15 OTT 1987
giustizia

Strage alla stazione di Bologna

PROCESSO | - BOLOGNA - 00:00 Durata: 1 ora 4 min
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Registrazione audio integrale dell'udienza di "Strage alla stazione di Bologna" che si è tenuta a Bologna giovedì 15 ottobre 1987.

Gli argomenti trattati nel processo sono: Stazione Di Bologna, Stragi, Terrorismo Nero.

La registrazione audio dell'udienza ha una durata di 1 ora e 4 minuti.

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L'istituto di
Dal pubblico
Probabilmente
Le difese siamo apposta
Allora possiamo sentire il dottor Modica
Cece
Vadano menzionato
E anche il capo dell'opposizione bene attenzione
Saperlo commettevano redistribuzione
Sì sì sempre che siano
Dottor Francesco Modica consapevole della responsabilità che col giuramento sulle giuridica tutta la vita
In tutto null'altro che la verità diventa sempre più difficile ricordarsi la foto
Allora dopodiché io le chiedo di confermare se se confermo la agli atti ai quali che lei ha assunto nel corso delle indagini dal due agosto in poi mi dica attuali a quali indagini particolari veri si è dedicato i rapporti di ricorda tutti i rapporti per far sì dunque per quanto riguarda gli atti
Dunque mi sono quattro dello sviluppo delle indagini del per lo meno di una parte dell'indagine del due agosto
E in particolare quelle indagini che riguardano il ritrovamento sulla valigia della malizia
Tredici gennaio ottantuno nel gennaio dell'ottantuno ottantuno
Conferma tutti i comitati da lei assunto ci sono domande Pubblico ministero mi sembra che la difesa di pazienza volesse porre qualche domanda una domanda signor presidente
Ed è questa
Se il signor Modica
Ha fatto intatta venti ottobre due rapporti
Venti ottobre ottanta ottantuno ottanta maggiorenti ottobre ottantasei
Tanta sei a quali rapporti si riferisce infatti guardi ricordare al dottor Modica attuali i quali rapporti si tratta
Spiego la ragione dalla domanda signor Presidente ed è questa
Perché in un rapporto del venti ottobre mille novecentottantasei a proposito di indagini circa la regolarità degli studi universitari
Di pazienza
Il signor Modica scrive
Che questi corsi universitari sono stati fatti regolarmente
Ed invece
Nella lettera
Che il dottor Zincani
Ha scritto annui Yorker
Richiesta di estradizione di Francesco Pazienza
Nota aggiuntiva alla richiesta diciassette maggio mille novecentottantasei il dottor Zincani dicevo ha scritto per comprendere quali motivi indussero pazienza ad attivare meccanismi di sviamento della giustizia bisogna fare riferimento a questi fa Durante l'università pazienza potevo prevede la laurea di medicina presso l'Università di Roma sostenendo diciassette esami della tesi di laurea nel volgere di circa tre mesi
Le indagini svolte dalla Polizia di Bologna che mi ha riferito a questo giudice con l'apporto del ventinove dieci ottantasei dimostrano che tale curriculum e del tutto irregolare
Il regolare irregolare
Ma c'è una laurea rilasciata dall'università di Roma sì o no no voglio sapere io signor Presidente se oltre quella rapporto
Delle venti
Sommamente oggi un luogo che non
No io me il rapporto del signor Modica venti ottobre mille novecentottantasei si disse che era regolare si dice che era regolare
A tal segno signor Presidente
Posso rispondere ma l'assessore non aveva versato se davvero non è è
è chiaro che il museo e il signor signor presidente a suffragio della richiesta non di estradizione
Ma di deroga del principio di specialità
Sì è scritto da parte del dottor Zincani
In America povera sì recato col dottor De ma è Mancuso che corso degli studi del dottor pazienza era irregolare e si è fatto riferimento Abdullah parto per il signor
Io voglio sapere se oltre questo rapporto ce n'è un altro mi ha fatto un altro
Per lo meno per quello che mi risulta che ricordo in rapporto al quale si riferisce il signore che sta parlando
E dunque
Ecco persino va bene e dunque e volevo dire e è chiaro e dal punto di vista era corretta formale nessuno di noi ha ha obiettato circa la
Evidente il sonno titoli conseguiti in università lei non risulta che ci sia stato lievemente si è stato fatto qualche qualche osservazione era basata sul fatto che in nel giro di di di un paio d'anni è stato sostenuto un numero spropositato di via San basta ma sulla sulla regolarità sostanziale credo che non ci sia nulla da obiettare anche perché se non cade in errore intatta ventitré giugno mille novecento ottantasei prima cioè della lettera sottoscritta anche dal dottor Mancuso il questore di Roma ascritto alla DIGOS
E ha riferito con riferimento alla nota ci suindicata si comunica
Che tanti atteggiamenti esperiti c'è stata anche un'interpellanza parlamentare che è allegata agli atti non è emersa alcuna irregolarità
Nel rilancio della Mauria di medicina al noto pazienza buona spesso non abbiamo sostenuto che ci fossero state delle irregolarità nell'affresco alquanto scrive il dottor Modica e firma il dottor Volpi per quello che è questo un è un documento della questura di Roma in data ventitré giugno mille novecentottantasei al quale ho motivo di ritenere che il dottor Modica si sia attenuto colleghi oltre quel rapporto non ne ha fatti altri sul sulla come sulla questione non abbiam fatto non c'è altro da chiedere grazie basta Vincenzo avvocato no lei non c'entra perché ha sottoscritto questa vecchia sottoscritti io non ho mai usato questo argomento perché non o poco meno Spoon al momento degli esami di parcheggiare unicamente restare uniti esclusi qui c'è la lettera
Tribunale tipologia ufficio istruzione oggetto richiesta di estradizione di Francesco Pazienza nota aggiuntiva la richiesta diciassette marzo mille novecentottantasei Durante l'università pazienza potete ottenere la laurea in medicina presso l'Università di Roma
Sostenendo diciassette sani e la tesi di laurea nel volgere di circa tre metri le indagini svolte dalla Polizia di Bologna criminali diritto a questo giudice con l'apporto del ventinove dieci ottantasei dimostrano che tale ricomporre del tutto irregolare no fino cani edito Roma
Ore ero presente lo controfirma come estremamente comunque il teste ha già risposto sulla domanda avvocato pezzi che devo fare una domanda il presidente
La prima domanda è questa se e quando il dottor Modica FN riferito quando la signoria vostra ha chiesto di quali particolari indagini si è occupato collegate a per questo proprio sfociate in questo processo quando ha detto che è andata esplodeva valide sul treno s'intendeva riferirsi all'inchiesta su una pista risultata poi falsa quantomeno certamente cena sì se nell'ambito di quel pista risultata un tubo in farsa che si erano erano stati come dire indicativo erano scaturiti anche nominativi di presunti terroristi tedeschi del gruppo Hoffman
Ho qualcosa comunque stranieri tedeschi gli avevo capito io vado non c'è nell'ambito sia nell'ambito di questa erano stati indicati se nell'ambito di questa di questa pista risultata poi falsa che erano stati indicati anche personaggi del
Estremisti capire agli atti quello non è una merce massima qua c'è un'ultima domanda in fondo ecco posso confermare ecco se è esiste in questo ambito a un certo punto ho indicato fu detto anche che era stato approvato il segnato da qualche parte il nome di Massimiliano Facchini a casa di un presunto terrorista tedesco
Se si ricorda se fa qualcosa
Dunque per quanto concerne quest'ultimo particolare
Son passati si
Può anche darsi non lo escludono può anche darsi quanto
Se altre domande grazie dottore
Sentiamo il generale ungherese nell'ambito della disputa
Pubblica
Non poteva quello di Ginevra
Lei è il generale Ninetto Lugaresi consapevole della responsabilità che col giuramento assume giovedì dice tutta la verità null'altro che la verità di caffè seppur
Ne do lettura delle dichiarazioni che lei ha preso il sei febbraio ottantacinque al Pubblico ministero dottor
Sono divenuto direttore del SISMI il giorno dodici agosto ottantuno il precedente direttore generale Santovito era stato anzi ha già ottenuto licenza di sessanta giorni con scadenza ai primi di agosto ventuno lo trovai pertanto incarica il giorno in cui lo sostituì
Del ruolo che aveva avuto in precedenza il dottor Francesco Pazienza ne venne a conoscenza dopo circa un mese precisamente intorno alla metà di ottobre
Il generale Musumeci rientrò in servizio dopo la licenza di sessanta giorni quattordici settembre lo ricevette la presenza di dell'Iseo all'epoca ancora capo dell'ufficio del direttore per informarlo che fin dal quattro settembre scorso ne aveva proposto il rientro all'epoca alla forza armata
Il Presidente del Consiglio che pertanto in attesa della formalizzazione del provvedimento si doveva considerare a mia disposizione senza incarico in tale occasione Musumeci specie delle rimostranze dalla fine andò via dicendo con tono minaccioso chi di spada ferisce di spada perisce
Come è noto i generali Santovito e Musumeci risultarono iscritti negli elenchi della P due peraltro il generale Santovito lascio la direzione del servizio per raggiunti limiti di età mentre il generale Musumeci fu restituito all'arma con provvedimento del presidente del Consiglio a seguito di mia proposta simile proposta
La inoltrai per tutti i sette ufficiali risultati iscritti alle liste di Jagger in servizio al SISMI va tenuto conto che si trattava di ufficiali dirigenti i livelli direttivi per cui ho motivo di ritenere che con il loro allontanamento il collegamento organico della loggia P due con servizi e quindi di Licio Gelli con i singoli ufficiali si interruppe per quanto riguarda la posizione Gelli Pazienza non posso che ripetere quanto già riferito alla commissione P due nel febbraio ottantadue cioè che il servizio non disponeva di elementi probanti circa questa connessione
Non mi è mai risultato comunque un conflitto Gelli Pazienza l'attività del servizio nel periodo inizio ottanta ottantuno ha sempre è stato sempre più accentrato nelle ma i del binomio Musumeci pazienza tanto più che il generale Santovito denunziava decadimento psicofisico a causa della malattia che lo condurrà a morte il progetto che faceva capo ai tre prevedeva tra l'altro la nomina di pazienza a direttore generale del Corsera
Di Musumeci e direttore generale della eskimo
Ho estivo società di vigilanza privata che avrebbe dovuto costituire il servizio informativo del Banco Ambrosiano
Tanto che noi sospettiamo che dietro questa iniziativa si volesse creare un surrogato del SISMI nella nomina del generale Santovito direttore generale della società di pazienza ASP
Musumeci è stato al comando del Gruppo carabinieri di Reggio Emilia anni addietro mi risulta di Musumeci fosse in buoni rapporti anche di frequentazione con il dottor Ugo Sisti già direttore degli Istituti di prevenzione e pena sin da quell'epoca ho più volte espresso nei miei rapporti interni la convinzione del permanere di un attività anti SISMI
E in genere antichi istituzionale in episodi che sono stati diretti contro le attività del servizio
Così nell'ordine l'operazione P della fine anno mille novecento ottantuno della lancia termica la campagna antisismiche per il carteggio Gelli del Cine hanno ottantadue
L'attacco che subì personalmente in Parlamento da parte dell'onorevole Costantino Bellusci o che chiese espressamente il mio esonero dall'incarico la costante denigrazione e calunnia messa in opera in coordinazione dall'agenzia Repubblica di bando dell'amico
E da tutta Roma il quotidiano romano
E poi proseguita sul Borghese la mafia di New York che inviava lettere anonime contro di lei diretta al ministro Lagorio le intimidazioni contenute una lettera proveniente dallo studio Morrison di New York legale di pazienza che mi invitava energicamente a desistere dall'interessarmi del loro cliente poiché altrimenti
Avrebbero rivelato notizie compromettenti per l'attività del governo italiano e infine tutta la vicenda Ciolini che si è estrinsecata in un ennesimo attacco al SISMI
Infine caso più unico che raro le accuse di pazienza del dicembre ottantadue la commissione P due New York ampiamente strumentalizzato dal quotidiano italiano di progresso
Riportate sui due maggiori quotidiani americani soggiungo ancora il tentativo di discredito contro il SISMI organizzata pazienza durante l'affare dose allorché imputo al servizio falsamente di non aver voluto rivelare il nascondiglio del generale ponendosi in questo della mafia americana
Sono notori rapporti che Pazienza aveva con Amati americana ed in particolare con un boss di Jorgensen virtuale ora ricordo il nome si trattava di attacchi contro il SISMI e contro la mia persona aventi come obiettivo la mia sostituzione allo scopo di attenuare l'offensiva che il SISMI da me diretto stava conducendo nel quadro di un impegno dello Stato per superare l'energia l'emergenza morale
Era poi notorio che i colpi diretti contro di me sarebbero rimbalzati contro il Presidente del Consiglio Spadolini e il Presidente della Repubblica Pertini che aveva a valle che avevano avallato la mia nomina a questo punto l'ufficio come ha testé la seguente domanda tenuto conto della sua specifica colloca collocazione la direzione del SISMI in un periodo di inversione di tendenza
Né di rinnovamento di una struttura di servizi segreti che era risultata profondamente inquinata da esponenti piduisti i quali valutazioni ed indicazioni lei come capo del SISMI nel periodo agosto ottantuno applica ottantaquattro in grado di dare in ordine alla ricostruzione delle cause delle stragi del due agosto
Ottanta
Quei del ventitré dicembre ottantaquattro e sui tentativi di depistaggio che si sono favoriti in occasione delle indagini sull'accertamento della verità e degli autori della strage del due agosto risposta dal al di là di ogni valore testimoniale la risposta ad una domanda così complessa
Mi appartiene alla sintesi della mia esperienza personale quindi da considerare sotto la fattispecie di giudizio politico sugli eventi di cui si parla tra i due atti criminosi del due agosto del ventitré dicembre
Ritengo vi sia profonda differenza di Skopje di obiettivi in particolare la strage del due agosto ottanta avviene in un contesto in cui trova le forze di reazione quali quelle prodotte dalla loggia P due ancora prevalenti è prossima ad un maggior consolidamento politico del loro obiettivo anticipato peraltro dall'intervista di Gelli al Corriere della Sera si può dire che la capacità operativa
Di queste forze cresce progressivamente fino alla primavera dell'ottantuno allorché l'indagine della magistratura di Milano porta alla ribalta il potere P due
Si profila quindi il crollo del sistema prodotto dal potere figura comincia una nuova fase dell'emergenza morale che per quanto riguarda i servizi informativi se sia permane l'estate ottantuno con le nuove nomine con il crollo del potere P due perde valore operativo anche la strage di Bologna che assume con maggiore prepotenza del ruolo di crimine antisistema
Ritengo quindi che nella logica dei fatti che si aggirano intorno a questa strage abbia assunto importanza prevalente un'azione di ritardo tesa a togliere tempo prima possibile o sperabile verificarsi diverse condizioni
Indi situazione politica sufficiente ad attutire le conseguenze penali e politiche in questo quadro si imbastisce una manovra di disinformazione che avvolge in particolare la magistratura di Bologna condotto a mio giudizio in tre tempi
Nel primo tempo considera la cosiddetta pista tedesca che porta alla perdita di tempo circa dieci mesi il secondo tempo riguardante il caso giuridica posti in pratica di un'altra perdita di tempo di due anni terzo tempo l'attentato che sarebbe quale presentandosi in sequenza di tempi
Al caso ciò Dini lo sostituisce come fattore di ingorgo sull'attività della magistratura bolognese accentuando sul piano operativo gli effetti negativi
Delle rilevanti polemiche passate valutare quanto sarà questo tempo di ritardo sarà difficile comunque non sarebbe questa particolare significato di in un momento in cui la magistratura di Bologna stava riprendendo su binari operativi più efficienti gli accertamenti relativi alle responsabilità della strage del due agosto io le chiedo se conferma queste dichiarazioni fino all'ultima risposta
Che lei stesso in qualifica come giudizio politico tre quindi come come tale non può formare oggetto di testimonianza lei conferma le dichiarazioni che precedono
Poi è stato quindi specifiche questa limitazione
Escluso l'ultimo risposte
Poi lei è stato sentito il sei febbraio mille novecentottantacinque dal dottor Vincenzo Luzza
La nota a mia firma del ventisette dicembre ottantatré indirizzata al presidente del consiglio e dal ministro della Difesa aveva appunto la funzione di fornire al governo una valutazione conclusiva sulla vicenda Ciolini sulla quale già in precedenza avevo più volte riferito pertanto essa contiene un insieme di valutazioni di carattere più deduttivo illogico che non il riferimento a fatti precisamente documentati in sostanza il documento classico dell'attività SISMI basato sul verità
Dedotte idoneo attrarre in un giudizio politico sulle vicende che hanno interessato l'Italia nell'agosto settembre mille novecentottanta e quindi valido infine apporre in grado l'autorità di governo a svolgere l'azione di competenza esso pertanto per essere utilizzato processualmente richiede richiede adeguati approfondimenti
Per quanto concerne il punto nel quale si afferma che su linee uno dei più brillanti esponenti dello staff di Gelli in collaborazione con l'avvocato Federico si foglio terzo dalla nota citata dichiaro che dà l'affermazione non è frutto per quanto ricordi di precise informazioni relative rapporti sono dirigenti quanto ad una valutazione quanto una valutazione ed una logica conclusione cui pervenne alla luce di un esame complessivo della vicenda
I parchi e in particolare in particolare i rapporti tra Ciolini Federici gentili ad Hanoi appresi successivamente mi indussero a pensare che in qualche modo di Mussolini fosse legato a costoro da me all'epoca chiamati staff dei toscani il cui erano noti i legami con la P due
Non mi sono noti all'epoca
I rapporti tra Ciolini e due cittadini italiani all'epoca residenti in Argentina che la signoria vostra mi dice risponde al nome di comandante dei e senatore non fa è la prima volta che sento questi nomi lei conferma queste dichiarazioni io volevo che articolare su questo punto
E siccome lei afferma più volte che Ciolini era uomo di Gelli e il in particolare in una successiva dichiarazione che verrà letta in seguito che Ciolini era dedito guardaspalle di Gelli su quali elementi di prova si fondano questa affermazione
Per quanto riguarda il Ciolini gomme elemento dista di Gelli una valutazione complessivo di tutta l'attività del giuridiche si potrebbe riaprirlo gara quindi l'odore della quello che del invece Vittorini qualche sparite alle funi informazioni specifiche
Che se il generale Dalla Chiesa lei disse su cosa abbassava questa affermazione quali erano gli elementi di giudizio aveva conversato a lungo corso
E quindi era la sua valutazione che venivo dalle ire contattato quest'dalla contattato riferite questo mi fu detto non en passant ma mi fu detto in una conversazione in cui io il comandante generale dell'Arma dei Carabinieri valore generale Valditara eccetera dalle chiese Cellino proprio per ascoltare della Chiesa sul risultanze di quelle che erano state le sue indagini
Dunque
Continuo la lettura mi sento di escludere con sicurezza che gli atti del servizio il nome Ciolini fosse segnalato prima dell'incontro
