Corso 2007 di Formazione Politica FGR - PRI

Buongiorno benvenuti allora alla l'ultima giornata del nostro corso di formazione politica
Abbiamo un illustre ospite il senatore Franco De Benedetti
Che ci parlerà della globalizzazione ieri già nella giornata di ieri abbiamo affrontato l'analisi del quadro politica internazionale
Ma anche nell'affrontare la politica industriale la finanza pubblica abbiamo sempre dato risalto a quelli che sono gli aspetti
Della nuovo assetto per cui dalla globalizzazione e le relazioni internazionali
Oggi voteremo preventivo è analizzeremo la polverizzazione sia come domanda di libertà che come espansione di diritti ma non sottolineiamo altro tempo quella parola alla
Senatore Debenedetti grazie
Buongiorno
Buongiorno a tutti mi fa molto piacere
Essere qui oggi
Due morti
Primo perché mi fa piacere
Parlare tutte le volte che c'è l'occasione di parlare con delle persone esterne
Attraverso i figli
Ampiamente estremo in primo luogo e in secondo luogo perché mi fa piacere parlare in un ambiente
In uno in un mondo occulto la cui cultura femminili
E mi sono mai stato repubblicano nel senso mai avuto la tessera del partito repubblicano però sono sempre stato molto i repubblicani e Flavio sempre un po'frequentati molto particolare
Bruno Visentini quando sono stato che ha lavorato per quattordici alle ronde eletti e
Quegli anni prima lui era Presidente poi quello è diventato ministro come è stato il Presidente è stato presente l'orario è sempre stato una persona di riferimento
L'uso di altro riferimento industriale e politico del in quel quattordici anni da una persona che ricordo con relazione
Forse voi non non non so quanti di voi ne hanno per conosciuto lungo concreto molti
Credo nessuno però l'errore perché da sentito parlare è stata una tante persone anche se
Probabilmente le sue anche lui apparteneva Paoletta diversa e quindi un
Da allora
Le idee di politica economica sono molto cambiate il consenso sia spostato l'onere istruttorio in un'epoca di
Sostanzialmente nell'epoca
Della programmazione economica della pianificazione non della pianificazione però non c'è mai stato ma insomma del delle idee se fosse possibile dal centro in qualche modo concernente
I processi di sviluppo dell'economia
Oggi sappiamo che queste cose
Lo sono possibili solo in un modo molto più indiretto e quindi
La teoria economica e la prassi economiche molto cambiate da allora
Ma il rigore intellettuale la straordinario rigore morale di Bruno Visentini sono per me frustrate per me è un esempio recente perché
Rimangono
Una delle pagine
Importanti ed a ricordare della lite il Partito Repubblicano
Cos'è la globalizzazione e questo spiega un po'le ragioni per cui sono qui perché il fondo questo e poi le le mie ragioni si opera diciamo ho avuto
Licenze frequentazione con un accordo Giorgio ormai conosciuto pur non conosciuto Ugo La Malfa
Con Giorgio La Malfa e con altre persone che sono in fondo
Idealmente vicine alla allora
Rispetto alla alla alle idee
Alla rigore gestionale mora di moralità politica del Partito repubblicano penso non so arco Cuccia
Enrico Cuccia nei ranghi meccanico comunque ultimo molto
Continua frequentazione va be devono
Che cos'è la globalizzazione alla globalizzazione quando cadono le barriere tra gli Stati non le barriere politiche evidentemente nelle barriere culturali ma le barriere al flusso
Di danaro
Di merci
E di informazione
Quelle nel flusso di merci c'è sempre stato perché il mondo alla normalità si crea sugli scambi gli scambi di beni
Quello che
è cambiato molto e che ha determinato la ripresa della globalizzazione la libertà di flusso dei mezzi finanziari per
E delle informazioni
La quando da quando sono è stato possibile
Il trasferimento di massa di denaro da adottare da un mercato all'altro è stato reso possibile
Sono poi venute delle grandi innovazioni finanziarie di strumenti finanziari per potere per poter investire negli altri Paesi
E come sapete le innovazioni finanziarie sono
Hanno avuto o al nuovo straordinariamente grande forse per il Parma e oppure alla fine
Sia a creare delle straordinarie possibilità per il danaro di andare a trovare dei
Dei posti dove investire
E delle occasioni in cui investire sia anche ultimamente a creare dei grossi problemi di questo magari per l'Europa in affitto
Innovazione finanziaria e innovazioni tecnologiche
è chiaro che il web uno straordinario
Lo strumento di integrazione tra le varie parti del mondo oggi non esistono più praticamente delle chiusure
A all'accesso dell'informazione il web costituisce la la più straordinaria evoluzione da questo punto di vista
Innovazione rivoluzione da questo punto di vista che a sua volta Nina generate infinite altre ogni giorno ci sono delle nuove applicazioni che vengono sul web alcune possono sembrare anche
Non direttamente le carte allo allo scambio diciamo di informazioni finanziario di formazioni politiche ma è un'omogeneizzazione della cultura uno scambio culturale anche non so siti come YouTube
Consentono degli degli degli scambi di un'omogeneizzazione culturale degli scambi culturale che sono impensabile leggevo ieri
O forse oggi Russo che
Nel giro di cinque cinque passaggi ciascuno di noi può essere commesso un qualunque altra persona del mondo è una cosa
Che vuol se uno ci pensa incredibile però data la la moltiplicazione esponenziale dei collegamenti se in con cinque passaggi io posso raggiungere
Chiunque al mondo ve lo posso mettermi in contatto singolarmente non come
Diciamo Co.Re.Co. uno che che lancio un appello messa singolarmente individualmente comunque
Ora la globalizzazione non è un fatto nuovo anzi sulla globalizzazione è un fatto che ritorna
Ed è stata già nel alla fine del
Del secondo di due secoli fa della fine dell'Ottocento all'inizio del Novecento la globalizzazione aveva raggiunto dei dei livelli che sono stati
Perché sono di poco inferiori a quelle di oggi se misuriamo la globalizzazione finanziaria come
Percentuale come percentuale della del del del PIL mondiale nel mille novecento
La era grosso modo
Il il la la l'integrazione finanziaria espressa come percentuale del del del del PIL mondiale era intorno alla tredici quattordici per cento
Oggi
Imprese sul ci ci
No scusate mi sono sbagliato al leggevo la scala sbagliata intorno alla
Cinquantacinque per cento oggi è intorno al settanta per cento
Ma in mezzo c'è stata un lungo periodo in cui era molto più basso farmi un non so nel
Nel mille novecentosessanta vera appena
Il diciassette per cento ripeto
Cinquanta diciassette settanta
Questo perché perché la prima guerra mondiale prima che ovviamente Strazzullo un un
Un impedimento alla altre l'trasferiamo allora al movimento fino ai movimenti finanzia anche finanziarie ma soprattutto la grande crisi della grande depressione del mille novecentotrenta
La grande depressione è stata proprio
Che causata
Dalla frammentazione e dalla dalla
Dalla rinunciando quindi alla alla globalizzazione e cioè con perché
Di fonte nel durante la troppo la crisi di Wall Street di fronte alla crisi in un solo finanziario ma industriale
Che ha scosso l'America
Hanno fondato la risposta sbagliata c'è la risposta protezioniste
E questo è un inserimento che
Tutti hanno
I banchieri centrali i Governi hanno ben presente
Cioè credo si spera che c'è una grande impressione avevano predette ce l'hanno si spera che sappiano resistere
Alle pressioni contrarie perché sempre quando succede qualche cosa di della una un su qualche capite devastante come è stata perché il ventinove la reazione della gente di dire
Blocchiamo tutto non non facciamo più entrare dei beni da altrettanti così almeno non ci portano via il posto di lavoro questa fallace che ti ripeto è costata
Secondo alcuni la seconda guerra mondiale è la conseguenza più della crisi del ventinove quindi questa fallaccio all'idea di
La
Follia di avere
Reagito altra a un crollo o no ecco allora che tremendo alle vere reagito al crollo con la chiusura qualcosa le borse colleghi della crisi economica con la chiusura
è stato quello che ha reso la che ha che ha fatto sì che la crisi durasse non come poteva essere un anno o due o tre maturasse
Quasi mezzo secolo perché progettato dal mille trova durasse
Dal mille novecentotrentatré sia per no diciamo trent'anni
Dal mille novecentotrenta si è usciti dalla crisi solo alla fine della seconda guerra mondiale e come ripeto per molti la seconda guerra mondiale la conseguenti cioè i disordini che si sono venuti poi in Germania in Italia
In Italia e e quindi delle e quindi i nazionalismi che che sono sorti da quello
Che hanno prodotto poi una volta la seconda guerra mondiale fa tutto parte di un unico cinque da cui si è uscito appunto con le liberalizzazioni e come all'abbattimento delle barriere
Di cui la Costituzione uno del della comunità dell'Angelus Carbone e dell'acciaio
Invece in Europa è stata il primo passo
Naturalmente a questo anno alla alla globalizzazione contribuiscono anche degli altri fattori tecnologici come sempre
Per il modo particolare i costi del trasporto e della comunicazione
Fatto cento il costo della del trasporto
Per tonnellata di carico nel mille novecento e novanta il prezzo il costo è atti tutta una cinquanta cesserà dimezzato nell'arco di sessant'anni
Per quello che riguarda l'occhio del trasporto aereo per miglia passeggero la la riduzione è stata ancora più più grande si è passato da un indice cento ha un indice trenta cioè si è ridotto a un terzo
Per quello che riguarda il costo di una telefonata di tre minuti dal miglior tra Londra il costo si è praticamente nella scala si è ridotto da cento a uno
E oggi può
Qui si ferma al mille novecentonovanta oggi come tutti loro sanno come tutti voi sapete si parla su Sky P praticamente gratis
Ha contato molto anche l'abbassamento delle dogane dei delle tariffe doganali
Fatto cento le tariffe doganale del mille novecentotrenta nel mille novecentonovantaquattro questo dico in generale nel mondo in media del mondo che in una una grossa media ma che dà l'idea
Nel mille novecentonovantaquattro era intorno al quindici
La
Per quale motivo la globalizzazione è vantaggioso
Prima di tutto dico è vantaggiosa se poi spiego per quale motivo vantaggioso
La globalizzazione
Vantaggioso perché
Aumenta il
Il la quantità di merci scambiate cioè quando ore identici
Questo mi sembra che sia evidente per tutti se voi chiedete a un negozio quand'è che le cose vanno bene per lui e quando vende di più
Quando si scambio di più c'è più gente che vende che compra e quindi c'è una maggiore attività economiche mi sembra abbastanza ovvio
C'è una maggiore attività economica vantaggiosa perché porta in sé maggiore valore aggiunto bisogna considerare che
Il valore aggiunto sia solo
Nella nella produzione
Perché
Anzi molte volte esperienza di tutti noi il valore aggiunto è dato da altre corse
Se voi prendete le i vestiti in uso alle paia di scarpe un vestito ventennali chi
Quanto costa una mai chi afferma
Il costo del riso valore aggiunto della mai chi non è sono andata dal la stoffa che c'è dentro dal comma e dai disegnini che ci sono applicati
Ma il dato del nei corsi che sono
Che che lo ventuno
è data dalla creazione dell'immagine per cui la gente vuole comprare laici questo è il vero valore aggiunto per il resto sono a pezzi di stoffa pezzi di gomma
Che valgono poco più della infradito ma sostanzialmente la stessa cosa per quale motivo nell'infradito non c'è invece delle schede nelle nelle nelle scarpe da ginnastica c'è così male questo antico male vale per tutto vale per per le automobili vale insomma esperienza di tutti quindi la il valore aggiunto avviene
Viene principalmente direi nelle attività e quanto più nell'attività di vendita e di commercializzazione e in tutto quello che lo precede e cioè lana creazione del marchio la creazione del la creazione del desiderio della gente
La nelle sedi nelle come percentuale
L'esportazione
Del
Del e le imposte il di scambi esportazioni e importazioni di beni e servizi come percentuale del PIL mondiale questo vada sottoscale più insolute ritenuto più recenti
Cioè dal mille novecentonovanta al due mila sei va nel mille novecentonovanta all'incirca il diciannove per cento del PIL mondiale nel due mila sei quasi il trenta per cento del PIL mondiale
Allora uno si dice se il se cresce questo se i Governi cercano di
Attivare gli scambi mondiale l'Italia mandare ma di tutti i Paesi mandano delle missioni negli altri Paesi ogni tanto la leggete per cercare di attivare gli scambi per cercare di creare maggiore sbocco i propri prodotti
Allora un'attrice ma per quale motivo
Qua da dove risiedono veramente i vantaggi degli scambi e qui di sovviene dirla teoria
La teoria che è stata enunciata per la prima volta da Riccardo
Credo che ne avete già parlato sarete per un altro dividendi di globalizzazione perché questa la teoria fondamentale che è stato enunciato nel mille ottocentodiciassette
Da Riccardo e che da allora non è il primo non solo non è mai stata smentita mi ha trovato sempre maggiore maggiori applicazioni vederla tira via dei vantaggi comparati
Che cosa dice che la teoria dei vantaggi comparati
Dice che anche se in un Paese prendiamo gli Stati Uniti che sono verosimilmente più hanno una produttività maggiore
Di
Produrre quasi tutti i beni una produttività maggiore di tutti gli altri Paesi nel produrre quasi tutti i beni
Quindi a un vantaggio assoluto in tutte le produzioni
Parlo di produttività non parlo di costo
Se
Anche in questo caso gli Stati Uniti hanno l'interesse a specializzarsi a produrre alcuni beni ed alcune e importare gli altri
Questa è la ragione per la quale la specializzazione guadagna sempre
Voi sapete che ad Amman atono sicurezza aveva campano alla fine degli spilli ma detto ma c'è una vantaggio specializzarsi a fare singole lavorazioni e in questo modo i beni costano meno
Con Riccardo va oltre e dice c'è vantaggio a scambiarsi questi beni
Perché
In quel c'è la teoria dei vantaggi comparati prendiamo il caso di
Di due uomini che siano Lost molto alcuni di voi vederle dell'ostensione o che siano solo due che vale in un'isola deserta
E
Non hanno in cui non c'è niente sull'altra
Per sopravvivere devono fare alcune attività di fondo devono portare l'acqua devono pescare devono cuocere fare o trovare costruirsi una capanna e mantenute
Delle due uno giovane forte più veloce più produttivo in ogni ogni ognuna di queste attività
E quindi lui ha un vantaggio
Produttivo sull'altro che invece vecchio debole in tutte le attività che faranno
Il secondo come dicevo è debole e quindi a uno svantaggio in tutte queste attività cuocere portare l'acqua pescare costruire la la capanna
E in alcuni
In alcune cose la differenza di di di produttività e molto grande probabilmente il portare l'acqua inoltre minore perché poi l'ente per pescare vanno bene tutti e due
è nell'interesse di tutti e due di ciascuno di loro due di vivere nell'isola nell'isolamento no perché tutti e due se si scambiano i beni hanno dei vantaggi come si dovrebbe o dividere i lavori
Dovrà dopo dividersi solo sui vantaggi comparativi non lo sui vantaggi comparati sulla disse non sui non sui vantaggi assolute se
L'uomo giovane dovrebbe spendere più tempo nei lavori in cui è in cui è molto più produttivo dell'altro e Luo e le e il vecchio potrebbe spendere tempo laddove il suo svantaggio è minore
In questo modo in questo modo cioè per esempio il loculo apportare sempre a portare l'acqua l'altro sempre a pescare perché la differenza di rendimento
Nel portare l'acqua è molto grande né a differenza di rendimento al portare nel ridurre il pescare piccola e quindi se si specializzano laddove il vantaggio comparato è minore
Edoardo e dove intorno svantaggio comparato
Minore se la vantaggio lo tutte e due questo esempio che semplicissima che credo chiunque capisce riferito e
Diciamo esemplificato
Nel caso semplificato al massimo al mercato e due persone quello che
Viale anche tra i Paesi si fa l'esempio
Si faceva l'esempio all'epoca di Riccardo del Portogallo e dell'Inghilterra l'Inghilterra
Del Portogallo può produrre vino e tessuti con meno lavoro con meno costo del lavoro di quello che costa in Inghilterra
Ma
Il costi relativi nel produrre i tuoi due beni sono molto diversi in Inghilterra coste è molto difficile produrre vino buono
E invece è meno difficile produrre dei tessuti
Inutili nel Portogallo e facile poter costa poco produrli entrambi quindi mentre è
Produrre mentre e costa meno produrre dei tessuti in Portogallo che in Inghilterra però è ancora più costa ancora meno per il Portogallo produrre più vicino
E
Venderlo per avere dei beni dei Tel guadagna di più
Siccome si sei prete se il costo per l'Inghilterra e qui e il Paese e il costo per il Portogallo e qui lui a vantaggio a a usufruire quanto più possibile di questa grossa differenza mentre se la differenza dato che la differenza
Sui sui sui tessuti è minore
Quindi
L'Inghilterra l'Inghilterra aveva vantaggio perché
Può il suo costo nel produrre i veri del produrre tessuti è sempre lo stesso ma può importare il vino portoghese a un prezzo inferiore
Io i Paesi hanno traggono oltre i vantaggi anche se non sono dei produttori a
Basso costo
Anzi quanto più li beni sono i Paesi differiscono nella loro dotazione di bene tanto più c'è scopo c'è ragione per specializzarsi
E quindi la entrambe i paesi si devono si giudizi si specializza diranno in quei in quei beni in cui hanno un vantaggio comparato non un vantaggio assoluto più grande
Se un articolo molto questa cosa del del del vantaggio assolute vantaggi comparati è una cosa che non sempre viene capita
Non la capiscono anche delle persone di grande intelligenza tipo non lo so anche
Giovanni Sartori un po'di tempo fa ha scritto un articolo in cui si dice che cosa possiamo vendere i cinesi
E lui dice niente perché
E spiega così se e finché il costo del lavoro in Cina sarà di dieci a trenta volte inferiore ai costi dei Paesi ricchi
Allora la legge di Riccardo dei costi comparati che non conosce
Richiede che per ripristinare uno scambio che induca i cinesi a comprare in Europa prodotti europei occorrerebbe che i nostri laboratori accetterei di ridurre del dieci a trenta volte ILOR salari
Sembra un ragionamento impeccabile e invece è un ragionamento sbagliato perché confonde il vantaggio comparato con il vantaggio assoluto
Facciamo un esempio
Supponiamo che il costo di produrre una maglietta in cucina sia pari a un ventesimo del costo italiana e che il costo di produrla lavatrice in Cina sia un decimo del corso italiano
In regime di libero scambio
L'industria cinese si specializzi era in magliette perché il suo vantaggio nel poi Luca ma guadagna di più
Accolta a produrre magliette al suo costo e avendolo il nostro prezzo
Che non
E in poi e quindi importerà lavatrici dall'Italia perché nonostante che possa produca lavatrici ha un costo inferiore le conviene di più a usare la sua mano d'opera e le sue risorsa produca maglietta dove guadagna di più
E allora per quale motivo invece si chiede se l'attuale ma perché i cinesi dovrebbero comprare la lavatrice dall'Italia se possono produrre a un costo che ci voglia inferiore perché per produrre lavatrici i cinesi dovendo rinunciare a produrre magliette
E dato il loro vantaggio comparato non gli conviene molto meglio per riceverli produrrà magliette e con il ricavato comprarselo lavatrici italiane
Questo non è che da dire va bene allora siamo contenti benissimo è chiuso no non è così perché noi una volta le producevamo le magliette e da qui un po'se andiamo avanti se le cose si divaricano ancora
No e i cimeli converrà sul come e i cimeli da qui un po'come gli converrà a produrre C&C le magliette che le lavatrici e perché ha parlato l'altro ancora si sarà ridotto
Il numero delle cose nelle quali noi abbiamo un
Dei nelle quali e piccolo a nostro svantaggio comparato
Questo è il punto fondamentale non è che
Il vantaggio comparato c'è sempre noi avremo sempre qualche vantaggio
Avremo sempre dei vantaggi dallo scambio però questi vantaggi e possono diminuire perché se li perdiamo uno dopo l'altro è chiaro che soap non è che se li perdiamo se non è conquistiamo di altri
Cioè se noi non non guadagniamo dei vantaggi comparati onde non la commentiamo
I vantaggi comparati gli abbiamo comunque perché ci sono comunque delle cose in cui abbiamo dei vantaggi compare solamente che se l'interscambio molto piccolo de abbia possiamo avere tutti i vantaggi che vogliamo però non è che riusciamo a stare in piedi in quel modo lì
Allora il problema
Dico vedere i vantaggi comparati di verde ed in termini di vantaggi comparati capire
Che la Cina non è una minaccia ma una grande opportunità
Cioè un Paese con un miliardo e trecento magari nel frattempo diventate un miliardo e quattrocento milioni di persone il cui reddito del cresce dell'otto per cento all'anno
Per da da qualche decennio e probabilmente ancora per alcuni decenni a venire un mercato in espansione incredibile
A le le si tratta di si tratta di sostituire i prodotti netti di investire di più scusate di investire di più e di sviluppare il settore nel quale
Abbiamo un vantaggio comparato prendiamo per esempio in negli Stati Uniti
Tra il mille novecentonovantasette al due mila uno l'industria tessile dell'abbigliamento ha distrutto cento e ottanta mila posti di lavoro dal due mila uno al due mila quattro ne ha persi altre trecentocinquanta mila
In pochi anni secondo la McKinsey la Cina potrebbe raggiungere il cinquanta per cento delle esportazioni mondiali del tessile
Questa sfida è questa tendenza noi la possiamo rallentare ma non la possiamo invertire la vera sfida e di rafforzare i vantaggi comparati negli altri settori
E questo vuol dire sostanzialmente quello
Scusate
Non dico oggi ma insomma parte oggi quello che state facendo voi qui vuol dire sfruttare meglio la e la manodopera istruita coltivare alla manodopera istruita
Trattenere in Italia i nostri migliori scienziati migliorare le infrastrutture migliorare le le istituzioni
Liberalizzare i servizi per rendere più fluido il pacchetti di rendere più fluido il passaggio da un settore è un altro e soprattutto e soprattutto il
La l'istruzione e questo la
La
La cosa più forte della cosa fa più importante
Per quale motivo alla Germania va meglio di noi in questo settore perché la Germania a nel campo della meccanica strumentale raffinata a una tradizione e una scuola rafforzata la Germania
Forse adesso non lo è più perché cambiano le cose un po'dappertutto
Dalla grande forza
Delle medie aziende tedesche che esportano macchinario in tutto il mondo e sono quelli più cari e quelli più richieste che riescono a sfruttare a imporre al mercato un prezzo più elevato
Nonostante gli altri crediti che con il quale possono pagare gli altri gli alti salari che sono
E anche oggi lo scarso numero di ore lavorate all'anno che sono la caratteristica della Germania la grande forza che ha permesso questo è stato l'apprendistato
Che per adesso forse è cambiato perché cambiano le cose in tutto il mondo ma che per un secolo stato alla grande forza fosse ancora prima esatta la grande forza della Germania e cioè delle industrie tedesche che
Che prendevano il l'apprendistato in Germania è una cosa
Molto
Molto seria non sono come il contratto di formazione lavoro da noi è una cosa molto seria in cui i ragazzi vanno lì e impariamo veramente a a il mestiere in modo particolare chiave è questo legato mestieri
Che durano a lungo la cui esperienza e le qui competenze durano a lungo come sono i mestieri normalmente delle delle delle
Delle produzioni meccaniche
è chiaro che questo diventa più difficile quando i saperi evolvono molto rapidamente come nel campo dell'informatica o in generale delle delle nuove tecnologie in cui sapere in volo evolvono attualmente rapidamente che la formazione al
Non può che avvenire in un altro modo anche questa dei tempi a dei modi molto diversi
Per cui questo io credo che da tutte le riforme di cui si parla la riforma dell'università veramente la cosa più importante
E qui verso altrettanto tempo c'è io non lo sa quindi
Lasciate tutto è un momento a fare una parentesi
Rispetto al tema della globalizzazione pensare un po'come potrebbe essere cambiata la nostra università
La sua diversità non va avanti perché ce perché perché non è meritocratica perché c'è il tappo in testa perché
Mentre l'alto che
Un normalmente un accademico l'apporto alla sua massima raggiunge la sua massima produttività
Cioè la sua produttività aumenta tra i venticinque e venti trent'anni fino a quaranta quarantacinque anni e quindi è lì in quelle poche pubblica molto studiano molto ricercano molto dopodiché declina un po'
Negli Stati Uniti si mantiene oppure declina negli Stati Uniti
Non è quando uno quando uno con un docente non produce più non produce consentendo dire produce lavoro di ricerca non produce poi per non produce studi
Non produce più beh lo si leva l'asse quello per carità mica grossi licenzia però si mette da canto da da una parte e si lascia che il suo apporto venga qualcuno che punto è già passato
Il un un docente italiano quando è arrivato alla all'apice della sua carriera guadagna all'incirca
Quello che guadagna un docente ditta ritirare tutti di pari livello né in Inghilterra
Il ricercatore guadagna una frazione adesso mi ricordo più se a un decimo scoccare ritiene comunque una frazione di quello che guadagna la altre richieste
Per è chiaro che queste qui ce ne saranno meno perché bisogna proprio con l'Europa proprio innamorati di qualcosa o può avere i genitori ricchi trasloco per fare andare avanti
Quindi questa è la ragione per cui
Allora
Lei c'è un secondo me c'è un sistema abbastanza semplice per
Per evitare che succeda questo tutte le università non le abbiamo praticamente un'università in ogni capoluogo di provincia
Ma è impossibile che questo diversità se ho tutto diversità di ricerca è stata fatta l'anno alla laurea in tre anni dalla in cinque anni una realtà una può andar bene
Le perderle
Università che sono università di formazione e le altre che sono e le altre poche che sono università di ricerca
Io credo che in Italia ci sia spazio trappole tecnici e università al massimo per una decina forse anche meno una mezza dozzina di università di ricerca
Allora con il sistema saranno molto semplici si prende
Tutto quello che lo Stato dà alle università e venga dato agli individui
Ai
Al a coloro che lo usano agli studenti perché vanno all'università che vengono ecco sotto forma di voucher che possono spendere all'Università che chiedono
Sempre che abbiamo passato un test di ammissione perché se non saremo un po'troppo facile e così via per tutti gli anni successivi secondo giallo però a loro assiduità scolastica misurate in qualunque modo alcuno vogliamo giocare
Questi questi vale quindi le une dalle università non viene elevato nulla neanche una lira
Anzi viene dato qualche cosa di più perché non c'è più neanche il quelli chiedevano ambienti gli impiegati che devono amministrare queste cose vedere a quale università da dalla tutti quelli che ne fanno richiesta e che hanno passato l'esame
Il primo ma poi il secondo annunciata anche il personale qui le palme intesi risparmi anche qualcosa
Una donna queste questi qui vengono li versano all'università
E
Le università maggio parte tanto le università vivono di quello quindi è per metà non cambia niente
E ci saranno delle università che si accontentano di quello ci saranno altre università che devono io voglio fare qualcosa di più e quindi faranno metteranno delle rette molto elevate elevate finché vorranno
Veterano delle rette molto elevate e dovranno questo sì per legge o
Siamo circa permette dare restituire
Un largo numero di borse di studio mettiamo il trenta per cento di borse di studio di posti riservati a borse di studio ai ragazzi che abbiano passato degli esami dei criteri diciamo di selezione
Sufficientemente stringenti
Viene abolito il valore delle gare del diritto il titolo di studio vengono aboliti tutti i concorsi le università prendono gli edili il professore che vogliono in giro per il mondo in America
In America l'università gli insegnanti ricercano su internet c'è una borsa c'è una borsa del l'università tal dei tali ricerca uno un professore di queste caratteristiche per fare questo ma per fare per fare questo lavoro lo stipendio torto
E lei se c'erano rispondono e si tratta del giudizio come come gli annunci con gli annunci economici sì sì
Gli annunci economici servono per tutto non si capisce perché devono servire non deve universi rigetti povertà universitari non possono essere scambiati allo allo stesso modo
Naturalmente è chiaro che vengono pagati quell'Università richiesta che naturalmente a questo mondo in questo modo e però vengono selezionati senza più nessun concorso
Cioè praticamente l'università dicevano devono poter avere una reputazione tale
Che punta a potere chiedere le poi delle rette così elevate quindi ci attende
C'è la ricerca
La l'alcune ricerche vanno semplicemente l'efficienza nel fornire una laurea di base altre cercheranno all'eccellenza nel fornire delle a quelli da questo punto arrivati a questo punto Ministero dell'università può essere annullato
E non è questione solo di risparmio
Ma è
Di risparmio di costi perché chiaro che c'è tutta un'amministrazione oggi c'è tutto un amministrazione chi li paga gli impiegati del del del del Ministero del distretto dell'università che possono essere mandate a casa senza costo aggiuntivo per uno Stato anche con un piccolo risparmio tanto lo Stato quindi paghi la pensione o che li paghi lo stipendio sempre la stessa cosa
E quindi per uno Stato e sentono se non ce n'è ancora ma una chiara e non c'è neanche pur mantenendo le non c'è neanche una chiave apre dei costi per lo Stato
Ma soprattutto il grande vantaggio è che si dà alla gente ha possibilità di scegliere
Agli hai gli allievi ai gli studenti di scegliere l'università che vogliono e ai professori di scegliere le università che vogliono gli andamenti e alle università di scegliere il professore che vogliono allora ma soprattutto il primo punto che conta perché
Questo è la ragione per cui
C'è questo è un fatto è il vero fatto della democrazia
Io lo so io ricevo ricevo dei soldi li spendo come credo ciò un potere io dico allora si capisce a che cosa servono le tasse
Mentre oggi nessuna capisaldi che nessuno che va all'università dice beh c'è qualcuno abbia pagato le tasse e mi consentite andare all'università e su Malpensa
E quindi invece quando ricevono dei soldi in tasca
