La stanza del "buco"

Già acceso
Posso allora buonasera a tutti come sapete siamo qui per questa
Contro informativo sulle narco sale io faccio
Innanzitutto saluto i nostri ospiti il dottor Paolo Gennaro che il direttore del
Il mento tossicodipendenze dall'ASL cinque poi abbiamo Domenico Bassano della associazione Adelaide Aglietta la dottoressa ai direttivi del
Direttrice della cooperativa
Presidente della cooperativa cosche e e poi abbiamo Tullio Monti coordinatore della consultato richiese per la laicità delle istituzioni
Do ci raggiungerà al più presto anche l'assessore alla sanità
Eleonora Cartesio che ci dicono è appena arrivata a Caselle quindi il tempo
Di arrivare
Di raggiungerci noi possiamo dare perizie o
Al nostro al nostro incontro
Partirei
Una breve introduzione che fa un polacco alla storia degli avvenimenti che hanno voi che ci hanno poi indotto
Che ci hanno poi indotto pensare
Che forse è utile fare un
Queste serate formativa allora come prima cosa sapete c'è stata un'ora è stata presentata una mozione in comune
Che vedeva al suo interno tra le altre cose la la proposta di dare vita colossale importante a dire secondo che l'embargo sale
Uno dei punti
Del della mozione insieme al ad altre cose che riguardavano la riduzione del danno
La presa di coscienza da parte del scriventi delle scuole medie
Superiori di quelli che sono agli affetti ad esempio delle sostanze stupefacenti e a e altri punti questo naturalmente sollevato
Vespaio di polemiche e che hanno
Che ha a cui hanno fatto seguito ad esempio come in alcune circoscrizioni
Molte polemiche
In particolare nella nostra circoscrizione si è addirittura visto il
La presentazione di un ordine del giorno da parte della
Da parte di una parte della maggioranza che è passato con
Con i voti della dell'opposizione
Mettendo praticamente bocciando invece quello presentato dalla
Dalla
Dalla sinistra che
Della quale coalizione
E poi in ultimo l'ultimo atto è stato quello che è arrivato dalla dal Ministro della Sanità Livia Turco che ha praticamente stoppato il tutto
Bene no a questo punto abbiamo pensato ben venga questo cioè approfittiamo di questo stop per fermarci e cominciare a
Del Ministero o un incontro informativo per comprendere qual è
Cos'è cosa sono i Narcos sale quali sono effettivamente gli scopi viene a costare e più in generale ricollegarci a quella che era un po'anche
La mozione presentata in Comune quindi toccare più in generale gli aspetti legati alla alle tossicodipendenze tra l'altro
Credo che se che se c'è un pregio sicuramente questo tutto queste no
Di avervi accesi i riflettori sul problema delle delle tossicodipendenze che ultimamente
La mia insomma era la colava sotto le ceneri era passato in secondo piano se non usato per
Viva di spot pubblicitari che invitano alla prudenza alla guida oppure dando un'informazione dissero io mi fermerei qui darei immediatamente la parola l'
Dottor Paolo Giarre se vuole cominciare
Spiegarci appunto
Cosa si intende per nervosa
Bene grazie grazie dell'invito io cercherò di rimanere appunto più possibile negli aspetti tecnici però devo subito aprire sottolineando un'anomalia
Il fatto che si discutere in una sede politica di questioni tecniche già segnala l'anomalia nel senso che
Di
Tutto quello che riguarda il campo della salute
In genere sia sia sul piano sanitario che sul piano sociale tendenzialmente il merito tecnico viene valutato in sede tecnica e poi la
Fattibilità politica sia in termini di speso in termini di opportunità eccetera in sede politica
Nel nostro campo nel nostro settore che è quello delle deroghe delle dipendenze in genere ahimè tutti possono dire tutto nel senso che tutti sono autorizzati messi sullo stesso piano che siano sacerdote un dottore una
Volevo unire un opinion leader un qualsiasi persona e tutti i panieri sono messi tutti sullo stesso piano come se vale sono tutti la stessa cosa
Ovviamente è importante che se ne discuta di queste cose però volevo immediatamente sottolineare di questa anomalia
In Italia non solo in Italia ma in Italia più che in altri posti c'è
Molta troppa ideologia che accompagna le discussioni su queste questioni perché ahimè sono questioni su cui si tiene a alla politica nostra sempre più crea consenso a buon mercato ecco insomma cessi si fa sulla pelle
Delle persone che hanno questo tipo di problemi si tentano di spostare opinioni di spostare il consenso e così via
Allora fatta questa piccola premessa devo dire che c'è ingenera una gran confusione e a questa gran confusione contribuiscono abbondantemente i nostri amministratori locali
Primo fra tutti il sindaco di Torino l'amministrare alla sanità e tanti altri nel senso che il più delle volte questo è successo
A più riprese nelle dichiarazioni del Sindaco della nostra città
Si è confuso la somministrazione di eroina la consegna dell'eroina come viene detto nella nella lettera con cui la ministra Turco spopola cosa la Lennart colossale i luoghi eccetera allora
Facciamo un attimo pur di chiarezza allora noi stiamo ragionando
Di alcune questioni tecniche molto specifiche nel panorama di canta panorama di interventi ecco teniamo conto che attualmente in Italia esiste
La più grande rete al mondo al mondo dell'Italia del Paese che ha la più grande più diffusa di più capillare rete al mondo di servizi per le tossicodipendenze sia servizi pubblici che si eviti del privato sociale
Quindi c'è già una costellazione amplissima di di attività che vanno dalle attività delle unità di strada fino alle comunità specialistiche super specialistiche quindi quando si dice no si possono fare certe cose se non si fanno le altre
Si dice una stupidaggine perché le altre già si fa
Allora
Cominciamo a fare una prima distinzione una cosa sono
Arco sale è un termine gergale che mutuato dal termine gergale spagnolo la traduzione corretta in termini tecnici e luoghi protetti per il consumo
Che cosa sono sono
La
Diciamo razionalizzazione
Sul piano dalla sicurezza dalla sanità pubblica del
Igiene individuale di quello che già stava accadendo né più né meno il
Radunare in un unico luogo o in alcuni luoghi dove dovere dove può essere più sicuro per chi consuma e Pecchi non è soggetto ai rischi di un consumo sparpagliato
Di fu distribuito lungo tutta la città quello che già accade e che in nessun Paese del mondo si è riusciti ad azzera perché l'altra
Stupidaggine che molto spesso viene detta in contrapposizione con questo tipo di di di ipotesi Hoecke
In qualche modo questo contrasterebbe con la possibilità di azzerare il fenomeno allora nessun Paese del mondo può azzerare il fenomeno droga
Limitare sicuramente Eva
No no finiti dall'avere
Io sto parlando in termini tecnici Soros possa accusare altri temi ha solo per per per per
Per essere più più determinato posso anche usare altri termini poi poi coi
Possiamo anche interloquire sicuramente allora la i luoghi protetti per il consumo sono dei luoghi dove appunto si raggruppano
In un luogo igienicamente sorvegliato le messo appunto circoscritto e quindi anche più facilmente governabile e soccorrerli bile questo tipo di consumo
Non è un intervento strettamente curativo anzi non lo è affatto un intervento che si aggiunge agli altri interventi di cosiddetta riduzione del danno cioè che servono
Per salvare la vita a salvaguardare le condizioni di salute a quelle persone
Che o non hanno ancora o non hanno più o non hanno temporaneamente più una motivazione sufficiente intraprendere un percorso di cura pecche possibilmente al percorso di cura ci arrivino vive e nome morte
O possibilmente non ballate dei DS o non malate di un'epatite virale oramai avanzata nelle loro nella nelle sue conseguenze
Quindi
Sono degli interventi di se vogliamo sanità pubblica non di sanità individuale perché non sono rivolte alla cura del singolo e hanno ha una finalità anche di garantire la sicurezza della cittadinanza
Esistono oramai in otto Paesi del mondo di cui sei europei in degli Stati Uniti stanno discutendo adesso in California
Istituzione anche per la prima volta punto negli Stati Uniti di servizio in questo tipo
E in tutti i posti dove li hanno istituiti per primo in Germania e in Svizzera dove esistono da oltre vent'anni
Non sono stati tolti ma anzi sono stati aumentati di aria per farvi un esempio Barcellona
Cinque anni fa ce ne ha un adesso sono cinque molte città tedesche ce ne sono diversi a Francoforte come cittadinanza una città più piccola di Torino eccetera eccetera quattro e così via
Con un accordo fra l'amministrazione cittadina alle associazioni dei consumatori dire così
E con poi poi lo vediamo una dimostrazione di efficacia perché sostanzialmente il problema di questo di questo di questo settore anche che
Molto spesso il fatto che le cose funzionino non funzionino che dovrebbe essere il primo criterio passa in secondo piano rispetto a questioni di tipo morale o questioni di tipo ideologico
La somministrazione di eroina e un'altra cosa che non c'entra assolutamente nulla un qualche cosa che a che fa invece con la cura e non con la riduzione del danno eh
Un tipo di cura che è stato sperimentato in alcuni Paesi fra cui la Svizzera l'Olanda la Spagna la Germania
Che e dedicata a trattare le persone che non
Che non sono trattabili non rispondono male al trattamento ad altri tipi di trattamento ad esempio altri tipi di trattamento farmacologico
Con il metadone o con altri farmaci di questo tipo
Mente le
I nuovi progetti per il consumo riguardano riguarderebbero ad esempio in una città come Torino migliaia di persone
La
Somministrazione di eroina riguarderebbe decine o al massimo
Fu cento duecento persone riguarderebbe quel pochissime persone che
Che
Appaiati mi i circa duemila che sono attualmente a Torino in trattamento con metadone non rispondono bene a questo tipo di cura
è una diciamo una sostituzione dell'eroina delle rovina alle illegale che viene fornita fornita direttamente dal dal sistema sanitario nazionale dei Paesi in cui questo accada
Il confondere questo due cose ovviamente un gran pasticcio allora la somministrazione con l'eroina non è riduzione del danno perché anche perché si dice un trattamento ad alta soglia
Ciò ne non è che uno arriva lì e dice date mila eroina eccetera
Risponde a certi requisiti deve una certa anzianità di tossicodipendenza deve aver già approvato
L'oggetto numero di interventi trattamentali da altro tipo deve avere determinate caratteristiche associa una selezione è uno dei trattamenti a più alta selezione
E quindi con la riduzione del danno che invece per sua natura è fatta a bassa soglia cosiddetta cioè
Destinato alle persone che non sono
Appunto ancora o in grado di stabilire una sorta di contratto terapeutico all'alto Polo
La fiducia alla Loi i poteri per il consumo riguarda le persone che appunto dicevo non sono ancora andata i servizi e tenete conto che dal momento in cui uno comincia con facciamoci alle rovine anche se adesso ovviamente ci sono molti altri tipi di consumi
Al momento in cui dal momento in cui comincia al momento in cui fa un servizio passano normalmente cinque anni
E son cinque anni in cui se non ci sono degli interventi ci sono sicuramente le unità di strada e altri interventi di questo tipo il rischio di morire delle conseguenze della del dell'eroina molto alto
Ma perché hanno un effetto protettivo rispetto ai rischi di morire
Qui basta il buonsenso nel senso che averne
A Torino diciamo mille come si dice episodi di iniezioni episodi iniettivo sparpagliati lungo tutta la città