Che gli richiese ed ebbe in un primo momento con un ufficiale dei carabinieri come risulta dalla cronologia allegata alla nota questo non vuol dire che successivamente non ci siano preoccupati sondare meglio il personaggio di di giungendo a conclusioni negative sulla sua attendibilità conclusioni che trasmettemmo
Al comando generale dell'arma dei carabinieri ricordo che le prime informazioni negative sulla personalità del solidi pervennero tramite il colonnello Ray Tanir quale era stato avvertito dalla stessa autorità elvetiche Ciolini era un personaggio molto discutibile
In sostanza l'interattività del solidi a me parve ne ho tuttora l'intimo convincimento una una ben riuscita manovra di depistaggio attuata per Palermo analizzare le indagini sulla strage di Bologna questa mia convinzione che ho scritto anche in precedenti rapporti e confermato del resto dalla realtà
Nel senso che tale aspetto mi pare sia stato raggiunto posto per gli stessi giudici che indagavano sul Ciolini hanno finito col diventare imputati si tratta dunque di una manovra a mio avviso più che è riuscita anche tale affermazione perché tuttavia trae origine da elementi di carattere logico deduttivo ma non saprei indicare elementi di prova testimoniale o documentale capaci di suffragare tale convinzione
Non sono a conoscenza di rapporti tra il gruppo Ciolini Federici con Berger figlia e di generale Musumeci e o il colonnello Del Monte quando affermo che a mio giudizio Ciolini fin dall'inizio
Aveva per scopo quello di depistare i giudici che indagava che indagavano sulla strage appoggio questa mia convinzione non ad una correlazione tra la vicenda solidi e quella del treno cinquecentoquattordici Taranto Milano pensi ad una valutazione dell'intera operazione
Tanto per cominciare il Cellini si costituì di sua spontanea volontà agli svizzeri e questo mi fa pensare che egli avesse già un piano da portare avanti per quanto concerne i rapporti ricciolini con i servizi stranieri è inutile che io faccia scosse di memoria potendo gli stessi essere richiesti direttamente al SISMI
Perché fornisca la documentazione eventualmente esistente sul punto non sono a conoscenza di elementi di collegamento tra il gruppo Gelli e commercio di armi facenti capo allo Stato toscano di Federici
Cioni converga conferma anche queste dichiarazioni
Adesso sospendiamo dieci minuti
Comuni
No produco dove andare dopo
Professori bizzarro che potrebbe ha preso dalla giurisprudenza la testimonianza che a mio avviso non giudice istruttore Zincani
Il venticinque agosto dell'ottantasei all'atto del mio ingresso al SISMI trovai che pendeva da tempo una richiesta di informazioni su questi la richiesta era stata formulata per iniziativa del direttore della prima divisione Notarnicola incarico era stato affidato al direttore del Centro CS di Roma Cogliandro
Peraltro la stessa non aveva avuto alcun esito al settembre del mille novecentottantuno sollecita i Cogliandro rispondere poiché mi sembrava che si trattasse di ritardo inconcepibile
Dopo qualche tempo Cogliandro inoltra una scheda informativa mi pare fu presentata alla fine di ottobre del mille novecentottantuno dalla quale veniva tracciato un profilo complessivo del personaggio pazienza
Nel rapporto di cogliamo si parlava anche Velasco finché la mia attenzione si concentra proprio su questo fatto che in effetti fu poi portato all'attenzione dell'autorità giudiziaria tramite il comando generale della Guardia di Finanza
Per valutare possibili illeciti di ordine finanziario
Per l'esattezza mi pare di ricordare che la Guardia di Finanza rispose che vi era difficoltà a procedere ad una certamente finanziario posto che la società si era costituita da poco tempo
Sette anche che paziente era riuscito a far pervenire una segnalazione al ministro delle Finanze formiche a per il tramite della segreteria del partito socialista perché la guardia di finanza USA sono che di riguardo nei suoi confronti
Non ricordo ora quale sia stato il contenuto degli omissis che figurano nel suddetto rapporto Cogliandro
Poiché non ho preso visione della copia del rapporto contenente tali omissis in ogni caso se sono stati scritti negli abissi servono a tutelare le torme che rapporti del servizio e le relative fonte ed io non potrei svelare
Quanta legame di partenza con la P due con Gelli per Porto quanto già detta la commissione P due ed al Pubblico ministero di Bologna e cioè che nell'affermazione professionale del partenza come consulente finanziario per le strategie internazionale sembra non sia da escludere l'intervento di celle
Nell'anzidetta affermazione soggiunse anche che tali elementi erano da verificare
Peraltro il fatto che il paziente vantarsi anche aderenti al Dipartimento di Stato tale da far di promuovere visite in USA dal sottosegretari servizio onorevole Mazzola ed ex capo del SISMI
Mi rese a suo tempo convinto che il suo ruolo fosse non solo quello di collaborare di collaboratore esterno del SISMI ma anche agente di influenza per conto di ambiente statunitense presso corrispondenti ambienti italiani
Non ho mai detto e neppure pensato e pazienza forse legato alla CIA per quanto concerne la vicenda lombi non ha già riferito con rapporto a suo tempo ed è tutto documentato voglio solo dire due cose innanzitutto lo Bino venne contattato su indicazione del notaio Alfonso Bove della comunità italiana di New York come possibile informatore per la soluzione del caso doccia la fonte dell'informazione di rabbino avrebbe dovuta essere un detenuto del carcere di San Vittore fosse legato al tanto Latella
Perciò fu consentito Robinho di venire in Italia per contattare detenuto suddetto
C'è anche l'accordo con FBI e CIA peraltro nessun contributo fu dolori dato alla soluzione del caso dossier in secondo luogo sappiano Bino ha praticamente assolto le funzioni di Segretario di patente in New York
Quindi voglio dire che non vino è un uomo di pazienza nulla so dei rapporti tra lo Bino e Sindona
Non sapevo che siedono avesse dichiarato la magistratura di Milano in due interrogatori che pazienza gli aveva prospettato di fare intervenire Licio Gelli in suo aiuto
Il colonnello Delfino già capocentro a New York ha avuto modo di sapere che lo vino e potrebbe descrivervi il personaggio
Ricordo anche che Dalla Chiesa durante una riunione per valutare il caso Ciolini presente anche generale Valditara mi disse che ciò Dini era un guardaspalle di Gelli e che avrebbe dovuto conoscere paziente e potuto confermare la sua amicizia con Gelli
In base a quali elementi Dalla Chiesa sosteneva l'esistenza del rapporto Gelli Ciolini Ciolini pazienza pazienza Gelli io non so peraltro dalla Chiesa si era incontrato con Ciolini nel marzo dell'ottantadue ed aveva anche perfettamente inquadrato il personaggio
Ricordo che ci disse Ciolini venne formazione per riscattare la pena
Respingo con sdegno le calunniose affermazioni di pazienza sì dato che il teste riceve lettura della denuncia presentata da paziente ventotto luglio ottantasei d'altra parte per quanto riguarda l'operazione Pick il tutte ampiamente documentato presso il Servizio ancor più presso la Procura di Roma
Per quanto regga riguarda invece il caso dose e l'operazione Ciolini il tutto ampiamente documentato presso la Presidenza del Consiglio presso il Servizio per quanto poi riguarda la figura del Ciolini ricordo che il generale Dalla Chiesa nel corso della riunione sopra indicata ventitré marzo mille novecentottantadue
Illustrando la figura del Ciolini soggiunse che per dieci anni avrebbe servita nel servizio informazione francese da dove sembra sia stato espulso per passare poi appare guardia spalle di Gelli
Inoltre questo atteggiamento del pazienza non mi stupisce in quanto si inserisce perfettamente in un quadro di denigrazione permanente che si protrasse per tutta la durata del mio servizio
E che iniziata con l'operazione P. nell'ottobre mille novecentottantuno si concluse praticamente nel febbraio marzo del mille novecentottantaquattro allorché attraverso l'informativa ricevuta da organo qualificato del servizio risultava che generale Musumeci
Sollecitava la mia destituzione alla direzione del SISMI presso un'alta personalità del partito socialista dall'informativa fu da me regolarmente comunicata al presidente del Consiglio e al ministro della difesa
A domanda risponde non so nulla del caso Semerari esclude di aver mai detto che dovevamo restarne fuori trattandosi di un caso esplosivo d'altra parte i rapporti diretti dal comandante raggruppamento centri di Roma si rivolgevano al caporeparto operativo
Su superiore diretto e da me istituito al mio arrivo al servizio
Si riapre il verbale nelle stesse condizioni di tempo e luogo laddove foglio due scritto seppi anche che pazienza
Perché la guardia di finanza USA sono pieni riguardo per un difetto di verbalizzazione non è stata riportata con precisione che il fatto su cui io posso deporre quello relativo all'esistenza di una segnalazione al ministero delle Finanze tramite la segreteria del partito socialista da parte di pazienza
Che lo scopo di questa segnalazione fosso tenero trattamento di favore presso la Guardia di Finanza è una mia personale valutazione del resto è un fatto che secondo l'informazione da me ricevuto da fonte affidabile qualche giorno dopo la mia nota la Guardia di Finanza era nativa l'ascolto impazienza può compagnia come formiche da un esponente della segreteria socialista lei conferma queste dichiarazioni sei le confermo fisico rettificare mentre
Convalidare l'anno perché alla fine del verbale cioè che questo comportamento è questo poca invento col ministro delle Finanze per ipotesi fosse dovuto color come perché nessuno era dentro l'ufficio del ministro
Dice servizi si avvicini di più alla microfono sì
Ciò che riguarda l'abboccamento con il ministro delle finanze datato
Dopo valutazione non fa sullo tombe va fatta dal comandante generale della Guardia di Finanza che dal quale dell'informazione perché
Gerarchia
Dunque mi sembra che nella interrogatorio reso da Comiso i due se non sbaglio si parli di una raccomandazione di una proba bile raccomandazione fatta da Gelli a paziente anche in favore di pazienza quando pazienza venne assunto al SISMI ricorda questa circostanza volevo sapere quali elementi ha raccolto voluto raccogliere su questa circostanza e da o da dove derivava questa informazione mi pare che il rapporto questa cosa qua questa
Così uno degli atti che adesso non si può essere una rapporto e in modo io posso riepiloga signor Presidente le l'informazione principale che ho avuto sull'argomento se in modo da poter mettere a fuoco il problema
Dunque l'argomento mi pare stia il contatto Gelli Pazienza del suo
E specificamente questa raccomandazione di cui si parla raccomandazione chi
Supposto raccomandazioni di Celli per fare assumere qualsiasi nel servizio questo
Sopra mettiamo a verbale tutto locale
Quindi interrogatorio condizioni e due è molto preciso e non un dunque
Io premetto che la mia risposta la mia risposta
Riflette le informazioni che sono passate studio patologia in base alle informazioni o per dire questo
Si ritiene che
Propria del settantanove grosso modo questa è l'epoca
Fosse un otto soltanto
I rapporti chiede di del del signor pazienza con l'ambiente italiano fossero limitati
Parla l'ingegner corpi che presidente le condotte d'acqua al
Generale Santovito che pare che lo abbia conosciuto tramite il nipote l'ingegner Berarducci
Siamo quindi impiegare P due dalla quale pazienza comincia a muoversi
Seppure può essere possibile che il contatto fra passi essenziali sia mai stato
Però difficile non ritenere che muovendosi in questo ambiente non abbia potuto vedere conta
Il generale Santovito mille novecentottanta sempre dalle informazioni ricevute conceda pazienza e fiducia incarichi
Teorica assumendolo come suo collaboratore anche perché nel frattempo tanti anche intimi rapporti che c'erano fra Musumeci gregge fra Santovito gioielli pare che nel frattempo avesse ricevuto lusinghieri giudizi
Sul
Giovane che punti sta consultando solo avviene sta sono la pregherei di non usarli piovosa di rispondere senza
Spiega
Se si tratta di date se ha bisogno di controllare le derrate laddove Galli per la proprio in generale mediocre non
Inoltre
Altri informazione fondamentale fu che nell'affermazione del dottor pazienza come consulente internazionale come consulente finanziario delle strategie internazionali e non fosse strade del tutto la le influenze da parte di certi
Questa affermazione internazionale trentotto pazienza queste improvvisa la affermazione del dottor pazienza nell'ambito del SISMI fanno pensare ci hanno fatto pensare piccoli abbiamo creduto che fosse giusto pensare così
Una certa influenza sbizzarrirsi si verificherà
Anche se ripeto non abbiamo mai avuto la possibilità di constatare contatti diretti fra l'uno e l'altro mentre sappiamo benissimo di contatti frequenti e dire signor Frassetto Vito cioè di che fra Musumeci pece
Pubblico ministero deve fare delle domande
Presidente il testimone
Ha affermato
Di essersi immediatamente
Accordato del permanere così si esprime letteralmente di attività altissimi
Nel corso degli anni che hanno accompagnato la sua direzione del servizio la domanda è questa Presidente ha mai avvertito che anche dall'interno del SISMI permanessero settori
Soggetti ad influenze della P due che della vecchia gestione Santovito ovviamente
Anche non appena quando lui è andato al servizio avendo allontanato solo gli iscritti alla P due che noi sappiamo che non esauriscono
Il numero degli iscritti alla P due se questo permanere di attività
I banchi Jacomella guardi tutto anche all'interno di AN onestamente devo dire che la risposta è affermativa
Nel senso che non mi sono fatto illuso che il la solidarietà del potere pitture nell'interno del servizio venisse completamente annullata con l'allontanamento di quelli che erano stati di quelli che erano ufficialmente iscritti nelle famose liste anche se quelli iscritti alle famose liste che erano tutti dirigenti all'interno del SISMI rappresentavano un parte cospicuo del servizio
Se perché i dubbi sono sempre rimasti posteriori giudicato dopo con quello che è successo
Per può ritenere che qualche elemento infinito certamente non leale sigari ma anche la la storia successiva lo ha dimostrato per esempio sono convinto che il chi fu mio capufficio
Per altri due mesi in attesa che venisse sostituto perché avevo capito che era deve cambiarlo che pure dell'ISEE o quello che è stato inquisito
Dalla magistratura romana
Non fosse totalmente leale nei miei riguardi avesse ancora se non sul piano sentimentale un legame con quello che potevano essere gli elementi del famoso soppresse se così si può chiamare tanto per individuare una squadra
Sette la cosa che mi sono chiesto e che quindi curiosità che rivolgo alla generale Luca Rizzi come banditi trattenimento
Non chiese l'allontanamento di una serie di ufficiale che avevano già partecipato anzi infatti e al Sid e che erano profondamente immersi in quella realtà
Diciamo così di attività deviate
O comunque tradizionalmente non corrette
E che invece rivestivano posti di alta responsabilità faccio riferimento prese per esempio al colonnello Di Murro rimasto alla direzione
E il servizio amministrativo
O anche ad esempio del colonnello Cogliandro rimasto alla direzione del raggruppamento CS di Roma pronte al suo futuro
Sì faccio presente perché il colonnello degli serio ha riferito alla Corte d'Assise di Roma una serie di accuse assai pesanti nei confronti per esempio del colonnello Di Murro
Allora
Per quale motivo il
Il generale Luca Rizzi che intendeva rinnovare questo servizio
Non ha spezzato quello che certamente un collegamento tra il direttore del servizio il direttore dell'ufficio amministrativo
Se gliela domando più che all'estero
Non ho difficoltà a dare una risposta
Intanto le rivoluzioni non si fanno in un giorno e quindi già l'allontanare un certo gruppo di persone fra le quali il vice direttore del ministro di Dio
è stato fra le quali anche il vicedirettore distretti ovvero con l'amministrazione spiega numero due dopo di Moro fu già un'impresa
Per fuori
Relativamente facile per me ottenere l'approvazione del Presidente del Consiglio perché quello che conta non ero io arbitro di fare queste io potevo proporre
Fortunatamente facile perché diciamo così la battaglia morale scoppio in quel periodo
Aveva messo un po'in mora tutti gli iscritti alla P due tutta l'amministrazione dello Stato
Ma il regolamento sull'impiego del personale e dei servizi vietato l'allontanamento di altri elementi Salvo giustificazioni ben preciso
Tant'è vero che io ho recepito est difficoltà
Per i tre anni della mia direzione mi sono battuto perché venisse cambiata e in effetti il Regolamento è cambiato
Mi pare un mese dopo io avevo lasciato il servizio oggi in virtù del servizio non è più nelle condizioni in cui ero io oggi per tutti i servizi a sua discrezione volontà NARS senza motivo e tetto estenderlo esplicita in bene e in male naturalmente il colonnello dei mutui innanzitutto per i contenuti Murray maschi prima di tutto perché il suo secondo volontà ma
Uno dei sette presso rivelazioni si considera non non ricordo rimase secondo perché sul piano esecutivo il condono di burro in effetti non aveva responsabilità
Lui rispondeva avrebbe avuto responsabilità penale se avesse commesso dell'illegalità malus piano Mr Diver vorrei tant'è vero che quando sono andato via e io il mio successore lo avrebbero mette conservato
Cioè in altri termini se allergologo Lomelo Cogliandro no scontro con gli altri diverse scorso fu allontanato almeno sul piano operativo mi siccome io ecco il motivo
Clinton
Avere con la sicurezza che sorprese detentore del servizio deve avere verso i suoi collaboratori non dico dirette perché era sempre un trauma sono più vicini e allora
Signor sindaco manterrà documento proprio perché il Regolamento del servizio non vi dà facoltà di allontanarlo e allora chiudendo cioè se la ricordano per togliere dovrebbe
Vorrei
Presidente continua prima nel corso della deposizione testimoniale ha fatto riferimento ad un bosco newyorkese di cui sarebbe con il quale sarebbe risultato in contatto il pazienza dice non ricordo il nome un boss junior chiese va ricordato questo nome va post vertice tra campi
Poteva ormai
Fu allora che che siete quando poi rispose la sollecitazione di questa indagine su pazienza
Il circo fascicolo personale di pazienza all'interno del servizio
E doveva esserci un fascicolo personale di pazienza all'interno del suo
No richiedere prima se l'iniziativa di ordinare un fascicolo personale furbi Santovito prima forse o se fosse pure perché mi sembra che la Roccella iniziativa
Tafuri Santovito cioè chi firmò la lettera di richiesta di informazioni iniziativa fu detenuto da Prima Divisione come proposta però chi firmò la richiesta Santovito supplica consapevole e in un certo senso
Mi risulta perché allora io non c'ero ma mi risulta che lui acconsentì abbastanza facilmente forse anche perché aveva capito che il suo collaboratore esterno forse era andato un po'oltre disseminato e allora ricrearsi forse
Posteriormente diede il via a questa richieste di informazioni che fu affidato a quell'angolo che fu affidato coordinando la quale si inceppò per motivi vari fra cui la malattia di Coliandro fu ricoverato in ospedale ma insomma io accettabile comunque le le le giustificazioni mi tenni le riserve per me è pulito io è piovuto le giustificazioni nell'informazione quindi son sacchetto primo podio
Si è discussa la domanda è un'altra cioè se un individuo va collaborano pro capite il fascicolo sentito il fascismo
Il fascicolo fatta si fa per gli appartenenti al servizio compri collaboratori esterni son provvisorio sì finzione Intini collaboratore esterno passione morte cerotti o a differenza perché il funzionario del servizio
