Aborto: a 10 anni dalla legge la parola alle donne

Sì
Io se siete d'accordo direi che possiamo incominciare anche perché sino il tempo se ne vanno ci si avvicina alle sei servivano altre persone si inseriranno via via nella discussione
Dini negli anni invitati qui temi dibattere insieme un numero di donne i abdico per radio radicale che sta registrando pernacchie sul Mariella Gramaglia direttrici inevitabile radio radicale si prega tutte di dire il nostro nome prima di cominciare in termini allora DC possiamo quindi per presentare i il numero di e-mail da ogni che in questi giorni in edicola chi immagina tutte voi avete le mani
Che ha un inserto anomalo diverso da quelli che abitualmente abbiamo che sono di notizie di interventi donne di informazioni invece e tutto dedicato al dibattito sull'apporto di Licata dibatto sulla volto conclusi sì anche molto diverse fra loro sia politicamente che culturalmente ed ha in qualche modo il segno segno che a noi è sempre molto caro di un pluralismo politico e culturale tra le donne che permette di rappresentarsi con anche si limita e con grande rispetto reciproco delle posizioni più diverse
Questo dibattito sull'aborto come in atto nella nostra mente e nato così noi abbiamo sentito che alla vigilia delle elezioni si cominciava a parlare da morto
Si ricominciava parlare da Botta perché c'era un dibattito nel movimento dei beh tirchi l'artista crescita della cultura ecologista punitiva una serie di conflitti profondi di coscienza anche fra le donne dei di su alcuni interrogativi relativi al rapporto fra donne innaturale fra donne autodeterminazione cioè come conciliare una relazione equilibrata con la natura con la propria relazione
Consistesse con la propria libertà e da questo interrogativo che in atto diciamo così all'inizio nella cultura venne e chi ha portato anche a un conflitto
Fra gli uomini e le donne del mondo vede poi ci sono stati sviluppi successivi c'è stato un rilancio di discussione da parte dei cattolici che in qualche modo hanno sentito uno spiraglio di possibilità di inserire loro interrogativi interpretando a mio avviso in modo molto diverso conce di natura e di libertà questo poi ci ritorneremo e ne discuteremo tutte insieme e poi vi ricorderete anche il dibattito nell'ultima battuta e la campagna elettorale
Con i comunisti in particolare con l'intervista di Hinata Famiglia Cristiana che ha fatto temere a molte donne
Anche elettrici comunisti che ci fosse in qualche modo una timidezza una voglia di arrivare a compromessi
Da parte del segretario del Pdci con anche battute polemiche degli ultimi giorni delle della campagna elettorale
Finita la campagna elettorale Silenzio e queste quello che ci ha più turbate in un certo senso abbiamo avuto la sensazione che tutto questo servisse un pochino a far fuoco d'artificio alla vigilia del voto Macchi nella buona sostanza in Parlamento i nelle forze politiche Liga una specie di equilibrio del terrore la chiamato così a delle facce siccome ne è una bella definizione cioè nessuno si muove aperta ora che il primo che si muove dalla questura a all'antagonista si si muovono i laici cattolici Simoni Kattali sia i laici di fare un passo oltre e quindi in un certo senso e la stasi allora ci siamo detti va bene questa stasi non la vogliamo vogliamo discutere non vogliamo semplicemente intervenire a livello istituzionale vogliamo mettere a confronto le posizioni delle donne nella società
Civile nei confronti d'opinione e irretire poi se questo ha un'influenza che sul mondo istituzionale
Per questo noi abbiamo anche pensato di in qualche modo assegnare simbolicamente una data sono passati dieci anni dall'approvazione della legge che cosa ne delle nostre esperienze di vita come donne
E quindi non soltanto delle leggi ma nelle nostre vite trasformate in dieci anni in cui tutto sommato anche la cultura ufficiale rispetto all'aborto alla
Un viaggio avuto una trasformazione allora per questo motivo abbiamo invitato qui due donne volutamente di generazioni diverse e allora alla mia destra c'è Almerighi Suso voi che che è una femminista da sempre lei è critico da e maneggiavo chiamata naturalmente qui in questa veste l'abbiamo chiamato chiamata come femminista come compagna di tante battaglie del passato anche come madre perché in una discussione noi donne lei ci poneva anche proprio l'interrogativo di come le sembri diverso il modo di affrontare la botta per lei e per la sua generazione rispetto a sua figlia e alla generazione di sua figlia ma di questo ci dirà ammette e poi galleggia dato una donna giovanissima Raffaella Menichini che ai tempi in cui non ci siamo battute per la centonovantaquattro era una bambina adesso invece è una giovane giornalista del Manifesto anche Prada è che abbiamo voglia di sentire col senno di poi cioè che giudizio dà che memoria trasmessa le è arrivata di questa di questa nostra lotta del passato lei dice ancora qualcosa non le dice più nulla la sente estranea all'assente sua
Però io chirurgo ancora qualche minuto perché al di là di questi dati di presentazione volevo dirvi invece due parole
Noiosamente istituzionali ma mi sembrano utili anche perché semplici diciamo Hotspur cerchiamo nei limiti del possibile di mantenere dei figli fra le donne elette e le donne
Del movimento delle donne in generale che si collega alla problematica Dieudonné e mi sembra importante i dardi conto almeno più sommessi mi campi di alcuni elementi della relazione annuale del ministro della sanità
Chi è stata presentata alla Camera pochi giorni fa il mio fatto gli abbiamo fatto fare anche delle fotocopie di questa almeno dell'introduzione politica della relazione del ministro per cui chi vuoi di voglia vuole prendere la trova nella riuscendo non vissuti dati Buddy la relazione politica
Perché anni devo dire e anche ad altri compagni colleghe con cui ho discusso è sembrata di grandissimo interesse e anche devo dire di un certo motivo di allarme dice serio allarme politico e vi dico molto rapidamente la Regione
Il i dati quantitativi sulla porta questo l'avete letto su tutti i giornali sono diminuiti sono diminuiti di circa il sei per cento alla porta di dati l'aborto legale
Quindi in qualche modo il ministro Louis tiene per lui motivo in un certo senso di soddisfazione dal momento che ritiene dà un'interpretazione della legge per cui meno partecipa Anna e meglio è perché vuole dire che qualcosa si è trasformato nella coscienza delle donne di contraccezione nel nella oppure di nuova
Relazioni fra maternità per cui secondo cui e buona cosa anche su questo bisogna essere molto prudenti e molto probabile che non sia così buona cosa molto probabile
Che cosa la porta clandestino sia ancora molto ampio e forse che ci sia anche un ricasca ulteriori di insoddisfazione per le strutture pubbliche ma questo riguarda il dato quantitativo
Su cui non voglio a negli anni più che tanto quello che mi preme dirvi e la penoso figlia di questa introduzione politica del ministro che mi sembra veramente molto molto allarmante
Per tre ordini di motivi
Il primo ordine di motivi è che il ministro alla sanità fa un'analisi della caduta di natalità in Italia
Fortemente drammatizzare Lippi arriva a dire chi la nostra etnia che poi tradotto in soldoni la nostra razza che si è costituita su
Pertanto da cento anni nel giro di cento altri anni o forse meno rischia la sparizione perché la ecco
Perché la caduta di natalità e così gravi l'invecchiamento della popolazione così consistente e la presenza di lavoratori stranieri è così cospicua e si sa i lavoratori del terzo mondo prolificano molto attenti il ministro ignora o finge di ignorare che in realtà vengono spesso come singoli addirittura le comunità nazionali stranieri sono divise nel senso che da alcuni paesi vengono solo donne da alcuni paesi vengono solo uomini assecondare le richieste del mercato del lavoro quindi particolarmente folle tutta questa vis
E della faccenda ma comunque su questo insiste con grandissima determinazione dando un'immagine fortemente colpevolizzare della caduta del tasso di natalità nei confronti badate bene dell'identità nazionale cioè l'età che stanno mettendo a rischio l'identità nazionale solo discorsi chiede
Rimandano a un certi certi discorsi da destra francese che abbiamo sentito negli anni passati e la mia impressione è che vale la pena in genere l'attenzione desta perché in Italia
Anche da da dalle false moderati questo io questo tipo di Stanlio nella lettura del fenomeno basta onestamente non è vero mai sentito prima quindi è una novità ed è una novità secondo me su cui vanno un po'altrimenti gli occhi aperti
E dico al Pd lucidissima mentre un'altra novità su cui anche mi sembra che dobbiamo tenere gli occhi aperti
Io sostanza ministro della sanità pur non essendoci in corso nessuna riforma né di là Bortone dei consultori
Passo sua assume come Songhua almeno dal punto di vista della filosofia politica di questa relazione il punto di vista del movimento per la vita si consultavano e cioè dice in sostanza
Che si è una donna DC de di abortire ebbene che lo faccia
Ma il consultarli e non può svolgere in esso un informazioni o formazioni contraccettiva
Ma il consultorio dieci testuale e temi individuare la funzione la mentalità anche la vita inox premesso spingere oltre fino a tassi che appaia il consultorio come un antidoto o un'alternativa
Alla Batistuta
Il consultorio potrebbe essere non tanto lo strumento propedeutico all'aborto quanto piuttosto il luogo di coordinamento di tutte le potenziali solidarietà verso la maternità difficile indesiderata sì richiama esplicitamente alla proposta di Casini e in sostanza dice proprio serie le donne vogliono abortire lo facciano
Appalto a chi lo Stato non ne sia corresponsabile Baba dati no nel senso radicale della proposte radicali della depenalizzazione su cui possiamo anche discutere essere d'accordo con D'accordo
Ma è un'altra linea no è quella di dire liberalizziamo i i non c'è più questa visione etica dello stato no rimangono tutte le limitazioni della centonovantaquattro l'aborto comuni più una trasformazione dell'identità culturale del consultare in direzione della tutela della vita e non della informazione formazione con con con tecnica
L'ipotesi su cui della che pensi basa PdL si poi sono estremamente gravi e di grandi trasformazioni della legge è che nella sua da italiana secondo lui è cambiata l'opinione pubblica e dieci testualmente alcuni recenti sondaggi rilevano
Che cresce negli anni il giudizio negativo sulla parte da parte dell'opinione pubblica
La quale sembra accettare l'aborto libero molto meno di alcuni anni insomma ecco io vi dicevo queste cose non perché dobbiamo fermare l'attenzione solo precipuamente nella polemica con con mentre la seduta non è questo il punto
Ma un pochino per dire che c'è un contraltare istituzionale che in qualche modo Marcin arie laboristi portar fuori a modo suo anche su licitazioni ansie dubbi e problemi chi che lui magari tra noi esprimiamo con grande libertà inserita e dobbiamo continuare a farlo senza il penultimo né di nessuno
Però anche con la consapevolezza io devo dire la vivo OPA in modo molto palpabile in Parlamento perché su questi temi proprio questi temi sessualità famiglia valori della Vitti cieca ci sia una grande voglia insomma da parte diciamo così che la ricatta anche di segnare dei punti a proprio vantaggio nel corso di questa legislatura e questo va tenuto doppio va tenuto presente ecco io mi fermo qui da lei posti prima la parola Mary se se lei da così consegniamo all'asta escussione
Questi questi dati molto varia
Confermo nell'aria la sensazione che mia figlia per tornare su quest'argomento gira da dire di quindici anni dunque ancora che non sta vivendo in prima persona in prima persona questi problemi di la sessualità espressa tanto meno i problemi di avvoltoi però che nata Nickel senti le cose e ne nelle riflessioni che via figli ai quali fanno altre bambine c'è purtroppo da leggere il sintomo di quello che le ministro Chiana l'opinione pubblica
Che sia una sola canzone di Madonna
Tata d'ufficio o altre cose o o in molte trasmissioni televisive sulla gelosia chi fa invierà questi battibecchi offeso dopo poche settimane e già una cosa misteriose rispettabili un insieme di cose fessi che ed è ragazzine non solo dei ragazzi si possono proprio le domande e in questi segnali
Le lesivo con molta inquietudine non solo nella sostanza politica collettiva no su della trasmissione allorché abbiamo fatto anche prima privatamente i nuovi nella sua vita di queste esperienze vissute perché io mi considero della generazione che ha vissuto questo in prima fila cioè dalle otto denunciai Cosplay poi tenti del referendum etc