Dei soldi virtuali da spendere dei buoni da spendere allora sì che capisce che cosa servono le tasse
Questo quindi un fatto fondamentale di democrazia e questo vale
Per la sanità per le assicurazioni per
Per le pensioni vale in generale per cui e vale soprattutto per la scuola le del servizio
Dal momento che si parlava di globalizzazione ritorniamo i vantaggi comparati il modo per aveva il primo modo per aver aumentare il proprio vantaggio comparato quello della scuola dell'istruzione
Si dice uno che ho detto l'università perché è semplice
Può secondo me addirittura di cominciare prima ed altre scuole un pochino più complicato non complicato in sé è un po'più complicato perché
è chiaro che la mobilità dei ragazzini è minore della RAI della mobilità dei diciottenni e dei ventenni che possono anche cambiare città senza grande anzi magari con grande vantaggio
Non ha per usufruire ed è un po'pericoloso ma
Invece per i ragazzini di tredici quattordici anni evidentemente è un po'più difficile valuterà se del caso e quindi la anche l'ambito in cui possono essere ricercate delle delle delle scuole adatte un pochino più limitato insomma
E poi per soprattutto perché il numero degli insegnanti è talmente grande che quando si tratta di parlare di grossi numeri
è e sempre più complicata mente in fondo i professori universitari non sono molto diversi dal numero dei tassisti anzi secondo me
Si riesce se non si riesce a fare con i professori universitari sarà difficile riuscire a fare con i tassisti
Scusate questa di cessione perché non c'entra molto
Beh c'è un
Il modello di ritardo in realtà un modello abbastanza semplice perché
Nonché un perché considera solo
Le la produttività delle persone
Ora la produttività delle persone è dovuto essenzialmente alla tecnologia c'era la tecnologia impiegata la produttività in primo luogo dipenda dipende dalla tecnologia e dall'istruzione dalla gente per sapere usare la tecnologia
C'è un passo ulteriore che è stato fatto ed il modello di certo o lenti che sono due
Due
Economisti scandinavi
Perché
Si sono accorti cinema il vantaggio comparato
Non può essere solo dato dalla differenti internazionale della produttività del lavoro in realtà e determinato anche dalle dotazioni di risorse di ogni Paese
E cioè
Un Paese potrebbe avere potrà riavere più mano d'opera un alto potrebbe avere più al poi abbiamo in abbondanza di altri fattori della produzione certo cadavere risorse minerarie anche queste sono un patto potrà avere grandi territoriale
Diverso è diversa
Gli Stati centrali degli esempi degli Stati Uniti o qualche ed è la sono cavata dalla Svizzera Patrizia non alte nonna apposto terreno il Canada alle distese sterminate di terreno o il Belgio la differenza tra
All'Olanda
Il e l'Australia
Allora queste
Secondo ente o ovvio che se uno ha un'abbondanza di risorse e questo gli dà un vantaggio comparato in che cosa
Nelle produzione in cui la Brown e le attività in cui l'abbondanza di terreno per esempio un vantaggio contratta è un vantaggio
E allora rispetto alla la teoria del vantaggio comparato viene
Diciamo perfezionata
Considerando che
Lei
I Paesi si specializzano
E nelle hanno vantaggio specializzarsi nelle produzioni in cui sono richieste delle dotazioni di risorse che sono abbondante per loro
Cioè se uno ha tanta manodopera niente poi abbastanza intuitivo se una tanto manodopera gli conviene di più e troverà più facilmente un vantaggio comparato usando la manodopera piuttosto che usando delle risorse minerali che non hanno che Roma
Per esempio un Paese che ha
Capitale e terremo abbondante ma il lavoro è scarso avrà
Vantaggio comparativo produrre beni che richiedono malto capitale o molto molto terra ma poco lavoro per esempio a Milano
Dal momento che
Il capitale e latte ulteriore la terra abbondante il suo petto sarà basso
Io e questi bassi prezzi assicura che il prezzo del grano che esistono che producono sarà anche più basso il prezzo del grano
Invece
Industrie che hanno intensità che la grande intensità di manodopera saranno molto costosa produrre quando INVIM per in Paesi in cui lavoro è scarso e quindi il prezzo elevato
Questo la sì Presidente Pepe
Semplifica per
Tre per
Per rendersi conto che
La la la legge di Riccardo è una legge iper semplificata che non tiene conto delle dotazioni
Si deve trattazione di ogni Paese e tiene solo conto delle diverse produttività che sono dilatate dalle dalle sostanzialmente dal grado di sviluppo tecnologico
Ad esempio se prendiamo
Come aveva fatto cento gli sull'esportazione della Cina negli Stati Uniti
Il venti per cento è rappresentato da Urologia giocattoli il ventitré per cento dare indumenti per bambini il diciassette per cento lana eccetera
Mentre invece negli Stati pendente Gelli esportazione della CIG degli Stati Uniti verso la Cina chissà che qualcuno sa qual è la più il
Qual è la massima
Pertiche quale Procuratore quali beni hanno la
La percentuale massima compongono il primo per il Lalla ma la massima parte di esportazione degli Stati Uniti verso la Cina da che cosa è costituita
Questo
Chiedo allora se una cosa
Caldo
Bene ma
Non è quella c'è anche quello ma non è quello
Aerei
Aerei
Aerei glieli fanno il quarantotto virgola otto per cento parti via aerei a parte fa al quarantotto virgola otto per cento dell'esportazione degli Stati Uniti verso altri
Dopo aver potuto alla categoria merceologica ecco la prima la premio sono
Per il quarantotto virgola otto per cento sono rappresentate dalla da parte di lei e per il ventuno virgola trenta turbine è morto
Il resto giocatori
Anche Illy computer sono appena inseriti i computers ex sorta costa poco
Sì ma poi anche
Sì va beh ma io voglio dire nel deludere rispetto a un aereo si arriva ad illustrare
No pare parlo di parlo di di di beni prodotti
La Cina la gente la Cina la Cina non come la Cina non compra la Cina non compra petrolio dagli Stati Uniti e ma dalla Russia dal giallo Talsano Taranto saudita insomma dal terreno lei tagliate Paesi
Degli Stati Uniti non sono neanche autosufficienti di petrolio e di casa e quindi non non esportano
Non lo esportano certamente
Va bene
Adesso la globalizzazione a anche
Ovviamente dei
Dei detrattori cercato di
Dimostrare le ragioni dei vantaggi però a dei detrattori più giusta
Non soltanto i no-global che in un luogo di un
Sono
Ci ha molto più
A mio avviso molto più ideologici nel senso che
Tutti i beni contengono informazioni no
Intanto ne contengono una fondamentale del suo prezzo che alle ultime informazioni di fondo la più importante di tutte le informazioni e tutti i beni contengono contengono informazioni sulla
Sulla cultura club prodotto su questo il suo valore aggiunto essendo anche dei valori che non solo puramente
Che che che son non solo solamente qualche Marx chiamava valore d'uso ma sono valori di scambia la differenza tra valore di scandalo valore d'uso è dato da fatti che sono soltanto all'ente immateriali
E i no global per quello che mi è che io non frequento molto ma per quello che ne so
Sono
L'opposizione dei no-global alla globalizzazione è alla
Invadenza di modelli culturali prima ancora
Che di da di fatti economici
E d'altra parte il non luogo a della nomi che lei me
Proprio questo cioè non
Non che non vogliamo farci imporre dei metodi
Vede
Delle
Dei modelli culturali investire nel mangiare la McDonald'fare mai chi che il
Al anche la ai prodotti farmaceutici che sono contrari
Chiti stucco non la nostra la nostra cultura
E questo io credo che sia
E questo attiene a un Alfonso discorso che con la globalizzazione a che fare in modo
In modo non così diretto che è quello dell'industria culturale industria culturale di massa
Che vincitrice industria culturale di massa non sono
Si sono riduttivo Chet appartengono in qualche modo al filone marxista
Ma nascono molto prima dei no-global nasca del mille novecentotrenta e quaranta con la sua ferocemente con la Scuola di Francoforte
Che
Aggiornerò Alcatel per i quali
La l'industria culturale di massa un moto per
Un modo di
Di
Come dire è un modo di assoggettare
Gli altri a dei modem di imporre ad altri dei modelli culturali e delle i modelli culturali quello che poi in qualche modo è certo chiamata anche il pensiero unico economico e soprattutto di imporre dei modelli culturali
Quindi quel quel tra
Sì sì sì sinti anche altri radici quello movimentano globale non solo quella quello economico
No ma c'è una un un un'accusa molto più radicale che chi guadagna e chi perde la globalizzazione è chiaro che c'è qualcuno che ci guadagna e qualcuno che eccetera
Vorrei dire che quelli che ci guadagnano di più per quell'atto non faccio del facile populismo ma o del facile terzomondismo
Dicendo che quelle che ci guadagna di più sono quelli che guadagnavano un dollaro al giorno e che poi ne guadagnano due e che adesso stanno cominciano a ad avere
Magari una casa un pochino più più larga e il televisore lavoratrice quelli sono quelli che ci guadagnano di più
Ma c'è qualcuno che era che ci del
Negli Stati Uniti c'è una un forte movimento contrario alla globalizzazione dovuto il che sostiene cercherà soluzione sui che sostiene che la globalizzazione a
Distrutto la classe media americana
Ora siccome la classe vedere i canali il pilastro su cui possono democrazia americana
Evidentemente un'accusa molto pesante e non da prendersi alla legge
Cioè dicendo che la Clai alla globalizzazione rovinata la classe media
Perché
Il il loro stile i loro stipendi negli anni non sono aumentati e perché e questo perché subiscono la concorrenza dei paesi dei Paesi emergenti
Detto in altri modi riferito a un altro Paese un pochino ragionamento disertori cioè quando io importo ogni bene che importo dai Paesi a basso costo del lavoro sono
Impieghi
Importo è come se imprese importo i prodotti e come se in portarsi dei
Dei lavoratori che si accontentano di uno stipendio che è un decimo di quella americana un trentesimo di quella americana e quindi che li spiazza no perché siamo un un un'offerta di lavoro indiretta
Che viaggia con le merci ma che arriva nel mercato americano questa questa cosa spiazza il i lavoratori che quindi e
Dal momento che non non c'è disoccupazione negli Stati Uniti praticamente quindi è difficile dire che
Le chiede disoccupati esercita una pressione per tenere bassi salari
E quindi sanare degli stessi negli Stati Uniti della classe media non sono aumentate
Questo in realtà non è vero
Non avevo in mente cifra assoluta dal momento che
Chi fa questo questo ragionamento non tiene conto di alcune di molti minuti molti fatti
Il primo che
Nel frattempo gli Stati Uniti hanno
Importato manodopera in quantità gigantesca dal Sudamerica dal Centro America
Immigrati negli Stati Uniti e voi sapete tutti frontiera con il Messico è una frontiera che cercano di Re di controllare ma che in realtà è molto popolosa la quantità di immigrati
Clandestini negli Stati Uniti che poi via via vengono si regolarizzano col tempo anche perché paese molto diverso dal nostro come
Anche molto più grande quindi ha una possibilità maggiore poi anche un atteggiamento difensivo menato sull'immigrazione all'atteggiamento verso l'emigrazione
Diverso nonché sia meno dura
Per me che ci sia stata controllo sin dall'origine meno dura quegli immigrati italiani olandese che avevo polacche che arrivavano
Però adesso comunque una una un una mentalità e una cultura diversa dalla nostra
Quindi prima di tutto sono entrati una quantità enorme a milioni sono entrati
Nuovi lavoratori
In secondo luogo perché queste statistiche sono anche fatte sbagliate nel senso che considerano solo
Il
Il la la retribuzione oraria
E non considerano il quanto guadagnano il
La la la perché non considerando tutti i benefit che ci sono che che ci sono e che contribuiscono alla alla al
Al valore
Delle alla leggiamo la quello che ricevono poi in busta paga
E questo è aumentato il parlando solo dell'ONU e del della della componente di retribuzione oraria e non parlando di tutta la compra di tutto
Quello che che che che viene in tasca naturalmente la il nel
Le dato è falsato da questo
Poi c'è anche un dato statistico un po'
Diciamo un po'furbetto tu come sapete nel fare le statistiche del paragone delle statistiche rimarco le più importante sapere qual è l'anno qual è il momento in cui si incomincia
Cioè tante cose se uno prende anche non so chi vecchi chi investe i propri coetanei
In Borsa non sa che il pasto saper basta prendere il giorno giusto dipende da quando qualche giorno si prende uno guadagnato o perso sarà preferisce il confronto fra con tre giorni prima tre giorni dopo può cambiare radicalmente il il il il confronto
Questo è quindi
Il e siccome stile ovviamente i i salari dipendono anche dal ciclo economico a seconda che bisogna prenderlo nello stesso
Nello stesso punto avvia i confronti vanno istituite gli stessi punti del ciclo economico non si può prendere una un una un picco del ciclo economico
E confrontando con una valle del ciclo economico successivo ma o si prendono due valli o se prendo colpiti
Comunque
Il e poi soprattutto c'è
Un altro un altro fatto
Bisognerebbe sapere che cosa vuol dire classe media cioè bisognerebbe fare gli studi crisi che si chiamano gli studi intertemporale ci abita e prendere una persona
E seguire la sua vita perché non è che uno stia sempre in una stesso
In uno stesso percentile di reddito
La vita delle persone e dinamica cioè la la e la e la la classe media e l'altra sera la classe media eu è qualcosa che si può attraversare hip mestieri sono mestieri che posso cioè la composizione dei mestieri cambio
Di temi
Però senza scelte essenziali sento sento benissimo dall'ideologia al suo discorso che ha fatto lei
Chi accusa la globalizzazione legge appunto che la il ceto medio è stato distrutto e schiacciata in pratica il la crescita salariale del gettone che non si è evoluta come sarebbe dovuto
La contrapposizione che ha detto lei invece che l'immigrazione aumentando il numero di lavoratori a mantenuto bassi salari
Noi si trovavano a volte di manodopera a basso
Quello no no sì forse non sono stato chiaro io dico il numero
Nel tenere conto di questo bisogna tener conto quindi qui non proprio non parlo della globalizzazione parlo delle degli Stati Uniti dalla quale da un lato
Ricevete i beni dall'altro lato e quelli dal dalla Cina in modo Pettenò nel frattempo negli Stati Uniti non sono rimaste quelle che erano hanno anche ricevuto una quantità di il numero
Arrendersi con nella nel periodo
In dieci anni
Il numero di lavoratori di lavoratori la gli Stati Uniti hanno creato
Venti milioni di posti di lavoro in dieci anni
Sono passati da cento e tre centoventinove virgola sei dieci anni fa accento quarantasei virgola uno milioni di posti lavoro con un aumento
Del
Tredici per cento
Le importazioni sono aumentate del quarantaquattro per cento però in misura
Relativamente modesta perché
Il
Certamente che le l'incremento
L'incremento delle del delle delle entrate nella
Famiglia media aumentarla solo del sei per cento
Aumentato però moltissimo il loro patrimonio
Perché che era presentate qui andiamo poi alla faccenda recente dei dei mutui subprime che è aumentato perché mai perché è costituito dai beni in modo particolare in primo luogo della casa
E questo deriva perché è aumentato al valore perché
L'attività economica essendo aumentata ci sono certi beni tipo non so la casa che è aumentato di valore
No ma devo in un modo che incredibile il trentuno per cento in questi dieci anni
Ora questo è vero che non è aumentato che aumentato solo del sei per cento il salario però il patrimonio metà tra il valore del patrimonio ma intanto al cento per cento
Siccome lì si chiedono prestiti sul patrimonio la possibilità di spendere contro convoco
Va parallela
Tre aumentata
La ma soprattutto bisognerebbe considerare
Che
Non solo nella categoria cambiano letti la gente non è che stia faccio un mestiere lo faccia per tutta la vita maggiormente
Niente soprattutto soprattutto oggi va
Questo assoluta non ci sono dei dati prendiamo
Prendiamo questi settori abbia attività le gli utili che stimo produzione di energia elettrica di atto e così via
L'informazione
Le risorse naturali minerarie
Lecco per la costruzione
I servizi professionali dalle aziende le attività finanziarie il commercio all'ingrosso l'educazione la sanità
Le
I trasporti e l'immagazzinamento
Il numero di posti è aumentato del
Ventuno per cento dal novantasette al due mila sette
Questi sono i
Quindi in questi mestieri c'è più gente che lavora e questi sono quelli che hanno
Le paghe orarie più alte che vanno dal ventisette virgola sei dollari a diciassette dollari e mezzo quindi quelle che guadagnano da ventisette
A diciassette sono aumentati del venti per cento
Quelle che guadagnano nel manifesto in tempo ad Agnano il
Diciassette meno di diciassette meno di diciassette dollari e mezzo sono diminuite del diciannove per cento
Quelli più in basso ancora che guadagnano ancora di meno sono aumentate del dieci per cento
Allora il quadro è molto più complesso di quello che sembra cioè non è che tutta la classe media c'è un blocco unico nella classe media ci sono quelle che guadagnano di più che sono aumentati di più il numero
Quelle che guadagnano di meno
Che sono aumentati di poco il numero e quelli che guadagnano lì in mezzo che sono al Manifesto che si sono fortemente diminuiti
Allora
Sono diminuite del diciannove son ci sono meno persone che lo fanno quindi le medie vanno un po'interpretate di nella classe media ci son di quelle che sono stati meglio e di quelle che sono stati peggio
Quindi globalmente però il quadro globalmente quello è un paese che ma una disoccupazione che ha creato venti milioni di posti di lavoro
In vent'anni e odio si capisce che anche questo da qualche che la è quella che mal si chiamava
La allarmata può
Dettagli di riserva è chiaro che avendo delle importazioni e come in Cina in Cina perché rimangono bassi salari
O meno adesso insomma cresca ma insomma comunque rimane perché loro ci hanno ogni altra hanno centinaia di milioni di persone che lavorano da campagne computo utilità bassissima con quindi
Entrate annuali miserie mi serrande e condizioni di vita mise in grande che Mammano entrano alle città se costruiscono
Centinaia e centinaia di grattacieli nelle città si espandono Pechino a oggi quella diciotto vegetazione
Oltre diciotto milioni di abitanti Dante a che cosa deriva sono tutti questi che era in amica vengono a a pulire i vetri e vengono a lavorare vanno a lavorare in siciliano industria siriano siglando selezione abitazione ed è un problema gigantesco
Però è l'Inter poter immaginare solo che cosa vuol dire che organizzare i trasporti alle infrastrutture
Era
Milioni di persone che ogni anno credo che su un milione pieno centinaia di metri canoni
Per l'ordine del milione di ettari di persone all'anno che vanno
Che entrano in Pechino attenderà per tutti quelli a fare la casa la scuola rispettarli insomma per
Per poco che sia concorde a varie
E questo porta a a parlare della
Del problema più complicato e perché la le conseguenze della globalizzazione sulle
Sui flussi finanziari
Cioè da voi sapete che la Cina tiene
Mantiene
Fisso il pre il valore delle membri verso un pochino cambiato ma sostanzialmente mantiene fisso il valore delle bimbe rispetto al dollaro
Anche se in realtà al dollaro si è molto svalutato come potere d'acquisto rispetto renderebbe
Ma nei negli scambi internazionali lo scrivo viene scambiato a quel prezzo
E in questo modo tenendo artificialmente basso il costo della moneta Ilva lo e dalla moneta cinese rispetto al giorno i beni
Cinesi costano poco e quindi vengono
Facilmente esportati negli Stati Uniti questa è un'altra cosa che non si tiene conto
L'importazione di beni
A basso costo
Equivale
All'aumento a un aumento di stipendio
Cioè se io posso comprare un coesione dotato di un computer diminuisce e io compro un computer
Beh il se tutti i settori questo capitasse di tutti i beni se io potessi comprare tutti i beni a prezzi inferiori a quelli che ne compravo ieri non ho bisogno di un aumento di stipendio perché
Come ci si lamenta quando aumento dei prezzi e di stime e si chiede aumentare gli stipendi così uno dovrebbe non dico che accettare una riduzione di stipendio per quello mai ma comunque
Essere contento di poter comprare dei beni a prezzi inferiori oggi
Quel paragone molto difficile perché i beni non sono paragonabili basta pensare com'è chiaro che la cinquecento di oggi costa assolutamente di più la cinquecento di quando la compravo io
Però bisogna anche dire che la cinquecento di oggi ve lo garantisco è molto diverso dalla cinquecento prevalentemente cosa l'ha con la compravo io come
Io eccezione cinquecento costava quando alla io ero ragazzo contare costava
Circa mezzo milione di lire ed era lo stesso prezzo all'importo di più del prezzo a cui l'Olivetti vende una di nessun ma
Non solo per avere un'idea di come son cambiate le cose speculativi somma costava mezzo milione di lire con una di nessuno cos'è la medesima cosa quattrocento e cinquanta mila lire eccome cinquecentocinquanta mila lire si compra una FIAT cinquecento
Ma non c'era il tubo allora
Il tubo non si sapeva cosa
La di nessun ma pratiche somma
La trovata ancora da qualche parte lo stesso ma è una macchina calcolate era macellaio che ha fatto la fortuna dell'Olivetti
è una macchina calcolatrice scrivente con le quattro operazioni faceva dizione sottrazione moltiplicazione divisione
Ed è una macchina Mantia manuale ed elettrica
Ed è una macchina che l'Olivetti all'Olivetti costava il primo costo variabile c'è proprio il costo della manodopera più o meno più il materiale era di mi sembra di ventisette o ventotto mila lire
Lo vendeva quattrocento cinquantesimo
è chiaro che poi
Adriano Olivetti poteva anche spendere Anna fare comunitari a fare
Sì
Però il tutto è terzo adesso è tutta elettronica la stampa di fine a una cosina
è chiaro che non è paragonabile al tortuoso attaccato attacca ecco uscirne
Però è una macchina straordinarie non ce n'era nel sud c'è stato Mompeo un per alcuni anni non c'era nessuna macchina al mondo che facesse quelle operazioni che farete scrivente che avesse quelle caratteristiche tecniche
Stavo dicendo il i quindici mesi producono
Il Governo tiene basso il il costo di questi beni tradotto in dollari
E quindi
Inondano al mercato Avezzano
Gli americani lo comprano
Ovviamente si indebitano perché Sezze comprano all'estero e non hanno pari esportazioni si indebitano si indebitano in che modo si vedono sui mercati internazionali tutta l'America si indebita meritano anche gli americani ma si indebita l'America
Che l'America e quindi deve emettere deve creare moneta preghiamo letta che ha dei dei dei buoni del dei Treasury bonds
E i cinesi comprano questi tre giorni Ponzo e difatti sono arrivati adesso mi sembra che abbiano sulla banca dalla Cina mi sembra che alla mille duecento miliardi di dollari incassa
Che hanno comprato apprezzi molto elevate del compagno
Mantenendo artificialmente basso e il prezzo del il valore dalla loro moneta rispetto al dollaro è chiaro che i beni costano poco ebete buoni del tesoro cari perché
Allora si c'è chi dice è
La
I rilievi sono gli eccessivi consumi americani che producono questo squilibrio
C'è chi dice sono Lecce laica la eccessiva capacità di risparmio dei cinesi che produce questo squilibrio perché
Se tiene basso se ritiene basso il il il il valore dell'area bimbi è chiaro che
Incassano molte quindi c'è un risparmio pubblico che si accumula noi abbiamo il deficit loro c'hanno questo questo eccesso di riserve che sono arrivate ha un valore di
Ripeto mille duecento o anche mobile quantomeno al percepire duecentodue mila duecento e rotti una cifra spropositata
Che
è quello che mantiene l'equilibrio tra
Come anti mantiene in vita lo squilibrio
Se tiene in piedi questo squilibrio che c'è tra il valore del dollaro membri il debito americano e il e le riserve
Le riserve ci tesi
Come si deve uscire da questa questo queste queste squilibrio non può andare avanti alla fine perché la Cina poi c'è tutto un po'costruire delle
Delle del terrorismo
Dei forti nostra mettere dentro tutti sti dollari e quindi deve questo questo squilibrio non può durare all'infinito
Anche perché poi c'è un piccolo particolare che sui tre sulle Bonzi paga anche degli interessi e quindi non è poi così così automatica per cosa
Allora
Il come si siccome si deve fare e si deve fare
Rallentare la le sparlare rallentare la crescita cinese sarebbe un disastro perché
E la crescita cinese che tiene in piedi sostanzialmente che fa la locomotiva tutta l'imbattuta la lega il al
La crescita del prodotto interno lordo mondiale
è sostenuta essenzialmente dalla Cina e dai Paesi e dai vari Paesi emergenti
E del del sud-est asiatico
La crescita era un valore assoluto ma l'aumento è praticamente tutto dovuto allora o in gran parte dovuto
Allora il che cosa che che cosa si
Frenarlo sarebbe un disastro perché ci andiamo tutti a incartare
Cose bisognerebbe fare bisognerebbe che
Il mercato della Cina che da dive dal Paese
Praticamente es essenzialmente esportatore diventasse un Paese che consuma di più cioè che si creasse il mercato interno cinese
Questo è un po'un po'perché noi conosciamo molto bene anche noi la nostra crescita è stata sempre ed è stata anche la nostra debolezza è un mercato
Una crescita dovuta alla esportazioni cioè trainata dall'esportazione
Questo può andare benissimo quando il ciclo economico positivo e gli altri Paesi è positivo perché comprano però siamo sempre
Non abbia siamo sempre esposti alla a quello che succede negli altri Paesi agli altri Paesi la domanda calano in abbia un ricordo quindi la forza di un Paese la stabilità di un Paese redatto anche dai suoi consumi interni
Per questo che l'America è
La forza dell'America deriva anche dal suo straordinario ma che Tana enorme dimensione del suo mercato interno reca un Paese molto più isolato di quello che si ritiene
Le esportazioni e importazioni l'America per quanto grandi
Siano rispetti relativamente all'economia cinese relativamente all'economia americana sono non solo per non sono una cifra molto
Interlocuzione diretta dal dieci al quindici per cento del parere contrario
Allora che cosa è chiedere di enti insieme i cinesi risparmiano molto
Perché risparmiano molto nel Parma molto perché hanno paura
Risparmi una volta non solo posso anche dire qui consonanza alcuni tanti
I cinesi
Ecco il il le le risparmio dal mondo della Cina risparmia centoquaranta miliardi
All'anno di
Di dollari
Le carte della SIA settanta
I Paesi esportatori di olio cioè l'Arabia Saudita con il prezzo del petrolio che ci sono né risparmi altre cento e ventotto miliardi di dollari
Il Giappone centocinquantatré l'Europa ventiquattro
Tutto questo fa
Ottocento miliardi di dollari che vanno a finire negli Stati Uniti
Cioè comprano come
Risparmio che comprano comporre vuole del Tesoro gli porto i loro soldi e compagno Pol del Tesoro
Ora questo da che cosa deriva questo bar questo qui soprattutto per la Cina che
I cinesi devono risparmiare perché non hanno servizio
Nel due mila uno
Le percentuale delle spese totali le percentuale delle
Delle spese mediche sulla spesa totale pagata direttamente dalle famiglie è il sessantuno per cento
E per l'istruzione è il tredici per cento
C'è le famiglie sono obbligate a risparmiare perché non hanno pensione e quindi è qualcosa pensare
Devono pagarsi l'istruzione e devono pagarsi le spese mediche
Allora
Il problema di a vere più servizi in Cina più scuole più ospedali più tensioni e meno esportazione
A questo di creare di creare un consumo maggiore in Cina è quello che
La
Lecito virtuoso con il quale
Si riesce a riequilibrare quest'enorme squilibrio che attualmente c'è tra gli Stati Uniti e il e e la città nuove sposteranno meno
E sposteranno e negli Stati Uniti importerà hanno meno dollari e spenderanno dei si creeranno un più grosso mercato interno
Questo è anche
Il l'assoluzione
Questo è anche
La soluzione dei problemi democrazie democratici in cucina perché se aumenta il consumo interno si creano
Guadagnano di più
Hanno una
E nuovamente in questo modo consumo di più guadagnano di più hanno richiedono abbia
Più richiedono maggiori garanzie e quindi è un po'per volta per anche il problema dei diritti civili in Cina che è un grosso problema non è sul piano umanitario anche un po'voleva che
Un Paese che non abbia diritti civili è un Paese che ha una sua intrinseca instabilità e noi abbiamo tutti vantaggio che i Paesi soprattutto i Paesi tanto dirà
Quando c'è un elefante a bordo che questo elefante non si muova in modo sconsiderato
Quindi credo che
Questo di
Del dell'aumento della del benessere cinesi dall'aumento del mercato interno cinese dall'aumento dei diritti civili
Che vanno che vanno che son tre fenomeni che vanno tutti insieme come abbiamo vissuto anche da noi lo sappiamo benissimo è una un modo naturale di comportarsi
E che sociologicamente naturale di comportarsi e questo dovrebbe essere la soluzione
Arrivare a una
Riequilibrio non traumatico
Non quello che si chiama un atterraggio morbido
Evitando all'atterraggio duro che
Sempre un pericolo che c'è sempre cioè un improvviso un uno un una recessione degli Stati Uniti che bloccherebbe
Crede che non non non comprerebbero più le merci cinesi questo avrebbe immediatamente un un riflesso dall'altra parte perché i cinesi a questo punto e sperimentare Paolo la
L'impossibilità di dare delle di dare lavoro
Gli operai che ci sono e soprattutto non potrebbero non crescerebbero più e quindi non avendo più la possibilità di eludere ebbero le aspettative di quelli che premono per entrare perché non è che la gente venga lì perché li mandano la gente vede i contadini sanno che a distanza di x chilometri da Pechino sta
Si sta un po'meglio ENAV evidentemente eccetera da un po'meglio o sarà tanto meglio comunque è un po'meglio e poi diventa sempre
Più o meglio
Con questo io avrei finito questa chiacchierata che non so come sia stato un po'così ha spaziato un po'su argomenti Larry non è stata proprio una lezione
Ma salta come io volevo che fosse una chiacchierata su vari argomenti grazie
Se ci sono qualche domanda
Buongiorno lei ha toccato l'argomento Paesi in via di sviluppo come caso emblematico ha toccato solamente la Cina però sicuramente ci sono altri altri casi per esempio cosa ne pensa della dell'Africa
E che in questo in questo ambito che qualche margini ci sono
Grazie
Raccogliamo tutte ci sono altre domande
