Processo Luperi ed altri (Per i fatti avvenuti nel corso del G8 presso la scuola Diaz)

Borgo risalta grazie consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si accomodi
Dica le sue generalità
Sì
Fulvio Filocamo
Nato a Napoli il ventotto febbraio mille novecentosessantaquattro
Preliminarmente c'era stato credo un ordine accompagnamento che viene revocato
Buongiorno buongiorno
Sono l'avvocato Sabattini difendo alcune parti civili insisto processo
Volevo chiederle innanzitutto questo volevo chiedere se lei si trovava a Genova e per quali ragioni durante i giorni della manifestazione del G otto sì
Io sono stato a Genova
Dai
Primi di luglio fino al
Ventuno ventidue fino al termine della manifestazione
Di
All'epoca io ero in servizio alla squadra mobile della Questura di Padova e facevo parte di quel gruppo di funzionari e agenti delle
Varie squadre mobili
Coordinate dal Servizio centrale operativo che
C'è un secondo le disposizioni fare avremo tutto occuparci sostanzialmente del monitoraggio della zona rossa nella
Costi tacciono Russo le disposizioni iniziali di chi
Dispone o sentito disposizioni iniziali del per quanto riguarda questo servizio del Servizio Centrale Operativo ritengo
Avvocato
Si è proceduto perché se no non viene la registrazione e la ringrazio
Allora
E lei durante la giornata del sabato aveva svolto servizio
Allora
Guardi io consultando anche alcune mie addivenne dell'epoca o ho fatto servizio
Diciamo la notte tra sabato e domenica euro di servizio zero sette quindi da mezzanotte
La giornata di sabato
Non lo so comunque intanto vere se Chiarion non molto svolto ha conferito di ordine pubblico queste erano assolutamente servizi di ordine pubblico martedì
Diciamo io con i miei uomini diciamo per il tipo di attività per il
Per motivo per cui era Genova non sono state assolutamente impiegato in servizio ordine pubblico
Lei ricorda l'indagine fu contattato e quando e quando venni a sapere che era in corso un'operazione di polizia presso l'istituto scolastico allora
Ripeto io ero di servizio
Zero sette mila mezzanotte alle sette del mattino denota tra sabato e domenica che
Ricordo anzi modo consultato alcuni documenti che ho trovato e ponderare sedicesima indicare quali documenti per cortesia Sica esotico allora faccia un passo indietro
Qualche giorno dopo la conclusione del del G otto
Quanti ritengo Marocco negli ultimi giorni di luglio i primi di agosto
Mi fu non richiesto appunto dalla dal servizio entro negativo
Di fare
Ma nemmeno reazione un appunto diciamo così
Indicando sostanzialmente quali fossero stati minimi compito comunque qualcosa vissi fatto in
L'occasione appunto della
In particolare appunto della
Della
Irruzione insomma della perquisizione fatta la via
Io appunto fece questo che ripeto non è nemmeno relazionerò appunto che manda via fax peraltro
Lo feci in condizioni un po'anche
Perché appunto mi trova in vacanza
Indi dovetti insomma trovare
Compiuta descrivere se le conseguenze di questi ricorrerà il periodo della
Del così detto Comitato d'indagine parlamentare non ce lo ricorda
Guardi
Lei ce l'avevano potremmo accettare perché mi trovavo in banca ma se ci sarà una data avevano adatte su come purtroppo no io ce l'ho qui con me
Dopo ripeto io lo l'obolo compilai in condizioni un po'trova un però guardi si può si può si potrebbe risalire la data perché io
Ricordo bene che ricevetti la chiamata mentre ero in vacanza era indirizzato a chi
Non ho capito a chi era destinato
Credo di aver indirizzato al signor direttore del Servizio Centrale Operativo lui era all'epoca scusi all'epoca era credo il dottor Gratteri milizie va bene verso magari dopo sul seguente mente se può esibire questo documento daremmo
Potremmo fare alle ulteriori domande perché è un documento che non da oggi consta le indagini
Fazio danubiana notte quindi penso che in questo lei non si ricordano anche consultando questo documento ora no le spiego io ripeto quindi
A loro preso servizio intorno a mezzanotte
PON terreni con tre agenti insomma della
Squadra mobile di Parmatour
Scusi lei vuol dire si così evito altre domande devo dire che fino a mezzanotte non sapeva del fa di ciò che era stava accadendo assolutamente doloroso
No sa perché
Sì
Prego prego
Io guardi
Non ricordo se l'ho saputo dal collega Pifferi
Che io conoscevo perché il collega Pifferi era all'epoca alla di costi Padrin divenendo io la Padova ovviamente ci conoscevamo e lei dove l'avrebbe incontrai Dioguardi cioè non so se
Se ci siamo finiti perché se ci siamo incontrati in questura
E nemmeno ricordo onestamente se fu lui a dirmi che
Era successo qualcosa o comunque insomma c'era un po'di
Insomma di di di di intendiamo Buso in movimento lì alla Diaz peraltro io non sapevo nemmeno dov'era
La tempesta edificio scolastico cerco di aiutarla in questo senso dalla dall'esame dei tabulati telefonici che sono stati depositati
Vi sono numerosi contatti tra nell'orario ma tra le ventuno e quarantatré e le ventidue zero cinque zero a lei il dottor Caldarozzi e il dottor Ferri
Volevo sapere se di quel sabato sera dice
Volevo sapere se queste telefonate se fino adesso lei in qualche modo le rammento posso farle vedere il tabulato se vuole possano essere di aiuto per capire eventualmente se
Aiutano appena stralciata che io ho letto alberato Toffari erano sì sono stati impegnati in questa operazione per cui se non c'è più
Questa conversazioni telefoniche lei in qualche modo storico
A me lo sono anche i Bardi francamente no ma l'editoria sicuramente sono arrivato lì alla insomma la piazza per intenderci all'edificio scolastico
Io credo di esserci arrivato
Intorno all'una
No
Credo
Io
Le multe in Friuli e allora io sono arrivato ed è arrivato con il dottor Pifferi lei dico
Guardi io sono grato sicuramente con queste tre persone
Di Parma di Parma che eravamo diciamo nella stessa Altoviti chi sono
Dovrei dunque
I nomi Jon questa appunto in questo appunto credo Chiappini Giugni pazzi sottaciute persone
Comunque plafond credo che da lì
Dagli ordini di servizio probabilmente
Capisco che sia almeno
E dopodiché lei non si ricorda se arrivato con il dottor Pifferi alla scuola guardi sebbene io con io onestamente no questa la perché a me in realtà interessa sapere
Sino al vento di andare lì
Perché se lei non conosce la scuola e non sa che cosa ticket
Dove la scuola se lei dice lei sta dando l'impressione a me poi presi a fallace che lei arriva lì un po'per caso
Questo è uguale tendenzialmente arrivato perché ripeto
Probabilmente
Si era sparsa la voce nel senso che dire era successo un fatto e quindi io guardi non eroghiamo decine di di comunicazioni radio in cui il
La polizia viene insistentemente invitata hanno hanno spazio della voce
Ma nel senso che c'è più sono persone che telefonano sale operative gli ha detto no guardando a suo dire cosa sta succedendo quindi parlo si è sparsa la voce nemmeno varie prove negative la prego di fare un po'di
Momento però la voce non è detto che si spara soltanto via radio magari qualcuno ha una telefonata col ed è andato sul posto e poi cosa voglio dire no torna
Dico so facendo delle ipotesi anche dottor magari prego
Facciamo no perché io la capisco che lei arriva su questo fatto oggi non è stata e non ho fatto non è stato ascoltato precedentemente incerto
è per l'aveva oggi un po'la scoperta di mondo
Le sto dicendo che lei arriva lì a mezzanotte secondo me è più tardi più tardi dimezzata esso nell'immagini video che lei non se la Provincia
Che la vedono scendere la via
Ma le sto chiedendo che ricorda come com'era vestito quella di Orietta verde dalla ma poco allora io le sto dicendo lei arriva lì
A quest'ora insieme alcuni colleghi sì
Ricevendo telefonate precedentemente di carattere che non ricorda l'orario ricordo
Io guardi ma in particolare devo dire proprio
Io queste telefonate di cui lei mi sta parlando di questa fascia oraria io onestamente
Nel suo appunto per caso non è che la scritta prego nel suo appunto può non solido lo posso al tribunale che deve decidere no può estrarre l'appunto
Scritto
Se non volete sapere se c'è scritto come mai lei arriverà andato
Io scrivo giunto presso la scuola Diaz intorno io scrivo zero zero quarantacinque una del ventidue unitamente al dirigente da chi lo si valuta
Aumentano e dal dottor Vespa perfetto questo è per il personale della squadra mobile di Parma come ho detto prima e ci sono i nodi nomi dei tre non ha mai affermato non è che volevo era si arrivava lì col dottor lettere perché non siamo in grado di mettere un'ora a quando arriva al dottor Ricci va bene questo è un dato acquisito
Dopodiché lei cosa ricorda di quella sera
Ecco
Dopodiché usa ricordo che
Poco dopo il mio arrivo insomma milioni mila detto
Insieme a ricordare la dottor Gratteri proprio di occuparmi della diciamo retro repertazione raccolta del materiale che era stato
Rinvenuto diciamo nel corso del dell'intervento della perquisizione
Cosa gli effetti iniziai a fare e questa è un'altra cosa che ho scritto in questo mio appunto è che però poi ho dovuto interrompere perché poi insomma la situazione un po'precipitò per cui sostanzialmente
è un'attività che
Però abbiamo se così si può dire tra attivo mi sembra di ricordare che
Ma appena entrato nell'edificio scolastico
A me pare di ricordare che già vi erano di in un angolo diciamo in un
Delle dei Mazza dei bastoni dei insomma degli oggetti mesi più o meno sistemati
E poi ripeto è una è un'attività che se possiamo dire sì ricette l'incarico ma praticamente non la feci
Tante io poi naturalmente porta in con ordine lei questa questa ordini lo riceve immediatamente appena aggiunto dopo un po'di tempo lei ricorda di essere come di essere andato in giro per la scuola prima e poi l'ho ricevuto una scuola ci sono entrato senz'altro però
Credo di essere rimasto soltanto nel
Io se ricordo bene c'era l'ingresso dei
Quasi subito sì sì dava su un
Cercavo di andare più piano le voglio chiedere se all'inizio subito lei di nei incontri l'incontro il dottor Gratteri da questa indicazione l'aveva già avuta precedentemente
Trentuno nostro avuto sul posto sul posto dirle l'ho avuta inviterei la Giunta Bassolino doveva farlo da solo questo lavoro o con qualcun altro guardi lui placchetta me probabilmente e dico probabilmente
Se era un con questi tre ovviamente avrà detto loro da di darmi una però ripeto
E questo
L'attività è durato
Diciamo talmente poco che mi sono occupato di questa cosa credo anche perché appunto poi non
Non relazionali
Medio
Se ricordo bene non ho firmato atti diciamo di di quell'attività molto coerente anche perché in realtà
Quasi non mi occupai di questa cosa come ripeto ricevetti questa indicazione poi
Normale di ripeto a un certo punto si la cosa si adesso però entrando nel particolare che ci interessa lei
Ora ci potrebbe descrivere quel poco che ha fatto gli ho detto no radio
Allora io arrivo alla Diaz
Potete immaginare ci sono le immagini ma c'era già un po'di insomma di vino di trambusto
Dentro o fuori il trambusto
Allora permette fuori dentro io quando sono entrato all'interno della dell'edificio scolastico ripeto io ricordo questo ingresso e poi
Quasi subito una una stanza grande che non so se dire
Serio prego un atrio una cosa stimati e un anni non sono sicuro sia lei Parigi c'erano
Il tipo delle in legno la parete ma non sono sicuro nuovi come ci interessa perché che cosa ha fatto lei ecco cosa ho fatto io
Dopodiché appunto ricevo questa indicazione della di occuparmi di reperti ripeto che
Praticamente iniziato nel senso ho visto ste cose io ricordo che alcune erano già sistemato in un certo modo poi
E qui tant'è che poi lo scrivo questo che insomma per lei sa
Per la situazione che era diventata nel frattempo incandescente poi siamo andati via io credo anche di aver
Rapportato aiutato a portare via
Su questo questori questo si vede questo ma
Sin quello che le sto chiedendo è quando lei arriva e vede il materiale
Quando lei dice repertare nel senso che lei prende carta e penna e nono no perché ripeto in quella
A parte che probabilmente non li avevo commi carta e penna comunque insomma in quella situazione un po'
Quindi repertare si intende raccoglie sentendo esatto magari iniziare a raccoglierla a sistemarli ammette a fare in modo che possano essere però
Insomma non più di cui
E anche consultando in questa diciamo di questa fase questo è quello che ci riesce a riferire cioè lei vede degli oggetti si ricorda che tipi di oggetto
Guardi
Credo ci fosse qualche da bastone CPT forse qualche coltello onestamente non nono cioè sei di questi
è stato un momento
Particolarmente lei riferisce di questa sua attività lei lavora col dottor Pifferi col in questo momento
Allora
Giusto per non implica difetti si sino al sei proprio per questo tenga conto che il dottor Pifferi
Che all'epoca non c'era già dirigente della DIGOS vicedirigente
In qualche modo faceva capo a
Alla Direzione centrale di prevenzione
La consigliera Ucigos per intenderci comunemente detta mentre io ripeto
Facevo capo più direttamente allo scolo scopo quindi diciamo questo lavoro che era stato quindi quindi vorrei capire se questa frase interesse Mencacci in un solo senso
Quando lei dice questo vuole dire che si pone l'indicazione che era stata data dal dottor Gratteri lei si dovrà occupare di questa cosa perché faccia parte di quella
Perché io ripeto
Io ero Genova nel gruppo di funzionari e agenti delle squadre mobili coordinate dal Servizio centrale operativo quindi in qualche modo diciamo
Il mio referente era perfetto grazie al dottor Caldarozzi insomma e poi e
Lei durante questo lavoro lei si ricorda se ha avuto dei Assia riferito indiretta del dell'esito di questo lavoro al dottor Gratteri
Dal dottor Caldaras annunciare un grado che non ha io credo che non ce ne sia stata la la diciamo la possibilità perché poi quello che
Ricordo poi
Dopo che
Ripeto a un certo punto
Si andò via
In un modo anche un po'
Senta volevo capire questo va bene Eurasia lei durante quella sera ha svolto anche o comunque ha partecipato ha visto situazioni di tensione
Tra ma rappresentanti del Genoa Social Forum e polizia nel senso si è occupato anche o anche se non sul fatto se è capitato nel io ricordo
Io ricordo
Probabilmente al di fuori del
Fuori dell'edificio scolastico
Probabilmente erano già arrivate
Qualche ambulanza
Forse stavano
Portando da fuori qualche qualche ragazzo ferito
Ricordo un capannello
Che si era fatto adesso dirle
Chi erano presenti ritengo qualcuno forse la giornalista perché ricordo che c'era qualcuno che
Si iniziava insomma e chi era presente lì con lei oltre lei
E non si ricorda per caso se in questa situazione ci fosse anche il dottor Gratteri casa
Questa che lei in questa particolare si questa che lei sta descrivendo adesso
Guardi mi onestamente
Se ci sono le immagini d'ombra ce lo siamo possiamo bugie propriamente sì o no ma voi sapete la prima cosa ricorda lei avrà senso ricordo quelle immagini sacre possiamo vedere sì sì certo certo mi rendo conto
Non è un sollievo alla quale fa business qual era l'oggetto della polemica
Atto grossomodo il fatto che quello che era stato fatto ma andava fatto che insomma erano sarà parti forse con l'altra cosa
Se ricordo bene c'era anche
Qualcuno che adesso non mi vorrei sbagliare ma qualcuno arriva forse anche il tesserino da deputato da comunque la parlamentare stimare sbagliati si lamentava il fatto che non era anni era lasciato com'era stato fatto entrare insomma comunque
C'erano delle proteste anche abbastanza ma io mi ricordo cubi io sono un po'la mia attenzione ancora quel fatto in cui stavate discutendo tra giornalisti qualcos'uno di fianco a lei eccetera e non si ricorda perché si stava litigando perché le immagini ci sono ma l'audio forse era presente forse era presente però io
Durante la verità è che io poi a distanza di tempo
Confondo anche magari