Sa no perché siamo tutte di questa generazione riciclati di in la voi
Che sono non direttamente identificabili con una militanza chi insegna e chi è parlamentare eccetera
Dunque Terzo precedente a mia figlia un mio passato di di militanza in senso stretto lei non sa bene cosa vuoi io fosse come si pensasse la mamma ha un passato di atletica leggera non lo so
Qualcosa del genere perché anche se certe tematiche ritorno ci sono certe amicizie certi certe attenzioni e diverso da la militanza di dieci io un più anni fa venti Laura cosa dice mia silenzio stanzini dici ma questa esistenze dell'aborto legalizzato anche tu allora centri e tu e le tue amiche e nelle città l'avete proposto questo
E oggi quell'esistenza di questa possibilità sociale messi a nostra disposizione non è troppo comodo questo d'espressione brevi non il tuo poco molto allora su questo col mondo io sprofondo nel senso di inadeguatezza di non aver continuato a lavorare tra di noi e fuori dai nostri cupi un po'questo il mio problema e non è tanto il fatto in sé
Della Botto che può pone dei problemi a una bambina e che sul quale bisognerebbe anche poter rispondere non solo io privatamente ma con delle strutture a scuola per esempio
Altri luoghi dove vi sentirete parlare ma le cose che mi e colpisce
Nel messaggio che gli manda e quella quella stessi di disinvoltura di freddezza che lei attribuisce a tutta l'operazione di militanza che ha preparato una legge e al risultato della legge stessa
Noi sappiamo che non è stato così certamente mi interrogo su questo sintomo come immani passa così facilmente a dei più giovani così
Ed è su questa povertà culturale su questa interpretazione
Liquidatoria e direi anche costumista che purtroppo una parte il pubblico fa e che poi l'abbia spazio a ai cattolici per un certo tipo di litigi risposta
E su questo Kimi mi interrogo
E e lì sinceramente penso che da un lato forse non ci dobbiamo imporci una serie di domande e e ripartire
Con attivamente
In iniziative
Allo stesso tempo premetto subito che non sono una pentita in questo e che per me sei questa legge e minacciata è una cosa tremenda questa legge questo testo fa va difeso perché noi sappiamo cosa ha significato di di lotta contro la clandestina e dunque la morte e come se lusso come il problema della droga che secondo me non dovrebbe legalizzato l'hashish erra non perché ci tengo Happy tutti fumato lo spinello ma sarà il modo di interrompere una catena di morte
Allora da un lato c'è da difendere questo testo
Proprio nel testo e cercare di farlo applicare con tutti i mezzi parlamentari in mezzi legali per aver finalmente un'applicazione un po'decente e non come quella che esiste ma parallelamente penso che ci ha anche molto da fare
Alla prima un minimo di secondo me di autocritica che dobbiamo farci cioè e che c'era poco da aspettarsi che lo Stato realizzasse molto bene
E questa cosa sia perdere di ragioni ideologiche sia per lo smaltimento concreto nel quale viviamo gli ospedali anche perché si sta sì confina gamba
Questo è un dato di fatto
Ma nella nostra difesa del dell'esistenza e di Minardi realizzazioni di quello che e previsto con tutta la complessità dell'informazione i consultori su quello che non che di fatto per inadempienze e per cattiva volontà
E secondo me se da evitare qualche cosa e invece da rilanciare un'altra cosa la cosa da evitare
Secondo me e il richiamo che trovo molto
Passato è inutile e sterile a delle rivendicazioni di tipo e ma citato io so che dispiacciono a molti compagni cui chi difende il diritto all'atto del determinazione in quanto tale come uno un pezzo di libertà
Che abbiamo giustamente conquista e sono convinte che sia giusto
Ma mi sembra che insistere su questo di per sé oggi e avido perché sembra né difesa sindacale di un orario ridotto e cose del genere
E per chi non vuol sentire sì questo non serve
Tra l'altro temo che la nostra rivendicazione
Emancipato e di libertà alla quale non vogliamo rinunciare
E prima di tutto ed è vero che c'è stato nel fondo migliaia di tipo libertà e non cita attoniti status tutto sappiamo benissimo anche attraverso dei dati statistici statistici quanto poi
Le donne
Nel Conso nell'inconscio hanno giocato con questa libertà perché si vuole anche verificare la propria fertilità
Dicevo questi dati che mi a nostra volta Bigini cose ovvie che somma le prime ai siamo anche lo al quaranta per cento appena degli anticoncezionali è una cosa curiosa
E vuol dire che vivere a fondo le la libertà creati delusi soddisfazioni perché si una donna spetta al momento ideale la propria carriera sempre fa un figlio rischia di arrivare a quarant'anni e non ce l'ha e allora si precipita vicina chiama quattro cantieri fa un figlio
Dunque c'è questo gioco dell'inconscio con la nostra libertà acquisita chi meno euforico di di dieci dieci anni fa
Un'altra ragione per la quale non credo che la rivendicazione così mi sento stretto e un po's'
Diverse di una libertà intoccabile
E credo purtroppo e che rientri nel consumismo questo fa parte del consumismo di chiedere un'assistenza alle strutture pubbliche sempre maggiore
Dimenticato allo stesso tempo il massimo della di della libertà individuale la realizzazione disse la felicità cioè il
Lei Lelli ambientali tipo americano che che estimatori è stata realizzata benissimo ad Anna chiudono altri e che via molti di noi e in gran parte della nostra libertà se non mi riempita da da nozione che adesso vorrei educare siccome non mi rientra nel nel consumismo e la felicità confortevole
E che svuota un po'le problematiche ed è un complicato perché la problematica
Dassault lasso utilità della della questione Israele nome responsabilizzazione la crescita che hanno presentato nell'album dei oggetto alle donne dieci anni fa o quindici anni fa è stata estremamente sottile e peccato che un po'si sia perso quel si è perso nell'opinione pubblica per l'andamento appunto del consumismo oltre che ai le inadempienze dello Stato ma forse noi non abbiamo fatto moltissimo
Terza compensare questo
Allora adesso non è il caso secondo me di dirle acuta oppure di di di piangere sul passato che è stato più ricco più bello più complesso perché un po'questa la storia di tutti i veterani che fanno il mio solo una bar bah a chi viene dopo di loro allora secondo me la nostra unica possibilità oltre a seguire scuso con tutte le vie legali
La realizzazione dei miglioramenti il mantenimento e la miglioramenti di questa legge Serendipity giocare al rialzo della richiesta di qualità implicata attorno a questo questo può anche l'aborto
E perdono calmato un po'un'abbondanza di soprattutto di Signoroni tecnici li richiamano affinità con la la Scola
Perché proprio perché credo che nella polvere Matica delle donne gradita senza maiuscola singola precisa concreta sofferta e amata la conosciamo
E
E l'unico modo di rimanere in questo concreto Mazzi rilanciate
E rilancia vuol dire troppo quel così di più largo di più ampio come voce Manetti neanche in questione leit motiv gestisce male altri campi e ci rimanda abili pseudo colpe nostre in questo campo stretto
Queste altre problematiche sulle quale dove che non li chiamassimo la collettività come inseparabile dal problema del controllo delle nascita del dell'autodeterminazione delle donne e della qualità della vita anche per questi figli chi mettiamo al mondo
Sono tutte le questioni che conosciamo sono la violenza sessuale la violenza sui bambini
La legge sulla Duzioni tutti quanti in ambiente connessa anche le varie legislazione che corrisponde a queste tematiche
E li abbiamo molto anche nel concreto da apporre come come
Domande che possono lasciare anche Donat Cattin molto perplesso anche sulla vostra io penso per esempio conoscere chi come me
Delle donne chi dopo Chernobyl hanno deciso hanno scelto di abortire questo e autodeterminazione a nome di una libertà individuale fa propria cambia è uno omerica attivissimo
Del pianeta ai quale ogni donna con la sua pancia ha dovuto cercare di rispondere questo è un enorme problema di questo tipo di agosto fosse ministro vuol sentir parlare e ed è un problema la lega appunto all'ambiente oppure se parliamo della qualità di vita dei nostri citato che avete visto che non ci son più a spasso Danny vecchi dei bambini perché perché impossibile se noi bombardiamo a tappeto e di problemi Na mobilitando ci anche noi in prima persona su a nome di di di di una qualità diversa
E facendo rientrare questo problema accuse della vita con la maiuscola impone molto più concreti e credo che una parte dell'abbondanza di questi commenti che ci vengono fatti da fuori potrebbero essere un po'un po'calmati perché presente la cosa che dicevo su su questi aborti attorno a da radioattività
E sono convinta che noi con questo la nostra capacità biologica di essere quelle che fino a prova del contrario avviso Careggi mitica ma ritengono ancora questo potere di proporre e di Proxima abbiamo davvero questa responsabilità di fatto molto più più grossa
E e c'è qualche cosa di Daniel controparte del APOT natura e poi coscienza otto di terminazione ma anche a un livello al di fuori fosse dell'autodeterminazione nazionale dell'essere umano
Sapete com'è che ogni tanto su queste razze animali che che decidono specie di suicidio collettivo quando si sentono troppo minacciati uso certi tartarughe nel Pacifico
Che al prossimo andava verso il mare sondaggi verso terra sono morte
E per la o in pinguini eccetera forse si arriverà a un punto in cui la vita sarà talmente impossibile che le donne dovranno usare questo potere di ottenere di autodeterminazione ma per evitare che delle sofferenze una farsa diventata mostruosa dunque questo potere parliamone in termini anche così apocalittici annunciati questi questioni ma mi sembra più e più problematico è più complesso da sempre da saltare allenamenti al lavoro legislativo ma mi sembra più importante che dire
Come fanno alcune delle donne intervenuti in questa cosa in in questo numero queste pagine speciali di noi donne dire a gli uomini ci vogliono fregare quest'altro dettaglio sono gli fa paura
Determinazione ma inutile inutile mettere la battaglia su questo piano bisogna fare entrano in crisi su nessun problema comuni decidiamo noi come dicono i figli come dicono loro molto più che riflette inerme questa codici questo pezzo di carta che mi hai dato non meno poi ci toglieva mi sembra un po'un po'sterile e per esempio degli articoli penso un articolo invidiabile a Tabacci che rispetto molto per un'altra volta ad esempio è l'articolo che non sono leggi la vigilia
Come forse esito possano leggere quello di Roberta signore perché ed è che pertinenti sì ma in realtà la Boston e normalizzando dei tramezzini si dicendo fa parte più o meno dell'asta dell'acquirente
Della vita sessuale di una donna e questo al di là dentro
Della vita Fertile
Per assistente Anita sei aprile è la sostanza in testa e a me mi va bene il magari glielo farà leggere fossero leggi radersi quando vuole tra l'altro una
E io non so se il completo in una Comit Finnat cuocere questione
Mi sembra semplici che un po'il problema
Forse Tor
Zaccaria
Io sono
Raffaella Menichini
E devo dire innanzitutto
è una strana & nuova sensazione questa che attraversa non tanto a parlare in pubblico quanto più tassa parlare fra donne
Di donne proprio perché
In fondo quando io ho iniziato iniziata prestissimo a quattordici quindici anni a fare politica quindi entrare in luoghi di dibattito di confronto
Il dibattito femminista si era già concluso quello che noi all'inizio degli anni Ottanta abbiamo sentito erano soltanto degli yankee
Delle delle vostre notte e probabilmente c'è ammaccata
La memoria
Culturale approfondita di di quello che volevate costruita negli anni Settanta
Io se non altro per motivi anagrafici e ventidue anni non poteva essere presente alla a tutto il dibattito che ha preceduto il la conquista della
Della centonovantaquattro che considero una conquista perché
Tutto sommato si tratta di una buona legge con tutte le le carenze sicuramente che che si sta portando dietro
Ma proprio per questa mancanza di confronto proprio questa mancanza questo vuoto di di elaborazione fra donne non vi posso portare una un panorama globale
Della di come le le giovani le adolescenti le mie coetanee vivono e di quello che pensano della della realtà del rapporto il passo portare la mia esperienza personale quello che Sacchi ha sentito dire
E
E posso dire che è ancora un vissuto molto molto diffuso
Per le ragazze della mia età soprattutto per me per le minorenni
Proprio in questo senso probabilmente la legge la centonovantaquattro va prevista questa sicuramente il punto qualificante è semmai verrà rilanciata una una una proposta di revisione della legge