Funzionare per lo Stato
Il quale ha dei precedenti in altre amministrazioni e quindi ha già tutto una raccolta di dati il collaboratore esterno di solito
Sono è un po'come quello che fratello all'orecchio del Capo dallo mosso da ridere
Ma lei la domanda anche la domanda prevede anche questa cosa si vuole sapere se quando Cogliandro inizio a raccogliere questi dati sul conto di pazienza comincio da zero o esisteva già una no un fascicolo no no precedentemente quindi lo costui se sarà
Venne documento unico voglio cioè da propone
Dette in un documento provenienti da pazienza
Lo indicò con precisione si chiama Memory pazienza ottobre ottantaquattro vi è un passaggio
Che riguarda domanda colonnello campione
In cui il far riferimento
Dunque
Hanno ritrovato messaggi in codice né il Dipartimento di Stato che annunciava Kids
E ritrovato gli agenti della IAI chi voleva lo addirittura stare il colonnello campione
Ma nessun giudice è venuto in mente e andare a indagare sul fatto della sparizione di mezzo milione di dollari lei ha mai saputo io stesso la dichiarazione di
Mentre noi ha mai saputo incidenti di percorso di questo genere bisogna troppo fin troppo poco ma provo a riepilogare giudice ho capito che in questa dichiarazione si parla di
Inviare sulla base dei nastri registrati a causa di rapporti con la maglia stavano per arrestare addirittura completamente il colonnello campione passato armi e bagagli agli ordini i ruderi ma nessun giudice c'è questa taluni
Nei confronti di chiunque più neve nei confronti di chi nella colonia nei confronti di campioni ha domande non era questa sera una avallerà sì ma i risultati fa alle si notava una lezione la mai risolta
Ma grazie PRS perseguito campioni avesse in qualche modo capirci
Campione fu ritirato come peraltro rientra in aveva era stato troppo in intimità con tutto pazienza e questo è un altro discorso
E infatti lo ritira e lo fece rientro in patria sette risulta generale quando il signor ma Tellini e divenuto collaboratore il SISMI
E su proposta di chi
Il periodo non è il miglior quindi rispondo per quello che ho sentito dire mi risulta che
Le teen non fu mai un collaboratore del SISMI inteso in senso stretto cioè l'attività permanente che si svolge nel tempo
Collaborò consistono in una circostanza quando fu chiamato
A tarda siamo così qualche lesione che organizzare un'esercitazione sul terrorismo ma che fosse un collaboratore del SISMI non mi risulta ripeto ci fu questa circostanza flusso regolarmente pagato in questa circostanza
Certamente c'erano l'incarico limitato ad un oggetto particolare trasporto dicono produceva un collegamento molto stretto a quei tempi fra tutor pazienza del del giornalista Bettino che fra l'altro esponente credo sia ancora della Georgetown University
Il quale risultava negli Stati Uniti come esperto di terrorismo e come tale presentato al SISDE prima insiste non ne vuole sapere
Poi Busso pessimismo il SISMI disse di sì
Mi pare che in questa situazione durò due giorni
Simulata di terrorismo in queste situazioni che non insegno niente nessuno per la verità
Si parlò di terrorista ecco questi sono i rapporti inteso starlo trecento milioni risulta questo artista quanto trecento milioni
Dovunque mi risulta cento mila dollari il cambio di quel tempo lo so quanto fosse ma siamo sui cento venti forse cinquanta
Non so perché mi pare che fosse sole mille lire sette vorrei se è possibile avere qualche ulteriore e delucidazione e l'ultima domanda non su questa affermazione del generale
Si concluse l'operazione incendi cioè operazione di denigrazione chi attacca si concluse praticamente febbraio marzo del mille novecentottantaquattro
Allora chi attraversa una informazione ricevuta da organo qualificato del servizio risultava che il generale Musumeci sollecitava la mia destituzione ti senti con quale autorità imperiali Musumeci nell'ottantaquattro Potì IVA effettuare una questione del genere e esso il la la la effettuata
Come risulta allora che l'abbia fatto
L'informazione che io trasmisi doverosamente alla presidenza del Consiglio
E al ministro dalla difesa giunse da un Centro Estero
Al servizio questi informazione fu dichiarata attendibile perché data da fonte credibile
Come tale viola trasmisi fuori al a chi di dovere devo però aggiungere
Onore di completezza di trombette
Duro due giorni dopo che io inoltrare questa informazione ricevette una telefonata dal dottorato di che allora era capo di gabinetto del Presidente del Consiglio per dire che aveva letto presidente l'informazione gratis perché la consideravano nei tempi questa non avvenuti
Presidente io so che vi è stato anche un
Una sorta di repressione verso chi quella informativa aveva effettuato vero questo episodio che questa informativa Martina Bologna
Ma queste supposizioni diciamo così fatti chiede che l'informazione perché i servizi perché costa un trasferimento di un capo c o no non è più il servizio è stato forse la
Le parti civili
Se presente non ho capito se è stato già confermato il verbale io dizione alla P due che credo abbia sarebbe così glielo chiediamo lei conferma quello che dichiarò davanti all'anno non glielo abbiamo letto ma perché ritengo che in gran parte in rampa perché riportato negli interrogatori con colleghi conferma quello che ebbe a dire davanti alla Commissione parlamentare per la fiducia ecco ieri è stato chiesto oggi dopo rinnoviamo la richiesta l'acquisizione anche del trascrizione integrale delle l'interrogatorio reso davanti la quinta Corte di Assise nel procedimento pazienza più cinque delle teste Notarnicola Pasquale nello stesso atto perché è un è un fascicolo un volume
E c'è la trascrizione della testimonianza resa dal generale Nino Lugaresi chiediamo anche ovviamente questa acquisizione e signor Presidente se lei vuol chiedere al teste se ricorda quanto ebbe a deporre davanti alla Corte d'Assise di Roma i si conferma anche quanto a suo tempo cosa quello che
Come ricordo
Ma se vogliamo fare delle domande e scusi se ingerito io su questo
Forse è meglio farla aiutare la memoria del resto c'è una sanzione qualche domanda specifica il generale ebbe dichiarare che ha pazienza sarebbe stata fornite durante il periodo di collaborazione con il SISMI una carta di credito se vuole
Dare precisazioni sul sul punto
Sì la precisazione queste la carta di credito non è la gatta che danno le banche adesso
Diciamo così un
Dizione
Allegorica nel senso che chi si presentava con la il titolo di collaboratore diretto del direttore del SISMI aveva una carta di credito in tasca in quanto quella dichiarazione di apriva le buone tant'è vero che molte attività
Ho molte porte un essere aperta che preventivamente attraverso dalle telefonate il servizio la direzione del servizio poteva fare che riguardi coloro che prendevano contato successivamente con ma si trattava di un documento
No no no no rionale correttamente Assocarni apertura
Non era cambiata una credenziale osserva un tesserino no la credenziale
Sì ecco la domanda era poi si capiva dal dal senso letterale della frase che trattavasi di una credenziale sceneggiato ma semmai come
Nazionale domani questa sera una credenziale per quanto gli risulti di fatto o se poteva risultare serio se hanno accertato che risultasse anche da un documento rilasciato al pazienza
Questo
Questo non posso saperlo perché
Ma poi credo che ovviamente
Dell'epoca in cui il generale Lugaresi assunse il comando
Si era conclusa
Quella che noi abbiamo saputo essere stata denominata un'operazione l'operazione Z operazione Z che dal suo predecessore Santovito era stata affidata al generale Musumeci
Di questa operazione Az quando il teste ebbe a sostituire il suo professore
Non rimase traccia negli atti
Domani
Dunque quando parla di operazione senza la domanda riguarda l'operazione errore sui treni ogni quattro ore sui tre o altro
Dunque in sede di passaggio di consegne se io ebbi informazioni Sigfrido marsigliese pesante
Prego dico subito no le dirò di più che in sede di passaggio di consegne Santovito non mi parlò neanche dell'esistenza di un dotto pazienza
E quindi nulla le fu riferito in ordine a questa circostanza tenga presente che nel periodo antecedente ovviamente alla sua nomina
Si è preso che il colonnello Di Murro aveva messo a disposizione per ordine del generale Santovito al generale Musumeci
Parecchie centinaia di milioni
E queste centinaia di milioni erano appunto dovrebbe dovevano essere destinate a questa operazione Z nemmeno di questo finanziamento quindi lei fu informato in seguito meno che mai
Anche perché c'è la regola che vanno direttore ordine si distrugge la parte finanziaria
Operativo non non quel benestanti
Ha rinvenuto documenti o appreso notizie circa delle segnalazioni
Che il suo predecessore Santovito o in generale Musumeci al ritorno effettuato in relazione a
Pretestuosi tentativi di colpi di Stato
Mi dispiace che una allora impreciso meglio la domanda presidente risulta in atti che il generale Santovito il parte anche in generale Musumeci abbiano collaborato nel segnalare
Dei colpi di Stato tentativi di colpi di Stato che sarebbero avvenuti in epoca antecedente per quello che sappiamo rispetto al mille novecentottanta o comunque in epoca imprecisata ma con riferimento agli anni che noi interessano in questo processo ecco io voglio sapere se di questo e rimasto traccia in sei il generale Lugaresi ha potuto sapere qualcosa al riguardo
Cioè letto il Santovito Musume si riferivano superiore nei ma sa società preferivano superiormente attenzione perché qui ci sono dei pericoli di tentativo di colpo di Stato mandavano queste segnalazioni
Al comandante generale dei carabinieri presumibilmente anche per la via gerarchica superiore volevo sapere se di queste loro informazioni Mastrocola rimasto francese oggi si possono reperire questi documenti
Prima risposta in sede di passaggio di consegne che durarono poche ore conversazione siamo così molti non si sente purtroppo nessun non si avvicini un suo libro dopo durante il passaggio di consegne che ripeto durò poche ore attraverso un colloquio del tutto informale
Nessun cenno di questo genere per quanto riguarda la segnalazione di supposti colpi di stato avvenuti in passato suini dall'asfalto in passato
Per quanto riguarda l'archivio
Questo momento non posso darle una risposta perché dovrebbe consultare un archivio ma io personalmente non ricordo nulla del genere
Grazie conferma che il generale Musumeci quando lei lo richiamò era appena tornato dalla licenza
Dopo che erano state trovate le liste della P due
E il lo informo del necessità di me metterlo a casa o comunque di allontanarlo dal servizio conferma che in quell'occasione il generale Musumeci ebbe a minacciarlo
Ha confermato nella sua
Sì ripeto quello che c'è scritto nel verbale cioè pronunciò quella famosa frase chi di spada ferisce di spada clarisse dell'approccio i & presenza di quello che allora era ancora il mio capo ufficio vi rispondono di sì
Lei è stato già interrogato
Sì lei è già stato interrogato su pazienza e su quali era la figura di pazienza nell'audizione davanti la Commissione in due mi pare ci sia un accenno al fatto che lei avesse ricevuto informazioni circa passate collaborazioni di pazienza con servizi segreti stranieri ricorda al riguardo e può essere più preciso sul punto su
Allora forse sì
Dubitava più che si dubitava ma poi successivamente
Non abbiamo avuto nessuna conferma
Salvo venti rapporti diciamo così professionali che si erano fra il l'oceanografo Augusto il dottor pazienza prima che il dottor pazienza arrivasse al SISMI ma si entra nel campo di larghe ipotesi vedi supposizioni che poco valgono
Generale è una circostanza pacifica che in generale Santovito in occasione di un viaggio a Parigi per incontrarsi con il capo del servizio segreto francese lo specie ed è a farsi accompagnare dal pazienza che fu presente almeno quanto secondo quanto ammette lo stesso imputato nella prima parte di questo di questo incontro
Voi non avete compiuto ulteriori accertamenti sul punto quindi sul rapporto di collaborazione fra lo specie pazienza non avete saputo altro se non questa notizia sul posto
Se direi di sì anzi sono in grado di completare oggi la quello che era già un mio convincimento e che lo esterna e anche in sede di verbalizzazione
Pare che mi fu fatta la domanda
Se era concepibile che il pazienza presentasse Santovito Aden Maras chi era il capo dei servizi francesi
Io dice inconcepibile nel mille novecentottanta ottantuno a tre anni di distanza dopo che Santovito era capo di del service per tre anni
Inconcepibile perché negli sei mesi del servizio uno conosce tutti i capi di servizi collegati e da un rapporto diretto quindi dissi che questo era inconcepibile
Queste ambire valutazione ti allora certi quando fatto il verbale circa due anni fa è stato poi confermato recentemente dal pubblicazione del diario di De Moraes il quale la quale pubblicazione in appendice contiene un'intervista di Sandra Bonsanti che presenta anche il libro
Proprio a te maracas nel quale Pierce dice sì mi ricordo vennero tutti e due e Santovito mi presentò pazienza quindi siamo già
In tesi opposte
E quei disagi che vanno un l'impressione negativa questo si può leggere nel libro
Pazienza in un suo memoriale di cui immagino il servizio cui si è venuta a conoscenza perché è stato acquisito in atti giudiziari ed è stato quindi cui reso pubblico a seguito di dibattimento ha affermato di aver avuto nel periodo in cui collaborava col servizio
Alcuni agenti
Alle proprie dipendenze che collaboravano colui di alcuni di questi ha indicato anche il nome sul punto sono stati compiuti successivi accertamenti a verifica da parte del SISMI le risulta nulla di questo
Cioè sugli agenti di Giulio Gentili dal signor Presidente
I cosiddetti agenti Z no primo perché il memoriale è stato fatto
Molto dopo mi pare del resto mi pare che fosse da ottantaquattro sirene non le risulta nulla di non sono una boy era ovvio che un collaboratore del SISMI si appoggiasse gli altri elementi del servizio quindi non è non sarebbe neanche una grande novità
No ecco allora su questo vorrei maggior precisione cioè lei sta dicendo che era pacifico che pazienza potessi appoggiarsi al resto dei collaboratori del servizio per esempio belloccio poltrone romano campione aperto
Proprio
Ecco la carta di credito di cui parlavo prima grazie
Insomma presidente e
Il teste ha appena riferito confermando una circostanza già nota che al momento del commiato in Musumeci pronunciò la famosa frase che spacca ferisce di spada perisce
Successivamente durante il periodo della sua dirigenza del servizio in generale Lugaresi ebbe sensazione aperti
Attacchi da parte
Che alcuni giornali procede con ordine stampa attacchi personali cioè avverti qualcosa che può essere identificato come l'attuazione di una minaccia ci fu qualche cosa del genere
Ha già parlato ha già confermato quello che aveva dichiarato salvare si possono porre in relazione temporale questi attacchi di cui lei parla nel verbale con la fase di Musumeci cioè avvengono subito dopo la la ma
Io credo che abbia anche pochi importanza perché
Non è che degli attacchi furono permanenti che hanno continuato anche dopo va bene quindi fu una campagna diffamatoria che non ebbe mai soste
Se si praticamente dal primo mese che io assunsi la direzione del servizio fino a quando sono attori ed oltre
Motivo mi pare che sia abbastanza chiaro cioè più si tifa ma chi ha prodotto le informazioni più discreta l'informazione che viene data
Per esempio se si tifa ma quello che è stato il mio operato meno credito alla ed esposizione questa mattina insomma è tutto un gioco di palazzo che ha un'importanza notevolissima quella frase potrà avere iniziato ma io quando parlo
Di attacco contro la mia persona e contro il SISMI di quel periodo
Che è stato fatto su su quali piani beninteso sul piano dalla stampa
Orchestrato sulla stampa sul piano politico in Parlamento venti
Quindi la la frase tenuto mesi si definisce con la diventare inesistente o quasi insomma era proprio il clan vera il potere P due che cercava di concertare quell'azione perché sapeva benissimo che doveva guadagnare tempo inattese che affronti la anti P due si eclissarsi cioè inattese che maturassero le condizioni per una situazione di favore
è soltanto facendo maturare le condizioni per una situazione più favorevole forse potevo mitigare quelli che noi chiamiamo i rigori della legge
è vero settecentesco turbinio che così gli acclamarono portati principalmente dall'agenzia Repubblica dal settimanale tutto Roma e da strane in borghese
La parte dalla stampa passasse salgono fosse l'attacco praticamente partiva da mettersi a Repubblica
Era un'agenzia che era molto fedele al SISMI in tempi precedenti
E Nando Dalla Milk Penn per intenderci
Poi venivano amplificati dal settimanale tutto Roma in cui ha fatto una brutta fine
Che era direttore certo dottoranda ex e poi ripresi ampiamente ancora
Dal settimanali borghese
La cui direzione saper discute simpatizzante era a conoscenza generale all'epoca che il servizi attraverso Tor pazienza
Corrispose sessanta milioni al Borghese Armani tedeschi contrastata va io non ero a conoscenza e questo è quanto è emerso dal processo di Roma
L'ultima domanda l'operazione chiamiamola scandalistica condotto col mezzo della stampa avvenne appoggiata da un'operazione di natura giudiziaria che viene definito operazione IPI potrebbe descriverci generale in cosa consistette
Descriverci l'operazione decide cosa grossa sofferenza
A l'operazione che io credo che sia ormai integralmente documentata dalla procura nella procura di Roma e in particolare il dottor sicché credo sia ampiamente al corrente di tutto quanto
Praticamente o la strumentalizzazione di un atto che non aveva niente a che vedere con il SISMI
E che invece come è successo in altre circostanze fu riportata sul sito mi spieghi
L'operazione qui come è noto chiamata anche l'operazione
Lancia meccaniche
La lanciate Servazio terrete
La
Furlan
Un'operazione
Diciamo così che non porto nessun risultato pratico fu soltanto le frasi io nell'ufficio di un commercialista dalla sua cassaforte ma nessuno spari ma niente spari e riguardo
Prego degli agenti
Se ma io l'ho sempre saputo che ora sparito niente
Ma va be
Forse per dare una motivazione
La coincidenza fu che quell'ufficio era frequentato anche dall'onorevole Piccoli che lo usava un po'come punto d'appoggio per la sua attività di di uomo politico
Quest'operazione credo sia accaduta
La data non me la ricordo ma verso la fine di ottobre dopo ottantuno questo essere la
Neanche a farlo apposta
Ecco la coincidenza a fine ottobre ottantuno io ho in mano le informazioni
Sul dottor pazienza attraverso le quali
Nacque la denuncia alla Guardia di Finanza per gli accertamenti che il dalla finanza di tenere utile fa cioè le scritte l'estrinsecazione Esterna di quelle che erano state le le attività informative sul dottor pazienza
Allora probabilmente qualcheduno ha detto ma perché noi diciamo che e il sisma ristrettissimi si aggirava
In quei giorni attorno agli uffici delle sconfitte che sono da tutt'altra parte
E allora ecco che le frazioni
Persone il che vorrebbe dire anche penetrazione no in senso informativo ecco che qui così che l'effrazione fatte in un ufficio diventò la operazione svolta al SISMI contro piccoli partendo dal
Un breve
Spavento forse provato da chi vi ha visto i funzionari del Servizio aggirarsi attorno al sei trascorsi per ricevere informazioni
E allora chi partiva a dare il via a queste in andare a questa operazione sul piano della pubblicizzazione la solita Baggio esser pubbliche