Tra quello che ho visto che è quello che magari ho saputo visto successivamente lei per l'emersione che
Si è occupato di questa vicenda successiva
No no io mi riferisco al
Tutte le immagini e le notizie che sono state viste tra se gli organi di stampa sul i mass media eccetera
Perché ripeto non mi vorrei sbagliare ma in questo gruppetto io metterò piede si potrebbero simmetrico un'inesattezza
O la ricordo che il
Dell'allora
Il capo ufficio stampa se il dottor Scano la
Sta a farlo dottor Gallo stalla però ecco anche di questo io non arrivo ad una volta non sono certo non ricordo tale da poter affermare con certezza che vi fosse sentiamolo mi ricordo questo capannello ripeto e mi ricorda sicuramente
Delle proteste anche
Forti insomma una
Una domanda precedente so questo lavoro come disco di repertazione
Arbus mi ripeto ma ho bisogno di capire ai carabinieri avvenuto appena lei aree cioè lei ha subito cominciato a lavorare non c'è stato una fase di no ha fissato una fase
Perché dicono perché io
Di sicuro sono entrato in quindi c'è una fase in cui lei e ancora diciamo tra virgolette senza incarico e poi eliminato un incarico questa la dinamica bambini mente sì perché io ricordo di essere entrato nella nella speranza dove ricordo ancora di aver visto alcuni
Ragazzi alcune persone
A terra insomma qualcuno si lamentava insomma probabilmente voi subito dopo mi è stato detto di occuparmi di questa cosa sente allargati a un certo punto lei e
Lei ha detto prima che ricordarvelo vagamente di aver portato via questo materiale lei se lo ricorda questa scena nazionale credo di ricordare una sorta di di Sacco che poi probabilmente era un devo piegato
Probabilmente dico questo perché e anche qui
Spero che la memoria non mi dica
Senza
Io affidato il ricordo di questioni oggetti che il problema ed erano già stati più o meno sistemati su questo io ricordo un forse un filo Niro comunque scuro nostre cioè
Prego lo striscione ma che potrebbe anche essere non striscione che probabilmente è stato ripiegato tipo fagotto e probabilmente quello che abbiamo portato fuori
Lei ricorda se è questa scena in cui lei lo porta fuori sa perché
Le Borse potrebbe ricordarlo perché è stata accompagnata da un rumore
Perché non non sia in generale è stato chiaro che cosa ci fosse meno gravi Recco prevedo questa circostanza io
Proposta meno interessa non l'ho colta interessa per fare Cleaver parla punta alla sua attenzione un frastuono pazzesco nulla da tutte le parti Ray in questa scena ricorda se era da solo o con chi era
Io dico guardi sono quasi sicuro di non l'avevo portato via da solo questo è questa anche perché fisicamente non somaticamente non sarebbe mai ora
No non c'è non so dirle perché fondo non ricordo ma il telefono lavora con l'osso questo lavoro l'ha fatto da solo questo di più cioè
No capito ecco dice
Non me lo ricordo non se lo ricorda soltanto
E
Passiamo al gruppo
In
Lei a questo punto
Siamo arrivati dove andate con questo materiale
è stata bella domanda
Io
Credo
Di non di non averne avuto più contezza successivamente di questo materiale cioè scusi no mamma è molto più banale sarà mia domanda lei quella sera dove vado un po'
Lei vari che strana probabilmente faccio un passaggio in questura chance
Questo è praticamente sicuro faccio un passaggio in questura sa perché io
L'aiuto subito l'aiuto subito perché glielo dico perché
Io
Di ieri guardando i sul tabulato ho notato che
Beh non credo abbia tornando quella notte no non credo non credo nemmeno che il mio inglese Riziero dello sette è appunto perché lei è stato contatti dato dai dottori Caldarozzi Ferri lui a intervalli regolari di venti minuti fino alle sette del mattino si è verosimile
E allora adesso proposte da quest'anno dicendo norme faccia ricorso
Sicuramente passo in questura
Poi
Di sicuro io so suo mandato
Non so dirle se in uno o due ospedali
Per verificare un attimo diciamo le condizioni della delle persone che sono state fermate
Constatando cosa
Guardi constatando l'ha scritto questo notare qui no lì dove arriviamo
Qui arriviamo che interrompo punto questa attività che sta facendo per le insomma sopravvenute esigenze
E poi concludo dicendo non so se perché me l'hanno chiesto perché ho ritenuto di farlo che
Né io né quelli che stavano commesse quei tre di cui ho parlato prima hanno firmato atti relativi all'intera audizione perché non non c'eravamo
E finisce quindi diciamo lei l'ha gli ospedali e lei si ricorda che cosa vede agli ospedali
Io vedo
Beh
Più che vedere mi rendo conto che ci sono delle persone che sono state ricoverate
Sa in ospedale accerto
Questo mi sta chiedendo molto banalmente senza senza malizia vede delle persone ferite
Ma io verso le ferite che ho viste anche nella nell'atrio di cui abbiamo parlato prima l'intero la scuola
In particolare ricordo una signora
Credo fosse di natura e la spagnola Cicchitto
Carattere un po'insomma si lamentava
Sovente debito per il dolore ho visto visto c'erano ancora quando sono arrivato c'erano ancora
Due tre non so dirle quante persone ancora lì poi ripeto ma di un ospedale
E ripeto uno due io ovviamente non solo di Genova quindi non
Non so dire perché lei va agli ospedali scusi appunto non essendo leggermente
Io ripeto non ha non essendo firmatario degli atti non lo si Unione certezza ma credo che quelle persone
Non so se poi dopo sono stati tratti in arresto faticosissima mai a me interessa sapere quelle vere era presente anche perché per avere contezza dei sinti dei di referti medicina errati
Volevo capire nella domanda è
Semplicissima cioè che la spedisce lì perché lei non è di Genova e la solo non ci sarebbe mai andata due ospedali nato non c'è dubbio e allora io le sto chiedendo chi è che una volta che lei ha finito il suo lavoro guardi probabile
Del dottor Cataldo dal mondo dopo le firme lavorerò ancora
Credo fosse una signora mi ha fatto della
Dopo che lei mette il sangue dentro il dottor localmente dottor Caldarozzi però poi ecco adesso
A distanza di tempo io probabilmente mi sono anche chiesto il perché e ha fatto queste cose un po'
Però questa è la mia valutazione probabilmente non essendo io direttamente coinvolto nell'operazione tant'è che ripeto nono
Non sono firmataria degli atti abilmente di questa cosa se n'è occupato poi chi ne arriva questa cosa dei LEA e generico cosa questa cosa per esempio di verificare il numero e ma lei ne fa un pezzetto
All'Agcom sento verso di lei probabilmente poi non lo faccio più perché se ne occupa qualcuno di quelli
Che
Avendo partecipato a tutta l'operazione e poi ovviamente ci ha riferito di questa sua attività
In diciamo la riferito per telefono di questa sua attività uguale ho visto qualche suo superiore a quella sera parlo io visti diversi perché ed è tornata in questura
Guardi credo proprio di sì io adesso non
Ma allora se io le faccio una domanda si
Sui e su queste terre nate dicendo queste telefonate sono quelle nelle quali lei riferisce della Squitieri risultati della sua attività
Guardi probabilmente se lei mi dice che sono telefonate più o meno in quelle fasce orarie quindi
Se vuole gliela leggo manovale tanto voglio dire fama no no io non ho capito
Il mio numero se quello giusto ma ripeto è quello giusto sicuramente tra i due otto credo all'epoca zero
Zero quarantuno ventidue ottantanove esatto sì sì lo ricordo per settantuno avuto fino a poco tempo fa
E queste telefonate che sono intercorse durante la notte sono le persone
Sono quelli sono telefonate di lavoro è una domanda così diamo al semplice non è che credo di sì durante la notte non pozzi immagino che sia telefonarvi lavoro cioè guardi la ringrazio ci
Presidente vorrei chiedere una cosa posso consultare la relazione riservandomi dopo se c'è qualcosa di fare delle domande la ringrazio non ho capito io questa relazione che è stata fatta e che cos'è perché no sinceramente non non ho sbagliato non c'è
Agli atti e non la conosco neanche il senso delle domande e comunque
Pazienza capisce se no stavamo stessi banchi
Va bene comunque poiché la produrremo credo sentiremo e quindi che si tratta di un atto a sua firma una relazione si ricordino è un appunto un appunto ma ha fallito a chi allora guardi io
Ripeto
Mi trovo in vacanza era o gli ultimi giorni di luglio o i primi di agosto ovviamente di quell'anno ricevetti una telefonata io credo di essere stato chiamato dal Servizio centrale operativo e mi fu detto
è possibile a venire due righe pronto ma voglio dire giusto capire quello che tu hai fatto quella sera tant'è ripeto che io mi trova in un albergo a Ischia quindi ovviamente con dei mezzi quasi di fortuna
Scrissi seri tant'è che colpevolmente purtroppo ahimè non ce l'ha data e la mandai ritengo verosimilmente via fax
Va bene Devole probabilmente d'accordo
Vi sono altre sue domande prego
Credo che il teste fosse testé indicato anche dai dieci imputati precisamente
L'analista edotto di Atena Ristori Cement presentata dall'avvocato ridotto avvocato cori Catasco avvocato Marzaduri avvocato Usai secondo hanno indicato quindi
Come
In sostanza non è stato ancora Incoronata
Quindi se avete delle domande visto che prima del controesame il fatto
Se volete farlo adesso stupito riservate dopo volevo
Vede in un secondo se possibile Presidente quell'appunto di cui parlava ci si è appena terminato il collega ovviamente di
Di vedere
Grazie
Uno
Presidente se prodotto un documento fosse
Occorrerebbe appunto
Cinque ceduti perché da oggi assente non segua logico insomma
Sei righe seri che guardi non le do gli diamo al Procuratore Manzo sono veramente
Signor Presidente
Quindi se vi sono domande da chi l'aveva indicato come teste un sia una precisazione che poi comunque nel filone di quello che oggi è stato chiesto
Sì
Avvocato Corini difensore dal dottor Gratteri e dal dottor precisazione lei ha detto che ha ricevuto un incarico dal dal dottor due temi quando si trovava all'interno del piano terra della dalla scuola
Sì credo nel cortile esterno eravamo quando ricevuto questa indicazione
Sì esattamente specificamente il l'intervento conferitole in quel momento riguarda concerneva cioè aveva un una precisa guardi
Ovviamente c'è da dire insomma data la concessione del momento fortissima concitazione io probabilmente
Mi fu detto occupati dei reperti sistema un po'le cose esso le parole esatte l'indicazione è stata di questo tipo coperti riferentesi quello diciamo che era stato
Rinvenuto ritengo
Per non averlo fatto io
La perquisizione e che ripeto io
Mi sembra di ricordare che in qualche modo già fossero
Quanto meno accantonati in un posto insomma già da lungo tempo creano erano all'interno o all'esterno da scuole reperti di cui secondo me
Appena all'interno copriamo
Lei ha anche chiesto di occuparsi di allontanare le persone che hanno perché c'è facevano confusione c'è una confusione all'interno tutto due tele chiese di allontanare
Le persone da dall'attività luogo dove le avrebbe dovuto occuparsi tra repertazione
Si ricorda se si
Se no mi dice sono onestamente questi particolari questi dettagli non mi ricordo non lo ricordo
Oppure all'attività di repertazione in sé viene chiesto anche di occuparsi delle operazioni di attribuibilità delle cose i singoli soggetti cioè di cercare di individuare chi fosse il proprietario di cosa no
No non credo e
Tra l'altro
Questo
Probabilmente anche perché perché io non nonni arrivò la possibilità perché io non avrebbe nemmeno saputo
Qui il luogo di
Del rinvenimento io esso per esempio non so nemmeno o meglio forse lo so perché dopo preso dalla nave dagli organi di stampa che probabilmente
E testato controllato perquisito anche i piatti sono stati contromisure anche i piani superiori della diversi per esempio non ne sono sicuro forse l'ho saputo che sa quindi ripeto non ha non avendo io partecipato all'iniziale
Attività
No
Alla dall'attribuzione degli oggetti probabilmente non sarei sarei stato in grado di farlo nessun'altra domanda grazie
Signor Presidente
Voleva brancolano domande come parte civile poi sono ricordarglielo solo col rischio approva perché siccome il testo è stato indicato come ho già detto prima anche da alcuni difensori degli imputati
Prima finiamo gli esami diretti e poi passiamo agli altri altre domande si deciderà chi l'ha indicato non ci sono altre
Domande passiamo loro Pubblico Ministero controesame poi passeremo alle parti civili
Prego
Qualche domanda di chiarimento necessario effettivamente
Sicuramente lo ricorda lei giunge contenitori
Ricordando
Se prima diciamo di quel momento
Ha saputo dal Pifferi qualcosa
Guardi
Io
Non lo ricordo però a
Verosimilmente
Sarà stato lui a dirmi è successo cosa andiamo a via XX io ripeto onestamente
Nella relazione si era
Bene agli atti e dove dove sono successi quei fatti dove ma forse non è l'aria se è un mistero del precario invece prendiamo nulla se non sapeva così alle dichiarazioni che cosa c'era la mia schiena ASI probabilmente nei giorni precedenti ne ho sentito parlare come posto insomma se non so che c'era
Giano socio foro piuttosto per qualche altro tipo
Mi dettagli no
Voglio precisare che
Il mio compito specifico nei giorni precedenti e anche durante la manifestazione del G otto e a quella di occuparmi di una parte nella cosiddetta zona rossa in particolare quella del porto cioè d'accordo e questo era un atto
Rispetto ad una le domando all'avvocato Sabattini credo riproporre che le uniche a
Soltanto uno scambio di telefonate
Nella fascia oraria delle dove c'è il benché appunto del ventidue
Con
I dottori Caldarozzi e Ferri ecco in quella fascia così quella fascia oraria non l'ho appreso qualcosa che riguardava appunto la motivazione
Onestamente mi scusi
D'altro canto
Scusi il non l'ha fatto riferimento alla la notizia che ha preso e prendo i giornali ma sicuramente essere appartenente alla precedente è stato
Qualche notizia più in seguito infatti elaborate Nesa ecco in quella fascia oraria i dottori Caldarozzi
Nel fare lui erano impegnati in questura riferire di un grave episodio che era successo
Proprio nei pressi della scuola diverso e quindi se intercorrono frase delle telefonate in quella fascia oraria
è ragionevole
Presupporre
Che
Qualche informazione lei l'abbia detta a caldo in quel momento
Ma una
Semplice
Congettura presto
Il Presidente c'è opposizione semplici congetture ascesa in controesame
Ed altre il teste a fare nel dire a prendere posizione su questo Presidente io mio posto come abbiamo sentito il controesame proponga evidenza avvocato cornicione
Presidente ha lasciato la possa fare virtuosa
Per diciamo perverranno
Lei alle lei si riferisce probabilmente all'episodio
Che ripetere
Adesso non c'è
In quale fase delle
Del fatto che
Credo la nostra macchina che
Passata nel nei pressi della via sia stato oggetto non so se di un lancio comunque dia un'azione un po'più lento non so se si riferisce a questo
Io onestamente Sico saputo sta cosa non so se lo saputa in quelle telefonate imbroglione offerto qualcosa di più
Cioè brevetto crede
Se è solo intercorse fare delle telefonate in quella fascia oraria neanche in quella fascia oraria che il dottor riferita ad averci e si trovavano in questura a seguito di un grande movimento ritenuto grave tanto è vero che risalivano al questore di questo avvenimento mi domando se
Laddove ricordi
Che che me l'hanno riferito in qualche modo almeno riferito
Sì probabilmente sì però onestamente non non lo ricordo quale
Le Regioni su due ordini di persone minutamente per farle vedere frumento
Concede questi interruppero dal dottor diventerebbe dove ha spiegato che per l'inquadramento lei comunque aveva
Cioè appartenente la squadra mobile aveva con il recepimento dottor Gratteri come ambasciatrice anzi
Ferimento
Quello che è dato vuol vedere anche le firme
Milioni fondante di D'Antimi oggettivi dunque realmente le chiedo di confermarmi alla scuola deve essere un ufficio appelli per cui è scritto
Non c'erano
Funzioni inerenti ufficiali del P.G.T.