Santa mi mi fa piacere che lei ha accennato alla Bordoli sulla linea di confine tra gli Stati Uniti e il Messico perché ci sono stato lì perché per la tesi del dissesto conosco interessante come esperienza
Guerra qualcosa certamente più di noi tutti sino al sicuro il punto per questo volevo sapere certe lei aveva accennato al fatto dell'immigrazione tutti quanti i clandestini che peraltro sono maggioranza portoricani
Che attraversano in queste linee sono quaranta cinquanta chilometri di deserto in condizioni pessime sia i geni che
Naturale insomma fisico naturali incredibile veramente momenti zona lei ne ha parlato però in un'accezione un po'negativa dicendo che
Che sì magari creano dei problemi anche sociale all'interno questa massa di gente che prova a transare pari credo che ci sia anche un versante positivo lei l'ha accennato dicendo quello dell'occupazione la forte occupazioni interni agli Stati Uniti anche a basso costo volendo quindi ci si guadagna
Ma secondo me anche il fenomeno delle macchine allora si disse che abbia parlato tanto di produttività e la macchina dorso sono delle industrie
Americane pare americane posizionata in Messico dove gli americani vanno a lavorare i prodotti non pagando praticante nessun costo aggiuntivo anzi pagando veramente pochissimo e perito lese le riportano dentro per
Pagare farle pagare molto di più la gente quindi penso che a livello di produttività
Ci sia un
Un forte volano in cinque se non ci sarebbe soltanto l'accezione un po'negativa dell'argomento
Domande
Presidente io parlo dei Paesi in via di sviluppo parla dei Paesi
Penso essenzialmente la
Al l'India
Quelli che chiamo la black chiede letta tavolo implicano Brasile ossia indica e Cina
Cos'era la la la la l'India o con la Cina alla Russia un Paese in via di sviluppo è un po'
Ho
Fosse che l'altra e che aveva insomma ci siamo capiti l'India il Brasile la Cina ma soprattutto
Vietnam sono duecento mila le persone
Mica poco
Seicentonovanta
Giusto ricovero tutte siano esse Vietnam la Thailandia la Malesia
L'Indonesia
Sono tutti i Paesi cioè perché dove
Per una serie di motivi di trattazione in termini motivi culturali motivi di
Dotazione di dotazioni minime infrastruttura di di vantaggi comparati in alcune cose
Qui centralmente la religione la cultura
Centrava tante cose
La i Governi
La stabilità dei Governi
In altri Paesi come come l'India
L'Amministrazione che hanno derivato dagli inglesi e che comunque è una
è una è una ministra è una
Amministrazione forte
Una proposta Lerner Marturano
Quelli sono quelli io penso a quelli l'Africa e certamente non è un Paese in via di sviluppo
L'Africa e il buco nero della della proprio di tutto questo Panorama tutto sommato abbastanza ottimista
Con con delle conosco pochissimo dall'Africa
So solo che esiste c'è un problema che che perché è un un un
Un problema che che gli economisti lo sanno risolvere
Ed è perché il posto Anna un Paese
Da manuale nel senso che ad uno sviluppo incredibile
è un tasso di sviluppo incredibile e INU in un continente che che che
Che non riesce a venirne fuori certamente che contano conta l'eredità della della
Del
Del colonialismo
Se pensiamo scusate c'è un dato che adesso non vorrei dirlo male ma
Et son Point negli anni a venire
Maggio un numero
Di
Bambini nuovi cioè di bambini impediti di DDT di nuove nascite piene dall'Africa
E questo pone dei problemi
Incedibili Lilli
Nessuno ha risposto per l'Africa
Quello che è certo l'eredità del colonialismo è stata tremenda
Il
Il modo che sia perché siamo probabilmente l'unico modo
Lì c'è pubblico a uno delle cose da fare e di non dare più aiuti all'Africa perché si è visto che gli aiuti non servono a niente il
In molti casi sono serviti a comprare gli aerei carri armati
Difatti da molti anni gli aiuti all'Africa sono molto più selettivi e farle per evitare di dare i soldi ai conti svizzeri dei vari prendete i vari decreti tratterò io che ci sono sa questo
Ma
Anche non so nella cura della ex o nella prevenzione dell'AIDS anche lì nel sempre più cercare di
Rafforzare le gambe sulle loro gambe su cui camminano piuttosto che dargli dei pastori a cui appoggiarsi
Credo che questo
è stato nella cattiva coscienza dell'Europa e del mondo occidentale
Per quello che è stata al colonialismo ma anche prima la tratta degli schiavi e così via
Il la cattiva coscienza del del mondo occidentale riguarda l'Africa ha ulteriormente fatto dei danni anche quando ha cercato di
Rimediare Anna al malfatto
Ma adesso
Sono qualche piccolo segno cioè
A vedere adesso c'è un altro fenomeno che ci sono i cinesi che vanno in Africa per com'per prendere le risorse minerarie
E lo fanno pagando in costruzioni costrutto pagando con infrastrutture mi dicono che non prendono una persona del porto arrivano lì luoghi loro cinesi
E costruiscono tutto con i loro macchinari fanno tutto
Tutto come loro con la loro organizzazione cosa questo vorrà dire poi in futuro non lo so però ha fatto bene a ricordarlo
Con un Paese non in via di sviluppo o perlomeno non certamente con i tassi
Un pochino meglio pare che vada però certamente che è un è un abisso rispetto e soprattutto alla la differenza di velocità è incredibile
Non ho per quello che riguarda il Messico mila euro profondamente spiegato male non ho detto non penso assolutamente che sia con un'accezione negativa anzi
Detto che l'America a un un atteggiamento
Generica senza genericamente un po'xenofobo ma non
Ma non specificamente il settore non
Sì per carità ho c'è stato credo ormai verso penso a quello che ne facciamo prese diciamo contro i rom
Probabilmente gli italiani un secolo fa son passati la o dovesse un secolo e mezzo fa son passati alle stesse dagli danno subito allo stesso stigma
E forse anche per
Qualche ragione se loro porrà ecco insomma ecco
Un secondo secolo fa aiuto allo sfruttamento allaccianti lo considero un dato estremamente positivo e di essere riusciti a
In quel di essere il suo nello sviluppo mondiale quel portare dalla gente che bisogna poco fa la querela di più mi sembra che l'integrazione la Mega certamente è cresciuta grazie anche a queste cose qui
Sia alla scuola all'importazione di di manodopera sia all'esportazione di aziende che vanno lì ammontare ad assemblare prodotti che vengono fatte voglio dire che
La quando c'è stata la firma del nafta
C'era come si chiamava quello
Le candidato prospero
Che lo spero qualche diceva che si è presentato alle elezioni ha preso e il due per cento perché è stata e che diceva sulla rete del NARS
Noi avremo sarà un disastro perché noi
Ci saranno ideale di disoccupazione eccetera
Invece Clinton ha firmato ha firmato il nafta si è visto che è andato eterno dato
Però questo rimane nella testa delle degli elettori e poi perché
Ci sono è molto difficile
Cioè bisogna sempre considerare le medie perché questi sono i dati
Cioè c'è una discrasia nel senso che dal punto di vista
Economico quello che contano sono le medie e grandi aggregati
Dal punto di vista sociale contano anche forti molto numericamente poco poco significa poco statisticamente poco significative perché
Le sofferenze individuali non si può fare la media delle sofferenze individuale ora vedere i redditi ma la media delle delle ingiustizie non non non si può fare presa eventualmente quando poi le televisioni
Questo allora non lo diffondono lo e lo amplificano anche
In un modo parziale è giusto occuparsi delle ingiustizia anche individuali o delle sofferenze di
Alcuni gruppi anche più numerosissimi di persone purché non si dimentichi che poi c'è un quadro globale perché se uno vuole prendere allora il piccolo lungo estenderlo e dire che quello è il campione della totalità allora quello è un falso
Questo capita molto sovente
Penso non so anche trasmissioni fatte molto bene erano quelle alle porte della Gabanelli dalla Caparelli un
è una trasmissione credo fatta con coraggio
Come avete ben fatta però è che è chiaro che se io trovo sempre
Qualcuno che ha mille ragioni da lamentarsi situazioni dirti degrado situazioni di ingiustizia e ce lo mette un microfono davanti gli dedico un quarto d'ora quello diventa di vento
Un caso che non è più un caso personale ma diventa una media e allora questo non è più vero
E anche nel caso
Nel nel caso dell'iter
Tutti questi
Fenomeni sociali bisogna sempre saper distinguere tra i casi individuali a cui che perché Italo tutta la la ragione di essere considerati ma però purché non non però non non hanno ragione diventare dei dati statistici che allora dal vivo diventa un falso
Benissimo grazie mille
è stato chiarissimo nell'argomento che le è stato assegnato della globalizzazione ma volevo anche ringraziare avendo anch'io seguendo la sua parentesi il trattato il tema dell'università e della scuola anche se sotto forma di parentesi
E ampi e la ringrazio a maggior ragione perché le cose da lei dette sono guarda caso le
Le stesse nostre proposte presentato al Congresso nazionale del PSI e io le faccio che dà il nostro documento
Non me ne parliamo oltre al documento politico sul la questione identitaria del partito la questione generazionale come Federazione giovanile dobbiamo portiamo avanti
Abbiamo anche trattato un abbiamo anche elaborato un documento programmatico trattando di scuola di mercato del lavoro e di integrazione multiculturalismo multietnicità
E proprio per le proposte di scuole università casualmente diciamo a tal proposito leggo perché
Trattatasi così avanza le due proposte all'elaborazione di un meccanismo in grado di Parri in competizione gli istituti scolastici e al contempo coniugare i valori fondamentali espressi dalla scuola pubblica
Provare estranea particolarismi di interessi
E l'abolizione del valore legale del titolo di studio nello specifico
Ma nelle scoperte le tesi di Marte un segmento Nike
Per cui buono scuola proprio testuali appena lei l'ha detto contratto standard al Parlamento ricordato al fallimento il famoso situazioni farne dono darsele ancora grazie a voi
Pongo
Riprendiamo i lavori abbiamo con noi l'avvocato Alessandro Nucara che ci parlerà dell'Ottava della tutela della concorrenza degli aiuti di Stato un materia ma molto attuale nel loro punita quindi subito a lui la parola grazie
Comincio comincia dicendo qua non
Comincia dicendo che sono troppe cose l'Europa alla tutela della concorrenza degli aiuti di Stato
Solo del della tutela la concorrenza bisognerebbe parlare
Ore e ore però insomma proverò a dare dei flash
Per chi di voi non hanno una
Non a nozioni di base non ha mai studiato diritto europea
Guarderemo quindi a due due cose relazione fondamentali in relazione al diciamo alla alla costruzione dell'Unione europea quindi trattati istitutivi le tappe dell'allargamento delle istituzioni
E poi guardi andremo velocemente surplus sul diciamo le le le varie are del diritto della concorrenza che sono sostanzialmente le intese restrittive gli abusi di posizione dominante le concentrazioni e gli aiuti di Stato
Sugli abusi di posizione dominante controllo le concentrazioni farò solo dei bei brevissimamente brevissimi cenni perché non
Non ci sarà neanche il tempo
Allora l'Unione Europea e trattati istitutivi le il primo trattato
Nanni in cui diciamo la al quale hanno partecipato i sei Paesi fondatori del della Comunità europea è il trattato Ceca dalla Comunità Europea del Carbone e dell'acciaio
Che è stato firmato dai sei Paesi fondatori appunto il l'Italia la Germania la Francia il Belgio Lussemburgo i Paesi Bassi
Scusi immediatamente dopo diciamo la la fine della guerra per cercare di garantire in questi settori al tempo fondamentali diciamo un un una pacifica convivenza tra i vincitori e vinti
Visto che la cosa funzionava molto bene c'è questo questo diciamo il integrazione economica in relazione a questi due settori al carbone l'acciaio
Sempre gli stessi sei sei Stati hanno deciso di firmare un trattato molto più diciamo il molto più completo che che garantiva la una sorta di integrazione in molti più settori e quindi relativamente a molte più politiche comuni
Che è il trattato del cinquantasette il Trattato di Roma sulla comune Comunità economica europea
I passi successivi sono volti a un ampio sempre maggiore integrazione e che possiamo ricordare nel mille novecentottantasei l'Atto Unico Europeo che ha diciamo
Introdotto all'interno del Trattato c'è
Una serie di politiche che hanno poi assunto sempre maggiore rilevanza come la politica ambientale la politica sociale la politica regionale
E così via e poi sicuramente passaggio fondamentale il Trattato di Maastricht in cui per la prima volta si parla dell'Unione europea quindi non più Comunità economica europea
Ma Unione europea la il trattato cioè che diventa Trattato CEE comunità europea quindi non più solamente economica
Diventa solo un uno dei pilastri del del Trattato sull'Unione europea ci poi ci sono gli altri due pilastri sullo spazio sullo spazio giuridico europeo e sulla cooperazione per gli affari interni
Successivamente
Il ci sono due passaggi importanti che sono il Trattato di Amsterdam
Il Trattato di Nizza e soprattutto il Trattato di Nizza Stato su pensato in vista di un allargamento senza precedenti che è avvenuto nel due mila quattro
Come sapete quando dieci infestati INPS dieci nuovi Stati membri sono entrati a far parte del dell'Unione Europea quindi il Trattato di Nizza
Era tutto volto diciamo a pensare a definire a mettere nero su bianco delle delle
Forme di di Governo del dell'Unione europea che evidentemente diventano sempre più difficili passando da quindici a venticinque Stati membri
Le tappe dell'allargamento abbiamo detto che ci sono i sei Paesi fondatori nel settantatré sono entrati Regno Unito Irlanda e Danimarca nell'ottantuno cioè il primo allargamento diciamo alla
Nell'ambito del della del Mediterraneo con la Grecia
L'ottantasei entrano Spagna Portogallo nel novantacinque arriviamo a quindici Stati membri con l'entrata di Austria Finlandia e Svezia
Nel due mila quattro ci sono i dieci Stati membri che sono entrati e quindi quelli del blocco
Ex sovietico più Malta Cipro la Slovenia
E a gennaio di quest'anno sono entrati anche Bulgaria e Romania
Paesi che stanno negoziando l'adesione
Con la comunità con una con un all'Unione europea al momento sono la Turchia e la Croazia e probabilmente si uniranno presto anche gli altri Stati dell'ex Jugoslavia cioè la Serbia e Montenegro
Andiamo velocemente sulle istituzioni le istituzioni dell'Unione europea
O meglio della Comunità europea sono sostanzialmente le più importanti sono tre
C'è un triangolo di istituzioni che diciamo porta a termine il processo decisionale quindi
Diciamo
Ecco è il lei queste tre istituzioni in Consiglio Parlamento e Commissione riescono già diciamo in una non sorta di cooperazione
Come vedremo anche decisione congiunta a a Farra diciamo ad approvare le direttive e regolamenti tutte quelle forme di diritto derivato quindi che di fonte secondaria del diritto comunitario che poi hanno un'incidenza nell'ordinamento giuridico del degli Stati membri
Il Consiglio dell'Unione europea l'organo l'istituzione che
Che rappresenta i Governi degli Stati membri
Esercita è l'organo che esercita il potere legislativo per definizione al all'interno dell'Unione europea
Quindi come vedete come vedete qui c'è già una una sorta di differenza con
Le forme di governo degli Stati nazionali cioè il potere legislativo e affidato a dei soggetti che non sono eletti
Se volete democraticamente dalla
Dal dai cittadini dagli elettori europei ma sono solo eletti indirettamente perché ciascuna legge proprio con proprio Parlamento nazionale quel Parlamento nazionale va a formare i Governi
E i rappresentanti dei Governi vanno in Consiglio dell'Unione europea
Fino a diciamo al Trattato di Maastricht questo
Averne rappresentava un deficit democratico importante per l'Unione europea
Perché il Parlamento sostanzialmente non aveva modo di intervenire nel processo legislativo mentre
Dopo vi vi accennerò al fatto che il Parlamento europeo acquista sempre maggiore importanza né all'interno del processo legislativo
Altro potere importante al Consiglio dell'euro per l'adozione del bilancio che
Fa congiuntamente con il Parlamento europeo
La conclusione di accordi internazionali anche delegata al consigliere un europea sulla base di negoziazioni che vengono portate avanti dalla Commissione invece
Il Consiglio decide a maggioranza semplice a maggioranza qualificata o all'unanimità a seconda degli diciamo dell'importanza delle questioni che che si discutono ad esempio l'entrata di un nuovo Stato membro evidentemente richiede l'unanimità
Il Consiglio europeo invece è una cosa non non rappresenta un'istituzione neanche un organo è sostanzialmente la riunione dei Capi di Stato e di Governo che avviene circa quattro in genere quattro volte l'anno
è una diciamo una una sorta di di organo parallelo che si è creato alla fine degli anni settanta con queste riunioni che prima erano informale adesso invece sono hanno assunto assunto
Piena formalità e avvengono due volte ogni semestre
Il Consiglio lo penso stanza il compito di dare l'indirizzo politico dell'Unione europea
L'altra istituzione un'altra istituzione importante come abbiamo detto il Parlamento europeo che rappresenta invece i cittadini dell'Unione europea solo dal mille se novecentosettantanove c'è l'elezione a suffragio diretto quindi ci sono le elezioni europee
Mentre
Precedentemente erano i parlamentari europei erano delegati dei Parlamenti nazionali c'erano tutti membri dei Parlamenti nazionali che veniva che assumevano la doppia carica
La legislatura dura cinque anni
è i lavori del Parlamento europeo si svolgono più o meno come i lavori del del nostro Parlamento quindi sto ci sono i parlamentari divisi in gruppi politici divisi per diciamo Commissioni parlamentari e quindi i progetti
Di direttive progetti regolamenti eccetera vengono discussi prima una come nella Commissione parlamentare competente poi vengono portati in discussione alla seduta plenaria
La sede del Parlamento europeo la sede ufficiale e Strasburgo dove però si danno non solo le sedute plenarie mentre tutti gli uffici del Parlamento quasi tutti si trovano a Bruxelles anche le Commissioni parlamentari
Il Parlamento interviene nel processo legislativo attraverso tre tipi di procedure la procedura di cooperazione quella di parere conforme e la procedura di codecisione
Come dicevo prima dal Trattato di Maastricht la procedura di codecisione quindi la procedura in cui
Il
Parlamento a in sostanza un diritto di veto sulla legislazione che deve essere che deve essere approvata
Aumentano sempre di più dal dal novantacinque dal novantadue in poi
Le materie in cui il Parlamento europeo interviene in maniera sostanziale nella processo legislativo sono sempre di più e riguardano mercato interno l'ambiente le reti transeuropee la ricerca l'educazione quindi
La maggior parte delle politiche dell'Unione europea viene attuata attraverso questa procedura di codecisione in cui il Parlamento ha una sorta di diritto di veto
Funziona sostanzialmente la Commissione l'organo
Che fa la proposta legislativa
La proposta legislativa della Commissione viene discussa all'interno del Consiglio in seno al Consiglio
E poi viene presentata al Parlamento europeo
Quale la studia nelle Commissioni parlamentari e decide se presentare emendamenti se approvarla se non approvarla quindi in sostanza a una sorta di diritto di veto
Il potere di bilancio vi dicevo e quello che
Condiviso fin dalla dall'origine con con il Consiglio e rimane
Quella domanda di fondo
Sul deficit sul deficit democratico cioè questa è un argomento di cui
Si discute sempre molto perché si dice che il Parlamento europeo
Che l'Unione europea a una sorta di deficit democratico non è come nei sistemi parlamentari nazionali
In cui i cittadini eleggono il Parlamento reggono le Camere le Camere voi formano il il Governo eccetera eccetera
Questo deficit democratico si è
Tentato di colmarlo appunto aumentando i poteri del
Del Parlamento in sede di di procedimenti legislativi ma anche in sede di nomina della Commissione
Prima
La Commissione diciamo veniva nominata dai dai dai Governi dal Consiglio quindi
E rimaneva in carica i suoi cinque anni nessuno poteva fare niente a meno che il Governo non decidessero di cantonali
Ritirare l'ala sulla fiducia tra virgolette adesso invece non è più così
Il Parlamento votando una mozione di censura può sfiduciare la Commissione la quale però si deve dimettere collettivamente non esiste la sfiducia ad un singolo commissario
Esiste la mozione di censura nei confronti di tutta la Commissione che a quel punto come è successo qualche anno fa con la Commissione Santer
Si deve dimettere collettivamente quindi se ne deve formare un'altra
La Commissione europea eh l'istituzione che rappresenta invece o che
Che deve tutelare gli interessi dell'Unione europea
E quindi è un organo indipendente
Ed è in ed è il custode dei trattati c'è da è in sostanza l'organo l'istituzione che deve garantire il rispetto del diritto comunitario da parte degli Stati membri
Dal due mila e quattro quindi dall'entrata dei
Dieci nuovi Stati membri e ma abbiamo una Commissione formata da un Commissario per ogni Stato membro prima del due mila quattro c'erano e gli Stati più grandi tra cui anche l'Italia che avevano due commissari
I commissari rimangono in carica per cinque anni e devono tenere come dicevo l'approvazione del Parlamento li la Commissione Rovea almeno in linea in linea teorica è una
è una un è un'istituzione assolutamente indipendente non riceve direttive da dai Governi o dai Parlamenti nazionali
Per far rispettare il diritto comunitario la convoca la Commissione ha
Vari vari mezzi vari poteri tra cui quello di adire la Corte di giustizia per esigere il rispetto del diritto comunitario da parte degli Stati membri o in alcuni casi anche da parte dell'impresa
Sì struttura attraverso delle direzioni generali che sono in sostanza quasi come i nostri Ministeri
Solo che come vedete
Al momento sono trentasei direzioni generali e non ci sono trentasei i commissari sono ventisette commissari e
Questi trentasei direzioni generali alcune vengono accorpate e fanno parte del portafoglio di un unico commissario
Altre istituzioni ed organi che si possono menzionare sono sicuramente la Corte di giustizia che
Formata dal tribunale di primo grado e dalla Corte di giustizia e garantisce il rispetto del diritto comunitario e la corretta interpretazione dei trattati delle norme di diritto derivato
La Corte di giustizia esercita una funzione fondamentale anche perché il il diritto comunitario in gran parte si è sviluppato in via giurisprudenziale quindi
Diciamo questo questo aspetto del diritto comunitario è abbastanza vicino al
Al diciamo al al
Al modo anglosassone di di di vedere il diritto a non non tanto alla diciamo alla la quello a cui noi siamo abituati ai sistemi di di civil law
Altre altri organi e istituzioni sono la Corte dei conti che alla stessa funzione più o meno della cornea la nostra Corte dei conti
Comitato economico e sociale Comitato delle Regioni che hanno solo poteri consultivi la Banca europea per gli investimenti che svolge una funzione importante per decidere dove e come investire diciamo
Denaro del dell'Unione europea soprattutto per favorire lo sviluppo di determinate di determinate aree e la Banca centrale europea che gestisce l'euro e la politica monetaria dell'Unione
Iniziamo a parlare un po'del diritto della concorrenza
Che
A
Diciamo
A mio modo di vedere è un pilastro della
Del diritto comunitario gran parte del diritto comunitario si sviluppa attraverso i concetti del diritto alla concorrenza
Anche se
Almeno fino agli anni no all'inizio degli anni Novanta la prima metà degli anni Novanta la parte più importante del diritto comunitario forse erano le quattro libertà cioè la libera circolazione delle merci la libera circolazione dei servizi dei capitali e delle persone
Adesso che l'integrazione che il mercato unico si ritiene sia stato
Ormai un obiettivo raggiunto sicuramente diritto della concorrenza è una delle delle diciamo delle branche più importanti
Diritto e la concorrenza che
Ricomprende la disciplina relativa alle intese restrittive agli abusi di posizione dominante controllo delle concentrazioni e aiuti di Stato in tutte questi quattro settori
E in alcuni di più Napoli di meno ma è fondamentale la nozione di mercato rilevante della quale non non vi parlo perché ci sarebbe da fare una lezione solamente sulla sulla definizione mercato rilevante ma
Insomma vi basti sapere che per capire
Come si applicano come si applica la normativa in materia di diritto la concorrenza e sia capire se sono integrate determinate fattispecie
Bisogna innanzitutto definire il mercato rilevante cioè definire il perimetro all'interno del quale
Le imprese svolgono il loro gioco competitivo
La nozione di concorrenza che cosa
Che cosa che cos'è che cosa comprende sostanzialmente la lotta delle imprese per guadagnare quote di mercato cioè quando un'impresa agisce in un mercato concorrenziale quello che fa è
Attraverso la propria politica commerciale
Cercare di guadagnare quote di mercato su
Sui propri concorrenti
La concorrenza
Legend diciamo il il il non del del è una delle cose su cui si dibatte spesso anche per le differenze che ci sono di impostazione tra
Il diritto comunitario il diritto statunitense che è quello più antico in materia di diritto la concorrenza
Si discute se la concorrenza sia un bene giuridico in sé o se piuttosto si debba guardare ad esempio la tutela dei consumatori e che quindi debba essere
Come primo obiettivo quello raggiunge il benessere del consumatore quindi ad esempio se un monopolista
Riesce a fare il il bene sa ora ottenere il benessere del consumatore perché riesce ad essere più efficiente va bene che un mercato sia monopolizzato oppure no
Il diritto comunitario a un'impostazione meno direi improntata alla
Diciamo all'obiettivo primario della tutela del consumatore cioè la concorrenza per il diritto comunitario e anche un bene giuridico anzi cioè
Non si devono difendere solo i consumatori ma anche i concorrenti anche le imprese che svolgono la loro attività in un mercato concorrenziale
Ci sono due categorie di regole all'interno del diritto alla concorrenza quelle applicabile alle imprese quelle applicabili agli Stati
Cosa voglio dire con questo che gli aiuti lì che gli Stati possa intervenire nell'economia in varie in varie maniere possono ad esempio
Decidere di acquisire partecipazioni societarie oppure addirittura di avere imprese che operano sul mercato e che sono controllata al cento per cento dallo Stato
Questa impresa e che sono partecipate o controllate al cento per cento dallo Stato devono agire sul mercato con le tre esattamente con le stesse regole
Che si applicano invece alle imprese non partecipate dallo Stato e quindi come vedremo si applicheranno il si applicherà la normativa in materia di intese restrittive della concorrenza o di abusi di posizione dominante
Un intervento indiretto invece attraverso il quale lo Stato quo agire nell'economia e quello che avviene attraverso gli aiuti di Stato in quel caso si applicheranno dunque le norme relative agli aiuti di Stato cioè le norme che
Vogliono impedire che lo Stato
Sotto qualsiasi forma avvantaggi una inc una o più imprese
A discapito dei dei propri concorrenti
L'approccio diciamo in queste due fondamentali in questa in questa
Bipartizione fondamentale è totalmente diverso perché il diritto e la concorrenza che si applica alle imprese e sostanzialmente tutto decentrato
Quindi la Commissione interviene solo
Nei casi più importanti nei casi che valuta come di interesse comunitario
Questo questo questo lo diciamo decentralizzazione è stata accelerata all'inizio del due mila e quattro con il regolamento uno due mila tre che ha sostanzialmente anche
Eliminato la possibilità per le in play per le imprese di notificare un'intesa restrittiva alla Commissione
Per ottenere un
Una risposta alla Commissione adesso le imprese devono fare tutto da sole cioè devono valutare loro stesse se l'intesa che stanno ponendo in essere con un concorrente ad esempio
è conforme alle regole di un diritto della concorrenza oppure no
Per le regole invece applicabili agli Stati
La dell'ICE la decentralizzazione evidentemente non può avvenire la Commissione mantiene una giornata con pendenze esclusiva nell'analisi degli aiuti di Stato
Perché perché ovviamente uno Stato non può giudicare sul sul sul proprio operato ciò sarebbe un giudice un sarebbe giudice del suo stesso operato
Le intese restrittive sono sono disciplinate in primis dall'articolo ottantuno del Trattato
Che prevede un divieto generale
Come vedete
Il nel primo paragrafo vieta tutti gli accordi tra imprese
Le decisioni di associazioni imprese le pratiche concordate che possano pregiudicare commercio tra gli Stati membri e che abbiano per oggetto per effetto di impedire restringere o falsare il gioco della concorrenza all'interno del nel mercato comune
Secondo paragrafo dello stesso articolo prevede che gli accordi
Che
Sono vietati
Secondo il primo paragrafo SOGEI sono nulli di pieno diritto
Il terzo paragrafo invece prevede le possibili la possibilità che un accordo
Pure restrittivo della concorrenza venga esentato
Dall'applicazione del divieto
Diamo velocemente a vedere gli elementi costitutivi della fattispecie di un'intesa restrittiva si deve trattare di due o più imprese indipendenti l'una dall'altra quindi sì c'è un accordo tra due imprese che fanno parte dello stesso gruppo
Non quell'accordo non rientra nel campo di applicazione all'articolo ottantuno
Qui mi si deve trattare di due o più imprese di due nel senso che
Se invece il comportamento restrittivo della concorrenza è unilaterale cioè non non diciamo non
Non avviene nell'ambito di un accordo tra due impresa ma
E solo relativo al comportamento di una impresa sul mercato non si applicherà l'articolo ottantuno ma si applicherà invece l'articolo ottantadue che è quello relativo agli abusi di posizione dominante
Ci deve essere voi quando in qualche coordinamento tra
Le imprese
Coordinamento che può avvenire attraverso veri e propri accordi scritti
Homo scritti attraverso pratiche concordate quindi comportamenti paralleli che non dipendono da un vero e proprio mettersi d'accordo ma che
Sul mercato vengono percepiti come
Comportamenti
Esattamente uguali tenuti da da imprese ad esempio concorrenti
Oppure ci sono le decisioni di associazione di imprese che rientra anche nel campo di applicazione dell'articolo ottantuno
Altro elemento fondamentale perché si possa dire integrata la fattispecie l'oggetto o l'effetto restrittiva della concorrenza che questo accordo decadere