Negli androni nel sottoscala delle scarpate delle ferrovie sotto il pontile la Dora eccetera nei nei gabinetti dei bar eccetera o Abelli ad una in alcuni luoghi
Innanzitutto prende estremamente più semplice la soccorre di vita al di là del fatto che queste
Questi luoghi siano
Governati direttamente da operatori sanitari nel luogo stesso ecco
Già il solo il fatto di sapere che
Cento duecento trecento di quel mille episodi avvengono in un certo luogo fa sì che il centodiciotto charity più facilmente ovviamente il tempo una variabile fondamentale per far sì che questo questo accada queste già basta il buonsenso
Poi ovviamente quasi dappertutto in quegli otto Paesi di cui dicevo prima
C'è anche è un Governo di tipo sanitario dall'acqua
Allora
Di solito l'opposizione più frequente diciamo un'opposizione di tipo morale o pedagogico che dice
Ma sostanzialmente questa cosa è diseducativa perché fa sì che sostanzialmente una sorta di resa alla deroga o cose del genere
Per perché sostanzialmente facilità la possibilità di derogare su cosa
Allora innanzitutto ovviamente porterebbe essendo discussione ma con questioni di questo tipo se questa fosse l'unica risposta dello Stato l'unica risposta del del servizi pubblici ci fossero solo
Laico sale non ci fosse servizi non ci fossero le comunità non ci posso tutte le altre cose che già ci sono è ovvio che sarebbe una una cosa di questo tipo
Nei posti dove ci sono ad esempio quelli dove hanno fatto gli studi più
Più più sistematici che sono il Canada l'Australia anche in Germania l'han fatto rappresentato da poco hanno dimostrato
L'esatto contrario di quello che si va dicendo cioè che il fatto di assistere le persone anche in questa fase in cui non hanno ancora deciso di smettere fa sì che decidano poi dismettere più frequentemente più facilmente ad esempio c'è lo studio di dire canadese da Vancouver dove saranno le prossime Olimpiadi invernali
Che dice che nei due anni in cui c'è stata in cui hanno misurato questo questo dato la proporzione di persone che richiedevano un trattamento di cura quindi non sono più
Diciamo la lana ecco sale al maltrattamento di cui aveva proprio aumentato del trenta per cento proprio fra le persone che frequentavano questo tipo di servizi perché in questo tipo di servizi non è che ci sia degli operatori che stanno lì zitti come delle mummie danno le cose eccetera Jackson degli operatori che interagiscono
Con le persone non ovviamente non chiedono i documenti e la carta d'identità e che uno si dichiari
Lei si dichiari
Disponibile a un trattamento entro le prossime ventiquattrore onta prossime tre settimane
Ma c'è una una un atteggiamento cosiddetto empatico comunque comunque d'accompagnamento delle di queste persone
Ah bene questo tipo di atteggiamento aiuta la possibilità di esprimere una richiesta d'aiuto e quindi non l'esatto contrario di quello che si dice
Una volta sì sosteneva che con i tossicodipendenti bisognasse fare terra bruciata un questo lo si diceva dieci anni fa quindici anni fa soprattutto
E questo faceva sì anche che sicuramente una parte veniva messa con le più facilmente con le spalle al muro magari decidere anche di curarsi ma una parte
Significativa veniva commessa così ma tocca il fondo con un'altra un'alta termine che si usava allora da non poter più risalire
La mortalità per tossicodipendenza e diminuita negli ultimi dieci anni in Piemonte in Italia ma è anche nel resto d'Europa di quattro o cinque volte
Perché si son fatte una serie di cose Tesserin in in Piemonte
Dieci anni fa ai morti
Accettati e poi ovviamente ci sono anche quelli non accettati
Tossicodipendenza erano quasi duecento attualmente lo scorso anno sono stati una quarantina
Questo perché si son fatti tutta una serie di Trento in questo a
Ha sicuramente stata antipatie conseguenza del cambiamento del tipo di intervento dei servizi di cura in parte la diffusione degli interventi di riduzione del danno le unità di strada degli scambiatori di siringhe tutta una serie di cose di questo tipo
Inpa ente questa questa mortalità ancora comprimibile
E ancora comprimibile perché quaranta sono sicuramente molto meno di duecento però sono ancora troppi perché possono anche quei quaranta in qualche modo essere salvaguardati
Dico solo che la cosa in tutti i posti dove ci sono queste questi servizi
Hanno soccorso molto per dosi ovviamente e
Tutta la letteratura che riguarda queste oramai che sono più di settanta censiti adesso cosa posso ancora alimenta anche di più l'anno scorso in questi otto paesi
Non hanno riportato un solo caso di uno per dose mortale in questi dunque in questi
Come mai milioni di episodi di consumo in questi in questi servizi
In Australia dovrà fa tanto uno studio di questo tipo assidui
Hanno detto hanno anche misurato ovviamente con una procedimento epidemiologico molto molto complesso e sofisticato che non vi sto a spiegare anche il numero del morti evitate
E
Solo sono oramai a quello che stimano i ricercatori grosso numerose ricerche che si può anche scaricare su internet alcune decine di negli ultimi cinque anni quindi diciamo che questo è il termine dalla questione
Dopodiché ovviamente di tutto si può discutere ma il fatto che funzionino non funzionino nono si stabilisce previa politico previa ideologico previa morale non lo si stabilisce leggendo le i dati i dati di fatto i dati di fatto
Dicono che questo tipo di servizi funzionino poi ovviamente non tutto quello che funziona si debba si deve fare perché la medicina anche di uno Stato tante cose che funzionano che è meglio non fare ecco per cui in assoluto non è non è l'unico criterio da tenere in considerazione
Ma quando si dice
Da parte di alcuni alla riduzione del danno veste cosa hanno fallito si dicono del
Ripeto termine Tosato prima perché a questo punto credo di poterlo profusa stupidaggini nel senso che
Non sta scritto da nessuna parte nessuno ha mai dimostrato innanzitutto che la riduzione del danno sia stata applicata diffusamente la nostra Regione
Pur essendo una delle Regioni mi più avanti da questo punto di vista in Italia ancora tutta una serie di altri a ampli immagini di di di miglioramento adeguate righe
In giro per l'Europa anzi spende in questo settore quindici venti per cento di tutto quello che si spende del settore droghe il Piemonte meno del cinque per cento ecco per cui per avere un'idea in Italia almeno del due per cento testo scritto
Per cui
Mi fermerei qua poi eventualmente posso posso stesso necessari aggiunge altri aspetti tecnici volevo però lodo
Chiarire nettamente la differenza fra quello che sono questi luoghi protetti del consumo e quello che è la somministrazione di noi
L'uno riguarda migliaia di persone l'altro riguarda decine di persone
E non hanno nell'uno né l'altro
Nonostante quel che dice il ministro nessun impatto ma nessuna intenzione di avendo impatto sul narcotraffico perché non è quello per il tema perché Sirmione quel modo di affrontare Marco teatri del narcotraffico si affronta in altro modo
Peraltro l'alta la lettera della del Ministro con cui
Da questa indicazione Consiglio Comunale di Torino anche alludere a ipotesi addirittura di liberalizzazione dell'eroina che sono rendono ancora più confuse le cose
Grazie
Giarre credo mi abbia fatto l'introduzione esaustiva ce l'abbia chiarito
Almeno
Il concetto io dare detta entrerei
Entrerei nel nel vivo della della della discussione
Andrea chiarire
Anche gli aspetti i dubbi che ci sono rispetto queste Marco sale
Cercare di fare una valutazione la valutazione esporrei farci comprendere quali che sono possono essere dei vantaggi o gli svantaggi oppure gli aspetti positivi gli aspetti negativi
Da lei la parola la dottoressa evidentissimo
Che
Se vuole
Cominciare
Grande ma mi sembra che con gli interventi a disegnare siamo già entrati ampiamente nel libro
E peraltro devo dire che condivido la sua tre messa nel senso che
Sicuramente
Rappresentiamo non soltanto dei punti di vista ma anche degli approcci che sono sicuramente molto diversi sia ter
Mission sì anche per
Come dire il tipo di professionalità e di esperienza che che ognuno di noi è portatore questa occasione sicuramente questo nuovo lo confermo
Condivido anche
La questione che riguarda gli aspetti diciamo così di ideologia di cui un po'infarcito questo settore e credo che l'eccesso di ideologia che ha
Da sempre devo difendere pervaso un po'nell'ambito delle tossicodipendenze e l'ha fatto diventare un'area di attività diverso e dalle altre no
Questo secondo me creando anche delle forti
Difficoltà per gli operatori c'è stata e c'è tuttora lo accennavo a Mariella proprio quando mi ha invitato a questo convegno precisando che avrei partecipato volentieri nella misura in cui non si parlasse solo Dina costa
Perché credo che questa potrebbe essere l'occasione per affrontare forse in modo o almeno tentare di incominciare affrontare un po'i temi delle dipendenze
In magari rilanciarle un po'in tutta la loro complessità che sta
Diventando sempre sempre più ampia e sempre maggiore
Ma dicevo gli operatori del settore sicuramente hanno anche un po'partito l'etichettatura che ne deriva no perché a seconda
Se sia a favore o contro o a certe prese di posizione
Automaticamente scatta anche un'etichettatura di tipo politico partitico no
E questo
Non Espero sempre così o quanto meno non rispecchia sempre la realtà io direi piuttosto
Che appunto noi siamo probabilmente portatori di di di esperienze e di punti di vista diversi ma proprio perché l'approccio è diverso forse quello delle comunità
A che delle caratteristiche più sociologiche educative no
E credo che di questo occorra assolutamente tener conto perché diversamente rischiamo forse anche delle semplificazioni un po'
Facili che non sempre ci aiutano affrontato il problema quindi dicevo che parlare di di dipendente di Narcos sale anche in questo momento occorre farlo forse guardando un po'alla complessità di questo
Problema intanto muovendosi dentro un settore dove
Appunto molto spesso ci sono dei capi carismatici qui parlo proprio del privato sociale no o dei Bureau che in qualche modo ritengono di
Avere la verità assoluta io credo che invece il tema delle dipendenze vada affrontato anche con mancante umiltà
Essendo consapevoli che probabilmente per la sua complessità balletto appunto da molti punti di vista che siano sanitari che siano sociologici che siano educativi
Ed è chiaro che il compito della politica e quello di assumerà una grande responsabilità nel fare sintesi e poi nel prendere decisioni
Ecco io ritengo che il tema delle dipendenze sia da troppi anni poco all'attenzione delle politiche in generale o quanto meno lo è soltanto quando ci sono occasioni di dibattito come
In questa occasione o quando si parla se della liberalizzazione o meno delle droghe leggere raramente
Si affronta il tema delle dipendenze tentando di comprendere anche i processi di cambiamento che ci sono stati
In questi anni
E lo si immagina soprattutto come un tema legato anche ai la le questioni di sicurezza quindi interveniamo anche perché i cittadini hanno diritto ad essere tranquilli
Sicuramente la poca attenzione che c'è stata negli ultimi anni in particolare no
Sulla questa delle dipendenze l'all'ultima legge insomma che uscita di modifica della trecentonove che l'ha letta soltanto in funzione diciamo così più repressiva
Noi delle delle comunità l'abbiamo vissuta anche per quanto riguarda la Regione la Regione Piemonte