Domanda su un soggetto che
Ce ne danno
C'era un un certo numero cento
Ufficiali di PG e che avevano partecipato alle operazioni di perquisizione calcoli quando entra dell'edificio ha seguito ovviamente di questo avendo ricevuto questo ingrato del dottor Lettieri
Ceca qualche riferimento due suoi colleghi funzionari per inserire la sua attività in quella
Già svolta dal è in corso da parte dei suoi colleghi uno Presidente scusi domande nell'ambiente suggestiva ritirata sulla siamo grazie
Niente
è controesame infarto domande che vuole non erano pessime condizioni probabilmente non offre pericolo fantasia guardi in casa altrui osservare
Che dice
Andare concretamente dalle stazioni terrestri vuole dirà che non ricorda cercherò io molto strano pericoli urlare disturbare che
Questa serata testimone non ricorda nulla
Io credo che la questione si è aggrappata una situazione del genere ricorderei qualcosa di più certamente di quello che io quello che ricorda il testimone era direttamente interessato per cui io
Prima testimone di essere un po'più
Meno reticente cioè io non credo di esserlo però sincronismo chiedo scusa rimango sempre in questo momento contro esaminante sono comunque quello che in questo momento autorizzata per per le domande
Voglio chiarire però il senso delle mie domande allora maggior estorceva no altri suoi colleghi funzionari sociali pidiessini c'era un'operazione di piogge nel corso penna
Cosa insomma Giammarinaro inficerebbe Celori Cevese un un incarico le chiedo se
Entrato nella scuola Diaz ma hanno trovato come dire questi sono i funzionari
Colleghi di riferimento e lungo accettato questo riferimento al punto da
Inserire la sua attività
Quella in corso la pena eseguita metà dei suoi colleghi questo punto aggiungo l'ha fatto
No ma io credo allora io arrivo alla scuola Diaz peraltro
Ci arrivo
Bisogna quindi nel senso che l'alto ricordo
Avremmo dovuto lasciare un po'distante perché c'erano altri mezzi di polizia e carabinieri quindi arrivo a piedi alla
Alla scuola Diaz probabilmente propone il venti gennaio probabilmente
L'incontro di sicura ma sicuramente il dottor il dottor Gratteri
Altri
Probabilmente poi magari se ci saranno delle immagini ponti potrà aiutare
Poi ripeto sono sicuramente entrato all'interno della scuola non so dirle se prima se dopo
Ricevo questo incarico diciamo comunque che il dottor Gratteri ve lo dice
Parimenti anche in modo
Sono abbastanza semplice e diretto di occuparmi di questa cosa inizia a svolgere questa attività poi
L'attività che lei ha descritto
Che la lo ha definito repertazione
Abbiamo capito severamente allora si precedente
Mi corregga se ho inteso male nella raccolta filiali territoriale singoli oggetti rinvenuti
Sì sì sostanzialmente c'era scritto sopra oggetti sequestrati in oggetto a metà e non certamente
Però lei sapeva di dover donare qualcosa che era stato convenuto a seguito della perquisizione risolvere riordinare oggettivo rinvenuti a seguito di una perquisizione
Sì come poteva fare questa attività senza indicazioni specifiche da parte dei colleghi
Che avevano partecipato all'atto di province in cui si varia essere posto questo è il problema è come la ricerca no no no allora non me lo sono posto intanto perché il nuovo probabilmente non è che consentiva tanti
Insomma approfondimenti o perché quindi c'era una concitazione veramente molto molto variabile filmati che noi vediamo eliminando lei tra diciamo nella scuola si attestano questa situazione che possiamo vedere cioè delle persone elettroniche che nulla possono fare
Controllate da una loro consistenza dei poliziotti edificio a disposizione degli ufficiali di PG
Difficile perché la situazione di concertazione eccetera credente e da lì c'era era data più che altro da quello che stava accadendo fuori
Gente che San toccava sterili nulla insomma
Nella vediamo anche da questo destinati alla polizia in quel momento tutte le età come dire la situazione sotto controllo minuto ma non c'era un quindi
Dentro a questo edificio
In quale situazione a provato che io le ha impedito se ho ben capito di
L'ordine
Sia di chiederei
Qualcosa a uno dei suoi colleghi funzionari
Chi mi ha impedito probabilmente nulla che mi ha riferito lei ha risposto poco fa all'ora alla domanda dell'avvocato congiunti che chiedeva se
Si è posto il problema dell'agibilità del sud vedo due giorni insieme a riordinare a qualcuno psicologo
La sua risposta è stata
All'esito del posto che mi aveva partecipato
Nominati tocchi
Probabilmente per me
Che non avevo nemmeno idea in
Dove fossero stati trovati gli oggetti da chi in quel momento sarebbe stato complicato questo detto nel senso che
Magari qualcun altro Sile
Mi sarei potuto rapportare a qualcuno che aveva partecipato però ripeto io ricordo una certa
Non c'è
Questo può essere lo richiede comunicare slide sono inutili
è
Forse qualcosa di più nel mettere assieme in coltelli comunque il termine che le bombe molotov con le bombe molotov
E bazzecole avanzo però se qualcosa di più solo questo
Probabilmente qualcosa di più ma ripeto adesso sarà
Secondo me le condizioni del momento non
Lo ha fatto sì che io continuassi peraltro
Io credo che
Se io avessi portato a termine questa operazione compiutamente avrei senz'altro diciamo relazionato prima comprava dei vari compilato un verbale non ha fatto perché ripeto è un'operazione che e
Iniziata ed è praticamente per quanto mi riguarda quasi subito termina
C'è una ragione che lei ha preso
Se possibile stabilendo
In quella situazione per cui
A soggetti esteri che non hanno compiuto un atto di polizia giudiziaria viene affidato un compito che dovrebbero essere inerente al compimento di quell'atto
E non meritava certo persone diverse
Per fare perché hanno chiamato a meno che non ha partecipato alla perquisizione guardare praticamente probabilmente
Io adesso non vorrei ma non voglio che speculi adesso ve lo voglio sapere se c'è stata una ragione che mi hanno dato che ha preso ha una ragione c'hai toccato perché all'epoca
Probabilmente guardi adesso ripeto non voglio dire la cosa più semplice variamente in quel momento che era comunque momento il dottor Agarini acquisto probabilmente mi ha detto ma sta cosa potrebbe anche essere voglio dire
Andata così però come lei ha lavorato il dottor pesciolini Schiochet in quali termini storico
Io voglio dire
Il dottor Pifferi come ho detto prima diciamo rispondeva a una
Diversa linea quanto però
Io adesso non questo non fa che non benissimo livelli all'appello riferito è un patrimonio di farle vedere alcuni strumenti per
Eventualmente
Fate una riunione su una situazioni subiscono il testo ma riferimento rispondendo a domande dell'avvocato Sabattini
Aver parlato nei lavori
Tutta la notte con
Il dottor Cantaro civica Sanremo dottor ritengo siano state conversazione di lavoro se sono intercorse nomino i collar probabilmente se il dottore Caldarozzi FRT personalmente anche
Ci sono telefonate compensazioni
Sono ufficiali di polizia giudiziaria che hanno firmato però devo dare ragione agli atti polizia giudiziaria
E
In particolare il dottor Ferri dovete attraversi
A Bolzaneto nella notte
Un questionario
Per Niger BOT materialmente estendere con altri suoi colleghi il verbale di arresto apprezzamento già Bolzaneto sì
E dottor Caldarozzi
Tra i firmatari di questi impianti
Quale motivo
Cioè perché lei mi si intende un contatto costante tutta la notte
Olandese funzionare che dovrebbero essere integrati a reggere agli altri di polizia giudiziaria previa
Valutare
Il risultato della perquisizioni a trarne le conseguenze
Che poi sono state tra certo
Ritengo probabilmente perché io concesso il suo sguardo troppo eliminato
Alla dura ma nuovo riordino materiale no quello mi scusi pertanto vorremmo vedere gli orari perché
Come ho detto io successivamente alla
Perquisizione conta la mia presenza nella scuola poi si portano via i reperti io poi successivamente ripeto mi sono recato perlomeno credo un paio ospedali
Per verificare poco le condizioni dei feriti probabilmente per prendere visione dei dei referti medici lui ritengo che questo traffico telefonico potrebbe essere
Collegato aspetta di attività che poi in dottore lei in quella sera diciamo quando codardia dalla scuola di via streaming audio-video operazione zero
Sa che cosa interesserà
L'esito
In termini di atti di Polizia giudiziaria di quell'operazione
Appena vado via dalla piazza probabilmente no io voi solo andando in questura
Non so se subito insomma comunque sono passato per la misura questo è sicuro
Credo che poi siano stati sia stato fatto un verbale di arresto un certo numero di persone con il verbale di sabato probabilmente dei dei reperti trovati o comunque insomma del io
Francamente
Della redazione degli atti di P.G. in senso stretto
Non me ne sono interessato più di tanto perché
Qualche modo però non c'è l'onorevole nella creativa dal con intanto cominciamo con il dottor Ferri uno di quelli che stanno raggiungendo l'asilo per il commercio di ulteriore si alterò discutibile a questa mia
Chiamiamolo giro tra gli ospedali io credo di essere andati a ruba gli ospedali per verificare quindi tornare a verificare cosa cercherà stessa ricoverato attenzione cranio impedire dove erano stati colmati
Si ricorda di essere andata sino a qualcun altro sicuramente fare insieme comunità unico
Guardi che potrebbero essere
I tre
Diciamo che la della sparano le perché io quella sera ero in servizio consapevoli indolenzimento cercando di dare un servizio diciamo la sua attività si è un problema
Cercare di capire il contributo che lei ha dentro e cercare di capire
Consigliere Cermelli che lei ha cercato vero a cosa servivano
Io
Voglio dire non non so da che cosa pone nascere questa
Il Presidente non le ha detto che sommari sulle ricordi salubre Fuscagni Magnolfi credo che sia così son passati se hanno ma che durasse niente io probabilmente
Sette fermo restando che sono successi dei fatti di una certa gravità come
Questa si protesti Monia
Ripeto il fatto che i nomi
Diciamo non vorrei fare una parole diciamo
Proprio
Come o comunque possa essere tra intese non essendo direttamente coinvolto appunto per esempio per quanto riguarda l'azione degli atti e quant'probabilmente anche per questo dove in quel momento quando ritornare alla dichiarazione cosa le raccontano i colleghi che è successo
Allora qua impiego allora tenga conto che io
E questo lei non aveva bisogno lire vedere le televisioni in quel momento aveva i suoi centri di fianco a fianco quindi i numeri può perdere la rappresentazione che ne è stata data eventualmente poi indicando la fonte dell'assurdo allora
La presentazione quello che è successo un po'
Potuto per luogo che ho visto io cioè questa
Questo atto io che ho descritto lì era abbastanza evidente insomma che qualcosa è successo che ripeto io che faccio è io ripeto io ho visto due tre persone
Dico due o tre potevano essere quattro cinque non so esattamente
Avverrà lamentarsi ve verosimilmente perché insomma non erano state malmenata credo di aver visto anche nel sangue c'erano dei dipendenti presente ecco ricordo di chi zainetti dei sacchi a Bellolampo
Messi così alla rinfusa quindi
In quella stanza insomma
Ecco però per dare un senso lei è una persona che esperto in polizia giudiziaria ecco
Subito mi sono reso conto che il suo lei personalmente non poteva collega un reperto ad una persone determinata
Così ho chiesto cosa diavolo stava succedendo come sarebbero stati un po'scatti il Presidente di Belice visionaria tanto da poter fare a meno
Verificando in questa
Attribuibilità
Guardi in cui in quel momento probabilmente no in quel momento provente no perché ripeto
Non non credo fosse un momento adatto alla
Alla concentrazione alla riflessione nella massima project sicuramente quello era il momento deputato alla concentrazione del Sindaco Luca
L'espressione nel senso
Porzionamento per fermarsi a riflettere per l'effettiva apertura sono al momento della riflessione non pesante
Perciò dico probabilmente questa questo in passato è stato fatto subito dopo
Fase a cui io ripeto non ho non ho preso parte presentate ma è stato costantemente in contatto però notte con persone che poi la valutazione che stavano facendo le hanno fatto cioè da
Costerebbe una attento e alcune informazioni
Il informazioni
Allora io mi stavo occupando di questa
Diciamo diciamo che è stato
Censimento minare la loro senso ma comunque sono andato in alcuni ospedali a verificare un attimo i feriti
Onestamente guardi
Prevalente non c'era motivo intanto chi rinascono ospedali a quanti ospedali accanto vicino all'ospedale
Sicuramente più di uno nel senso in due ospedali sicuramente sono andata e sostanziosa che ricorda di aver riferito che cosa anch'
Probabilmente il numero delle persone ricoverate se c'erano
Persone con referti particolarmente gravi lo ripeto è questo che ne faranno riguardavano Ferranti gli altri orizzonti sì o no
Probabilmente per forse anche altri modi altri motivi però per ritornare un attimo la sua osservazione tenga anche conto che
Diciamo tra coloro che stavano redigendo gli atti a parte il fatto che c'erano quelli chiaro evidentemente devo ritenere che arrivano partecipato l'operazione io non ero tra quelli
Oltre a questo c'è da dire che
Una una certa parte di quelli esauriente erano diciamo gerarchicamente ami superiori quindi voglio dire
Probabilmente io non avrei manco detto loro
Infatti questo pure non so se non stilistico non si sapeva se vado nel nostro sistema se Farinone sino se far dei nomi
Non mi
In che senso si espleta allora scusi chiesi a lei
Lei ha accennato a superiore a quello che ha ragione cento sulle nuove
Amplierebbero allora lasciamo posizione esatto
Chiederemo al professore allora si velocemente l'opinione questa regola
Ho usato non è questo il tipo di rapporto che c'era
Io ripeto non ho partecipato a quell'operazione per di più tra
Firmatari e io adesso fare dei nomi fare i nomi
Magari inesatti perché non sa esattamente chi ha firmato gli atti allora perché lo dice che se non
Perché il dottor Caldarozzi dottor Ferri ritengo che siano tra coloro che hanno firmato gli atti del centrodestra rendendo l'operazione
Io
Con ogni probabilità a ma questo lo dico per accorgersi di carattere generale illogica mi perdoni ma allora quando fa riferimento superiori il si riferisce al dottor Club aveva ceduto fare niente in che senso
Quando fa riferimento a superiori
Ma in relazione alla alla compilazione degli alla detto c'erano anche superiori ego dette
In relazione alla a coloro che hanno verbalizzato
Nel verbale che io non modo non l'ho visto
Ci sono degli ufficiali di PG sicuramente i più alti in grado di me quindi probabilmente io non avrei vinto lavoro contrari investirci sono ridotto in riferimento ad averci
Cioè sono invece altri dicono solo certezza no voglio sapere se esse sono ufficiali di PG approvati in grado di lei senz'altro però su questo dato
Il dottor Caldarozzi il dottor Ferri sono entrambi ufficiale di PG di grado più elevato del molto bene capirlo perché dato che
Scontato per me è un annuncio ritengo ma non ne sono sicuro che anche alti ufficiali di PG che hanno firmato il verbale ma ovviamente non avendo
Contezza di chi siano
Ma ritengo che anche qualche altro ufficiali PG a verbale tre accordi ancorché non è sapere se lei lo ricorda se in quella notte adempio comunque informazioni sul tempo di reati
Che su sono stati attribuiti anzi novantatré al personale ed evitano restante in quella notte
Vedi coeso arbitraria tempo consapevolezza non consapevolezza
Certa nel senso credo che gli altri a cosa andava a fare diciamo negli ospedali a verificare
Quante persone fossero state portati in ospedale più piuttosto che un altro e io personalmente agli ospedali che lei ha verificato avere amministrato di libertà
Tanto di al resto
Guardi io credo perché ricordo che
Non so se diversi tutto su alcune di esse fossero in qualche modo piantonata nel senso che io in alcuni reparti in cui sono andato ho visto delle persone e c'erano dei
Se non so dire se valgano ricordo che c'erano continua verso la indivisa non so dire se erano carabinieri poliziotti addirittura della Polizia penitenziaria onestamente questo non va però
Credo che alcuni di essi erano già diciamo
Non so quanto ha formalmente piantonata insomma c'era personale in divisa che lì vicino ecco il dato più
Lei ha raccolto nel terminale che poniamo importante in questo diciamo che ho raccolto materiale ma anche questo forse si presto materiale
In cosa consisteva nella cementati oppure il tema Seasons mortali dei bastoni
Pezzi di assenso non sono definiti forse dei modelli però onestamente
Le brutture Moretton le ricordando che la legge non lo so onestamente
Non le ricordo ma allora
Diciamo tutto
Il materiale che lei ha sequestrato
Cioè creare almeno dieci anni ha riordinato e gli atti di presenziare che si stanno redigendo che portarono all'arresto di un numero elevato di persone
Sulla base di
Quali imputazione in qualche modo ha potuto immaginare doveva prendere proponimento
Liberamente in possesso di
C'è opposizione a questa norma
Arriviamo anche all'immaginazione adesso lasciamo perdere adesso dentro perché è chiese a livello Napolitano alternativa oltre quello che successe l'ordinanza allora il testo è stato citato esclusivamente
Sulla repertazione e sulla raccolta del materiale
Ho il controesame può venire esclusivamente su questo punto e circa un'ora che andiamo avanti su altri e argomenti che non c'entro niente
Con la repertazione Telecom la raccolta del materiale cinofilo questo punto invito il Pubblico Ministero a rimanere in questo ambito e mi sembra che finora ha poi abbiamo ampliato piantò nel precedente e quindi per favore e vediamo di essere più concreti certamente signor Presidente prendo atto di questo era più che altro di non chiedere opinioni attesta che invece la possibilità di dare opinioni ma signor Presidente non scrivere fatti
Ne ho chiesto prima nel testo letto soltanto se aveva la consapevolezza di ciò che altri stavano facendo cioè credo che sia interesse a teste ha già detto che non ricordava già rispetto a quindici volte credo spero solo che ha detto che non ho chiesto prima di tutto e niente
Posso far vedere al teste alcuni strumenti
Vorrei
C'è un primo su quanto riguarda
Centotrenta qua duecentotrentaquattro
Si può funzionare anche lo schermo più piccolo che è quello che sarebbe meglio sì sempre proteiche detto a microfono il piombo sì
Mi sembra più corto
Per
Nessuno ci avrebbe
Conoscendo il dottor Pifferi in quanto avviene in questo credo che è serio quello di spalle non
Va bene credo
Ciò detto due che indossava una maglietta verrebbero d'imperio
Qui
In questo momento in cui allora leader arrenderci unioni con il dottor pluriennale
Comunque lo dichiara il dottor Pifferi dice e dice tensione conosciuto
Casacca bianca no
Per fare aumentare queste presa fatta indelebile da piazza minerali più
La strada che
Si sta percorrendo due Battisti che porta poi vadano a scuola
Costo e copertura centonovantanove