Li vedete che
è una situazione alternativa cioè se anche l'accordo non
Non ampia in oggetto restrittivo diciamo non ci mettiamo d'accordo sui prezzi
Cioè nel nostro accordo scritto non c'è scritto da nessuna parte che ci stiamo mettendo accordo sui prezzi o sulla sulla divisione della clientela sulle quote di mercato a mantenere eccetera eccetera
Allora si può anche
Andare a vedere l'effetto cioè se l'accordo
Che pure non ha ma
Un oggetto restrittiva la concorrenza invece sul mercato un effetto restrittiva della concorrenza rientra anch'esso nell'ambito di applicazione dell'articolo ottantuno
Si deve sempre guardare alla rilevanza dell'intesa perché se stiamo parlando di una un accordo
Tra due panetterie di Fiuggi evidentemente quell'accordo non non rientra nell'ambito di applicazione dell'articolo ottantuno cioè ha una rilevanza troppo minima per perché la Commissione europea se ne occupi
E ci deve essere come ultima condizione del pregiudizio al commercio tra gli Stati membri
E cioè quell'accordo restrittivo deve INEA vere almeno in
In via potenziale una la possibilità di arrecare pregiudizio al commercio tra gli Stati membri cioè all'afflusso di beni o servizi da uno Stato membro all'altro
Categorie le intese sono due macro categorie le intese orizzontali eccellente se possiamo essere tra i concorrenti o attuali o potenziali e le intese verticali che invece sono quelle concluse da imprese che stanno a Stati diversi della catena produttiva
Come vi dicevo l'article terzo paragrafo l'articolo ottantuno prevede la possibilità di un'esenzione dall'applicazione del divieto e le condizioni perché
Le imprese possano stabilire beh nostro accordo non rientra realtà nel divieto del primo parere per l'articolo ottantuno
Sono le andiamo a vedere adesso non quattro
Vediamo qua sono incrementi di efficienza i benefici sostanziali del dell'accordo devono essere riservati ai consumatori cioè una parte del beneficio che le imprese ottengono attraverso l'accordo deve essere trasferito ai consumatori
Ci deve essere il carattere indispensabile delle restrizioni cioè non le imprese non devono avere un altro modo per raggiungere lo stesso obiettivo
E non ci deve essere una totale eliminazione della concorrenza se l'accordo possano essere tra due imprese elimina totalmente la concorrenza su uno dei mercati rilevanti allora quell'accordo non può essere esentato
Abbiamo un attimo indietro come vi dicevo c'è un sistema di eccezione legale cioè le imprese devono fare un senso assessment devono
Sostanzialmente valutare da sole se il loro accordo l'accordo che andranno intenzioni di porre in essere
Rientra o no Oddo soddisfa o no le quattro condizioni previste dal dal terzo paragrafo
Per aiutare le imprese a svolgerle questo self assessment la Commissione ha emanato nel due mila quattro delle linee direttrici sulla applicazione del terzo paragrafo l'articolo ottantuno
Velocemente su lei altre due settori del diritto e la concorrenza l'abuso di posizione dominante del controllo e le concentrazioni l'abuso di posizione dominante la norma fondamentale l'articolo ottantadue del Trattato
Come vi dicevo anche prima si tratta di fattispecie relativa delle condotte unilaterali quindi sono le condotte dei comportamenti che un'impresa unilateralmente tiene nei confronti ad esempio o dei suoi concorrenti o dei suoi
Fornitori o dei suoi clienti
Il presupposto perché si possa ritenere integrata la fattispecie che quest'impresa di cui stiamo analizzando il comportamento abbia una posizione dominante sul mercato
Rilevante
Quindi le imprese che sono in posizione dominante
Ed è recente ad esempio la sentenza Microsoft che
è relativa proprio all'impresa che era neanche stata definita come
Super dominante neanche dominante perché in alcuni mercati rilevanti aveva più del novanta per cento del mercato
Queste imprese che hanno potuto questa per la posizione dominante sul mercato devono
A
Diciamo devono attuare del
Devono operare sul mercato con maggiori cautele rispetto a imprese che invece non detengono una posizione dominante
La posizione dominante in sé non è ritenuta una violazione del diritto della concorrenza ma
è l'abuso della posizione dominante che ha ritenuto invece una
Una infrazione della della
Dell'articolo ottantadue
Il controllo e le concentrazioni anche un altro settore molto importante ed è disciplinato da una regolamento comunitario adesso il centotrentanove del due mila quattro
I principi fondamentali sono che il controllo e le concentrazioni avviene ex-ante ciò avviene prima che una concentrazione
Sia posta in essere da due da due imprese
Quindi
Cioè l'obbligo di notifica per cui se vengono raggiunte determinate soglie le imprese devono modificare
La loro operazioni di concentrazione alla Commissione europea la quale ha una tempistica ben precisa per dare una risposta se la operazioni di concentrazione compatibile o meno con il mercato comune
Perché c'è questo a differenza del della diciamo della disciplina sulle sulle intese perché c'è questa tempistica perché ovviamente interesse delle imprese non dover aspettare all'infinito per recuperare una fusione ad esempio
E c'è poi un altro principio fondamentale che è quello del guasto Ciop cioè del si tenta di evitare che e le operazioni di concentrazione debbano essere notificate a più autorità quindi se
L'operazione di concentrazione raggiunge determinate soglie soddisfa determinati requisiti invece di essere notificata ad esempio a varie autorità antitrust degli Stati membri viene notificata solamente alla Commissione
E quindi si riceve una risposta sola che vale per tutto il territorio dell'Unione
Passando AIDI aiuti di Stato
Che sono diciamola il diritto della concorrenza pubblico tra virgolette
Quindi quello relativo alla all'operato degli Stati l'operatore in via indiretta degli Stati nel
Nell'economia
La norma fondamentale è l'articolo ottantasette articolo ottantasette che al primo paragrafo come succedeva per l'articolo ottantuno prevede un un divieto
SICE salvo deroghe contempla del presente Trattato sono incompatibili con il mercato comune
Nella misura in cui incidano sugli scambi tra Stati membri gli aiuti concessi dagli Stati ovvero mediante risorse statali sotto qualsiasi forma che favorendo talune imprese talune produzioni Fazzino minaccia di falsare la concorrenza adesso andremo a vedere quindi in questo primo lo fa paragrafo
Sono
Racchiuse tutte le condizioni di esistenza di un aiuto di Stato dopo le andremo a vedere un po'più nel dettaglio
Secondo paragrafo prevede delle deroghe alla divieto previsto all'articolo dal PRA dal primo comma
E sono delle deroghe che si attuano automaticamente sono delle deroghe legis e sono relative agli aiuti al consumatore c'è quando l'aiuto dello Stato è
Volto ad esempio a
Ad aiutare consumatori che si trovano nelle fasce più povere della Società che quindi non hanno possibilità di
Ad esempio acquistare determinati beni fondamentali come può essere per
Degli obiettivi di di interesse comune come può essere non solo il
Una televisione per garantire la la diciamo la
La obiettivo di interesse comunitario della pluralità dell'informazione eccetera eccetera
Poi anche lì insomma ci sono varie ed è difficile far rientrare all'interno di questa deroga anche molti aiuti a ai consumatori ad esempio
Gli aiuti ai Deco alla acquisto dei decoder digitale terrestre è stato rinvenuto un aiuto indiretto sebbene
Dato
In via diretta i consumatori la Commissione ha sostenuto e sostiene che
In realtà quell'aiuto diretto e consumatori indirettamente favorisce determinate imprese e per cui
Quella misura è considerato aiuto di Stato a favore di quelle imprese
Altra deroghe leggesse
Nel sono gli aiuti che mirano a riparare a disastri per calamità naturale quindi gli aiuti che servono alla ricostruzione di una zona terremotato agli aiuti che servono diciamo a intervenire in casi inondazioni eccetera eccetera
E qui è l'unico diciamo l'unico caso in cui la notifica del dell'aiuto
Non è soggetta all'obbligo di sospensione cioè lo Stato notificava Abate iniziamo aiutando queste imprese che ricostruiscono in caso di terremoto quindi non aspetta la decisione della Commissione
E poi l'ultima categoria erano insomma gli aiuti necessarie cioè degli aiuti
Connessi alla divisione della Germania e quindi è una diciamo è una parte di del secondo comma che è un po'diciamo anzi sicuramente superata una volta che la Germania stava unificato
Il terzo paragrafo il terzo comma dell'articolo ottantasette prevede invece quelle deroghe discrezionali che possono essere applicate dalla Commissione
Non sto a leggervi il diciamo al nelle varie possibilità di deroghe discrezionali le leggete
Che vedete lì quelle più importanti sicuramente sono quelle la lettera e della lettera c perché riguardano gli aiuti regionali
Cioè quelle misure di aiuto a determinate impresa determinati settori
Che la Commissione può ritenere compatibili con il mercato comune perché ad esempio perché ad esempio vanno a favore di Regioni Sven
Svantaggiate rispetto alla media comunitaria e li vedete cosa significa una Regione svantaggiata rispetto alla media comunitaria
C'è una Regione che ha un PIL pro capite che non supera il settantacinque per cento della media comunitario
La lettera c invece
Sempre relativa agli aiuti regionali ma non si riferisce più alla media comunitaria ma permette di
Concedere gli aiuti regionali a delle zone particolarmente svantaggiate all'interno di un singolo Stato membro
Quindi non più in riferimento alla media comunitaria
Questi sono deroghe discrezionali che ha
Può applicare solamente la Commissione solo la Commissione competente per
Dire a uno Stato membro l'aiuto che esse che voi che voi attuare eh compatibile con il mercato comune ai sensi del terzo comma dell'articolo ottantasette perché rientra secondo me nella categoria della lettera o della lettera Circe
Le condizioni di esistenza di un aiuto di Stato
Innanzitutto bisogna dire che l'articolo tanta sette non da una vera e propria definizione di aiuto che si è sviluppata invece in via giurisprudenziale cioè aiuto può essere qualsiasi cosa può essere una sovvenzione che
Ovviamente il caso più
Più lampante in cui lo Stato dà dei soldi a un'impresa ma può essere anche un aiuto come di vi dicevo prima in forma indiretta
Può essere ad esempio l'esenzione fiscale quindi non è necessariamente una necessaria una dazione di denaro ma può essere anche
Tutte quelle situazioni in cui alle imprese viene consentito di risparmiare sui costi
E
Come avviene
Nel caso della Chiesa nel caso dell'esenzione piccola nell'esenzione ICI per ai
I beni per i beni di proprietà degli enti religiosi in quel caso ad esempio si tratta di un'esenzione fiscale
Ora la Commissione non ho assolutamente detto che
Che stiamo parlando di aiuto di Stato ma insomma
Io lo sostengo
La prima condizione di esistenza e il vantaggio economico gratuito quindi
Attraverso una misura statale si concede montaggio economico gratuito quindi senza nessun corrispettivo da parte dell'impresa quindi l'impresa non non svolge un servizio pubblico questo che voglio dire non è che lo Stato dà dei soldi a un'impresa perché l'impresa
Fornisce un servizio pubblico lo Stato dà fornisce un vantaggio economico gratuito alla all'impresa senza nessuna contropartita da parte dell'impresa stessa
O delle impresa sempre una o più imprese
Come vi dicevo varie attraverso varie misure legislative lo Stato può concedere un vantaggio economico sovvenzioni tassi d'interesse agevolato i
Sia
Per quanto riguarda la durata e per quanto riguarda il tempo alleggerimenti fiscali esenzioni deroga eccetera
Quello che bisogna valutare se il contributo col vantaggio che
Il
Che lo Stato decide di dare uno a più riprese è un vantaggio normale cioè ad esempio se si ha un parlando di tassi di interesse di un prestito che lo Stato fa ad un'impresa bisogna valutare se quel prestito e dato a ad esempio al tasso di mercato
Se è dato al tasso di mercato non c'è non c'è nessun vantaggio gratuito che
Allo Stato sta dando all'impresa beneficiaria
Si applica dunque con il concetto del per il principio dell'investitore privato cioè si deve sempre pensare allo Stato Comuni investitore privato una banca avrebbe dato quel
Quel prestito a quel tasso di interesse in quelle condizioni se la risposta è sì allora non si non non c'è un vantaggio economico a favore del dell'impresa
Se la risposta evidentemente no perché il tasso è agevolato e non ha ragione di essere agevolato allora stiamo
Parlando di una delle condizioni del della dell'esistenza dell'aiuto di Stato che è soddisfatta
Seconda condizione desistenze l'origine statale cioè la misura deve venire dallo Stato ovviamente tutti i contributi ad esempio che arrivano dalla Comunità europea non possono essere considerati come come aiuti di Stato
La terza condizione quella più importante
E che è quella relativa al principio di selettività cioè la misura statale deve favorire una o più impresa il che significa anche
Un settore piuttosto che un altro una regione piuttosto che un'altra
La quarta condizione desistenza è sostanzialmente se uno va a guardare la giurisprudenza è sempre soddisfatta si tratta di distorsione della concorrenza effetti sugli scambi tra Stati membri
Nel momento in cui la Commissione riesce a individuare un vantaggio economico gratuito fornito attraverso risorse statali
Che favorisca uno a o più imprese alla fine quasi automaticamente dice bene questo vantaggio in realtà falsa la concorrenza o quanto meno minaccia di falsare la concorrenza e quindi anche la quarta condizione soddisfatto
I principi base della normativa in materia aiuti di Stato sono
Tre anni direi
C'è l'obbligo di notifica quindi lo Stato non può attuare la misura di aiuto fino a quando la Commissione non i risponde e gli dice questo aiuto lo vuole attuare io questa misura la cui attuale perché
Io ritengo che non si aiuta oppure perché pur essendo aiuto lo ritengo compatibile sensi al terzo comma del dell'articolo ottantasette
L'obbligo di statistici ha l'obbligo di sospensione ce lo Stato non può erogare l'aiuto fino a quando la Commissione non
A
Emanato una una una decisione positiva
Il terzo ed ultimo principio base è il principio relativo al recupero cioè nel momento in cui la Commissione
Valutano la misura statale
Già erogata come misura incompatibile perché viola la la normativa in materia di di Stato ordina lo stato di recuperare l'aiuto presso le imprese beneficiarie
Quindi lo Stato dovrà attivarsi secondo le procedure nazionali per andare a
Richiedere i soldi indietro
A alle imprese dei soldi di una sovvenzione oppure far pagare le imprese le tasse che non hanno pagato verrà perché c'erano era stata
Introdotta una un'esenzione non conforme alla all'articolo ottantasette
Io credo di aver finito sì
Quindi adesso tutto dice voi volete che ve ne parlerà al piccolo
Accenno perché informi ragazzi sta sostenendo restando Nucara sta sostenendo una battaglia
Contro
L'agevolazione che di fatto infatti ce lo accennava di fatto lo Stato riconosce agli enti ecclesiastici
Ne parlavamo anche nelle nostre chiacchierate serali che
Se un
Un privato cittadino è proprietario di un immobile di un albergo per esempio questo albergo paga l'ICI
Se invece l'albergo appartenesse a una confraternita uno direttamente la Chiesa sarebbe esentata
Per cui questo qui potrebbero si configura
Come un aiuto di Stato al secondo perché dato che qui abbiamo il protagonista della battaglia io ne approfitterei allora questa è una iniziativa che è nata
Che è nata nel due mila cinque insomma nel due mila cinque quando il Governo Berlusconi ha
In sede di approvazione della finanziaria introdotto l'esenzione totale
Dal pagamento del
Del dell'ICI per tutti gli immobili di proprietà degli enti religiosi e delle Onlus
Anche
Qualora all'interno di questi immobili si svolgano attività commerciali
Quindi questo diciamo a sollevato un po'le perplessità mie e di alcuni amici e a ci siamo decisi a fare una una denuncia alla Commissione europea sostenendo che questo fosse una un aiuto di Stato Commissione europea
Va beh la procedura nelle materie aiuti di Stato non non sto a spiegarmela molto informale
Perché è sempre un al rapporto tra Commissione Stato membro cioè le parti private possono fare la denuncia però poi hanno dei poteri veramente limitati all'interno della procedura
E abbiamo fatto la nostra denuncia l'abbiamo motivata la Commissione la ritenuta fondata prima facie
E quindi ha fatto delle
Richiesta di informazione allo Stato per informarsi su beh come funziona è vero non è vero che
Questi soggetti
Ottengono questi vantaggi e perché
Nel frattempo è cambiato il Governo ci sono state le elezioni del due mila sei cambiato il Governo adesso abbiamo un Governo di centrosinistra il quale ha risposto alla Commissione dicendo tutto a posto mettiamo possono le cose cambieremo la legge la cambiano col decreto Bersani
Cameo col decreto Bersani che stabilisce che l'esenzione dal pagamento dell'ICI per i gli immobili di proprietà degli enti religiosi e delle Onlus e poi si è diciamo
Rimane valida per tutti quegli immobili in cui
Non si svolge non si svolge attività esclusivamente commerciale
Quindi
Perché il Governo
Con il decreto Bersani cambia la legge scrive alla Commissione deceduto ok abbiamo risolto tutto la commissione scrive hanno e dicendo tutto ok hanno risolto tutto
Cioè andiamo a vedere le norme diciamo alla Commissione guardate che qui ci sono dei problemi perché
Questa norma è molto ambigua e può essere può prestarsi ante il a diciamo delle interpretazioni che in realtà manterranno i privilegi a favore di questi soggetti esattamente come c'erano prima che cosa ci riferivamo a
Uno del che abbia una cappella all'INPS suo interno quell'edificio è utilizzato solo a scopi commerciali no perché c'è una cappella ancora non svolte funzione religiosa in cui chiunque di noi può entrare e sentivamo x
Un convento in cui in un piano
Un piano dedicato al istruzione del clero alle celle verrà i frati eccetera e i altri quattro piani vengono utilizzati come un bed and breakfast di lusso quello è utilizzato esclusivamente a scopi commerciali no
Quindi
Potenzialmente almeno
Diciamo
Se uno dà un'interpretazione letterale della norma potenzialmente il vantaggio rimane quindi abbiamo scritto alla Commissione dicendo guardate che secondo noi
Rimane molto ambigua il aiuto di Stato rimane secondo noi presente
Fatto sta che subito dopo ci siamo anche accorti che
Padoa Schioppa imponente istituito dopo aver detto esattamente due settimane dopo aver detto alla Commissione tutto a posto tutto ok eccetera hanno
Istituito una Commissione ministeriale per capire come bisognava interpretare questa norma
Quindi non abbiamo trovato questo decreto ministeriale che istituiva questa Commissione abbiamo riscritto alla Commissione riguarda un po'mi hanno detto che era tutto a posto non sanno nemmeno loro commento siede interpretare questa norma per fare in modo che sia conforme al diritto comunitario
è triste poi constatare che questa Commissione formata da l'avvocato della Curia generalizziamo un professore di diritto ecclesiastico di Milano mi sembra
La avvocato della Curia a Milano
E presieduta da da Tesauro non
Ha in mente non il l'ex Presidente dell'Antitrust non ha un altro Tesauro nel sud non so non credo che sia coerente
Questa Commissione a quanto pare sta lavorando su
Diciamo per capire come bisogna rispondere adesso alle nuove perché dopo dopo questa questa questa ulteriore aggiunta la Commissione evidentemente si è sentita presa in giro
E lì è partita con una richiesta informazioni molto dettagliata
è molto pesante terrà lo Stato membro al quale adesso lo Stato dovrà rispondere il Governo dovrà rispondere
Quindi questo è il diciamo il il quadro il quadro della situazione
Va bene io ovviamente o i rapporti con con la Commissione anche stando a Bruxelles comunque riesco a tenere dei rapporti con i funzionari che si occupano di di questa vicenda o anche
Diciamo notizie informali su come si sta su come si sta sviluppando e diciamo che che ci sono molte pressioni perché
Questa cosa vada per le lunghe perché questa cosa non
Non vada avanti
Vedremo un po'insomma noi
In quanto denuncianti faremo di tutto per
Poter poter diciamo avere una decisione della Commissione nel caso in cui la Commissione alla fine dovesse dirci per qualsiasi ragione perché ha subìto pressioni perché ovviamente non potrà motivare una decisione finale dicendo abbiamo subìto pressioni quindi non possiamo andare avanti dovrà dirmi
Secondo me non c'è l'aiuto di Stato perché uno due tre quella decisione potrà essere oggetto di ricorso da parte dei denuncianti quelli il denunciante potrà avere prendere quella quella decisione negativa eventualmente della Commissione
E fare ricorso al tribunale di primo grado e quindi
Avere anche una una sentenza della Corte di giustizia
Che valuti l'operato dalla Commissione in questo caso
Grazie se ci sono domande ci sono domande
Per dieci minuti
Nessuna domanda io no una domanda ce l'avrei
Prima
Abbiamo
Hai parlato di concorrenza come bene giuridico tutelato in sé
Rispetto a ma con cadenza comune come tutelare i consumatori come tutelare Consulta
Ora
Un facendo un attimo il parallelismo tra quello che l'ordinamento comunitario e quello che l'ordinamento italiano in Italia
La norma costituzionale posta a base anche della normativa del resto Antitrust e l'articolo quarantuno della Costituzione che però non parla e di mercato
E di concorrenza parla di libertà parla di libertà di iniziativa economica allora e e proprio nella libertà di iniziativa economica che poi possono rientrare anche le definizioni di mercato concorrenza oppure
è una sono dei principi che noi troviamo dal diritto comunitario alla sicuramente la la normativa antitrust nazionale
Dire per il novanta per cento
Pari pari quella quella comunitaria derivata sia nella formulazione della norma e sia nell'applicazione pratica che l'Autorità antitrust italiana ne fa
Dal diritto comunitario quindi dalle decisioni della Commissione e dalle decisioni della Corte di giustizia la sentenza la Corte di giustizia
Sicuramente se devo pensare a un collegamento con l'articolo quarantuno alla Costituzione direi che l'articolo quarantuno della Costituzione tutela più la concorrenza come Giurì bene giuridico in sé che non i consumatori perché la libertà di iniziativa economica
Evidentemente vuole tutelare
I soggetti che
Intendono
Diciamo operare operare nel mercato non tanto i soggetti che
Diciamo usufruiscono del del dell'offerta di beni e servizi
E se si considerasse per esempio la conta concorrenza come
Utilità sociale un fine sociale per cui la legge quindi la legge antitrust quella detta quelle norme che devono indirizzare poi
Verso un fine sociale si potrebbe anche di farla rientrare anche lui passi nel nel
Tutta l'applicazione del diritto della concorrenza è un una sorta di di di elastico
Che araba dalla tutelare il consumatore alla tutela dei concorrenti quindi della concorrenza anzi
Né come dicevo prima nel l'approccio che ha invece il diritto antitrust americane molto più rivolto alla tutela dei consumatori cioè
Se
Il mercato è monopolizzato da un'impresa come Microsoft per esempio però
Per il consumatore c'è questo il fatto che il mercato sia monopolizzato da un'impresa duramente enti è fornisce delle efficienze per cui il consumatore in realtà ne trae vantaggio
Al diritto antitrust americano va bene così
Al diritto comunitario antitasse invece
Va meno bene Cerba sicuramente la tutela dei consumatori quindi il beneficio che tra il consumatore da una
Determinata situazione di mercato è un fattore presa in considerazione ma semmai però soft non fa entrare nel mercato
Imprese concorrenti tendenzialmente diritto comunitario sostiene che questo è in realtà può essere magari a breve termine a favore del consumatore ma a lungo termine sicuramente a
Svantaggio del consumatore perché l'idea di base che è un mercato quanto più concorrenziale quanto più a favore del consumatore
Cosa che non sempre vera nel mercato delle delle comunicazioni per esempio
Ci sono
E oggettivamente delle delle dei limiti oltre i quali se ci sono troppi operatori
Ci sono degli svantaggi per il consumatore in termini di qualità del servizio
Specifica
Voglio
Quindi
Avrebbero prima attinenti limitate per me
Permetterebbero all'impresa
Fare investimenti in ricerca e sviluppo e quindi innovarsi in astratto abbassare
è uno degli argomenti di Microsoft però era proprio questo se voi ci costringete ad esempio a dare diciamole
La formula Windows a tutti i nostri concorrenti non abbiamo più interesse a investire in ricerca e sviluppo può a sviluppare nuovi prodotti eccetera eccetera
Se non ci sono altre domande allora ringraziamo Alessandro Nucara
Bene dopo caroselli prendiamo anche lezioni pomeridiane costo giorno
Una tematica fondamentale per il futuro del Paese quello della ricerca scientifica anche come partito ci stiamo battendo per la libertà di ricerca scientifica come Federazione giovanile repubblicano altrettanto
Abbiamo qui abbiamo l'onore di avere il Preside della Facoltà di Biotecnologie dell'Università Milano Bicocca la professoressa Lidia Albertina che ci parla appunto di ricerca scientifica problematiche bioetiche per cui subito allegato a Roma
Grazie
Allora
Grazie dell'invito
Grazie dell'invito a grazie del
Chiacchiere che abbiamo già fatto con alcuni di voi
Io sono professore di biochimica dell'Università di Milano Bicocca e quindi vivo il tema della ricerca scientifica come
Un tema di ogni giorno
E su questo che vorrei focalizzare la vostra attenzione Sammy dalla la prossima diapositiva
Per
Cercare di capire quale e il ruolo che oggi la ricerca scientifica nel mondo della politica qui stiamo in una scuola di formazione politica a domanda è ma perché oggi è importante una politica della ricerca una politica della scienza
Intanto facciamo una breve riflessione
Sarkozy e entrato al potere in Francia sollevando tra l'altro molti interessi e attenzione
E voi sapete perché sta ha messo su un Governo di dodici ministri uno dei ministri con portafoglio è il ministro di università e della ricerca
Quindi questa indicare la rilevanza che il tema dell'università e della ricerca assume in un Paese come la Francia
Quindi faccio vedere un rapporto che è appena uscito ottobre due mila sette del Governo di sua maestà britannica
Potete andare su internet potete scaricare se volete io ce l'ho qui con me sulla penna
Cos'è è un rapporto
Che Valdôtaine la ricerca la politica la ricerca dell'innovazione del Governo riformista britannica
E ancora sotto l'uomo di centottanta pagine ed discuterà
I temi ma scooter molti dei temi di cui parleremo oggi
E tutte le figure che vi faccio vedere
Sono tratte da quelli quindi non me le sono inventate io la Telecom perché purtroppo verranno fuori dei dati che ci fanno riflettere fortemente e che pongono delle domande che sono domande squisitamente politica
Quelle sono le sfaccettature che la politica
Della ricerca scientifica in un Paese oggi impatto dovessimo secolo sono almeno di tre tipi sono di impatto economico
E a tutti chiaro credo ok
La macroeconomia e lo vedremo in dettaglio si basata sulla
Trasferimento alla tecnologia e quindi al mercato i nostri prodotti di nuovi processi nessuno
Tutti nati dalla scienza ed è una cosa di oggi perché il seguito della modernità a cominciare da Galileo
è un atto proprio dalla passaggio dalla
Scienza
A
E fatti tecnologici che poi sono diventati fatti anche industriale pensiamo al cannocchiale di Galileo pensiamo alla
Alla rivoluzione industriale le macchine a vapore precisiamo allora rivoluzione dell'informatica
Capite che sono ed enti importanti che hanno cambiato la storia di umanità e nascono tutti data dalla scienza ed al suo trasferimento alla vita sociale per cui dire che il segno della modernità e
Das atto su questo fatto e tutt'altro che una
Così esagerazioni
Quindi
Esamineremo quali sono l'aver
Il mandato il con cui questo trasferimento avviene a me piace usare il termine filiera dell'innovazione
Dovremmo quindi degli attori
E gli attori sono
Le istituzioni pubbliche di ricerca diciamo università ed enti di ricerca e ricerca fatta presso le industrie verte il termine inglese che sta per
Bisogna essere Enterprise risarcendo amabilmente cioè la ricerca fatta dal mondo industriale
E quindi dal modo con cui si può prendere efficace questo trasferimento questa crescita di benessere
Ma non c'è solo l'aspetto economico cioè ed è rilevante e lo discuteremo spero in dettaglio l'impatto culturale
E l'impatto per voi
Diciamo soprattutto delle scienze della vita sul aspetti e ittici e quindi politici della nostro Società
La prossima
Vediamo prima lo scenario
Perché
Come dicevo prima una vostra col delle vostre colleghe non si può esaminare oggi
Le problematiche della ricerca considerando singoli eventi il concorso universitari la
I brevetti queste quell'altro queste sono tasselli da un discorso più globale
Allora usando sempre lei figure di rivalsa e simboli vediamo come stiamo
Questa figura qui ci dice
La quando
La quantità
Di prodotto nazionale lordo fatto data versi attori economici spero che si riesca a leggere voi vedete che
No al passaggio dal gli anni Novanta al due mila e sei quindi ieri
Cos'è accaduto è accaduto ok il G sette
Hanno diminuito considerevolmente l'ora
Diciamo il il loro apporto alla crescita economica mondiale dal quarantotto al quarantuno per cento che non è poco
Quindi siamo diventati diciamo noi Paesi del G sette come vedremo noi dentro il G sette Sistema MOSE Malino siamo meno competitive siamo meno competitive perché per fortuna
India e Cina sono cresciuti dico per fortuna perché questi in termini generali considerando e il miglioramento di tenore di vita che tutto sommato una crescita economica
Può portare il Paese è qualcosa che non possiamo dire che è stata negativa
Quindi noi sì diciamo Paesi occidentali
Siamo
Meno competitivi dal punto di vista economico
Meno competitivi e vediamo che cosa è accaduto dentro un Paese come
La Gran Bretagna in questi anni
Se queste
Il
Il cento per cento del prodotto interno lordo voi vedete che all'inizio degli anni Novanta
Un buon
Venticinque trenta quasi il trenta per cento ed ha dato dalle attività industriali
Alla due mila e cinque questa percentuale si è ridotta drasticamente
Cioè
E questo è noto a tutti le attività manifatturiere si sono sensibilmente ridotte