Intanto perché a una crescita molto forte dei bisogni e del fenomeno in generale che abbiamo registrato in questi anni ci sembra che non ci sia stato in parallelo
Parlo degli ultimi dieci anni e una crescita delle risorse e forse anche un adeguamento degli strumenti
Noi abbiamo oggi un quadro normativo regionale che
Ci dà poco spazio anche per affrontare le nuove problematiche che riguardano le dipendenze e quindi
Sempre più uso di sostanze e che non sono le rovina questo ce lo dice anche l'ultimo rapporto del ministro Ferrero sempre più
Uso di cocaina ma soprattutto si tubazioni di
Assunzioni
Di sostanze diverse e quindi eroina cocaina alcol o anche altre
Di questo dato noi dobbiamo assolutamente tener conto ed è un dato in forte crescita tant'è che proprio nel rapporto del ministro
Vediamo che soltanto i cocainomani sono raddoppiati dal due mila uno due mila cinque che mi pare siano gli anni presi a base
Io e qui come dire di tono un po'a quella che
Anche la la peculiarità no del del lavoro in una cooperativa una cooperativa sociale che
Dal mille novecentonovantatré si occupa di dipendenza
Ho un po'la sensazione che si stia diffondendo tra le persone nell'opinione pubblica l'idea che comunque la dipendenza sia una situazione una condizioni reversibile
E mi è capitato proprio recentemente con una funzionaria della Regione Piemonte che
Venute a visitare nostri gruppi appartamento nei quali
Pensiamo e facciamo la risocializzazione il reinserimento delle persone che escono da percorsi comunitari e questa signora se stupita moltissimo perché mi ha detto io pensavo che in realtà
Queste cose non si potessero fare no quindi
La sensazione che stia passando
Nell'opinione pubblica l'idea che
Chi è dipendente DD non può
Non può uscire
E credo che questo sia
Come dire una sensazione molto condivisa
Ed è un allarme è un campanello d'allarme anche credo rispetto a quelle che devono esserne delle scelte diciamo così più politiche perché
Sicuramente il tipo di messaggi che si trasmetto no
Devono andare nella direzione di manifestare tutta la complessità e la difficoltà del fenomeno ma anche di affermare che ci sono dei percorsi di recupero che possono avere dei buoni risultati e quindi che dalle situazioni di dipendenza e possibile uscire
è stato lanciato recentemente anche un grido d'allarme dal Centro nazionale di documentazione che analizza la situazione dell'infanzia e dell'adolescenza
Che ci dice che c'è stato seppur su piccoli numeri una crescita un trend di crescita enorme
Sulle se gli inserimenti e le prese in carico da parte dei SerT ma anche l'inserimento in comunità
Degli
Dei bambini devo dire perché
Ragazzini che hanno quattordici quindici anni questa è un'altra un altro elemento che secondo me ci deve fare riflettere molto perché se da un lato l'età media
Delle persone che accedono ai servizi I SerT come anche l'inserimento in comunità sta crescendo è cresciuta
I giovani inseriti di concorra giovani ma in realtà
Forse non sarebbe neanche più così proprio inseriti nella comunità di cui io faccio parte hanno ormai un'età media che e di trentacinque anni in qualche caso arriva a punte di cinquanta e cinquanta Nanni
Quindi vuol dire che noi stiamo registrando
Un fenomeno legato a una fascia di età che però non è più quella
Che si avvicina alle alla all'uso delle sostanze perché invece abbiamo sempre di più diffuso un uso di sostanze da parte di categoria di pace
Di ragazzi sempre più giovani che però non si riconoscono
Come come dipendenti non si riconoscono come persone che hanno anche
Bisogno di aiuto ma bensì
Continuano tranquillamente no la loro vita fin quando non ci sono interventi pesanti del tribunale quando addirittura non sono situazioni di ragazze di tossicodipendenti diciamo così di seconda generazione
Ecco io ho scusate se magari in modo un po'confuso ho voluto evidenziare alcuni segnali ma ripeto perché secondo me questi sono
Dal mio punto di vista dei campanelli d'allarme che
Devono
Parce capire come
Il problema vada affrontato nella sua complessità
Che le semplificazioni non credo che serva no a ad aiutare la soluzione che c'è bisogno dal mio punto di vista della competenza della professionalità di tutti
Che non si può approcciare in questa problematica da un unico punto di vista e soprattutto rimandare appunto alla responsabilità della politica no quali messaggi stiamo trasferendo
Alle
Nuove generazioni ai giovani e
è chiaro che la cosa che noi riteniamo pensiamo che la creazione di luoghi come le Narcos sale rischino
Di confermare il messaggio che dalla dipendenza non si può uscire o che comunque la Narcos sala in qualche modo una forma di legittimazione dell'uso delle sostanze no quindi noi arrabbiare
Vediamo questo rischio concreto perché cogliamo una che un trend in fortissima crescita
Che purtroppo devo dire nei nostri interventi
In comunità negli interventi di riduzione del danno a me l'aumento esponenziale di presa in carico da parte del SerT ad oggi riesce ad arginare riesce come dire a
Individuare soluzioni che in qualche modo facciano sperare io credo non soltanto
Era chiaramente una cosa che io auspico
In una soluzione sanitaria che assolutamente condivisibile ma anche in una società
Che possa fare a meno delle sostanze che possa fare a meno di dipendente perché poi ormai oltre che la dipendenza da sostanze
Abbiamo
Una forte crescita anche di
Dipendenza senza sostanze ne cito una per tutto gioco d'azzardo peraltro come dire sponsorizzato a tutti i livelli a me che succede di accende la televisione per fortuna raramente ma un bombardamento quotidiano una sollecitazione quotidiana a tentare la fortuna novanta era arricchirsi
Ecco io credo che occorra forse in questo settore anche oltre che appunto un approccio che
Giustamente insomma decadere deleghe caratteristiche sanitarie che io
Assolutamente rispetto
Occorra anche come dire
Leggerlo rispetto a quale modello di Società né vogliamo costruire
E quindi davvero
Fare una lotta alle alle dipendenze che ci veda un po'come dire alleati
No perché poi quante questa dualismo che c'è stato che purtroppo in qualche caso c'è ancora tra
Servizi pubblici servizi del privato sociale sicuramente non fa del bene importante secondo me riconoscersi di cui riconoscersi anche
Nelle proprie diversità capire che siamo portatori di culture esperienze diverse ma arricchirci anche reciprocamente per quello che ognuno di noi in grado di gare
Io penso
Tanti di di riflessione su
Penso
Correva l'obbligo soffermarci
Momento
Metterei
Presente
Fisso proprio non ti preoccupare
Da la parola Bassano
Grazie
Allora dando condivido anch'io
Quanto detto la dai precedenti relatori in quanto
Credo che la parte tecnica debba essere lasciata ai tecnici e la parte politica ai politici
Nel mio intervento quindi vorrei solo ripercorre brevemente una storia che trovo abbastanza Contri similitudini con cura di Torino che è quella di Francoforte
Intanto vorrei dire una cosa nel mese di luglio l'Associazione radicale Adelaide Aglietta insieme a Forum droghe e Marika nove con l'Associazione
Di produzione di di che ha che ha realizzato un filmato un documentario molto bello sulla situazione della tossicodipendenza attualmente a Torino e sull'argomento una cosa fare documentare informativo
Fatto molto bene tra l'altro chi fosse interessato anche sui Youtube è stato messo quindi insomma si può anche vederlo
Diceva a luglio abbiamo presentato insieme un una richiesta per una petizione popolare la petizione e uno strumenti democrazie diretta previsto dallo Statuto comunale attraverso il quale i cittadini posso richiedere che in consiglio comunale venga discusso un argomento
Ne abbiamo richiesto che si affrontasse l'argomento dell'arco sale e che si attivasse insomma un percorso per la realizzazione di questo tipo di intervento
Siamo partiti con la raccolta firme i primi firmatari eravamo appunto io Susanna Ronconi poi Alessandro Corsi
Siamo partiti con la raccolta firme bianco sia tre firme a fine ottobre due o tre settimane fa del mille firme raccolte
Perché perché crediamo appunto che è un'iniziativa come quella dell'arco sale debba nascere da un minimo di consenso da un minimo di informazione di sensibilizzazione di quello che la cittadinanza non possono essere iniziative calate dall'alto
Dico ancora due brevi PRA parole
Il dottor Ciardi già fatto una esposizione più che completa accennato appunto al
I pilastri la politica di quattro pilastri sia quella
Che tende a contrastare il fenomeno delle dipendenze basandosi su questi quattro pilastri che sono appunto la lotta al narcotraffico
La prevenzione la cura e la riduzione del danno
Li prevede tutti e quattro non è che ne prevede uno a scapito degli altri e non è che quindi l'anarco sana che uno degli interventi di riduzione del danno si ponga in contrasto con gli interventi di cura o di prevenzione
La Narcos sarà e una parte di una strategia complessiva per affrontare il fenomeno delle dipendenze ed in particolare una parte del pilastro della riduzione del danno
Quindi investire su questa parte vuol dire rafforzare semplicemente questa gamba
Che ci debbano essere investimenti anche sugli altri pilastri io personalmente ne sono straconvinto che ci debba essere una prevenzione subito la primaria a specifica ossia il rinforzare
Le capacità nei giovani la capacità di poter prendere decisioni in maniera il più possibile responsabile libera e consapevole l'essere tutelati da un rischio di pendenze io credo che sia fondamentale ma il fatto di investire
In prevenzione non esclude che si possa anche investire pizza in danno per avere un intervento equilibrato e che possa andare a toccare tutte le persone che vivono una situazione di dipendenza effettiva o potenziare
Per non escludere ma includere il più possibile almeno io la intendo così
Volevo dire due parole appunto sull'esperienza di Francoforte a Torino un mesetto fa si è tenuto un convegno al quale l'ha partecipato i responsabili delle narco sale di Francoforte di Barcellona
In convegno destinato a creare un'occasione di dibattito in confronto per confrontarsi su quota su che cosa sta succedendo all'estero come vanno avanti quali sono le criticità le problematicità
E vedere un po'di capire che cosa si può fare quattrino se ha un senso la cosa
Jorgensen mare che il responsabile ci ha detto queste cose nel novantaquattro quando si è avviato il dibattito c'era
In grande difficoltà
Queste grandi difficoltà si sono superate perché perché a un certo punto il Procuratore Generale ha definito luglio adesso non so quale sia il
La corrispondenza quanto lui l'ha definito c'è la registrazione tra l'altro chi fosse interessato tutto il convegno registrato su Radio Radicale quindi Torino Francoforte Barcellona solo digitate poter ascoltare il sopravvento
Il procuratore generale a certo punto ha detto alla normativa era molto simile a nostri italiana era più restrittiva della nostra attuale
Ha detto testualmente credo che valga di più il valore di una vita umana che l'interpretazione di una normativa che ha dato il via a che cosa non la facciamo qui oggi
Ma a una Commissione che comprendeva i tecnici che comprendeva i responsabili delle forze dell'ordine che comprendeva le persone anche i politici
Che si riuniva tutti i lunedì per decidere per definire come
Strutturare l'intervento questore novantaquattro alla fine di un anno di incontri
Si è partiti con questa esperienza queste esperienze in un primo momento la si è fatta fuori dalla città perché c'era il timore dell'impatto con la cittadinanza la si è messa all'interno di un dormitorio