Questo
Signor sindaco del comune tra Governo dello Stato
Questo è il giornalista
Questo deve essere il momento in cui condoni quello parlato prima
C'era un poco il
Siamo la protesta comunque trova di persone che
Quindi
Questa è la situazione Edolo interroga
Pervenuta l'universo
Guardi
Troppo può darsi pure che era già entrato nella scuola in questa immagine ovviamente non posso che ne certezza
Questo reperto settanta
Nei
Qui probabilmente
Non so se si stanno portando fuori
Forse centralista
Presidente chiedo scusa
A parte l'ossessiva ricerca della maglietta ma dicevo che attinenza come rilevanza con capitoli di prova su cui è stato detto perché
Mi pare più un cercare la maniera di fine maggio ma Presidente mi scusi allora forse non ho inteso perché io sono d'accordo con la regola che esprimo e che controesame avendo dovrebbe vertere sulle circostanze l'esame anche se non non credo sia stata sempre rispettata questa regola
Però credo che le domande al professor Petronio pongo adesso
Siano sulle stesse circostanze che sono state superate perché si è chiesto il teste che ha fatto quella sera cioè quello è stato suo contributo e il testa ha ricordato quello Stato
Si cerca adesso con un po'in difficoltà per i noti problemi tecnici che abbiamo che sono andato anche al Tribunale di trovare qualche momento significativo in cui testo è prossima ricollegare il suo narrato ampia un documento finale
Se perseguitato dai media io cioè numeri momenti significa mettersi d'accordo ma se vediamo dieci minuti di momenti non significa
Anche il problema è sempre triennale
Con voi se vogliamo discutere comincerei con Ancona una ricerca il fotogramma con la maglietta veramente credo che ormai abbiamo Presidente ho accennato a problemi tecnici che lei conosce insomma quindi evidentemente fosse il punto non si trova subito
Non
Pertanto
Centocinquantuno
Ventinove punto ventinove
Punto tre punto tre
Sì
Ovviamente facile riconoscerci un fascicolo in questo momento questo
Per il momento finale in cui facendo sentire questi sacchi nel musical intanto
Di materiale
Sì vengono messi sullo su questo mezzo privato li ricordasse IPAB in questa fase tutti nel finale in cui si raccolgono i reperti così in maniera
Piuttosto c'è invece non c'è una certa fretta pare di intendere l'UPI
Ricorrendo visto qualcuno perché avevano e pertanto
Portare a bottiglie molotov non è che non lo ricordo io
Bottiglie non mi pare di averne quindi hanno avuto contezza Nucibella devo dire ordine della presenza delle bottiglie nomi in questa fase finale supporta
Il materiale rinvenuto al
Io
Ho il ricordo di
Alcuni oggetti già
Più o meno sistema
In quello che
L'avvocato dice aveva poi poteva essere uno striscione implementano se non ricordo un
Un pezzo di stoffa insomma gradoni sommo diciamo disabili e alcuni di questi soggetti erano già
Il sistema più o meno più o meno diciamo ordinatamente io adesso delle bottiglie
Presidente interna per dirci ricordo all'Aula bisognerebbe ulteriori sono dovute che ci fossero non escludo
Diciamo che noi non lo ricordo di queste bottiglie Daniele
Sul posto mi sembra che
La vita eccetera ma con
Luna ringrazio
Registrati
Prego parte dalle parti civili un precedente il numero di reperti verso impianti che sono numeri delle produzioni da parte civile ecco dopo
Non uno solo per problemi amministrativi
Difficilmente riusciamo a ritrovare
Però che il
No e la produzione di parte civile si ecco Pasquale per aprire compatibile dissero glielo diamo
Grazie
Signor presidente io ho intenzione di fare la domanda che però attiene soltanto una precisazione riguardante l'attività svolta presso gli ospedali
Se
Cioè questa circostanza che è emersa e che effettivamente non era oggetto della citazione se me lo consente cioè due domande di precisazione prego grazie maledizione
Allora non volevo chiederle questo lei ha riferito di essere andato presso un paio di ospedali
E credo che non le sia stato chiesto glielo chiedo io chi gli ha detto se lei ha ricevuto un'indicazione di andare presso questi ospedali ed a chi
Guardi
Probabilmente dopo il
Diciamo con la conclusione del dell'intervento presso la scuola si fa rientro in questura
Io probabilmente il dottor Caldarozzi il dottor Ferri che magari
Avevano
Stavano o comunque sarebbero occuparmi a poco della delazione o di
Degli altri praticamente loro mi hanno detto di andare a fare questo tipo di attività
Perché evidentemente Loiero ero
Come ho detto primo i primi prima il
Pure agli servizio zero sette
Non ero tra quelli che diciamo si era occupato di intervento quindi probabilmente inizialmente forse la stessa la città sarà questa nel senso che
Non
Essendo diciamo cioè
Cominciare alle quali mi hanno detto di andare a fare questo tipo di ritiene che sia stato il Falerio Caldarozzi giusto
Sì probabilmente così ecco e l'oggetto della richiesta qual era
Cioè
Ma guardi che tipo di
Dare un'informazione doveva signori dalla RAI valore tenga conto che in altri luoghi Mimì in casi del genere
Se anche mi avessero detto vai a vedere un po'in ospedale
Anche usando l'espressione generica per me voglio dire che bene o male no ma ma io la domanda e per sapere che cosa
Lei è stato detto in relazione anche a quello che lei ha fatto perché
Scusi lei mi dice il ferro e Caldarozzi
Abbiamo sentito prima la gli ha riferito l'avvocato Sabatini che sono intercorse una serie di telefonate sì durante le quali presumibilmente
Bisogna capire lei doveva essere presso gli ospedali
Queste telefonate intercorrono conferire Caldarozzi cioè con la persona che le hanno dato questo incarico io vorrei sapere da lei mentre una volta che va in ospedale possibilmente non probabilmente mi scusi ma se riesce a ricordarlo precisamente almeno questo
Che cosa fa cioè scrive dei nomi scrivono giorni di ognuno per le persone non ogni riferisce no
Credo di no anche nei
Negli ospedali quando una persona come lei ben sa quando la persona arriverà ospedale
Che viene stilato un referto quindi voglio dire fare un elenco lì c'erano i referti delle persone ricoverate da un punto è lei prima ha detto mi sembra di ricordare di avere anche consultato dei referti sì probabilmente l'ho fatto mafiosa coatto
Forse per avere cognizione delle prognosi del tipo di lesioni ecco per avere cognizione delle prognosi per esempio
Ovviamente una
Analisi che sto facendo adesso insomma perché motivo era
Credo di
Verificare quante persone fossero stati ricoverati in ogni ospedale
E ripeto io onestamente non ricordo se sono in due intesi come ha ben
Quante persone chi erano
Chi erano
Si
Per esempio non è una domanda c'è la quale sicuramente c'era qualche straniero questo ANAS oggetto della sua attività di indagine forse non solo rilevare a quanti ma anche chi
No non credo
No non credo
Quindi lei va bene che sono venti mi riferisce magari ho verificato che in ospedale x c'erano due nell'ospedale x o c'è
Erano cinque magari ho visto che tipo di prognosi avevano ritengo ma non è
Lo lo dico più per una questione
La seconda plenaria alla fine del verbale di arresto giorni di prognosi ci sono appunto ecco
Chi li ha eletti ammetto no non è per caso che è stato lei a riferire quale già
I nomi e i giorni di prognosi
Devo personale delle persone a cui si trovavano presso l'ospedale bloccati risultano agli atti degli ospedali immagino quando la persona ricoverata viene descritta veri
Le generalità ai giorni di prognosi quindi non
Non so me sembrava che la domanda fosse chiara ma non voglio insistere più di tanto a questo punto perché mi sembra che quali imprese io mi possa rispondere
Va bene vi sono altre domande prego avvocato sia evocato passeggi buongiorno dottore sono intorno sana cioè la rima guardi prima domanda lei si è intrattenuto a lungo all'interno dell'edificio
L'edificio intendere i sottopassi onesto scolastico dell'aria
A luglio
No io penso che la mia presenza sul posto complessivamente non sia stata molto numerosa
In quei momenti di lire un quarto d'ora piuttosto che mezz'ora un'ora sa volte
Il rendono momenti un po'quindi
Quindi lei si investe in questo praticamente il traffico e fonico potrebbe aiutarci anche io voglio dire si vede
Dove sono minimamente e quindi lei ha svolto l'attività diciamo così di aiuto nella repertazione di questi materiali io adesso
Questa allora io ho
Diciamo ho ricevuto questo incarico incarico che
Sia l'idea del dottor Cafiero però ecco io di fatto non dico che non ho svolto ma quasi perché poi c'era la situazione
Dei feriti dopo poco sono arrivate ambulanze poi come si vede nel filmato sono uscito fuori che c'era il capannello di quindi voglio dire sono momenti in cui magari quindi può essere che lei esce rientra guardi è adesso io non sono sicuramente Introna e lì ci sono aspetti mi sembra che quando sono arrivato sono entrato e poi sono entrato anche dentro adesso sì e dirle sono entrato prima dopo durante io francamente
D'accordo a costo di sentirmi dire ancora di più dicono che me lo ricordo c'è un problema nel mezzo io non lo so seduta quindi lei conferma di non avere visto le molotov su questo aspetto
Non ricordo non ho un ricordo fermo preciso delle moto anche perché l'Atalanta non è presente sì permetta
Glielo glielo ha detto prima il Pubblico Ministero lei l'ufficiale di polizia giudiziaria e con esperienza un'esperienza consolidata quindi io immagino che in un contesto di questo genere il ritrovamento di due ordini molto fra avrebbe avuto una sua rilevanza
Significativa ai fini dell'atto di polizia giudiziaria alquanto però anche qui se mi consente una precisazione allora prova a fare un esempio perso
Se io vado in un posto in cui dei miei colleghi un dieci minuti prima un'ora prima mezzora prima l'ho fatto la Belice hanno trovato una bomba giusto se io o no l'una diretta
Diciamo rilevanza se la mia posizione noi sì né niente in interesso possa di però non so se mi spiego non è un fatto di mi Ponte San perché Marco non lo vendi redigere gli atti quindi non dovendo stabilire non so se mi spiego
La qualificazione giuridica del reato a Chiatti diverse cose probabilmente
E sì a questo poi aggiunge
La particolare situazione in quel momento io nel me la spiego in questo modo probabilmente chi invece affatto l'intervento ha fatto la perquisizione e non so se ha ritrovato nel modo più chiaro probabilmente né a una
Contezza maggiore io
Non lo io adoravo ricordo afferma una circostanza in modo anche abbastanza semplice acquista questa constatazione sua estranei arriviamo così all'intervento estraneità ovviamente chiede di lanciatori regolette e cioè la qualità estraneità come
Protagonista dieci alla fase saliente via
Ed è sentito parlare del morto come e ne ha sentito parlare e ecco a vorrei capire poi
Proprio per le monoposto
Proprio per le moto frutti cui sia ampiamente parlato poi successivamente sui giornali nelle nei televisioni lì voglio dire
C'è anche il rischio qua quindi di fare questa confusione sui poli di questa moto si è parlato come voi sapete
In modo molto ampio no ma forse non mi sono spiegato io domando se ha sentito parlare tutti e allora
Presidente scusi non voglio interrompere il chiederemo controesame ma è il problema è che ha già detto mi pare non so se sarà stasera
Che reca
Che ormai abbia ripetuto per quanto ultima domanda ha sentito parlare dell'avvenuta accoltellamento di un agente agli anticipato ecco io una cosa che ricordo
Ma ricordo vecchia credo
Probabilmente a voi o in uno di quei capannelli di cui ho parlato prima io ecco una cosa che ricordo e che nel corso della chiamiamola perquisizioni fuzione manifestata un credo un agente del reparto mobile ma ovviamente non ne sono sicuro
Fosse stato accoltellato questo bel ricordo le che non so se
Mi mostrarono vedi insomma che c'era un segno non so se sulla giubba sul sul tubetto allora questa domanda ne discende un'altra vi poneste il problema di reperire
Il corpo del reato cioè il coltello con cui questa gente era stato attinto ma probabilmente
Se ne è preoccupato chi
Lui stesso a chi era in quel momento grazie nessun'altra domanda prego
Vi sono altre domande prego avvocato Romanelli perché Angiolini siete voi Ferragamo tanto per capire come Endemol rete Mercatali
Dopo questa serie di domande
Gran poco
Quando editore comandato
Per andare a fare un'agenzia di stampa nostro
Come
Un queste ipotesi della disgrazia
Ne viene fissato un appuntamento prezioso come persona ovunque imposta indicando le Mariani nome e cognome fattezze fisiche collocazione del personale
Dipende dal tipo di servizio ma normalmente noi tutti
Quindi quando lei è andata quella sera non avevo un punto di riferimento è andato lì fiscale vera e propria se quello che stava succedendo per dare una mano sì diciamo
Libero un posto come incontro come
Ricordate bene a
Presentazioni che le direzioni dare una mano
Ha bisogno di avere ora in ordine scrivere solo
No solo una conferma testimoniare
Oppure un superiore ricevere Amarelli non discuto neppure da un allarme saldamente
Quando seguendo determinati come col Ministro di altro genere
Non sono superiori sono soliti conterrà diffusamente del telefono quello che è successo
In modo convenzionale
Ritengo di no
Ed altri però o non succede normalmente noi diremo cose insomma allora visto che i nostri superiori sono così sostenuti dalle contro del CAB pensavo di pari grado
Due milioni perché se allora il tema del Fondo indigeno divino era contermini cosa succede cosa è successo
Nelle ore precedenti riunioni
No adesso
Uno registriamo devastare l'ubriacone
Davanti alle ore undici e vedere un cenno nella sua replica realtà minerale frizzante maturare voglio dire
Posso verificare occasioni in cui si
Si commentava avanti ma non
Francesco
Consente la pesca poi con il Governo intenda come il Paese servendo trambusto è verosimile che
Non ci sia stato qualcuno
Che si sia messo a raccontare mentre sono tante cose da fare che lei lo ricorderà ma era contenta
In bocca cerchiamo di essere un Paese
Perché
Sapesse Bragaglio adesso paventato è ormai europeo a livello
Risultano essere concreti perché meglio sarebbe emersa sto chiedendo
Cosa succede nel corpo della polizia perché
Io non faccio il poliziotto credo che avesse una domenica senza lavoro si racconta una superiorità della conoscenza
Se questo discorso unico dal violenze voglio dire soprattutto Tartara persone che magari hanno visto per esempio ho vissuto la stessa cosa magari
Si può
Fare il commento sicuro dire
Che ne so vedere al teste assessori tra mentre superiore
Le telefonate e così la racconta cos'è successo
Evidente nel settore nel corso dell'operazione
No no
Grazie
Sono altre domande no
SUMAI vorremmo noi una precisazione nel senso visto
Che dall'ultimo filmato che abbiamo appena visto
E non mi sembrava che lei fosse così avvenuto su tutta l'operazione o così distaccato anzi mi sembrava piuttosto partecipe in questa operazione
Quindi qualora che effettivamente avesse ci fossero stati avesse visto delle bottiglie molotov penso che ricorderebbe non probabilmente ma certamente
Perché credo che forse le bottiglie molotov come lei si è ricordato invece del mazze chiave che ha visto evidentemente forse le bottiglie molotov c'erano tutti un rilievo maggiore per quanto riguardava l'operazione di polizia
Quindi
Però non so Crazy trovasse bottiglie molotov vi sia una certa differenza
Quindi lei dice di no che non c'è differenza quindi con le la nave arriva ad esse Formazza dei Presidente non dico che non c'è differenza allora intanto
Se lei si riferisce alla il mio modo di esprimermi in quel momento il in quel Miglio ma
Consideri che in quel momento c'erano fuori per strada SOSE dire centinaia ma comunque c'era moltissime persone che spingevano la folla che
Le ambulanze che portavano che le persone è ovviamente insomma c'era un attimo di di di di di agitazione voglio dire poi sono momenti particolari in cui insomma
Sì grazie si deve andar via si trasportano che lei ricordi questa attività e citazione non ed io non ho ricordato il resto perché io non credo di non ricordare tutto il resto va bene positiva in questo caso la situazione azione ha detto probabilmente
Forse se ben ricordo non ricordo ma credo che Trento possiamo risentire suo no non è cioè stralcio nelle approfondito
Quindi immagino che forse invece si ricorderebbe se ha visto delle bottiglie moto firmano a qualcuno
In mano assolutamente no ecco
Ho poggiate sul famoso telo nero all'ingresso
D'altro canto a me non sembra che
La presenza delle bottiglie modo fra sia in discussione perché credo che unici ci fossero almeno illiberali Parise quale fase onestà allora però lei convergenza se c'è una discussione certo certo le si chiede se le ha viste lei deve dire se l'ha visto se non le ha viste
Questo il punto e io penso che
Io non ricordo di averle viste Presidente questo che io metto in dubbio che le posso non ricordare di averle viste perché penso che se l'avessi visto delle bottiglie molotov solo in quella situazione me lo ricorderei perfettamente
E quindi non so ecco lei mi spieghi come fa io lo spiego perché siccome poi io disse successivamente in televisione le ho viste in in altre immagini son passati sei anni non
Ripeto
La presenza delle bottiglie non lo fa per quanto mi riguarda direttamente non era un elemento così fondamentale perché ripeto non spettava nemmeno a me stabilire
Se la presenza delle bottiglie molotov fra presentasse un reato più gare o non so se voglio est poi e poi
Qualità riguarda se ci sono delle maxi lunghe un metro non mi sembra che siano tanto meno
Di diciamo e più parte la pericolosità del reperto per cui porre il sesto no ma voglio dire credo che sia in sé molto diverso un inerte Mazza rispetto
Una bottiglia vuota che può esplode ma questa è un'altra via
Lei dice che non mi interessa questo non vorrei che a me interessa ho detto una cosa un po'diverse sono che non ha visto differenze tra
No voglio dire per probabilmente a me
Un nove non sembra differenza così enorme una mazza lunga una mazza da baseball di un metro e una bottiglia sarà la mazza basole comunque per me è un oggetto pericoloso in questo senso voglio dire certamente che sono addetti pericolo
Però io e il senso di rito c'erano dei
Che dal punto di vista visto che lei doveva raccogliere repertare materiale se ci fossero state delle bottiglie molotov fare
E se lei avesse viste e probabilmente l'avrebbe trattate in maniera diversa da una mazzata baseball ciò probabilmente come incerta quindi e questo che chiedo allora se lei dice io non le ricordo vuol dire che non le ha viste
Va beh non è possibile che lei le abbia viste libanese che non ricorda la RAI e Ministero anche
Farei cattolico è proprio
Cosa diversa di quella che sto chiedendo si dal cosa voglio dire non ricordo di realizzazione dei POR cento attesta che non è possibile che non ricordo e di non aver visto delle bottiglie volto
Se le avesse viste
Va bene comunque sono mie considerazioni evidentemente non vi sono altre domande signor Presidente vorrei forse
Per aiutare la neve del teste
Visto prima specialisti un atto