A vantaggio di cosa a vantaggio di queste enorme Area chiamata servizi che adesso esamineremo nel dettaglio
E che
Diventato il vero campo di crescita economica di un Paese
Occidentale cioè un Paese come si dice a economia avanzata che quindi deve andare in questo modo perché
Soprattutto poi dagli anni due mila in avanti
La K siamo alla capacità dei Paesi emergenti che vediamo chiaramente qui ma non sono solo cesto Jessica può ricetta e umana
C'era Corea c'è l'accordo cioè
Basterebbe telefonini sono terreno della Corea non è che vengono da qualche altra parte
Hanno
A ha cambiato il metodo con cui
Questi Paesi occidentali Paesi europei diciamo devono comportarsi la prossima
Allora che cosa
è cambiato
Nel nodo
Di svolge le attività economiche nei paesi
Diciamo che stiamo considerando in questo caso stiamo considerando io ok perché io Creberg previsto utile ad esso lo sai storica fatta questo report ma soprattutto perché è il Paese
Che è il meglio di altri si è
Comportato in questa sfida acché si è avuta a cavallo degli anni Duemila
E lo vedremo rapidamente
è cresciuta
E di molto perché dal trentasei al quaranta quarantadue per cento latte atto percentuale di attività derivata dal Manifacturing ad alta tecnologia
E balle i servizi noleggio dei sessi cioè i servizi che richiedono una grande quantità di conoscenza per essere svolti
Anche là i tecnologi Manifacturing di fatto viene messo nei servizi perché non richiede strutture diciamo produttive pesanti richiede strutture produttive estremamente leggere
Quindi
Diciamo il sistema si è voltato verso produzioni ad alto valore aggiunto siano esse servizi finanziari chi di voi è interessata a questo vede il suo futuro siano servizi finanziari siano servizi di ricerca siano consulenze sia attività di ricerca vere e proprie
Ma questo non è solo gli ok praticamente vedete Germania usa la Svezia eccetera chi più chi meno
Ma tutti ormai hanno circa
La metà delle proprie attività imprenditore diciamo di bisognasse nei servizi che sono presi da questa attività ad alto valore aggiunto
L'Italia non c'è
Ma credo che
Sia sotto la linea
E quindi
Purtroppo il quadro l'Italia
Perché dico purtroppo queste
E
La
Di Danimarca degli Investimenti in ricerca e sviluppo fatti dalle aziende
Il verde che vi dice definito prima vedete che questi
Lei Giappone USA ed queste sono gli Stati Uniti gli Stati Uniti investono
Il circa il due per cento questo dall'inizio degli anni Novanta alle due mila e cinque circa il due per cento
Del PIL
In ricerca e sviluppo industriale
E voi sapete che la colonia statunitense e
Fortemente innovativa
Questa è l'Italia
L'ho fatta segnare in rosso chiesto uno della mia segreteria di segnali ANAS perché ahimè questi sono i punti su cui dobbiamo riflettere cosa vuol dire vuol dire che intanto noi siamo a un quarto degli altri
Ma soprattutto che ne
All'inizio degli anni davanti ancora eravamo un pochino più su ma poi da novantacinque la linea è piatta completamente
Quindi
Il nostro sistema industriale
E da dagli inizi degli anni Novanta c'era una capacità di investimento in ricerca e sviluppo che
Straordinariamente basso
Per queste come il concetto dei mutui cioè una differenza dallo zero cinque al due per cento
è fortissima non è una differenza ci vado con soltanto pochi percentuale cioè crescere ad dedicare
Ha un'attività allo zero cinque per cento del PIL o dedicare il due per cento del PIL la cosa di grandissima rilevanza
Quindi cominciamo a vedere come noi stiamo perdendo il collegamento perché se gli altri si muovono tutti gli altri si muovono
Dare solo un'economia
Ad alto contenuto di conoscenza e noi le nostre imprese la prima cosa che fanno
è di non investire o investire pochissimo guardate che questa è la Cina
Agli inizi degli anni Novanta era molto meno di noi vedete come sta andando cioè anche un Paese emergente così detto sta dedicando oggi in percentuale del PIL alla ricerca industriale
Del
Diciamo una percentuale del PIL molto più elevata
La prossima
Quali sono
I settori economici in cui
Persista ricerca e sviluppo ad alta
Ad alto contenuto di innovazione ma inutile dirlo sono il farmaceutico sono o tutte le attività legate alla salute
Sono l'elettronica sono l'informatica
Sono la stesse ingegnerie prodotti chimici ma ricordiamoci noi negli anni Sessanta abbiamo perso non rivetti abbiamo perso alla Montedison sparita abbiamo perso
La
Anche
Industrie diciamo nemmeno rilevanti battute farmaceutico non l'abbiamo perduto
E quando noi compriamo un medicinale
Magari iscritti inc diciamo inscatolato dall'industria italiana per il cui però c'è scritto licenza di e magari è Merck magari Novartis e magari questo vuol dire che risorse importanti
Andranno quelli che giustamente hanno così sviluppato la proprietà intellettuale la produzione di questi prodotti
I nostri telefonini non ce n'è un italiano quando io
E chiaro che queste la mancanza di
Innovazione
E la mancanza di attori
Capace di realizzare l'innovazione stanno fortemente penalizzando il nostro Paese che ancora sta reagendo in termini di mercato ma per quanto
Qui vediamo un altro aspetto del mondo che cambia
Per fare però prodotti ad alto valore aggiunto
In genere
è necessario
Avere una proprietà intellettuale ciò io non mi metto a fare un farmaco se no no il brevetto sul farmaco perché per fare un farmaco io che investire risorse importantissime e dell'ordine del miliardo
Di dollari o del miliardo e mezzo di dollari
E scusate io investo se poi a una certa sicurezza che la porterò commercializzare
E questa sicurezza mi viene data dal brevetto se questo nonna non mi viene dato Serino Nobre eletti evidentemente
Non non riesco a farlo
Anche se è una buona idea non mi ci metto perché tanto arriva l'altro lo fa e ho finito sono fuori
Allora vediamo come vanno il patto le i brevetti triade ICI cioè i brevetti fatti ignorata Stati Uniti e Giappone cioè il grosso del mercato mondiale
Non importa qual è il valore qui ma vedete non so Stati Uniti
Lo l'Unione Europea a quindici
E l'Italia
Tale qua sotto quasi vicina all'asse delle ascisse che non è un bel posto dove stare vuol dire che siamo vicini allo zero
Basso sono sane proprio Zeno lo vedete che è un po'staccato ma certamente
Siamo in una posizione di grande difficoltà
La posizione di non creazione di proprietà intellettuale capace di sostenere
Produzione di prodotti ad alto valore aggiunto
E questo
Indipendentemente dagli eventi politici qui
Agli anni potete mettere il Governo a Tezze governa Terraio di centro sinistra di centro destra ahimè continua ad essere molto basso
E ahimè costante quindi evidentemente ci sono delle condizioni
Perché le cose non accadono per caso cioè o riteniamo che accadono per caso
E allora smettiamo di fare politica perché francamente se tutto accade per caso non c'è da far politica oppure riteniamo che ci sono delle ragioni allora bisogna essere capaci di sviscerare le ragioni per poi cercare
Dei metodi di intervento che non saranno
IRI semplici perché la situazione complessa saranno spesso contro intuitiva il come discutevamo con il collega prima
Ma fine dovremo riuscire
A uscir fuori da questa situazione perché questa situazione e chiaro
Che ci porta la prossima
A delle condizione molto grave vorrei farmi
Notare un'altra cosa sempre grazie all'Orsa i simboli Prato loro senso puri è stato ministro della ricerca ed innovazione tecnologica il governo ci soddisfa questa britannica con Blair
E questo rapporto che ha fatto l'ha fatto dopo che c'era stato un cambio di ministri
Vediamo dice ma allora siamo un Paese povero o perlomeno non riusciamo a
Ad avere risorse per fare ricerca innovazione questo e quell'altro
Non è mica tanto vero perché
Se se si va a vedere e la l'hanno fatto loro la il finanziamento dalla ricerca industriale io credo
Dagli anni Ottanta in avanti e voi vedete che
Definanziamento va be il grosso del finanziamento e gli ok
E quindi logico nove in casa loro investano
Ma c'è questa linea rossa mai avete imparato che la linea rossa d'Italia
Cioè c'è un bel finanzia mentre italiano alla ricerca e sviluppo delle industrie
Di sua maestà britannica che va benissimo ma perché il capitali o le industrie italiane non investono anche in Italia
è una domanda a cui
Pisoni a risponderci o non più inutile dire ma allora son cattivi loro Dek localizzano allo no bisogna
Cioè vede ieri idee i dati in faccia
E cercare
Di capire quali sono le motivazioni e cosa si possa fare per cambiare
Per cambiare in modo io non voglio diminuire questo sia ben chiaro io voglio che quello zero cinque diventi l'uno e mezzo
Poi dopo benissimo investirmi io che è investire in Cina in India mi va benissimo ma non
Vorrei
Che
Investisse si vestisse anche in Italia
A quel punto andiamo a dire va bene adesso andiamo a vedere abbiamo parlato male dell'industria
Che investe poco vediamo come si colloca rispetto agli altri Paesi ad una serie di altri Paesi
E qui vediamo l'investimento in ricerca e sviluppo dal settore pubblico e dal settore privato
E è abbastanza chiaro che intanto tutti gli altri Paesi è un po'
Dico accetti Canada Francia Germania
Giappone
Le ok
Sono tutti sul duo per cento del totale
E qualcuno et molto di più due sessantotto tra i diciotto il Giappone tre e mezzo la Svezia cioè l'entità
Da la
E di investimento in per cento dell'al prodotto interno lordo dedicato alla ricerca e sviluppo nella globalità negli altri Paesi diciamo del del G sette
Si attesta tra il due è il tre per cento con punte al quattro per quattro e mezzo per cento soprattutto i Paesi scandinavi
L'Italia
Prego ricorra credo che lo ricorderete e siamo inchiodati all'uno per cento
Che poi è un dato mezzo fasulla perché prende dentro il sessanta per cento degli stipendi degli universitari
Che va beh si vedremo come si svolge la ricerca nelle università
Quindi è un valore terribilmente basso terribilmente basso perché bassissimo il settore privato l'abbiamo già visto e quello zero cinque o sei ce lo ritroviamo di nuovo
è zero cinquantasei il pubblico che affronta dello zero nove zero otto zero sette zero sei dell'ottantaquattro è se certamente molto basso
Quanti noi
Abbiamo credo con queste poche slide scelte fra le molte perché l'Orsa lesbo diciamo
Raccolto in modo deve molto pregevole abbiamo fotografato una situazione prossima
Che
Poi si può riassumere in questo modo dagli inizi degli anni Novanta non le ho perso il collegamento con gli altri cioè gli altri
Aumentano prodotti e servizi hi-tech
Noi
Ce lo siamo stati
Non abbia proprio visto
Commenta no Linda ricerca
Industriale nel settore ad alta intensità di innovazione che sono i settori ad alto valore aggiunto farmaceutica
Salute elettroniche eccetera
E non e noi al lì devo quasi ha dichiarato for fun
Abbiamo perso la capacità di investire
Presso
Non è che la primarie stimate ma vi ricordate era un pochino più alta questo cioè non hanno avuto
La Montedison Cannatà
Non avevamo avuto un'industria chimica di rispetto ad un'industria farmaceutica al
La Farmitalia risorse ve la ricordate ma e ora cioè uno dei primi antitumorali importanti usato in tutto il mondo sono andate lì
Sono nati farmi tali
Abbiamo Mammano perso questo
E quindi direi che parlare di declino italiano non sia una forzatura come quante intanto siamo stati accusati variamente di fare ma purtroppo
Una realtà
E a questo punto avendo affatto la fotografia
Ovviamente riassunta ma credo che i dati che vi ho mostrato sono talmente indicativi talmente forti da non poter
Avere altre interpretazioni poi l'esperienza di ogni giorno ce lo conferma
Ci dobbiamo domandare A B e allora che facciamo stiamo facendo politica politica vuol dire cercare di intervenire sulla società in modo da risolvere i problemi
Aderiamo a questo punto come
Si realizza l'innovazione cioè se dobbiamo
Se dobbiamo avere del
Un racconto di grano non sappiamo che dobbiamo
Arare il terreno il rinviarlo levare magari il Pietroni che ci sono nel terreno
Concimare
Appare
E poi mettere insieme ecco passiamo a dare la
Mondo contadino al mondo del alta tecnologia come si fa avrà far crescere
Il raccolto del grano dell'alta tecnologia quando si è in questa situazione
La prossima
Grazie
Ora e
Ormai consolidata l'idea perché insomma questi problemi non li abbiamo avuti sono nulli li ha avuti negli anni ottanta la Gran Bretagna
Li ha avuti molto peggio l'Irlanda perché le bande era un Paese agricolo può benissimo la cui la gente scappava adesso è uno dei Paesi ha più alta artistica partita innovativa del mondo
Come hanno fatto sul mica diventati
Dei geni o hanno trovato il pozzo con
Il petrolio
Allora come come nasce l'innovazione soprattutto l'innovazione di cui stiamo parlando cioè dei prodotti farmaceutici importanti dai prodotti di alta tecnologia informatiche il computer Zoldo Velasco come soltanto nell'albero
Da cui nascono queste cose
Lo pongo ed è questo e la filiera dell'innovazione
Madre terrestre ampiamente sempre
Andrà semplificata che io cerco qui di presentare di discutere insieme
Trentotto Paesi del mondo
L'innovazione nasce
Nella ricerca pubblica spesso
Quando dico
Caccia la filiera non dico che
Da qui in avanti non c'è innovazione e dico che in genere procede così è chiaro che può anche essere gli ultimi due passi
Però nell'insieme le cose nascono così
Insomma bisogna so nell'Ottocento
Qualche professore tedesco studiava le i derivati della vitamina e poi magari veniva fuori che uno di questi era un colorante e allora nasceva l'industria di contratti
In cui alcol che serviva attingere quei tessuti che nel frattempo l'industria dette del filato aveva creato quindi capite dell'otto sabato e centro
Nasceva in questo modo
Nasceva magari con intervalli di tempi lunghi e cioè l'innovazione la sintesi chimica veniva fatta del laboratorio universitario di Tubinga nel
Nel mille ottocentosessanta
E poi diventava prodotto industriale agli inizi del Novecento
Adesso la
La diciamo i tempi si sono raccolti Ciabatti anche se non sono nulli
E l'innovazione
Nasce spesso da
Dalla ricerca di base sostanzialmente
E dalla ricerca di base
Epifanio vuol dire istinti enti pubblici di ricerca su tutte le i Paesi hanno oltre alla Università degli enti di ricerca si chiave non si erano esse
In Francia si chiamino e Massi in Inghilterra si chiavi in mano ai dieci negli Stati Uniti esistono in genere questi due mondi
La
La
Il dalla ricerca di base vengono fuori delle conoscenze e a un certo punto qualcuno si rende conto che queste conoscenze
Facciamo utilizzabili dal punto di vista industriale
Vi faccio un esempio che poi ci servirà più avanti
Cioè come è nata la nuova biotecnologia cioè la biotecnologia che si basa sulle tecniche nel DNA ricombinare ante
Recante e quella che serve a fare gli organismi geneticamente modificate cioè quella
Che ha consentito di
Innovare profondamente la nostra capacità di intervento sulla
Crescite ed riproduzione degli organismi diversi ecco la tecnica del DNA ricombinare antenata intorno agli anni Settanta negli Stati Uniti a San Francisco in particolare
Da degli studi che erano fatti su una roba che se uno dice ma a cosa serve gli enzimi di restrizione
Gli asini di restrizione
Sono qualcosa che interessa quando pensavo infetta un batteria cioè una di quelle cose es molte esoterica qua siccome studiare l'ala della farfalla dell'Amazzonia apparentemente poiché questo è un
Come vedremo una dimostrazione che non si può mai sapere da dove vengo all'innovazione e quindi bisogna fare ricerca di base
Quella
Iosif driven e cioè che
Segue solo io voglio capire come funzionano le cose
E
Invito ad atti di enzimi di restrizione e queste erano stati trovati nella costa Est da un professore dell'università tiraggio so Chris che poi prese il Nobel su quanto
Un ricercatore nella costa Ovest
Però so che
Si potevano utilizzare quegli enzimi per fare il taglia e cuci del DNA e inserire un gene e te eterologo cioè generosa più umano io non
Piccolo cromosoma batterico e poi metterlo nelle cellule batteriche e costringere il batterio a produrre la proteina umana
La cosa ha funzionato lo ha fatto il brevetto e poi affatto ripeto
E poi un giorno andare a prendere a
A chiacchierare prendere una birra e c'era un un suo amico che invece
Lavorava come consulente non Società finanziaria
E se non parlate e
Quarantasette ma scusa ma con una cosa del genere ma perché tu non la valorizzi e insomma hanno discusso tanto e hanno fondato società che si chiamata Genentech che però stanno in una stanza
E non aveva aveva solo cento mila dollari di
Di capitale con quei cento mila dollari hanno fatto un contratto con università Grandetto tardi questa cosa
Ha prodotto una certa proteina d'interesse ed a quella è nata tutta l'industria biotecnologica
Portate Genentech cioè eh diventata la prima è più importante industria biotecnologica degli Stati Uniti quindi vedete come da una ricerca
Di base apparentemente senza oggettivo è nata fuori la rivoluzione tecnologica più
Significativa di questi anni
Quindi c'è
Una fase chiamata trasferimento tecnologico che può essere
Il
Passare il brevetto a un'industria può essere il creare una piccola industria nuova può essere lo sviluppare i centri di sviluppo come i Fraunhofer
Ciò ha ad un certo punto
Questo prodotto che man mano cambia perché capite l'enzima di restrizione è una cosa
L'attività la prima produzione Diana proteina per delineare il combinato in un'altra il prodotto farmaceutico fatto per denari combinati una cosa ancora diversa e accaduto alcuni anni dopo
Accadono in genere a livello di piccole e medie imprese ad alta tecnologia
è infine
O la piccola e media impresa diventa industria o ingenera eccede Falco
Col collage Sensini eccetera con la grande industria e quindi si arriva al mercato
Ecco
Queste e in genere la filiera dell'innovazione e questa filiera funziona molto netto fortemente nei paesi
Che hanno una capacità
Di produrre prodotti ad alta tecnologia Stati Uniti di ok
Germania nel Giappone e così via
Ecco e questa che evidentemente ha Tanoni non c'è non funzione
Non funzionerà perché non abbiamo più una grande industria può essere
Non funzionerà
Perché nostra università non essere perfetta può essere
Non funzionerà perché le povere piccole
Industrie ad alta tecnologia danno e non ci sono perché magari non trovano che li finanzia il vero anche codesto
Allora è chiaro che noi dobbiamo
Tenendo davanti qual è il quadro lì cercare di intervenire in modo da rendere possibile questa fruizione questo
Trasferimento diamo la prossima
Ma detto
Beh non mi credete
Volete sapere con i numeri che io vi ho raccontato una storiella la General nascita della Genentech ma voi mi chiedete numeri perché qui no vogliamo credere fatti allora io vi faccio vedere i fatti
Ciò eccome
Dal due mila al due mila sei lei università
Sempre io ok
H è stata aera education Institution che sono di nuovo le università i l'EPR
Cioè il ma le maxi sostanzialmente
Cosa hanno fatto in termini di generazione di prodotti
Cioè proprietà intellettuale e di
Commercializzazione di questa proprietà intellettuale se guardate questi numeri vedete che ad esempio nel due mila c'erano circa novecento
Domande tipo l'ho detto da parte di tutte le università del Regno Unito
Al due mila cinque due mila sei sono state mille cinquecento quindi aumentata la capacità di produrre innovazione
Come credo sappiate uno fa la domanda di brevetto e ma non sempre diviene
A dato il brevetto diviene concesso il brevetto e
C'è una mortalità di circa un terzo un quarto e qui in effetti vedete che i brevetti concessi sono un numero molto più ridotto ma sono un numero ridotto che è passato da duecentocinquanta a cinquecentottanta
A quel punto personale brevetto anche concesso
Che
Quanto vale
Zero anzi ti costa perché voglio pagare e la tassa di brevetto quindi non è importante fare i brevetti quanto
Trovare qualcuno che questi brevetti o si vuole realizzare
è le li realizza attraverso
La licenza o la vendita
è qui vedete
Il numero di
E Grimes cioè di contatti di cessione di licenza che si sono avuti su questi brevetti
E vedete un numero molto semplici più grande di questo perché a volte
Piani brevetto è stato licenziato
Per dire a uno per il Giappone all'altro per
Gli Stati Uniti dall'altro è stato licenziato per un altro lato è stato licenziato per l'altra però vedete dai numeri consistenti circa tre mila licenze
Quindi vuol dire che c'è molte industrie che ritengono utile e importante ad avere quella proprietà intellettuale
E questo ha generato delle risorse che non sono poche sono circa sessanta milioni di sterline la sterlina ricordiamoci che è abbastanza non è proprio
Bassa
Ma soprattutto hanno generato piccole imprese vedrete che sono circa duecento e poi con le imprese all'anno che vengono formate
Al connesse all'università del
Della Gran Bretagna
E questo è un
Oltre a un'attività di consulenza che aggiunge i duecentocinquanta milioni di sterline quindi è vero che dal laboratorio
Escono delle idee che hanno un valore di mercato tenete conto che questi spin-off a loro volta generano innovative e quindi diciamo impatto economico di queste
Attività
Pesante
Molto pesante
Faccio un esempio
Nella
Vita interna Cambridge cioè
O
Un fiorire di piccole imprese che se ne facciamo duecento all'anno in tutta
Gran Bretagna è evidente che intorno all'università più importante lo vedremo tra un momento se ne formano stanchi
Ecco ci sono quaranta mila persone che lavorano nell'industria biotech solamente biotech intorno a Cambridge quaranta mila persone sono la FIAT
O no
Cioè quindi anche un insieme di piccole imprese
Può creare posti di lavoro e posti di lavoro in genere gratificanti dal punto di vista economico oltre che come attività che si svolge panico vedete questi non sono discorsi
Caso teorici va be'ma poi alla fine non quadra niente qui sono
Dei valori significativi
Di
E
Tanto significativi e che
Sono capaci di attrarre investimenti
Questi sono i sempre i milioni di sterline vedete che l'Università di Cambridge e capace a ogni anno di attrarre centoquaranta milioni di sterline
Sono numeri fantastici
E va be'le altre Università sono un po'meno ma e vedete che comparano anche molto bene con l'Università degli Stati Uniti
è sempre stato così neanche per sogno
Alla fine
Intorno agli anni Ottanta
In Inghilterra
Non c'era neanche il riscaldamento libero nel caso ricordavo l'altro giorno bisogna mettere la monetina
Da dieci centesimi e per del Penny per farà attivare la stufetta perché la situazione generale del Paese era di grave declino economico
Quindi
Lo si nasce così ci si può diventare prossima
Ecco questa è la capacità
Ad esempio di
Raccogliere finanziamenti dal parte del vecchio captante
E notorietà Cambridge Oxford mentre Aster sono capaci di attrarre quantità di investimenti molto scossi Terrevoli
Dopo tre strade mandare
Ma
Questa un grafico cartesiano
E qui in ordinate ci sono i finanziamenti è in ascesa cosa c'è
C'è una frase misteriosa
è una frase misteriosa che dice Research Assessment exercise is conserte Search Assessment exercise is
Tale
La valutazione dando nei nostri tempi frattempo e allora Governo centrale diciamo così
Il che vuol dire che quanto più alto il valore scientifico dell'università
Tanto maggiore la sua capacità di attrarre Investimenti quei fondi a vedere
Università di alto livello scientifico come Stanford negli Stati Uniti vuol dire diventare capaci
Di creare ricchezza
Allora a questo punto ci stiamo avvicinando alla seconda parte del mio intervento
Rinviamo alla prossima
Che è quella va bene ma come hanno fatto immagici inglesi a arrivare a questo punto quando all'inizio degli anni ottanta le cose andarono tanto male che anche il riscaldamento era
Un poco diciamo sotto controllo per risparmio
Hai c'è stata la riforma della Thatcher
La riforma della Thatcher
Sull'università è stata fatta in questo modo
Ciò è stata fatta aprendo alla concorrenza come diceva Nucara prima
Che le università
E creando un
Una valutazione di mercato della università torneremo a quello RAI di cui
Di accennato prima
Il
Questo è quello che
Io penso potrebbe andar bene per l'Italia ma vediamo prima come è stata l'esperienza
Io ok
L'aspetto che è stata questa
Le diversità
Ricevono i finanziamenti dello Stato sulla base di una valutazione che appunti Research Assessment exercise is che viene fatto ogni cinque anni ogni cinque anni le Università vengono valutate
Per l'attività di tutti i suoi membri
E non come abbiamo cercato di fare in Italia le cinque milioni il coso e che fa una singola università e adesso vedremo
Il la differenza
Hanno che hanno creato un bordo
Che ovviamente avuto delle linee guida che si è sviluppato nel anche nel tempo
E questo a bordo
Doveva prendere non so i mille professori di università e vedere quello che hanno fatto ciascuno di questi dicendo
La ricetta del signore John subite è
Ottima
Borghello livello nazionale
I non classificabili
Cioè tutto quello che non era buone a livello nazionale erano classificabile solo università aveva so trenta per cento dei professori non classificabili
Non decada più o peccati pochissimi soldi pubblici
Il risultato qual è stato
Che
Prima valutazione
Va così arriva la seconda valutazione
Tutti cominciano a guardare quelli che portano a questo disastro ciò che tutti i professori che sono ancora si faida
E quindi c'è stata una
Forma di pressione
Dei colleghi a dire assenti visto che tu non sei tanto più giovane così
Perché non non prendi quel bellissimo incarico che ti ha offerto il liceo a tal dei tali di non so dove o quella consulenza cioè c'è stato una forma morbida
Ma
Esistente DD
Separazione tra quelle che lavoravano e quelle che non lavorano
In questo modo si è creato un'atmosfera per cui
Non si può non lavorare perché danneggia anche gli altri
E quindi non sta bene
Quindi l'idea che bisogna
Creare due condizioni una
Quella che le diverse università si mettano in competizione l'una con l'altra e l'unico metodo che si può immaginare l'abolizione del valore legale del titolo di studio il nostro nel nostro sistema
La creazione e nel contempo
Di un consistente programma di borse di studio di prestiti d'onore perché a quel punto se lo studente bravissimo di da qualche parte vitale vuole andare all'università
Importante a cui pensa di poter arrivare da un'altra parte
E non deve restare in un posto perché vicino casa e così discosta meno
La famiglia non lo può mantenere deve poter essere libero di andare
Quindi si deve creare i il vero mercato cioè che gli studenti possono andare
Dove ritengono più importante per la loro carriera e devono sapere che la loro carriera non dipende dal fatto di avere un titolo di studio punto ma di avere un titolo di studio
Di un certo valore
E il valore dato anche dalle università che tormenta dando
E corollario di il questore anche la possibilità
Delle Oliva data alle università se lo ritengono di alzare le tasse è chiaro che l'università non sarà uno per uno operazione del genere a cuor leggero però magari
Far costare un corso di studi un po'di più di un paio di scarpe
Michele forse potrebbe valer la pena
Soprattutto se c'è un vero sistema di borse di studio
Vedete cioè non si può alzare le tasse se non c'è un vero sistema di porsi di studio ma se tutti i ragazzi bravi e meritevoli cerco capaci e meritevoli come dice la Costituzione
Hanno la borsa di studio allora si possono anche la sala le tasse
Non so se siete d'accordo su questo punto potremmo discutere ma
Lo straniero che solo quando
L'università saranno messi in concorrenza l'uno con l'altro chiamato e lo ma buono su chiamata o come volete
A quel punto bisogna che le università abbiano un altro vincolo cioè quello di essere valutate
Col tipo RAI come dicevo prima
In modo da avere il finanziamento pubblico
Dice ma in Italia cessi c'è in Italia però viene fatto il a ogni Aversa si disse farvi sorridere le cinque cose migliori se fatte in un anno e questo fa sì che i bravi coprano tutti
Per i cinque cose buone in università poi si fanno
Perché e questo va dato a sostenere con forza nell'università italiana c'è un sacco di gente che lavora che lavora bene
E quindi
Dire fammi vedere il meglio che hai fatto tutti università possono essere di buon livello molte università possono essere di buon livello
Stato giuridico dei docenti la cosa che ci ha torturato nell'ultimo Governo Berlusconi
Tutto sommato io credo
Che i tre livelli che si trovano
In tutti i Paesi del mondo solai professor alla social professor assista al professor
Quindi ordinario associato e ricercatore possa essere una buona soluzione
Una buona soluzione
A cui a tutti si adatti alla stabilità del posto di lavoro eccetto se proprio non fai niente
Cioè se proprio non fai niente allora
Al limite settantuno fare prove assolutamente niente al limite dello poterti mandare via
Ma soprattutto cercherò di fare in modo che tu lavori con incentivi cauling Laconi incoraggiamenti con cioè non è necessario
Cioè essere rigidi cioè non è cioè ma poi vengono tutti licenziati ma non sarà così
Però bisogna che la gente sappia che se la vuole premiata il magari guadagna di più anche perché si guadagna molto poco in università circa un terzo di quanto si guadagna a livelli intercalo mai con l'euro che abbiamo tutti uguali confronti sono facilissimi
Ma soprattutto
Una meritocrazia
Incentivante una meritocrazia che premi che cosa la capacità di far didattica e la capacità di fare ricerca
Diamo la prossima
Lo stesso secondo me si deve poter fare per gli istituti e per gli enti di
Ricerca pubblici e CNR i vari cosa del genere
Che
Anche loro vanno valutati
E valutati di nuovo colonna capacità di premiare e capacità anche di dire ragazzo attua
Dieci anni che non pubbliche una riga se qua a fare il ricercatore sia ricerche non trovi per un periodo di tempo consistente forse questo non è il tuo mestiere
Ecco fare cose di questo genere non è
Una cosa cioè e il metodo con cui
Le cose possono funzionare soprattutto il modo con cui i giovani possono entrare perché adesso è tutto congelato
La gente i ricercatori Catherine università hanno quaranta quarantadue anni c'è un po'tardi per dire cominci una carriera
Quindi
Un sistema meritocratico
Fortemente incentivante più che
Ponente cioè
La punizione dovrebbe essere solo l'estremo limite di una condizione ma invece premiante dovrebbe essere il modo con cui
Si le cose si cominciano a muovere
La prossima
Ecco a quel punto
Io non so se vi sto annoiando
Vorrei riflettere con voi come si farà ricerca
In Italia ma praticamente in tutti i Paesi cioè il fatto di essere professore dell'Università di Milano Bicocca l'ambita nessun altro titolo se non di avere dalla mia università che molto generosa nei