Però visto che i frutti sono stati rimette positivi la risposta è stata positiva e si sono costruite delle professionalità interne
Si è
Replicata attualmente ci sono quattro stare del consumo a Francoforte che funzionano bene bene in che senso
Nel parco principale di Francoforte I tempi al al di là dell'alto numero di morti per overdose c'erano quindici interventi di ambulanze al giorno
Oltre la situazione di degrado del della zona molto alta
Attualmente lui ci diceva gli interventi sono tredici alla settimana quindi si è passati da settantacinque interventi di ambulanze con dei costi anche pubblici notevolmente elevati a tredici che è una riduzione di sessantadue
Se facciamo i conti
Che non mi pare poco
Le morti per overdose si sono nettamente
Ridotte
Ma non solo le infezioni
Per le Marche effettive partite HIV si sono ridotti oggi più che dimezzate più che dimezzate e questo grazie anche a un corretto uso delle sostanze e quant'altro
La popolazione agganciata e salita esponenzialmente ossia il servizio si rivolge a una fascia di tossicodipendenti tra virgolette non agganciati dei servizi che i servizi non ci passava
In questo modo queste persone sono stata agganciate e per molti di loro queste è stata l'occasione per intraprendere un percorso di recupero di emancipazione delle sostanze ma
Non solo anche di una vita compatibile
Con un uso di sostanze che sicuramente non è l'ottimo l'ottimo però sicuramente è una situazione intermedia
è una situazione che evitare persone di scivolare sempre più verso una marginalità estrema
Lui ci ha presentato questa situazione io lo riportata per direbbe nella situazione attuale che viviamo a Torino e possibile provare a fare una cosa simile e possibile nella misura in cui ci si assume delle responsabilità
Rispetto a quanto è stato detto precedentemente io sono d'accordo su una grossa confusione
C'è una grossa confusione che non so le volte quanto sia dovuta difficoltà a comprendere quanto le volte la si voglia creare
Una confusione che molto spesso si alimenta da contrapposizioni ideologiche che però non ricercano mai confronto e si perde di vista un po'qual è il problema alla fine un servizio serve per dare una risposta un bisogno
Un problema insomma a un qualcosa
E qui bisogna cui la narco strana cerca di dare una risposta e quella popolazione che il
Tutto Richard prima ci diceva consuma in questo momento in dei contesti non protetti all'aperto
Con rischio di contrarre malattie infettive invalidando altri interventi riduzione del danno Messina dottor Egidio ci diceva mi piange il cuore ogni volta che io distribuisco del materiale sterile e so che questo materiale sterile viene utilizzata in un contesto che sterile non è
Se io gli do il materiale questo lo usa sotto il ponte somma i rischi continuano a essere gli stessi da questo punto di vista
Dottor Cilia responsabile di cargo i servizi riduzione del danno attivo quattrino distribuzioni Marte negli stessi perché
Insomma nono non Sapienza quindi bisogna è questo
La Narcos sala che cose è semplicemente uno strumento
E
Una possibile risposta a questo bisogno
Che si fonda su dei presupposti su dei presupposti scientificamente provati comincia
Spiegato prima anche il dottor Ciani quindi non è una proposta campata per aria è una proposta possibile
In tutto il dibattito che si è sviluppato non ho ancora sentito personalmente delle controproposte ma delle controproposte che tengano presente le persone a cui questo servizio gioverebbe
Perché dire dobbiamo investire sulla prevenzione a me va tanto bene
Però queste persone che adesso stanno vivendo una situazione di difficoltà di margini da estrema ci sono qui ed ora hanno un nome un cognome ora decidiamo che tutto una facili per essere la mettiamo nel cassetto e ci occupiamo di tutti quelli che potrebbero arrivare lì
Ma io non credo che sia la cosa più giusta oppure dobbiamo prenderci né
Cura dobbiamo farcene carico e dobbiamo inventarci delle soluzioni che comunque le tutelino mentre studiamo come riuscire a realizzare una situazione
Che eviti il più possibile che si creino queste situazioni quindi una cosa e l'altra
Investire sulla prevenzione investire sulla cura non escluda riduzione del danno anzi istituzione danno fa parte proprio di questo perché perché bisogna cercare dal mio punto di vista di raggiungere il maggior numero di persone possibili
L'impegno della politica credo che dovrebbe essere quello
Di governare un fenomeno il fenomeno delle tossicodipendenze un fenomeno complesso un fenomeno sfaccettato in rapida evoluzione che cambia continuamente
Un fenomeno cui bisogna dare delle risposte le risposte sono impegnative e le risposte vanno nella direzione secondo me del governo del fenomeno non della negazione non c'è non esiste e colpa loro
Vic
Ecco la soluzione finale
Sì
Finisco se
Ecco esattamente
Il discorso appunto sta quello nel definire delle strategie per governare questo fenomeno governarlo tendendo a una possibile soluzione posto che esista questa soluzione però tentando di
Ma governarlo vuol dire assumersi una responsabilità assumersi una responsabilità vuol dire dal mio punto di vista anche
Non delegare la responsabilità alle persone che vivono in prima battuta al per il problema mi sembra che quello che sta succedendo e quello di dire va bene
Alla fine te la sei voluta tu alla fine si potrà far diversamente alla fine la colpa è tua un po'quello che va Omar ha definito insomma
Le ditte di scarto mi sembra che alcune fasce di persone alcuni gruppi di persone vengano posti Matiz dati
Si fa si scarichi insomma le si identifichi con il problema e diventi era un po'delle vite di scarto delle vite di scarto dirvi di scarto dove devo finire devo finire nella pattumiera sia e inutile improduttivo pensare delle cose
Per questo tipo perché non si fa altro che alimentare un riprodursi di questa situazione io credo che invece un servizio come quello delle narco sale
Sì anche un servizio che ha una funzione di includere l'ho detto prima manchi di restituire un po'di dignità la sofferenza
Di attivare dei circoli virtuosi che mettono le cose in condizione le persone in condizione di compiere delle scelte
Migliori che vadano nella direzione magari della propria salute
Le persone che sono abbandonate a se stesse difficilmente possono mettere in atto dei cambiamenti e più facile che li mettano in atto questo lo dico da educatore che li mette in atto quando comunque
Vi sono i presupposti quando comunque a un metro che sia il livello di autostima le conoscenze le competenze quando sono messe in rete e in contatto con un una rete di servizi
Se non è questo impegno questo sforzo non lo facciamo inventandoci uno strumento anarco sale è uno strumento secondo me manchiamo a questo mandato alla parte politico dall'altra proprio civile educativo
Rispetto al discorso sicurezza
Io credo anche che di per sé una città una situazione maggiormente accogliente maggiormente inclusiva di per sé diventi anche la situazione più sicura
Perché Abate tante di quelle contrapposizioni alle volte ideologiche che sono alla base molto spesso di conflitti anche accesi mette in condizione le persone nuovamente di comunicare
In un modo in un altro fa vedere sotto un altro punto di vista chi affronto una situazione di un certo tipo
Rispetto a quanto detto prima dalla dottoressa
Elide tisi sugli approcci diversi sulle etichette che in ondate politiche partitiche e quant'altro
Sono
Sono d'accordo è possibile fattibile l'impegno dovrebbe essere allora quello di cercare di costruire dell'occasione in cui parlarsi in cui confrontarsi in cui cercare delle soluzioni
A un problema e poi vedere se funzionano
L'impegno dovrebbe essere se non abbiamo alternative se comunque anarco sana è una proposta ragionevolmente attuabile
Allora piuttosto ragioniamo su quelli che dovrebbero essere i criteri per valutarla
Io credo che sia importante non campare una cosa di buttare a lire farla appunto ma si è importante poi dotarsi di strumenti per valutarla e per eventualmente poi di essi non era la soluzione migliore
Però bisogna sperimentarla e dico che la soluzione cioè che una proposta che sarebbe un intervento ragionevolmente
Attuabile perché altrove e attuato e dovunque è stato attuato non solo non è stato chiuso ma è stato replicato
A Barcellona a Francoforte si è partiti da una sperimentazione e la sperimentazione si è moltiplicata ciò vuol dire che comunque
In quei contesti ha funzionato perché non dove dovrebbe funzionare qua
Ultimissima battuta utili se due una rispetto a quello che il rischio di giustificare un certo tipo di comportamento però mi pare che su questo si torni un po'indietro
Si riporti il dibattito a quando è stato istituito sono stati istituiti primi servizi riduzione del danno a Torino
Si poneva la stessa obiezione questo però non è successo questi dati
Mi pare che comunque possiamo verificarli confrontarci non è che l'introduzione di servizi riduzione del danno a Torino cargo e
Ecco di scambio di siringhe ci sia stato un aumento della popolazione sostituite
Anche perché ne adesso diamo un'enfasi enorme a questo servizio ma nel momento in cui
Dovesse e io mi auguro sarà attuato non sarà disservizio atti tutti conosceranno chi si approccia a chi
Inizia a usare sostanze Nona una competenza tecnica tale da conoscere tutto il mondo dei servizi che stanno attorno alle sostanze della Narcos sana
Solitamente vengano a conoscenza le persone che hanno un reale bisogno che sono una situazione di difficoltà tale per cui servizio adatto ed appropriato
Non a prescindere momenti in cui uso di sostanze la conoscenza dell'universo mondo dirti servizi relativa sostanze anche se questo comunque è un argomento importante sul quale occorre confrontarsi e cercare di trovare
Delle risposte
In ultima battuta o guardato oggi proprio oggi il Piano socio sanitario due mila sette due mila dieci della Regione e devo dire che personalmente
L'ho trovato ho letto con con attenzione però ho trovato delle cose che mi hanno colpito favorevolmente nel senso che
Sì si ribadisce l'importanza delle politiche di riduzione del danno
Si ribadisce il fatto che queste politiche non sono in contrasto con gli altri tipi di interventi ma in continuità si ribadisce l'importanza di dare un valore e una continuità quindi di riportare a servizi interventi che tuttora vanno avanti a Progetto e che quindi purtroppo non riescono a dare continuità la continuità che ci vorrebbe viene a dire e si ribadisce l'impegno da parte della Regione
A impegnarsi perché le buone prassi attiva all'estero o comunque anche con Italia vengano confermate si proceda sperimentazioni di nuovi servizi quali le accostare
Ora in questa situazione dove
Pare che ci siano tutti i presupposti per
Partire con una sperimentazione di questo servizio il fatto che
Sia stata creata nell'ultimo mese una confusione incredibile rispetto a
Narco sale trattamento medico con eroina quant'altro ci siano delle risposte del ministro Turco che in un primo abbattutasi dichiarata favorevole una seconda dice che la soluzione verrà a costare o delle sale consumo la metterebbe a disagio
Io rimango un po'perplesso rimango perplesso perché
Perché non riesco a comprendere come la persona possa rimanere a disagio di fronte alla possibilità
Che qualcuno possa utilizzare una sostanza di cui non conosce né contenuto
