L'intervista è stata registrata martedì 6 ottobre 1987 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Golfo Persico, Partito Radicale, Psi, Religione, Scuola.
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C'è un bando Ostini che dovrà sottosegretario al ministero della produttrice vicini che all'interno dell'incidente con delega può andare no
Non c'è ma e che è intervenuta oggi nel corso del dibattito seguito alla relazione di Martelli che tenga conto della politiche ambientali con quindi però vorrei parlare innanzitutto di un altro documento prima pagina su tutti i giornali nato un'altra asta polemica in questi giorni sulla questione dell'ora di religione Bettino è sceso in campo tre giorni fa come richiesta che molto duramente prendeva alle partitella fantasie scavalcando anche la democrazia cristiana nel è attestato garante del concordato nel nostro Paese volevo chiedere a Valdo Spini che ha fatto sentire adesso voce criticamente in questi giorni proprio su questo tema la sua opinione
Ma io ho posto due problemi uno di sostanza uno di tono come usa dire di sostanza ho detto che è vero che i patti vanno osservati però tutti i fatti perché fra i patti che offrano ha stipulato c'è anche la legge ormai legge dello Stato con la Chiesa Valdese nonché le intese in arrivo con ebrei avventisti pentecostali
Tutte queste intese conta in un articolo molto preciso rito di non avvalersi dell'insegnamento religioso cattolico che deve avvenire finora con modalità comunque no discriminanti e quindi credo che anche l'applicazione di queste intese debba avvenire visto che il ministero Pubblica istruzione non ha mai ancora emanato una circolare di applicazione di questa intesa
Poi ho posto un problema che diciamo di tono diciamo così nel senso che ho detto che bisogna sempre ricordarsi come socialisti ma abbiamo interesse un confronto e un dialogo fra culture cristiane fra culture laiche
Che abbiano appunto un aspetto finalistico non meramente pragmatici Pico della storia della politica a un dialogo
Diciamo fra eguali in altre parole noi dobbiamo indirizzare il nostro messaggio una coscienza laica del Paese non laicista a quella larga parte del mondo cattolico che ritiene non avete bisogno di particolari Galan sì per poter esercitare in democrazia la sua testimonianza in altre parole ho messo un po'in guardia come tono da un tono che poteva sembrare rivolgersi quasi in via preliminare alle gerarchie ecclesiastiche
Dimenticando che molto tempo naturalmente passato e che c'è un larga parte del mondo cattolico credo che veda come vedo io il concordato come tra la super garanzia del trattato internazionale concordato da una garanzia ulteriore notano internazionale rispetta le norme di principio
Ed è invece la competenza sull'italiano per la materia applicativa penso che per esempio l'anno scolastico è di competenza dello Stato italiano dunque tutta appartenente ad una minoranza religiosa e dal socialista e quindi si presuppone laico
Impegna ancora comunque nel nostro Paese la necessità di un concordato
Io ho dato il mio voto come segnale di dialogo di disponibilità una revisione so che il Concordato storicamente uno strumento pur di garanzia molto superiore
E storicamente di solito la Chiesa cattolica te ne avanza là dove si trova di fronte a regimi di carattere totalitari catture partito unico e così via in Italia certamente questo non c'è più
In questo senso ho ritenuto che poteva diciamo essere un ponte efficace un concordato appunto di ristretto almeno norme di carattere di principio che per il resto si basa su intese fra con che si episcopale e lo Stato italiano da questo punto di vista a mio parere questo tentativo di vita Esterno
Non è una cosa che vada alla lunga a vantaggio della stessa chiesa cattolica certamente non ha allargato le simpatie per il concordato ma se Maya diminuite nel nostro Paese ecco perché mi sembra in questo senso è stata realmente anche un un errore di prospettiva
Ecco vicenda come quella delle prese di posizione socialmente su un concordato come è sfociato Sud goffo come su altri argomenti nelle ultime settimane hanno un po'allentato quella che era l'attenzione che all'indomani delle elezioni aveva fatto parlare di possibilità pena nasce nel nostro Paese di un polo laico dopo la vittoria socialista e laica come Simone radicale in particolare alle ultime elezioni into come li vede in questo momento i rapporti in particolare fra socialisti e radicali ma comunque la politica che aveva fatto parlare appunto della possibile nascita di un po'