Sicuramente esiste una una casistica molto vasta di modi di affrontare la il problema del rapporto finale le ragazze giovani di motivazioni per cui si si arriva a questa decisione
Ci sono coppie così molto consapevoli molto informate
Che considerano porto come veramente l'estrema ratio cioè si prendono tutte le precauzioni possibili poi esiste quella percentuale di rischio che comunque preventivamente coperta no dalla dal ricorso all'aborto in questo senso
Si grida tanto lo scandalo perché appunto se accusa regge sulla battaglia essere diventata di aver legittimato il il ricorso all'aborto come metodo contraccettivo ma se lo vogliamo vivere in questo senso io non mi sento personalmente di di sollevare nessuna obiezione ci sono poi quelli meno le coppie con le donne meno informate o che comunque era molto bene l'intervento di Marina Terragni sulla che appunto citava questa statistica sulle donne ginecologa soltanto il quaranta per cento
Usano i contraccettivi ci sono quelli che teoricamente potenzialmente sarebbero così informati organizzati per per prevenire l'aborto ma che poi si trovano di fronte a questo strano gioco di desiderio di rifiuto della maternità e parlo della coppia non soltanto della donna si tratta di un gioco fra fra l'uomo è una donna un certo punto
Per cui si arriva fatto anche per questo motivo ma secondo me la il baluardo grossa grassa discriminazione sta proprio in questa separazione anagrafica
Come si le minorenni le ragazze entrano compiuto diciott'anni non avessero una loro vita fertile come se il loro stessi se non fossero
Lettini a doversi a dover essere protette dovrà essere garantite
E le prime ad avere bisogno di una come dire di una rassicurazioni da parte delle istituzioni se non hanno rassicurazioni da questa sono loro che si trovano all'inizio di una vita sessuale che non conoscono ancora bene non hanno ancora confidenza con il proprio corpo
Non hanno dei rapporti molto spesso di coppia Giovanni
Insicuri non ancora rafforzati dall'intimità del tempo
E si trovano di fronte quindi quasi mai a maternità responsabile impensabile che a quindici sedici anni una ragazza responsabilmente scende all'interno
E costringere le ha chiedere il permesso dei genitori per ricorrere alla struttura pubblica mi sembra veramente
Quanto di più irrealistico e conferma sta parlando sempre per esperienza personale
Per cui
è la legge stessa restituzione che le butta imbocca la barca clandestino
Proprio loro che sarebbero quelle più che sono quelle più più esposta dal punto di vista fisico e psicologico alle conseguenze che l'aborto clandestino e voi lo sapete meglio di me
Può portare no
Da a partire da dalle conseguenze fisiche per le condizioni igienico-sanitarie in cui in cui si trovavano per non parlare di quelle psicologiche sentirsi completamente isolate sia dalle donne dalle maggiorenni che loro cioè chiedono garantite dalla legge per cui loro Santo una un un distacco completo legata soltanto motivi appunto anagrafici
Sia dello stesso partito un sacco di copie quasi tutte il settanta per cento sì rompono in occasione del rapporto subito subito dopo o
O proprio in quel momento
Per cui nacque se questo sicuramente uno dei primi punti da rivedere la centonovantaquattro insieme a tutte le leggi di supporto quel sui consultori l'esempio
Che erano state affidate si rieleggibili regionali
E che va be'io parlo come intenti del consultorio ma insomma hanno le carenze evidenti di cui tutti quanti sono conosce
Ora
Il problema sicuramente e ancora quello della dell'autodeterminazione S bisogna difendere secondo me
Il diritto della donna a a decidere della della produttività scriveva liberal Mignani nel suo intervento qui sullo speciale non possiamo separare il contenitore dal contenuto no è la vita della donna che contiene un'altra verità ed è soltanto all'ex spetta il potere di decidere dico di decidere se portare avanti almeno la gravidanza
Ma anche su questo concetto di autodeterminazione mitra veramente d'accordo con con Ancona
Ma lo vedo dal dalla mia ottica delle ragazze della mia età cioè che senso hanno
Per noi adesso parlare di autodeterminazione voi
Avete riempito questo questo concerto un ossia la vocazione dieci anni dei di dibattiti di di confronti di di rielaborazione critica
Che a noi sono arrivati impartì oppure niente
Le ragazze adesso lo stanno si stanno introducendo quest'arma
è una linea di tendenza secondo me irreversibile
In una un modello di sviluppo che ha prettamente maschile e lo stanno accettando ad occhi chiusi cioè io sono andata ha seguito per il giornale la l'ultima manifestazione dell'otto marzo delle studentesse
E sono rimasta veramente essere fatta prima di tutto
Dalla presenza altissimo percentuale di ragazzi in piazza pedonale sedevo
Ma voi sapete che dieci anni fa una cosa del genere sarebbe stata impensabile che gli avrebbero messo in mezzo ai girotondi sapete che cos'è la cultura della differenza sessuale
E c'è loro parte con preso di mira amici parte così veramente sorpresi come se sentissero questo per la prima volta diciamo barche quella è preistoria pessimismo parole testuali
E non le cose sono cambiate verso nuovi abbiamo tutte le intenzioni di appoggiare le nostre compagne perché non hanno i sogni hanno assalito in fondo siamo tutti quanti d'accordo e poi parte la parità è già stata raggiunta ora loro età Sant'Anna parità non mi è ben chiaro Maroni viene il sospetto
Che proprio per il quell'euforia di cui parlava prima si è in parte responsabile di questa grande così superficialità cui le ragazze verso trattano dei tempi che non sono affatto da dare per scontate delle conquiste che non sono affatto acquisita ed è un grosso rischio secondo me queste
Non solo ma non era una Milano tanto all'Atalanta
Milano veramente all'omologazione cioè entrare impari in in egual modo con le stesse caratteristiche in moderni
Economici modelli produttivi che si sono costruiti a misura d'uomo
Per cui arrivando proprio paradossale estremo
Basta entrare no qualunque altra universitaria nell'economia e commercio di giurisprudenza per vedere queste Giovani tanta antine che si danno da fare a studiare e ha fortifica arsi mentalmente e fisicamente perché pace anche questa
Discorso della cultura fisica femminile che sta pian piano infraregionali
Perché ti dicono noi abbiamo bisogno di diventare dieci volte più brave decimate più forti disciolte più aggressiva e più competitiva e dinamica perché il loro mondo è fatto così e se vogliamo arrivare ai vertici e quindi scalare una struttura piramidale oltrepassare aggiungere altri e dobbiamo essere
Dobbiamo prepararci in questo senso
Ora
Mi sembra che una delle dei vostri Carpinelli Terni sul cui sia ha lottato tutta quanta la nostra lotta c'è questa cosa non è sa di essere diverse di di riappropriarsi di una propria identità sessuale separata
Dal dal maschio dichiari lance in al femminile queste i modelli imposti dalla dalla società agire e che poi è sono terribili prettamente capitalistici e Sirchia si sta rapidamente perdendo andrà in parte esistono sicuramente delle responsabilità
Vostre della vostra generazione per non aver saputo creare dei canale di trasmissione per non attraverso appunto mi riallaccio alle difficili che evidentemente si sono spezzati
E e in parte sicuramente anche nostra responsabilità per non esserci per aver opposto questo rifiuto perché di questo si è gettato non esserci informata e non è studiate
Sì sono stato abbastanza verifica
E però ecco adesso è necessario ricche riallacciare a questi questi canali proprio perché le minacce sono sono grosse cioè anche quello il documento intonacata intestare già prima è una minacce in prospettiva futura se vogliamo ma che andrà utile le ragazze che adesso hanno la mia età sono più giovani di me
Anche l'attacco alla legge sull'aborto subito prima del delle elezioni era sicuramente Natalia minimale dire trovare ma ritornerà probabilmente infatti tardi Innocenzi attrezzati ad affrontare questo non non siamo informati non abbiamo veramente
Proibire il il l'impostazione mentale per farlo
Non so in che modo sia possibile recuperare il il vasto patrimonio per lui cioè io per esempio raggiante senza c'è un sacco di cose che non conoscevo neppure mi ritengo una persona mediamente formano anche insomma sia per il mignolo passato nel fatto politica per tanti anni c'era sereno sta facendo adesso eppure ha scoperto
Con interasse con curiosità con con sorpresa un sacco di cose che non conosce e penso che per molti dei miei coetanei grazie alle stesse e a cercare immaginare che cosa ci sia dietro quello che io leggo adesso quanti altri posizioni passato ci sono stati dei nomi adesso ancora non non possiamo conoscere
Quanta ricchezza quanto quanta complessità grosso dibattito ci sia stato che è andata persa
E allora ecco interrogarsi Martino si estende la sua responsabilità sia sulle possibilità di per il futuro perché è una cosa che andrà a colpire in un sonetto
Niente io
Chiede
Nuove come
Entrambi vicini sia
La
Cibo che che luoghi
Che rapporto hanno con questo nostro passato quest'arte le vocazioni quindi parliamo tanto il movimento delle donne di rapporto madre simbolica figlia simbolica forse è il caso anche di vedere
Applicato questo tema dell'apporto che cosa suscita in lui canditi svilita ecco l'altra cosa che mi ha molto colpito e che siano veritieri Raffaella tonino sotto accusa un concetto classico addirittura da manifestazioni del femminismo c'è l'autodeterminazione di autodeterminazione fa paura eccetera
Cioè insistere sulla determinazione fatta una perché dà un'idea molto combattiva comincia il il Istica del rapporto con l'apporto lei diceva l'autodeterminazione oggi che senso ha dato che le giovani donne capiscono più Benitez cultura c'è dietro
E poi tante altre cose io mi limito tiratore queste due a triplicare poi il discorso di di della standardizzazione bene
Ma occorre convertisse enti questo il ruolo di dell'inglese e insomma tante altre cose che ciascuna può tirar fuori comincia
Inutili
Pazienza
Intanto
Oppure
No
Quale rimane qualcosa che mi è venuta in mente poi una una risposta alla giovanissima cioè la prima è questa
Io credo che noi forse dovremmo insistere avremmo dovuto insistere che permette per potenziare Nemi un solo nei consultori ma anche proprio Nimes made in generale per quanto poco purtroppo abbiamo sempre potuto aggeggi perché anche nei tempi auguri né abbiamo mai avuto molte possibilità ad eccedere mass-media ma di insistere più sul concetto di determinazione non solo relativo alla Boston Marlies insistere sul concetto di determinazione riguardante la contraccezione
Perché in gioco comunque molto dei benpensanti è stato voi sapete che la contraccezione era fuori legge è un reato fino al mille novecentosettantuno
Ma da allora sono passati sedici anni allora non è stato più possibile con farla considerare un reato la contraccezione la propaganda
La vendita e l'uso di mezzi concetti contraccettivi
Però io ringrazio il conservatori hanno cercato di
Farla considerare come non immenso principale per la contraccezione ma pronti a sono stati contenti in un certo senso
De
A mettere l'accento sulla Bortot salvo poi naturalmente a proibire rende impossibile anche quello
Perché la la Bortolato lamenta una cosa molto più traumatizzante comunque cioè anche fatta con le strutture pubbliche non si può dire certo che sia un mezzo semplice disinvolto come tutti gli altri mezzi contraccettivi
E invece ecco io penso questo visto che abbiamo puntuali mi accorgo porte bisognava insistere più su questo aspetto cioè autodeterminazione soprattutto come incontra eccezioni
Noi vediamo che per esempio lì i privati l'industria privata adesso che è stata finalmente depenalizzata la propaganda anticoncezionale
Fa propaganda in televisione e sui contraccettivi maschili che non sono l'unico mezzo non sono il più efficace
E soprattutto sono quelli che meno diciamo rispondono alla nostra esigenza di autonomia e e di autodeterminazione femminile perché insomma è una cosa forzata del cuoco se questo divisi dissenso vediamo come edifica il migliore navale no come ci sono altri mezzi tiene di silenzio sicure le indiana non è il peggiore cioè intuitivamente su quello che si chiama la contraccezione chimica farmacologica ci sono sempre c'è sempre una delle grosse e ipoteche di motivi sanitari però per esempio un mezzo che non è mai propagandato e che è abbastanza sicuro che è quello del diaframma per esempio che quello che ci ha meno controindicazioni forse non sarà sicura cento per cento è stato sembra cambiato pochissimo
Questo è un discorso che ho fatto proprio fin dai tempi della battaglia per la Borsa diciamo ma intanto insistiamo più sulla contraccezione perché almeno quando questi signori