Ne quantità in un contesto protetto mentre non si sentirebbe a disagio quando questa sostanza di cui non si conosce né contenuto né quantità verrebbe utilizzata sotto magari un ponte o dietro un albero otto si fa
Ad una trasmissione a cui ho partecipato recentemente un telespettatore affatto una telefonati intervento e ha chiesto
E i vari relatori questo ha detto ma
Se vostro figlio
Usasse delle sostanze voi cosa perché il resto lo facessi in solitudine mezzo un prato o sotto un ponte un in contesto in cui c'è qualcuno che può
Nel caso del bisogno aiutarlo o nel momento in cui
Dovesse decidere di far qualcosa dargli una buona indicazione
Io sicuramente preferirei lo facessi in un contesto in cui c'è qualcuno che si può prendere cura di luglio ecco
La mia risposta è stata questa
Sì la la domanda è stata posta i vari relatori
Non solo
C'era
Ma
Sono state diverse risposte comunque non sostato univoco e questa è stata la mia
La domanda mi ha colpito
Poco il termine
Sicuramente sicuramente da sicuramente tutti ma
Ritta ritorno a dire quando si è parlato di
Politiche di contrasto alle dipendenze quando parliamo dei quattro pilastri non è che parliamo di quattro pilastri che vanno ognuno per la
Per la sua strada su quattro pilastri che tengono su
Una politica complessiva di contrasto alle dipendenze la riduzione del danno rientri in questa filosofia in questa strategia
Non è un qualcosa che tende ad assecondare un qualcosa che tende ad includere ad affrontare completare
Dal
Qua
Quando
Però ma io ho concluso affidata
Scusate scusate però solo un attimo andamento vicino
Dicevo non interrompiamo perché se no dopo la ci sarà lo spazio per gli interventi e per le domande
E per le domande
A
Prego
Prego
L'equivoco di fondo sia come se qualcuno avesse la soluzione e qualcun altro non la volesse applica siccome nessuno io io son trent'anni che studio
Che studio stava qua e tutti i giovani studi ovvia faccio il medico figuriamoci se non esistesse la soluzione da qualche parte se non a me stesse
E allora ovviamente applicherei la soluzione
Faccio qualche su la medicina dice che si deve fare quello che si può fare
A qualcuno si ma dall'Università qualcuno si fa la scuola media qualcuno si fa fare le professionali
A seconda di come si può fare il fare mette in contrapposizione io dico sempre che mette in contrapposizione la cura con queste cose qua commedia se vada meglio Vasco
Ora dell'obbligo università sono sono cosa che non hanno senso allora si fa quel che si può fare nel momento in cui si può fare il massimo che si può fare
Quelle personali se non avessero appunto questo tipo di servizio andrebbero come vanno adesso a farlo in condizioni peggiori per cui si fa qualche cosa in più poi quel fare qualche cosa in più quello che le accompagna Bernard Bigot
Rende
Sensi no
Una cosa sola prima di darei la parola
All'ultimo
All'ultimo intervento cioè proprio relatore
Vistava preciso no i documenti in cui c'è la mozione ci siamo i due all'ordine del giorno della circoscrizione e c'è anche la lettera anni del ministro Bresso
Adesso
Mercati
No no no scusate turco
L'ora tarda
Turco e adesso darei la parola la parola Tullio Monti prego
Ma
Di che cosa siano le narco sarà se non è più il caso di
Soffermarsi perché mi pare sia stato illustrato ampiamente
Una cosa sono comunque definite un servizio come da Statuto
Ovviamente dette va da sé che debba essere così
Un servizio fra i tanti che
Il servizio sanitario pubblico può mettere a disposizione di diversi momenti di contrasto alle tossicodipendenze
E come tale dovrebbe essere valutati in maniera
Molto pragmatica mi verrebbe da dire laico se lo facesse ridere in questo Paese
E non ideologico appunto per ciò che è un servizio valutando aspetti positivi e negativi soprattutto alla luce dell'esperienza di funzionamento come
Tutto questo è il nostro Paese ovviamente non è possibile farne nulla
Perché come sempre ogni qual volta si parla di temi che abbiano a che fare in qualche modo come aspetti
Anche se a sproposito di tipo tra virgolette etico si scateni immediatamente la guerra ideologica
E la si butta ideologico punto
In etica e morale e quant'altro
Questo vale adesso sul discorso dall'accusa allarma vale l'avrebbero allo stesso modo del processo virtuoso
Insomma distrazione contratta di eroina
Dal punto di vista della cura o a cavallo tra curare riduzione del danno
è stato fatto lo stesso ragionamento
A suo tempo quando dove
Budget pienamente l'aborto legale bolla botto delle mamme
Se è giusto almeno introdurre l'appello votivo se è giusto far abortire con dolore
Se è giusto che ciascuno per sé scenica di poter vivere o morire
In base a propri criteri di dignità della vita o meno o se invece
Ciò non debba essere possibile
Se esistono e sono possibili politiche di riduzione del danno anche nel campo della prostituzione e via di questo passo
In sostanza ci troviamo sempre di fronte a qualcuno che pretende il nome di un proprio modo di esserlo e poca etica di una propria morale
Religioso non mi importa molto relativamente a questo punto di vista
Di avere la verità in tasca la morale
E di
In prova la Società in forza di legge
In sostanza il vecchio discorso dello Stato etico
Lo Stato deve far rispettare ciò che
Bene ciò che giusto
Il problema è stabilire tanto se il bene e giusto esistono e soprattutto chi stabilisce ciò che è bene ciò che è giusto
Ed è la storia del dello Stato laico della secolarizzazione del la civiltà occidentale
Torniamo sempre lì drammaticamente torniamo sempre lì
Perché non si riesce mai invece affrontarle in maniera laica in maniera
Armati in maniera
Usiamo questo termine di cui esso si abusa anche nome mente riformista
Valutando le cose per ciò che solo per ciò che possono essere all'estero non ho capacità straordinaria di fare delle sperimentazioni noi ci accapigliamo senza arrivare mai a capo di nulla
Per tentare di fare leggi in
Omaggio di a ideologie anche contrapposte che si tenta impropriamente di mettere insieme
Ovviamente non riusciamo a fare nulla che risolva nulla ma pretendiamo di fare leggi devo dire che affronti il problema dalla radice fino al fondo e l'avete e lo risolva una volta per tutte non saliamo sempre dalle città del sole la società perfetta che estirpi male no dalle radici
La sesta ideale della quale nessuno si dopodiché nella quale la posizione non esista nella quale avvolto non ci debba essere
Le strade iniziamo sono lastricate di buone intenzioni come ben sappiamo
E credo quindi che
Opportunamente si parla di
Politica dei quattro pilastri quali tutti debbono essere
I tassi di questa tastiera immaginare tutti devono essere suona a maggior ragione da parte delle
Politiche pubbliche
E però i fautori do Stato etico guarda caso dei quattro tasti la prevenzione la cura dei inserimento la repressione la riduzione del danno battono solo sempre in maniera monotonia e ossessiva sul tasso della repressione non c'è mai alto
Repressione che può essere a seconda che
In questo caso chi si droga venga considerato nella migliore delle ipotesi un malato che va sottoposto Total trattamento sanitario abitatori qualche modo poche sei malato e fino a qui non ci piove
Etica ti devi io ti obbligo lo Stato ti deve obbligare accurati Miceni questo una sciocchezza calorosa pari come nel caso
Deve tossicodipendenze e spera dimostrato da sempre oltre la buonsenso dalla dall'esperienza di sempre
Che i trattamenti coattivamente non funziona nel modo più assoluto
Perché e proprio il caso paradigmatico nel quale se il il soggetto non è
Decise convinto e poi ancora gli sottopose trattamento ciclici lontanamente assolutamente non c'è alcuna possibilità che funzioni perché come ben sappiamo la dipendenza non è tanto la dipendenza fisica la sostanza che si elimina tutto sommato abbastanza
Facilmente a seconda del tipo di sostanze ma e il l'impatto devo da sconfiggere e dentro la testa del tossicodipendente cioè e il e la
La dipendenza psicologica
Nel peggiore dei casi invece è semplicemente un delinquente e va messo in galera
Che la maniera più più facile più semplice più tradizionale per trattare i Filomeno in qualche modo di marginalità o di e tenuto sia rispetto a nome di comportamento cosiddetti
Normali
Sulla prevenzione non si fa nulla perché poi i propri fottuto Stato etico quando si va a parlare di prevenzione cioè che cosa ad esempio ad esempio facendo educazione serena sanitaria nelle scuole ad esempio spiegando magari come si usano le siringhe anche spiegando i modi di prevenire l'AIDS
Oppure di prevenire in alto in altro campo
La trasmissione della sessualità e Mattia sessualmente trasmesse attraverso l'uso degli anticoncezionali quant'altro che questo sempre scatta il meccanismo
Di divieto etico per cui
Non va bene ovviamente neanche fare libricino di Lupo Alberto che spiega la contraccezione non si parli di distribuire i
Gli anticoncezionali nelle scuole né tanto meno come invece fanno in Francia da
Da quindici anni
La pillola il giorno dopo gratuitamente agli le minorenni alle minorenni in caso di necessità
Quindi la prevenzione si c'è solo che deve essere fatta ma poi quando concretamente si dice allora facciamola scatta anche lì il meccanismo dello Stato etico di cui certe cose non si deve parlare perché non va bene farlo
Sulla cosa reinserimento questo anche un bel discorso
Da parte sempre le foto dello Stato etico venne fatta una polemica durissima nei confronti delle strutture pubbliche in particolare dei SerT perché sempre perché non risolve un problema alla radice e attraverso l'olio la somministrazione del metadone a scalare o di mantenimento
Di fatto davano alla droga difatti incentivare l'altro si le pene per rimanere tale infischiandosene perché tanto non è il problema Chimento Stato etico ha in mente di salva l'umanità non gli interessa quella persona quindi
Punto è un problema e talmente preso dai suoi nobilissima obiettivi universali che
Un caso singolo lealmente con contenuti
E quindi la polemica appunto rispetto all'inadeguatezza del SerT non parliamo poi di ipotizzare neanche lontanamente somministrazione contrattate rovina le code di questo Paese se ne parla
Credo al minore centottanta il tuo parlarne fu un ministro liberale torinese della sanità Renato Altissimo
Ricordo già allora ebbi forse il battesimo del fuoco in un dibattito politico
Ragazzino appena eletto segretario di un movimento giovanile torinese con l'attuale Ministro della sanità Livia Turco Licio Alfieri che era in uscita dalla segretaria della FIGC dell'epoca allegra ultratrentenni
O diciott'anni forse per
Litighiamo furiosamente propri intorno al tema della somministrazione controllata telefonica o meno
In quelli alle
Ne ha cambiato idea e quindi alle simpatizza molto per la lena d'
Paolo con terrore
L'ente Merate di piena appiattire della lena deve dirmi Luzzi di chi teorizzava appunto soluzioni drastiche
Soltanto così riservate tra piatti
Soluzioni drastiche di quasi internamento quattro per i tossicodipendenti e vino ma fatti da sinistra approdo tale
Contabile creduto con l'inquietudine del Consiglio
Quindi non non mi stupisce che venga fatta confusione dall'attuale ministro dotato di molta buona volontà prettamente del fare la politica degli annunci ma purtroppo
Devo dire in quanto risultati concreti
Dopo due anni di Governo francamente mi pare che siamo un po'
Allo stato serio
Cuore inserimento quindi inserto detto
Delle comunità anche qui va distinto ci sono comunità serie che lavorano concretamente sul sociale
C'è molta anche ideologia delle comunità