Ma io sul Golfo vedo che ci sono dei Paesi europei non mi sembra che ci sia una particolare situazione anomala l'Italia
Per quanto riguarda il compito della vicenda concordataria una vicenda non conclusa e quindi offerto un mio contributo al dibattito diciamo così mi auguro che possa servire anche per quello che potrà servire anche arrivare una vicenda soddisfacente
Ecco più in generale io penso questo cioè siamo di fronte all'esigenza da parte dei socialisti e laici certamente di un confronto più ravvicinato perché quello che era stato l'esito elettorale è stato abbastanza chiaro come democrazia cristiana che non riuscì che riusciva a guadagnare qualcosa ma non riusciva a ripristinare un'egemonia cioè non riusciva ad acquisire una centralità usare questo brutto termine dei più siamo noi politici lo schieramento politico italiano con centralità si si intende una indispensabilità diciamo spiccata
Una posizione in cui fosse capace di di diciamo così di recuperare a sinistra che non c'è stato
Ecco da questo punto di vista credo che occorra sviluppare questo dialogo non accetterei ad interpretazioni che adozione socialisti diciamo responsabilità di una difficoltà in questo senso in questa direzione credo che non mancherà nel futuro possibilità e occasioni a concedere ferendo vorrei sottolineare un po'la portata noi siamo per un sì sì non per un sì diciamo così di facciata perché i referendum penso che resta anche la l'attenzione che da oggi la nostra conferenza
La nostra subentra l'ambiente sono tutte occasioni di un confronto ravvicinato socialisti radicali come queste ragionando ma è caduto un governo si è aperta una crisi transitoria se arrivati a nuove elezioni oggi come sottolinea Martelli praticamente novantacinque per cento delle forze politiche
Voterà ti più o meno così Maffi
Come si chiama che si arrivi a questo referendum dopo lunghe battaglie che radicale socialità fatto provato insieme per arrivare a questo tra ti detto una cosa giusta io dall'altro come suggeriva l'interno la delega del servizio elettorale
So quindi quante centinaia di miliardi si è accostato a copiare elezioni e referendum quando non era assolutamente necessario riprendere la che lo stesso
Io penso che a questo punto visto che si vuole svilire diciamo così il qualità del voto sia molto importante anche la qualità
E la proposta cioè del taglio del modo in cui si va ai referendum e quindi poi anche che tipo di situazione si schiera successivamente credo che su questo si possano avere risvegliare l'interesse che forse minore visto che oggi non c'è una grandissima sostanza sull'esito del voto che appare per molti aspetti non dico scontato ma certamente appare già molto determinata
L'ultima cosa tornare a partito radicale più specificamente in questi giorni i radicali stanno iniziando la discussione che poi dovrà sfociare congresso è stato rimandato come fare gennaio
Sulla nuovi nuovi connotati per dare alla politica radicale alla stessa organizzazione del partito si parla di Partito radicale transnazionale e tra partitico sono parole che già da un po'di tempo circolano nel dibattito interno al partito radicale tu cosa come valuti questa discutere questa apertura di nuove prospettive europee del partito radicale
Alimentano per la dimensione necessaria sempre più direi che se non si vuole avere un dialogo proprio di né quale consiglio d'America occorra qua dimezzato crea commenta il dialogo e lo stesso un po'ineguale come non è un po'meno diciamo così per quanto riguarda il padre di cane com'è noto io ho preso una posizione che dispiaciuta anche a qualche radicale cioè io non ho voluto prendere atto che adesso
Perché ho detto una cosa o di sia permesso di Rimini che se qualcuno può fare radicale nel PSI c'è spazio fece neanche un certo bisogno mi sembra oggi deve dimostrato che c'era anche un certo sì
Con aumenti nello scavo partire revoca anche lui tali un
Una domanda che nasce da un argomento che è stato introdotto nel dibattito dall'intervento di Claudio Signorile che ha parlato di crisi e la politica dell'alleanza riformista che era stato il fulcro della politica socialista negli ultimi mesi dal congresso di Rimini all'elezione del quattordici giugno volevo sentire la tua opinione su questa questo timore che
Claudio Signorile
è veramente in crisi questa politica non si parla più viaria del venti per cento che pare una società
La politica di alleanza con i partiti laici subisce va sempre degli alti e bassi
