stile Frank non erano passate che poche settimane da quando questo referendum era partito che ha un consiglio nazionale nostro discuteva che diavolo di prima era stata innescata di che cosa si poteva fare per contrastarlo e il che fare per contrastarlo est
Atto anche
Per chi voleva evento avesse voluto eventualmente gestirà la cosa era stato anche quello di dare un'indicazione di
Soluzione legislativa che faceva salvi tra l'altro tutta una serie di esigenze che sono stati portati qua dentro nell'vent'all'interno degli interventi da Rossanda fino a febbraio che faceva salvi tutti c'eravamo fatti carico anche di questo ma come devo dire se vogliamo essere chiari fra di noi non sono al livello di forze di governo non solo a livello di forze proponenti del referendum in termini di battaglia politica questa nostra proposta avuto la stesso esito che nelle forze di governo e nelle forze di opposizione hanno avuto le altre che ti facevo prima esemplificando da quelle sulla legislazione d'emergenza quelle degli interventi immediatamente riformatori anticipatori delle procedure penali
Quali purtroppo si vede che sarà per un per tutte le ragioni generali che tu stesso futuri dice richiede alle quali faceva riferimento Rossanda sana perché qui
Difficile capire dove cioè oppure non c'è sarà perché forse qui oggi non c'è una rappresentanza dell'opposizione fatto sta che tutti questi discorsi di intervento riformatore anche in molte anticipati su una serie di problemi non hanno mai una una qualche risposta non dico nemmeno in termini successo di riforma perché so bene che le riforme sono il frutto di duri scontri divide sono sacrifici gli interessi in favore di valorizzazioni di altri interessi quindi duri scontri si possono fare
Per non esistono nota non sono sul tappeto nemmeno in termini di gestione di una battaglia politica questa è la realtà che viviamo da ecco il disagio i disagi di poi alla fine con tutta una serie di motivazioni luna più diversa dall'altra ci politiche e tecniche para politiche tattiche il prima il dopo tutto quanto alla fine gli schieramenti sono confuse questo veramente un paradosso che credo meriti di
Essere ripensato indipendentemente anche dal referendum dall'esito o dalle tattiche sui referendum per quello che significa politicamente nel panorama nostro
Molto penso che l'intenzione del gruppo proponente
Di questa serata fosse io rispetto all'iniziativa politiche hanno intenzione di appoggio all'esposizione diciamo così degli organi no
Ma soprattutto penso che
Che non ho avuto che una questione che io oltre che a ripreso soltanto Cuturi quinta forse indirettamente risposta qualche
Il design
Cenano Palombelli
Ci porterebbe
Della discussione adesso impiego che si è venuto fuori
Mi è un po'anche impressionante umiliante differenze nei
E impostazione politica non tecnico-giuridiche poi nell'anarchia differentemente che cosa successe in Italia e nello stato in questi ultimi e diciassette e non l'abbiamo indifferentemente fra persone che hanno condotto battaglie politiche comuni il novanta come parametri di peso decisive per è morto già saltata morto nella vicina un alloggio importante come perché io ho cercato di
E che ha il dispositivo di qualsiasi dispositivo tecnico Luigi di una legge del sessantacinque o di altre cose disco bene poi in una dibatte di magistrati io sono ulteriormente fuori posto non è il mio il mio mestiere ma il problema è che gli ho posto come politica come osservatrice politiche come siamo persone che si batte per una certa a casa e se non doveva
Riflette sulla crisi di rappresentatività che intero sistema politico anche la magistratura e la giustizia hanno
Non si può
è lecita io non mi sento proprio di
Come dire porre questo problema significa attaccando gli amici di MD io chiudo non lo pongo però
Spero che dopo il referendum se ne possano parla
C'è però questi soldi punti sui quali come le vecchie tragedia in in cui mi sto occupando adesso per sbaglio viene proprio da dire del ricordare la replica fra due protagonisti lui uno dice all'altro io non ascolto non mi interessa momenti che troppo
Sono appartengono a un'altra specie io riconosco che esiste una sfera
Per ragioni penso che il punto e la discussione in cui si è avuta
La nostra società spetta agli anni qui è passato in questi quindici anni proprio non sia questo
Non si è queste e
Quindi penso Palombarini penso al suo solito utile pensare a mi ha finito il suo impatto perché i e mi si battono per il no alcuni dei quali con la speranza che i propri interessi perché se no sarebbe un vero disastro bene o male c'è un vice che desidera verrebbe forse adesso molti di perché rinnovi in chiave
Nello stato americano successo riunioni
Bello
Avremo tempo per ricostituire forse un tessuto