Comincio a dire a questi dal governo vecchi sono andati al governo nuovo dal governo nuovo sondati dall'altra parte attenzione perché qua io quando lessi dovranno essere pubblici ma come da me così perché sa troppe cose che non ho ancora finito di fare
Morale
L'assessore pubbliche le risposte che la Guardia di Finanza doveva darmi in base alla mia segnalazione prima ancora di ricevere
Il che vuol dire che si servisse sia il comando generale dalla Guardia di Finanza che erano largamente penetrati da questo potere esterno che vera ancora infiltrato dopo di che sia bocca mobilio riceverà le chiavi ci futuro come persone che furono lontana si accomodi serra la gola di finanza
Servizio quindi l'operazione che è l'operazione discredito si poteva fra virgolette
Prossima discreto per diffamare il servizio
Cercare di creare il presupposto legale per poter di allontanare perché già erano cominciate le le i tentativi pronta una e io scommetto scommetto insomma
Sì sono sono convinto che se ci fosse stato un magistrato che avesse preso queste denunce avesse cominciato
E non fosse stato equilibrato come lo è stato e chi poi ha trattato le cose e avesse messi in moto la macchina giudiziaria io dopo un mese due o se li sapessi
L'uso dopo un mese fa ha rilasciato il servizio prego come se avesse avesse un perché inquisito gente scusi soltanto dalla qui che parla faceva riferimento agli anziani e noti tale evita i giornalisti chi Tempini affermano improvvisamente questa
Questa notizia ecco c'è un articolo sull'Espresso a firma Roberto Fabiani
Grazie in cui si dice nottetempo il SISMI rientrato in ufficio romano cercava documenti Rutelli pensava che nascondesse il segretario UDC poi stava per ripetere l'operazione l'ufficio di Craxi e cioè e un giornalista nomi Guido Paglia
Spadolini arriverebbe a un sottosegretario la previsione politica dopo il rebus nella cassaforte di piccoli con titoli cubitali conosce sa se in qualche modo Roberto Fabiani e Guido Paglia che già la stessa cosa è stata detta anche dal denari Notarnicola perché e è in qualche modo hanno collaborato
Con settori Vizzini ma dire che hanno collaborato è discorso per stanza specifico quindi questo non lo posso dire
Posso dire che almeno Roberto Fabiani rende simpatizzanti era un simpatizzante
Per interne del del SISMI ti Santovito Di Santo rientra tant'è vero che Fabiani mi risulta che raccolti sull'aereo che accompagnò l'onorevole Piccoli in America insieme al dottor pazienza
Senta generali il direttore amministrativo del SISMI e al corrente delle operazioni che finanzia
Ho capito quando il direttore amministrativo cioè i loro sei nel nella specie
Del SISMI tira fuori dei soldi Centre contro soldi del SISMI ovviamente
Sa accusa cosa vengono come vengono di utilizzati questi soldi non si anzi direi quasi mai ci sono finanziamenti operativi
Perché
Al
Il rendiconto opera dei dalle attività operative
Vengono mensilmente rimesse al direttore di amministrazioni in busta chiusa che può aprire solo il direttore
Senta il generale della chiesa ed è rilevare che Ciolini era in contatto con lo specie questa collaborazione ricciolini è risultata anche al SISMI
Con la presente il Cellini con lo stesse fu un punto che io certe di chiarire definitivamente
Anche perché noi con lo Spezia eravamo in ottimi rapporti
Troppo tardi stretta collaborazione
Credo di poter dire con tutta tranquillità che il solido non è mai stato un collaboratore dello stage sarà stato collaboratore di qualche d'un altro ma non te lo stesso
Beh servizi francesi non erano i soli poi c'erano delle aggregazione che
Si chiama un servizio forse non voleva
Da parte dei servizi francesi
Lo stress non è un ricco se no
C'era anche il di esperienze lei ha voluto di queste no sono tu i servizi come in Italia in taxi il SISMI SISDE
In Francia Cello specie del Tieste che distribuzione si interroghi Pantaleo riservisti francese non è ammesso li voleva in realtà dirlo stesse non era l'unico servizio interpretato bene non era l'unico servizio francese
Lo spezzino nei tribunali una variazione del popolare suona così queste implicito qui
Che si è se queste imprecisa avendo parte da una inchiesta dirette motivazionale
Valutazione Pantano dicendo la domanda di Delle Chiaie su questo punto se l'ho fatto
Assolutamente ma risulta israeliano
Presenti così sì risulta una collaborazione di Giulini con servizio francese diverso dallo speciale
No neanche questo non risulta
Fino a quando ha detto con altri lasciando questa possibilità cosa voleva intendere voleva intendere che siccome e
Si è diffusa da tempo l'opinione che non l'ho vista esprima dichiarato lo l'opinione se diffuse perché lui ha fatto le dichiarazioni
Che fosse un agente dei servizi francesi anzi parlato sempre di organizzazioni francesi ma i disservizi
E allora siccome queste organizzazioni possono assumere le le sigle più varie
A noi interessava di rapporti con una specie io mi sono preoccupato di chiarire con lo specie specie Walter ci ha ripetuto assolutamente no
Senta avuto modo di occuparsi della regista Oppi
Ho qui una rivista
No non no perché mi pare che durante la mia gestione non esistesse Nama esisteva ancora durante gestione credo sia riemersa poco dopo che ho lasciato il servizio dunque non è in grado di dirci nulla su questa rivista allora no mi dispiace
Ma non esisteva clienti la difesa per fare delle domande
Ecco io chiederei al teste se esisteva che ha accennato già prima alle valutazioni ovvie che si facevano dei rapporti informativi delle informative che pervenivano
Al sesto dissi
Se
Della valutazione di queste dell'attendibilità delle informative che pervenivano
Veniva usato un sistema numerico zero uno due tre quattro cinque perché ci di votazione in base alla quale i gli ufficiali responsabili stabilivano se questa informativa era attendibile o meno
In effetti ai bassi livelli tra i primi livelli di valutazione esiste questo sistema e ma poi si si ferma lì si fa
Quindi io non ho mai avuto
In visione quando recito le notizie erano già state elaborate e a me arrivavano già delle valutazioni sulle quali mettevo il concordo pure non concordo oppure chiedevo chiarimenti
Quindi non arrivavano le con delle sì no perché sarebbe arrivato allora a cosa serviva ce l'ha chi la metteva adesso noi vorremmo capire qualche
O se in questo guaio riunioni al livello sessione risolto livello sezione mettevano uno due tre quattro cinque
Se invece era era indicato senza immaginare una femminilità in base a un girovago c'erano anche degli stampati Serpico
Altra domanda siccome
Il SISMI sembra abbia fatto un po'di tutto ecco quando dice quando parla tutte le opinioni che ha espresso io ho sentito parlare soltanto di opinioni
Quando dice attività antisismica cosa vuol dire perché qui diventa un puff difficilmente vogliamo spiegare il passo meglio
Volevo vuole leggere il passo più ampiamente domani latitanti serbi riferite a cosa tale attività anti SISMI differite alla alla a questa specie di di di trama che della quali generale ci ha a lungo parlato che era intesa non so a scalzare la sua personale come tutto il nocciolo del racconto che è fatto di valutazioni di opinioni su ecco parla di antisismico ecco l'offensiva poteri P due la chiami come vuole insomma si parla di attività antisismica ora per poter qualificare un'attività anti SISMI direbbe sapere ed è e ci sia un po'difficile almeno allo stato degli atti sapere quali relatività del SISMI cioè insomma
Visto che ci siamo sempre in tema di deviazioni ora mi deve sapere qual è la linea retta per poter stabilire quale organizza un abbreviato e io la domanda e Anna ha detto che ha ricevuto una serie di attacchi personali a seguito lui considera questi attacchi alla sua persona come attività anti sismiche e questo che lui intende
Anche in quel
Non soltanto quelli
Perché quando il borghese pubbliche
Nel suo in uno dei suoi numeri
E lo ha fatto più volte che il servizio non funziona o che se non delle manchevolezze festeggiare attività anti sì ma voglio chiarire meglio il concetto perché altrimenti ci perderemmo nelle cose piccole perché non hanno nessun valore
Io vorrei invece seguire il filo di un discorso
Diciamo così più sostanziose più generale e inquadrare questa attività
è fuor di dubbio
Che fino al mille al marzo del mille novecentottantuno
Una certa organizzazione ognuno può dare il nome che vuole era penetrata nel servizio e si valeva del servizio
E quindi in base a quali fatti lei lo afferma perché in base per esempio alle dichiarazioni di degli stessi basta prendere una risultanza del del del processo di Roma per dire quali sono i fatti
Il fatto stesso che qualcheduno abbia utilmente enti chiamare soppresse
Una certa col aggruppamento di persone fra l'altro erano quelli che direzione servizi e già sintomatico
Quindi il servizio camminava in un certo modo
Quanto
Vennero fuori gli elenchi della P due e fu il crollo di questa organizzazione perché capirono che prima o poi si sarebbe dovuto sfalda e così infatti fu perché quando le autorità di governo cominciavano prendere i provvedimenti emarginazione dei dirigenti evidentemente questo organizzazione SISMI SISDE tutte misto è stato maggiore difesa
Comando comandi vari e quest'organizzazione comincia a sfaldarsi
Ora è difficile rinunciare da ombre a quelli che erano certi vantaggi
E certo modo di vivere in una certa organizzazione ecco che allora
Forse qualcheduno ha pensato che amici sarebbe potuto con potuto condizionare una volta arrivato servizi
Potendo riprendere gradualmente quelle capacità operativa perché la frana pitture aveva in gran parte frantumato
Purtroppo avevano sbagliato
Ha già risposto alla domanda vogliamo andare avanti sì
Ha detto che anche dopo sui insediamento ha avuto modo di notare ho avuto l'impressione
Che perdurasse euro determinate influenze di questa organizzazione nel delle dei servizi Daloui diretti mi pare che abbia detto qui cioè ecco
Allora Tiberi tutto c'è da chiedersi in base a quali elementi positivi concreti cioè il fatto questa affermazione viene formula ride secondo se avendo effettuato queste constatazioni deficit immediata segnalazione alla presidenza del Consiglio sollecitando di immediati provvedimenti che credo per tutto il giorno ma per le sembra che abbia già risposto parto risposto posso sulla prima
Illustrando un caso concreto che forse rende l'idea
Prima arrivare il SISMI Rocco Bandar della Regione Militare Meridionale
E il mio comando aveva sede a Napoli
Gli aspri rispetto
Prima di lasciare Napoli
Io incontrai l'assessore Cirillo
Prima per tutto perché da presidente della regione
Campanile avevamo avuto dei rapporti di collaborazione in base per l'uso di poligoni del Zonda
Del del Salernitano
E quindi e secondo perché mi interessava anche come futuro direttore del SISMI
Stavo per andare lì mentre stava anche la vicenda che l'ha vissuto come prigioniero delle Brigate Rosse
E in questo colloquio mi disse sa generale hanno parlato Gallo chiesto molto delle misure di sicurezza che
E lo state prese nei riguardi del comandante nato che vive a Napoli cioè senza cioè il comandante in capo delle forze tessuto puro
L'America oggi lo stesso personale capo di stato maggiore generale delle forze armate e io glielo dico io non lo so saputo dire niente perché una cosa evidentemente dalla quale non poté entrare però io l'ho detto al suo titolo
Informativo perché so che lei debba assumere la carica
Infatti l'arrivo a Roma dopo pochi giorni
Chiamo la divisione competente e dico ho avuto questa conversazione
Mi volete dire quali misure sono state prese fino adesso che riguarda l'ammiraglio fra che cosa possiamo noi fare per migliorare questo servizio
Al di fuori quello che possono fare le forze di polizia
E mi compare
Per tutta risposta uno appunto del fatto niente da dire che parlava del terrorismo in generale e in particolare che gli obiettivi del terrorismo in quello che in quel momento potevano essere i comandi della
E Vanessa di comandi ma ai comandi date io dissi va benissimo ma io gli ho fatto la domande specifiche dell'ammiraglio tra io voglio sapere
Che cosa sport abbiamo fatto che cosa possiamo fare per garantire la sicurezza di queste persone che rappresenti il comando più elevato nato in Italia
E annotai testo pur in maniera piuttosto seccato per dire insomma atleti via le cose concrete e non passeggiate per
Liti inutili
Pochi giorni dopo l'onorevole fruscio in pieno Parlamento dichiarava che dicevo delle stupidaggini che avevo considerato corbellerie però testuali la la le valutazioni che vi erano venute dal mio ufficio
E che quindi l'amico perché essere talmente chiara che era inutile farlo fanno simile
Ma
La fine dall'ottantuno gennaio dall'ottantadue
D'altra parte c'è la quindi c'era stata una fuga di notizie dal suo ufficio torna invece ad un ribasso la fuga colpevole di noti se c'è uno che aveva
Altra
Questa fuga di notizie o presunta fuga di notizie da a che cosa viene attribuita Cervantes tante spendiamo organizzazione segreta no nessuno ha preso le sue
Amanti dalla vegetazione né più né meno dalla vecchia gestione di gestione
Ma la
L'intervento dell'ONU la collaborazione del dei servizi con la con le autorità Olinto avrebbe le forze della NATO
Così come della CIA eccetera è qualche cosa che rientra nell'attività SISMI o antisismiche che questo dobbiamo ancora capire attorno ad un anno dal mondo obbligo inappropriato avvocato inappropriata insomma sembra che la birreria ed essere intervenuto per aprire per per attivarsi eccetera costruire avvocato lei ha chiesto quali su quali su quali infatti basavano il convincimento che ancora dopo l'allontanamento dal generale Santovito eccetera bambini fossero dei rimorsi almeno ci fosse del magico e ha detto c'è stato che c'erano dei simpatizzanti ecco una valanga non ha risposto ancora la seconda domanda che cosa fa
Di concreto per eliminare questa situazione questo mi sembra che l'abbia già spiegato prima varia lontanamente di persone e
Seguito intanto bisogna sapere chi è stato ed era una cosa non facile ma poi le posso dare un altro esempio la stessa
Denuncia fatta da me alla Guardia di Finanza dopo l'informativa sul dottor pazienza
Non era partita deve ancora la lettera dal mio ufficio che Zahir stampate sulla gestione pubblica
Non solo ma come ho detto prima io lessi la risposta riceverà le chiavi sulle tessere pubblico oppure di riceverlo
E tutto questo fu fu segnalato a chi di dovere perché naturalmente certamente ex ci sono dei rapporti scritti ci sono delle compagnie adesso oggi si può dire quello che si vuole la sua operazione piezometri rapporti scritti può
No perché se ci sono diretti al Presidente del Consiglio Valmy modo chiamare proprio mi baritono per rifornire brevi chiarimenti
E possibile chiedere l'acquisizione di
Se è possibile
Che
Vengono
No sì quindi visitato cose del genere che spendono a volte invocato va vorremmo pare che sul caso presentato autorità giudiziaria di Roma simbolo si può acquisire ecco ebbe ebbe
Va bene durante il periodo verbale generale era era era capo dei servizi
Forse sborsata da edita dalla dal dal nostro senta assorba che doveva servire per sganciare il Ciolini dei ceppi del del del carcere svizzero ecco ebbe ebbe notizie di questi operazione finanziaria di quest'stanziamento di questa somma può darsi dei particolari certo ma
Certo nessuna difficoltà avere particolare
Io fui richiesto in un primo tempo come direttore del SISMI di anticiparla somma che era
Con insistenza richiesta da chi sino ad giudici di Bologna per i rom perché oltretutto interessante quelli di Bologna per la strage di Bologna e quelli di Roma per la faccenda dei due giornalisti
Quindi entrambe interessate le confessioni riccioli e acquisire agli atti consiglia non c'era il dottor Grechi leggi girare Lugaresi
Onde la cronistoria momento per momento l'operazione Ciolini debba sarebbe sufficiente che confermasse che noi italiani
Non mi ha fatto sentire
Sono
E cento adesso incontro
Allora posso finire
Dove ha
Là dove abbiamo la fortuna di poter disporre dell'Acropoli ma allora andiamo varare allora all'immigrazione
Certo allora io fui richiesto di dare una somma che ripeto serviva la magistratura non serviva i servizi fu richiesta i servizi tre luglio
Facilità di finanziamento obolo potevano dare anche al comando generale dell'arma dei carabinieri o dollaro pubblica sicurezza insomma ed indifferente io rifiutare rifiutai perché ero convinto che erano mal spesi
Allora naturalmente servissero due sono rivolti all'altro servizio non solo ma questo avvenimento fu oggetto specifico di un relazione del Comitato per i servizi dicesse
E in quella riunione Presidente del Consiglio assumendosene la responsabilità visse va be'si diranno perché non desidero che un eventuali intralciano giustissimi possa essere addebitato quindi fu fu un atto diciamo così di buona volontà che al Presidente del Consiglio non era neanche richiesto non era neanche dovuto
No no no era un atto di collaborazione prossime strategie chiedeva con insistenza queste e lei fece però presente il teste le sue riserva il fatto è che io ho sempre basso impersonato Ciolini che momento
Se presente che ci riguarda spalle di non so chi che ricerca sul sito
Ha detto che rifiuto il versamento delle somme ma presidente del Consiglio è una riunione alla quale partecipò anche il teste superò queste obiezioni evidentemente ma praticano fate presente si disse irto Giulini
Peggio per mettere su di esse allora quella questione mi scusi Rosolino Rizzo Ivano comandante generale americano ieri dalla Guardia di Finanza il capo della polizia cioè ci fu una valutazione
è riportato negli anni in curva non mi ricordo adesso perché l'allievo riunione sono domande uno uno per
Gli atti e tutti possiamo cadere qualcosa di più se possibile e questa riunione queste riunione portò alla valutazione
Parente non per facilitare al massimo accordi con l'iter del giustizia per soddisfare le richieste il magistrato
L'avvocato al il Governo acconsentiva al
Interrogazione di questa somma e ma questo lo fece tramite l'altro se notizie sì detto
Quaranta perché offrono fu data all'ambasciata Funari servizi di rapporto dalla crisi si lamentavano l'influenza certi ambienti vigenti quei sondaggi
Quando il generale evidentemente aveva detto Ciolini è un uomo e una creatura almeno a suo giudizio di un determinato personaggio cosa significava deve facilitare chi si facilitava allora secondo la prospettiva delle proteste turchese che si sia parlato di Gelli per l'anno in quello non solo sul problema sì ma si diceva oggi dice che Ciolini era un uomo una creatura di Gene Gnocchi si può essere locale dice che lo sapeva che ha detto prima che lo sapeva anche al lavoro come era già chiaro disse e allora se era chiaro perché non vuole no non modifichiamola acquisiamo le dichiarazioni del teste senza modificarle senza senza certe o no ribatte verso un attimo fa ha detto sì periodo ma
Ma l'ho fatto se in quel momento sapeva eletto simbolo Ventola già noto che Ciolini era una natura di Genova io non ho detto questo gli ho detto che in quel momento il boia avevamo seri dubbi sul attendibilità del
Questi dubbi ce l'aveva anche Tom Cruise il dopo due giorni che all'epoca ero della però malgrado questo malgrado questi dubbi infatti la riunione fu fatto per questo perché se non ci fossero stati tutti Lorelli uno non era neanche presa la riunione fu fatta proprio perché malgrado i dubbi non si voleva che magistrati
Che insistentemente chiedevano queste ripetermi tutto gentile per colonie dottor armati per Roma io leghista andassero via Zama rivolto ma in Oriente potessero finire domani che l'esecutivo non aveva aiutati nel loro
Nazionale promessa
Così tutta un'altra persona un momento