Io credo che siamo in un momento di Basso profilo nel senso che abbiamo avuto
Quindici giorni fa un grosso solidarietà sull'argomento del Golfo Persico con i liberali repubblicani socio democratici e in questo momento invece un momento di conflittualità per alla vicenda concordato dell'ordine in Regione
Io direi che questi alti e bassi non tolgono che la direttrice di lungo periodo sia obbligata cioè bifronte
A BCE Piccinini che sono sempre pronti a riproporre la loro egemonia bipolare
E nella forza delle cose nell'ordine logico che i socialisti laici i radicali tentano
Ma creare una sobrietà grazie non è
Come Balducci tulle a vicenda dell'ora di religione concordato nel suo significato politico più lato la dichiarazione di Craxi è parsa quasi
Cavalcare nane posizioni nella tenuta democratica e Anna ma per ritrovare Bonetta malandrina più forte sai parlando con gli amici radicali insomma e mi trovo di fronte su questo argomento come natura le opposizioni radicali in questo momento la nostra voleva e vuole essere una posizione di semplice buonsenso non è vero che noi abbiamo ho tentato ho desiderato scavalcamenti operazioni tattiche perché sono cose miserabili le operazioni tattiche quando si vuol far politica seriamente
Il concordato che hanno approvato tutti i partiti laici meno liberali per la verità
E quindi radicali prudente
Diceva e
L'ora Pirelli John be va inserita nel quadro orario delle lezioni
Ora cosa significa nel quadro orario significa nel quadro orario se la si inserisce di autorità in modo generalizzato con una circolare ministeriale alla Imma e all'ultima ora non la si inserisce nel quadro orario Marazzi marginalizzati e quindi noi abbiamo detto che su questo punto è solo su questo il Vaticano esprime una posizione ragionevole
Ed è così ed è così perché si deve da parrocchiani Leitz forzare l'accordo stravolgerlo imporre qualche cosa che hai concordato non imponeva al Vaticano non dimentichiamo che mettendo di rigore alla primi all'ultimo la loro religione si riduce in pratica di un terzo lo stipendio degli insegnanti di religione e francamente mi pare una cosa esagerata che tu sai che
Essendo sei giorni alla settimana se hanno la lezione la prima e l'ultima ora sempre Bourifa dodici e non diciotto ore come adesso ma dodici e quindi permetterselo ripeto francamente naturale questi protesti quindi allora è sembrato una forzatura
Invece ci è sembrato che il Vaticano abbia torto quando insiste nell'e chiedere che l'insegnante di religione voti nel consiglio di classe non può votare
A suo parere perché la minoranza che non ha scelto la religione si troverebbe in questo caso ad a vere
Un santo in paradiso in meno nel consiglio dei professori come si suol dire cioè non avrebbe il professore di religione che può mettere una buona parola nel momento torna il viso e quindi su questo non diamo ragione abbiamo tolto al Vaticano a noi sembra che sia stato una tempesta assolutamente esagerata questa e che si sia perso di vista soprattutto l'elemento di fondo e cioè che pensiamo che Sacchi da un regime dei Patti lateranensi concordato cioè del mille novecentoventinove fatto con Mussolini per cui la religione veniva considerata insegnamento
Fondamento e coronamento della East l'opzione a un regime in cui invece si impone la libertà religiosa libertà di coscienza sullo stesso piano la Chiesa poteva anche non accettare questo cambiamento profondo e radicale poteva tenere aperta la questione invece accetta e quindi noi dobbiamo rispettare i patti non dobbiamo esagerare ha ottenuto anche fa fatica diciamo Andrea conferma sì va be'amene ferendo un riferendo in particolare quelle sulla giustizia sono stati uno dei volani della politica dell'alleanza conformi aperta e Fernando mancano all'autogoverno chiamati ad elezioni anticipate tutto qua
Agente arriva all'otto novembre con uno schieramento penso che l'unanimità almeno in apparenza pericolosi a un creditizie sulla giustizia che fargli anche nucleare
Duro come manifesto avviata la campagna elettorale Catania davanti coi ricomincia a Marlene però le ragioni del no non regnava persa con i giornali e le pretese
Tali
Saia a proposito di crisi di Alleanza riformista bisogna dire che i repubblicani mosse sono mai schierati al nostro Bianco sull'argomento dei referendum né su quello che la giustizia né su quello del nucleare hanno tenuto ferma la loro posizione
A nostro parere hanno torto ma sono stati almeno coerenti recante lungo una posizione sempre chiara limpida è sempre quella
Per i presto i due grandi partiti la Dc e il Pci