In cui il teste carica diciamo le ultime cose tanto che si fa aprire diciamo il portellone
Poco prima
C'abbiamo un altro pezzo di filmato
Cioè vengono portate le bottiglie molotov forse quello che si riuscirà a cercarle prima se
Consentirgli faccio rivedere questo spezzone
Al teste
Torno procede veloce spesso è risultato INAIL mantenendo in quegli anni anche il Presidente ci stava ponendo insomma
Per il dottor Pifferi credo sempre verso non vede alla seduta Costituzione c'è l'agente campagna che sta portando in un anno sta leggendo le due bottiglie
Si stanno caricando diciamo quel furgone quindi sono
Devono prima di lei e quindi hanno nomi
Dovrebbero aver prelevato gli oggetti dove recitava cioè
Tanto è vero che per il
Che introduciamo la raccolta
Presidente scusi come con un chiarimento io non sono riuscite a vedere bottiglie maltempo aveva terminato l'abbiamo visto se vuol venire più vicino no no mi scusi presidente sa anche una certa età e quindi la vista amicale a però voglio dire non sono in disaccordo determinano nel sacco precedente
Avvocato correggo sostenute nell'impegno delle strade della gente tant'è una cosa semplice col giubbotto che sta leggendo
Ah ecco credo che l'economia dobbiamo fissato sul sacro mi scusi
Questa è la
Quindi poco prima che le Regioni al Consiglio se occorre vengono portati oggetti fra il cui obiettivo è molto
Presumibilmente per non se ne date dalle sue allora c'erano
No io dico
Ecco
No
Sono state proprio primarie arriva dopo un avvio non so raccogliamo e che io abbia reso notevolmente no testé può andare grazie di essere grazie sentiamo testé territoriale il che deve andar via che all'aereo poveri
Vuole leggere quella formula voce alta
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si accomodi
Dica le sue generalità
Ugo il raìs
Nato nato a Napoli ventisei sette settantaquattro benissimo chi l'ha citato
Buongiorno deve rispondere alle domande
Se il Pubblico Ministero
Ma
Aspetta
Grazie
E buongiorno se l'avvocato Sabattini Fernando parti civili volevo sapere se lei era in servizio a Genova
Sabato ventuno luglio
Ventuno luglio due mila uno certo
Due mila uno sì
Ventuno lui sì sicuramente
E medici trovava la scuola dianzi Percassi sì sì
E volevo sapere questo lei come
Era qual era il suo ruolo in quei giorni
Allora io ero partito insieme alla contingente del battaglione in Campania in in quel contesto
Ero stato comandato per fare con un'attività di cinturazione
Della scuola dia
Lei che grado aveva sottotenente che il grado che ha tuttora no no no io mi sono congedato reato di tenente del due mila tre a
E diciamo lei ricorda quella sera quando venne a conoscenza della
Della compito che era stato dato
Quando lei venne a conoscere a chi è che gli ha detto di andare quando dove in che situazione ASI ci fu un briefing alla questura nel quale
Viene detto praticamente
A me viene detto dicevo avvisi compito vostro è quello di fare una cinturazione sulla scorta
Scusi
Chi è che
Le ha detto questo
Era una un graduato della polizia
Ce lo fa in qualche modo né il nome non ce lo ricordiamo
Se non ricordo che si Fucci queste sicuro che ci fu un briefing fatto c'era questo briefing c'erano altri ufficiale dei Carabinieri e della polizia
E lì si dice praticamente che credevamo andare a fare la circolazione dei carabinieri in una certa ma interessa tutto quello che si è detto in quel briefing
Che c'era che che cosa si è detto bisogni che lei faccia uno sforzo
Fatico spot se posso fare quello di ricordare Edilnord appunto quello che ci fu il
Il briefing mi ricordo che ci fu detto che cosa a
Andavamo a fare cioè praticamente andavamo a farla cinturazione e perché andavamo a latina dove praticamente questa questa scuola c'erano questa frangia di di facinorosi che erano
Quelli che avevano fatto nei giorni precedenti
Diciamo le le manifestazioni e lei non si ricorda che è che le ha detto questo
Quand'era un tavolo con con Ufficiali Carabinieri come media altri reparti e tante quanti scusi quando inficia quanti colleghi suoi c'erano quel son più facile da ricordare forse
Il numero esatto io lo so perché prenotati Chicco uno credo con uno che conosceva non sono non solo se non si ricorda per è stato lo capisco ma se non si ricorda i colleghi carabinieri e quindi avrebbe la la questione era questa ne fummo chiamati dalla centrale operativa
E salimmo lassù però non è che saremo tutti assieme tutti i comandanti dei reparti eccetera
Ci fu questa riunione mi ricordo bene che c'erano sia i carabinieri che la polizia elimini ci fu detto che i carabinieri o no fare la cinturazione questo è quello che mi ricordo può e non mi ricordo se c'erano i quel collego l'altro volevo soprattutto se c'era
Quella personale l'abolizione
Chi le ha detto di andare in Questura se lo ricorda
Era un ufficiale della polizia
Il nome no perché le le ripeto c'è parte che non era iscritto il nome io non li conoscevo sì sì sì e senta quando lei è andato in
Presso la scuola lei naturalmente essendo carabiniere non aveva
Non era la persona che doveva decidere dell'ordine pubblico quel giorno solitamente perché l'arma venti disposizioni siano a conoscenza aeroporto e lei si ricorda chi ha preso ordini
Io mi ricordo che il il nostro ruolo era stato definito allora in quel briefing e praticamente non c'era Terme una persona della Polizia di Stato
Proprio fissa che mi dicesse tutore di fare queste tu devi fare quell'altro noi
Praticamente eravamo lì eravamo quel compito la poi
C'era una persona che la Polizia di Stato che era indivisa pure lui come
Come nuovo incentivi seri
Combattimento uniamo di insomma dà ordine pubblico movimento avvenisse no è ordine pubblico nella definizione del Po
E lui praticamente era
La persona che che stava lì dava disposizioni alla polizia e lei praticamente interloquiamo scusi un attimo voglio fare ordine
C'era una persona in divisa che dava indicazioni a funzionale della polizia che la davano a lei questa élite quello è l'articolo che ha descritto il giusto e corretto quello che ho detto no allora praticamente negativa dopo la polizia
E dicemmo non abbiamo questo ordine cioè quello di fare la cinturazione a chi l'avete detto
A questo qui della polizia questo indivisa questo indivisa adesso che allora
Ci schieriamo sì e c'era questa persona io parlavo questo qui però praticamente abbiamo detto questione che ci siamo detti che anche il rischio che allora questa la e l'aria della scuola bisogna fare la situazione
Mi sfugge lei ricorda i gradi
Air dovrebbe essere un tenente colonnello a me e dopo di che
Fatta questa situazione lei durante la serata non ha più preso ordina nessuno cioè lei ha letto faccia la cinturazione lei l'ha fatta sue parole noi sappiamo che durante la sera ci sono state decine di situazioni di emergenza diverso e c'era non tutti i soggetti che volevano entrare l'hanno uguali per esempio sta dei parlamentare caliamo entrare e non parlamentare
Forse
E a quel punto voi cosa facevate chiedevate a qualcuno ma cosa dobbiamo fare cosa hanno da fare oggi così come guardi e allora siccome la nostra la la nostra posizione era ben chiare allora cioè quella di fare la cinturazione non eravamo lì fuori
Quando le persone chiedevano
Di entrare centodieci e non parliamo non pagati entrate e quando praticamente ci fu quella Vacca che dice lei
Noi eravamo diciamo schierati all'altezza della cioè al la latteria al muro dell'entrata quindi non era alla nostra competenza territoriali diciamo così si può dire così dove succedeva quest'sto questo fatto all'entrata perché all'entrata cioè lei non è mai stato interessato di domande di ingresso da parte di soggetti si istituzionale
Istituzionali la veramente non era io mi ricordo di una ragazza che che voleva entrare
Egli si guardi ci è stato detto che non
Non deve entrare nessuno e ricordo il dottor Cremonini
Presidente Luigi Cremonini presente sul posto alla miniere come loro carabinieri sì
Granché alberi fin con lei
Per storico
Ma è un ufficiale sì come lei guardi venti dalle
Stesso grado stesso posto stesso percorso stessi compiti
Spesso tutto
No no
Non è mio qua ricorso quindi non ho capito ma
E
Cioè lei è un fatto
Quella sera non so io non li hai qualche servizio lei poi a bere sono stato però quella sera fu un fatto abbastanza grave abbastanza particolare testo
Quindi lei ha fissato nella sua memoria qualcosa fa piacere dei flash non è che mi ricordo perché se passa il sette anni mi ricorda certe cose umane che mi può sicure dà il nome di quella persona soprattutto
Eversione che non conosco bene in particolare della che
Senta ma in quella sede durante quella serata qualcuno ha utilizzato all'inizio per esempio lacrimogeni o cose del genere
Delle carabinieri
No
Chiunque stime
La polizia mi pare che fu sparato un bambino e quando scusi
Quando
Sì a che ora vi dice non è l'orario non interessano orari la fase
Voi stavate arrivando eravate già lì
No non c'eravamo appena arrivati ecco perfetto
E minime la descrive un po'meglio questa scena che mi sta esponendo e lei mi ricordo di aver visto praticamente che fu farlo uno lacrimogeno ma novellato della Diaz dall'altro lato dall'altro lato esatto
Ma da da che
Cioè diciamo da perda la dalla strada e non lo so perché non ero vicino
Mi dice esattamente cosa visto
Ho visto praticamente un lacrimogeno il vino ha sparato
C'è un atto capito ma lei l'ha visto partire questo lacrimogeno no no lei l'ha vista in aria questo la prima volta l'ho visto diciamo più o meno che partiva articola traiettoria andava nell'altro edificio dentro
No quello no
Ho visto che partivo però non ha visto dove arriva non erano tutti pazzi
Prego no no perché ne abbiamo molte persone al presente che sentiva questo forte odore e ed era un poliziotto
E se nella lega restringe non era i nostri no
E dopo non è più successo questo nomi sicuri
Mai più successo grazie
No mai più non li ho visti
Non la ricchezza
E invece successivamente quella serata diciamo in quella situazione lei non c'è
Dopo che ha finito il suo servizio cioè che l'ha detto di smontare di andar via
Guardi mi ricordo che venne una persona però non saprei dirle che
No nell'anno che ha comunque la descrizione seppur vaga
Ma si parla di di notte fu invece posso dire una cosa una domanda stupida
Ma scusi se chi
Perenni bordolese questa persona in difesa
E anche questo mi ricordo ma quelli in borghese erano se potevano darle un ordine a come facevate a riconoscerli
Di solito quando noi ci abbiamo dato
Al tempo c'erano in funzione della polizia portavano sempre una radiolina blu di color blu e di di quello che più o meno con la ragione sariola gliela Bruno della poteva aver nel caso no non era il questa la discriminante qual era la discriminante se avessi visto saputo che era della polizia
Ma allora facciamo sforzasse allora lei lo sapeva forse
Lo conosceva
No si guardano le aveva detto quello è
Quella della polizia Polar degli organi niente parlino alcun allora non mi ricordo bene seria
Una una persona indiviso o era in borghese però ci dissero potete andare via alla fine del servizio siccome avevo un problema c'era un maresciallo il mille si era sentito male era quello per me la priorità lo capisco
E dopodiché dalle sei vi siete recati
Siamo andati ai mezzi che non erano la vicini e poi ce ne siamo andati nel mio caso io accompagnati maresciallo e si era sentito male
Io non ho altre domande
E credo che propizio Pistelli non hanno domande
Parti civili
Revoca del personale
Per la parte civile Cover
E volevo chiederle quando siete arrivati di fronte alla alla scuola
E lei ha notato o qualcuno le ha riferito che ci fosse una persona a terra ferita
No decisamente no
Da un
Né non abbai parlato di questo nemmeno contenente Cremonini
Sì ma voi avete vi siete schierati
Davanti alla porta della scuola
Al suo nel mio mio plotone alate a latere si ricordasse sul guardando la porta sul sinistro sulla destra sulla base la destra sulla destra se la Corte così tipo
Quindi
E però lì c'era una persona ferita per terra
Non me ne assumo dire che non l'avete vista me la ricordo
Perché il tenente Cremonini ci ha detto che invece inizialmente non avevate notata ma poi chi si è schierato proprio sulla destra sia accorto egli è andato a dire guardate che lì c'è un ferito
Prego narrativa pure ma io non me lo ricordo regolarità non me lo ricordo
Va bene non ho altre domande
Credo che ditte estere indicato anche dall'avvocato Corini
Nessuna domanda vece
Avvocato approcciare sorgevano presenta poi un giorno di un ente
Mi perdoni
Sono io a salve
Centre l'attività dei cinturazione anch'io cominciata e poi ed è stata fatta a quale distanza dall'edificio
Cinturazione l'orario cioè se lo ricorda cioè prima che la polizia in tasse dopo durante
A noi lo facemmo primaria posizioni medici ce li avete
Bloccato il tutto
Tutta la zona che non eravamo con il personale per poter fare tutto il
La quindi è possibile che qualcuno dalla scuola andasse via
Ci fu una voce che diceva che forse qualche turno
Voleva scappare eccetera però noi
Stavamo il lato destro dal nostro lato non riuscito nessuno
Ho capito però esclude che l'alto epatico con una croce uscito
E come faccio stavo a destra beni quegli altri patti ecco c'è l'alto i vostri le parti dislocati in in quelle posizioni o no
Cioè se lo ricorda polizia o carabinieri vostro imputabile all'inizio e stavamo solo noi avvenisse c'è solo un vostro reparto sì qualcosa di varianti Carabinieri eccetera
è l'agitazione la mente concitata nel quale c'era non sapevi che siccome c'erano diversi carabinieri
Sì sono arrivati altri altri carabinieri gli altri reparti si sono aggiunti al nostro questo è quello che vorrei chiedere lecco nell'androne del più specifica dai toni direttore della scuola al
Voi a visibile almeno no
Ne stavamo sul lato le ho detto davanti
Esatto dove si
Blair dando la porta d'entrata sulla destra quelle lato dove stiamo
Ho capito grazie
Altre domande
No mi scusi
Ha detto che eravate dalla sulla destra guardando la porta d'entrata ma all'esterno del cancello nel cortile non ordinamenti è fuori dalla scuola si fuori
La scuola ma c'è un cortile davanti poi c'è un cancello e poi c'è la strada lastra sulla strada la stalla costi e mi ricordo questa persona sta ragazza che voleva entrare Chiellini chiediamo a Comerio
Questa qua stava proprio sul marciapiede e mi ricordo soffre ci spiegava che parlavo che lei diceva che era inglese quindi va
Su quattro novembre no però può andare e grazie di essere venuto qua
Abbiamo ancora
Buongiorno ci vuole leggere quella formula voce alta
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Si accomodi
Dica le sue generalità Giovanni Calesini nato Novi Ligure cinque quattro quarantaquattro
Non so se l'ha citato l'avvocato lei prego
Buongiorno giorno tutto lei
Era a Genova nei giorni del G otto in servizio si
Con quale ruolo
Ero vicario del progetto circa zero numero due della questura
Si
E
I lei ha fatto
Quindi si sta
Praticamente con quel ruolo lei stava nell'agenda la pratica in questura in questi luoghi qui lei no nei due giorni nei due giorni venti e ventuno sono stato in piazza
Fare l'ordine pubblico quindi con un reparto
Tutti e due giorni lei non
Nelle imprese nel pomeriggio del sabato
Cioè il giorno ventuno intesi quello della
Belardelli dallo Stato sono stato in piazza fino
In piazza intendo dire sono in giro qualche parte fino verso
O forse verso le diciotto dopo di che sono rientrato
Ho fatto raccolto una serie di
I documenti usciti soprattutto le relazioni dei dirigenti che avevano operato
Su strada dopodiché sono andato verso verso le nove sono andato
A mangiare col dottor Crea che era il capo di gabinetto alla Fiera del mare dove c'era una mensa insomma per noi ed è stato ricche è arrivata la telefonata del questore al Capo di Gabinetto
L'impiego della
Del fatto del Settimo Nucleo
è arrivata la telefonata
Non a lei qui non no non hanno arrivata dall'dottor Crea lei quand'è che ha saputo di quindi glieli ha saputo che era in corso stava per essere in corso una frazione sette ho saputo non ricordo più alla foce fosse stata delle norme dalle dieci nomination
Non lo so in quella circostanza ho saputo che è stato fatto io non operazione noi avevamo già
In sostanza avevamo già mobilitato che eravamo a pranzo stava finendo punto lei dopo
E si è occupato di questa operazione di informarsi di che cosa stava e a me ne sono occupato nel senso che dopo che il reparto VII nucleo e parta è stato comandato di di rientrare in questura
Mi sono trattenuto ancora
Un può con col dottor teneva dopodiché siamo rientrati ambedue
E io mi sono mi sono occupato soprattutto di alcuni aspetti logistici perché quando sono arrivato dopo un po'che sono arrivate in questura il questore ha cominciato a sollecitare
Il tempio del sono nulli o ben chiare perché c'è un ennesimo riposare un po'di tempo le do una mano io un secondo
Questi conti queste telefonate con il questore delle dieci dieci e un quarto
Quasi dire che telefona destra riferì tra lei e il questore no tra me e il questore non mi pare ricevo telefonate agli usi esce un quadro
In quel inquadrare sa io ero in questura
Io sono andato poi in Questura non mi pare ci siano quei per esempio il questore tradurre ottocentocinquanta tanta centottantasei quindici durato cinque più se il mio sì alla lei si è sentito le
Questo alle ventuno e cinquantacinque alle ventidue e tredici no ma cerco il solo di aiutarla Sambo reca misurabile ricordo non mi ricordo qual è il motivo può darsi che
Mi sollecita
Rinvio alla alla dichiarazione di qualche di mezzi perché il personale era in difficoltà in quanto erano saliti senza immersi Sufi ieri si e cioè senza i mezzi perché sono sono poi rivelati necessari per portare via e lei ha sentito per caso lei conosce il comandante canterini sì certo
E lei in quella
Sede sarà portato con l'ulteriore no no no Canteri dato Sudan è andato io non sono andato subito avrebbe io sono andato su al alla Diaz sequestro no siamo prima siamo ancora prima noi questo udienze canterini e col suo reparto che il VII nucleo è partito dalla
Anche lui era la forcella fra ad esaltare questa lui è andato via e noi siamo rimasti ancora fra la pena se
Per la Sabato mancante in su questa vicenda prima no no quindi anche
L'anno l'anno convocarla hanno convocato l'hanno chiamato di corsa
I in Questura perché dovevano fare un un una riunione per decidere quello che dovevano fare quindi diciamo che anche queste questi contatti telefonici tra lei e il dottor Canterini quella delle undici undici e dieci undici e dodici sono
Lei non li ricordano i no non ricordo proprio costituite Santerini e con loro mi abbia telefonato ormai una volta la
E lei lei c'era una volta la fa
Non me lo ricordo proprio no con loro può darsi può darsi che a quell'ora sto andando per per così per per cercare di ricostruire
Cosa può essere capitato visto che io fino
Alle fino all'una l'una e mezza circa sono rimasto in questi
E mi mi mi davo da fare per cercare Fini inviare alla Diaz dei mezzi che ritenendo continuamente sollecitati dal questo