Che vogliono soprattutto evitare la autodeterminazione della donna
Tirando fuori tutta la problematica morale eccetera meglio tirano fuori anche quella razziale ma insomma la problematica morale
Riguardo alla Bortone possiamo rispondere va bene ma allora se voi avete tanto paura della Bortot perché non fa che di tutto
Per propagandare e per aiutare la contraccezione preventiva perché questo è stato il punto che è stato poi va be'quello che smaschera
La cattiva volontà di quelli che sono contro la porta che sono stati quelli che storicamente hanno sempre porre invito penalizzato anche la contraccezione preventiva però mi sembra ecco visto che insiste
Stanno facendo quasi un po'di processori storiche nelle liste storiche che forse bisogna noi avremmo sempre ecco questo era quale possiamo anche adesso visto che purtroppo ancora mala tempora currunt
Dovremmo seguitare a combattere insistere più sulla contraccezione preventiva
E su su questo purtroppo certo questo una battaglia che molto legata a quella dei consultori però dovremmo perlomeno cercare di di propaganda con i pochi mass media
Con il poco polemico basilica che c'abbiamo ancora Antonio disposizione sì non è che parla con sei ovviamente parla soprattutto a Roma parlo con tutti ecco perché rispettivamente veramente rotto anche questi questi signori che hanno tanto buon gioco con queste con queste ragazze delle ultime generazioni mette di fronte le piogge da insomma buttate la maschera allora non è che dite che la porta una cosa brutta
Dica la verità voi non volete l'autodeterminazione delle donne
Ho e poi niente poi una parolina l'accompagna il giovane che io chiamo compagna dal al di qua insomma ecco chiamo compagna proprio perché non vorrei questa contrapposizione di generazioni mi dà un po'fastidio
Nel senso che non dobbiamo seguire questo gioco
Anche questo che ci stanno facendo sopra la nostra testa di fare delle contrapposizioni di generazioni considera grande e importante e profondità
E totalitaria nel senso migliore del termine come il femminismo
Possa essere racchiuso nell'arco di una generazione non è giusto dire noi e voi cioè voi di dieci anni fa noi siamo totalmente cambiati se c'è stata qualche rottura di comunicazione
Qualche disfunzione e cioè se c'è stata c'è stata questo è vero ma non tanto da giustificare a un certo punto che è una ragazza che è nata solamente venticinque trent'anni dopo di noi venga a dire voi come si lei e le sue coetanee fossero qualcosa di diverso cioè ci siamo noi che ci crediamo compresa dunque farsi e e qualche altro spero che ci sia e che portiamo avanti questo discorso
Perché è sempre meglio parlare di noi e basta piuttosto che dire noi e voi visto che poi ci sono loro che sono tanti che se no stiamo freschi
Chi vuole intervenire interviene secondo me con in verità
Non ci sono iscrizioni non stiamo facendo un conto è un concreto
Debba
Poi da farebbero bene del fiore pietra dello scandalo
No pensai
No tanto pensato che ma poi mi tocca anche se forse come dire uno parla già troppo va be'prima di tutto il
Quello che diceva nel merito il prezzo mio il mio di Silvia Tozzi Ghezzi ci tengo a dirlo che si fa un altro è stato importante esserci incontrarle che stamani si era dichiarata su questa cosa
A me è piaciuto però gran parte delle cose di una in particolare mi ha sollecitato pensare a molte cose
Da come viene fuori nell'inserto che abbiamo fatto primedonne neanche mi chiamasse la difesa dell'autodeterminazione
E io e Silvia ci siamo sforzati di dire che non ci piace perché e collegata in molti interventi donne di compagni di donne ancora attive sul fronte della politica delle donne
è direttamente collegata leggi mille centonovantaquattro autodeterminazione
E questo effettivamente è una cosa che si qualcun altro un attimo di spirito polemico spinto messi inviati definire non perché riteniamo che la polemica tra le donne sia molto fruttuosa oppure così forse cioè io collegare l'autodeterminazione il concerto questa parola il bello e il brutto e desueta come tutte le cose incominciano con alto cioè e diventata fa parte veramente di un linguaggio più difficile ormai degli zingari e non si facesse un po'e che può essere inteso come citazionismo mentre invece e poi anche Raffaella lo ha reso così dicendo una cosa dica di questo terminazione e poi ha negato tutto quasi negare questa parola perché dice ma come in un mondo che si stavano lottando no che senso Sappada estremizzazione io ricordo e questo lo voglio dire subito che per nominato determinazione non è che sia stata la Cosima anticipatoria da portare immondo rivendicativo
Era un Complesso di comportamenti femminili
Che volevamo affermare e che ci sembravano proprio nella direzione di non omologazione molto come dire e neanche rivendicazionismo
E vero quanti anni sono passati le cose sono molto cambiate
Ora questo per cercare di chiarire questo concetto oggi difficile da usare la stessa tranquillità e sicurezza con cui Susanna prima artistica abbiamo tentato di usare il meno possibile dicendo semplicemente che quello di oggi consente comunicazione legato alla cura di sé
La centonovantaquattro non ci piaceva comunque io volevo dire altre cose perché
E è sembrato molte compagnie che quello che si vedevano scritto fosse con una strana latinizzazione
Del discorso avvolto quasi che volessimo aprire un fronte fra quelli che dite metano una specificità di complessità anche di dolore e via dicendo a questa esperienza
Ecco il terzo di Marina Terragni che lo fronteggia nel abbiamo fatto apposta perché e sembra quasi essere il contrario di quello che sosteniamo lui
Che mi poi piace molto perché non farlo in maniera talmente netta per esempio pone tre domande che io vorrei qui ribadire e cercare con voi dice di capire se è possibile oggi parlare nuovi termini di autodeterminazione
Lei pone tre domande a tutto in lui domande molto provocatorie qui le cito non beve e si conviene ancora sull'obiettivo di ridurre il numero degli apporti e rivolto alle donne rivolto non è rivolto al ministro che la sanità che oggi si conviene sul fatto che ogni volta un Jack ogni a botte un gesto violento sulle donne
E si conviene che l'obiettivo sia quello di ridurre il tasso di violenza sono un obiettivo presumo nel rapporto stesso
Ora io per chiarire vuole dire questo che domande sono molto pertinenti e per avere il coraggio di dare una risposta adattativa ciascuna di noi
Quando si dice si conviene ancora sull'obiettivo di ridurre il numero degli apporti io questo obiettivo non ho mai avuto e non penso e come donna non mi compete non me lo sento per niente
Io mi sento invece molto responsabile verso qualsiasi donna e questo forse la mia stranezza che abortisca di far abortire nel maggiore agio possibile questo sì di questo mi sento responsabile ma non di essere io a ridurre a pensare se devo mettermi nell'ottica di ridurre questo è una cosa che va detta forse mi sento non mi non so come e quando sento Raffaella che pure in una maniera te lo devo dire sinceramente
Molto che richiede ancora cose allo Stato perché dice lo stato deve tutelare anche noi non solo voi ritenuta ma anche perché veniamo dopo io sono contro la tutela dello Stato su di noi nel modo più assoluto lo sono sempre stata però in fondo di lei posso capire sono una cosa che se una ragazza di quindici anni di abortire io mi sento responsabile che lei lo faccia con il maggior maggio prossimo
Una cosa così i suoi problemi personali
Poiché ogni avvolta in un gesto violento sulle donne anche lì io vorrei che ci fossero dei li abbiamo abbiamo Marietti senza parlare di nuovi enorme
Sia noi forse è per questo che questa trasmissione è avvenuta con tanta difficoltà tra noi e le generazioni più giovani
Io poi parlò con da un'esperienza che sicuramente carenti di un puntino alla figlia non ho figli e quindi automaticamente questa cosa mi occupo molto in termini teorici poco in termini pratici
Non faccio presenta un mestiere invito a contatto con i giovani
Detto questo su questo punto della violenza del siamo convinte che ogni aborto un gesto violento sulle donne
E abbiamo senza parlarne io quando abortito credo piuttosto giovane saremo diciotto vent'anni mi è successo due volte poi mai più nella vita
In realtà quei rapporti fatti sono fra le cose meno violente vissuto anche quindi ricordo anche in quello più piccolo fatto quindici anni dagli sposi Senussi valore
Però è anche vero e su quell'onda di probabilmente caratterialmente soggettivamente
Poi con gli anni eccetera nessun infilata in una vicenda di discorso di donne non lo so andrebbero fatti i collegamenti fra le nostre posizioni soggettive e quello che poi come politica abbiamo scelto
Estremamente per quello che riguarda la mia vita ritengo che forse oggi dopo che ho conosciuto molte cose soprattutto dopo che sono andata avanti molto probabilmente dico probabilmente se oggi dovessi diapositive forse lo sentire con una cosa molto violento non lo so è cambiata la mia posizione da allora ad oggi ma come faccio a dire proprio perché nell'arco delle vite così cambia come faccio a dire a dare una risposta per tutte le donne ogni aborto può essere un gesto lento non lo so non lo possiamo sapere
Possiamo soltanto dare ascolto a quello che le donne si dicono ma non stesse ma non deciderete
Poiché l'ultima domanda di Marina Terragni è veramente difficile cioè veramente non la capisco neanche l'obiettivo di ridurre il tasso di violenza siamo un obiettivo quindi se si riallaccia come qualcosa che è ripartito anneriti con qualcosa che interpreto Marina che non c'è sicuramente le voglio dire perché lei molto vicino al movimento ecologista eccetera
Su questa cosa che la in una specie di quello che c'è e che noi abbiamo paura di aver messo in moto con la nostra battaglia sull'aborto e c'è questa cosa che c'è adesso ci ho fa paura diceva il consumismo Benito
Dobbiamo Cleveland lottare qualche cosa che doveva rovesciare il mondo da così a così che ci troviamo di fronte a qualche cosa che iscritto nella stessa logica che tutto sommato oggi ci ci opprime
Non non solo come donne come Domingo
E allora addirittura uno torna indietro io ci vedo in questa domanda ad alcuni punti di dire attenzione rendiamo la vita più dura perché le il consumismo non sia così luccicante
Ecco questo per esempio la tematica dei Verdi molto forte che anni tiene molto lontani dalla cultura dei ghetti lo dico personalmente
Cioè non ottima cioè non non so come dire di nuovo mi trovo di fronte a quei problemi di coma me niente cioè non è questo il punto il punto invece insiste continua a essere quello della responsabilizzazione che io sento
Nei confronti di dire in modo che io pure cambiare pure che fosse che desse alle donne appunto l'agibilità
E qui non è aggiungendo è ovvio non è solo quello ma non esiste nessun elemento ha detto una cosa del genere però per esempio lancio di pensare sì allora nelle vicende che stanno accadendo io quest'anno di pensare al grido diventare sempre più difficile quando nella prima sempre molto bene come lo fa lei c'ha detto non ci fermiamo ai problemi del ministro della Sanità ma teniamo i presenti
In fondo cos'è che mi fa paura di questa reazione non tanto al punto che so condivido quello che ha detto Adele condivido quello che forse non lui pensa c'è un equilibrio non è vero che poi si torna così incenso come dire non è così terrorizzanti tutto quello che cercate
Però certamente quando fu appunto ministro confermare e cambiato opinione pubblica e all'interno di questo discorso io mi rendo conto che il miraggio di pensare stabilmente e che questo una stanza per
Che qualcun altro
Mi ero iscritta anch'io a
No se non c'è nessuna teoria guidò brevemente la parola
Perché a nostro
Scusate discorso dell'ordine perché io approvo pienamente
Mi sento intervenire non non avevo assolutamente previsto premetto che facendo parte scusa hanno esplorato in essere dal suo faccio fatica collettivo di San Lorenzo
E diciamo Kenta settantacinque mi oppongo ancora molto saltuariamente l'erogazione manco l'ombra
E quindi non solo
Quindi si sono nostro collettivo in questi anni
E devo dire che da oggi che Strazzeri esiti identica che il problema del rapporto è legato alla sessualità
E quindi Roberta non riusciva grosso monnezza cioè soltanto settorializzare problema vivere o sopravvivere sarà perché è un termine corretto schiavi
Esatto davanti vivono in senso di colpa
Che chi viene in Italia concordano tenta che ci sta riportando in utile quindi padrone Dolomiti Bardelli scienza
Fino Donini specialmente in un palazzo all'improvviso cintura
Ottenuti in modo diverso a seconda del momento del numerose storie stradine