Che erano stati i grandi nemici dei referendum
Ces la Corte che avrebbero perso in una consultazione popolare
Dimostrando e il no sessanta per cento dalle colato che loro esprimono si riduce magari nel referendum sulla giustizia quaranta
Tanto era forte la nostra proposta vostra dei radicali intendo è nostra che
Ha vinto senza combattere il testo è un grande risultato bisogna stare attenti a evitare di farlo svuotare questo grande risultato un'ultima lezione farà di primaria importanza in questo momento a tre ormai aperta Anna la campagna referendaria eppure Lara IDV ancora non se data una regolata come affrontare e gestire regolamentare la campagna televisione d'informazione per i cittadini la commessa iniziando a tornare vivo ancora nel costituita in Parlamento
Hanno intenzione di fare credo che la Commissione di vigilanza venga costituita in questi giorni domani o dopo e noi abbiamo intenzione di sollevare con forza questo problema perché la mano tanta attenzione della RAI si inserisce a me sembrerebbe pericolosamente nel desiderio di DC e PC appunto di svuotare i referendum stessi
La Simionato entro noto cuento interventi da un elemento nuovo nel dibattito in Olanda manterrà racconta Mauro grazie di prevalentemente parlato cioè di crisi
Ha imposto una domanda al partito ma dalla crisi della politica e Alleanza riformista lancia anche l'iniziativa sociale ma negli ultimi mesi e che ora sembra essersi menta ecco quale sono le le valutazioni benché la cosa che mi preoccupa di più che e non dimentichiamo che la politica delle alla Piazza riformista il discorso della costruzione del soggetto politico laico e socialista e così via ha citato il punto di forza del congresso di Rimini è stato il punto di forza sul quale c'è stato il complesso di uomini la grande convenienza nel partito Mura direi
Dare per scontata questa qua sì non intervenire per correggere le cause non capire che gli effetti di questa crisi possono essere se pericolosità vogliamo Partito socialista perché non voleva l'integralismo socialista come diciamo così esito o sbocco politico la non sembra una necessità un dovere Luca
Questo cosa vuol vuol dire
Anche la fonetica
Ci faceva questo interpretazione tattica e come tale cercato di affrontare nell'ambito delle leggi vigenti nell'ambito diciamo delle convenienze delle ed è la prassi e invece riprodurre in di politici quei valori in cui gli obiettivi che sono stati all'origine della scelta del complesso di Mila che ha diviso mantengono ancora la loro validità che sono perché il partito rilanci questa politica ecco sugli ultimi
Elementi che hanno portato alla rivolta poi parlato della cominciando avvengono organismo Vito sociali tardi ma rompere qualcuno dei rapporti con i comunisti con i radicali su questi sono di meno hai parlato della vicenda dell'ora di religione nomina discesa in campo di Cracovia in un'audizione ma più importanti a tale non è vero io dico sì era un caso che nell'altro potrebbe distinguerei fra le interpretazioni polemiche desolati risultando voi diciamo del conflitto giornaliero fra i partiti e le ragioni chiamiamole quelle vere quelle concreta sulla questione del corpo il problema è stato in un ritardo nel governo una sua forte debolezza rispetto così sale agli aspetti Richardson parete per esempio che si fossero mandati dragamine subito
Tra l'altro adempiendo a un a un impegno specifico che noi abbiamo nell'ambito della NATO le pressioni sarebbero forse non era molto più semplice consiste sì voluta la situazione e la situazione diciamo lascia perché ancora dieci giorni la strada terra a a diciamo all'ad un fiorire interpretazioni attese non particolarmente benevole che verificheremo tenuto nei prossimi giorni e la seconda questione Trombetta la seconda questione non è che Craxi ha assunto una posizione oltranzista non abbiano interpretata così e comunque momento era già Suma ricevono scacchieri delle punte estensive della posizione che hanno dato l'impressione sbagliata della posizione socialista io credo che le rimette gli abbia dato un contributo alla chiarezza e il dibattito laute elementare io spesso questa io credo di averlo detto sempre conducendo molto concreto le questioni di principio e non ci sono c'è una questione tattica affrontiamola per quello che è e soprattutto cerchiamo di non tornare indietro tornare indietro che vuol dire gli eroi spero che stiamo correndo che abbiamo forse anche l'ora di religione da essere chiamiamola così abile da dove aveva scarpe facoltativa per il cittadino divenendone quella privilegiata aiuterà scolastico cioè gomitate