Tienimi mi sollecitarne come sollecitava quindi un saluto che mandassimo su dei mezzi può essere che la telefonata Summers Santerini riguardasse questo costo quindi anche
Per cutter
Chiudere su sulle telefonate anche questa telefonata
Di mezzanotte esatta i due minuti cioè non esatta due minuti
Con questo repressa telefonata fatta all'interno della stessa strutture municipio si può essere certo io ero ancora lì però occorre richiamavate
Cercassero io detta la Paderno giustifica stavate fate che se non non non non ne trovo si
Enzo perché a mezzanotte lei dovrebbe essere con questa è la seconda no no no non c'ero il di io non ho partecipato a nessuna riunione e il e ma magari non è che a mezzanotte e fino a quando non è pure partecipato alla successiva
Diciamo gestione dell'evento io ero in un altro ufficio
E il Questore mi sollecitava
Di darmi da fare per reperire qualche mezzo per mandarlo su
Quindi
Dato che lui era nel suo ufficio oltretutto se non ricordo male
Con il vice capo della polizia Andreazzi credo insomma che io ho comunque con qualcun qualche
Iscritti non era non era da solo nel furti scusi mi può dare una spiegazione
Del fatto
Camminare pare un po'strano ma perché non
Non magari non ne conosco le dinamiche per cui lei che era il numero due della questura
Ha partecipato a quella riunione
Guardi io credo che la spiegazione avvenga sia sia
Sia molto semplice nel senso che
Quando hanno deciso di fare
Di fare la perquisizione articolo quarantuno non hanno pensato cosa che
Alla luce del del fuori avrebbe dovuto avvenire di nominare il dirigente del servizio in essere ci fosse stato nominato un dirigente del Servizio avrei dovuto essere sicuramente io
Va bene
In questo senso che
Sarebbe stata la domanda successiva a questa e lei
Viene a un certo punto
Invece chiamato si
A un certo punto avviene paure
Scusi un attimo
Lei dice
Sarei dovuto sicuramente essere io a si riferisce a regolamenti non ruolo nella nella logica delle cose
Però più che la direzione di un servizio di ordine pubblico di quella che invece è quello che poi si è rivelato
Avrebbe dovuto essere attribuito sicuramente alla al al più alto in grado di alla questura dopo il questore stessi
Sarebbe stato logico che
Ciò avvenisse ma in quella notte ci sono state molte cose non logica una coerenza questa la può
Un attimo solo amiamo le cose non le oggi che ci interessa la
La cosa no questa cosa non logica
Il fatto che
Intervenuta la prima è che non sono stato incaricato io dico dirigere il servizio secondaria che a posteriori se si sale sapendo che
Ci sono delle
Delle persone data
Da restare o comunque da da da identificare accompagnare in costume ci si porta i mezzi
Prego caricarlo invece
Il motivo per il quale poi io sono andato sono andato show è stato proprio questo che a un certo un certo punto il questore è stato sollecitato da qualcuno che era alla via disse
Perché
Temevano di essere di essere attaccati ed erano bloccati all'interno della scuola quindi il Questore mi ha detto o mi ha fatto dire non credo che me l'abbia detto direttamente ma questo non importa di trovare altro personale e di andare su perché c'era un problema di sicurezza perché non riuscivano a sganciarsi io
Ho trovato
Credo gli ultimi tre produttori se non ricordo male erano tre propone di Carabinieri che abbiamo anche fatica ad approvarli con questi tre protoni sono andato su all'avvio
E lei
In questo modo era
Incaricato come dice lei di ordine pubblico dice io a questo punto c'è
Ma questa cosa lei è la piccola comunicate colleghi è arrivato sul posto io sono arrivato sul posto sono arrivate sul posto
Abbiamo lasciato con cui con queste sere sarebbe l'indagine dei carabinieri saranno stati non so quante persone erano ma saranno state interveniva restante sessanta persone cinquanta sessanta persone
Abbiamo lasciato i blindati a distanza perché non riuscivamo a passare ormai la
La via terra circondata siamo andati a piedi tutti io e tutti i carabinieri siamo arrivati
Alla di Hans
Alla DS io sapere
è uscito di corsa perché il questore mi diceva che nel c'era un'emergenza in atto mi sono accorto che avevo dimenticato di portare commessi a chiunque il casco che la fascia tricolore
E me la sono fatta dare dal dottor Murgolo che in quel momento se ne stava andando che se ne stava
Ma questo ci può spiegare sembra perché noi non siamo produce tecnici della questione questo scambio era fascia tricolore che cosa significa che più non è stato uno scambio di realizzare se non ricordo male Murgolo neanche la indossava
Io avevo la necessità di avere questa
La fascia tricolore famiglia dicono
Perché era l'unico era l'unico modo prevalere lei per lei a chi ha detto
A chi ha riferito del suo arrivo sul posto e intendo dire quando lei o io ho riferito ho incontrato Murgolo ho detto a Murgolo si aveva si aveva il ho chiesto Murgolo se aveva la fascia tricolore
Il casco mi ha detto di sì gli ho detto lo ha guadagnato perché sono
Venuto quali me la sono dimenticata l'una l'ha data immediatamente io l'ho indossato
E con
Con i carabinieri o disposto questi questi tre
L'otto i carabinieri innanzi al ma quando lei è arrivato cioè non c'erano già dei Carabinieri sul posto e cintura
Guardi io non me ne ricordo
Ma non non li ho visti
Io mi trovo visto soltanto poliziotti non voglio una gran voi altri carabinieri non li ho visti che gli unici che poi sono rimasti comunque a mia disposizione ma guardi c'è un problema di orari in questo senso e cerco di aiutarla
è un fatto che i carabinieri siano nelle immagini visti molto molto prima avvocato mi scusi ma se non parlo del varo no sbaglia chiedo scusa
E era solo fatto che sta oggi no ma non lo vedo questo sì
E la domanda è questa non è un fatto che noi vediamo dei Carabinieri sul posto molto molto prima dell'una e mail non erano quelli che erano con me gli operai che offre protoni diedero opinione quando arriva sul posto c'è già un servizio davanti
Beh se vogliamo chiamarlo servizio sì c'era un po'di confusione mi permetta ignoranza dei non accetterà Grassi qualcuno già c'era gente c'era la
La polizia che se non c'erano anche carabinieri davanti non mi ricordo io se ne
Se dovessi dire strappo lo so c'erano perché ho visto le foto anche no ma va bene questo Semerano Sisto dopo le foto già però io in quel momento non li ho visti che torno alla domanda precedente che poiché una le ultime quelli quando lei
Vede arriva sul posto comuni prende la fascia tricolore e poi si rapporta con altre funzionare sul posto uno con nessuno non mi sono mi sono la
O ho risposto o discorsivo il questo questi tre
Tre plotoni di carabinieri in modo da consentire
Alla a cioè lei non ha relazioni anche solo
Di dialogo di coordinamento e io nuovi coordinamento no voglio può essere
Però fuoco forse ovvio che abbia che qualcuno dei miei colleghi lo abbia visto lo abbia anche salutato
Sia così no se lei mi dice una relazione di servizio proprio urla poi il servizio no
Però era ovvio che essendo andato io sul posto da quel momento già era ovvio per pudica avrei assunto io l'abitazione del saldo
Certo ma la domanda rispetto ad altri servizi che si stavano comprino al ruolo cioè lei non sapeva che cosa stava succedendo dentro
E non lo sapeva non lo sapeva no non lo sapevo io l'ho saputo molto dopo
C'era e non sapeva se era la perquisizione uno niente
E rispetto anche a tutti i contatti con il questore lei di cui parlavo prima lei non ha mai saputo che l'oggetto al
Sarebbe no ma perché se no cioè dal Panzavolta giuridico sia condiviso giuridico io ho saputo dopo che si è trattato di un quarantuno
Dopo quando già l'ho saputo dopo
Il giorno dopo o piuttosto che leggendo o piuttosto che sentendo i discorsi di coloro che avevano partecipato il in quel momento io sapevo che c'era stato
Un ma chiamiamola una io funzione all'interno di uno stabile
Cioè dirigenti esuli dal negozio alla polizia e sotto l'ha fatto
Un servizio
Funzionali sarà nessuna però ha chiarito che
A me non è stato detto che era un quarantuno ma non aveva nessuna importanza cioè non dovevano dirlo a me nel senso che non ero io che dovevo autorizzato del resto ecco un'altra delle cose bisogna fare se vogliamo dire
Non dico singolare ma non usuali e che dice col quarantuno non occorre non occorre avvisare il magistrato quarantuno unanime del Senato di polizia giudiziaria che compete che compete agli ufficiali agenzia anche se in questo caso in questo caso c'è stato
Ovviamente insomma fammi mi spieghi però rimase tarato una una vi poligoni opportunità qualcuno poi ho saputo aveva
L'ho letto anche sui giornali
Hai informato qualche magistrati
Chi è in chi avrebbe avvisato chi no io ci ho letto i giornali del dottor molto l'avrebbe avrebbe telefonato a un magistrato per preavvisare la perquisizione a letto sui giornali sono anomala del capoluogo allora pure del fumo forse non ho mai questi quello che è successo dopo a me interessa s'
Amaramente deve solo avere la pazienza di ENI l'ho saputo dopo sistema centrale non ho saputo dopo ho saputo io prima che per me il problema era solo uno qualcuno anzi il questore aveva disposto che
Si facesse un servizio uno sgombero in uno stato
E in seguito a quello sgombero si sono verificati problemi il problema era che col primo problema dovevano portar via dei del persone detenute lei approva e non avevano di merci per portare
Il secondo problema che è quello per cui poi sono andato sono andato io era che
Non riuscivano a sganciarsi perché erano stati circondati e tendevano le notizie che arrivati in questura e che temevano un assalto agiata certo ma voglio capire questo la domanda ecco imposte questioni lei arriva e dice prendo il comando lei
L'oggetto del suo comando è un'operazione no il già del mio Comando poi era finito cioè io quando sono arrivato io oggi avvocato la scuola circondato quando ho disposto tre lettere sere protoni non circondi nulla
Ho disposto il il
Carabiniere ho detto ai comandi dei carabinieri di disporre
Le persone e dopodiché immediatamente o quasi
Tutti i mezzi della polizia ce ne sono andati e siamo rimasti soltanto noi a presidiare la scuola da questo punto poiché esigenza una serie di cose nel senso che insomma
Mi sono trovato da solo e per fortuna poi
Ho avuto contatti con l'onorevole Mascia che poi quindi ha risolto una serie di problemi che avrebbero potuto critiche problemi stratta i problemi era che eravamo eravamo su eravamo senza i mezzi
Avuti perché i mezzi erano rimasti distante vi erano poi rientrati quindi noi eravamo onorevole Mascia che cosa ormai ci si è avvicinata se presentati non la conoscevo
Ammetto che quando si è presentata nel dichiararle Piera mia sollevato perché
In quel momento avevo un interlocutore affidabile
Magari
Relazione non si è
Faccio dei nomi io ma
Non si ha relazionato in quella sera con dottor
Caldarozzi dottore Ferri il dottor Gratteri
Non mi sono relazionato intendiamoci se lei mi dice sia io
Salutati e si è per caso
Ci siamo scambiati qualche parola può anche darsi
Se vogliamo dire la relazione sì nel senso di passarci delle consegne un formalmente la risposta anche banalmente di chiedere cosa sta succedendo Monorchio tra i vari non non occorreva per vedere chiedere cosa sta succedendo
Era un
Il problema non era cos'era successo dentro il problema era come evitare che succedesse qualcosa qualcosa ad hoc per lei è stato un servizio di ordine pubblico me la sento permesso a vincere d'altra parte non poteva che essere così
Posto che io non so non ero ufficiale di polizia giudiziaria
Per cui in fila non avrei potuto non avrei potuto assume la direzione di un servizio di polizia giudiziaria
Senta successivamente
Lei si è portato in questura cosa fa
Sì io sono rimasto sono rimasto Suru no
Prima
è successo è successo estirpo incrociato o le cifre o in così interloquito con l'onorevole Mascia che mi ha chiesto
Intanto mi attiene ha fatto le stesse domande mi sta facendo lei a cui non saputo risponde che cos'era capitato e non lo sapevo io ho letto sono arrivato adesso Erminio
La mia la mia il mio incarico e per questo allora non lo è ma ciò mi ha chiesto di accompagnarla
O di andare di entrare dentro la scuola io ho mi sono tolto il casco mi sono ho consegnato le armi
La mia la mia pistola di ordinanza a un
A un tenente dei carabinieri e con una fascia sono entrato all'interno della scuola con con l'onorevole Mascia non c'era più niente insomma cioè non c'era più nessun poliziotto dietro l'abbiamo fatto una già constatato o qualche dato quello che si vede sulle foto che poi sono stato buon nel minimo da questa data lei però dentro visto che c'era tutto messo tutto a soqquadro
In Italtel ricorda solo disordine
Beh se mi chiede in in particolare cosa qualcosa oppositori ricordarti appunto alla regionale mobilio Roccella versando da qualche parte
Gianni Lettieri beh e quello che voi quello che la foto che è comparsa poi su tutti su tutti i giornali o per tv quella del del calorifero con
è la cosa dal leader europei c'era
E anche altrove insomma comparse tante di zona in cui c'era sangue
E l'onorevole a Marsala riferito qui davanti a noi si è visto tante lodi quello che abbiamo l'abbiamo visto insieme orario lì si erano tre ma che piuttosto che è quasi un ricordo che cinque piuttosto che una a quel punto la la situazione
Non modifica molto era vero che era tutto all'aria questo a Massa del disordine m'interessa meno interessa di più sano no ma c'era insomma le foto hanno documentato corruttrice sangue fresco
Guardi
Non non mi ci sono avvicinato e quello
La mia impari in quel momento ho dato per scontato che forse fresco qualcuno l'uso sul punto spenta durante successivamente e lei e dopo questo perlustrazione
è andato è tornato in ufficio sì e dopo ci siamo siamo nuovamente usciti abbiamo avuto difficoltà perché
Le
Il intorno
Non
Il il rischio che c.p.c. aggredissero era forte
Sono riuscito nel frattempo mi si era anche scaricato il telefonino per cui non riuscivo più a parlare
Non riuscivo più a parlare con la centrale perché anche pure alla radio aveva le batterie scariche finché a un certo momento sono riuscito a parlare
Spostandomi di posizioni con la centrale che mi ha mandato il mio autista CONI mezzi dei carabinieri con cui io ero salito
Che nel frattempo siano erano ritornati in questura il mio autista preso questi mesi Melia accompagnati
Nei pressi della scuola siamo saliti sui mezzi e siamo ritornati in questura
Dove lei ha incontrato chi dopo dove io sono entrato nell'ufficio nell'ufficio del questore c'era un una riunione in corso o conviene stretto chi c'era in questa riunione
Lì non lo so ci saranno stati immagino no immagino però perché non me lo dico non me lo ricordo con certezza probabilmente sicuramente c'era il vice capo della polizia sicuramente c'era
Sicuramente quasi certamente c'era la Barber e poi forse
Qualcun altro questo questo non lo so ho chiesto
Perché avevo avevo detto l'onorevole Mascia mi aveva
Mentre mentre andavamo ricevuta di circa
Forse
Un tre quarti d'ora in seno forse un mezzo mi aveva chiesto di far sapere
Cosa effettivamente
Riusciremo a sapere in ordine a quell'intervento
Io l'unica cosa che ho chiesto esse erano state trovate armi o comunque
Oggetti oggetti armi proprie ho improprie mi è stato detto che si era trovato un bel po'di cose per cui ho telefonato se non ricordo male all'onorevole Mascia per dire guardi
Aspetti
Vedrà che domani mattina fanno una conferenza stampa e diranno tutte le cose che sono state trovate ma mi dicono che sono state trovate cose
Dal nostro punto di vista di grande interesse e questo chi glielo aveva detto
Non lo so ho chiesto ho chiesto a qualcuno non non mi ricordo bene ma queste cose in questura a quel punto erano credo fossero affinché siano state
Portati alla DIGOS non luogo non l'ho vista Notaristefano sulla
E perché no per concludere per darle una mano sugli orari eccetera io vedo altri conta telefonici per lei e il questore ha degli orari tipo due tredici due diciassette e due e quaranta del mattino nei se le dico questo lei
Cosa
Dunque io alle due
Alle due e trenta circa io sono venuto via dalla DIA che questo più o meno quindi sono telefonate ancora sul posto no perché eroga col telefonino scali
Allora telefonino scarico la mia domanda è
Erano telefonate in partenza da me e lo escludo che fossero in partenza del telefonino mi funzionava
Non ho capito che partenza in arrivo dottor il problema è che se sono sempre se sono indicate qua vuol dire che c'è stata una tassazione a tariffazione quindi non possono essere solo il fatto che io ho provato a telefonare
Guardi io il questore il questore
Ha saputo dove ero io io non riuscivo a contattare Lulli ha saputo da una telefonata dell'onorevole Mascia
Ah non hanno capito che c'è un brano di orario però perché se queste telefonate esistono anche elemento io
Io può essere escludo che di essere sul posto che quelle telefonate alle due e trenta circa dal mio tener a meno che
A me interessa mica che lei si ricordi e telefonate mi interessa sapere
Che cosa chicche informazioni lei aveva ed a chi a quegli orari su quello che era successo qualche io riforma io l'unica informazione che in quel momento mi interessava ma perché avevo preso questo impegno con l'onorevole Marcella
Per
Dietro le se era stato sequestrato qualcuna in modo trasparente in perché il Piano non l'ho saputo io l'ho la storia delle molto lo saputa molto tempo non l'ha saputa no quella sera lei non ha saputo della NATO
Va bene
Grazie
Pubblico Ministero domande
Sì volevo far vedere al dottor Calesini è un frammento di filmato
Cedendo appunto se riesce a individuare è un frammento della presente ovviamente lui stesso si riesce a individuare e a collocare cronologicamente nel racconto che ci ha fatto questa fase
Si tratta di per certo dunque chiama minuto atto conosce
Si tratta del rapper tono
Centosettanta sette punto cinque parte diciannove al minuto otto e trenta
Sì
Siglato tra interessi ma
A
Tenta
Ecco qui lei e lei già ha indossato la la fascia tricolore
C'è un po'direi essa c'è il
Tutto l'Agnoletto
Ci sono i carabinieri ci sono anche altri funzionari che si vedono e feriti che escono
Dalla scuola
Possiamo dare per acquisito il dato che lei ci compare in queste immagini e che ha la fascia tricolore adesso volevo mostrarle un altro
Frammento
Che questa volta però devo indicare come repertazione il numero di repertazione non appartenente alla Procura ma alla parte civile fra le produzioni la parte civile l punto centoquarantasette
è dall'inizio
Per cui
Ecco questo un momento in cui Murgolo mi dalla storia ecco
Lei prima ha riferito se non ho capito male e che i carabinieri se li era portati lei
Jazz mentre il nucleo di carabinieri Europol capirci ma si ricorda che anche in questo momento si vedono che sono già schierati c'erano già dei carabinieri intorno
Alla sola questo fatto floricolo posso dire che c'erano perché lo ho saputo dopo che c'erano vedendole fuori in quel momento quando sinceramente non li ho visti
Vedremo tutt'altri tutt'altro
Così cose per la testa cioè il problema era