Sul penso di sì non ne sono sicuro ma penso che sia una riunione del Forum sì formale oppure così Leonardo no no no no non fumo riunione formale e quindi ci sarà un verbale sarà qualche cosa un'altra scritte sì dovrebbe trattino ecco anche in questa sede dell'ENI
Dissi acquisite la difesa detta istanza formale
Scusi signor Presidente se mi consente questa riunione con il generale Dalla Chiesa
Sarebbe avvenuta il ventitré marzo mille novecentottantadue o meglio è avvenuta il ventitré marzo mille novecento ottantadue
Lei ricorda sequestrato in un lei parla sempre di questa riunione presso il Presidente del Consiglio voti un uno l'altra l'altra fra le quantità regionale perché se si fatta pochi giorni dopo che con lui sul mio conto soli
I pochi giorni dopo che Dalla Chiesa aveva contattato Giulini
Cioè fu fatta perché noi ci mettesse al corrente di quello che vedo a Parma agli atti è stato acquisito un documento che è una lettera del generale della chiesa
Datata ventisei marzo mille novecentottantadue carico
Nella quale è scritto l'incontro così come riordinato Vitiello all'esterno del generale
L'incontro così come per ordinarlo fu però possibile solo con lo scrivente ancora in Vincenzo ordinaria con il dottor Gentile eccomi capita abbandonai
Ma non con un ufficiale superiore del sax rovente
Un altro incontro operare una spiegazione
Una legge
Qui si parla dell'incontro solidi
Cosa vuole sapere scusi Presidente tutto questo c'è l'appunto le Generali Lugaresi chiede i gendarmi grazie agli altri si poteva avvertire secondo se è assurdo pensare di si ricorda i veti telematica punto d'incontro c'è una cronistoria c'è anche l'incontro di cui sta facendo riferimento adesso la difesa che correttivi ci chiamiamo altre per far vedere che dopo presidente io io io chiamo a testimoni proprio nei confronti di questi interventi dalla parte civile
Secondo questo principio allora è tutto inutile chiudiamo i dibattimenti andiamo a casa del resto non ripeto è un teste qualificato
E c'ha detto tante cose addirittura di valutazione opinioni è un generale concreta secondo la parte conservare non ricordarsi forse dell'ottantadue quando vengono
Persone che meriterebbe un alterco infatti a
è un
Europa e avvocato ha già fatto la sua ha già fatto la sua obiezioni
Lei ricorda questa circostanza ma io dubito lo do bandisce il presidente nella lettera vuole leggere va bene l'uccisione di tutto il Consiglio
Dalla sono noti
Il vicenza ordinaria con il dottor Gentile eccome il capitano Pandolfi ma non con l'ufficiale superiore del SISMI a questi tuttavia avevo già provveduto a passare tutti gli estremi contenuti nel noto appunto riservandomi di riferire poi a voce al vicedirettore perdurando l'assenza all'estero del direttore quando potevano costituire le argomentazioni e i relativi commenti o chiaro perso proprio
La risposta di queste
L'incontro Consolini che mi pare fu sedici di fra il sedici e il diciannove di marzo
In Italia prestato dalla magistratura svizzera l'Alitalia l'incontro fu faccio un limite e la legge italiana cioè fra Sorlini che il magistrato e l'ufficiale pubbliche di polizia giudiziaria presente per la Chiesa perché Ciolini espressamente disse che voleva parlare con lui
Poi per la chiesa e questo me lo riferirono appena rientrati
Visse al servizio mandatemi un vostro collaboratore perché io posso riferire immediatamente infatti io le prime informazioni le vediamo appena rientrato letti da un mio funzionario tanto che quando andai alla riunione del ventitré marzo
Cioè successivo all'incontro io ero già stato parzialmente messo al corrente di questo mio funzionari e quindi era in grado di colloquiare col generale Dalla Chiesa su tutto il resto degli argomenti non vedo perché ci dovesse essere presente il funzionario del SISMI con i controlli quando si trattava di un incontro promosso dalla magistratura pende sapendo che io avevo fin dei primi giorni a tutti i miei funzionari vietato ogni collegamento organico in magistratura
Ma questo incontro con il generale della Chiesa chi era presente mi riferisco all'incontro tra il generale Lugaresi e della Chiesa chi rappresenti
Generale Valditara nell'ufficio del comandante generale dell'Arma dei carabinieri
Il generale comandante questa lettera
Signor generale
E datata ventisei marzo mille novecentottantadue ed è diretta proprio al generale Valditara
Va bene il rapporto che ha fatto girata la Chiesa suo superiore non solo ma le dirò di più che generale Valditara dopo la riunione la verbalizzata prenotato proprio
E quindi agli atti esiste una copia dalla nostra dalla Barbara dal nostro regno ecco perché da secondo questa lettera questo incontro non ci sarebbe stato comunque se il generale incontro non ci sarebbe stato avvocato
Con l'ufficiale del SISMI non c'è speranza stiamo facendo questioni diverse
Lo dice il generale dice il generale Lugaresi che giorni sono diverse la nostra di cui stiamo parlando di due riunioni diverse c'è una riunione deve il generale Dalla Chiesa con Ciolini del del giudice gentile eccetera
Su e su quella riferisce quella lettera mi sembra
Su quella irrazionale per Chiesa riferisce un mio funzionario papà sono su questa lettera riferisce a Valditara qual è il rapporto
Teatrale della chiesa alla ditta sì esatto
Ed è datato cose perché semmai questo e così i e intitolato così promemoria riservato alla persona
Del signor comandante generale però che data proprio questo alla data ventisei marzo mille novecentottanta avrebbe è la formalizzazione di tutta l'attività che svolge la dalla Chiesa
Sì ma non parla di un incontro non parla con un di un incontro con il direttore del SISMI il generale Dalla Chiesa un anno in questo rapporto ma che se fosse il sunto di tutto all'attività del generale della chiesa io penso che avrebbe falsamente rivela avvocato dunque il il generale Lugaresi
Ha fatto e quindi confermato una ma il rapporto se qui sulla sulla successione cronologica di cui fra allora che io le leggo e poi lei mi dica la contestazione in che cosa consiste perché io non l'ho ancora capito
Dunque il nei si riserva venti febbraio venti marzo ottantadue nel Periodo Ciolini e prestato per alcuni giorni dalla magistratura Svizzera al giudice gentile tredici marzo ottantadue generale Dalla Chiesa anticipa verbalmente a un ufficiale del SISMI notizie riguardanti il documento Bellotto sullo dicendo Toni De Palo contenuto in appunto consegnato da soli al giudice gentile ventitré marzo ottantadue incontro Dalla Chiesa Valditara Lugaresi al comando generale
Dalla Chiesa riferisce dell'incontro Consolini e gentili scusi se l'incontro avvenuto il venti il venti tre marzo mille novecentottantadue mi sembra strano signor presidente che in questa redazione
Al generale comandante Valditara
Il generale della chiesa o metta questo incontro col posto forse posso forse rispondere io sul presidente per chiarire meglio il rapporto che ha
Il signore che sta parlando che cito signora è stata
L'avvocato
Il rapporto che sembrare Dalla Chiesa fa per formalizzare il suo incontro con dottor Gentile e il capitano Pandolfi controlli dice l'avvocato ma questo verbale che dalla data del ventisei marzo dovrebbe essere citato anche l'incontro del ventitré giusto
Sì ora
Evidentemente per le chiese cosa serve riferire l'incontro per ventitré quanto in generale Valditara cui quel promemoria diretto era presente il ventitré incontro del ventitré che fra l'altro è stato verbalizzato dallo stesso nella Val di Taro sarebbe stato un buon senso è chiaro cioè introdurre in tal promemoria il risultato dell'incontro a tre nostro
Diciamo presieduto dal Serravalle quantità nel suo ufficio e dello stesso verbalizzato con l'avrei dovuto senso introdurlo in un pro memoria
Che col quale Dalla Chiesa metteva al corrente il suo comandante generale sull'incontro avuto con il giudice credo comunque c'è questa verbalizzazione questo atto nel processo
Questa verbalizzazione io
Del generale Valditara se questo atto qui è possibile acquisirlo se non è già nel processo silenzio pezzi traccia istanza
Dovrebbe essere ma forse c'è già forse ci sarà una traccia suppongono se comunque resiste si può avere il prossimo
Lo non lo servente va be'faccia a distanza sì chiedo che sia acquisito ma non la data la strage di Bologna però si va be'ma mo'importanza chiedo che sia acquisito l'atto
Dal quale risulta
Essere avvenuto l'incontro
Tra il generale Lugaresi
Il generale Dalla Chiesa
E il generale Valditara
Altre domande
Avvocato medica sia per fare delle domande
Seduto
Lugaresi
Se conosceva il signor era
Era Renato nella sconosciuto
Mai si segreti subito dopo leggendo
Comma cinque consentito solo dopo sentito parlare solo dopo
Il colonnello corti nell'ambito del SISMI
Dice qualcosa al generale Lugaresi
Sei mila ricordi sono buone nel colonnello corti lo commossi tutto
Come pseudonimo di un mio funzionario
Attraverso una denuncia fatta mi pare da
Chi era interessato l'operazione più piccole cose così molto prossima attivamente per dire che mi pare fosse lo pseudonimo che avevano dato un mio funziona
Lei può dire chi era questo funziona
Ma si sono difficoltà dirlo però si potesse evitare è in servizio ancora se fosse Polito e servizi e hanno lo stesso incarico che aveva allora ed era stato incaricato di seguire proprio gli sviluppi dello persone più
Quindi è un nome di copertura se si
E lento perché il nome non intende rivelarlo
Signor presidente prima di autorizzare il suo no no no no e la Corte si ritira è una domanda di condono Inzerillo progetti non ho capito se dettati a un nome di copertura effettivo oppure che era un nome che era stato attribuito falsamente vecchi pulite bilanci montare l'operazione di
C'è un'evidenza il nome e il cognome dove si attribuivano che gli veniva prima è questa la domanda questi sono particolari sarebbe chiedere lui stesso perché questi nomi se diventa un futuro secondo parla io questo nome l'ho saputo che sono stati
Sì quando c'erano le varie regolazioni sull'Agenzia Repubblica mi pare sia stata quella prima che ne ha parlato
Quindi viene attribuito all'Agenzia Repubblica che sono
Qualcosa di diverso
Presidente io gradirei tornare per un attimo indietro
Poco fa il teste asserito che vi è stata una riunione
Alla quale avrebbero partecipato questo se ho ben capito se non è mi correggeranno alla quale avrebbero partecipato
I generali comandanti generali inglesi comandante del SISMI generale comandante dell'Arma mi pare che abbiam detto anche il presidente del Consiglio il ministro se non vado errato per decidere il pagamento della famosa cifra da versare Arciuli
Se ho ben capito che se è questa la risposta che ha dato il teste gradirei sapere
Perché nelle note aggiuntive cioè in quelle nelle quali preciso con la data
Intrighi facendo un elenco addirittura numerico e direi sotto l'aspetto della datazione preciso fino al punto da dire quattordici numero quattordici appunto venticinque maggio ottantadue
Numero quindici appunto ventotto maggio ottantadue
Non esiste traccia di questa riunione in questa nota aggiuntiva quindi appunto
Adesso sarà
Tanto per la cronologia resta in questo intanto con la topologia fu allestito degli uffici che distante ottobre fino a me arrivata compilata dal ritrovato la scorsa ma in questa cronologia è riportato il risultato per
Ricco allora mi permetto di leggere precedenti
Ventitré maggio del tredici maggio
Mille novecentottantadue cioè numero tredici il giudice Gentile fa pressioni al SISMI sul SISMI per ottenere il concorso finanziario per il pagamento l'autorità svizzere della cauzione per la concessione al Ciolini della libertà provvisoria SISMI oppone diniego
Venticinque maggio ottantadue
Analoga richiesta fatta al SISDE dai magistrati gentile Floridia Bologna e armati Roma convinti che Ciolini sia in grado di fornire prove decisive per strage Bologna dicendo Toni deporlo documento Beirut ventotto maggio ottantadue attenzione tre giorni dopo pagamento da parte del SISDE tramite il console generale a Ginevra dell'adozione di ottanta mila franchi svizzeri e dell'orario del collega svizzero nella misura di sette mila franchi ora siccome poc'anzi egli ha sostenuto che alla decisione di pagare quindi dell'esborso da parte dello Stato
Hanno contribuito un po'tutti in una seduta amara decisione di competenza del Pretore presidenza mi scusi Presidente mi appartengono all'OLAF in cui allora
E allora allora è da chiarire che quella riunione non vi fu cioè fu il presidente così come egli visse e gli ha detto poc'anzi io eventi Attila
In quella sede io ebbi a dire in quella sede che non era il caso di pagare niente perché il teste Giulini non era assolutamente attendibile mi pare che sia più o meno questa la registrazione
Se ciò è vero perché è prima di tutto non risulta riportato lei si di quella riunione Strategy sino alla lettera la Presidenza del Consiglio dei ministri
Sono
Per cortesia non intendo essere disturbato da nessuno la corte ha domande perché non ha messo in questo in questo in primo perché a noi risulta
Cioè una riunione talmente importi risultano tutte le riunioni
Ci parla di tutto fuorché alla riunione più importante è quella nella quale egli come responsabile del SISMI avrebbe evidenziato la non necessita di pagamento per fare uscire il teste Giulini dal carcere svizzero sembra irrilevante
Questa domanda sistemati dalla presidenza irlandese io intanto bisogna acquisire senza se mi consente io pure giungerà presto penso che non mi fa
Angela una conclusione perché se non esiste gradirei che vi fosse qualcosa agli attivo che lei volesse è quello che mi sembra questo per provare di consenso perché voglio anche specificare il perché della mia domanda posso mi scusi generale non ho ancora finito no volevo le cose non vorrei specificare perché in modo che il generale posso risponderà ancora più compiutamente egli giustamente ha detto io ebbi ad evidenziare
L'hanno necessità addirittura la inutilità e di un esborso di denaro pubblico
Così come era stato evidenziato anche noi non ritenevamo credibile quel test e in io personalmente mi pare di aver sentito ebbe ad esprimere questo fatto questa mia convinzione al Presidente del Consiglio dei ministri a tutti gli altri se ciò è vero e se lo conferma
C'erano già quello che forte a me pare che siano vestito di lana caprina signor Presidente purché siano divenga finora vi devo dire noi ricorda chi decise di dare una somma
Ora non fu il per il direttore del SISDE decidere persiste porsi il problema io non l'ho così proprio per i siti no lui invece più correttamente forse posi il problema
E problema of ho discusso e chi doveva decidere inserisse un comitato consultivo non amiche decisionale chi decide il Presidente del Consiglio tant'è vero che l'unico è stato inquisito per queste decisioni
Critiche avete scritto la struttura cosa che i vertici noto tutti quanti ammesse presidente io la ringrazio gli ossigenatori spostati volevo giungere a questo proposito
Vi è un'affermazione del teste oggi dalla quale non c'era traccia per la verità perché si dice in questa informativa il sisma il SISMI si oppose al pagamento dice successivamente in questa nota si legge il SISDE da pagare
Nel frattempo ci fu questa riunione
Il SISMI fece presente al Presidente del Consiglio perché se no lui a dire l'ultima parola in ordine al pagamento fece presente al Presidente del Consiglio che non era il caso di giungere a questo pagamento perché non era credibile quindi in sostanza una situazione se è vero quello che ci dice il teste di contrasto tra il SISMI che non voleva pagare censita che invece voleva pagare se ciò risponde a verità
No dopo Tizzano io sto chiedendo dati precisi c'è stata una riunione io non ho detto ipotizza ho detto che si può enfatizza che è diverso
Cioè qui si fa dell'enfasi
Le lasci stare allegri come abbiamo detto faccio io si fa con l'età che poteva arriva dal contesto scherziamo ancora non sa che cosa devo fare io
Io dico che si fa dell'enfasi perché quanto onda molari immunodepressione erano giocarci no non non avevo neanche bisogno di parlare previste per l'Atac io devo rifiutare
E quindi non è il punto dove ho fatto bisogna dire Presidente Consiglio toner dal proprio sopra già quindi meno vista Presidente del Consiglio che non era d'accordo spese Presidente mette portate io chiedo in questo momento l'audizione presidente potendo Spadoni
E non ci sono riuscito a questo punto io chiedo che Spadolini venga citato come teste perché a questo punto abbiamo acquisito una documentazione
E ci dà per certo che il generale Lugaresi ebbe a dire al senatore Spadolini Rutelli non era d'accordo il pagamento di ottanta virgola
Perché inattesa ieri anche l'atteggiamento del sistema che documentato agli atti precedenti completamenti noi
Poi a parte che non ha nessuna rilevanza in questo procederemo sanciti quale Pubblico ministero vedremo qual
La rilevanza Roma vicinanza la svolta cinese
Ma perché è inutile Garimberti dal presidente Alpa bisogna dire che cosa poteva accadere a avvocato Nisi mi scusi Presidente mi scusino tutti signori dopo gradirei però a questo punto siccome
Parla la persona che certamente non è né come teste in questo processo né come imputato penso faccio una richiesta specifica precisa
Per l'ascolto del del Presidente Spadolini in ordine a questa circostanza se è vero
Che era lui che alla riunione
Nella quale si decise il pagamento di ottantasette mila franchi svizzeri di moneta proveniente dalle casse dello Stato italiano
Il SISMI e da far presente allo stesso presidente del Consiglio che non era il caso di procedere al pagamento di quella somma
Attesa con assoluta inattendibilità del test
Solo se fossero attendibilità la non convenienza presidente sforna evolvere contrario
Espresse attraverso perché esprime parere contrario no no non lo sono più se mi consentite credo che sia più esatto dire parere contrario se era di parere contrario vedere sempre meno vincolante cioè c'è Angela ci mancherebbe presidente che ha noi vogliamo andare al nocciolo la questione che ci può intima la forma
Deve fare altre domande si presuma la corte sequestrate lo aveva richiesto che la relazione
Ecco io vorrei sapere a questo punto
Atteso che il SISMI aveva già deciso che non era attendibile e si faceva promotore di un'iniziativa di parere sfavorevole così non troviamo le altre per quale motivo dopo che inizia come risulta qui sempre su queste cose
Otto giugno ottantadue Angiolini viene posto in libertà provvisoria certe ventitré ventotto maggio avviene il pagamento
Otto giugno ottantadue Ciolini viene posto in libertà provvisoria il diciannove giugno ottantadue
Si mettano a Berna il direttore di divisione capo centro SISMI per incontrare Ciolini
La domanda
Il SISMI ha già espresso parere sfavorevole in ordine alla credibilità del teste
Per quale motivo ancora una volta si utilizzo il danaro italiano per un viaggio all'estero del capo del centro SISMI e del centro a coprire tornando fatta in questi termini non gli ha la la la correggiamo presidente per quale motivo togliamo l'inciso
Per quale motivo ebbene il SISMI pur non avendo così come aveva espresso prima il suo pensiero non avendo nessuna non avendo fiducia del Ciolini ebbe a recarsi ebbero a recarsi due di direttore divisione due esponenti del SISMI due capire sì e capocentro SISMI al a a Berna per incontrare Ciolini secondo quindi domanda poi ce n'è un'altra che chiuderebbe vuol rispondere a questa domanda
La risposta esame alla cronologia avvocato disponibile oggi risposte vuole ad ogni modo per completare per prendere attuale risposte
Posso dire che ricordare che la la la confessione disordini
Il esibizione dei documenti
Che poi risultarono falsi
Riguardavano due fatti determinanti della vita italiana due fatti che hanno colpito l'opinione pubblica