Può chiedere anziché deve stare al centro del calendario ci va bene perché non è ovviamente possono allora
Seguiamo le leggi che ci dicono gli è
Istituti scolastici hanno piena di via nell'ordinare indolore la loro organizzazione niente
Seguiamo diciamo rispetto non le leggi a quel momento ma la naturale inclinazione del partito socio quello di essere garantiti
Se i cattolici ma anche io dico a questo punto soprattutto garantista dei laici dobbiamo dimenticare della minoranza etnica perché le scuole non c'è nulla di religione e quindi si trova ad essere una rilevanza fastidiose anziché essere e come tale va difesa la garantite da rispettare la teniamo conto del fatto che il Concordato che è stato di fatto la realizzazione di dice essere come dire gestito dalla sua attuazione con grande proprio saremo anche con grande senso dell'autonomia dello scarto diciamo del dei limiti invalicabili della sua sfera di competenza essere chiari abbondare in concreto io ritengo che questioni come quelle dell'orario scolastico non possono essere affrontati
Un confronto rilasciata nella prestanza fanno parte dell'ordinamento dello sbando della sua attività amministrativa nella sua l'autonomia come tale
Debbono essere come dire valutabile da chi ha responsabilità nel governo del Paese un'indicazione precisa è l'unica ad essere quindi molto prudente molto attento nelle sue conversazioni casa non aderirebbe ad una Bruno rimangono
Aderente alla lega antilombarda pari all'ammontare no no lo dico francamente sai quanto sinora simpatie no perché lo ritengo una battaglia non giusta è una battaglia
Io vi io aderirei ad una lei caro riusciamo per il controllo sull'attuazione del concordato capisci cosa voglio dire
Per un controllo popolare per una partecipazione è un'attenzione popolare delle forze vive del Paese
Che non metterlo in discussione un risultato difficile complesse ma che è stato raggiunto anche fa parte ormai del nostro ordinamento ma svolgono un ruolo attivo nella sua attuazione del suo vispe e credo che questo sarebbe veramente utile Yamamay quasi suggerirlo ai compagni radicali amarcord della di lei e lei e in campo radicale alla Leganti proibizioni nato parlava la droga aderire
Quale
Anche queste valide una via
Italiano il merito di porre il problema in modo radicale appunto cioè modelli tale da suscitare reazioni e comunque per non cadere regole io non sono favorevole alla droga libera vignaiolo detto il viaggio qui nessuno ben anche se mi rendo perfettamente conto che il tipo di normativa che non li abbiano l'amministrazione sanitaria che abbiamo
E non c'erano molti ruoli adesso delle esigenze ma in certi casi addirittura per l'utilizzo crea effettivi del tutto contraria quelli sull'eventuale
Non ho soluzioni il comma francamente grosso tramavano soluzione nonna mi convince il discorso dell'ente nato dalla dalla droga libera non mi pare una soluzione neanche questo
Valenza Maryland senza intervento apposto al progetto già le fa una domanda è in crisi vero che in crisi la politica dell'alleanza riformista improntata alla politica socialista negli ultimi che cosa risponde
Ci sono delle difficoltà questo è evidente se non se ne è parlato se almeno io non ho parlato per non accentuare un essendo convinto che quella una politica giusta e però vedendo realisticamente che nel dopo elezioni
C'è stato innanzitutto la socialdemocrazia fase ditino difficoltà e di crisi
Che si è tentato di
Interpretare ore come crisi del rapporto tra socialdemocratici socialisti mentre si tratta di una crisi interna Smith
Per quel che riguarda i radicali credo che le difficoltà sorta al momento della volontà manifestata più che legittima e che i socialisti hanno sostenuto dal pretore di Calais di entrare a far parte della Governo Goria
Rarità Bettino Craxi è stato il solo che ha sistematicamente ugualmente sostenuto questa opportunità anche il vertice dei segretari della maggioranza se non si è potuto fare non è certo e sponsor tra i socialisti liberali alla questione fu posta in termini un po'io Pignatti forse tali da rendere difficile la soddisfazione che pure resta nelle nostre aspirazioni io mi auguro che
Tutto questo possa essere messo presto di Prost spalle e che io rapporto a obiettivi comuni su grandi questioni sui grandi battaglie di rapporto anche a progetti politici più generali si riesca a non restaurare l'alleanza riformista mai darle nuovo vigore nuovo slancio
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