Ideologia volte molto pelosa anche molto interessata c'è un grande business delle comunità non dimentichiamoci di questo aspetto
C'è una concezione mal posta di sussidiarietà quanto piuttosto di delega che lo Stato in me in questo colpevolmente attuano soltanto nei confronti della politica delle tossicodipendenze ma anche
Rispetto al mondo della scuola per esempio rispetto ad esempio alla sanità pubblica ci sono forti tentativi in questo senso di privatizzare o di delegare
A strutture private che si sostituiscono nello Stato nella sua lo svolgimento di alcune sue missioni fondamentali che hanno che fare con l'aspetti strategici del welfare dello Stato non può delegare può certo attuare politiche sul sussidiarie ma non dite
Se invece dietro la delega che spesso viene chiesto in bianco e c'è un grandissimo business
Purtroppo mancano studi seri nel nostro Paese su come funzionano le comunità di come vengono impiegati finanziamenti di che Standard lo soltanto qualitativi
E scientifici vengono adottati ma di che stanno anche dei diritti rispetto dei diritti umani i diritti civili certo intanto scoppia San Patricia San Patrignano don Gelmini
Ma sarebbe interessante avere degli studi seri
Su come certe comunità funzionano e quanta percentuale di coloro che si sono ricoverati nel se vengono recuperati
E non soltanto recuperato sul momento
Faccio l'uscire dalla situazione di dipendenza quando si sta in un ambiente protetto estraneo dalla realtà sociale in cui si vive ma quanti di quelli che teoricamente con soldi pubblici
Vengono recuperati poi ributtati nella loro situazione sociale poi ritornano ricadere una tossicodipendenza dal molto interessante
Realizzati su queste
Situazione
Sulla riduzione del danno poi nulla nulla gettarli
Le Narcos alla non sono accettabili non si contesta non non s'uno si contestano nel merito
Modalità di funzionamento percentuali colto battendo le con dati in base all'esperienza degli altri Paesi in cui questi
Aspetti vengono sperimentati non si fanno obiezione di principio
Non parliamo poi delle ipotesi legalizzare le droghe leggere anche qui
Andando a maturare esperienze straniere che pure hanno funzionato stanno funzionando o nel caso della somministrazione contratto diavolina commi svizzera che umanità
L'Italia
Dal novantacinque posti di funzione state fatte vari cicli sperimentazione per un migliaio di tossicodipendente modo quindi una realtà abbastanza si mirabile fosse la nostra Regione in termini quantitativi quindi sempre piccoli quantitativi noi
Realtà che funzionano da anni ma dei quali non si può parlare perché ripeto gli sperimentano se le cose vanno bene la sperimentazione finisce si intende un'altra strada me ne ero molto empirica come anche in Gran Bretagna
Da noi questo purtroppo non è possibile ciò che viene praticato effettuato sia la repressione quindi si tende a
Con questa legge ha c'era
Fatta passa all'interno del mix decreto limpido spenderà
Distinguerà o eliminati tra spaccio e consumo tutto diventa penalmente rilevante o quasi
Sì passato da un tempo da quella che è una modica quantità alla legge successiva che determinava il giudice deve stabilire cos'era
Percentuale di spaccio percentuali consumo personale adesso una quantità determinata per legge stranamente con oscillazioni curiosità tipi di deroghe per cui la cocaina ma aspetto DD mitili divisi
Quantità non determini non definita spaccio più alti di quanto
Invece può decisamente molto più offensive come cannabis
Polo tessuti quell'accanimento ideologico non già fatto in dono molto più pericolose che fanno dieci volte più le vittime della droga quanto
Fumo supporto alcun su questo nessuno dice niente il punto ventotto etico su questo dicono veramente poco forse perché entrare in una pistoni Francesco sul palco addosso non culturalmente progressive invece andare in un po'ufficio olandese altra sullo spinello
Cose pulite
Decente ci disturba un po'più attiva scienza
Tutto questo in futuro a questo a questo punto di vista
Le dopo che esiste in tutte le società ci sono troppe che fanno più male dove che fanno male meno male soprattutto è fondamentale il tipo di approccio
Che sia commettono di questo non si parla perché conto
Ripeto appunto l'impostazione etica Prokuratov per non non deve esistere ad hoc in una società perfetta non c'è non è che considerare qualcuno possa farne uso e dunque
Dobbiamo solo considerare o di cui parlo per forza di metterlo in galera
Spiace dovrà sempre portare al dibattito questo livello perché sarebbe molto più interessante poterci contro purtroppo anche se il caso confrontare sperabilmente su cose concrete però agli
I moralisti piena nascosto
Purtroppo e sempre difficile non buttarla
Sullo Stato etico l'auspicio è che anche questa volta invece si tenti di fare
Un'operazione diverso ma il pasticcio del Consiglio comunale nulla in questo senso
L'intenzione della mozione è stata lodevolissima mi
Tremolante formulato in maniera
Sufficientemente seria
Ho pochi successivi purtroppo no
Però non un gioco delle parti anche se qualcuno poteva nel dubbio
Certamente
Siamo punto daccapo e ne prendiamo drammaticamente atto che il centrosinistra su alcuni temi non è in grado di
A livello locale purtroppo
Qualcosa in Regione si tenta di fare su molti aspetti
Ma per esempio sul buono scuola cambio tema ma
Meccanico esattamente lo stesso non si riesce non si riesce perché
C'è sempre un meccanismo tale per cui
C'è il ricatto politico e quindi certe tesi devono passare comunque se non possono
In un modo passo in maniera trasversale e quindi
E me parlare della città in questo Paese sta diventando veramente un esercizio retorico
Ringrazio in Puglia una adesso lascerei darei la la parola al all'assessore alla sanità dalla Regione Piemonte
Va bene
Va beh
D'accordo cioè qualche intervento da parte del pubblico
C'è qualcuno che l'avviso prego
Essere saluti voi
Venire qua con con il microfono dall'avvocato
Risponde Nicolino Igina Maio
Prima dottore
Credo di aver capito che
Diciamo la droga non viene data diciamo che il ragazzo o la persona diciamo verso la porta voi
Ecco ed era questo una domanda che volevo punto fare però dice che non non
Voi voi non l'ha dato diciamo
Va bene
Allora
In questo diciamo quando
Una persona viene diciamo per
Inventarsi diciamo la droga
Sono coinvolte anche i genitori
I parenti
Si sa il nome e cognome di questo di questa persona
Con loro
Registi che rimangono semantico ma come il materiale specifico del servizio ecco se sono necessari per fare
Altri interventi di tipo sanitario ad esempio per dare dei farmaci è necessario sapere chi si tratta di chi si tratta in quel caso dicono si danno vita
I genitori se queste persone sono sono maggiorenni ovviamente non Snow si pone il problema da un punto di vista normativo
Se sono minorenni ci possono essere dei dei problemi che vanno discussi e uno di quegli aspetti tecnici che si sono discussi
A Francoforte assidui a Vancouver e si son trovate delle
Delle soluzioni lei sa ad esempio che anche per l'interruzione di gravidanza si pone un problema rispetto alla situazione delle minorenni quando è necessario o meno
Avvisare i genitori e non sempre la legge dice è opportuno e necessario avvisare i genitori anzi ci sono circostanze in cui proprio non è assolutamente opportuno allora entra in gioco il giudice tutelare cioè ci sono una serie di questioni
Molto delicate quindi genitori ovviamente
Nella stragrande maggioranza su questo siamo tutti d'accordo io credo delle situazioni di tossicodipendenza sono una risorsa ovviamente le famiglie sono una risorsa che il più possibile vanno va coinvolta
Però va coinvolta ovviamente costruendo questa prospettiva non imponendo la perché imponendo la si fa un semplicemente scappa e le persone
In effetti il mio intervento
Quarantatré questo diciamo di in
Progresso poi
Non diciamo dalla droga buonanotte
Proprio
Coinvolge per un inserimento diciamo con l'aiuto dei genitori peggiore Tolmezzo sia andato dicevo il problema e poi anche una seconda volta diciamo a convincere diciamo proprio ragazzo proprio ragazzo così diciamo a
A continuare mi tormenta ed andare diciamo in questo
L'arco sala come si chiama no in modo che
Dunque gli uffici questo fatto qui diciamo sarei favorevole se
Si saprebbe anche magari eventualmente non c'è di coinvolgerlo già che ci sarà diciamo come ha detto appunto magari un secondo passaggio e via dicendo diciamo
Perché credo che oltre diciamo aiutare diciamo
In un ambiente pulito sicuro e via dicendo
Però cercare anche di
Di farlo eventualmente poi con
Il tempo giustamente avete poi di farlo reinserire queste persone qui
Nella società
Ecco c'è stato prima diciamo un dibattito prima quando diceva il fatto di di dare la droga come di dare la droga
Io invece sarei anche favorevole del relatore
Nicola droga perché lo so io non sono un tecnico sono dico dove in generale
Primo perché
Diciamo
Questa persona qui magari per procurarsi la droga e non si sa che tipo di Lippi drogasse buono se capiva e via dicendo magari in poi può andare a rubare
Avviare ammazzare famiglie ma dall'altro verso mentre se andandoli diciamo con la droga stessa voce dettando diciamo sequestrati e via dicendo sarebbe anche una cosa gratis
La questione
Non Oscar
Parata persone del
Comunque sicuramente esse
Una persona si rivolge ad una a dire ad un luogo sicuro per andarsi a fare il buco questo così queste cosa qua perché sicuramente vuole cercare in un qualsiasi modo il rientro di
Di mettersi in mezzo diciamo nella Cusago scritto bene qua cerca di recuperare la sua
Una
Piccolo aspetto quel se effettivamente di
Problemi etici vogliamo farla parlato a lungo Thiene chi mi ha preceduto uno qualche qualche complessità di natura etica lo pone più la somministrazione di eroina
Che la stanza del buco perché la somministrazione di eroina si può avere un impatto educativo di un certo tipo perché si tratta di usare come farmaco una sostanza che usata come droga quindi è più delicata la questione
Un qualche cosa che richiede ovviamente una discussione approfondita rispetto alle cose
Allora questa queste queste pecette ad esempio del trattamenti a scalare col metadone cioè solo a cose che che nella medicina leggiamo nella nella nell'assistenza di tossicodipendenze
Esistono a data da una cinquantina d'anni più o meno i vario modo il tentativo di progressivamente ridurre la dipendenza Zè ai la però come dice si diceva il problema non è tanto quello della dipendenza il problema è
Il che il desiderio rimane anche a distanza di tempo anche di chi ha fatto la comunità anche dischi fa sicuramente non bisogna far passare l'idea che dell'inguaribilità
Però del fatto che i decorsi sono lunghi tortuosi
E molto spesso si ritorna dal via quando si è arrivati fino alla fine questo bisognava anche farlo passare perché se no si colpevolizza nove persone perde i problemi di salute che hanno se uno che ha fatto la comunità poi ricade
E considerato uno che l'ha fatta male o uno cattivo uno che invece a delle difficoltà evidentemente bisogna che con questa cosa passi perché
Un gran parte dell'opinione pubblica ancora la rappresentazione della tossicodipendenza come il tunnel uno entra nel tunnel fa il suo percorso poeta dalla lavatrice si pulisce e poi pulito può essersi sporche di nuovo né colpa sua
Allora la tossicodipendenza e non è così allora
I medici io io sono un medico e non nono una particolare simpatia per le categorizzazione
Mediche strette libici riduzioni sui medici dicono che la tossicodipendenza è una malattia cronico recidivanti