Quasi allo stesso modo
Il primo più grave vedere la strage di Bologna del due agosto il secondo altrettanto grave forse un po'meno grave ma certamente importante erano scomparse dei due giornalisti illibata
Nella competenza dalla trattazione di questi due argomenti dove Service si erano divisi il compito in particolare il primo il SISDE si occupava tra strati di Bologna perché un fatto interno il SISMI si era già occupato continua ad occuparsi di un fatte sterno dire la scomparsa di suo giornalistico
Tant'è vero che nella riunione del ventitré marzo già più volte ricordato in quest'aula
L'argomento principe
Fa Valditara me il generale Dalla Chiesa non sulla strage di Bologna fu la scomparsa di due giornalisti perché era quella che interessava il SISMI e la verbalizzazione di quella riunione
Quando l'avrà acquisita agli atti vedrà che quella riunione riguarda soltanto la scomparsa di P due giornalisti
E allora
Poiché Ciolini diventava fonti informative per forse un ultimo tentativo e considerato che a quell'epoca il SISMI era ancora premuto perché si interessasse di questo argomento ancorché non lo fosse proprio esclusivamente il depositario perché c'era la dal ministero degli Esteri se ne dovrà occupare
è chiaro che venendo fuori l'argomento di questo genere il SISMI immediatamente sente facesse carico tant'è vero che per la Chiesa vuole subito parlare col funzionario me io prima di parlare come Paul perché capiva che l'auto mentre per i nostri interessi
Quindi se ho ben capito signor Presidente il teste ha mi mi scusi mi scusi pensavo che avesse
Ciò posto
L'interesse del SISMI era quello di avere il contatto diretto controlli il che naturalmente
Attivi era interessa detto
Interessa sei prima per poter avere informazioni successive la più estesa di quanto non aveva potuto portarsi dalla chiesa
La tant'è vero che quando noi chiedevamo l'autorizzazione tramite ambasciata di poter parlare Consolini ci fu l'immediata reazione forse anche giustificato del dottor Gentile il quale disse
Non voglio che il SISMI vada a parlare con controlli di perché Ciolini e sotto la mia giurisdizione al che io risposi Toline andare sotto pressione al sud due tipi all'estero e quindi è una fonte informativa per le contorno d'altra parte non è che ci dobbiamo darlo Zapponi piedi uno con l'altro
Ha un interesse per lei può avere un interesse per noi e così la noi prendemmo ugualmente contatto quindi il primo contatto
Preso mi pare il trentun marzo darà i tanti dopo aver avuto le tre Colari approvazione alta dalla magistratura resistere fu esclusivamente per Toni De Palo
Al che c'è un limite
Rispose niente era ancora carcerato forse rispose niet perché
Non aveva ancora avuto i soldi per poteva essere tedesca sarà
Poi S datemi duecento mila dollari io vi do la documentazione da scomparti giornalisti mio funzionario che ha ricevuto direttiva proposta dice mi dispiace neanche una lira perché prima vogliamo vedere se questa documentazione attendibile
Dopodiché Ciolini viene messa in libertà l'otto giugno
Il discorso non era ancora chiuso
Io stesso di deludere direi di sì al direttore della divisione prenda contatto con questo signore Ermete si può ottenere ancora argomenti sempre sulla scomparsa dei due giornalisti
è presto fatto la prima volta che andò che trova il Ciolini libro mi pare l'otto giugno perché ci furono tra contatti dopo dopo il trentuno telefono tre tre consulenti di parte
Tonini disse no io voglio i soldi allora nella con allo sportello che diretti che gestiva questa conversazione dice mi dispiace io non ho facoltà di darne anche morire allora l'argomento è chiuso il alla stessa somma che ho chiesto otto settembre benissimo loro se ne parla più
Però io posso fare un'altra cosa
Ecco la novità
Io adesso dico impresa prospettò al servizio la possibilità della cattura di delle chiare
La
Disse che lui era in grado
Di
Per chiamare il Delle Chiaie laddove era possibile attraverso la polizia giudiziaria italiana potevo restare cosa che hanno fatto anche gli americani recentemente con un libanese proprio perché è venuto sui giornali quindi è una provocazione creata ad arte per cercare di catturare un latitante
La cosa naturalmente interessò perché i servizi avevano avuto in un precedente comitato l'ordine dal presidente così di interessarsi questa particolare attività armonia col Londra la polizia giudiziaria quando il mio direttore divisione ritorno epistassi
Continuare pure su questo argomento però d'accordo con il comando generale dell'arma dei carabinieri dopodiché perché ce lo scatolo devono fare loro non lo ritrovo direttore come e quando
La cosa andò avanti in altri due successive consegne solenni aveva promesso di consegnare tutte le chiare la Ferragosto poco prima del Ferragosto del mille novecentottantadue probabilmente in mare se sono anche dei dettagli ci sono ed eravamo pronti a farlo senonché alla un po'perché ci fu un coordinamento interno fra ministero dell'Interno
E difesa che a un certo punto disse di quest'argomento è bene che se ne occupi solo un servizio propulsive
Un po'perché la stampa comincia a parlare il testo intervento Tezzoli nella legatura delle chiavi Ciolini si ritirò e io fui in parte anche esonerato dal ministro Gnudi dal continuare ad interessarmi di queste cose mi pare che la cronologia lo dica
La cosa fu lasciata cadere e andò avanti invece da parte del ministero degli Interni compagnia ai
Questi forni contatti Cozzolini quindi conta di Consolini partirono dall'argomento
Toni De Paola essi chiuso riderci su argomento per le chiavi definirlo col nulla di fatto
Sì e per l'intervento del ministro Dionisio perché la stampa di seggiolini non gli davo sulla possibilità di fare quello che avevo in mente di fare
Costruiscono respinge interviene nel momento delle chiavi specie
Insieme
Altri
Giochi
E
Egli aveva appena
L'ordine la linea
Sì sentendo sei nove assistere alla presentazione come viene sarebbe stato
Nel
Nella
E
Lui
Il colonnello il colonnello non non giochi piccole
Se non li possiamo
Quantomeno non riferite all'anno
Scusi
Fine ottobre sarebbe del Novecento rispetto
Notarnicola detto oggi presenze Notarnicola deserto esattamente così ma c'è scritto anche per la nella cronologiche c'è scritto continua
Il motivo prima Chezzi
L'spinse a ricercare il contatto Consolini quand'era ancora detenuto fu una maggiore informativa sul possibilità di via notizie dalla fine dei turisti per lo più
Strada facendo e cioè dopo la prima riunione tant'è vero che il primo contatto solo diventa
Un secondo contatto e gli altri ai veri dove si riporta no ma importante perché intendano tre corsi riferiva i contatti di sportelli quanto ringrazia libero capelli scuri parlano soltanto la cattura
Presidente mi scusi
Allora una volta chiariti
Almeno sul piano dalla verbalizzazione
Che il teste insiste nella versione
Che il SISMI si interessava esclusivamente lasciando al sistema vero questo abbiamo sentito poc'anzi il problema della strage di Bologna si interessava in maniera esclusivo a questo punto di quella che era la vicenda Toni De Palma
Quanto è scritto sull'appunto a pagina tre del diciannove giugno dell'ottantadue non dovrebbe essere veritiera poiché vice direttore divisione a Kabul si legge direttore divisione capocentro SISMI afferma incontrano Ciolini libero a Ginevra scopo del colloquio
Valutare le informazioni del Cioni
Se nella circostanza nella circostanza
Quindi non prima
Offre la vendita di ipotetico documento testimoniale sulla vicenda Toni De Paolo l'offerta viene respinta discorso chiuso il Ciolini apre il capitolo natura delle chiavi allora
Serra presidente dei conservatori tutto dall'avvocato quello che allora era
Le valutazioni le faremo in sede di spesa io non posso permettermi di dare per scontato una una discordanza dia per scontato lo discuteremo dopo lo presidente io faccio la corte
A questo punto se il SISMI si interessava della vicenda toni da Paolo
Perché
Che ebbe a rifiutare
Sarebbe ebbe a rifiutare il SISMI ebbe a rifiutare il SISMI qualsivoglia forma di collaborazione sia pure appagamento
In ordine alle notizie che potevano venire da soli sul destino dei poveri Toni Rapallo passando ad altro argomento vedasi potevate mettere presto è stato già spiegato ampiamente dal presidente mi pare che a questa domanda il teste non aveva disposto l'arresto e la sua opinione Enrica respinto la domanda perché perché si ritenne più utile per lo Stato italiano l'acquisizione alle carceri italiane di Stefano Delle Chiaie e non le notizie poteva Domenico avvocato sorriso Lezzi io mi posso permettere di fare comizi io sto certo stopper balzando mi si consenta di Padova o il Presidente alla respinge ce la fa
Presidente non mi fa finire io voglio che rimanga a verbale calare spalla io chiedo che non c'è respinta perché e residenza di caccia finire la domanda per cortesia voleva respinge chiaro cioè una nuova domanda questa sempre
La domanda è preciso Enna rinnovo perché rimanga agli atti sacrosanti di questo processo
Per quale motivo Enzino che era andato riapposto si era fatto rappresentare da due funzionari di alto grado per avere notizie perché così è stato detto in questa di Toni De Palo all'offerta di Ciolini perché altro non poteva fare Giulini se non offrire questo all'ottanta ricciolini non ritenne di aderire primato ma perché invece ritenne di aprire e ho finito Presidente
Ritenne di aprire il discorso operazione Marlboro fattura Delle Chiaie contesta ormai dato per certo come teste
Del quale ha poca fiducia si potevano grazie ottenibili la domanda viene respinta perché il teste ha già spiegato
Ampiamente il preso ha già risposto che
Io volevo aspettare
Completare
Certo va bene prima di iniziare un'altra serie personalmente di domande facciamo una sospensione frivolo completare ventotto
Delle
Soggezione diverso
Uno può uno due domande
Dunque vorrei chiedere al teste signor presidente
Se gli risulta che l'Urbino Ida segretario di pazienza
Sull'ordine e mi sembra che abbia già risposto nel senso che gli abbiamo letto se io ho sempre ritenuto che lo fosse
Potrei conoscere la fonte
La fonte era il
Mio rappresentante New York
Non ho leso il rappresentate negli occhi gli aveva riferito gli abbia parlato in questo senso se mi pare che
Free Ferri
Sede di rapporto non so se ho riferito verbalmente sta di fatto che questo mio rappresentante di New York il rischio di cadere in un trabocchetto di Ron Pino
Chi era il colonnello campione o il successo Sorel successo assessore e fu per questo motivo che io poi l'ufficio di patria
Cioè se le imprese aventi il rappresentante mio
Codicillo
Se perfino
Esatto poi diventato tenente colonnello
Noto per terrorismo
Se fosse in discesa Stigliano infine anzi
Finito nel senso grazie
Sensibilmente questo documento potrebbe provenire dal sì
I testi sito scrittura
Se volete costringere no no no saranno scrittura S come scrittore beh direi che potrebbe essere una macchina del servizio
Sarà io non sono esperto di macchine scrive
Riservato potrebbe se ai timbri che si sono tinti di piombo che sono abbastanza comuni insomma
Ho tre
Grazie prego
Ha finito avvocato
Avvocato Mencacci
Chiedo scusa a corte perché siamo tutti un po'stanchi tartare devo fare diverse domande però sarò estremamente sintetica mi basta una risposta sintetica da parte del testimone
Stamattina ne ha parlato però vorrei sintetizzare in modo che non ci siano equivoci che poi spiegano le ragioni se l'UDC ricorda quanti incontri dei Dalla Chiesa contro gli
Quanti incontri
E quando avvenne
è in grado di dirlo anche incontri delle linee Dalla Chiesa con Ciolini Consolini
Al mio ricordo vale per quello che vale mi pare due il il quindici omicidi il diciassette o il diciassette il diciannove
Poi il tredici quindici comunque nel mese di marzo basso ottantadue dall'ottantadue se
E quando allora il testimone parlò con dalla Chiesa a proposito tempi Ciolini cioè quando Dalla Chiesa gli feci capire che Ciolini era il braccio destro guardia spalma un amico dice ma dopo quali incontro
Questo lo sapete all'incontro del ventitré
Io mio notai queste questo riferito questi dei testimoni lo riferì con molta tranquillità perché non scrisse mi pare che si rivestì mondiali risiedere anche i foglietti su cui era scritto
La gente
Venti minuti siccome esprime sicurezza e
Faccio rilevare alla alla corte quindi al teste che io qui in rapporto di una Chiesa che successivo al suo incontro all'incontro con il teste innanzitutto Dalla Chiesa parla di un solo incontro con Torino e non due
E poi in questo rapporto filetto ed era la chiesa
Parla di Ambra ambedue espressi cioè con il vice direttore del Servizio pompieri di persone in data quindici marzo e con il direttore in data ventiquattro successi il trasporto chiaramente serio
Habemus paesini che vinse diverse umiliato su quanto avveniva la dinamica le motivazioni a monte della scomparsa dei due giornalisti nel Libano e via dicendo ma soprattutto mi sembrava dovessero prevalere quella relativa al fatto che e cioè si parla di
Questo riferimento al teste oggi dice circa l'amicizia Tralcio Dini e cioè il generale Dalla Chiesa non ne parla
Non riferisce questo particolare che ha detto il teste come spiega fa cioè il generale Dalla Chiesa dice di aver parlato con in testa il ventiquattro e di avergli fatto capire di questa amicizia di questo rapporto Ciolini gente ma come mai quel rapporto successivo da una chiesa accenna tante cose meno che a questo fatto estraneo attuale fatto al rapporto già di solidi non accenna
Cioè successivamente all'incontro del ventiquattro dichiara chiesa aspirava questo rapporto in questo rapporto non accenna questo collegamento Ciolini già
Va bene tentato il rapporto del ventitré agosto perché nel rispondere ad eludere il segreto
Questo fu quello che lui ti serve ad avere nella riunione che avrebbe poi non è lui non dal rapporto di ripeto non ricordava quella riunione rapporto li riguardava io
I contatti che noi abbiamo avuto senza che l'ultimo no no può essere generale Lugaresi a spiegare quello che è scritto che la Chiesa va be'ecco testimone
E su quello che allora io chiedo se questo riferimento che dalla chiesa affatto arginare ungheresi è stato tradotto dal generale Lugaresi in qualche informativa in qualche nota scritta lui è rimasto non c'è
Questo lo ricorda Presidente della riunione del CSS innanzitutto questa Rino degenze se non sbaglio ha detto un testimone successiva questo rapporto confermai risposi
Cioè la regione in cui ieri il Presidente del Consiglio una cosa del genere ebbe e quindi dopo che aveva parlato con dalla Chiesa
E allora io domando riferì al presidente del Consiglio Spadolini giudizio negativo espresso dal dalla chiesa non sappiamo che il testimone ha parlato di giudizio negativo in genere ma è sempre stato un angoscioso del cervello che ha già detto che in quell'occasione visto che l'ordine del sì ma il giudizio fatto espresso la dalla Chiesa riferisco disordine circa il collegamento con Gelli a Spadolini non era riferito
Ma
Parlano Roberta come l'ha inserita ma userei Gavino Dettori contiene prego si parla di soldi Angiolini in quella città
Non gli analisti
Piuttosto come perché la riferibili sede quello che aveva deve aver dato parere negativo e l'operazione solidale ma io va perseguita di contrasti bisogna che siano fra diverse dichiarazioni non fa una dichiarazione ed un'omissione ma sì Iotti in sostanza sei nei confronti ci si incontra per decidere il pagamento non so di articoli non viene detto al Presidente del Consiglio il giudizio negativo puri collegamento detto di Nikon Gelli ha preso dal generale Dalla Chiesa pochi giorni prima nato se io creatura lei rimanere scusi se io chiedo un parere su una certa questione lei mi dà il suo parere non mi aggiunge anche l'avvocato Bortone del mio stesso insomma non capisce perché il problema non è la stessa cosa perché capo di un servizio informativo se deve dare se deve dare un parere fu una fonte non è sotto il profilo giuridico ma sotto il profilo degli elementi che ha raccolto forte la pompa avendo taciuto fra lo sapeva un elemento è una cosa grave visto che qui si parla di pistacchio di depistaggi è non è Nico pareva negare che lei sta dicendo delle cose inesatte perché il generale ha dichiarato in quella riunione dell'espresso il parere negativo quindi di aver fatto però senza senza dire e c'era il collegamento con Gelli e perché non l'ha detto
La non a raccontare il salone gioiello Adriano Galliani non discutiamo ha già risposto vogliamo farla bisogno sia utile aveva da gli ho detto già manifestato ieri mattina alcune doglianze invisibile e capire perché faccio questa domanda il generale Notarnicola
Ha detto che unico ripeto unico scopo dell'avvicinamento da parte del SISMI Azzolini fu la cattura
Non ha oggi nella giornata di oggi ma io è una contraddizione io faccio rilevare ogni sapere chi dice la verità e dunque chi ha ricorda bene al programma e invece ha detto che il motivo principale prorompente di questo contatto fu la questione dei due giornalisti del Libano e chi dice la verità faccio notare al testimone questa contraddizione netta con quattordici gennaio Notarnicola cena terzo ha confermato la tesi insomma non non possiamo chiedere venticinque volte le stesse cose vogliamo chiede al confronto confronto fra il generale davvero una infine quello presidente ma che non esiste il contrasto pretesero tonde come conosce benissimo la vicenda insomma dottor ricordo probabilmente adibiti per farlo ma perché è stato fatto
Gli incontri con solidi che lo ripeto per l'ennesima volta e descritto messo per iscritto in un documento che alla Corte è stato pubblicato l'incontro Buccioli furono quattro
Il primo in carcere solo un ritardo motivo aprire altre informazioni su tonico
Chiuso
Gli altri tre incontri non furono fatti dare vita furono fatti dal direttore divisione mandato direttamente da me tutta Roma per vedere se Sportelli per vedere se e solidi sì ammorbidito sempre sul discorso tondi debba al primo incontro al quale c'era anche il ritardo
Al primo incontro solidissima io voglio duecento migliore un certo Birtolo Brico esportare dis mi dispiace io questo dono questo facoltà e quindi questo discorso chiuso va be arrivederci da quel momento Ciolini apre scosta dichiarare
E quindi di dei tre incontri quello in alto gli altri due successivi furono peccati all'apertura delle chiavi serial giornata dei corpi è stato chiesto per gli incontri fuori casa evidentemente parla sul perché parte arresti
Quindi se ma d'altra parte non si può lui parlare più due testimonianze diverse perché esiste un documento ufficiale
Che perché riporta esattamente quello che ho detto in questo momento erano Caligola opportunamente gravano diverso e mi rifiuto di pensare che l'avrebbe
Quindi se ho ben capito il primo che ebbe contatto contro Dini parlando della cattura dire che agli atti sportelli decisi USA e sancendo il presidente posso chiedere lecito che io lo chiede
C'è chi processo stiamo facendo i predetti continuo nelle città perché abbiamo fatto tutto anche caso Cirillo fino al Pubblico ministero tutto è stato fatto Vergari non vedo perché la difesa non possa fare la stessa cosa ha cambiato la sua vita privata
Così lo come centrale e ecco ma non c'è interazione a
Qualche restiamo qua mensile per favore non attacchi una delle solite tirate
Però le solite attivate signor Presidente il suo dovere danzatrici stricnina quando si perde la difesa vuole la contesa tra devo fare chiarezza testimoni facoltà questo ritirate adesso
Fa Contini richiede leggo
Ritiene di consente una leggerissima brevissima diversi e serve per dare una risposta in modo che la corte cominci a capire le ragioni difesa che stanno dalla nostra parte