E mi iniziale e abbiamo anche degli spazi gli spazi e alcune persone con cui lavorare
Ma il io c'ho un gruppo di trenta persone quelli che sono di staff sono otto nove
Gli altri venti li devo pagare
Come si fa a pagare le persone si deve andare e cercare i contratti di ricerca e queste l'incubo che
In Italia in America indicherei in qualunque parte sia da poco quando uno fa la ricerca cioè devi trovarti contratti parere
Per fare le spese della ricerca
Quindi reagenti le missioni le personale che lavora conta eccetera eccetera e quindi
Diventa centrale il ruolo delle agenzie per il finanziamento della ricerca
In Italia il finanziamento della ricerca non ama un'Agenzia cioè una struttura organizzata professionale eccetera come invece l'hanno altri Paesi
E
Secondo me ma non secondo me ho letto anche che non sono Silvio Garattini ha scritto sulla stessa lunghezza d'onda e anche altri se in Italia ci fosse un'Agenzia per il finanziamento della ricerca che possa unificare i figli
Unificare ma non mette il tutto in un in una unica condizione
Ma gestire meglio fare una politica di sviluppo dire adesso in questi prossimi anni la cosa su cui puntare questa piuttosto che qua e là a stimoliamo gli studi contro le malattie o di un certo tipo e così via
Credo che sarebbe un modo molto importante
Per
Ridare vigore al nostro sistema della ricerca ovviamente
Uscendo fuori da quel penoso un per cento di cui siamo
Perché quel penoso un per cento CIPE ci costringe a a fare pochissimo
L'altra cosa che io credo sarebbe importante quella di promuovere progetti transnazionali
Perché adesso le collaborazioni internazionali il che sono importantissime per
Far girare l'aria internazionale nei nostri laboratori sono solo quelli
Della board precetti finanziate dall'Unione europea
Ma i progetti finanziati e dell'Unione europea sono
Molto poco cioè meno del dieci per cento del Budget europea della per la ricerca passa attraverso i progetti europei in queste condizioni
Non è sufficiente cioè il progetto ad oppormi in Italia è tra l'altro ne arrivano molto pochi
Si affaccia ad essere protetti transnazionali questo credo che aiuterebbe molto
Diamo
Se c'è ancora qualcosa
E poi a quel punto promuovere la ricerca industriale perché se abbiamo risistemato in università abbiamo risistemato gli enti di ricerca bisogno da quel punto far sì che la ricerca industriale ci sia
Siccome industrie
Ad alta tecnologia ne abbiamo pochissime bisogna facilitare la nascita di nuove industrie
Da questo non si scappa cioè noi siamo più di altri
In costretti
A cercare di far sviluppare nuove industrie hi-tech perché sono quelle danno committenza alla ricerca e quindi tutti gli interventi infrastrutturali normativi fiscale finanziari eccetera
Devono essere messi in funzione affinché questo possa accadere
Tanto per tornare al nostro loro senso Bori dopo che lui ha presentato quel rapporto che era il venti di ottobre nel due mila e sette
Il Governo dramma ha stanziato un miliardo di sterline in tre anni soft law per consentire
Di sviluppare l'innovazione tecnologica che nasce dalla ricerca
Ecco queste sono le cifre
Verso cui bisogna confrontarsi cioè senza queste cifre le nozze coi fichi secchi non si fanno e rimarremo al punto in cui siano
Tutto inutile perché sembra lo stanziamento di tre milioni di Euro strappato sulla Finanziaria cambia tutto ecco scordiamo cielo perché i numeri sono di questo ordine
I tempi per vedere i benefici sono almeno dieci anni quindi dovevamo cominciare ieri
Speciali così a cominciare domani mattina alle otto e mezza
Perché se questo non lo facciamo saranno i figli dei nostri figli a vedere i benefici ma a quel punto non ci saranno più i benefici perché la forbice si sarà creata
Ecco con questo credo di avere il concluso la parte chiamiamola così
Di analisi del sistema della ricerca e dell'innovazione
Offrire raccolto ottenendo temi del manifesto liberale
Per dire sì certo l'abbiamo fatto tutti c'era anche a Milano il manifesto è stato fatto dispersa però dobbiamo arrivare a dire le cose in modo più graffiante
E più cioè
Dopo che è quello che vi ho detto è chiaro che dire che va l'industria deve attivare una domanda e l'innovazione quello dell'industria che poteva cioè inutile è giustissimo ma dove chi è che si fa carico di questo
A questo punto dobbiamo riconoscere brutalmente
Che bisogna ricostruire un'industria dire che l'industria si deve far carico
Fiducia a chi ce la faccio il carico
E quindi a quel punto probabilmente la finanza che si può muovere cioè la Finanza può di caricare l'industria come hanno fatto invece capitali internazionali e riuscire a fare le cose
Quindi diciamo giusto questo meritocrazia alto però una attenzione maggiore a quello che e in effetti è il problema credo che non guasterebbe
E anche la
Forza della proposta credo che verrebbe ad essere più evidente i brevetti certi brevetti ma inutile discutere su cosa sia oggetto di brevettazione il problema
E
E lo vedremo tra un momento
Se volete è quello
Della
Diciamo da l'indennizzo profetico allo sviluppo di prodotti che derivano dalla ricerca che è un'altra cosa
E quindi non è solo il termine del brevetto perché
Io posso brevettare qualunque cosa ma poi il problema è la realizzo o non la realizzo
E su questo queste indipendente dal brevetto
Cosa volete fare facciamo un break
Perché adesso c'è la parte culturale e bioetica vogliamo fare un break perché vedo un po'stanchi e devo dire la verità
O preferite che vada avanti io per me ne vado avanti
è
Si
Perché mi sembra che ci voglia momento di
Oggi
Si
Domando
Io volevo e volevo chiederle qualcosa in più sul discorso della competizione non
Tra le università nel nel modello di riforma che è stato proposto
Perché secondo me come il principio del giusto però vorrei sapere
Non è che poi questa ricerca di finanziamenti
Che
Data poi appunto questi finanziamenti sono dati poi attraverso vari parametri come parametri sulla didattica
Tutto elementi di questo tipo ma non è che poi i parametri sulla di darti per diventano
Per
Tempio la quantità di laureati che vengono prodotte si rischia di avere un'università di livello che ancora il più basso
Perché poi si fa a gara per chi produce più laureati
E per avere quindi più finanziamenti
Non si mette
Una regola
Bisogna domandarsi se questa regola e congrua rispetto all'obiettivo oppure no la cosa che dicevo aveva il boss due colleghe mezzi un'ora fa
E contro intuitiva ciò la dice ma è buona allora non poco tempo fa un ministro che per degni rispetti non nomino ha detto alle università
Di Gropius grandi se
La
Passa più gente dal primo anno secondo l'anno
Perché questo è una condizione che vuol dire che voi lavorate bene no per dire che voi promuovete
Che è un'altra cosa allora è semplicemente e ha permesso un meccanismo
O aver messo qualcosa che dà una risposta contro intuitiva
Cioè io le ma adesso con la con l'idea di dire se mi danno al secondo anno vuol dire che il sistema di formazione funziona bene invece no
Perché nel frattempo io mi chiederà
L'alto il Consigliere il contrario
Quindi quando si stabiliscono le regole qualunque essa sia bisogna domandarsi
Perciò magari fare una simulazione di e proviamo a vedere pari se non in funzione bisogna avere il coraggio di dire signori ci siamo sbagliati cambiamo la regola adesso è non il numero di studenti ma il numero di studenti o la percentuale degli studenti che trovano lavoro entro un anno perché allora questo vuol dire che questi sono ben preparati capite cioè delle regole vanno messe
Si può anche sbagliare perché l'AIA ha sbagliato le prime volte l'orrore conoscono
Poi però che ci hanno impiegato da decenni e decenni portare i parametri imposti potrei aver fatto un esempio ma
Isolare molto più complicato evidentemente
Per trovare i parametri giusti che veramente fotografano la situazione quindi io non avrei preoccupazione a dire va bene il primo anno ci siamo sbagliati dobbiamo cambiare il concetto è vogliamo premiare le università che promuove che
Il segnano meglio allora insegnare meglio cosa vuol dire preparare la gente va bene che sia
Trovi collocazione nel mondo del lavoro
Questo sì ma questo andrebbe bene se
Noi avessimo un mondo del lavoro ricco e capace di assumere le persone
Sei deficiente ci proveremo cioè
Non è che sia una cosa difficile lo si deve fare
Si può trascurare la prima volta si potrà sbagliare la seconda volta ma si attende alla
Al all'obiettivo quindi è vero sì poi ci si può sbagliare però e molto meglio
Sbagliare e poi correggersi piuttosto che non fare niente
Brava
Partendo dal fatto che per quanto riguarda appunto l'approccio al mondo e la ricerca per questi sistemi e sono stati sviluppati diciamo nel mondo anglosassone non
Non si può battere ciglio sano
Via dalla perfezione armiere qualche critica per quanto riguarda l'università
Non si può pensare di riformare universitari togliere valore legale dei titoli di studio senza fare una riforma completa all'istruzione perché cosa avverrà sei io che ho studiato negli esordi
Paesino è e non ha la stessa preparazione dei ragazzi che hanno
Servano al San Carlo di di Milano avrà difficoltà ad accedere alle borse di studio
Vogliamo mettere attestatosi psicoattitudinali non mi sembra
Attendibile per valutare senza la capacità di una persona quindi se bisogna riformare l'università bisogna riformare l'intero sistema
Istruzione e questo porterebbe voi a ad avere veramente
Un sistema a migliorare per quanto riguarda l'istruzione e poi c'è
Da dire anche che
Le borse di studio già ci stanno
Però dico che anche
Non sono controllate molto bene perché intanto emersa private potrei fare ad esempio il caso a Milano dovere in Cattolica altre alla Bocconi ci stanno
Figli di liberi professionisti che dichiarano quello che vogliono apprendono borse di studio non pagano niente esenzione come sono miliardari e hanno borse di studio
E quando poi ci sono magari i figli di input impiegati che magari devono dichiarare qualcosa in più e pagano
Un sacco di tassa
Sì il problema e
Che
Intervenire sul sistema si può se il sistema è definito
Ma mi ha detto che il sistema con contatta
Con le tasse con l'accertamento fiscale coordinata i fatti sociologici per cui in Italia una scuole metri allora a quel punto con la faccia ma non facciamo niente no io penso che
Sia pure con una certa gradualità infatti detto dieci quindici anni per andare a regime non non meno
Però
Degli interventi che vadano
Lungo quella traiettoria sia pure graduali anzi io li preferirei graduali però devono essere fatti
Il
è vero quando si fa
Io sono
Non è
Si è
Però però sì però ad esempio
E negli Stati Uniti e adesso stanno facendo le scuole se di secondarie simile la escort prima ragazzi super dotati
Se intanto cominciano a prendere tutti super dotati qualunque sia il ceto a cui sono
Cominciamo intanto a far qualcosa
Cioè
Eredi evidente
Sì
Dico
Duro
Sottovalutare
Richiedente
Sì son d'accordo ad ogni affermazione che faremo troveremo non una ma parecchie eccezioni
Se
E va bene
Si potrebbe
Allora come al solito e non bisogna essere fondamentalisti cioè io il TAR ha detto delle linee non ho detto che da domani mattina facciamo a percorrere
Se questa cosa viene fatta in un certo numero di anni facendo in modo odi intanto migliorare le scuole secondarie però capite le scuole secondarie
E quello che succede e crescono senza sapere neanche scrivere bene in italiano
Allora la colpa di chi è delle scuole dei ragazzi che siano distratti da tante cose e va bene però c'era a Vittorio Alfieri che si legava alla seggiola
Per loro anche anche l'epoca su c'era la destra sta
Riguarda
Ma non è che la l'insediamento del
Del parroco del paese era meglio dell'insegnamento di una scuola adesso a Marsala delle o a Mazara del Vallo di sicuro
Sì Sirma capite
Riguarda
Gratis
La gente ma la gente non sa l'italiano in un momento in cui la comunicazione è importante per cui il saper usare
Gli italiani saperlo aveva un vocabolario articolato eccetera diventa un
Al non Glass ma una condizione essenziale
Sì ma ragazzi il punto è
Se si mette tutto
Non si esce più fare niente bisogna che qualche cosa o si cominci a muovere che non si sia
Licola scimitarra dire adesso cambia tutto qua andiamo con gradualità mandiamo verso quegli obiettivi
Perché se così non facciamo
Io credo che il Paese si troverà in gravi difficoltà poi c'è una cosa che in Italia funziona cioè il successo
Se qualcuno ha successo se è un ragazzo che viene da da qualunque parte appresi somalo
Preme in qual è l'importante affatto una company che ha guadagnato è è arrivato con la Porsche rossa nel Paese vedrete che tutti si danno da fare
Come
Se tutti ci sono dati da fare nel mondo della moda sono nati due e tre che erano prima Armani Valentino eccetera se vedete che gli stilisti sovrano che si specchietti più o meno loro inizia quanti chiamo una delle
Sfaccettature del modo di essere italiani quella che se si
Qualcuno riesce a sfondare poi c'è una grande capacità di seguire
E e difficile adesso non non me lo nascondo prego sì no no nel purché poi esposizione mole azione cioè
E di come se qualcuno ce la fa per gli altri ce la fanno ed è è vero
Inizia
L'all'appassionasse che vi dicevo io cioè quando si comincia a vedere
No al
Ma
Solo
Sì quindi cioè mi rendo conto esce perché tutte le Gatto capire queste il problema vero però
Se noi ci sediamo e diciamo tutto e di legato non può certamente l'università rimane così
Siamo senza industria tenere stiamo
E di cui a dieci quindici anni veramente credo che
Non sarà più possibile a mantenere il tenore di vita già diminuito perché tutti sappiamo che il nostro tenore di vita e già diminuito
Rispetto a quello che ieri altri Paesi avranno quindi
Insomma con molta
Con molto garbo diciamo
Ma secondo me con grande incisività bisognerebbe cominciare a muoversi
Il capo di un dubbio cioè non non si può fare
Crea anch'io il discorso che faceva ma se non fanno poi dopo nel sì ma prima di allontanarmi uno ci pensiamo però che si tratta rispetto al fatto
Preso è pubblicato su sei cultura ecco chiediamo cinque mila euro dico scadente
E bisogna farlo
Perché i ragazzi la gente i nostri colleghi che lavorano in università per meno di mille euro
Eleva la trenta trentacinque anni in queste condizioni
Ma per quale sacrosanta molteplici al prelievo cerca passione è vero ma Pasquale Sasso poi vanno dal macellaio dalla o quello che gli affitta la casa dicono sa io per
Fatto un percorso serio ma
Riceva vedrai però la l'affitto e cinquecento seicento euro
E
Cari colleghi
Non si può dire questa
E napoletani spetta alla ricerca quando alla ricerca una opportunamente guida oltre che esse e vorrei avere il tempo per dirlo di grande importanza culturale e poi anche di riflessioni sull'uomo e quindi anche gli aspetti etici
Comunque secondo me
è giustissimo tutto e anzi ben venga Strangio era in Italia ci sarà un sistema universitario e di ricerca migliore si riescano a scardinare questa queste meccanismo che si è creato che congela tutto
Però senza fare grandi rivoluzioni già solo una cosa che potrebbe iniziare da domani e magari cambiare sistema che c'è da un paio di anni a questa parte grazie appunto
A diciamo qualche direttiva ministeriale che arrivate l'università per cui appunto bisogna cioè ANCI è stata spiegata chiedevate direttiva che gli ha detto prendete i ragazzi e accompagnate le lauree infatti in modo che molti ragazzi si possa laureare e per queste gente che magari
Riusciva a fare anche scena muta un venti se lo portava a casa
E quindi
Per rendere l'università già di valore basterebbe anche se voglio che vengano dati i voti che si meritano e che la scuola ritorni essere un po'più dura come magari era prima l'università
Magari non è punto l'abolizione del valore legale del titolo di studio che una delle proposte insomma anche a lei ha messo tra le cose da fare che anche noi come Federazione proponiamo e perché si vuole porre l'accento sullo studio non sul titolo
La storia del
Quante più la laureati e ci sono e allora ovviamente lo dicevo prima si sia Barak si promuovono tutti
Sì ma è
Allora che sia stato fatto quello io mi auguro che è stato fatto in buona fede però bisognerebbe subito correggerlo e dire no scusate ci siamo sbagliati non è più così
Bisogna tornare a una sistema di valutazione corretto
Che è un sistema che è l'unico sistema scusate che può aiutare
I ragazzi che vengono da famiglie disagiate
Perché solo quando il ragazzo che viene da famiglia disagiata prende il centodieci e lode e trova il posto di lavoro anzi glielo vengono offrire prima che si lauree e quello il momento della mobilità sociale del riscatto sociale
L'altro non lo è cioè se tutti prendono la laurea tutti prendono dei bei voti
E allora quello che alla possibilità di incontrare il direttore della dello stabilimento alla
Alla cena Perrotta nello
Ci andrà perché è inevitabile
Cioè capite
è solo la meritocrazia vera seria
Che può
Riscattare i giovani perché sono in quel modo chi ha solo la sua capacità può trovare una collocazione si
Eccetera ricusazione
C'è
Che
Ci deve essere così tanta differenza tra un centodieci
Cento e allo stesso cento c'è un centodieci alle porte aperte dappertutto e a quei canali privilegiati aveva
Un centro considerato come un un ottanta con un novanta o cioè non cambia niente
Allora non senza ragione
Banale ma nella realtà poi non si tolgono così tanta
No nel senso del centodieci per cento non si tolgono così tanto allora
Questo dipende se CIS sessi l'area no
Cinquecentotre Assonime
In una certa disciplina e una certa materia e
Cento dico esterno centodieci e lode eh ci sono cinque posti di lavoro capisce che la prima cosa che uno deve fare risiede da centodieci e lode su
Ma perché il problema qual è che ci sono cinque posti di lavoro cioè i posti di lavoro sono estremamente pochi rispetto allora
Produttore diciamo alla produzione dei laureati ad soprattutto nelle discipline scientifiche
E la campagna che viene fatta giustissima direi scrivete alle facoltà scientifiche giusta ma nel contempo andrebbe fatta la campagna aumentiamo
Il sistema diciamo nel sistema economico alla richiesta di queste persone perché se questo non accade e allora c'è discrasia
D'altra parte non si potrà mai fare in modo perfetto e quindi però avere diciamo se io ho
Comandi si aveva negli anni Sessanta che la gente si è laureato in chimica e prima che si lavorasse l'andavano a cercare le andavano ad assumere anche con novanta anche con i voti bassi
Perché c'era un vero bisogna quindi diciamo capite ed è diverso
Se emersa e diverso
E invece ex se ma non sapete dove sta le righe voi io ho posto il collega anche in medicina non è
Ciò c'è l'inflazione dei medici
Quindi
Le il problema e che noi abbiamo un'economia
A basso contenuto di conoscenza l'ha fatta vedere primo per quanto ha detto perdo un po'di tempo non perdo del composite in possesso voli perché ci fa toccare con mano come sono il trend è
Di d'altra porta accanto perché non abbia parlato della Svizzera ma se andate in in Svizzera le cose sono meglio che il CAI perché il grosso dell'industria farmaceutica ad esempio europea e Svizzera
E quindi si vi laureate ha infatti molti dei laureati in biotecnologie a Milano va a finire in Svizzera vanno bene
Allora uno può dire solo cittadino del mondo su un cittadino europeo poi vado dove voglio va bene ma lo erano tre non facciamo il problema sta stiamoci le vesti per i cervelli all'estero perché diventa una condizione normale
Rita diverso oggi
Abitare a Londra aveva la famiglia a
A Palermo perché con la Ryanair ci possa dare tutte le volte che voglio anche per andare allora
Se c'è la ricompra hanno delle dei genitori capite quindi non è più come si partiva una volta e poi chissà quando si poteva tornare
Quindi il mondo è diverso è cambiato siamo cittadini del mondo però come italiani ci dobbiamo preoccupare del fatto che abbiamo un'economia a basso contenuto di innovazione questo credo che sia il messaggio e quindi
E giusto proprio per voler mantenere anzi migliorare il tenore di vita che si per dare più giustizia perché non si può dare giustizia se non ci sono risorse
Ecco
Ci sono altre domande su questa
Quindi quanto incluso da qui quanto ha inciso la globalizzazione nel l'esportazione della ricerca
Ho visto che
Sì abbiamo visto abbiamo investito Italia investito
La in più che in
Poi casualmente a alla diminuzione degli investimenti in Italia sono aumentati quelli della Cina insomma quanto
Ha inciso questo
Ne ma
Secondo me
Il problema non è tanto bello cioè di vedere nella globalizzazione nemico il problema è che siamo noi
Adesso sei io sono industriale sono un finanziere ero una buona accompagni biotecnologica a Cambridge e che ci ha una bella cosa io investo lì
Io ho diritto non solo ma anche il dovere di andare a investire lì
La questione perché non si verifica Luck sesta situazione in Italia casi sono due ossia amica saremo incapaci di questo mai non ci credo
E tutto lascia e i ricercatori italiani sono al terzo posto a livello mondiale in termini di produttività rispetto alle risorse che hanno
E quindi diciamo non è che qui manca qui manca
La il sostegno e manca
Nel
Diciamo il
L'obiettivo perché la nostra ricerca cioè se io ho fatto figlio di fatto vedere prima che c'era il trasferimento tecnologico
Cioè se io otto unna
Una buona idea ho fatto magari un brevetto ma questo qui immediatamente non è utilizzabile ci vuole tutta una serie di lavori che in assenza di un mondo industriale ad alta tecnologia chi la fa
E perché Unindustria
Americana dovrebbe investire sulla mezza idea mia quando ci ha intorno
Un sacco di attività cioè e quello che è limitante il capitale allora se io
Ho da investire vicino casa che anch'io vado per a controllare bene
Eccetera in preferisco investire verso casa se a casa non c'è niente come nel sistema diciamo la situazione
Del nostro sistema economico e allora va ad investire all'estero quindi la globalizzazione ha solo reso più evidente un
Diciamo divergenza di opportunità che il nostro sistema italiano non da
E che altri sistemi danno
Non so se sono stata chiara
Ma la colpa non è dei ricercatori e non è neanche
Di quel tanto di industria ad alta tecnologia che c'è e tutto il sistema cioè se in Italia si fanno molti più soldi facendo investimenti immobiliari
E perché uno dovrebbe andare a investire
Nella ricerca quando mi vengono a dire che imita serale il capital gain ancora di più
Per cui e allora non investono nel fa costruisco case li affitta faccio centri commerciali e libido via insomma e capite bisogna fare in modo che investire nella ricerca sia
Con rischia ma sia una cosa che poi
Può dare dei ritorni
Perché solo questo obiettivo che muove il vecchio capitali internazionali IMI investire dieci però se tre mi vanno di recupero quello e tutto il resto
Sì
Grazie allora
Penalmente considerazioni per l'appunto
Questa diciamo come possiamo definirlo questa possibilità di creare più anche competitività all'interno dell'università in senso positivo però lo dico
Le volevo chiedere se lei come avviene anche in altri parti del mondo reputato positiva e la possibilità da parte proprio delle società di fare degli Investimenti
O comunque diciamo di
Di poter finanziare le università
Certamente
Ciani nel senso che attualmente ci sono delle delle società che fanno che facciano dei finanziamenti di ratti
A università
Allora ci sono due tipi di investimenti
Una l'investimento per mecenatismo che è morto di spese in più diffuso negli Stati Uniti il miliardario tal dei tali che magari
è stato ex allievo della Johns Hopkins vada il Presidente della Johns Hopkins diciassette qui io ciò
Cento milioni di
Di dollari calibrato e facciamo un bell'edificio su
Una certa cosa basta che sul frontone ci sia scritto il mio nome
Questa è normalissimo di fatti tutte le
Le hall a delle università americana hanno un nome decoro Miccoli Johnson Hall eccetera perché son tutte state fatte
Con risorse tra
Per può e non andare all'Inter e università perché la Stanford University è stata fatta al signor Stanford
La Johnson piscine versa è stata fatta signor giusto APS che hanno dato quindi diciamo c'è il mecenatismo questa in Italia non c'è e mi domando perché è perché si potrebbe essere una cosa
Facciamo una biblioteca faccia presa non lo so un istituto
Cioè questo
Ma
Eh sì ENEL però il
Noi non lo facciamo sembrava una cosa però anche non c'è nessuno che lo offre
Io non ma
Pone laboratori difensore è unidirezionale
No ma
No ma ci sono ci sono ci sono
Ci sono una di queste
No diciamo ad esempio negli Stati Uniti e c'è una
No
C'è negli Stati Uniti un incentivo finestra fiscale
Cioè qui a me non lo so non mi risulta che ci sia qui diciamo c'è il mecenatismo che in altri Paesi è fortissime Stati Uniti model eccezionale che in Italia non non c'è non mi risulta
L'altra cosa e i contratti di ricerca per fare per certe ricerche questo in Italia c'è ma è molto modesto
Cioè leggevo dire cosa nel nostro manifesto
Che almeno il cinquanta per cento delle risorse dovrebbe Flaminia dal privato
Ma qui stiamo scherzando sarà il tre per cento Del Balzo e dell'università che deriva dalle industrie che fanno contratti di ricerca e quando si buttano solo cinquanta o cento mila euro
Allora il mio laboratorio costa circa un milione di euro all'anno ed è un piccolo laboratorio capite quindi
Non ci siamo come cifre ecco allora ci auguriamo che l'uno e l'altro possono crescere
Però
Deve anche cambiare un Paul atmosfera insomma
è certa sì
Ma i fatti
Scusate e lungo l'ultimo esempio di collaborazione università e industrie che noi abbiamo esempi di successo è nata
Natta e abbia un'idea andò a parlare col Giustiniani che era l'amministratore delegato di Montedison
E molto Giustiniani
Questo sostenne dal punto di vista finanziario una squadra che era di centinaia di persone tra Milano Milano Politecnico e poi eterni
E da quale è venuto fuori uno prende la pasticca tutto una serie di cose che sono l'ultimo successo il premio Nobel annata l'ultimo successo della collaborazione università indusse in Italia siamo però negli anni Sessanta
Ed allora non si più visto niente quindi diciamo è possibile però ormai mancando la grande industria
Questo non poche le perché non potete pensare che quello che c'è all'industria che fa cinque milioni di fatturato all'anno venga dica facciamo insomma
Che far correre insomma
Allora io però scusate a questo punto però io l'altra cosa però voglio raccontare per cui sia pure brevemente vorrei poter
Allora
Sarà magari più acqua al centro di quello che aveva immaginato di essere poi
Nato a parlare di due cose
Voglio parlare del significato culturale della scienza e scusatemi visto che
Una mia forse distorsione ma non credo che sia una distorsione ciò io credo che oggi dal punto oggi
Ventunesimo secolo
Avere il
Il campo scientifico che ha quanto una prima stima dal culturali sia nel campo delle scienze della vita
Nel secolo scorso è stata la statistica Totino e sappiamo l'impatto del concetto di entropia sulla discussione orde di ogni giorno redigeste sì il Calvino eccetera
Adesso è il momento della biologia nel momento della biologia come sviluppo scientifico è il momento dell'avvio del Gia perché
Riflettendo su alcuni concetti cardine della bioenergia cambia il modo con cui noi ci vediamo e quindi e impatta sul nostro mondo culturale
Sul
Potremo discutere tantissime cose ma io vorrei
Discutere di quello che è
Il concetto alla radice che il concetto di evoluzione
Perché tutto ruota intorno a questo concetto e ve ne sarete resi conti
Nell'ultimo anno anno e mezzo su tutti i giornali dal Corriere al foglio che so io c'è stata una grande discussione rivoluzione allievo Darwin il darwinismo regge non regge eccetera
Perché questo interesse
Questo interesse deriva infatti
Crei
Diciamo la teoria dell'evoluzione e
Un qualcosa
E che ha
Indotto il
Non
Sì forse perché ha indotto l'uomo a riflettere su se stesse su suo posto nella natura
Non solo ma ci fa riflettere sulla dinamica dei nostri tempi
Allora
Voi sapete che ormai e
Consolidato a livello
Scientifico lì acché
Il l'universo e in evoluzione che è stato l'evoluzione prima chi fisica chimica preordinati alla vita e poi la vita si è voluto dal più semplice e più complesso presso lo sono qui a fare una lezione su questo
Però ci sono alcuni nodi che val la pena su cui vale la pena di riflettere primo
L'evoluzione è un fatto storico
E in quanto tale e solo parzialmente affrontabile con la l'approccio delle scienze sperimentali perché le scienze sperimentali prendono amava oggetto
I fenomeni misurabili riproducibili
Allora per definizione le l'evoluzione non è riproducibili non è che posso ricominciare daccapo quello che io possa fare e facciano e ho fatto per qualche
Centinaio da anni da quando dar vita Ascovic anche prima perché c'era la marca eccetera
è stato quello di studiare con metodi scientifici
E via la storia evolutiva lo Statuto con metodi scientifici e dalla paleontologia prima alla genomica comparata attuale e indica che la vita si è sviluppata sulla terra
Partendo da organismi semplicissimi andando più avanti il lungo processo evolutivo
E il fatto che il suo citocromo sia sia vicinissimo a quello dell'indebito e una prova di questo nel citocromo e tante altre mani quindi diciamo questa unitarietà molecolare
Somiglianza molecolare più dell'Italietta
Il modo con cui noi oggi leggiamo la vita sulla terra
Benissimo
E e e l'uomo
Come è venuto fuori
Niente anche per l'uomo si applica la teoria bocciati
Latte risolutiva interpreta anche gli eventi dell'evoluzione umana
La paleontologia è stata molto importante è stato scoperto gli usi il famoso scheletro del nostro quindi Déco affare insistere più di due milioni e mezzo di anni fa son tutte cose che credo che abbiate sentito
E non è qui l'argomento però diciamo anche l'uomo entrato in questo da definire continua
Divenire continuo che
A impattato su all'epoca ridarmeli quando è uscita
L'origine dell'uomo
Non tanto all'origine all'evoluzione rigenerare lo aveva colpito tanto ma per quello che ha colpito di più è che l'uomo derivava dalla fine a questo è stato qualcosa che a impattato fortemente nella Società di quegli anni
Sappiamo che c'è stata sono state resistenze resistenze anche nel mondo ecclesiastico perché diciamo solo con più al dodicesimo
La teoria dell'evoluzione viene considerata
Come è qualcosa che non confligge con
Il diciamo la
Il racconto biblico del della creazione racconto biblico racconto immaginifico la l'evoluzione e come in effetti sono andate le cose e Giovanni Paolo II ritorno su questo dice