Che cosa fare in quel momento
Per per evitare il
Ci fosse quello che io credevo un'imminente attacco dall'estero
In questo momento lei assume la funzione di dirigente con riferimento I problemi alle evenienze di ordine pur lo dico corretto quindi senza alcun riferimento ai compimento di atti di Polizia giudiziaria cioè
Del resto per compiere un atto di polizia giudiziaria avrei dovuto essere dentro perché non avrei potuto compiono un atto di polizia giudiziaria lei sapeva chi differire il SIT fra i funzionari che erano presenti
Non non
Quando solo quando io sono
Avvenuto
Ora vedo vedo il nella foto nel fermo immagine periodo torna operi
Certamente ci siamo eravamo talmente eravamo vicini e probabilmente può essere che ci siamo scambiati qualche
Qualche
Qualche parola ma non non avevo non avevo motivo di riferirmi a qualcosa io ero salito con tre produttori dei carabinieri sapendo che tutti gli altri se ne sarebbero andati
Mi scusi lei si occupa del problema del reperimento di mezzi per per gli arrestati fermati che possa aderire in parte fissi
Per questi ed attuare quindi questa
Questo questa per rispondere a questa esigenza di cui anche lei si occupa a contatti che assunto informazioni o riceve richieste da qualcuno per me richieste erano
Specie di di
Quindi di mandare sui mezzi la richiesta mi viene dal questore
Capire ma lì il questore non c'è no io non ce ne normali oneri avevo già mandati
Quando in quando io vado su
Cioè i tempi sono due tempo numero uno io mi occupo insieme ad altri di a reperire i mezzi
è uno dei mezzi che ricordo che mandiamo e quello che è un un un mezzo della polizia che fungeva da navetta che avrebbe dovuto fungere da navetta per gli impiegati e che dirottiamo per per mandare per gli impiegati i nostri
Che dibattiamo per mandarli per mandarlo su
In un momento successivo sorge l'esigenza che io vada su
Perché si tratta di mandare il sud dei carabinieri e non c'era più nessun funzionario disponibile che potesse assumere la direzione
Inquisiti questa
Galassie necessari
Poi gli enti inutili carabinieri e anche alla porta debbono avere
Ne ha tranne casi un po'strani devono avere una un funzionario a cui fare riferimento sono andato io romana mandarvi
Bene io ho fatto una domanda molto molto più semplice anche perché gliela fatti la pongo perché esistono dei frammenti di filmati dove si vede che lei si
Relazione ha con alcuni di questi funzionari grave
Sono funzionari di polizia giudiziaria in quel momento
E lo fa le mille mostro questo frammento proprio in un contesto che forse
è un contesto che si propone relazioni con questa esigenza a cui lei ha fatto riferimento adesso cioè quella dei mezzi il filmato è assente Repetto centosettantasette punto cinque parte diciannove questa volta il minuto del dieci zero tre
è acceso sì
Quindi qui io vedo dello lei che stadio erogando con un gruppo di funzionari non so se lei conosce le persone comunista basta parlare
Nullo
Non lo riesco
B qui
E sono a Cernusco ancora girando a vuoto per cercare di Ca'
Dire
Da dove viene dove devo mettere
Dove devo mettere il
I carabinieri per cercare di organizza aree
Un minimo di difesa ecco ripeto infatti in questo momento
C'è uno scostamento di carabinieri
Che si vanno a posizionare
Quindi la mia esigenza e a lei ma stava parlando per esempio con queste due persone
Sì potrebbe essere bar ma dalla potrebbe essere Calgaro anzi questo però non felice allora io le ho fatto una domanda molto semplice per organizzare anche questo servizio lei si era portato con questi funzionari organismo e poi ho detto prima che
Qualche
Certamente avevo scambiato
Qualche parola ma nuovo
No no ma io non parlo di scambiare parole perché insomma lei stili stava lavorando era una situazione cioè non l'ho io se la
Allora tale rilievo alla domanda più precisa e io parlo di indicazioni operative non di discorsi di chiacchiere quindi indicazioni operative richieste
Richiesta di disponibilità di organizzazione dei meglio noi gliele la relazione io sapevo che
Questo perché questo mi era stato detto dal questore che aveva ricevuto numerose telefonate e che insisteva perché facessimo presto
Sapevo che erano in difficoltà e che dovevano venire viva per cui il mio unico problema era quello di organizzano in maniera che loro venisse lo dico per me questo è è stato chiarissimo
Adesso era altrettanto chiara la mia richiesta in relazione a quello che lei ha fatto sul posto per rispondere a questa esigenza
Per la quale le tardiva la questura se io ho chiesto qualcosa il trattamento ma qualche non era relativamente a ciò che era capitato dentro ma ciò che stava capitando fu
Perché questo era il mio punto il mio punto di vista ciò che era capitato dentro
Oltretutto lì c'era stato c'era stato non so se c'era ancora perché poi c'era stato addirittura il prefetto la Barbera toccare asini mi scusi lei si è rivolta a queste persone che si deve immaginare anche per organizzare il servizio
No o per organizzare il mio servizio no posso avergli chiesto cosa sta succedendo fuori costosi ma certamente non per organizzare lei sapeva a
A a
Acqua anche persone doveva far fronte l'esigenza di mettere a disposizione mezzi
No
E come faceva mettere a disposizione meno quello che ho trovato ho capito ma lì lei si vede che se andiamo più avanti e firmato con la presso mezzo chiedendo di fermarsi evidentemente perché forse c'è un'esigenza di di trasporto a soddisfare
Sì perché in quel momento io non avevo no il discorso era diverso
In quel momento non avevo ancora non mi ero ancora
Disposto
Con i carabinieri in maniera adeguata
E
Quello probabilmente era l'ultimo il penultimo mezzo della polizia che sia lo interna alla
E noi eravamo senza eravamo rimasti senza mezzi
E consoni tre plotoni di Carabinieri quindi il mio tentativo era quello di fermarvi per dirgli che mi mandassero qualcuno con i mezzi cosa che poi non è avvenuta per potermi per poterne
Allontanare perché andando via tutti il problema era che
Ho avevo preso visione del fatto che nessuno aveva ritenuto di
Effettuare nessun tipo di sequestro perché non c'erano i sigilli non c'era nulla Gerardi nello stato in questo alla delle decisioni difficili
Per cui a quel punto io
Andate via l'ultimo mezzo o o gli ultimi mesi io avevo la necessità di rilanciare
E questa invece non è avvenuto immediatamente
L'avvenuto dopo circa uno
Va bene grazie non ho altre domande
Arci riterrà tre domande no e difeso
Ravanelli perché altre riemergere novantatré sminuire
Lei ricorda
Manifestato
Grande apprezzamento nei confronti del dottor Canut facciano a Parma con un passo indietro lei conosce il dottor Canterini logicamente e anche
Il comandi Chiavenna sottolineando ENI penso che voi paragonabile
In seguito i giorni e in quei giorni siano stati i vini gli oli pagine legislativi com'è o io o lo so bene ecco allora lei ricorda di aver espresso
Salga in termini
Grande apprezzamento
Per come sia completato il suo reparto nei giorni venti e ventuno luglio la ciccia
In campo
Bisogna disporre al tribunale
Che tipo di apprezzamento
Su quali attività su quale comportamento perché lei
Ha espresso
Una valutazione di questo genere anche
Ma guardi in due giorni due giorni con cui siamo stati insieme non non completi io ho preso
Il diciamo di azione del servizio con canterini alla alla metà del giorno venti quando il dottor pratiche aveva
Il la direzione
Del servizio è stato ferito
Siamo stati quindi radio pomeriggio del venti e poi tutto il ventuno e quindi in quel periodo abbiamo fatto diversi interventi interventi che sono stati fatti
In maniera in particolare uno ecco giusto per citarne uno l'intervento che abbiamo farsi esempio risulta
Dalle dichiarazioni che ho fatto in altra sede in un altro nel dibattimento abbiamo fatto un intervento perché la centrale ci aveva ordinato di spezzare il corteo
Abbiamo fatto un intervento il reparto noi i canterini ed io siamo andati a parlamentare
Con alcuni responsabili
Del
Di un gruppo che si trova nel corteo in quel momento abbiamo lasciato fuori di schierati reparto il reparto ha ricevuto una scarica di bottiglie non molto di bottiglie
Voti addosso e io oso ma dei Paesi e ciò nondimeno è rimasto schierato fermo non si è mosso perché l'ordine era quello di non muoversi quindi
Queste
Dalla misura poi se vogliamo portarne altri abbiamo fatto l'intervento altri altri tipi di interventi non in tutti i casi di un fatto interventi in piazza montano
In anche in quei casi gli interventi sono stati fatti operativamente in modo assolutamente perfetto senza
Fughe da nessuna parte come a volte capita che
Ci sia qualcuno che esce dai
Dai grandi eccetera diffusi
Io ho preso almeno in questo senso rispettivamente correzione dover canterini che conosco e che quindi presto al di là al distinto in quanto l'edizione operativamente può spiegare a telefonare ventennio senza
Un reparto un reparto che viene messo nei pressi di un di un qualche e in cui i dirigenti entreranno da soli dentro il Colosseo per parlamentare con i responsabili
Del di di di un gruppo che richiede
Una scarica di bottiglie o di oggetti o di qualcosa addosso non è così usuale che riesca a mantenere l'inquadramento la calma e il comportamento che ha tenuto un settimo nucleo intorno e cinquanta
Entrano e poi a
Troppo questo episodio ha fatto riferimento circa un altro episodio dove c'è stata una operatività direi fatta contro le regole
Presidente Domenico USA
Qual è la rilevanza
Scusa presente qual è la rilevanza di frasi Presidente io sono incontrerà serve contesto Imone della parte civile
Che si riferisce nel verbale Salvatore cappellino sopra le parti offese io non ho detto chiedere la conferma
Di queste cose mi pare che la Lele alla regola di essere puntualizzata nello scorso esame e che bisognasse attenersi alle circostanze delle sale
Quindi non è circostanza delle sale a risorse visto che si parla dottor Canterini le chiede al teste di tre volte morte e miracoli otto accantonamento anche veloce vorrei lasciata chiedendo che la cosa si riferisce il teste quando partirà
Di professionalità per attentato chiarendo quello professionalità e operatività tutti capiscono che cosa significa credo che non ci sia bisogno di soldi ulteriormente talora lei ricorda che dopo con l'opinione della dilazione
Ebbero l'incontro in controcanto illegalmente canterine le riferì
Che quello della società sarà diversa non
Salterò opera dei suoi uomini
Beh inizialmente cerco di
Il inizialmente poi io ho parlato di questa cosa probabilmente solo
Ieri me
Gli atti a delle cose canterini assessment diciamo la mattina dopo le parole il medico il giorno dopo giorno trova acquisirla la
C'è
Quindi le cose le varianti deliberando diseguale che non
Non sono stati invece che non erano i suoi
Grazie
Altre domande signor Presidente avvocato Corini per le difese Gattelli Caldarozzi ed altri
Dunque detto Casini ha detto che all'epoca questore vicario qui a Genova quindi ma senza numero due se ho ben capito che la questura quando c'era
Una serie di altri personaggi ben più alti non ha parlato della della questura sì l'organizzazione territoriale
Aggiorna quindi LEA diciamo al contatto con però a livello territoriale con i vertici con questo dove e qualunque storia perché e lui a sua volta aveva il contati con i vertici sia
Le volevo chiedere dottor cretini se lei
E beh notizia del fatto che torno alla
Al venti luglio ventitré ventuno luglio mi perdoni qui parliamo del del sabato
Dal suo questo sarebbe dovuto giungere a Genova il dottor Berrettoni le conosce dottor Berrettoni si perentorio conosco molto bene si può dire al Tribunale Chiti sia del tutto Bettoni che incarico ricopriva
Dunque Berrettoni all'epoca non lo so che che incarico ricoprisse
Spiega il giudice del prefetto la Barbera il vicedirigente dell'Ucigos può essere si può essere non so se voi cervice perché dell'antiterrorismo però sì certo era era era all'Ucigos
Però non ricordo che mi dicessero che
Doveva arrivare per attuano in ogni caso anche se me l'avessero viaggiato in quel momento
Non non era poi così importante per me ad al momento momento precedente qui non me lo ricordo cioè non si ricorda se la notizia dell'arrivo di Berrettoni le fino in fondo al MOSE malati abbonarsi
Abbiano dell'atto ma
Sa se fu proprio il capo il vice capo vicario da polizia e profeta media se chiedete dottor Bertolini recarsi a Genova no non lo so questo non lo sa non lo so assolutamente
Senta
Volevo anche tornare un momento al filmato senza vedere firmato da quel passaggio che abbiamo visto prima di di di fascia ho visto che c'era il dottor Mango che lei ha detto gli ha consegnato la fascia tricolore che dovrebbe essere
Il segno distintivo della responsabilità quel servizio di ordine pubblico
Questo vuol dire che sino a quel momento il servizio di ordine pubblico sul campo lo aveva diretto dottor mongolo hanno noi Comerio non lo so io io so che poi so però abbiamo letto sul giornale che il
Questore ha detto questa cosa ma quando Murgolo mi ha dato la fascia non l'ha indossata l'aveva in tasca
Li aveva il casco in mano quindi
La fascia in quel momento in quei due giorni tutti i funzionari in borghese avrebbero dovuto averla
Tranne il sottoscritto che se l'è dimenticata pur producendo il discorso
Questo avevo quindi ho dovuto ho dovuto pietire
Da Murgolo la la fascia per evitare di trovarmi in difficoltà ma mi perdoni tutti i funzionari che non dovevano una fascia tricolore
A tutti senza una fascia tricolore tutti i funzionari tutti i funzionari che viaggiavano o meglio no di corrente
Tutti i funzionari che in ipotesi avrebbero potuto assumere la direzione di un qualche servizio di ordine pubblico avevano la faccia tutti
Funzionari hanno la fa sì certa poi si limitino i loro obiettivi dopo quelli che avevano dopo tutto il gruppo per esempio chi non l'aveva
Immagino tutto il gruppo che faceva porta all'attività di polizia giudiziaria e quindi non avrebbe fatto
Ogni non sarebbe stata destinata ordine pubblico probabilmente non ce l'aveva
Tutti gli altri funzionari cioè
Sì sono foto cazzate alla alla alla Fiera del mare quando si fa la riunione
Una marea di funzionari tutti con la fascia perché l'ordine allo Stato proprio quella di portare alla fine si pena dottor Calesini che siamo il numero due del
Conosceva sicuramente i funzionari territoriali che potranno avere la responsabilità dell'ordine pubblico e quella sera queste piccole faccio la domanda
Quindi lasciando stare e cos'è successo la sfida del mare
Lella quella sera che riceve la fascia dottor Molgora lei dice che non sa se il dottor Molgora avesse però quella fascia perché aveva la responsabilità del servizio tutte noi non lo so non lo sa
Quali potevano essere visto che lei li conosce tutti i funzionari che in loco potevano avere la risposta che si è risolto Murgolo guardi il
La responsabilità del servizio
La questione la questione che
In cui quel servizio l'anomalia è stata la presenza del prefetto la Barbera
Ora ci arriviamo mista ciò accadesse però no quello importante Calesini se lei tutte le volte mi risponde mia diversa allunghiamo dilatiamo contestarmi
Risponda immediatamente alla domanda poi arriviamo all'eventuale nomina liberamente
Qualunque rilievi funzionari a cui il questore avesse detto
Tu c'è il responsabile ma lei si funzionali genovesi li conosceva
Beh sì certo comunque ricevo alpino genovese perfetto oltre
Il dottor Murgolo l'impiegato sul campo e quelli che lei ha escluso come facenti parte della del diciamo dell'apparato connesso agli adempimenti polizia giudiziaria
Funzionali che potesse valere in via astratta lei mi ha detto che non conosca in via astratta che potesse avere la responsabilità
Del servizio di ordine pubblico chi realizza identificato genovesi genovesi proprio sul posto c'erano il dottor Mortola che
Per prassi ormai consolidata non
Non c'era e non aveva non non ha mai avuto responsabilità di servizi di ordine pubblico
E che lei sappia aveva una fascia tricolore non ce la questo dicendo cioè case da quella sera alla pace io ho trovato addosso non l'ho visto nessuno Murgolo io l'ho chiesta me l'ha data la la estratta dalla tasca me l'ha data altri non ne ho visti a
Ma
Ha saputo
Dal solo queste se il dottor Molgora in qualche modo era stato investito di responsabilità da lui per il tramite del prefetto Andreassi di responsabilità della gestione dell'ordine pubblico
Ha saputo se il venerdì sera ci fu una riunione in Questura non era presente doversi al prefetto Andreassi il dottor Murgolo
Pianificano l'entrata in altri centri sociali
Era presente a questa riunione
Venerdì
Ma io non ricordo in questo momento non ricordo l'entrata in altri in altri luoghi di aggregazione chiamiamoli così perché i centri sociali non forse ci
Ci sia il discorso se si pianificar l'ingresso poniamo o dei controlli poniamo al Carlini piuttosto che
In altri posti euro sicuramente presenti al chilo chiedevano poiché se per esempio questi adempimenti progettati al fine di non far uscire da questi luoghi dei manifestanti nei quali si supponeva
Che potessimo partecipare a scontri
Noi noi non non ricordo no no ed è impossibile presto non è accaduta possibile perché non
Non riesco a capire nemmeno una logica di un di un'ipotesi di questo genere forse ho capito male la volevo capire se il dottor non quello dottor Andrea sino al giorno procede
Anche in buona sostanza in domande aperta tra capire questo avevano i di tenuto riunioni che fossero finalizzate la diretta gestione dell'ordine pubblico quella partecipato lei a diretta gestione da parte del dottor Murgolo interrogativo sì no
E del prefetto
Il paletto Andreasi ha partecipato o interveniva successivamente alle nostre riunioni sempre perché
Interveniva come Osservatorio interveniva come colui che dava un indirizzo diverso guardi posso posso fare a una battuta
Allora si sarebbe la prima a gennaio abbattute questa se allorquando c'è stata l'invasione della Francia erano per esempio un maresciallo e ai senatori secondo lei chi è che comandava
è chiaro che
Il col con il vice capo vicario della polizia possiamo organizzare tutto ciò che vogliamo ma se ci dice che questo non va bene che va a far
Tu qualcos'altro ecco però io vorrei che si chiarisse maturato un concetto questo che lei era un funzionario apicale sul territorio in quei giorni dall'in questura se la presenza come a volte invece c'è stato detto
Di questo funzionario che e mi pare fosse veramente il numero due della polizia italiana in quel momento era di nera assistenza
Competente di interdizione di iniziativa o se ogni da colui che dava l'indirizzo sono due cose diverse capisce la domanda è chiara
Benissimo
Io credo che da nessuna parte ci sia stato un provvedimento in cui si diceva da questo momento in poi è così ma è pacifico il fatto che con il vice capo della polizia chiunque altro piglia a disposizione dove ci sono dubbi
E lei ha partecipato ai quali queste ispezioni venivano impartite dal capo di polizia beh il il indennizzi diciamo indennizzi il prefetto Andreassi persona di grande professionalità che non