Noi signor Della Porta abbiamo una prima deviazione che riguarda la pista libanese Giovannone che sottostanno avremmo non non non è ma se basta Musumeci gruppo piduista abbastanza solido dotato di faccia a faccia è una razionalmente tutti ricordare che ai servizi segreti gruppi tenui farsi Mangano biblisti questa è robetta l'operazione del depistaggio presidente questo processo rischia di essere un processo perché è stato il depistaggio perché nasce da un'azienda che sta queste pericolo con la corte locale e allora presidente e allora io domando una cosa se è vero che il primo a prendere contatto con Cellini è stata sporta per quanto riguarda la cattura delle delle chiacchiere
Io leggo alla corte l'interrogatorio di fragranza Michele dice questure preceduti consente il diciassette marzo ottantatré dice il fragranza nome dell'Ucigos che non ha niente a che fare con SISMI nel mese di luglio dello scorso anno cioè ottantadue una persona qualificata si per Mario Palma telefonata nautico assemblate in tralice aggiungendo appartiene al processo perché signor Presidente di contatto per la cattura esclude le chiedo come questo vorrei vorrei sapere che documento legge lei in questo momento io avanti avvincente un tripudio tutto o l'intervento di vigna miglior presidenza eccezionali ben no
Attenzione nei mesi di luglio dello scorso anno una persona qualificata si per Mario Palma telefonata logico si è parlato in francese ha chiesto un incontro con i funzionari dell'ufficio punti posti affermando di essere in grado di portare all'arresto di delega l'appuntamento è fissato per le ore undici da quattordici cogliendo presso l'hotel puro sito in cinema nell'auto nei giorni ora stabiliti mi sono recato insieme al collega dottor Marcelli commissario capo presso l'Hotel Duomo e alla ricetta direzione chiedemmo del pub
Nella hall dell'albergo avviare un salottino dove trovai seduto il dottorato tempi e si alzò venendosi incontro per salutarci ci sedemmo lui tutti ed eravamo io ho il mio collega il giovinetto pacchetti il jolly lei dichiarò di essere in grado di far restare Delle Chiaie chiedendo come anticipo una somma di Ventimila palmari alcune foto che ricerca e poi diciassette luglio ci recammo tornai a Ginevra e alludendo alle quindici arriva quale furono consegnati ventisette milioni novecento mila lire
Quindi l'operazione cattura di delega il contatto le trattative la confusione il pagamento avvocato dall'Ucigos no studiano le vetture che viaggiano nello ma lui ha dichiarato a Venezia per tale operazione unica preminente benzene signor Presidente
Ha detto il si studiano i famosi sono documenti avvocati
Allora guardi prova e allora vi sono dei documenti che non possono essere messi precisazione impugnate rigoroso parleremo
Presidente in sostanza la manovra resta ore venti anni seduta insiste dell'Ucigos potenzi ribadiscono ma alla luce di questi grazie
Il fatto che il SISMI si interessasse pulite le chiavi non impettito persiste gioverebbe al cervello servizio Carbotti struttura di fare altrettanto
Tanto è vero che le direttive i servizi erano state date grosso modo
Probabilmente per quel o
Che poi son ritrovarsi interesse avente per le sue capacità a due piuttosto che uno col mentre ritornava che proprio perché tentativo del Garda due piuttosto che uno solo
Probabilmente proprio questo atteggiamento dei due servizi che si stavano interessando tu lo stesso obiettivo indusse il ministro Rognoni a chiamarmi evitiamo verso la fine di luglio mi disse Lugaresi guardi lasci stare perché se esiste chi ci pensa doppio prezzo quindi non vedo perché solidi non potesse Algardi Mugello tutte e due le parti era il suo mestiere
Ma il presidente cronometrato aveva preso atto preso conserva foto vuol fare ripeto signor Presidente dopo che il Dalla Chiesa gli riferì che Giulini arriva qui particolari rapporti con Gelli e non era affidabile quindi lo ha riferito quanto meno al giudice gentile
Io ma dico tutti sentito proprio sul rapporto non ho mai parlato progetti mai mai vista e all'autorità giudiziaria non sentì il dovere di fare un'informativa su questo fatto sul quale fattore sul web i rapporti Fiorini gente vero riferiti da dalla chiesa soprattutto se mi consente testimone dopo la decisione del Parlamento signor Presidente almeno dopo la visione del pagamento del denaro alla Matiz travisati ha riferito questo collegamento con gli anticorpi stupiti tirchio rapporto venuto fuori serve perché non per il secondo un preciso che la magistratura è una
Era era il dominus distrutta nel non sentire l'organo fissi arma dei carabinieri presente
A suggestioni ahimè ma quando c'è rilevanti svolgeva le sue lacuna è una religione visione non ha riferito ma ventuno
Signor presidente siccome insensibile
Come si aveva deciso come fatto primario del contatto con Giulini per catturare delle chiavi luglio ottantuno Santini tutta la voglia di correre sa dire testimonia quella data quando in realtà erano comunque stati americani
Non lo ritengo irrilevante la domanda del mercato perché tenevano tanto al punto signor Presidente devono mettere quei cento mila guardarlo dichiarata irrilevante la domanda non sapevano
Ma perché ma come mi scusi Presidente disponga anziché in un no allora normalmente ma come si rinuncia alle indagini sui due giornalisti stranieri si denuncia che si cattura dei regali che non averne meno ma da vedere a cura
Come anzi no presentava
Sulla localizzazione delle chiavi in Bolivia cioè ci qui un documento del ministero all'interno direzione generale pubblica sicurezza oggetto delle chianche Stefano latitante otto aprile ottantadue al signor direttore del SISMI ma io chiedo se lo sa anche il SISMI chiedere giubilo poco in cui si diceva che Delle Chiaie era
Alieni presso vista all'interno previa in Santa Cruz da aprile Pd sapevano dove stavate negli anni beh non si poteva certo intervenire andar bene dove andare alla a Pasolini da restare perché
Anzi Viezzoli lo spero per riscoprire al servizio del ministero dell'Interno boliviana Rizzoli sembra suo dire che di essere capace di farlo si vedono puri
Io chiedo anche se il SISMI
Ricevette dal sistema o dal Censis nel maggio ottantadue subito dopo questa informativa l'informazione del servizio statunitense che riferiva la presenza di delegati ha sempre in politica
Ispirazione grato questo lo posso ricordare
Ho quindi a produrre un documento del servizio per l'informazione e sicurezza democratica scritte
Diretta al Cesis razzismo eccetera dove si riportava integralmente una informativa che veniva dagli Stati Uniti in cui Stefano Delle Chiaie alias Alfredo mugugno diceva appunto che il duca
L'élite politica e quindi doveva essere questo fatto
Già il pennuto al SISMI ora
Sa almeno non so se in base a queste informative almeno generare Notarnicola colonnello sportelli se furono informati questa presenza del Delle Chiaie in Bolivia
Quali sono particolari non posso ricordare questo momento anche perché
Io dovevo pensare al turnover furono informati prima del colloquio con sua agenzia no perché noi lo stiamo facendo capire al più che io lapide prima della cattura lodando l'attendibilità disordini io le ricorderò cardanica episodi strana generale Notarnicola la ristrutturazione c'è venuto ad aprire non sapevano dove stava il re delle chiavi in un Paese sull'America che c'aveva forse il mare perché doveva portare ad una parte del marzo e chiarisce se sapevano che stava Empoli come si fa a parte forse dalla parte male questo l'osservazione che fa e tant'è vero quindi non non sa dirci dove doveva finire la cattura e la consegna delle chiavi ma epiteti Stroppari pazienza chi doveva portare il perché fuori dalla politica porta rotta posto per la cattura non era BBC
E riccioli era lui che aveva progettato e che si dimette aveva preso impegno di realizzare questo visite aspettava soltanto la data e luogo conta e che dava ecco si poteva fare sì
Sia lavora Savai'alla alla polizia giudiziaria questi Fazio dobbiamo fare
Presidente per questa operazione ecco dopo i primi contatti c'è l'archetto ma non mi pare che si tratta solo di soldi sa che cosa chiesi intanto Ciolini per questa cattura
Che forse delle richieste sei sei fresche le richieste consegna avvenuta catturato di duecento mila dollari se ricordo mi pare questo forse verso
Faccio presente alla corte poi produrremo che c'è un verbale trent'anni quali Meriggi tutt'altre cose si farlo Bettini gli inserimenti di protezione di famiglia di altre cose in un decennio questa qui mi pare che c'erano anche questi argomenti ma c'era anche una somma costruito sa dirci se vitale un nome di copertura di un ufficiale del SISMI editi vitale vita c'è un nome di copertura di un ufficiale del SISMI
Io in questo momento lo ricorda
E Manfredi
Ma reale
Generare Notarnicola detto che il SISMI trasmise alle autorità un rapporto dove si indicava la possibilità di una manovra della P due alle spalle ricciolini
Intentati a quale autorità fu inviato questo rapporto acquisire tanto
Una mano la P due sì
Alle scuola poco dove si indicava la possibilità una manovra della pittura alle spalle di Cioni gira parlando in questura
No ma io non ricordo questo perché ma come strumento della vittima e si notando la nascita del predisposto un rapporto a chi è stato rinviato lo sfratto in particolare all'autorità di governo autorità Poggiolini come strumento rapido cosa dovevo fare
Va
Bene
Fieristica
E
Questa volta aspra
E
Mi ha va
Cioè succo equestri solidi strumento doppi turni messa
Sicuramente c'è un rapporto si parla giusto il viceministro metodologie due tra i tanti che sono state inviate in tarda età indicare dove tutti quale rapporto verso
Qua per me io so che i rapporti fondamentali furono in questo più furono il un primo rapporto fondamentale agosto dell'ottantadue
Ai migliori clienti riservatissima presidenza del Consiglio e ministro della Difesa si non ce l'ha sbagliato
Un secondo rapporto fu fatto nel settembre dovrebbero essere tutti quanti gli artisti apporre settantotto ottantadue poi quando vengono o
Ore tre interviste bisogna reperiti sa riceve il rapporto equestri neanche ce n'è già uno che parla di solitudine Strickland
Consob respinti dall'asilo
Ventisette dicembre appello
Queste ufficio
Quindi io voglio gente simpatica
Puoi
Del memoriale trovi
Vuoi il rapporto in occasione della teste del Dipartimento di Giustizia scrissero
Poi ci fu e poi il rapporto conclusivo fatto in base dal dipartimento de al ministero degli esteri svizzero all'unanimità quindi almeno inglese quasi avvolti eccitato quest'questo argomento
Nella requisitoria la sentenza si sottolinea
Si sottolinea mentre veniva gli ambienti
L'avvocato
Il dottor
Smentisce
Fino a bordo e gentile non poteva dire questo perché il giudice istruttore il dominus dell'istruttoria spetta soltanto a lui valutare l'attendibilità di un teste sei un un ufficiale di polizia giudiziaria viene a dirmi del Carmen i suggerimenti sull'attendibilità giunta che scrivono per non posso per respingere perché l'avevo il mio dovere operatore del dottor Gentile valutare soltanto
Precedenti
Ma io penso che questi fossero quello che serve per esempio comunque galere quando questi la voleva che le regole che non sapessero è approvato
L'avvenimento
Seguiti da
Presidente se testi ci può dire se i contatti piccoli rivoli Sisme continuarono anche dopo il mille novecentottantatré
E fino a quando
Oggi ha detto prima che l'ultimo contatto che il dei l'ultimo dalla Sire dei quattro mi pare del luglio del dell'ottantatré quando cioè fu chiusa la questione delle chiavi
Quindi
Mi risulta che sia stato un sull'altro ottantadue darsi sì giusto giusto lo stavo confondere grazie
Chiedo signor presidente se ci può dire il teste sei morto console a Ginevra era un collaboratore del SISMI durante la gestione Santovito
Prego
Su questo io non l'ho mai saputo
Il Moro era console generale a Ginevra e come tale era un diplomatico
Dico a fianco l'ambasciata italiana pagine se ma per no sì avverte
No Pardo Moreira console generale a Ginevra e quindi come tale tra diplomatico non mi risulta che abbia avuto preferenze particolari particolari collegamenti funzionali col servizio
Lunedì ha avuto degli abboccamenti corretta nel momento in cui il solidi invitandolo più volte per telefono per iscritto al colloquio avendogli chiesto che voleva parlare con un ufficiale di polizia giudiziaria il sindaco Walter vitali per trasmettere questa domanda però
Ci interessa sapere Presidente si il SISMI fu informato in anticipo luce operazioni particolari del cambio di governo dei militari e civili di in Bolivia nell'ottantadue
Signor sei e quando lo si
Questo non non me lo ricordo né era di particolare interesse per il SISMI scambio dei governi pulito
Di riferimento signor Presidente uccidiamo sette se ci sia dire qualche cosa in ordine alla cosiddetta operazione ma coloro che portò alla morte di tagliare
Ci sa dirci niente in concreto ci fu un intervento in qualche modo nel suo ufficio no nessuno la questione poi Carriero del ministero degli interni non ci ricorda non c'era neanche regole da tutori marginalmente
Il sei tu febbraio ottantacinque e lei generale dichiara la strage del due agosto ottanta avviene in un contesto in cui le forze reazionarie quali quelle prodotte dall'oggi avventure sono ancora prevalenti
E questa frase riportata anche nell'ordinanza cura tra queste forze reazionarie prodotte dalla P due lei intende comprendere anche quello indicato dall'accusa come movimenti eversivi destra
O no
Semmai qua
Sembra guardi io non non non glielo fatta confermare questo perché un giudizio ritorniamo sul giudizio che se lei era presente ho salutato è un giudizio ma parla di forze reazionarie a quali si riferisce presidente
Ma se se un giudizio dobbiamo come essere stato espunto contesto perché perché secondo me non non andava verbalizzato
Non va bene ma a questa domanda può dire qualcosa in lui perché in un'altra parte della dichiarazione Presidente il teste aggiunge con il crollo del potere pitture perde valore operativo anche la strage sì ci siamo sempre lo stesso servono specialmente ci può spiegare meglio non comprendiamo io non comprendo guardi questa è una domanda che io come non non è non l'ho fatta non commessa nel genere procedersi come questo perché il il generatore molto correttamente nel rendere la testimonianza dice esprimo soltanto al di fuori in una testimonianza esprimo un giudizio politico siccome lui è qui come testimone gli ho fatto confermare quello che ho detto in quanto testimone Perrone va bene per una precisazione allora un dato di fatto obiettivo presidente sempre la sua dichiarazione aggiunge manovra di disinformazione condotta interventi la pista tedesca lei lo ha ricordato attività socio unico insieme le coordinate pescarese ribadisce l'attentato Di Benedetto Val di Sambro ora noi rinunciamo compra che già siamo anche non convinti di questa manovra di disinformazione
Però vediamo se può precisare maggiormente il suo pensiero in che senso si può dirci in quale di questi tre tempi colloca la pista libanese
Si inserisce la pista libanese a biliardo cioè Aguiar cui significa esatto di cui si interessò molto il SISMI in questi tre se c'è bisogno di chiedere al teste lo abbiamo agli atti
Abbiamo tutti passò sì ma nella individuazione dei trentenni pista tedesca caso sciolina attentato in San Benedetto come mai non inserisce questo per quarto tempo
Cronologicamente si può mettere nel primo tempo perché cronologicamente sta per la prima mi pare che si emersa come discorso diciamo così di
Indicazione per le strade di Polonia
Mi pare che abbia preceduto addirittura le informative loro sia stato contemporaneo informative del SISMI a queste fuori si presidente
è già stato anche alla parte civile romana come una grande ricchezza perché il teste ha detto che la vicenda Giulini si è estrinsecata in un ennesimo attacco al SISMI
La mia manda in pista questo attacco siccome a parlare ancora di residui di connivenza avuto connivenze all'interno del SISMI
No questo non posso affermarlo anche se per caso c'è stato ma non lo posso fermare
Ha finito sa qualche cosa su un presunto viaggio di Venditti agire a Miami nove ottantadue non so nulla
Conosce il colonnello mettiamo del SISMI certamente riprendere
Uova
Un un termine nuove il ruolo comunque il ruolo che il rappresentante del servizio presso l'autorità svizzere
Che ha esercitato dal mi pare per la fine del settantanove fino a luglio dall'ottantatré quando lo fece rientrare
Mi avvio rapidamente alla conclusione presidente quest'demone avvezzo ad essere convinto che i documenti prodotti da forno furono consegnata all'Unità elementi della P due
Potrete precisare eventuali nuove dei fornitori darci qualche riscontro degli obiettivi precisi nei servizi ci fossero
Gli ha detto che furono consegnati i documenti signor Presidente quelli prodotti da giorni che erano stati consegnati al Ciolini da elementi dalla P due
Ah lo si potrebbe precisarci qualche nome a questo riguardo darci qualche riscontro obiettivo ogni particolare sei dei servizi ci fossero ti possano esperta di appoggi a questa manovra da parte quegli elementi che egli ha definito ancora legate alla pittura
Ci fu una elaborazioni di questi documenti d'archivio come enti che aveva in mano il suo riccioli Lanrezac provenienza per
Io ho fatto una valutazione siamo sempre nel campo delle valutazioni cioè
La mia convinzione credo d'averlo anche scritto la mia convinzione Bettinsoli non sia stato l'inventore della disinformazione ma si è stato buono sia pure fra i principali attori uno degli attori
Per esempio una spalla sicuramente di soli che fu l'avvocato Federici perché in tutti in molti momenti fu presente a questa passivo di Federico
E allora la domanda è più che ci siamo posti io mi pose fu chi può aver intaccato il Federici
Porta oggi può avere imbeccato Viezzoli
E allora non potendo trovare alcuna risposta
Convinto Pezzoli che fosse uno dei migliori e più brillanti
Elementi di staff di Gelli
Lo staff italiano fosse l'originatore di presto otto bis informativo che è durato due anni
Poi lei mi ha domandato se in questo stabile informativo ci potevano essere elementi del SISMI
Ma c'è qualcuno che ipotizza che fossero ex elementi
Elementi ex elementi del SISMI Monica fuori nel campo del del super SISMI diciamo ma io questo non l'ho mai creduto
Ci può dire presidente chi erano gli uomini ed esponenti politici che furono interlocutori privilegiati di Santovito e dei capi del SISMI durante edito la sua gestione dei servizi
Io posso dire gli interlocutori miei
Con i sottotitoli conosco
Il mio interlocutore diretto numero uno e il Presidente del Consiglio il numero due del ministro dalla difesa
Questo per istituzioni non sa fare altri nomi di grossi esponenti politici italiani no perché non ho mai parlato con nessuno all'infuori piccolo dei membri del Comitato parlamentare per i servizi di sicurezza
Lei ha detto che Ciolini si è costituito in Svizzera ecco io non ho ben capito se questo è vero Presidente per quale reato io credo che fosse stato arrestato per una truffa ai danni di una certa signora ma ci fu la costituzione del Cellini come Fini Giulini in carcere
Se ricordo bene si presentò spontaneamente all'Autorità scrissero avvenuto nella sinistra questo
Cicchitto soprattutto la domanda presidente era se le domande se il teste a corrente della inchiesta svolta dalle autorità elvetiche sugli uomini del SISMI per il caso centimetri secondo i risultati dell'attività l'etica e che in Svizzera bene unità l'inchiesta sui luoghi del sisma
Per il caso cioè se ne conosce i risultati
Certamente conosco l'inchiesta me ne indignati e conosco anche i risultati di quell'inchiesta e quel di quei risultati risse metodo degna risposta dal parte del Governo italiano