E quindi questo invece fermarci a di nuovo istanze questa
Questa modernizzazione deve farsi decine di non è assolutamente applicabile
A questo problema cioè e posso dirlo visto che alcune compagnie impossibili chiamare ma questi clienti no innalzare insolubile io posso dire che bisogna già dell'avvocato decidendum continenti la maternità
E mi sono però non avendo partito
Quindi
Diciamo che circa vicina è stata una scelta consapevole fatti insieme regioni siano infinita contraccezione sostare nei giardinetti milioni collettivo intatto un obbligo frontale uso il discorso è stato che non sono riuscita a capire in questi anni cosa sta capitando per cui soprattutto al nuovo siamo venuti si orientasse
Rigettato contro queste vista e che dinastici
Senza drammatizzare
Voce sicuramente senza fare delle distinzioni pesantissimi mentre nella City per esempio il convegno dell'altro nato in un vicino ormai dimenticato e quindi particolarmente violento
Si parla di crescenti
Quindi la loro sessualità e si è introdotto il discorso facendo guadagnare caro vigentina ragazze del banchiere ha gettato nel cassonetto della spazzatura il feto
Agostino e l'ho trovato cioè questa base minima a trattenimento
Come per difendere il ragazzo diceva Naro
Ora non so se percepite diciamo versioni questo meccanismo ci presenta la sua dello scientifico che faceva questo gesto con un suo diritto alle donne che non riescono a mesto
Non cioè innovazione pensierini firmeresti e quindi non Marina indicazione di tendenza comasco di questo genere si è abilmente destini e iconica cantante non ebbero donne borghesi consanguinei spingono sessualità in modi diversi e sulla centonovantaquattro paragrafi di dire una cosa molto importanti
Che possono verificano
Il consultorio
Che la legge a indovinata la nel senso che enorme passare indifferentemente dal fatto destino dopo nelle strutture pubbliche come se fosse più semplice normale per cui non siamo in recessione dell'illegalità
C'era in spettacolo Mengoni ormai indirizzo si fa così oppure passione Dini grazie ad un altro punto a un altro aspetta lo ma nemmeno Londra perché si fa comunemente a Roma spostamenti provinciale cioè è una cosa su cui insomma questo punto
Polemicamente inseguire proprio cercare
Grazie
Ecco perché è necessaria poi anche la possibilità di fare
Interni l'intervento però
Forse è anche possibile siamo andati avanti una discussione che sia che ore più diretto che riprendendo i punti seguita nel corso del dibattito da e io sono Silvia Tozzi il associazioni collettivo San Lorenzo khomeinista ha parlato prima di me
Mi volevo fermare un attimo se sul problema dell'autodeterminazione che ho
Il trattato con Roberta nella nel nostro articolo scritto a due o a quattro mani
L'autodeterminazione come l'abbiamo avuto
Vista Noemi era
In pericolo perché c'è un attacco all'Apt e questo va bene però era anche in pericolo proprio perché non riusciamo a dare un contenuto che sia nuovo rispetto a come vedevamo architettato determinazione negli anni settanta allora i problemi erano due uno almeno per quanto mi riguarda di fare in modo che sia lasciata una libertà comunque anche per legge visto che la ventisette
Senza ridurre la donna minorenne come al minorenne in fondo tutelata così come è stata in fondo concepita della centonovantaquattro quindi ampliare se vogliamo la la sfera di questa libertà e poi dare a questa libertà un contenuto che non può essere uguale per tutte le donne perché c'è ci sta succedendo intorno all'evoluzione culturale
Molto importante anche la cultura verde Africa in questo le donne del dei movimento che particolare
Per cui la stessa cosa sta succedendo in Germania eventuali sappiamo ci sono
Contenuti a assieme attivi della vita che possono traduzione ha deciso la donna di non abortire mentre un'altra parte ancora di una la una cultura in cui si è laureato la la libertà nel senso della decisione di abortire
Se vogliamo anche una libertà condizionate dalla dalle circostanze e Stelvio per esempio sento moltissimo quello che diceva la politica ho sentito anche il sublime
Il condizionamento di condizione di a un ambiente deteriorate per cui si può anche decidere negativamente ventinove di usare questa libertà nel senso che la porta no
Però il problema è di lasciare questo spazio e io consente considerati questa legge come una legge che non riconosceva un tiene dritta la donna di decidere questo bisogna ricordarcelo se e poi l'altra cosa che volevo ricordare è che ci sono appunto altri articoli quelli che all'interno di quest'anno minorità della donna rendono ancora più minorenne si vogliamo una classe e di donne in ragione della della novità e poi una serie di altre disposizioni che hanno acconsentito all'agli apparati siamo anche Esterni alla stura all'apparato alla struttura sanitaria però ad esempio quelli cattolici che che svolgono all'assistenza
A per il diritto all'attività di avere un appiglio notevoli sono sempre l'articolo cinque indicativo in questo senso un'antica nella legge stessa per mettere un piede nella indirizzare le decisioni delle donne ora tutte queste cose minimo nella società possano esistente non devono essere contrabbandati attraverso una reggenza dovrebbe sicuramente ridotta essere meno atti santità di quello che attualmente in modo che ci fosse il massimo possibile viaggio ma non nel senso che con soluzioni comincia Roberta ma nel senso di un uso civile integrale della propria libertà che non avesse tutori e poi c'è anche il problema di di vedere le donne nella loro responsabilità e le donne a allora volte diciamo sa USA usare questa responsabilità senza sentirsi sente le figlie che ricevono una grazia dal padre perché gli viene consentito alla luce del sole di fare un intervento è una un intervento certamente molte violento
Però fa è una storia diversa per ciascuna di noi dobbiamo rispettare anche questo magari sviluppare di più diciamo nel dibattito non soltanto USA spettri sofferenza ma anche l'analisi di come le condizioni esterne cambiano di come c'è una responsabilità poi nei confronti della specie che si va a caccia questo lo trovo anche molto interessante importante
Io faccio parte del coordinamento nazionale donne per i consultori somiglia ad una barca
E voglio parlare questo microfono per
Giustificarmi relativamente all'intervento che abbiamo fatto sul l'inserto sul giornale
E perché qui è stata messa abbastanza in discussione l'autodeterminazione se si mette in discussione l'autodeterminazione perché è un termine
Poco simpatico vi dico sinceramente che non mi è simpatico né megabit perché un po'consumato è un po'sta è stato usato in un in un in maniera molte volte anche distorta cambiamo i nomi però nella sostanza io rimango attaccata all'autodeterminazione non solo perché abbiamo lottato per questo ma perché secondo me secondo gruppo nel quale io appartengo secondo tutta la nostra analisi la nostra elaborazione
Da nessuna parte c'è interesse a a risolvere il problema dell'aborto non è l'aborto messo in discussione per noi in tutte le la Botto è proprio l'attacco alla Bortot Enna Spina
DVD Mina volontà ma una forte volontà diminuire alla donna ma non solamente nel vivere la propria sessualità nella scelta della maternità ma in tutti i campi è una un tentativo di toccare questo delicato ambivalente
Questione dell'aborto per il impedire permettere la donna sempre in quella condizione di costrizione di subordinazione di paura di Verbania
Io che dopo tanti anni sulle spalle e mi ricordo proprio
Di aver sentito anche quando ero giovane proprio come un qualche cosa di penoso doloroso di ogni evento che veniva a sentire
Certo ieri aborti clandestini sentire di ragazze che restando sul punto di morire perché erano ricorse alla all'aborto
Magari con il ferro vacanze trovarsi nella situazione in cui mi sono trovata una volta di dover prendere una decisione importante di corsa una una una donna molto giovane in ospedale perché stava morendo dissanguata
Dico tutte queste forze sono questioni che mi hanno personalmente mosso anche a occuparmi di di questa questione ma secondo me è un un attacco proprio ha fatto che la donna
Possa decidere possa decidere poi su che su abortire un abortire no la scelta della maternità
La è ebrei gli si vuole impedire che la maternità sia una scelta e quindi l'attacco è fatto in maniera tale per cui si arriva addirittura a fare delle casistiche qual è la donna che ha diritto e qual è la donna noi non vogliamo aveva assolutamente fare dei casistiche
Perché diciamo che ogni donna secondo il tuo percorso secondo la sua cultura secondo il suo ambiente secondo la sua etica
Lei sa le motivazioni che la portano a ad abortire e decide ma deve essere mi stringo in condizioni veramente di decidere io sono d'accordo che soprattutto le minorenni ma tutte le donne dovrebbero anche poter ricorrere all'aborto con ampio
Certo è ed è questo che vogliamo ma tutte le donne devono essere messe nella stessa condizione di poter ricorrere all'aborto se lo decidono e nel migliore dei modi
Affrontato non è detto che ecco questo letti non si debba si debba fare una diffida tout-court di di della legge però
I
Per la nostra esperienza abbiamo visto che quando abbiamo messo in discussione la Botto
E il rapporto alle strutture pubbliche abbiamo suscitato un qualche cosa veramente di inquietante come ha scritto qualcuno che dobbiamo essere inquietanti ma abbiamo veramente sollevato un problema impianti altrimenti se fosse rimasto un fatto privato era privato prima guardate e era drammatico prima ma sarebbe rimasto drammatico anche oggi
E quindi lì
Non voglio parlare di difesa di una legge e e legare l'autodeterminazione Amanda alla legge perché è molto complessa a me quando ci hanno detto che poi avevamo appunto che si sarebbe fatto questi incerto sul giornale c'hanno detto pure che avevamo poco spazio dobbiamo scrivere dovevano consentire consegnarlo
Celermente e abbiamo proprio scendo uno degli aspetti perché ci sembra proprio della e veramente quello centrale di questa questione
E quindi sarebbe molto bello continuare questa discussione e affrontarne tutti gli aspetti molte delle cose che assiste sono state dette le condivido
Mi trovo un po'in disaccordo rispetto allegare la la rivendicazione dell'autodeterminazione delle donne al consumismo io credo tutto il contrario il consumismo
Ha portato a questa separazione anche da tutto quello che abbiamo sentito esposto dal Spagna additato come come dichiarati meriti questa separazione è questa
Difficoltà io che ha una una figlia femmina però so di non averli nemmeno raccontato forse tutte le mie le esperienze che ho vissuto io che ho passato io o della mia militanza
Però so certa di una cosa che hanno concetto di Scelta di maternità molto superiore a quello che avevo all'età sua io
Prevedibile rispetto anch'io permettete fa subito
Scusa
USA ma figurati ma bastava che venisse un po'più davanti perché non avevamo fatto zio
No
La tempistica qualcosa
Sabbatico
Secondo alcune balistica incombenza Evelina
Anzi
Da successi però io sono Emma del collettivo la manda
E erede prima che volevo fare l'intervento perché il tuo intervento sollecitato il bisogno di dire certe cose
Se io condizioni
Devo dire certe cose sono d'accordo con chi ha detto che non non impegna questa separazione generazionale vero io
Ho sempre avuto l'abitudine di militare ma anche di di di passare il tempo con gente molto più giovane e meno mai sentito separazione
E però in effetti è anche vero che rispetto a quello che può essere discorso di memoria storica lei le ultime generazioni sembrano quasi staccata in lavori io sono sì sì analizziamo la storia che in effetti gli avvenimenti lo svolgimento degli alimenti nell'arco della storia son sempre per gli amici vicino
E la lotta del movimento femminista la nostra lotta s'è svolta
In un arco di tempo abbastanza a lungo e sulla base della mia esperienza
Io ho sempre notato che a un certo punto nessuno di noi si preoccupavano i vari interventi ogni delle varie lotte di ricominciare da capo abbiamo sempre pensato di dare per scontato cioè questo arco di di lotta di dieci quindici anni sembrava sempre e in continuo cammina in continua evoluzione cioè siamo arrivati
Ne sono contenta in questo a certi punti in cui ci sembrava già aver conquistato ogni volta brillino di più quindi ogni volta si andava avanti con questo che cosa voglio dire voglio dire che spesso negli interventi su io potrei dire spesso anche stasera
Noi discutiamo quasi per gli addetti ai lavori non cioè parla parliamo abbiamo pochi scontato certe cose tu prima hai detto una grossa