A me non piace tanto come definizione però bisogna anche tenere in conto nei decorsi sono tendenzialmente spesso di questa natura perché se no ovviamente
è come se di dare
Solito la solita paragone anche questo non mi piace moltissimo aiuta a capire a un diabetico l'insulina per un anno poi togliere di adesso c'è la glicemia qua duecentonove mangiato
Che lo stesso tipo di principio e si rischia di fare questo errore qua
Volevo si sono
Fare nel precisazione che mi sembra doverosa no sicuramente i percorsi di recupero di
Riabilitazione di reinserimento sono complesse e poi dipende anche molto da persone persone sono anche molto differenziati credo che
Non si possano fare generiche generalizzazioni io credo che però sia importante dire che le Narcos sale non sono queste cosa
Non perché mi pare che un po'nell'aspettativa del Signore c'era l'idea che andando
A assumerei nell'anarco sale accise sia come dire un percorso di appunto riduzione del
Del consumo graduale fino a una radio risocializzazione io questo conto
Sì ci sta c'è un aggancio no però non non mi pare che la finalità della Narcos alla sia quella della riabilitazione credo che questo vada detto che era
Onestà
Io credo che probabilmente occorre da questo punto di vista forse
Far conoscere anche di più invece i percorsi effettivamente
Che hanno una finalità più riabilitativa ma anche
Come dire per evitare poi di di di trovarsi a dare dei messaggi un po'schizofrenici no nel senso che
Da un lato diciamo credo
Tutti a questo tavolo che comunque
L'assunzione di sostanze e non è di per sé è una cosa positiva al di là poi dei giudizi
Morali coerentemente no credo che occorra valorizzare molto di più le proposte che invece tendono appunto al superamento per quanto
Si i percorsi siano fatti così difficili ma non impossibili no
Io mi scuso se posso solo una breve replica perché è un po'amici ha proprio tirato sulla questione delle comunità radio rappresenta una comunità e devo dire che in Piemonte negli ultimi anni molte comunità hanno chiuso per difficoltà economiche quindi le garantisco che insomma da da quanto conosco io nella mia esperienza grandi business non ci sono
Oggi le rette in Regione Piemonte per una comunità sono di cinquantadue euro al giorno che comprendono all'intera in questa rete a tutto l'intervento educativo i supporti
Anche di tipo personale perché poi molti ragazzi che rimane in comunità hanno bisogno nelle mutande i calzini all'abbigliamento a tutto e ovviamente vitto alloggio e quant'altro quindi no mi scusi ma era doveroso insomma anche per evitare in poi di passare messaggi che
Almeno nella nel caso specifico forse come dire ebbene non fare generalizzazioni con tutte le comunità fanno business quelle che conosco io non lo fanno
Grazie
Piemontesi
Belle
Comunità e
Tre milioni di euro per i servizi di riduzione del danno le proporzioni sono queste quindi insomma anche ricordare questi aspetti qua e in Piemonte è vero che ci sono le comunità che hanno chiuso però ci sono
Un numero di comunità subentri ora a tutte le comunità che ci sono in Inghilterra o che ci sono in Francia o che ci sono in Spagna per cui c'è anche un problema ovviamente dagli un'anomalia che c'è in Italia per cui l'Italia sembra un Paese diverso da tutti gli altri
Nessuno Sandra volevo chiedere appunto al dottor trarre
Quale grossa differenza anche se c'è un pochino si sposta da adottare si sono tra issare alta e
Queste
Ipotetiche Narcos sale
La
Se
Servizio complesso che eroga tanti tipi di trattamenti che vanno ad esempio faccio l'esempio del sette in cui lavoro io che dirigo io a
Contemporaneamente un'unità di strada una comunità presidenziale una comunità di urna
Sette ambulatori in cui i pazienti vanno e vengono fanno oppure mediche e psicologiche
Assistenza sociale interventi educativi infermieristici eccetera fanno dei percorsi di a lungo termine di trattamento di più anni andando e venendo
Trattano tossicodipendenti alcolisti giocatori d'azzardo lo adesso qualcuno anche disturbi alimentari eccetera solo un insieme complesso di tante di tante cose
La narco sala e
Uno di questi tanti possibili interventi
Quindi ad esempio nel mio servizio sarebbe
Un intervento che si aggiunge agli altri venti già esistenti diventerebbe il ventunesimo
Che serve per quelle persone che non stanno accedendo a nessuno degli altri in questo momento che ci stanno accedendo in modo non ancora
Sufficiente a tutelare la loro salute
è un è una parte confonde una parte con con con il tutto anch'
Esattamente come la la comunità è una parte del intervento del complessivo ed è la parte diciamo tendenzialmente terapeutico riabilitativa per le situazioni attualmente tendenzialmente più gravi una volta era tendenzialmente le persone più evolute più
Con maggiori capacità che andavano in comunità adesso se un po'ribaltata la situazione perché adesso è tendenzialmente le comunità si occupano delle persone con minori risorse e questo pone dei grossi problemi
Ma le comunità che saranno invece un modello molto evolutivo non ci partivo
E quindi le ha messe messe un po'in discussione quindi
Un po'come chiedere che differenza c'è fra una scuola e l'ora di ginnastica non allora reso all'ora di ginnastica esempio che mi è venuto che non c'entra niente però
è un pezzetto lana ecco sale eventuale sarebbe un pezzetto che si aggiunge per rendere armonico e complessivo la risposta
Che già come ho detto all'inizio in Italia e la risposta più articolata che esiste sulla faccia della terra questo non dimentichiamocelo perché non siamo abituati sempre
Con tutte le contraddizioni che ci sono con tutti i limiti con le difficoltà a mette in campo tutti gli interventi però un panorama così ricco di interventi come quello italiano
Non c'è nessun'altra facevate un servizio i giovani tossicodipendenti in una cittadina come suo usavo come Carmagnola in Francia se lo sognano Inghilterra solo sognano in Spagna sono fogna negli Stati Uniti ancora di più
Se interviene faccia tutte insieme
No tempi lei che mi ha stuzzicato di
Lei pensa che consumata lì poi non ne vadano a cercare dell'altra da
Un'altra parte
Ecco e e e
Oppure che era chiedano addirittura cena Preite indiano addirittura lì
Ecco e e poi
Lei ha accennato al fatto che sono aumentate in queste sane e sono aumentati anche i consumatori
No
No
Sette mila
Ecco e poi quando l'ultima domanda chi può accedere
Non solo le sale che hanno fatto
Come che come dire che se io faccio più panetteria la gente mangia più pane no pane teglia lanciato punto finiscono di diffondersi perché c'è sufficiente smercio di pagnotte dicessi allora
Per questo tipo di servizi non incentivano l'uso da nessuna parte è stato dimostrato nulla di tutto cuore questo è stato dimostrato l'esatto contrario e questo non sono opinioni mie opinioni di qualcun altro sono documentazioni in articoli scientifici
Perché
Bisogna avere la pazienza e l'umiltà di questo lo dico non a lei e come tendenzialmente a chi
Si oppone a queste cose di controbattere con argomenti tecnici
Allora se tecnicamente chi ha fatto i le pubblicazioni su queste cose che sono state fatte sulle principali riviste internazionali mediche quindi son quelle controllato tutto quanto dimostrato
Che si sono ridotte la mortalità che si è ridotto le malattie infettive che la popolazione capitalista meglio sta meglio la popolazione sulla popolazione circostante che pretende che vengano a Francoforte ha fatto sì che da uno diventassero quater e così via l'esecutivo finalità
Non è aumentata la criminalità a anche
Anche in Canada hanno hanno alla non hanno pubblicato recentemente per cui
Comunque sia non aumenta non aumenta il consumo ecco e come dire assenze
Se se io impedisco
Come la questione dei figli esse fanno le cose o non fanno le cose c'è una bella canzone che diceva che il Papa chiudeva la figlia l'acqua alla serata così non succedeva nulla di grave e la figlia prima vincita al pomeriggio quindi non è che
Non è che pensando che non si creino le opportunità quelle cose non accadano o come diranno alla NATO sarà non si può fare ed però se succede da altre parti io non lo so sotto il tappeto pazienza accadono accadano
Accadono di non non perché in Italia siamo qui cattivi o meno capaci ma perché questa è la società ed è sempre stata così che sarà sempre così perché questo è un qualche cosa che riguarda dall'inizio
L'umanità chi studia bene queste cose dice che
Queste cose esistono in tutto il mondo animale addirittura per cui
Non è non è un qualche cosa che ha a che fare col fatto che chi cura non è sufficientemente capaci a che fare con temi più grandi i laghi che sono il fatto che
Bisogna consolarsi in qualche modo di qualche cosa perfette
Ma magari faccio altre cose le sicuro
Pene sicuro lei non fa nulla di pericoloso per la vita
Lei non fa nulla di pericoloso una vita lo sa che non dà l'immagine più rischioso
Cosa ancora chiara una cosa alla
Allora in un attimo poi dai microfoni della non voglio andare avanti non solo la signora lei è a ha detto che intorno alla droga c'è morta ideologia
Perché
E perché dice che e Ippoliti la politica è così poco attenta a a questo fenomeno che comunque mi sembra che ultimamente abbia dato modo
Il pensare molto ecco alla nostra Società
Ma io
Penso che ci sia molta ideologia intorno alla questione delle dipendenze proprio perché ma l'ha anche detto già peraltro in apertura molto spesso diventa occasione più di dibattiti politici che non di un confronto sereno
Era diciamo così gli operatori del settore è chiaro che
Ci sono sul tema del delle dipendenze delle posizioni che credo siano un po'emersa anche stasera anche se
Come dire magari con toni molto
Sereni ecco no però sicuramente questo è un tema che ha sempre molto appassionato anche proprio per
Via spetti come dire
Anche valoriali che una parte etico valoriali a cui faceva riferimento il relatore che
Tullio ecco no per cui sicuramente è un ambito in cui si sono contrapposte secondo me delle visioni forse anche di società diverse no
Questo sì non ha mai non ha fatto del bene impero dal mio punto di vista a una analisi seria delle problematiche e anche come dire al tentativo serio di trovare delle soluzioni
Per cui forse dovremo da questo punto di vista e cercare appunto di caricare meno di ideologia e io l'allego in modo negativo le accezioni ideologia in questo specifico
Perché solitamente quando si parte con un'ideologia precostituita e poi molto difficile trovare dei punti di mediazione no ognuno rimane arroccato sulle sue posizioni e di fatto e un un dialogo tra sordi che non si vogliono ascoltare reciprocamente
L'altra cosa che mi ha chiesto scusi
Ma la politica secondo me e poco attenta nel senso che si occupasse asporto del problema delle dipendenze quando vengono
A agli onori della cronaca o fatti di cronaca per l'appunto quando si discute di questioni come nello specifico anarco sale liberalizzazione
Si occupa poco di della complessità del fenomeno no io prima ho citato
La relazione che ha fatto Ferrero al Parlamento perché secondo me di lì
Ma non solo di ci sono altri documenti abbiamo la percezione di una complessità del fenomeno che va ben oltre quello che può essere il dibattito sulla singola questione e dato che occorre poi definire quali sono le priorità rispetto a tutta una serie di emergenze no perché l'emergenza credo oggi sulle dipendenze non è soltanto
Dal mio punto di vista il problema appunto del la necessità che qualcuno ravvisa personalmente io non sono d'accordo per la creazione delle stanze delle Narcos sale definite così definite anche se la definizione impropria