Va tutto bene basta accettare che l'anima umana sia avvenuta per intervento divino
Quindi sembrava che
Buon il confine fanno buoni vicini
Va beh l'anima tanto l'anima non è
Né
Misurabile né riproducibile quindi ognuno parla delle sue cose
Dove sta dov'è scattato di nuovo la
La difficoltà è scattata nel momento in cui
Lui gli sviluppi delle scelte quella famosa arterie tecnologica del DNA ricco bilancio ci dà un parlato ha introdotto la possibilità di modificare divenire della vita prima su microrganismi non se ne preoccupato nessuno
Sulle piante e sappiamo che questo è già
Creato dei problemi ma soprattutto quando si sia avvicinata e la possibilità di manipolare l'uomo
Quindi tecniche di fecondazione artificiale e soprattutto le possibilità della clonazione dell'intervento igienico sull'uomo eccetera eccetera
Accorpamento evidente che si pone un altro necessita di riflessione cioè
Anche noi laici credo ecco qui esprimo la mia posizione personale che non so quanto condivise su questo magari potremo discutere sembra che non mi facciate perdere l'aereo
Ed è quella di dire è vero che l'uomo e nel nell'onda della
Evoluzione
Ed è vero che noi siamo diciamo rivediamo badiamo alla realtà in questo modo però ci sono delle peculiarità nell'uomo che tutta la evoluzione culturale
Che
E sia sovrapposte all'evoluzione biologica e che oggi ci determina produco quasi dell'evoluzione biologica
A considerato Luo mosso soggetto di diritti in modo in particolare non abbiamo il diritto della lattuga
Dia vere libertarie
Abbiamo invece il diritto degli aumenti di qualunque compete per tutta la riflessione filosofica politica nel Settecento in avanti il cui liberalismo è stato una forza importante dice qua e e qualcosa
Di diverso no perché sia diverso
Appunto il mio cito come quello dell'invito si assomigliano molto diverso in quanto
Siamo siamo persone siamo pensati riusciamo
A ad avere una Deborah azione culturale
Che ci ha dato tra l'altro la filosofia che ci ha dato la poesia che ci ha dato alla politica
E quindi diciamo su questo noi
Ci confrontiamo con questa realtà
A questo punto
La domanda diventa
Se quel se non ci rendiamo conto di essere parte dell'evoluzione biologica prime culturale poi
Quali linee di
Di
Di comportamento prendiamo di fronte alle
Nuove potenzialità che la scienza ci offre
Ecco e questo è un campo per alcuni versi
Da esplorare però esprimersi e riteniamo che ci sia da porre dei paletti
Ad esempio e questa la domanda che vi faccio vi sembra che sia
Possibile ASP sostenere che qualunque h a attività che la scienza renda possibile debba essere tradotte in pratica
Mi direte no ad esempio perché la scienza ha reso possibile la bomba atomica abbiamo passato gli anni dagli anni Cinquanta in avanti a dire no basta bomba atomica e cerchiamo di non farne
No perché perché riteniamo che questo libera il
Lega ad esempio alla vita di centinaia di migliaia di persone se gli arriva la pompa tonica sulla testa prendi siamo tutti convinti che
Non tutte le potenzialità della scienza
Dando hanno per forza e se realizzate
E su questo per alcune cose e cioè lo vieta per altre si potrà discutere di dove ci vuole una riflessione politica
Che consenta di trovare ground comune a tutte
Le persone di una società quindi deve essere diciamo risultato della riflessione della società e quindi trovare
Il
Diciamo la due la sua realizzazione
Magari anche non definitiva nei millenni ma che varia dei più adesso poi pagare fra cento anni cambieranno le cose maledetto ma
E su questo su cui si deve cominciare a riflettere
Quali sono oggi le cose su cui si dibatte ma sono alcune
Diciamo sullo son venute fuori l'epoca della
Della legge quaranta
E alcune alcune di queste
C'è una sua noi su questi punti non ci sono
Verità ittica assolute sono di alcune cose ci si deve poter riflettere
Personalmente ad esempio io ritengo e non solo la sola ritenerlo che pur essendo io laica non mi piacerebbe il mondo in cui si facessero degli embrioni umani solo a scopo di ricerca
Perché mi sembrerebbe di negare in questo modo la dignità dell'essere umano
Ma mi dicono ma tu non puoi curare le malattie signore voglio curare anzi
Però non è detto che sia quello perché ad esempio potrei certamente utilizzare gli embrioni
Soprannumerario il venti mila trenta mila che ci sono nei
Frigoriferi delle ha in sé dei frizzante delle
Cliniche che hanno fatto fecondazione assistita e che sono lì
E che per studiare
Sapeste quanto si può studiare con trentamila embrioni si può studiare tantissimo ecco non ne farei uno solo per studiare
Ecco non so se
Eh sì
Sì
Sì sì cioè
Capite
Dato l'obiettivo dato l'obiettivo che vogliamo conoscere che vogliamo aiutare che vogliamo risolvere le malattie neurodegenerative che vogliamo risolvere il calcio che vogliamo risolvere le malattie rare
Tutto questo ed è vero lo vogliamo fare lo dobbiamo fare
Però non è detto che per fare questo dobbiamo
Infrangere quello che i quello molti di noi ritengono il rispetto alla Vito umana
Con questo su questo punto io non sto non non dico che io sono sicura di aver ragione vi dico quella che è la mia riflessione ma visto che siamo laici
Voi dovreste tenere in considerazione questa mia posizione
Come d'altra parte mi sembra che vada tenuto conto della
Di altre posizioni allora sarà il problema della Società quello di dire facciamo una legge per cui questo si può fare quell'altro non si può fare
Però certamente l'idea
Che
La libertà di ricerca voglia dire alla libertà di fare qualunque cosa io credo che non vada bene proprio per il rispetto di quell'evoluzione culturale che da
Diecimila né ci fa essere sempre più uomini cioè esseri pensanti ieri e sei capaci di responsabilità e di essere capaci
Di di impegno
E si visto che siamo repubblicani andiamoci a rileggere i diritti e doveri di Mazzini e vedete che molti di questi discorsi questo senso della responsabilità era fortemente presente anche in Mazzini
Quindi
Ok
Non ho
Battete dire ma a certe cose se non si fa così non si può fare non è vero
Perché ad esempio se l'avete letto tutti sui giornali che la cosa che era ovvia che si doveva poter fare cioè trasformare delle cellule ambulante in cellule embrionali alla fine sembra che ci si è arrivati
Quindi semmai le cellule staminali potranno servire a questo e ancora non ha dimostrato
E
Ci sono alcune riflessioni da fare su questo punto sapete che ci si può arrivare per una strada che rispetti
Rispetti le persone umane
D'altra parte però possiamo anche persone che dicono stiamo attenti a non farci travolgere da
Come dire
A metà dei il de precostituite
Idee precostituite che ci sono sempre state perché anche quando genere voleva fare
La vaccinazione antivaiolosa è successo di tutto ha detto che visto che metteva al
Il le cose che derivavano depuratore del
Del del vaccino bovino sarebbero diventati come del fatto di molte persone non è vero prendi distinguiamo fortemente tra
La superstizione e la realtà
Però d'altra parte il considerare che ci la scienza ha dei limiti nella sua realizzazione non è una sua ricerca credo che questo sia qualcosa di profondamente
Importante anche da un punto di vista laico e voi sapete che ci sono
Su questo punto molte persone che si dicono e sono laiche che hanno momenti di riflessione
Sì
Non ne vedo l'interesse
Al mi spiego prima di tutto che l'idea che si possa voler andare a un mondo in cui la riproduzione umana venga fatta per clonazione
Mi sembra tratto si eleverebbe un sacco di frecce benefits del rapporto uomo-donna che non vedo chi potrebbe perdere insomma scusate detto a quel
Primo
Secondo non è vero che sia un individuo uguale cioè voglio fare una Lilia ma non farò mai una Libia perché
Per almeno due buoni motivi il primo
Che ciascuno di noi ha due patrimoni genetici il patrimonio genetico nucleare il patrimonio genetico mitocondriale se prendono lo a volo della signora rimettono detto il mio DNA
Nucleare io però e diedero mitocondriale suo cioè il Comune avrà dinamite continuare il suo del DNA nucleare mio che già una cosa diversa da come sono io perciò il mio DNA mitocondriale il mio DNA
Quindi viene già una cosa fuori versa
Primo quindi non è vero che sono qua peraltro dinamite controviale codifica per importanti funzioni reo neurologica eccetera per cui anche
Il modo di essere
Sarebbe
Probabilmente diverso secondo io sono stata fatta dalla mia interazione con l'ambiente e questo non lo rifaremo mai
Non lo rifaremo mai fine e fisico che io a
A tre anni abbiano ha preso raffreddore
Il colloquio colonne potrà prendere potrà non prenda potrà prendono due mesi e chi lo sa
E soprattutto tutto quello che è stato il mio sviluppo intellettuale il fatto che ho giocato a la bambola piuttosto che a palla o e o o non ho giocato a bambole capite tutto questo sarebbe diverso
Quindi a quel punto non è una faccia una pecora posso clonare mi sembra uguale la pecora
Ma
E poi e poi forse non era neanche vera
Non
Ma allora
Cioè
Allora
Anche il discorso della chimere all'embrione fatto metà ecco scusate quella secondo me sono delle cose che non portano da nessuna parte dal punto di vista scientifico e che vengono fatte per guadagnare i titoli dei giornali
Perché anche nel nostro mondo c'è della gente per cui si appare in televisione un giorno contenta private
Che lì dove ci volete fare perché
Nel mondo della ricerca non dovrebbe sorgere quello che succede in tanti altri mondi normale quindi non non ne vedo
Cioè può essere interessante fare la clonazione sul sul viene male per vedere per studiare per studiare l'interazione dei diversi genomi cioè una cosa e lo studio
L'altra cosa è la realizzazione e la realizzazione sull'uomo
Veramente il vantaggio di avere individui non identici perché non saranno mai di e poi noi siamo fatti
Dalla nostra cultura perché il famoso discorso della
Raga principessa che nessuno aveva conosciute e poi dopo si scopre che la principessa ma quella se non è stata educata o anche la stessa le stesse commedie
Grazie per la famosa
Inghilterra
Pigmalione ecco la ragazza nella quella che lascia pifferaio e che poi diventa dama dell'alta società
La la degli plasmare per farla diventare il dramma della nostra società e ci riesce in un film in una commedia più difficilmente si riesce nella realtà
No sono sono state zitti ma diciamo dotarli va bene andava fatto eccessivo quegli esperimenti li ha fatti Gore torna nel mille novecentosessanta con le rane
Anche otto punto uno si è domandato si potevano fare anche sui mammiferi e va bene market acquerello si possa pensare che quella è una strada terra
Cambiare il modo di riproduzione dell'uomo mi sembra che perché c'è un baratro tra
Ma una cosa e l'altra capite quindi
Va bene su donne lo vogliamo fare vediamo la fa tra l'altro poi doll evidente vissuta poco non si capisce se risulta poco ma sì non è ancora lo sappiamo come viene differenzia mento capita che
Capacità di gestire e venti e di questo genere e anche molto
Ciò ha la responsabilità di chi facesse un clone umana perché se la prenda la responsabilità se poi quello viene che sembra un bel bambino e poi esempio le funzioni cerebrali non sono quelle che dovrebbero essere normalmente
Chi se la prende le responsabilità di una cosa di questo genere
Non si è
Manca giocate avvocato ad una specie di
Poi per la scienza nel senso che spesso è licenza di porti ricercare sono affidate immani
Molto dubbia hanno chiuso gli occhi su quello che stavano facendo
Ed è l'esempio la bomba atomica che aveva appena
Settore fissavano si sta facendo ricerca su una cosa che può
Sarà metafora danno all'uomo
Sezione mentre secondo me
Per l'economia l'etica ci può essere non ci può essere che può o o meno farci danno serio per la scienza sto non vale perché la scienza penso sia l'unica cosa che
Ha già oggi ci possa salvare ma in un giorno allo stesso modo ci possa uccidere
Rapidamente
Allora siamo arrivati a un'altra domanda e poi chiudiamo qua
Sì
E mi recherò in arrivo
Allora andiamo a un'altra a un'altra questione importante ed è qua e là
Scienza e valori
Perché prestare decide per prendere decisioni di questo genere io devo avere il concetto di valore cos'è il valore e diciamo il l'insieme delle idee che io mi sono fatto che mi
Abolita nel raggiungere obiettivi di un genere piuttosto che dell'altro
Allora
La scienza nasce con Galileo lecceta sperimentale quella della misura quella della riproducibilità nasce con Galileo
La seconda l'idea e anche per ragioni storiche dell'epoca facciamolo pure il suo perimetro i cento io mi riferisco agli fenomeni
Pignorabile riproducibili cerco di farmi un'interpretazione e se poi collego tanti esperimenti eccetera possa alla fine e cercare di evitare le leggi palleggio di minuto una legge di Kappler quello che volete
Benissimo circoscriviamo il mio mondo
Faccio la legge di Newton a ma non mi domando
Se dov'è andata a finire i cieli se io ho fatto solo quali sono la legge cioè stabilita per
L'equazione di un'eclisse quella timida la possibilità di
Prevederei dove si troverà ampiamente perché la scienza consente anche di prevedere sì e conosco le leggi
Ma diciamo a vuoi talmente
Lasciato i i valori fuori
Va bene adesso cosa è successo è successo prima
Con
La fisica e a oggi maggiormente con la biologia
Che
La la lei ha lei la realizzazione della scienza
Diventano pregnanti dal punto di vista dell'impatto che hanno
E allora questi impatto deve venire giudicato
Io non posso
Far partire qualcosa di realizzativo già ricordati la scienza di per sé non tocca niente quello che tocca la tecnologia cioè l'applicazione del dei principi scientifici che abbiamo ricavato allora se io devo realizzare una cosa piuttosto che l'altra
Lo giudicano in base ai valori che
Mi guidano e valori che
Convengono condivisi dalla mia comunità
E arrivata a questo punto
La cioè al punto in cui la
Le scienze della vita diventano tecnologicamente efficaci e diventano tecnologicamente efficaci sull'uomo
A quel punto
Scienza e valori non possono stare divaricati perché tutti e due derivano dall'uomo uno deriva dall'attività cognitiva l'altro deriva diciamo dell'evoluzione culturale
I valori sono qualcosa o che è stata elaborata nel corso della storia su base di tutte le riflessioni scrivi filosofiche politiche religiose e quello che volete cioè l'insieme dei valori nascita tutta l'evoluzione culturale
A quel punto dire
Che i valori sono una cosa e la scienza e l'altra non si può più bisogna che i valori si connette hanno conoscenza e quindi
La scienza diventi responsabile in un qualche modo questo è il passaggio di questi nostri anni
E non so se avete letto il libro esempio della professione Rita levi Montalcini voi vedrete che molte volte lei dice adesso bisogna
Avere fare la riflessione sui valori e sulla responsabilità dello scienziato
Perché ma ecco la l'acqua la differenza è che adesso noi però vediamo i valori non solo come risultato di un fatto storico
Ma anche come un risultato della nostra conoscenza dell'uomo veramente dell'uomo delle riflessioni Roma anche su base scientifica e quindi in un qualche modo
I valori nascono anche dalla conoscenza scientifica e non unicamente
Dalla fatto storico e quindi
E e di questi anni proprio questo sviluppo che secondo me diventerà ancora più
Fiorente il momento in cui
La nostra conoscenza della mente
Approvato si approfondirà anche su base scientifica
Perché solo a quel punto capiremo certe cose nel potremo quindi
Diciamo riflettere sulla base
Di valori che sono risultato di tutta l'attività dell'uomo attività sono culturali in senso generale e attività scientifica in quel punto diventa fatto culturale
Va bene
Allora vi ringraziamo per
Cari amici allora vediamo all'ultima lezione della giornata abbiamo un illustre ospite onorevole Giorgio La Malfa che ci parla di un tema importante che ha di fatto caratterizzato anche le scelte politiche del partito cioè la politica estera del Movimento repubblicano
Di passo subito la parola ringraziandolo per essere venuto grazie
Grazie
Cari amici mi fa molto piacere
Prendere parte
No corso di formazione della
Federazione giovanile Repubblicana
E
Mi scuso se con
L'amico Paolo pare abbiamo fatto un po'tardi ma uscire dall'UPA ecco un'impresa quasi impossibile diciamo così
Per molti anni la politica estera è stato un tema
Che ha fortemente caratterizzato il Partito Repubblicano Italiano
Nel senso che
Le cose che
Noi sostenevamo che
Ebbene io posso riassumere erano
Patrimonio nostro e di pochissimi altri nella vita politica del Paese
E la nostra posizione
Era
Molti di ben identificata
Per le cose che noi sostenevamo
Sui problemi dell'Europa sui problemi del mondo occidentale delle
E sui problemi del Medio Oriente per prendere i tre grandi temi
Delle questioni internazionali
Ed ecco la posizione
Diversa non solo dalla da quella di forze
Allora all'opposizione come il Partito Comunista Sinistra Movimento Sociale destra banche larga misura
Dei partiti con gli alleati cioè la Democrazia Cristiana il Partito Socialista
E quindi la posizione repubblicana la politica estera era una identità particolare del Partito repubblicano
Ci rendeva conto difficile
Spesso la convivenza dei Governi perché sulla politica estera
Difficile
Quando non si era d'accordo restare ugualmente dei Governi
Ma rendeva possibile anche con la parte dell'elettorato
Che seguiva con una certa attenzione questioni complesse
Come sono i problemi internazionali di trovare un punto di riferimento unico nel panorama politico italiano
Oggi la situazione è completamente diverso
Nel senso che quelle cose che noi pensavamo che dicevamo
Non sono più
Patrimonio esclusivo del Partito repubblicano sono diventate la posizione convenzionale di tutti
Dall'estrema destra dell'onorevole Fini all'estrema sinistra di
Dalla sinistra del Partito Democratico
Non sono certo le posizioni di Rifondazione Comunista ma nel complesso diciamo così
Come è avvenuto anche in altri campi per l'economia per una serie di questioni
Le posizioni repubblicane sono posizioni
Diventate posizioni comuni per questo naturalmente rende molto più difficile
La battaglia del partito perché
Bisogna riuscire a sollevare di un gradino la qualità della nostra presenza
Se prima bastava dire qualche cosa per avere
Un'identità adesso bisogna saper dire qualche cosa di diverso
Nell'ambito di cose che dicono tutti e questo richiede studio intelligenza tempestività
Cioè tutte qualità che esprimo voi abbiate
Perché noi avremmo bisogno diciamo così che dei giovani venissero rimpolpare questa tradizione
Che altrimenti destinato a spegnersi
Ha spesi per la sovrapposizione diciamo così
Quali erano le posizioni le posizioni Repubblica la propria posizione era
L'Europa
Dicevamo alla fine della seconda guerra mondiale primo cammino che bisogna
Fare costruiva al posto degli Stati nazionali
Europei si sono fatti la guerra fra di loro bisogna costruire una grande unità europea era un'idea di Mazzini
La giovane Europa oltre che la Giovane Italia la fratellanza fra i popoli europei
Ed era
L'ideale e pratico costruire una federazione europea
Per darvi un'idea un ordine di diedi questo di questo è il Partito comunista
Italiana che oggi ha come presidente pubblica un europeista convinto voglia come Giorgio Napolitano non ha votato a favore di nessuno dei trattati europei fino agli ultimi cinque anni
Non ha votato a favore della
Della Comunità economica del carbone e l'acciaio cinquantuno la primo trattato il mercato comune e cinquanta
Tra sette secondo Trattato la mole il sistema monetario europeo mille novecentosettantotto non ha votato fino al mille novecentonovanta novantadue il Partito comunista sempre stato antieuropeiste
E lo era Alleanza Nazionale naturalmente
Nazionalismo e così via quel il primo
Grande capitolo Unione federalistica debba dei popoli dell'Europa occidentale
In una visione di pace ovviamente
Secondo problema
Quali rapporti doveva avere questo Europa che si andava unificando con
Da un lato l'Unione Sovietica dall'altra gli Stati Uniti d'America
Nella visione nostra
Esisteva esiste tutto un a una comunità dei Paesi democratici
Un lavoro ci dette che comprendeva due arriva due gambe poggiava su due gradinate volere alla gamba dell'Europa unita che volevamo costruire altre alla gamba degli Stati Uniti
L'America alla comunità dei Paesi democratici aveva
E le l'Europa che doveva nascere nasceva non per contrapposizione con gli Stati Uniti ma per
Consolidare e rafforzare la posizione democratica nel mondo il mondo che allora
All'indomani della guerra vedeva una grande dittatura com'era l'Unione Sovietica dittature molti parti del mondo e quindi era
Le democrazie sembravano
Non la vita normale dei popoli passando a una situazione difficile
E minaccia
Quindi
L'Europa come parte della comunità atlantica e quindi
Della NATO nel Trattato difensivo che aveva come suo pilastro centrale degli Stati Uniti d'America
Naturalmente no non solo questa non era la posizione
Della sinistra comunista
Questi dicevano che l'allineamento doveva essere con l'Unione Sovietica
Non era la posizione di Alleanza Nazionale perché questi dicevano che l'America aveva sconfitto il fascismo e quindi era evidentemente l'impero del male
Ma la cosa più interessante che non era nemmeno la posizione della Democrazia Cristiana
E che la Chiesa cattolica
De Gasperi Presidente del Consiglio democristiano del dopoguerra che lui si era non solo europee ristorno anche occidentale
Affido al Ministro degli esteri repubblicano Carlo Sforza
La missione di andare dal Papa più dodici e convincerlo che l'Italia non poteva restare fuori dalla NATO
Importanti i componenti del più e del mondo cattolico
Quelle che FEOGA patto selettiva la Pira
Allo stesso Fanfani eccetera erano convinti che l'Italia dovesse restare fuori dalla NATO e aveva una posizione neutrale Istica
Noi dovevamo secondo questa visione
Appartenendo al Mediterraneo pulire tale aspettarci nel Mediterraneo occuparci soprattutto non di essere uniti con i Paesi dell'occidente europeo dell'occidente in generale ma uniti con questo terzo mondo
Di cui dovevamo rappresentare la punta avanzata
Era più o meno motivato in modo diverso la posizione dei socialisti
Non solo
La posizione di una parte del mondo cattolica era la posizione dura grossa parte del Partito Socialista fino all'età di Craxi
è una delle conseguenze di questa impostazione che Israele costituiva
Un'anomalia nel panorama internazionale in un certo senso che
Israele nasceva
Conculca dei diritti degli arabi e dei palestinesi particolari che dunque l'Italia dovrà guardare con maggiore simpatia la Palestina che riguarda i palestinesi di quattro non è secondaria e Israele
Durante la guerra dei sette sei giorni Milano centosessantasette
Quando serbo per qualche tempo che Israele potesse soccombente a un attacco che veniva contemporaneamente dall'Egitto dalla Giordania
E al
Cioè dalla Siria la Voce Repubblicana che compra il giornale
Fece un cade Tito che diceva la libertà si difende sulle mura di Gerusalemme
Ma è una posizione del Partito repubblicano non era la posizione di tutti
Fini non aveva certo indossato la kippah sulla sua testa
Nei Veltroni aveva visitato la sinagoga la sinagoga di Roma
Era una posizione che isolava al Partito repubblicano una posizione che l'abbiamo sempre considerato Nobile perché eravamo dalle partite ora quindi o di una democrazia vinaccia ATA
E di un popolo che aveva già subito abbastanza tutti percorso del secolo ventesimo
Per avere diritto di essere difeso con tutti coloro che amano la libertà ma è una posizione di estrema minoranza
Presidente Spadolini quand'era leader del nostro partito fece una crisi di Governo
Perché contro l'onorevole Craxi per le posizioni prese
Quando Craxi dopo un giorno
Il sequestro di una nave che si chiamava Achille lauro
Decise di liberare gli arabi innumerevoli palestinesi che abbiano compiuto questa queste aveva ucciso un ebreo tra analitico buttato a mare ammazzato il punto ad andare da questa nave libero perché tutto sommato la solidarietà dalla verso questi Paesi
Questa era la politica estera del Partito repubblicano l'Europa
Un'Europa unita
Che guardava
Al agli Stati Uniti
E che nelle questioni del Medioriente difendeva certamente la pace tra tutti la terra per tutti resistenza lire di una comunità di Paesi pacifici ma che vedeva il suo punto di riferimento
In
In Israele nella
Democrazia
E nel popolo israeliano
Il Partito comunista sia vicino alla posizione europeista non va attraverso una strada che abbiamo seguito noi attraverso un'altra strada
La prima opera svolta del Partito Comunista verso l'Europa tende a metà degli anni Settanta
Non attraverso l'idea che l'Europa fosse parte della comunità dei Paesi occidentali ma attraverso l'idea che si potesse essere all'Europa a metà strada fra le fra gli Stati Uniti e la Russia
Ne con il comando né con la Russia né con gli Stati Uniti
E chi condusse del Partito comunista su questa posizione ci porto anche il Partito Socialista fu non un uomo di sinistra
Ma il generale De Gaulle che era Presidente francese che aveva preso il potere in Francia con un colpo di Stato
E chiedo a rappresentare il nazionalismo della Francia elevato a posizione europea
Parlava di un'Europa che arrivava dagli Urali
Al alla vice Atlantico diceva che
Dopo la guerra l'Europa poteva scegliere tra esse una colonna della Russia
Ho un un protettorato agli Stati Uniti aveva scelto di essere un protettorato degli Stati Uniti perché almeno c'era un po'più di libertà che in Russia barche l'Unione Europea doveva nascere per liberare l'Europa sia dalla Russia che dagli Stati Uniti
E quindi la via del Comune dei comunisti
Alla
All'europeismo è stata una via passata privata voti contrari verso l'Europa e poi da un'Europa nazionale
Che io se non era sdraiata sulla posizione dell'Unione Sovietica tuttavia si allontanava dagli Stati Uniti
E questo è stato il cammino diciamo anche di queste posizioni
E queste e tutto diciamo così non c'è molto altro da dire se siete le posizioni di allora
Hanno avuto un'importanza storica straordinaria diciamo così io applicare la difesa queste posizioni in in condizioni di
Estrema solitudine che è un fatto molto positivo
Oggi è tutto più semplice per non son cose su cui non non si distinguono più le posizioni
Siamo tutti molto europei siamo tutti molto favorevoli ormai comune della comunità atlantica siamo tutti molto favorevoli
Al Mediterraneo siamo tutti favorevoli avalla l'Israele però siamo anche come come diceva comico
Parlando di Veltroni tutte le differenze stanno nel ma anche noi siamo colleghi Israele ma siamo anche con i palestinesi siamo con l'Europa ma anche con gli Stati Uniti insomma le forze politiche italiane
Sono
E concludo dicendo per quelle più difficile fare politica oggi per il partito non so se è valso anche per gli altri temi che voi avete toccato ma anche per l'economia e la stessa cosa
Poi questa mattina c'è un'intervista del segretario della CGIL rifarmi che diceva non mi sembra che il Governo non ci dà la politica dei redditi faremo uno sciopero generale
Trent'anni fa quando il partito biliardo voleva da solo la politica dei redditi si sentivano intervista degli stessi
Che dicevo se il Governo si permette di fare la politica dei redditi noi faremo lo sciopero generale
E quando noi dicevamo la spesa pubblica fa male
La risposta era che non eravamo conservatore perché la spesa pubblica faceva bene oggi queste cose rivederli dice ancora
Dice ancora
Rifondazione con difficoltà tutto il resto dello schieramento politico dice cose molto più convenzionali ma questo non vuol dire
Che il problema è risolto ed è la ragione per la quale noi non andremo
Ne nel partito vorremmo creati Cornet io nel partito di Berlusconi comunque esserci si che avverrà domani perché
All'apparenza le posizioni ormai sono comuni
Nulla più distinguere le posizioni dei maggiori partiti sulla maggior parte di questi problemi come deve funzionare l'Italia è una deduzione alla scuola
Una società basata sul merito una bizzarra non si privilegi ma nella sostanza l'Italia rimane governata
Secondo le linee e i di dire che sono molto lontani dalla sostanza del pensiero repubblicano in politica estera di politica economica dei diritti civili e così via ed è questa la ragione
Per la quale è giusto continuare a Battaglia ragione per la quale noi continuiamo
Nella nostra posizione di autonomia e di indipendenza
Ripetendo e lo dico conclusione di questa brevissima introduzione sarei felice di parlare qualunque tema compresa l'altra politica
Generale perché la politica estera per le ragioni che vi ho detto si esaurisce molto rapidamente la difficoltà oggi si annida nella
Possibilità di scoprire
La particolarità di una posizione come la nostra
In un discorso politico che ormai all'apparenza comune a tutti
Per cui potrete trovare dei vostri compagni di università o di lavoro che vi dicono ma insomma
Perché non venite col Partito Democratico visto che
La pensate come noi come noi o perché non merita partito deve in quello perché non meritino Alleanza Nazionale visto che siamo tutti dalla parte di Israele cioè la difficoltà Zanardi non solo di scoprire le ragioni
Che spiegherò una diversità che c'è stata nel passato da cercare di avere la capacità di alimentare nel dibattito politico
Una
Diversità che tuttora rimane necessaria per la vita della democrazia italiana grazie
Se c'è qualche domanda
Sul quadro
Preferisce
Ondivago
Buonasera
Allora io volevo un orientamento su alcune tematiche che tra l'altro abbiamo affrontato anche in questa Maranella discussioni poste scena variante che facevamo
Cioè relativa ad alcune tematiche in che interessano alcune località dell'Italia come in particolar modo relativa alla tavola
Rifiuti emergenza rifiuti in Campania e lo stretto di Messina appella ponte dello Stretto di Messina
Quindi voglio sapere magari considerando anche con l'intervento che c'è stato che con la legge costituzionale numero tre del due mila uno che ha modificato il Titolo quinto
Voglio sapere se lei crede che co questa modifica si è sì listino abbiamo aumentato o a magari abbia facilitato oppure meno alla possibilità di capire anche la competenza a chi spetta ai comunque magari come atti secondo lei come si fa a pressare queste queste tematiche
Diciamo
Io penso che non ci possano essere dubbi
Sul fatto che un Paese come il nostro abbia bisogno di un'attrezzatura di trasporti moderna e possibilmente non basata sull'automobile privata questa mi sembra e prosecco e sul trasporto su strada mi pare che la condizione