Quasi a mo'di di rimprovero ricamato sopra su questa responsabilità però non sono molto d'accordo c'è forse non abbiamo saputo trovare canali per trasmettere queste cose sì è possibile però il discorso che facevo rispetta i canali ANCI gli storici
Era serviva anche a dire questo la memoria storica non siamo solamente noi come movimento femminista che l'abbiamo trascurata o che non l'abbiamo saputa lasciare purtroppo chi è che ha visto ieri in televisione la come l'azione della morte di Che Guevara bastava vedere intervista che sono state fatte delle aziende io mi ricordo di dieci anni fa era impensabile che era una ragazzina di sedici anni
Che c'era l'adesione ha subito risponde ci non lo so c'è una cosa che ho fatto molta impressione Forzella perché ho vissuto
Intensamente profondamente questo per il ventennio storico no dal sessantasette a oggi quindi pensare che un qualunque giovane non sapesse chi era c'è grande mi sembra una cosa prescindono impostazioni politiche proprio è un personaggio mi è stato è la nostra storia
E quindi mi ha molto colpito
Allora ripeto il fatto che la degli sponsor dicevo rispetto agli addetti ai lavori ecco dire essere costretti a dire delle cose rispetto alla lotta alle donne rispetta l'apporto perché mi sembrava una cosa impensabile no certi dati gli davamo per scontati
Forse questo è colpevole sono d'accordo può essere non lo so è che per noi i tempi incalza ci incalzano questo tipo di urgenza di via d'uscita
Oggi mi accorgo che in effetti non è così allora io so contentissima che una compagna vigevanesi invece recitazione gli altri se c'è innanzitutto il sono d'accordo sul fatto che il livello di impegno superiore a quello che immaginavo ma che magari senti anche questo dissidente di avere una trasmissione storica nomi della nostra esperienza
Ebbene è quindi importante trovare i i canali le possibilità di comunicazione oggi è più complicato perché oggi è chiaro che non sono non abbiamo tanti momenti di comunicazione come l'abbiamo avuto durante presente perché dove la moto e l'aborto no o o tante altre lotte del movimento era dovuto
Però e
In tutte le occasioni secondo me in questi per esempio potrebbe essere una ecco cercare di discutere di certi argomenti anche in termini diversi non so mio forse mi posso anche sbagliare però mi è sembrato che nella maggioranza ad esempio gli interventi hanno
Sottolineato molto più il discorso diciamo quasi tecnico dell'aborto cioè per esempio si è poco approfondito
Il discorso sulla contraccezione
Io mi ricordo proprio negli anni appunto della lotta all'aborto che i pennoni era la parte principale
Cioè gli slogan lo dicevano no abbatto libero non più abortive quindi chiaramente la Bortoni era è una violenza siamo a parlarne ma non violenza necessaria in certi casi quindi una violenza da evitare
Per cui il discorso molto importante era l'autodeterminazione rientra all'interno se voglio indiscusso dell'educazione sessuale quindi i sistemi di contraccezione impostazione rispetto alla sessualità discorsi sulla sessualità che per noi sono state case
Morto anche posto Faticati perché
Io specialmente c'è un osso di lontre reale che sono molto grande Time mi ricorda l'educazione che ho avuto dei miei certi argomenti erano proprio tabù per me poter discutere con lei no ma comunque dopo un po'di certe cose
è né sembra lamentele da dicevamo la presa di coscienza ma sembrano aver fatto passi giganteschi che spetta anche a quello di quindi credevo capace
Oggi è chiaro che certe cose mi sembrano anche scontati ma c'è pure trent'anni di militanza politica in generale non sono pochi quindi che magari una persona giovane vent'anni se posso trovare dei problemi di non chiarezza
Cioè è e anche scontato anche se poi magari quando sento certe reazioni spesso in autobus sosta impercettibile studentesse o perché sono molto interessata ovviamente al lavoro
Alla loro posizione sociale alla loro mentalità e certi vostri mariti inorridisco però penso che non è giusto ecco io lo non ero preparata l'intervento perché sono cose che mi son venute in mente e mano mano che lei parlava quindi mi dispiace delle reti in modo scoordinato però volevo proprio sollecitare poco l'attenzione su queste cose soprattutto perché vorrebbe che tutti noi che abbiamo queste esperienze quindi questo bagaglio
Culturale di militanza
Abbiamo secondo me il dovere oltre che penso anche bisogno perché trecento I Cattelan o meno o se non ha il dovere anche di trasmettere la nostra memoria storica anche perché poi oltretutto io lo vedo livello personale
Lei chiamiamo anche vivificazione cioè tutte le volte in meccanica discutevo persone anche molto giovani di Emilio dibattuto mai rivolti e certe volte magari lo anche stancante ripete le stesse cose eppure alla fine della discussione mi son sempre accordato carta da vera avuto qualche cosa in più cioè ad essi città più ricca di prima che cominciamo la discussione quindi questo penso che è una cosa abbastanza importanti
No io volevo intervenire perché
Dietro l'intenzione di questi inserto sicuramente
C'era un giudizio
Che che non è la redazione di noi donne abbiamo dato che in realtà non era tanto farmi parlare dal porto non era tanto ed è un dovere istituzionale che ci veniva data resta mi è un dovere politico perché nella fase preelettorale insomma c'era stato il nuovo Casinò sull'argomento al contrario noi ci illudiamo di stare lontani da ogni scadenza politiche poi con pervicace coincidenza la relazione del ministro Donat Cattin unicità in coincidenza con la nostra presentazione nel senso che era proprio da dire
Fuori dal problema di definire i verdi di destra o di sinistra perché hanno sollevato il problema fuori dal problema di occhieggia nel mondo cattolico da parte dei comunisti o da parte dei cartoni di occhieggia nella propria ala integralista in funzione di un sostegno pre-elettorale eccetera eccetera parliamone perché è importante parlarne più nemmeno perché e secondo me gli interventi che sono nell'inserto lo dimostrano non tutti non tutte lo stesso modo in modo diverso e molti altri interventi che si potrebbero fare come quelli che si sono fatti qui altri se ne potrebbero fare
Quasi io credo penso che possiamo condividerlo più collettiva che qualsiasi passi in avanti
Di un'elaborazione che invece è andata avanti delle donne sulla senso d'identità femminile il pensiero della differenza ammettiamo eccellente insomma su questo succhi chi siamo
Che cos'è in che cosa insomma
In che cosa pensiamo ruoterà costrutto morti in una costruzione della nostra identità è che in qualche modo si scontra se
Col problema della morte della morte della maternità anziché è la bandiera differenza non vedo che cosa cioè possiamo farci come vogliamo ma fintanto che così siamo fatte con questo ci scontriamo si allora io mi domandavo e anzi da questo punto di vista semmai dobbiamo chiederci
Perché si è smesso di elaborare sull'aborto
Cioè io mi domandavo perché c'è questo problema trasmissione non trasmissione allora c'è questo problema c'è sempre tra le generazioni no no sarebbe assurdo che non ci fosse un problema di e Che Guevara racconta mio papà ex comandante partigiano ci sono è perché per me era sconosciuto il suo non è eccetera differenza dal punto di vista del fatto grazie no ma mi domandava se il gatto di trasmissioni se e io questo lo penso può darsi che venga smentita io ho l'impressione che generazioni giovani che sono venuti dopo di noi
Dapporto libero nuovo parzialmente libero di questo pare un attimo dopo insomma il fatto che ci sia golosità demolire in ospedale sia
Contenuto consimili strage io lo credo
Ma mi domando perché
Io credo che perché noi abbiamo smesso di riflette si vedrà su cioè poi se fosse andata avanti legata alla alle altre inaugurazioni del femminismo secondo me
Pensiero parole del pensiero atto non c'è dubbio che nel nostro Paese abbiamo oramai nel dei poiché di elaborazione femminile tra i più alti del mondo come capacità di cominciare a costruire un'attitudine della femminilità
Se si dice che non è va risolvere tutto
Riquadri ecco io ho l'impressione che questo elaborazione si sia come un po'separata
E forse dovremmo interrogarci perché sia poi un po'a separata da quello che poi inizialmente è stato il punto di partenza di un'elaborazione femminista perché non c'è dubbio che tutte quelle cose che ora sembrano più ti mette sul organistica Gaballo a pancia in linea tutte le milizie
Erano invece un punto di partenza sacrosanto di un'elaborazione cioè punto rivendicata con la roba lì che adesso si dice rivendicare la differenza allora meno diciamo così
Ma
E si è separata dal discorso sul appunto sulla pancia
Si è spostata discorso sulla maternità è diventato sulla maternità simbolica e si è persa quella maternità reale
Il
No io lei il discorso sulla sessualità
Ma non la sessualità no su come si fa l'amore per esempio non abbiamo io ho cominciato a fare femminista
Discutendo anche di quello per le eterosessuale chiarendo come si fa l'amore anche perché non è perché non eterosessuali e omosessuali cioè che che cos'è che cos'è quel rapporto
Come potrebbe esserlo come non vorremmo come non lo vogliamo c'entra forse allora lo diceva centravanti con a bordo secondo me si è smesso di pensare di riflettere di lavorare su cui visto che sull'aborto puntualmente siamo sentiti in dovere di intervenire con quattro slogan ogni volta che l'ha minacciato l'attacco alla centonovantaquattro
Cioè una cosa penosa mi domando che cosa le giovani
Dovevano ricavare di questa meraviglioso e io ritengo Menardi no Elena elaborazione che che che c'aveva alle spalle la conquista di questa legge allora qui io non è che sa di i terreni di riflessione possono essere cento mila nel senso che uno può dire quando la cosa va a finire in politica muore nella sua capacità cioè ma no ma non lo dico in senso polemico e qualunquisti contro la politica cioè da la riduzione dire distanze di vario universo in in termini istituzionali mi uccidono le potenzialità culturali
E ovviamente poi la sede istituzionale sedimenta come dire un minimo comun denominatore e questo probabilmente scontato però come possiamo andare avanti novene parlare della differenza se non o della maternità io ve lo dico qui lo dico può darsi che qualcuno si offende io credo di aver sempre detestato uno slogan che la maternità responsabile
Io non ritengo che ci siano maternità responsabili cioè non so che cosa voglio dire nella vita nella pratica si cioè cosa voglio diretti verso un figlio in modo responsabile credo immaginato e ciascuno avrà le sue idee ma insomma perché se lo tira su il Chino sentire su ma la scelta vince io ho scelto responsabilmente Mattei Marco
Ma perché puoi sempre trovare venticinque mila motivi Como sia nel mondo circostante cioè appunto abbiam parlato vinti nel dall'inquinamento la bomba atomica
E marito che può lasciare il mese dopo e non ciò che Sorokin sia intimi
E psicologici profondi per cui si per cui no non è non esiste ecco da questo punto di vista non esiste neanche Bortot responsabile secondo me
Cioè sono scelte
Pesanti perché anche va be va bene insomma adesso non voglio anche l'autodeterminazione fa paura reati io credo a meno che l'emergenza pure a me stessa terribilmente e l'autodeterminazione
Perché poi in realtà detta così astratta perché io stessa so di essere dentro un inviluppo di relazioni complicate
E quindi mi auto determino ma dentro questo contesto tante volte autodeterminazione eh come se fosse una cosa che vola nell'aria e poi dato vita quotidiana sotto all'altra parte CIO mi auto determinano ma cosa vuol dire
Mi autore eterno in relazione a bla bla bla bla bla e ce ne sono venticinque compresi in relazione se sto aspettando un figlio a quella cosa che andrà a Parma
Perché porta anche di la necessità di difesa della centonovantaquattro o di ricatto recitativi ci vengono addosso secondo me appunto in sito di affrontare con libertà serenità aggiustati giudica pezza poi questi grandi interrogativi
Perché è vero che il feto non è un bambino ma è anche vero che non è mica un sasso
E e e che infatti poi si ripropongono adesso l'ingegneria genetica eccetera eccetera il problema del limite te sono tutte questioni che si ripropongono che secondo me ne abbiamo imponessero
Messo d'accordo sempre questa cosa politica che oddio ci attaccano difendiamo sì ecco va be se ne potrebbero dire credo molto molto la contraccezione
Io su quello per esempio Ameneh che il mondo femminista riprendersela nerissimo
Ma rimasto in una riflessione a partire non tanto e non soltanto dal fatto deleterio giusto intervenire che non si insegnano e contraccezione ma dal fatto che anche l'imparando a fa perché io come molte altre ad esempio e lo dico facciamo torniamo al vecchio che concentra so che io non ho fatto un secondo figlio per colpa della finale