Risposta
Precedente risposta da parte del governo italiano
Ma credo che ci fu un'archiviazione per il fatto che si trattava di un cittadino no Speziali
Cioè non ci fu un giudizio di merito circa il comportamento degli uomini del SISMI questa vicenda no data annuncia almeno io parlo per me Uggetti e l'arrivo come nota diplomatica
Denuncia espresse dal Dipartimento di Giustizia pulizia Di Perna che era era Ministero di Grazia e Giustizia nostro praticamente il quale ha fatto uno su inchieste aveva fatto interrogare il suo limite dalla magistratura ed era venuto fuori che Ciolini aveva dichiarato che i documenti
La del di Monte Carlo che di vero io non stati forniti
Darei tale da morto e da Gentile ritengono Cusani si sono accusò tre amministrazioni dopodiché il fatto che queste trame stazione sia stato accusate di questo fatto il fatto che tutti quanti sanno di queste tre amministrazioni
Già è difficile coordinarle riunione di alte per i fatti suoi diventa già ridicolo soltanto la proposta che insomma che che che i tre abbiamo imbeccati soli
Gli stilisti lo hanno detto ma non risulta che la risposta una risposta che non è stata fatta a pezzi la risposta che è stata fatta dal ministero degli esteri a seguito di una riunione plenaria fatta con rappresentanti qualificati degli esteri dell'interni dalla difesa e e quindi si vede dal poi dopo il discorso è stato semplificato e si parla solo di Cisco Maggiolini la denuncia che fece che fu verbalizzato perché fu trasmessa e diede luogo alla nota diplomatica accusava tre persone tant'è vero che dall'accusa non stavi non stare in piedi che chi ha letto la intervista rilasciata dal solito nel maggio di quest'anno ha mi pare non europeo
C'è un limite alla domanda specifica rivolta di rifare un paio di volte dal dal l'intervistatore risponde non rispondono mai a questa domanda darle lo conosco ma il nome non so che si quindi e siamo sempre nel campo della disinformazione in cui questo signore è stato un maestro
Ma gli svizzeri hanno dato credito secondo me a faranno facciamo
Una trentina sempre
Perché
Posso essere
Sorridendo
Vorrei sapere
Posso
Ci ha risposto ha detto che la prima è una valutazione del generale Dalla Chiesa deluse Filiberto reperibile su questo dobbiamo resta per quanto riguarda le
Alcune
Sembra che l'indagine sul civili siano piene le fosse cioè presidente a vere per integrare infatti questa era la mia ultima rimane presidente
Quando il generale Dalla Chiesa gli ha chiesto Peccioli negozio rapporti cogenti il Telegatti sedici piste da vecchie come il risultato di indagine su due come frutto di un colloquio con Cioni è diverso l'ho già chiesto stamattina invio questa precisazione il generale Longanesi oggetto terrà evidentemente la il la convinzione che il Dalla Chiesa sindacato dopo due giorni dei colloqui sconcio
Sempre firmati un conto è se è richiesto se se tanto che è stato Ciments Français il generale Dalla Chiesa era in possesso di documentazione Abraham base era la sua convinzione dopo il colloquio con solide questa è stata la risposta
O finisce nessuno
Scusa
Sì uno solo siccome da quello tutto dalla documentazione che noi diamo non risulterebbe
Alcun esborso in favore del Ciolini è a conoscenza del generale una qualsivoglia forma di pagamento di qualsiasi cifra effettuato o dal SISMI consiste nelle mani del Cioli
Io voto per il SISMI neanche una lira
Degli altri non possono può
Cioè in sostanza ha già detto che reggerà la revoca ecco si sveglia è stato visionato dalla polizia presidente c'è un motivo se mi si consente c'è un motivo dalla mia domanda non non l'avrei fatto se non avessi avuto
I risultati questa è la prima la seconda siti risulta se e per
In data diciassette luglio dell'ottantadue il Ciolini ebbe a riceversi venti mila dollari dall'agente del SISDE Michele Finance
No voto
Sapeva che questo era con se ha saputo che era stata versata qualche somma come acconto per la presto delle chiacchiere
Va bene ripeto io posso rispondere di aver
Il collega insistito che l'operazione si definì ricomincia per Stefano Delle Chiaie
Cioè abbiamo escluso che potesse interessare pieno non si interessò più di ponti perché non li riguardava perché va troppo la cifra era esagerato
Si giunse finalmente al contratto per delle chiavi
Quindi operazione condotta si dice stamattina si è detto da parte del teste dal SISMI
I risultati a questo punto se l'operazione la Fismic e venivano versati acconti per conto dell'arresto di Delle Chiaie risposto avvocato ha detto che la che la quindi non sa che cosa insiste avrebbe versato e se avremo il sistema
Che ne sa
Ma scusate ma perché rispondete voi facciamo rispondere a Genova ha già risposto avvocato servizi consente anch'io come rispondono altrove
Non voglio fare polemiche o l'avvocato Giovanni Anania interviene pienamente vere concrete praticamente non è ma vede poche ma guardi avvocato teste riconosceva perfino Tarzan presidenza pone la domanda queste ha già detto che per insiste non è in grado di dire niente perché lui così addetto non è quindi le di sostituirsi al teste debba valutazioni le faremo insieme spesso
Se gli ostacoli
Irrequieto scusa
Vorrei porre ancora una domanda che prima francamente mi era sfuggita sono domestica riconosce se lei consente vorrei che venisse posta al teste tra domanda relativa a un'operazione che se non ricordo male svolto dal SISMI che riguarda la scoperta della idioti Celli in Uruguay d'archivio Uruguay della dell'archivio consiglieri chiamata comunemente l'operazione
Ecco vorrei che lei chiedesse al teste se da questa operazione di arrivarono riscontri diventino indagine che in un qualche modo possono riguardare persone imputato in questo processo o comunque legati alle vicende di cui stiamo trattando
Come capito molto granata ha dichiarato non le vuole ripetere
Sì Presidente se la il mio ricordo è che fu proprio il servizio SISMI a scoprire a condurre in porto l'operazione archivio uruguaiano di uccelli ha seguito a seguito di quell'anno operazione e quindi della acquisizione di quella archivio sono state svolte questa è la domanda indagini sono stati appurati riscontri che possono interessare le vicende di cui abbiamo parlato di tante annoso processo persone imputato in questo processo come se la pazienza
Dunque ripeto la domanda perché non vorrei perché abito male
Lei ha chiesto se a seguito dell'operazione recupero di una piccola parte di un saggio del carteggio Gelli che si trova a Montevideo
A seguito di questo per azione
Se sono state svolte indagini
Che interessa ma la vicenda di cui stiamo trattando denso cioè ha seguito dicono pressione se sono state promosse per indagini ricordando gli attori di questo processo e così
E diciamo più generalmente i rapporti tra il signor Gelli signor pazienza o altre persone dicono da quell'ora questo è venuto fuori qualcosa no
Ente sempre questo Gelli chi dice di avere in mano i documenti dell'Uruguay correndo questa operazione e la cosa fu intralciato settanta lancia cooperazione ricupero venne recupero archivio dj
Uruguay hanno come fu condotto
Falsa
Su queste materie c'è un rapporto completo del servizio
Che
A conoscenza anche dalla procura di Roma
Però quindi questo rapporto può essere recepito se ti interessa
è difficile esprimersi signor Presidente perché intralci burocratici sono intralci connaturati nella vita amministrativa italiana
E quindi possono essere anche involontaria certo ci furono delle difficoltà ceduta
Questo archivio prego eravate entrati in contatto con l'archivio eravamo entrati in contatto con il possessore dell'articolo
Il quale possessore che era
Figura politica per il governo uruguaiano
Forse delle condizioni che noi non riuscimmo a soddisfare perché ero a condizione che poteva soddisfare soltanto la ricordando dicendo guarda la ragazza emozione anche delle vicende legali per cui gli intralci pendono dal mi ricordo dalla procura dalla Pretura dj nove che doveva dare il via al questore che doveva di spedirla perché stava già partendo
Questo risulta una costruzione se smorzato l'avvocato Pizzi non sono io qui
Rimanere in tema di archivio di Gelli vorrei che venisse chiesto al teste se è al corrente che
Che in tempi molto recenti
Per rimanere anche in tema di svizzeri e gli svizzeri hanno diramato una notizia quindi penso che i servizi di informazione dovrebbero forse saperne qualcosa in base alla quale succo della notizia è questa che un certo Manfredi che secondo gli svizzeri sarebbe stato addirittura il nome di copertura di un magistrato però non di un funzionario dei servizi avrebbe trattato con Gelli
Più o meno nell'imminenza di questo processo la contropartita per Gelli per avere in cambio la parte più cospicua dell'archivio di Gelli che sarebbe stato custodito in lizza e che l'operazione sarebbe andata in porto e di questo in Italia ha avuto modo di parlare anche il giornalista su alcuni pur non essendo stata la notizia a proposito di disinformazioni giornalisti che di piloti se n'è parlato molto
Ripresa da nessun altro organo d'informazione se il teste al corrente di queste quote rosa
Mi pare che le parli di eventi recenti recenti io
Devo farle notare che Borussia più servizi il cinque maggio l'ottantaquattro io dico quello che è accaduto chiesto se sa qualcosa perché non sempre sente la notizia non l'avvenimento c'è la notizia è recente movimento non lo so hanno sofferto l'altra domanda è questa presidente se nel momento in cui ha detto il teste che si attendeva da parte del PCI olimpiche venisse comunicata la data e il luogo per l'operazione chiamiamola così Delle Chiaie ha detto il SISMI attendeva eventualmente effettuate che Ciolini quello che venisse comunicata la data e il luogo eccetera di quest'operazione eccetera
Se in quel momento cioè quando il SISMI aveva questa aspettativa che i Ciolini potesse collaborare o potesse addirittura portare in porto questo operazione per l'arresto non si sa bene cos'altro di Stefano Delle Chiaie il SISMI
Nella persona del testo e per gli altri collaboratori riteneva hanno ancora i chiodini un elemento di spicco dello staff di Gelli capitolo corse anche in quel momento ancora o avevano avuto modo di notare la loro valutazione in base a quali elementi
Ma la valutazione in quel momento a mio modo di vedere non c'entrava per niente
A un certo punto c'è un signore il quale fa questo promesso
Dicasi uno due o lasciamo perdere perché
Non lo credevamo idoneo a dire cose vere oppure accettavamo dicendo lasciamo fare se arriva pezzo non arriva e siamo al punto di prima ora piuttosto che o mettere subito in partenza il tentativo abbiamo detto detto pure non abbiamo una lira se ci riesce
Ti paghiamo alla forse se non ci riesci passiva e se devo dire invece di però la domanda è questa
Però la domanda è questa in quel momento
Mentre c'era questo discorso per il SISMI i fiorini era ancora come ha detto una ritenuto un elemento legato anche agli atti a oppure no certamente vero talmente ritenuto che noi gli abbiamo dato neanche una lira
Perché se volete ma eravamo di Tonino a fare una cosa del genere gli avremmo dato prove con anticipo a titolo di incoraggiamento
Ho ne deriva un'altra domanda questa valutazione questa questa ritenzione del Ciolini come elemento di Gelli e quindi come elemento inaffidabile dal SISMI è stata fatta presente a chi oppure nessuno
Non ho capito la domanda cioè a un certo punto il SISMI nella persona del del teste ha ritenuto ha detto
Già quando spuntò il nome di Giulini perché il teste ha collegato questa valutazione al pari negativo che poi ha dato sulle frodi denari da parecchio vini
Quindi questa valutazione del Ciolini come elemento di spicco dello staff di Chiellini guardaspalle vitelli elemento quindi inaffidabile lega Quadrelli eccetera
è stato fatto presente a qualcuno quel rimasta una cosa all'interno del SISMI che non è stata fatta presenta da prendere se nei rapporti che abbiamo letto ma nasce vorrei sapere allora se è stata fatta presente quando ma un po'in tutti i rapporti questo proprio riguardo Cioli c'è scritto questo tutte le parti quattro inviate ma semplici spessore di Greenpeace per esempio è stato fatto presente alla la alle alle autorità del SISDE che in attenuto dei contatti ha pagato anche dei soldi che il Cigolini era da dare tenuto dal SISMI inaffidabile lega poter in tempo utile cioè qua prima che queste cose venissero non dopo maturando il sistema ha dato i soldi a cioè l'India soli le ha dato il pagando delle formazioni che solidi abbia dato ora glielo chiedo se se era stato il SISDE avvertito
Da dal capo del SISMI perché si trattava di valutazione dei programmi spettacolo da azionista debbano avere una funzione se rimangono in terra non servono a niente se viene chiesto un parere che non viene grazie alla valutazione lasciate niente cioè volevo sapere se quando spuntò il nome di giorni e si chiese al senso educato questo travisamenti si chiama travisamento dei fatti perché se inattesi sono i rapporti nei quali iguana i rapporti non sono gli allora presidenti Reagan perplesso non sono di allora allora io faccio un'altra domanda faccio una
Che il nostro parere contrario era per il fatto che noi pretendevamo che Ciolini prima parlasse quello poteva cioè il Prix
Che cosa
Poi si fa
Sì il riscontro essi riscontro c'era l'URSS copioni per il parere negativo non era motivato dal patto di Giulini Mongiello era motivato anche dal fatto che la solide non era ritenuto un testimone per tutto in debito insomma testo approvato questo fatto del testimone non del tutto attendibile fu fatto presente qualcuno allo scadere oppure no ma lo sapevano tutti quanti lo sappiamo questo sì a cui ho fatto presente poi chiediamo poi non mi ricordo chi chiude la porta sono qua basta lei servì nell'ordine di successione presidente sono successe nell'episodio nominando Crisoni iniziando due circostanze stiamo parlando della riunione presso il Presidente del Consiglio io
Apporti sono sono successivi nessuno hanno altre indicazioni le ha chiesto al teste sì io sto chiedendo se quando fu chiesto il questo paniere e e
Ed è stato dei comunque questa domanda è stata fatta dieci gol prima non è stata fatta precedente non è stata fatta ma comunque il teste ha risposto dicendo lo sapevano tutti era non è stato detto ma adesso io domando un'altra cosa le reparti
Vito parlando dei ventisette milioni dato da un certo non ma fra le mani Manfredi
Non brillano per l'alta quota del sì ho fatto una domanda per
Per ha pagato questi
Sette meglio vuol dire che voi non avete detto residente che non doveva pagare a parte vertono su quasi subito il discorso a parte il fatto che io non c'entro niente con quello che fa il direttore del SISDE né e me ne guardo bene e me ne guardavo prima
Queste informazioni visite le ha pagati le appagati
A un certo periodo quando già
State fatte domande mi
Adesso condonare la pena portare le le faccio una domanda cioè voleva mettere la mettiamo sono non la mettiamo però io noto perché voce perché questi teste di fronte a questa circostanza in difficoltà la domanda è questa Vandeweghe preciso risponda mettiamola non è di è una domanda talmente semplice non lo ha messo in difficoltà e vogliamo farlo altre cinque volte scusi quando ha detto quello che disse nella seduta della Presidenza del Consiglio che ha detto che cosa abbia fatto della regia tant'è vero che io chiedo l'acquisizione di questi verbali a lei
Non so se la corte disporrà aveva portatori di quelli e cioè se è un è un vero
Non
C'è un verbale della seduta sul
Potrà essere acquisito così vediamo c'è un problema
M linearizzato non era così vicepresidente signori se si continua così Vicenzo differenziata fare delle altre domande percepisce fino a fare parecchie però io siccome a me non pare assolutamente che sia mai
L'ha fatta questa domanda coreano intonazione l'altra no è stata pagata rispose allora chiedere che venisse data lettura del verbale precedente perché almeno a me non sembra la domanda precisa è questa se quando fu dato il parere negativo fu anche dei
E il teste era inattendibile come ha detto poco fa e il motivo di questa inattendibilità elegante con Licio Gelli questa è la domanda io rispondo signor presidente rispondo per l'ultima volta voi sotto cioè
Tutti quanti IRES
Per i contatti con soli magistratura policy
Quando hanno si sono imbattuti in
Si sono poste le domande attiva la verità o non dirà la verità la domanda non è quell'aspetto abbia Pasteur parlare
Dei fatta parlare ti sei poca
Allora la domanda è questa e se lei fosse stato al mio posto avrebbe fatto la stessa cosa perché è una questione di buon senso
Io avrei è una questione di borse signora informata anzi pestato ma
Leghisti hanno
Allora
La risposta poteva sì ci credo ma se io non ci credo ma si e non ci credo per niente quando a queste domande sono le domande mobile che quel si Siegfried a dire si pone davanti alla fonte
Tutte le volte che va a cercare l'informazione e la domanda che si pone queste evidentemente le valutazioni intoccabile tot sententiae soldi veri
La mia valutazione insieme ad Atene dorme collaboratore fu queste ma non c'è ci sembra che questo richieste solidi perché non dimentichiamo fuma richiesto due giorni fatta attraverso i due magistrati allora io dissi a me non se che questa richiesta valga la pena che si esodi
A un certo punto Ciolini appresi impunito i magistrati e li ha usati come clava verso la presidenza del Consiglio per i quadri esperto era moralmente in rete
Tali
Quindi io non parlavo dell'attendibilità nome del grande abilità fra l'altro aveva dei dubbi che avevo negli altri nuovi se ne avevamo tutti quanti era soprattutto i
Il sistema cioè era il mezzo il testo signore stava usando per portar via i quattrini allo Stato italiano
Dall'altra parte altre tappe saranno in maniera diversa e in particolare chi dovete decidere benissimo diciamo si ricorda ci dovete decidere dis
Io mi trovo io sono il capo del governo sole sono il capo perché si
O di fronte a me due magistrati due tribunali di
I quali hanno le loro buone ragioni e insistono perché questo signore sia libero cioè in altri termini per tutto il magistrati mi dicono che il gioco vale la candela cioè il gioco di quattrini consegnati vale la candela di avere solide libro purché parli
Altri come edizione Pizzoli missili per conto suo
E poi
A parlare quando avrà parlato forse si potrà ricompensare dove si fanno con tutti quanti
Ho saputo chiese
Avvocato non interrompe
Dopodiché
E presidente del consiglio sentendo in
E se va bene probabile
L'Osservatore spolverino fare una cosa fatta bene però trascinato e e avendo la valutazione perché ero restino sempre posteriore tutta la valutazione per l'opinione pubblica che domani pratiche
Gentile avrebbe messo in crisi il governo perché lo avrebbe messo in che
Riconosco che in quel momento il Presidente Consiglio preso decisione saggia oggi son tutti capaci di critica
Questo episodio presidente la mia domanda era brevissima e non aveva bisogno di una risposta così lunga e non a ancora risposto alla mia domanda perché la domanda è semplicemente questo allora l'udienza è tolta il test dell'esenzione avvocato no però presso il ente io debbo fare delle domande al teste se lei lo congeda chiedo che venga verbalizzato poi lei lo congeda e va bene la difesa di macchine dice poco fa presente che a una serie di domande di contesto leoni da rappresentare al teste e che ritiene lesivo per la difesa di fatti inediti c'è poco impedirgli di formulare questa domanda ancor prima di formulare le domande
Presidente
Ritiene
Istruttorio sul testo sufficientemente istruito rinvia

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