Non uso non voglio usare l'autorità diretta ma se mai l'autorevolezza
In ogni caso nelle riunioni che abbiamo fatto
E che abbiamo in cui abbiamo ha pianificato dei servizi tre volte in cui c'era era evidente che i servizi uscivano
Cioè lui era d'accordo perché se lui non era d'accordo i servizi si cambiano le modalità del servizio ci cambiate di questo servizio ne fu informato
Di questi
Direi di quale stiamo parlando la serata del ventuno alla diversa no questo non lo so non lo sa scendi questure lei sa se la mattina successiva invece la domenica
Si impone l'Unione del prefetto presieduta dal prefetto Andreassi in questura
Venne definita l'operazione della sera prima con un successore presenziare a questa no
No io non io ho visto il gioco io sono andato a dormire e ho visto alla tv la presentazione di quella la conferenza stampa no io parlo di Ayane con funzionari no no no no non ci sono ottenuti nessun'altra domanda grazie
Prego si
Avvocato di Bondi e salute
Senta dottore lei conosce il dottor Giovanni Luperi certi parlato delle riunioni ha parlato quando arrivato in zona di azione mi sembra che abbia frattanto accenna al mese proprio anch'io nel due mila ora ho visto l'accordo
Se volesse se lo sa riferirci grandi linee quella naturale dirgli operi durante il G otto le competenze che rispetti spettano allo stesso
Durante i durante il G otto di Genova ma Lupari all'epoca era consigliere ministeriale
E aveva l'incarico questo lo so perché si
è stato l'unico caso in cui di cui che dal punto di vista logistico e di cui mi sono disinteressato ed era l'organizzazione della sala internazionale sale internazionale era perché per chi non lo sa che credo che fosse Cenni si dà per scontato che si sappia cosa la sala internazionale se una sala in cui si riunire stavano pressoché riuniti in permanenza i rappresentanti delle polizie straniere l'operi aveva l'incarico di
Gestire il flusso di informazioni che provenivano dall'estero dar vita alle polizie straniere con i contatti personali di convogliare in parte all'Ucigos quelle che erano di tipo investigativo e quelle che invece potevano avere un interesse
In qualche misura operativo di convogliare direttamente alla questura oltre a creare
All'Ucigos il queste assente per il suo ruolo Luperi veniva informato delle varie iniziative di ordine pubblico alla qualche competenza tra l'attività di P.G. ma guardi il consigliere ministeriale
è una figura anomala all'interno del nostro coordinamento che a volte c'è a volte non c'è comunque fuori dall'organigramma e fuori dalla dalla come posso dire dalla dalla piramide
Per cui nonché il consigliere ministeriale non ha ha diretto a disposizione personale ma
Di volta in volta si effettui servizi che il capo di cui lui è consigliere finita
Per cui
Può anche darsi che Luperi mi venisse informato
Dei servizi di ordine pubblico però forse lo era
Probabilmente per me era per curiosità opera amicizie perché francamente non c'era nessun motivo probabilmente doveva essere lui a dare hanno delle informazioni in una successiva cioè io avrei potuto dirli
Qualcosa soltanto nella misura in cui
Franco io avessi pensato che questa mia informazione mi poteva ritornare in qualche misura da
Da altre polizze voglio dire
Nel momento in cui io avessi
Temuto la presenza poniamo
Dei greci piazza certo potevo rivolgermi allungarvi riguardo mani cioè queste quel coscienti greci se hanno qualche notizia qui quindi
L'unico riferimento proprio per la RAI il il ministro
Capo della Polizia già nel muovere ministeriale creare credo che riferimento Luverà luci quel quindi era inquadrare come consigliere ministeriale a Luigi quindi alla Barber primo il primo certe facilmente senta una cosa la sera della dilazione del del gruppo il presente alla scuola ecco chiedeva se il fatto come la potrebbe giustificare questa presenza dato che come lei mi ha detto
Era soprattutto l'ufficio diciamo di informazione fino a quel momento l'ha ricordato proprio di informazioni traguardi francamente quando sono salito il problema non me lo sono cuocerli c'era
Ora le notti ieri non lo so ma chiaramente c'era
C'era in mezzo
Tutti fermati c'era pongono o potevano esserci una serie cittadini stranieri comuni dell'Unione Europea quindi mi sembra logico che sapesse
In ogni caso sia che lui sia salito sia
Se lui fosse rimasto giù avrebbe avuto poi l'incarico di trasmettere i nominativi dei degli eventuali stranieri fermati alle
Alle polizie ai rappresentanti della polizia dei paesi a cui costola farsene hanno quindi questo certo ma il fatto che vi si trovasse in funzione operativa avrà successo giorni precedenti
Però all'istanza un'attrattiva noi beh no direi che no i giorni precedenti e lo escludo io almeno dove
Dove mi sono trovato io per quello che sa lei no assolutamente no ma noi non
Non non aveva motivo di andarci in un Comune
Non poteva prendere nessun ruolo una belva nessun compito operativo assolutamente nulla ma si è data una spiegazione dunque del perché fosse utile
Guardi queste Presidente
Io mi oppongo a questo punto
Perché è richiesta un'opinione che non
è una congettura poiché se verrà perché non è però di una persona esperta in questo campo cui invece pensiamo sia opportuno che il rispetto ma io credo io credo che
Sapendo che sia perché
Il prefetto la Barbera incomprensibilmente miei occhi ma insomma c'è andato che poi si è portato sul posto e avrà chiesto a colui che
In qualche misura faceva parte del suo ufficio e che magari a consigliargli salire insieme su questo secondo me la logica della Presidenza
Di Lucca
Comunque da escludere che i giorni prima sia stato presente in qualche tipo di operazione per quello che ha visto lei nel quale l'orgoglio che il sangue adesso io c'era
In modo perfettamente consona quanto capita ruolo che gli era stata affidata consigliere ministeriale non aveva non aveva senso che andasse a stare a guardare ho concluso Presidente
Ci sono altre domande si misura Gazzolo Presidente prego mi scusi dottore prima lei quando ha fatto riferimento alla presenza del prefetto la Barbera
L'ha definita come un'anomalia certe in che senso
Ma e
Gelmini mi spiace anche perché
Mi trovo a parlare di una persona che deceduto
Però
Si tratta di un prefetto
E
Da che dacché io non sono entrato in polizia mille novecentosettantasei
Il fatto che un prefetto si mette il casco grado sul posto ed è
Assolutamente anomalo e crea dei problemi inimmaginabili a chi operativa mentre si trova a lavorare perché
Io immagino
Se fossi stato io il dirigente del servizio come la logica avrebbe voluto scegliere il servizio fosse stato programmato con un minimo di calma siccome doveva uscire l'ordinanza Del vicario veniva incaricato di dirigere il servizio
Con un prefetto che non ha teoricamente poteri di ordine pubblico al solo poteri politici questo nel ruolo del prefetto ma comunque
E incardinato in una struttura verticistica e in qualche misura il tuo Catto
Tu non sei sei formalmente il dirigente del servizio ma di fatto devi fare quello che ti dicono quello che ti dice Luca
Che poi si dica che il prefetto la Barbera
Presente e queste francamente blu
Ho letto sul giornale che ha avrebbe dato dei consigli a canterini di non operare veramente qui siamo fuori da ogni da ogni possibilità di DTT ragionamento insomma
Il prefetto la Barbera era il più alto in grado e non c'erano non c'era nessuno che era in gara sarebbe stato in grado in quel momento di operare diversamente da qua rispetto a quello che lui dicendo
Altre domande
Nessuna ed è una precisazione lei ha detto che
Dottor Luperini
Era faceva riferimento prefetto la Barbera
Come suo quindi diretto cosa come il consigliere ministeriale dico così devo spiegare meglio il la struttura dell'Ucigos
è un organigramma previsto da un decreto ministeriale che non prevede la presenza del consigliere ministeriale in certe circostanze per motivi di opportunità per motivi che che vari in un ufficio viene inserito un Consigliere ministra che di solito è una persona di e di esperienza una persona che ha
Delle capacità riconosciute tali dal
Dal capo della polizia da o da altri il quale non ha un non è in un organigramma quindi non ha compiti
Sempre i suoi ma di volta in volta
Effettua quei quei compiti che gli vengono affidati dal suo dal dal suo capo in questo caso poiché a lui era in una struttura con
Con compiti di competenza dell'Ucigos non li ho mai chiesto ma chiaro che
Il suo punto di riferimento era il prefetto la Barbera quindi a luglio riferiva ed allude riceveva disposizioni
Quindi il fatto che il prefetto la Barbera fosse presente alla Diaz
è significativo nel senso che potrebbe avere
Ha chiesto dottor Luperini di andare con lui
Sì certi cioè che l'avesse chiesto sicuramente sarebbe andato chi chi poteva ribellarsi e dire no
Multietnico di ribellarsi ma dico se
E
è possibile che le Clothes il costo perché accompagnava prefetto la Barbera o comunque era in sì è possibile certo
Ecco quindi il dottor
Il dottor Luperi era quindi vice direttore dell'Ucigos o no
A me non risulta più facile
Questo a mio giudizio nuove
Per me non
Non credo che fosse vicedirettore dell'ICI però
Dato che evidentemente io non vedevo non vede vuole nessuno mi mostrava né io richiedevo non c'era motivo di chiedere i decreti
A me risulta che all'epoca fosse consigliere ministeri così
Colti in quanto tale io mio la portavo colui poi
Quando è stata disposta l'operazione della dichiarazione lei ha saputo di questa operazione quindi si è stupito del fatto che non era stato nominato dirigente del servizio di ordine pubblico
No per la verità
Io mi sono stupito che fosse fatta l'operazione
Quello della prima parte
Ho poi modificato la mia
Così la mia
Cioè il mio stupore è venuto meno quando mi si è detto che si è operato con l'articolo quarantuno e la l'articolo quarantuno fa obbligo di intervento
E allora a quel punto mi sono dato una spiegazione perché la prima reazione che c'è stata in quel momento tra noi è ma è finito tutto
Perché dobbiamo andarci quindi
In realtà non mi sono posto quel problema e debbo dire che qui oggi posso dirlo che
Sia mia versione il Questore mi avesse imposto
Di andare certo avrei obbedito al mare ci sarei andato assai malvolentieri avrei cercato in tutti i modi di far cambiare idea cosa che non sarebbe stata possibile visto poi la presenza di di DDT
Di quelle autorizzate insomma
Altre volte si scusi Presidente volevo riprendere l'ultima espressione utilizzata dottor tesi vista la presenza di quelle autorità riferisco per farlo per
Solo lui Siebel corpo con con
La il prefetto la Barbera che è sul posto lui
Credo che qualunque dirigenze
Avrebbe avuto difficoltà a cercare di trovare gli argomenti
Convincenti per persuadere a non fare con l'operazione direi che
La presenza dice tutto doti dovuta alla l'indicazione
Altre domande prego voleva cancellare di questa è una domanda se ho capito bene altre non era presente quando Silvio Berlusconi in cui desidero
Del fare
Attuare questa quarantuno nel testo unico
è venuto a conoscenza troppo o ha saputo nonno
Da qualcuno in particolare e Cina corretto fortemente questa relazione noi non ho letto ho letto le dichiarazioni che ha fatto il questore per cui io mi attengo a quelle dichiarazioni
In base al quale
Il questore ha fatto una chiazza ricostruzioni oltre a questo non saprei andare
No non lo so
Però ripeto chiave vi sono state fatte delle domande direi che
Una presenza indicativa di chi va via ecco quindi lei dice la presenza delle ferrovie verrà certamente fu determinante
Grazie
Signor Presidente una curiosità avvocato debole difesa lucri mi scusi son qua sono qua
Insomma così sicuro senta la Barbera per compiti istituzionali aveva la competenza di decidere l'operazione di questo tipo
Cioè il capo dell'Ucigos si presenta a Genova lo dico ci fa capire che la Barbera se ha deciso questa cosa si decide che bisogna fare questa cosa nessuno mi sembra che abbia detto prima al poteva tirar fuori argomentazioni convincenti per dissuaderlo
E lo dico ma
In forza del solare istituzionale cercato di una
Capo dell'Ucigos appunto al ministero aveva la competenza istituzionale per quanto lei sa di presentarsi decide una perquisizione ma guardi o era al di fuori della salma tendenza
Gli la la perquisizione la perquisizione articolo quarantuno basta leggere la legge
E si vede che
Compete la la decisione compete agli ufficiali e agenti di polizia questo per primo
Il punto però che è importante come io ho gli indizi della presenza di armi munizioni ed esplosivi ora se un prefetto mi dice là ci sono armi e munizioni ed esplosivi per me il foglio se un'intuizione c'è un indizio una telefonata anonima a maggior ragione è un indizio questo questo volendo riguarda dal punto di vista del diritto
Volendo però scendere
All'atto pratico
Cioè la situazione allora non era tale o meglio elettore centrale
Nei confronti di della Polizia di Stato e che nei confronti di un questo nei confronti di un primo dirigente a una autorevolezza tale
Sia antecedente che durante il suo partito successiva alla quale nessuno può dire di no sempre che non ci sia non ci si tratti di di di atti illegittimi e ma qui siamo al di fuori di quest'per cui in una situazione
In cui è presente il prefetto un prefetto e nessun altro alti sottolineo voi può dire li può dire no queste cose non vanno bene al di là se poi dopo nell'articolo quarantuno in realtà l'avrebbe potuto o meno
Decidere lui ma una valutazione di situazioni di opportunità certo quindi quindi la competenza e l'incapacità di come dice lei di protezione pure per certi per l'operazione mano nella votarlo dalla posizione e dal ruolo dare dal dalla sua qualifica al fuoco la sua qualifica dirà che forse indipendentemente dalla competente piuttosto che il direttore centrale di un'altra di un'altra struttura indefinito indipendentemente dall'ordine del potere che noi come
Data l'ufficio che rivestiva
E il rincari Facciolà il discorso di prima se io ho tre stelle e chi mi ha due ed è venerdì ed fare quello che li voi insomma quanto poi alla fine ad esempio occupato di cose diverse è certo che non è che
Della la la qualifica
Non è che ogni volta possiamo decidere e in
Impostare un dibattito andando ad analizzare si tu nel tuo ruolo nel tuo decreti è previsto quella cosa piuttosto che un'altra un direttore centrale di una organizzazione come lucido sicuramente è fuori di dubbio se non ce l'aveva lui chi poteva avere forse ecco so circa
Uno sopra di lui avrebbe potuto dirgli di no qualcuno bene grazie
Le precisazioni e volevo chiedere visto che
Scusate ma non può allora tutto il peso di come esperto
Prendo la Barbera se ne va
Dal prato dell'operazione
Tutto è intervenuta o funzioni e quindi al mio gerarchica che lei ha indicato perché si sommano due o tre stelle
Rimangono due si
Questo questo è la logica ma
C'è un'altra cosa
Che bisogna che bisogna chiarire per cui dovute pura teoria
Non solo chi interesse intanto le tre stelle bisogna averne
E devono essere visibili per devono essere visibile a tutti
Voglio dire non è tanto importante che teoricamente assume un ruolo ma è importante sapere il personale a chi
Ritiene di fare riforme che cosa e quindi questo io francamente tutti certo la logica e poi basta qua comunque al di là dei rioni pare chiaro che il più alto in grande sotto
Più la Cina se non ci sarà provvederà
Ecco sempre approfittando dell'esperienza
Vorremmo sapere chiaramente è un po'la situazione dei rapporti tra
Allora Andreazzi che era vice capo della polizia
Prefetto la Barbera
Gratteri che era a capo del non lo so Rossi ecco come gravi e come
Come gradi copia parliamo solo di gradi quindi non del ruolo inni in quel momento noi credo che siamo solo come tre stelle di cui parlava il due e i
Una vice capo vicario della Polizia l'altro è prefetto quindi hanno la stessa qualifica ma evidentemente nel terzo nel peso
Almeno teoricamente il vice capo viene prima di un direttore centrale dopodiché ci sono gli altri gli altri Luna sono dirigenti dirigenti superiori che sono
Hanno un ruolo assolutamente diverso ma nella
Nelle stelle
Sono quelli che vengono
In quella circostanza immediatamente dopo prima tra un prefetto è un dirigente superiore c'è un dirigente ci sono i dirigenti generali e in quel caso il
Questore è dirigente generale quindi diciamo che
Al di là del fatto che comunque
Che comunque la responsabilità dell'ordine pubblico
Formalmente non può che essere in capo al questore e solo lui quindi tutti tutti gli altri sono tutto un contorno di consigli a cui tu può io non puoi
O porti ma insomma la responsabilità alla fine è quella e quella del questore in quel caso lui era dirigente generale e poi c'erano dirigenti superiori
Nel caso mio io lo primo dirigente quindi come motore come a come CNEL come canterini come altri quindi venivamo venivamo nella nella
Nell'ordine delle stelle si veniva dopo anche insomma
Il
Dottor Gratteri a chi doveva quindi far riferimento
Quella sopra suo capo superiore o lo sa che non mi ricordo chi era chi era direttore lui doveva fare riferimento al direttore centrale della polizia criminale che non mi ricordo chi fosse alle
Perché lo scopo organicamente all'interno della però non non non era presente agendo ma non erano ma non era presente quindi non lo so
Se non c'è altro credo che
è stato vedremo se questo fatto questo del tribunale è stato domande specifiche approfittando della presenza di questo teste ecco non ricordo che se
Abbiamo acquisito la relazione del prefetto mica all'inizio abbiamo sentito testé mentre sul punto se questo può essere un tema di prova su quel Tribunale ritiene su di tale le parti a norma dell'articolo cinquecentosei il Codice procedura possiamo ecco perché ci sono molte le cose che ha detto il teste sono scontate sono però ecco se
Era presente all'interno di prova che il Tribunale vuole approfondire
Possa
Visto che lo vedremo alla fine anzi sicurezza no voglio dire necessarie
No chiedo scusa mi regalasse il ministro deve andare a volergli ossia il fatto che il tribunale fare c'ha domande sul punto tra le parti e approfittando di un teste quindi fuori circostanze che tutti mi avevano indicato credo che dimostra l'interesse regionale io che avremmo
Sia nella
Disposti noi cioè come parte siamo disposti a evidentemente approvare le circostanze che il Tribunale ritiene rilevanti
Onorevole Belisario la mandi buona risuonava i mezzi per farlo
Va bene a questo allora poi testé può andare grazie Presidente domando scusa o semplicemente dire che la parte civile la prossima udienza prima che inizi
Sì l'escussione delle prove della difesa si riserva delle ulteriori produzioni documentali solo questo ecco allora eravamo d'accordo sul
Ventinove quindi rinviamo al ventinove
Con l'accordo che
Ci sia l'inizio della settimana le facciamo avere già il calendario in cancelleria Presidente e possibilmente un calendario unico per tutte le difese in modo che si possa quantificare anche la durata complessiva del
L'impegno
Benissimo
Allora arrivederci