Sono che è quello perché se mi fosse capitato l'avrei fatto ma con aspirare non ti capitano guarda a me a me capita
Cioè quando la contraccezione consigliere i propri un bene io qualche volta mi domando lo dico in termini provocatori ma torniamo alle cioè quello che noi vogliamo è un controllo della nostra sentita livello scientifico
Tecnocratico
Che io voglio tornare il giorno nove euro è quello che vogliamo io mi domando
Credo che A B su questa scia poi domani potremmo fare dieci mila
Forse l'unica cosa che
Che ora mi sentirei di dire ecco dopo tutti questi anni è che e su questo sono in parte d'accordo con quello che ha scritto Roberto Vacca fiori esiliato che forse perché la complessità così tante e così dare un compito in qualche modo critico allo Stato decidendo le condizioni
E poi ci sono delle condizioni Morante il c.t. tue abortive ciò era casistica sono le strutture pubbliche eccetera Eric e grottesco cioè nel senso che noi stessi non abbiamo un'etica sulla base delle quali
Sulla base del quale somma a misurarci ma siamo alla ricerca alla costruzione chissà mai se la costruiremo
E attribuire questo compito etico allo Stato forse è una cosa che uno potrebbe rimettere in discussione quindi poi sul piano concreto può dire
Che si possa porti dovunque nelle strutture private come quelle pubbliche non lo so poi già un suo esito
Registrati nome insomma no questo forse una domanda su cui capo avere degli affetti ma per il resto credo che il ventaglio delle problematiche enormi e credo che la nostra intenzione
Dedicando prima mi chiedevano giornalista del TG Uno Mattina parlate della Bortone
Mi sembrò Matteo cioè ma qual è la scadenza Poli ma nel giustamente che questo può chiede la gente acuta ma volete far ripartire il movimento dalla Botto
Io sono caduto dalle nuvole poi ho capito che poteva essere un'idea volete combattere Donat Cattin Nordin pensato molto prima degli assegni ecco o è perché noi pensiamo che lì dentro ci siano cinquanta mila domande di quelle fondamentali per l'identità della donna o altrimenti non credo che aveva senso riaprire corrompe dell'equilibrio del terrore su cui gioca il fatto che malato che non lo tocchiamo nove una legge e andiamo avanti così
Intanto
Via
Domandano
Io nato
Contraddire
L'uso della parola consumismo
Che qui è stato fatto
A proposito del rapporto perché consumismo eh
Quanto ci viene imposto di scegliere di usare quanto ci viene imposto di usare attraverso i mass media e di cui lui non avremmo bisogno se i mass media non ci imponessero di usare cioè è un bisogno imposto questo è consumismo
Da Porto
Non ci viene imposto è sempre una scelta che noi facciamo
Naturalmente io sono di un'altra generazione della ragazza
Però si può parlare della sua generazione di come avvengono oggi in quarta vengono oggi gli apporti non credo alle statistiche non ci credo nel modo più assoluto
Perché gli appalti pubblici sono assai limitati rispetto agli apporti che ancora si fanno in sede non pubbliche in sede private pressoché presenti faccio l'esempio che è molto semplice a Bolzano io sono di Bolzano
Tutti i medici sono stati obiettori di coscienza
Per cui naturalmente conta come si faceva ad abortire chi voleva abortire a Bolzano doveva andare in stucco addirittura o chiamavano medico da escluso un mio marito che ginecologo era chiamato che non è quello dell'ospedale era chiamato che era non obiettore
Di così è andato in ospedale ad abortire
Ecco questa è la situazione volevo aggiungere altre cose che poi mi pare che qui si è parlato poco
Delle zone
E perché si parla di una grande città si parla di Roma dove naturalmente è una grossa città in cui ci sono moltissimi esse stesse strisce sono molti collettivi femministi in cui le comunicazioni sono rapide di una città abbastanza emancipata ma i io vorrei vedere quello che succede oggi ancora oggi incerte campani del sud incerte campani del Veneto in certe campagne del Friuli in certe campagne del Piemonte
Lì si la porto non è non va ancora nelle strutture pubblico perché è una non ha il coraggio di dire che vuole abortire in una struttura pubblica
Questo è noi abbiamo dei dati che si riferiscono sempre a a delle zone dove la struttura pubblica funziona dove si superata una certa mentalità ma dove
Che non può fare però questi questi dati non possono dare un idea una panoramica esatta di quella che è la situazione reale
Volevo interlinea nessun altro discorso quando si parla io ho abortito in un'epoca
Perché naturalmente sono di una generazione in cui non c'era la pillola non c'erano mezzi di contraccezione quindi io mi sono sposato molto giovane o del figlio vent'anni ero già separata
Allora per me e chiaramente faceva ancora l'amore con altri che non era mio marito
Ma per me la scelta era questa o è essere emarginata dalla società
E S a subire addirittura un processo per adulterio perché allora c'era l'adultero c'erano sei mesi di prigione
Per chi per la donna non per l'uomo l'uomo poteva essere Dutroux per la donna
Quindi oppure oppure abortire può essere emarginata dalla società
Quindi qual è la violenza maggiore per me la violenza maggiore è era essere e Nacci nata da una società questo succede ancora oggi in molte zone per cui abortire
Non essendo sposata cioè vuol dire essere incinta non essendo sposata può determinare un'emarginazione dalla società in cui questa donna vive
Ecco questo volevo dire bisogna si è costretti a questa scelta tra duelli violenze quella te la porto
Che io a dir la verità e mi riallaccio non mi ricordo chi ha detto che io allora non ho sentito come violenza perché era talmente il terrore
Di apparire incinta che per me è stato una liberazione la Botto
E poi volevo dire avessero disturbato per gruppo previsto buzzurro simili e poi volevo dire che bisognerebbe bisognerebbe ecco mi ha fregato e siamo al discorso che noi diceva che noi della nostra generazione non abbiamo saputo diffondere sufficientemente sufficientemente il il problema della della poi problema rapporto il problema di vendere contraccettivi e questi problemi
Ma la ragazza stesa si è contraddetta perché prima ha detto noi viviamo una società maschilista
In un anno all'incerto potere maschile è chiaro che una società maschilista che oltre che maschilista e anche piuttosto papalina e non voglio offendere il Papa dico che molto cattolica
E chiaro che questi va comunicazione vengono sotto
Cercate di essere con coperte di sabbia al massimo e chiaro che vengo i canali sono molto esigui e chiamò i canali sono limitatissimi
Perché
Chiaramente voglio dire chiaramente continuano a creare
I canali si si infittiscono sempre di più nella situazione in cui viviamo oggi cui purtroppo di con la sinistra è più debole ed è più forte
Centrodestra diciamo così che ha già dovuto a tutti gli interessi a sommergere questi però queste problematiche femministe e femminili e di donne usiamo TG tre termini
Ecco io volevo dire questo
E mi pare che ho detto abbastanza volevo dire solo che
Non c'è non c'è possibilità
Di
Volevo parlare a proposito la memoria storica volevo dire che bisogna tenere viva questa memoria storica ma non dipende dal fatto che io devo raccontare ed è stato fatto l'esempio di Che Guevara chi è stato a Che Guevara io credo che questa memoria storica dipenda soprattutto da questo ambiente in cui oggi la gente vive perché oggi viviamo in un ambiente
Che al massimo è proteso verso interessi che sono molto lontani dei nostri interessi soggettivi cioè siamo continuamente bombardati e dominati e coinvolti da un da interessi che sono piatti che sono banali che sono che ci vogliono proiettare la vita di oggi come se fosse la migliore possibile questo vivono le ragazze come se la vita di oggi fosse una vita libera forse una vita indipendente fosse una vita gioiosa invece non è vero
è una vita per cui siamo attaccati da tutte le parti ed è una vita assolutamente angosciosa drammatica
Io faccio o Sallusti cittadini no no induista
Subito dopo quindi subito Valentino riportare intervenire in movimento spiana nella cinque anni fa come anche gli agguati va
Bene
Grazie
Balzo velocissima può pensare al scusa perché Franca ha fatto un intervento precedente in cui mi riconosco tantissimo e quindi anche nell'articolo che ho scritto credo segua molto il tiro delle cose che ha detto Franca quindi non più di tanto non le ripeto quello che io proprio vorrei rivendicare e questo discorso dell'ambivalenza delle scelte che noi dobbiamo avere cioè io sento in questo momento più violento che il problema dell'aborto il la la non possibilità di scelte di di essere madri o no cioè questa cosa per cui questa città ci costringe ad essere così rigidamente programmate allora
Il dramma degli anticoncezionali il fatto che non puoi mai sapere se sei se il tuo corpo al di là della tua testa voglia di essere madre e quindi se sei fertili o no perché comunque o per problemi di morale o per problemi e di di soldi eccetera eccetera devi costringere di a usare una serie di precauzioni
E non puoi mai lasciarti in qualche modo andare e allora qui ritorno a quello che è stato secondo me
Il l'exploit del movimento femminista all'inizio è incontrarsi e discutere sulla sessualità in un primo momento rifiutando la sessualità che ci era imposta dai maschi in un secondo momento cercando di capire tra di noi
Qual era la sessualità che ci sarebbe piaciuta
E forse il il l'interruzione del dialogo generazionale dipende anche da questo dal fatto che non siamo andati avanti io
Non ho risolto assolutamente i problemi su quello che la sessualità che mi piacerebbe e magari invece le ragazze generazione dopo di me qualche cosa in più hanno scoperto non lo so io sento proprio questa mancanza questa capacità di confrontarsi e in questo senso
Quindi adirare tutte le preoccupazioni che possiamo avere perché la centonovantaquattro qualcuno la rimette in discussione perché venga attaccata perché il ministro faccia una relazione di un certo tipo allora Commissione sanità io vorrei proprio che noi riprendessimo a questo questa forza grande che che adatto incontrarci mi sembra che in un certo modo io mi sono riconciliata con mia madre quando ho lottato per l'aborto perché insieme a tutto quello che rappresenta la lotta per rapporto portato fuori delle cose nuove che in qualche modo contrastava con las con una con la società e con la divisione dei ruoli con la sessualità imposta che lei ha dovuto accettare fino in fondo e che che ha parlato prima di me ricordava anche questa cosa dell'adulterio
Che era punito con con la reclusione sono per la donna prevenzione dimentichiamo troppo presto non è non sono passati così tanti anni
Invece con mia figlia io no questo dialogo e a diciassette anni non riesco a costruirlo questo dialogo rispetto alla sessualità ma perché mi sembra che ho paura parlarne no
Che sono io che occorra parlare perché tra noi non ne abbiamo più parlato
E allora forse di qua poi riusciamo anche a trovare altre altre soluzioni dice devo mi ha sorpreso per esempio che il Donat Cattin riprendesse nella sua relazione ed è se come scontato di pratica diffusa una cosa che io ho detto come una pratica passata del movimento femminista l'estrazione mestruale che gli ho dato come un una pratica che forse potrebbe essere ripresa meno violente per due motivi uno perché ti permette anche di non sapere se sei o no madre se non lo vuoi sapere questo può anche essere importante non so e
No non so c'è fa sì estrazione mestruale
è L'Aquila se nella sede della catena ripresa questa cosa stranamente la dà come una pratica diffusa da cui bisognerebbe difendersi perché e contro la centonovantaquattro insomma
E e l'altra cosa meno violenta perché e meno violenta tecnicamente perché ti permette di intervenire
Oggi lo sappiamo che dopo un giorno del dal concepimento se in grado di sapere se sei madre o no e quindi può intervenire subito questa sera l'attacco c'è poi io sono molto legato a questa cosa perché anch'io come Ines non ha mai abortito pur avendo lottato sempre per l'agosto tatto
Due figli di cui l'ultimo tre anni fa con due mesi di di angoscia per per la scelta che non sappiamo se fa notare qui appunto mi riallaccio tutto quello che ha detto Franca rispetto a tutta questa tranquillità nell'autodeterminazione che non secondo me non abbiamo mai no nella scelta dei porti e nella scelta di essere madri
Dicevo invece ho avuto un'esperienza bellissima di estrazione mestruale con una mia cara amica anche nella praticata lei in un periodo in cui ero molto angosciato la maternità mi avrebbe creato molta angoscia
E è stato un'occasione di rapporto fortissimo tra noi di di di consolidamento di rapporto fortissimo questa questa cosa non mi ricordo assolutamente con una cosa violenta