Delle delle strade lordi quindi che ci debba che sul sistema ferroviario decente veloce mi pare la la
Dubito dubito che sia facile farlo
Perché nel corso di questi anni la
La
L'inseguimento della demagogia è stato talmente forte
Che oggi appena appena un nasce un problema di questo genere nasce anche una serie di comitati che dicono non qui
Si magari il principio è giusto ma più che non passi qua allora la TAV non può passare sotto le Alpi non si sa dove fa passare i rifiuti lo debbono andare nella regione che li produce e così via
Io penso che buona parte di idee di riguardi questo guaio nasca dal sistema detto elettorale cedere scelto un sistema elettorale senza mediazione delle Assemblee elettive
Cioè se uno elegge un Parlamento e per il Parlamento fa i Governi i parlamentari per qualche anno
Possono cercare di rispondere all'interesse nazionale se uno
Stabilisce un diretto contatto fra il voto il Governo il voto eletto che è uno dei grandi temi della discussione di adesso oggi c'è un appello di una serie di eminenti studiosi
Che secondo me dico stupidaggini sui generis bisogna assolutamente avere un sistema elettorale che consenta di eleggere il Governo subito decidendo quali anzi perché al Governo o voto alle scelte del Governo precedente Sindaco
è chiaro che se il Sindaco viene eletto dai cittadini di lentamente qualunque piccolo gruppo di cittadini detiene un potere di ricatto sul sito e lo perché siccome ovviamente
Destre sinistre tutti i Paesi occidentali più o meno si equivalgono come sentimenti di fondo
Quindi è chiaro che serva la categoria
Che dice faccio un inceneritore nel mio comune si alza e dice vado dal Sindaco e gli dico se tu sei contrario ti porto mille voti comunque mille voti non c'è il Sindaco che si è in grado di vincere le elezioni quindi
Un sistema che non ha la mediazione del Parlamento o delle Assemblee elettive
Che vede apparentemente uccisioni democratico ma un sistema che alla fine porta alla paralisi delle decisioni
Le decisioni sono decisioni che debbono guardare un po'più lontano ci devo guardare agli interessi di quelli che sono elettori domani
Se solo giovani soggetto che non è che le stesse ad abbia se l'Italia avrà bisogno di essere un Paese economicamente sviluppato avrà bisogno di infrastrutture
Le infrastrutture non servono agli italiani di oggi servono Italia il domani ma se gli italiani di oggi sono in grado di ricattare gli eletti i sindaci presidenti di regione Presidenti del Consiglio lo non avremo infrastrutture stiamo avendo quindi
Quello che perché tu mi domandi porta alla alla conclusione che il sistema elettorale in cui la la la Seconda Repubblica sia orientato così del popolo il popolo decide eccetera
Una uno degli elementi e dei problemi che l'Italia dovrebbe riuscire a smontare se volesse cercare di averlo uno sguardo un po'più lungo della politica
Il ponte di Messina Boldrini sia dovete chiedere
Al segretario del partito che conosce
Meglio questa realtà uso tutto civile diciamo così a un capo del ponte di Messina
Noi io vivo vengo dall'altro capo perché vengo dalla Sicilia la mia opinione che poteva esimersi dall'ultimo il CREL credo che uno sia esattamente la stessa opinione
Sì ho
Se si potesse fare anche il ponte di Messina oltre
Agli ospedali di cui la gente non muove Vibo Valentia oltre le strade in cui la gente non può viaggiare in Sicilia oltre i treni che
Metto a Roma tre ore per fare novanta chilometri in Sicilia se si potesse fare anche il potere sia di quello che noi saremmo favorevoli a fare anche il ponte di Messina
Se si fa soltanto il ponte di Messina
E ho l'impressione che l'Italia avrebbe un monumento in più
E non un'opera pubblica in più
Bene grazie altre domande
Almeno a Siena
è
Grandi
Ambiamo da mano anzi Manin di maniera ascoltare le posizioni il partito nel passato
In merito all'appuntamento diciamo
Per
Utilità relativa a quell'azienda in particolari all'EUR Cavani sostanzialmente è stata una dei cemento che ha caratterizzato questi ultimi dieci anni
Io mi alleno chiameremo in base
Anche alle posizioni lei spesso per quanto riguarda nell'appunto diciamo il Medio Oriente
Senza posizioni relativa a una possibile
Ad una possibile è inserimento
All'interno dell'Unione europea che un Paese come la Turchia
Io sono favorevole
Sono favorevole perché sono convinto che tra cultura europea sia essenzialmente
Un oltre a tante altre cose essenzialmente uno stabilizzatore di regimi democratici
L'Unione europea al merito storico delle trasformato l'Italia da parte fascista e in un Paese stabilmente democratico la stessa cosa la Germania la stessa cosa per la Grecia la stessa cosa per il Portogallo la stessa cosa per la Spagna non certo per l'Inghilterra che non aveva bisogno
O per la
Per la Danimarca o o la Svezia ma certamente
Per buona parte dell'Europa del sud
La
è uno stabilizzatore democratico per tutti i Paesi dell'Europa centrorientale Laigueglia Repubblica Ceca aveva usciti dal regime dall'Ungheria usciti dal regime comunista le condizioni di precarissime la democrazia
La transizione alla democrazia e al mercato è avvenuta nel modo
Sereno complessivamente in cui è avvenuta in questi quindici anni perché c'era la speranza dell'Unione europea e la prospettiva dell'Unione europea
Se non ci fosse stata come non c'è in Ucraina non c'è in Bielorussia le condizioni sarebbero molto ma non c'è in Russia le condizioni sono completamente diverse quindi l'Europa come fado di democrazia
E come garanzia di una transizione democratica questo vale in particolare per
Insieme a tante altre cose vale domani varrà per i Paesi della ex Jugoslavia
Dove altrimenti si scarne avrebbero confiscano da alcune centinaia di anni
Forse se
Se la condizione di entrare in Europa e quindi dico dei Verdi i livelli di vita che migliori di di vivere di civiltà migliori
Si afferma fa da sé che in anchilosare la si smetta di ISPESL esangue e infine questo vale per la Turchia
Cioè la Turchia è un grande Paese in cui sale dal punto di vista
Anche dell'immagine che avrà l'Europa nel mondo
Nel mondo arabo che un problema aperto dei prossimi decenni quali rapporti saranno fra
Il mondo arabo per l'Europa o il mondo occidentale prevarranno il massimalismo mi
E fondamentalismo prevarrà un Islam democratico ma la Turchia è un'isola ma democratico c'è un Paese
Dili nolenti vogliamo in Europa come come rischia di essere così per le posizioni di Sarko sia di altri della Merkel
è un errore catastrofico quindi bisognerebbe riuscire bisognerà riuscire
A portare la Turchia in Europa perché questo è la allora lo l'ASP la lo sguardo
Costruttivo il contributo maggiore che noi possiamo dare a umbra un Medioriente pacificato
Sposarlo
Io volevo chiederle e così brevemente come ha fatto
Come ha fatto valere la sua esperienza repubblicana e la sua visione della politica della politica estera nell'esperienza al precedente appunto nel precedente Governo come ministro
Presa nel precedente Governo c'era il vantaggio
Che la politica estera l'aspetto
Più per noi più facile da condividere del Governo Berlusconi come avvenuto nella portato un'innovazione molto profonda della
La
Politica est del Paese nessun Presidente del Consiglio prima di lui tranne Spadolini aveva mai preso una posizione così netta netta e chiara a favore di Israele nessuno
E nessun Presidente del Consiglio aveva in un certo senso
Preso una posizione così netta in senso Filoteo anche qui
Con l'eccezione del nostro Spadolini e di De Gasperi cinquant'anni prima a favore dell'alleanza con l'Inghilterra e con gli Stati Uniti
Manifestata nella guerra in Iraq per la questione della guerra in Iraq quindi per noi la l'arrivo di Berlusconi dal sotto il profilo la politica estera è stato per così dire un miracolo
Cioè abbiamo trovato per la prima volta una formulazione
Che sembrava non solo in superficie analoga ma che sembrava andare molto avanti
Anzi quando nei momenti di di difficoltà di rapporti per un
Piccolo partito stare al Governo e se può mal di pancia perché novanta per cento delle cose che attive che passare non ti piacciono ovviamente rappresentando tu
Sì e no l'uno per cento è chiaro che
Le opinioni sono molto lontane dalle due nei momenti di maggiore difficoltà noi ci dicevamo vale perlomeno c'è una politica estera
Perché non ci piace il problema ho detto che era regolate immagino il problema del magistrato io non ci piace non era tale non ci piace tante altre cose quello la spesa pubblica i cedimenti sulla spesa pubblica ci sono stati però perlomeno
Perlomeno abbiamo la politica resta di cui non ci vergogniamo mentre molto spesso correvano Spadolini era ministro della difesa nel governo Craxi partito obbligato si vergognava di quella politica quindi
Quello è stato l'aspetto più facile e così anche per l'Europa non nel senso che
Governo aveva una posizione
Accettabile sui temi europei io allora responsabilità nel campo delle politiche europee hanno non mi era difficile
L'abbiamo presentato un documento sul Lisbona
Che era in linea con ciò che l'Europa di comunità aveva bisogno che l'Europa avrebbe c'aveva chiesto stato bloccato perché Forza Italia aveva il terrore di liberalizzare
A pochi mesi dalle elezioni non capiva in questo modo le elezioni le avete vinte non l'avrebbe perse e soprattutto doveva fare i conti con l'UDC
Con la lega e con Alleanza Nazionale che l'idea di liberalizzare qualche cosa la consideravano una catastrofe
E hanno quindi secondo me consegnato alla alla sinistra la possibilità di parlare di liberalizzazione non fatte cioè il centrodestra ha abbandonato il terreno delle liberalizzazioni
E non che il centrosinistra riesca a cavalcarla oggi ma perlomeno ha potuto dire in quella campagna elettorale voi avete tradito perché non avete fatto niente il simbolo di questa posizione o le liberalizzazioni del progetto di Lisbona
Il Governo
Berlusconi faceva dei sorrisi come dire rami piacerebbe approvarlo non so se
Se l'avesse nemmeno letto ma certamente i suoi alleati il suo il suo Ministro dell'economia Tremonti sollevato Fini
Il suo alleato Casini e la lega gli hanno detto questa roba qui fatta sei mesi dalle elezioni ci fa perdere le elezioni ce l'avete fatta dice
C'è un accordo
Poi si
Io vorrei sapere la sua opinione sulla riforma elettorale
I il senatore Del Pennino e anche la pianista Forlì hanno diciamo utopica menti pensato un sistema a doppio turno come in Francia
Spesso Pignone
La mia opinione è che noi come Regione serve a niente
Che il parlare di riforma le Robert prego mettiamo i temi la riforma elettorale non si mangia
Non fa visionare la condizione della sanità Vibo Valentia
Non fa costruire una tantum cioè può anche aiutare a fare la costruito o a non fare la voce ma dire agli italiani che il problema urgente
E cui cruciale per il futuro del Paese la riforma elettorale vuol dire che uno fa la riforma elettorale
Poi aspetta le versioni prospera gravi come trovare funzioni bene
Poi si proprio Governo fu
Che fra futura essendo buona riforma elettorale un buon governo quel Governo si trova ad affrontare il problema dell'ospedale di Vibo Valentia dove nel frattempo sono morti nuova personale andava dieci persone l'anno allora cambia opinione che i problemi politici sono pure i politici
E quindi
Cioè polveri degli uomini
E delle donne Chicco che hanno responsabilità di governare oggi sarebbe molto più importante che Veltroni e Berlusconi dice che se facciamo un bel Governo insieme con un programma che se vogliono di scriviamo nuovi di cose da fare ma che gli italiani conoscono
Piuttosto che dire agli italiani adesso noi ci vediamo
Milioni vinciamo le resistenze di Prodi facciamo il sistema elettorale che verrà tedesco con punte di francesi francese con punte di spagnolo spagnolo con punte di arabo poi quando quella roba lì sarà votata vedrete come sapete bene
Io penso la posizione al partito debba essere signor fate quel cavolo di tale tanto qualunque sistema elettorale del delle soglie di sbarramento
Noi attualmente siamo troppo piccoli per superare qualunque soglia di sbarramento ICI dovremo mettere in alleanza con qualcuno comunque dovremo chiedere un passaggio su un treno
Sul tram sull'autovettura eclettici consenta di dire lascia un po'di spazio anche per qualche deputato o senatore repubblicano quindi noi a noi come partito il sistema elettorale non ci porta
è una discussione accademica qual è il sistema elettorale migliore ma soprattutto non è questo il problema dell'Italia cioè l'Italia alla Comunità per l'Italia si chiama pensioni università scuola tasse spesa pubblica e così via
Queste si possono affrontare con l'attuale sistema elettorale se le forze politiche fanno il loro dovere
Si possono affrontare con una bellissima sistema elettorale
Che il medico e l'abbia funziona benissimo che non lo importiamo siamo proviamo il sistema della Groenlandia che è bellissima ci mettiamo un po'di sistema svedese e vediamo se possiamo fare i sistemi elettorali sono una perdita di tempo
Di cui si diletta i giuristi e le forze politiche che non hanno voglia di parlare dei problemi seri del Paese su tutto
Praticamente io no conosciamo sommariamente del Partito repubblicano
Anni mi è piaciuto molto nesso ideale non voluta un po'approfondire a la sua storia cosa anche grazie a questo corsi di formazione la scoperta comunque nel sottobosco si trovano menti veramente eccellenti e che hanno dato un grande apporto alla politica italiana
Ecco io volevo chiederle secondo lei
Perché appunto è una figura la stanza particolare anch'esso partire quali sono state le cause che hanno determinato il declino
Nel senso del Partito repubblicano e poi se non è lei nel senso alle europee non è stata anche una scelta sbagliata Lanza comandante sembrarvi perché se sanno è un po'a un personaggio strane anzi riconosce in questi ideali
Grazie
Le cause del declino sono intanto
Intanto bisogna rendersi conto che partito è sempre stato molto piccolo
Adesso lo è particolarmente però io sempre detto che eravamo Giuseppa i congressi
Noi ci preoccupiamo molto perché perché siamo invece riusciti
Quattro il tre per cento proviene dai quattro questo vuol dire che novanta sei italiani invece nel novantasette
Non capiscono che cavolo diciamo
Cioè cerchiamo di pensare dall'altro punto di vista quando pavido al tre per cento il due e l'uno per cento vuol dire che è tagliato fuori secondo me anche per sua colpa
Dal dialogo con una larga parte degli italiani
Il massimo che non abbia avuto nel dopoguerra fu quando Spadolini era stato Presidente del Consiglio per due anni cinque zero uno per cento
Tre anni dopo vediamo in pari al quattro cinque per cento è stato i massimi formidabili della storia del partito ma voleva dire
A me sembrava che tutti tutti Italia posseggono la voleva dire che il novantacinque per cento gli italiani poco pensavano che la soluzione dei loro problemi che su quelli che contano
Sarebbe stata meglio data loro se vota valore alle altre il movimento sociale per il Partito Comunista per le pulizie
Siamo all'uno al mezzo al bar non so esattamente a cosa siamo oggi
Cambia molto poco se uno ha
Un messaggio e delle cose da dire le dice
E e quello che può fare una forza di minoranza voi sempre stati non è quello che impone con la sua forza
Diretto ma è quello che riesce a portare a frutto attraverso l'azione politica cioè uno parla con una
Il Partito Repubblicano non ha il merito di avere portato la politica dei redditi lui nel Paese
Ha il merito di avere discusso per trent'anni preso insulti
Sopportato attacchi e qualche volta anche botte dai sindacati fino a quando i sindacati si sono resi conto che
Il salario non poteva essere trattato come se fosse una variabile totalmente indipendente
Hanno il merito di avere parlato con il Partito Comunista di problemi di libertà di democrazia parlato non litigato
Fino a quando questi si sono resi conto che
Quindi non mi porrei il problema di sapere ma siamo troppo pigri dispiace molto che sia un piccolo mi piacerebbe che fosse almeno un po'più forti
Ma il ciò che noi possiamo fare non è ciò che direttamente poi gioventù allora che se tu diventi consigliere comunale domani del Comune
Di cui si è residente e me lo auguro due sedie dato consigliere comunale sarà in condizione di fare la politica dei rifiuti o la politica dei trasporti di o della scuola di quel Comune
Tuzla dove hai prototipo aveva da consigliere comunale quel Comune di parlare con i rappresentanti delle maggiori forze politiche
Di quella citata da Forza Italia sarà sarà la Lega sarà e quello che sarà il Partito Democratico e cercare di attraverso un lavoro di coinvolgimento di persuasione e lo sottolineo sempre di essere un passo avanti
Ora delle cose che diceva mio padre diceva io pubblicai sono di destra o di sinistra dice immobile sono avanti
Questa è la vera difficoltà perché questo lo è facile dirlo io sono avanti
Il problema che anche gli altri si debbono accorgereste avanti quando sei avanti normalmente la gente sconti non ti vuole bene
Perché è una delle ragioni per le quali questo partito è sempre stato piccolo è perché diceva delle cose che si sarebbero visti a dieci anni dopo
Perché lo sguardo lungo solo ce l'hanno soprattutto le minoranze perché cosa c'è di più sicuro per avere il consenso della gente che di constatare quello che tutti vedono
Cioè oggi possiamo vedere che i treni non funzionerà bisognava vederlo avantieri
Quando magari si abbia l'impressione che
Che si sono agendo oggi la giustizia non funziona noi abbiamo votato contro contro a le istituzione delle Regioni nel mio centosettanta
Dicendo guardate che le Regioni introdurranno degli elementi non di migliore funzionamento lo stato di maggior costo dello Stato allora
Ci venga detto ma voi siete andati siete contro l'autonomia regionale voi tradito la storia del vostro partito
Quindi io penso che bisogna rassegnarsi
Ha una dimensione molto piccola non nel senso che bisogna accettarla ma bisogna sapere esattamente che nella vita delle democrazie c'è una divisione del lavoro e c'è chi guida gli eserciti e chi guida le avanguardie
Ognuno se uno si sente condottiero di esercizi
O generale forse è meglio che vada in altre forze politiche se uno preferisce fare un lavoro di avanguardia nella guardia sono ripeto per la centesimo sono minoranze sono minoranze che costui violare godono rotta
Per quanto riguarda la questione Sgarbi non lo so certamente certamente
è stata un'esperienza non felice come non era stata felice quindici anni prima quando facemmo un'alleanza con i radicali di Pannella facemmo una campagna elettorale in quella campagna elettorale eravamo convinti di avere
Io io ero contrario però no all'accettati
Ma per esempio Del Pennino
Era favorevole altri euro favorevole la dama fare la campagna elettorale scoprivo che se c'erano due persone davanti a noi se quelli che erano più quella persona votata dai radicali usciva dal comizio mio dicendo io non potevo più per questi due
E qui arriviamo repubblicani valido sentito Pannella diciamo io con questi qua non voto ma anche un repubblicano non solo non voto
E la stessa cosa avuto uno scambio scherzando dicevo
Fossero Gabrio succede perché lui entra il servizio la sera e io la sera da domina invece un po'non possiamo far vedere che siamo diversi perché quella cui parlo io di giorno son diverse vuole parlo di ma era una formula verbale che in realtà non ha funzionato il problema è che
Alle elezioni europee
Bisogna arrivare a prendere a zero sette zero otto zero nove
E quindi ci siamo aggrappati alla speranza che lì ci fosse
Pongo una figura che potesse fare delle battaglie di tipo liberale utili per tanti col tanto fa
Ed è molto difficile quindi l'ideale sarebbe poter portare il Partito Repubblicano con tutta la sua storia e solo la sua storia apre dello zero sette zero otto ma questo non è facile
Ci sono altre domande
Allora
Per un saluto passerei la parola Mauro parrocchie
è stato uno di voi c'è uno della Federazione giovanile qualche anno fa
Quaranta anni fa a gestire giustamente
Forse qualcosina in più direi che ci costerà anche una testimonianza di quello che è stata la Federazione giovanile
Qualche anno fa
Grazie grazie ma che per me è una grande opportunità
Parlare di del primo lotto perché effettivamente
Io sono entrata nel Partito repubblicano una federazione giorni repubblicana nel partito attraverso la Federazione delle pubblicano anche alcune cose che
La selezione genetica averla sempre molto
Molto desiderosa di affermare la propria
La propria indipendenza rispetto alle posizioni del Partito repubblicano
E e devo dire che oltre a essere una cosa divertente spero che lo sia stato in questi giorni anche per voi insomma stare cosa con il gruppo dei danni a ragionare di cose che insomma l'università
Ne siano far ragionare di politica la scuola non fa ragioni politiche anche forse è bene che sia così
Però con la crisi dei partiti che c'è stata e che stiamo continuando ad osservare
Momenti di questo genere sono momenti rari e io li considero preziosissimi
La mia impressione e che questa sia una società che
Che non valorizza i propri giovani
E io penso se posso dare un piccolo suggerimento con molta prudenza per quel principio di autonomia che dicevo prima che voi dovete spero rivendicare sempre rispetto al partito rispetto anche generazioni diversa dalle vostre
Il suggerimento che io darei proprio questo cioè se questa è una società che non valorizza i propri giovani e bisogna fare qualche cosa
Cioè pensate un momento quello che sta accadendo al Senato c'è il Governo il Governo ha attaccato diciamo così alla presenza al filo sottilissimo della presenza di uno o due senatori
A loro voto
Tra l'altro in un'Assemblea
Che già non vede almeno tre classi di giovani perché se c'è consumo considerate che si vota ventuno anni per il Senato
I diciottenni diciannove premi
Non sono espresso non esprimono alcunché su quella Paola
No ventun anni elettorato sto parlando l non sto parlando dall'altro lato passivo delle attrattivo
Io sto dicendo del Senato
Certo per un po'
A ventuno
Dice a venticinque c'è ancora scusate io sono rimasto persone ero convinto rogo ancora peggio quasi sicuro di questi
Allora se lo sono io che sono ignorante globale
Avrei dovuto fare
Proprio di corpi corsi di formazione
No è ancora peggio sette classi non so perché ero convinto fosse ventuno effettivamente se venticinque ancora peggio
Ma rette il problema delle sette classi di età ottobre e che forse bisogna cominciare a potersi difendere cioè provocatoriamente io se fossi oggi la vostra condizione di fare una battaglia
Rifà ponendo mi riferire in particolare al mondo giovanile da e io comincerei a dire il voto a sedici anni
Perché il Paese non è pensabile che per fare una qualsiasi cosa nel mondo della politica si debbono avere almeno quarantacinque
Perché il medico Enrico letta che così ad un giovane cioè quarantacinque anni
Non è che poi uno è così tanto giovane e tanto giovane perché l'invecchiamento dalla popolazione e tale che la speranza di vita è arrivata ormai a ottantadue anni qui devo dire che si può vivere tranquillamente fino a novant'anni forse buona salute
Ma questo non consona
Perché non è che poi l'età tra gli ottanta e novanta anni sia unità di assoluta di grande lucidità
Per parlarci chiaro non sono abituato a giudicare la qualità delle persone in relazione all'anagrafe questo assolutamente no
Perché come voi conosco persone che hanno novant'anni e che hanno più lucidità di un diciottenne soprattutto di esperienze più cultura undici o temi a cui affiderei molto volentieri responsabilità le sorti del Paese tutto sono distrutte però insomma
Salvo casi eccezionali si può dire che forse metà in cui un ricercatore tale è un'età compresa tra i venti e i trent'anni
Ecco perché non è che puoi pensare che questo Paese
I ricercatori che rimangono tali fino a cinquantacinque anni a sessanta anni
Perché perché se rimangono tali non creano un tappo che non consente alcun giovane di diventare un vero ricercatore e poi non ci crede nessuno che a quell'età uno abbia ancora delle idee delle idee
Giorgio La Malfa e vi sono grato per tanti motivi perché mi considero un flusso cattivo allievo
Che non può superare il proprio manifesto probabilmente ma non ring lo ringrazio perché mi è consentita la sterile a mia figlia che oggi tredicenne un concetto
Che quello che nella testa bisogna avere le idee allora INPS e INAIL se possibile delle idee originali
E questo mi consente di dire quelle cose dal mio punto di vista ancora oggi il Partito Repubblicano e perché nonostante le tante traversie della vita politica
Un giovane tra virgolette che comunque essendo grasse sessantuno netto tanto giovane e rimasto coerentemente repubblicano tutta la sua vita e spero di poter rimanere ma non per un principio
Fideistico un po'mistico di coerenza ad un il tutto ha un importante seri di valori del passato che non intendere mai comunque disconoscere perché c'è un metodo
Che è un metodo non aprioristico metodo scientifico e che in un Paese come l'Italia che ha l'abitudine a considerare
Diciamo
Tutto ciò che umanistico prioritario B insomma avere un partito che ha ragione in modo carte sia in modo scientifico in modo non aprioristico a me piace e lo difendo finché sarò in grado di difenderlo e questo indipendentemente dal fatto e lo do lo dico
Spero di aver preso troppo tempo
Valida al di là di la possibilità di poter fare anche il consigliere comunale del proprio Comune
Perché io vi dico che sarà difficilissimo e che voi dovete prepararvi ad una battaglia difficilissima non solo per diventare Consiglieri comunali ma per affermare questo valore di originalità nel Paese
Cioè voi avete questa
Che può essere alcuna condanna può essere anche una condanna ed è bene che voi la viviate come io tornerò io l'ho vissuto questo avevo se è un esempio ma so
Io l'ho vissuto come una sorta di condanna perché il Paese non vorrei migliore rispetto a quello che è non mi piace assolutamente non mi piacciono tante cose che riguardano il mondo giovanile cui presto naturalmente emotivamente più vicino e di quanto possono essere altri
Non mi piace l'esempio della suggerisco con un ulteriore battaglia del mondo e la Federal sono igiene pubblica
Quello che si è detto quel poco che si dice ad esempio sulla flessibilità del lavoro cioè lavoro è fondamentale
Non c'è dubbio che ha aperto possibilità di lavoro che altrimenti non vi sarebbero restituito competitività di un sistema che mi ha poca anche in ragione del debito spaventoso che le generazioni precedenti ci hanno messo sul sul sulle spalle debito pubblico
Però non si può non dire che in Italia questo sistema sfasciare famiglie e lo dico dal versante laico perché anche il tema della famiglia amici non è un tema prerogativa del mondo corti tipo conservatore
Anche la famiglia è una cosa sulla quale
Ciascuno di noi deve fare i conti nel senso che probabilmente ciascuno di noi aspirazioni formarla B questo tipo di lavoro rende difficilissimo
I contratti a tempo determinato vendo difficilissimo la possibilità di crearsi una famiglia rende impossibile la comprarsi una casa
No voi voi anch'io apparteniamo ad una generazione che sta dilapidando il patrimonio che è stato consolidato e costruito in generazioni ancora precedenti ma dei nostri territori
Nel senso che a noi o una casa qualcuno ce la regala ho io
Collocamento economia la mia esperienza e temo che la vostra sia la stessa
Poi la casa da comprende mai
è chiaro allora allora cosa si deve chiedere si deve chiedere di tornare al passato evidentemente però ma si deve chiedere che un Paese che ha fatto la legge dell'equo canone come la legge speciale nel senso di specialistica ma attivi un mercato che so io
De della locazione immobiliare
Perché i repubblicani dicono locazione non affitti perché anche la grammatica diciamo che l'Italia approcci però perverso perché significa aver approfondito una cosa ecco però ad un mercato lo si deve Corno si deve costruire a volevo fare qualche cosa in questo senso
Cioè il Partito Repubblicano e la sua della sua regione pubblica attraverso il problema deve essere lo stimolo del partito di unica e partito repubblicano ne ha bisogno mai come in questo momento
Che poi verranno deve ritrovare le proprie condizioni di unità deve ritrovare la propria capacità di andare a cercare i voti
Perché anche questo e qui finisco sta finendo
Sta finendo l'epoca delle coalizioni delle quali qualcuno poi far venire diciamo così tempo
Degli accordi tali da consentire
Di avere delle rappresentanze
Probabilmente si va verso uno scenario nel quale si deve avere la capacità di trovare il consenso dell'opinione pubblica rifare ritrovare il punto che è una grande opportunità per il Partito Repubblicano perché chiudo con quello che ha detto Giorgio La Malfa
Se si dovesse fare un accordo anch'io vorrei che questo fosse uno scenario per il Paese mi piacerebbe vorrei lavorare perché questo scenario si determinasse quello di una
Di una maggiore vicinanza tra
Non
Oggi la personalizzazione ma questo è purtroppo oggi come patologia del sistema tra Veltroni e Berlusconi
Perché non sapremmo scrivere il programma di queste forze sapremmo e abbiamo delle corde la capacità di scrivere il programma delle condizioni come ho fatto tantissime volte e in questo siete fortunati
Perché il Partito Repubblicano che sa riconoscere le intelligenze Giorgio La Malfa in particolare da quello vero di esperienza
Poi andare a voi
Poi mandare a voi che avete studiato quegli specifici problemi a scriverle quindi preparatevi perché nel Partito repubblicano c'è una grande opportunità e nel Paese c'è una grandissima opportunità di fare politica che
Nel Partito repubblicano
La capacità di fare propri il maggior numero ditemi possibile
Grazie
Mario
Approntato si
Non
Sembrasse essi
Fare una lunga relazione ma per non farla lunga una
Cosa rigorista sine die dell'Europa lo riscriviamo ai ragazzi io vi ringrazio io in queste sere infatti molti ragazzi molte domande sono strutture dibattiti e stravolta volando la sera visto stimolando
Soprattutto ragionare con la loro testa visto punzecchia nudo perché quello che io penso lo so ma
Bisogna per tirar fuori
Quello che sono le idee delle nuove generazioni
Visto stimolando anche a scrivere a scrivere articoli a scrivere per la voce che un giornale per i del partito importante a contribuisce a diffondere le del partito per quanto
Quello che sto tentando di fare reti far venire avanti una generazione che forse al ceto politico e troppo spesso dimenticata
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