Forse anche perché era appunto un rapporto tra donne momento difficile discetta che era costruito sul rapporto tra donne è chiaro che per quanto possiamo rendere agevole nel negli ospedali nelle cliniche private anche se volessimo il il rapporto non ha niente a che vedere con questo con questo rapporto questo rapporto che poiché tutta la storia anche dei consultori non solo del rapporto che tutta la storia di donne che vicendevolmente si sono aiutate si sono comunicate delle delle esperienze che ci hanno arricchito e che adesso si è si è fermata e qui io vorrei che riprendessimo questo dirà di tutte le provocazioni perché forti di questa comunicazione questa scoperte che vanno avanti anche tra generazioni diverse poi non abbiamo bisogna aver paura di nessuno né cattolici né dei né del ministro insomma
E questo che da cita fonti
Il termine
Dunque io essendo tornata indietro
Viaggio di una settimana nuovo sesto sfogliato e comunque mi ha fatto molto piacere misere che ci fosse perché non c'è dubbio
Certo senso dice lo dicevamo una volta adesso parliamo noi cioè bisogna ritrovare il modo per dire adesso parliamo perché non v'è dubbio che vi è un dilagare del parla degli altri
Anche dopo un mese si vuole singole
Uno dei terreni dice ha
Cercato di più e con facilità una certa vena del pentitismo più facile
In qualche modo
E non ci sono stati non ci sono canali segreti dove si possa ricostruire una riflessione che poi continui la prossima volta c'è questo io lo sento come un invito noi siamo impegnati adesso nell'UDR di trovare modi e forme di comunicazione stabilizzata nel senso di canali stabilizzati certi di costruire una struttura che consenta appunto un pensiero di avere un punto di riferimento di se diventassi di crescere altrimenti ciascuna di noi matura dentro di Seti batte anche il fondo certe volte angosce il suo passato oppure escono Libretti che te lo distruggono dalla testa ai piedi di Fini e arresti lì e quindi è per esempio quant'è importante trovare queste queste queste serie queste strutture quindi quanto importante quello che è stato fatto da Guido che Canale ed acquista iniziativa
Per poter andare avanti anche in un rapporto con le giovani per esempio sono di un gruppo che il Senato avendo questo chiodo fisso avendo questa prima comunicazione con le giovani sul separatismo e poi via via su una serie di altre cose perché per esempio anche sull'autodeterminazione di cui qui qualcuna parlato noi sappiamo che quando ne abbia quando abbiamo lottato
Per la legge è stato la nostra prima volta intanto è stato scoprire quello Caravà nella realtà della Botto quella è stato un disvelamento
Che è stata uno un con un un fuoco che sia Cesa nelle coscienze del passato di coscienza in coscienza
Noi non abbiamo
Affermato l'autodeterminazione perché l'autodeterminazione le donne l'avevano sempre dovuta esercitare in questo caso la grande novità il salto di qualità era di era l'autodeterminazione riconosciuta riconosciuta diciamo
Se volete non compiutamente lambita forse è persino nella norma legislativa questo era e però questo era forse noi abbiamo sottovalutato che cosa questo priva di immenso di fronte a noi come concetto ecco
Quindi da questo punto di vista la legge pur non avendo una diciamo un nitore e e complessivo poi anche per quello che riguarda ha introdotto esattamente quella cosa inquietante per gli altri per il mondo ma inquietante anche per le stesse perché non v'è dubbio che in quell'occasione soprattutto in occasione del referendum
Voi stesse tutte abbiamo sentito che avevamo compiuto un passo avanti nel potere sulla vita sulla riproduzione
Al via affermando con forza quello perché somma il fondo illa è il il braccio di ferro a anche questa valenza in rapporto all'autodeterminazione riconosciuta ora ecco la pratica di questa autodeterminazione non cancella nessuno dei problemi
Chi così io dei nodi dei dei dei grumi neri dei nude dei nodi irrisolti che sono dentro la questione dell'aborto
E quindi se noi non ne parliamo cioè noi non andiamo avanti inevitabilmente c'è un'oscillazione che può avvenire
C'è un uscì l'azione in mezzo c'è chi vive la complessità del problema e continua a scegliere
E dico che sempre noi dobbiamo fare una suddivisione tra chi soffre lo l'oppressione forte nella vita delle donne sono ancora moltissime moltissime e quindi spesso il ragionare nel Ponente il pensiero del movimento femminista prescinde non solo d'acquisto ma dalla esperienza collettiva della vita se ne troppo allontanato il pensiero della differenza sessuale
Certe volte sembra parlare su se stessi lontano da questa cosa
E ma e non non vi è dubbio che se noi non riusciamo ad affrontarlo come diceva giustamente Franca trovare il monte calmanti c'è un'oscillazione tra il ritenere l'appunto
Come tu dicevi o ritenerlo un omicidio
Perché io tutti i dibattiti che ho fatto nelle scuole con il Casini e gli altri
In sfuggire da questo era pressoché impossibile mi pare di averlo detto che un'altra sera
In un dibattito in un'altra occasione appunto ho avuto poiché le ragazze che mi son venute incontro mi ha detto ma lei signora ma melodica proprio nel cuore
Ma lei non pensa che si uccide un bambino cioè proprio così ora uno Prodi no lo si uccide un bambino insomma e sta a posto
Deve dire così perché è infatti non si uccide un bambino e però e però è la bandiera diciamo della discussione su questo ce l'ha solo al movimento per la vita che non trascuriamo adesso non bisogna aver paura perché c'è il Papa hanno appena consegnato due milioni di firme Nilde Iotti
Forse buttate le due milioni di firme non sono una Nana Mazzeo una bizza eccola e per ritoccare la legge non nel senso di liberalizzare un varco imballaggio per capirci turbava non servono a quello
Ma nel senso di dire rivediamo esattamente il punto dell'autodeterminazione e la il punto
E allora io ritengo che vada riflettuto molto su questa questione
Della di che insomma della Bortot complessivamente de il potere sulla vita di che cosa ha significato e significa questo riconoscimento di autodeterminazione con tutti
I i limiti che hanno e anche di che cosa visto sempre sottenda l'autodeterminazione riconosciuta un riconoscimento di sessualità perché il punto era che la la la lei la clandestinità dell'apporto era il prezzo pagato riconosciuto
Alla non riconoscimento sessuale quindi si mantiene insieme a una cosiddetta liberalizzazione dei costumi
Questa cosa che pende sulla testa
E pur sempre l'autodeterminazione il come dire
Il il riconoscere che insomma sia diritto voglia di far l'amore e di praticare la sessualità e che nel praticare della Sclavo sessualità succede questo dicendo Weston non perde assolutamente succedere
Vuol dire non deve praticarsi la da parte delle donne una libera sessualità ora
Vantaggi legati problemi così
Nudi e crudi come l'ho detto io ma come c'era allora quel messaggio sulla sessualità non autodeterminazione clandestinità aborto come vergogna eccetera
Che sapete si estendeva persino al parto hai voluto godere mo'patisce quella era soltanto un prolungamento guardate del concetto di clandestinità
Della Porta così oggi si riproduce in tutti i modi quindi grazie a noi donne che molto unito
Questo inserto e trovare i modi perché sempre di più tutti questi aspetto non lasciando nessuno a nessuna insomma diciamo per per arrivare a delle cioè non ha delle certezze ma dei punti più fare che ci rassicurino perché certo abbiamo bisogno di essere rassicurante perché no su una battaglia come qui sta insomma che abbiamo condotto che tuttora penso
Nelle nei listino
Siti
Fino scappati tutte le ultime ultimamente imbastire una spazzata
No io ritengo solo pochissimi minuti perché aspettavamo pur essendo interno alla redazione di né donne aspettava questo dibattito con anziani scusa per essere arrivata tardi
Volevo sottolineare una sola cosa che la la las la la motivazione meno esplicita ma che io io per esempio personalmente pur dall'interno di questa abitazione ho sentito con molta forza per questo inserto era stato anche questo problema che sentiamo sempre più spesso della comunicazione con le do con le donne più giovani della memoria perduta di queste cose qua
Cioè come facciamo arresti a come dire
Come facciamo a restituire hanno le stesse questo questa specie di stupore che ci viene dal non trovarci accanto alle generazioni successive io
Abbrevio così questo tema perché so che capita di che cosa sto parlando la presenza di una persona come Raffaella Menichini stasera per me molto confortante nel senso che mi dice delle cose
Che
Pensavo altre invece che a cui non avevo pensato allora rapidissimamente io ero abbastanza d'accordo col documento che usciti Betty Frieden
Un anno fa ve lo ricordate cura del marzo dell'ottantasei in cui c'era questa specie di accorato appello nel dire le donne i giovani non sono con noi perché danno per scontate una serie di conquiste che noi abbiano abbiamo ottenuto non riusciamo a far partecipi queste giovani donne di che cosa questa cosa ci è costata
Questa cosa mi convinceva molto però a luglio io sono stata in Irlanda per questo partecipato poco alla preparazione nell'inserto Knox problema Bortolo pistola quest'altro lato e lì non solo l'aborto non ce l'hanno ma come sapete l'offensiva conservatrice che noi adesso cominciamo intravvedere qui avuto pienamente s'cesso con loro tant'è vero che nell'ottantatré è stato approvato un emendamento nell'ottantatré quindi non una cosa che viene dal passato ma nell'ottantatré è stato approvato un emendamento della Costituzione che difende la vita sin dal suo concepimento ed è l'unica costituzione al mondo che lo dice così esplicitamente vietando quindi non solo l'aborto ma anche la contraccezione l'informazione sulla contraccezione
E lì non c'era quindi il problema di una generazione di giovani che poteva dare per acquisito qualcosa eppure c'era questa stessa frattura generazionale la lotta che le donne albanesi stavano facendo sulla botta da vent'anni
La continuano a fare solo loro questa cosa mi ha fatto molto riflettere nel senso che non è questione di essere in lotta perché c'è un problema è questione di come questo problema viene percepito all'interno di una condizione
E allora quando diciamo trasmissione di generazione
Come dire o arriviamo alla conclusione vado molto rapidamente non so se riesco a essere chiara o arriviamo alla considerazione che siamo veramente quella generazione che ha come dire storicamente incappato questo momento
Particolarissimo di di passaggio
Che non è tanto tra l'oppressione e la libertà altro la questione la possibilità ma di un cambiamento di accesso di possibilità le cose
Oppure a questo punto il problema è un altro che la trasmissione non avviene per quello che noi possiamo dire alle tre alle alle ragazze più giovani a trattare alla avviene attraverso quello che le giovani trovano nel mondo che si trovano davanti a Trenitalia per ragazzi della generazione di Raffaella trovano un mondo in cui questa possibilità dell'aborto è possibile c'è e quindi la contabilità i nostri tormenti di allora e forse anche quelli di oggi su questo tema è una cosa che non passa che non possiamo comunicare perché e come diceva Musatti e ma molti mi ha molto colpito non potremo mai spiegare che cos'era il mondo
Prima della televisione attica innato guardando la televisione nel senso che solamente voglio diretti poi entra nella ai fare lo storico di professione quelli questa cosa è successa presente né in occasione dell'ultimo voto quando è emersa presente una componente di astensionismo femminile
Che è possibile che emerga solamente quando si è persa la memoria storica di che cosa è stato la conquista del voto alle donne per esempio non so come dire c'è questo
Passaggio di generazione che a volte nomi dimentichiamo allora la riflessione sulla comunicazione
Su questo tema dell'aborto che poi e quello che non è più significativo perché c'è stato tutto c'è stato la battaglia politica c'è stata la legge c'è stato il movimento c'è stato il nostro dibattito interno no quindi è il più e dire
Completo che possiamo avere in realtà è un problema che andrebbe a affrontato secondo me in si cioè quali sono i meccanismi attraverso cui la trasmissione non passa per racconto non passa per
Comunicazione ma attraverso la comprensione di quello che la loro indire percezione della della della delle della problematica per quello che anche noi abbiamo contribuito a a determinare della condizione del possibile delle donne giovani
Non mi sono perché spiega scherzi sì che rende gennaio
Tecnica lire a volevo disavanzi grazie accentuatasi il a riescono
Annichilendo regolativo Rimini
Ora io così
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