Io per esempio ritengo che sarebbe una priorità di cui
Pochissimi parlano
Qualcuno ha citato l'alcol lei sono d'accordo Mimmo avevano più
Persone di alcolismo o di conseguenze del consumo di alcol che non quanto ne uno di memoria non perse
L'uso di sostanze c'è un problema che sta emergendo tra l'altro proprio a Torino che riguarda per esempio i minori stranieri non accompagnati
Che usano collette quindi diciamo veramente le droghe dei poveri
Per riuscire a sballare e trovare il coraggio di spacciare
Questi sono problemi che dal mio punto di vista sono gravissimi di cui solitamente non si è neppure si parlasse nonna in qualche articolo quando succede qualcosa che magari qualche ragazzino muore
Tuffandosi nel fiume perché
Cerca di sfuggire alla polizia no quindi mi piacerebbe e che il dibattito sulle dipendenze anche in sede politica
Affrontasse un po'tutte queste sfaccettature poi probabilmente occorre dare delle priorità
No perché credo che non tutto si possa
Affrontare penso anche che però alla l'uso di sostanze non vada mai interpretato come una condizione di normalità perché non è una condizione di normalità
Nella
Prego
Parlare
Arioso
Solamente
Allora Rodotà è un male
Vero
E non si può combattere un male con un altro ma aver cioè
Pentendo una sala dove questo male viene legalizzato
Assolutamente qui siamo fuori di testa non si può arrivare a questo punto
Sì bisogna fare in maniera che quel male le io sia circoscritto perché ci sarà sempre come l'ha detto prima da uno da migliaia di armi e ci sono c'è gente che si droga in qualche maniera coso avremmo trovato meglio in tempi passati e non lo so
Adesso molto più facile
Comunque ci sarà stata la droga ci sono sa perché si droga però
Non dobbiamo favorire l'evoluzione dobbiamo mantenere il bubbone deve rimanere piccolino non deve
Spandere tutto il corpo tutta la nazione assolutamente
Per questo lavoro che si sta facendo qua
Si sta si vuole far diventare l'una libertà legalizzata proprio di fare in queste cose che fanno male
Perché finché fanno male a se stessi
è una parte in un certo punto come l'alcol certa fa male a se stessi e si può ancora tollerare ma la droga formale agli altri perché se io sono drogato vado in macchina per metto sotto qualcuno
Sei d'accordo però e se serve io vado con ubriaco come faremo MM fanno palloncino nei mi multano
Se invece mi trovo
Mehmet prende una parte mi danno la lama consolava
A Comano
A
A nove è così
No aspetti numero
Sulla ma non ho finito
No
Non se ne trova uno
Minacciava
Italiano poi un'altra cosa
L'Italia e piena di debiti fin sopra i capelli è una nazione che appunto facendo lo lo statalismo per tutti i servizi come così ignoro la intendeva fare
Perché secondo lui lo Stato risolve tutti i problemi sente buttata fino all'osso del collo e non si sappia non si sa quando mai se riuscivamo a pagare questi debiti dei nostri nipoti e chissà chi
Hanno
Qualche cosa loro qualche cosa sono date per i soldi
Qualche cosa sono date risolto
Dalla
Quegli a sto punto le io che sono un uomo libero Dore ancora autotassati a me per fare le Narcos sale
Non siamo
Io mi devo tosare Baudo tassare per fare una cosa vera
Ma stiamo c'è dobbiamo riscoprire come si possa arrivare a queste appresero certe cose dopo dare ancora delle tasse in più invece chiede eliminare sti debiti per farle
Fra l'altra cosa
Con poi
E cosa ha detto cose nuove residenze cosa ho detto
Prego poco
Si
Ho scritto Pomara perché non abbiamo modo e scoraggia costruzione
La
Se
Primo
Potrebbe
Agli apostolo nel senso che positivo o negativo e già una giudizio di qualcun altro allora io posso dire che positivo o negativo qualche cosa per una persona che non è in grado di proteggere se stessa
Perché è un minore che ha una situazione certa ma per un adulto
Che allora possiamo stabilire il principio che può essere rischioso e allora se quel rischio lì per lo Stato è
Eccessivamente dispendioso allora c'era una questione di questo genere ma
Non è una questione di bene o male perché chi lo stabilisce che bene o male lei fuma
Lei fuma lei fuma
Lei fuma
Lei fuma
Lei fuma non fu
Non fa
Allora no
Allora
Non deve paga più allora io le spiego penale colossale sono delle cose che fanno risparmiare i soldi
Fa ma aspirare a scuola aspetti un attimo
Aspetti un attimo aspetti un attimo lei sa quanto costo un caso di AIDS
Lo sa quanto costa costerebbe un caso di ai DS in caso di dire secoli fare ma c'è tutto quanto eccetera come mezza Marco Sala
Mezzana ecco salto in una
Orientata
Con l'avvocato
Versavamo ai palazzi riguardo a questo
Se io vado in una sala con la droga in tasca lei mi viene a vedere che contenga droga ciò a mio favore ma quella Malavasi della droga
Domande adesso
Credo che poi l'obiettivo sia quello di di ragionare sulle narco sarà magari si potrebbe organizzare per un'altra sera in cui
Del discorso droghe ingenerare insomma come lo percepiamo e come ci poniamo di fronte a questa libertà l'uso e consumo
Barbaramente persone penso anch'io che bisognerebbe anche qua distinguere tra la condizione di tossicodipendenza e le situazioni di uso
Di
Droghe poi droga non c'è un ce ne sono diverso e in misura maggiore o minore
Tutti quanti e qualcosa utilizziamo poi qui però io direi parliamo di Narcos sale riportiamo lo almeno quello che vorrei fare io su quello che il suo terreno ecco insomma perché
Torno a dire il problema sta proprio forse l'ultima cosa che ha detto il signore in quella domanda che secondo me era stata posta con l'ascoltatore tratto partecipano anche Merluzzi alla serata discorso sta
Posto che
Una persona comunque utilizza una sostanza di cui non conosce la natura di cui
Non sa
Che tipo di cose e meglio che lo faccia da solo in mezzo un prato oppure con la possibilità che ci sia qualcuno che in caso di bisogno può soccorrerlo perché io vorrei solo ricordare una cosa che una persona
Viva la si può eventualmente aiutare recuperare tutto quanto una persona morta
Finisce lì allora e torno a dire anche un'altra cosa
Quando separato il dottor Giarre lo ha detto chiaramente nell'arco sale sono un servizio socio sanitario di riduzione danno è un contesto protetti in cui la presenza di personale medico ed educativo cioè persone che possono anche stare delle relazioni
La persona si auto somministra in sostanza che si è procurato all'esterno e hanno delle finalità degli obiettivi il primo è quello di tutelare la vita della persona
Perché l'alternativa anarco sale non è la comunità l'alternativa non arco sala e sotto ponte
Perché non è in alternativa la comunità e in alternativa sotto ponte
Non manchino le questioni di obbligare la persona il discorso è una persona in comunità non ci sta andando e sta utilizzando la sostanza in questo posto
Allora il discorso è cosa faccio lo lascio lì da solo
E allora vado
Ecco no aspetti aspetti aspetti aspetti finiscono
Finiscono finisco solo brevemente poiché
Un altro obiettivo è quello di tutelare la salute della persona interezza Bet in terza battuta c'è la possibilità di un aggancio
E poi anche quello di aumenta la sicurezza del contesto sociale
Il discorso sui costi
Anche qua andiamo a vedere un attimo i risultati si diceva intanto i costi che si risparmia
Per quello che il minore impatto delle infezioni sulla cittadinanza ma anche quello che si risparmia Perino impatto Francoforte lo diceva chiaramente rispetto all'impegno dei servizi sanitari
Un intervento per un caso di overdose
Posto che si arrivi in tempo costa costa tanto passare da settantacinque a te attenda un attimo attenuate o da settantacinque a tredici è una riduzione di sessantadue
Il
Dall'ultima Conferenza di Varsavia c'erano i dati di Sydney
Sede lei ha fatto uno studio molto specie perché
Lì c'era una è un'opposizione che diceva poniamo dei criteri di valutazione molto ma molto severi
Ecco questi criteri di valutazione molto ma molto severi han portato al risultato e anche questo si può prendere dagli atti proprio perché
Che in un anno si autofinanziato il costo di avviamento di gestione dell'anno intero e si pensava che l'anno successivo di attività del servizio chissà ci si sarebbe pagati i costi dei tre anni successivi ciò vuol dire che in prospettiva
Questo sì questo tipo di servizi va a diminuire
Le spese perché non bisogna fare il calcolo quanto esce bisogna anche fare il calcolo di
Quanto esce per questo ma quanto non esce per altre cose quindi discorso economico ma su questo poi credo che sarebbe opportuno che magari una commissione tecnica lo discutesse facesse una valutazione e andasse a vedere come dove e in che termini si può attivare
Ma non è una ragione per dire sì o no la ragione adesso stiamo discutendo può essere utile o no
E se è utile come farlo
No però
Scossa
Poco
Possibilmente io non sono
Bene
Gli riguardo l'avvocato
Uomini
Moderati che io non è che sono a favore di una cosa piuttosto CRA ne sono a favore di tutte le cose che funzionano
Per ciascuno funziona cosa diverso a qualcuno serve la scuola elementare perché ha solo se gli anni a qualcun altro che ne ha diciotto serve lo fai alla maturità percorso
Allora dire no non facciamo la scuola elementare mandiamo tutti subito alla scuola superiore è una cosa che non ha senso allora bisogna
Costruire le le cose
Mi può per volta prendendo atto di quella che è la realtà perché si può anche far finta che la realtà sia più bella
Perché noi italiani siamo gli unici sulla faccia della terra che se ampio bravi degli altri
Riusciamo a cancellare la droga dalle nostra non lo siamo va
Ma ritengo che la combattiamo alla combattiamo con le armi adatta a combattere in ciascuna delle
Già
Cioè
Ma vengono
Ma lei pensa lei pensa che qui sia un bel posto nella corsa alla che le persone oggi venga Mannino
Maglione
Non è che il modello ma
No ma non abbiamo
Morto infatti
Difatti
Difatti infatti difatti nessuno mettiamo anarco sale
In termini tecnici si chiamano
Luoghi in inglese si chiamano luoghi di consumo
E vadano al meglio con la colpa dei media mica colpa lieve per i tecnici e l'uso di separare la ripresa base del
No
Insegna
Bene
Io
Nell'ormai due assegni dei servizi
Assorbiamo
Hanno
Con gradualità
E qualsiasi persona può accedere ma lei tenga conto che non è un luogo dove
Sia qualche vantaggio al di là del fatto di consumare sotto un tetto invece più sotto la pioggia
E in modo pulito
Più pulito possibile perché poi le polveri le sostanze che vengono sul mercato illegale non è che siano così pulite comunque in modo un po'più pulito
Rispetto a quello che si può fare sotto un ponte ma non è una cosa così vantaggiosa che allora tutti quanti che bello Cerana cosa andiamo a derogare
Non è così questa è una rappresentazione che non stai né in cielo né in terra già andranno esclusivamente quelli che ne hanno bisogno ma questo succede in tutto il mondo dove l'hanno fatto e non è una qualche cosa che incentiva nulla
è semplicemente un modo dipende atto del fatto che la realtà è questa non è bella non ci piace però e questa
Fa estinta fare finta che non esista questo non vuole dire che poi
Quelle persone lì appunto quello che dicevo e che va ascoltato bene a Vancouver l'hanno pubblicato pochi mesi fa
Ed è una pubblicazione seria pubblicata sulle principali riviste internazionali han detto che da quando è stata petto questo servizio sono aumentati del trenta per cento in quella popolazione le persone che hanno chiesto di fare la cura poi
Perché invece se
Sito dell'organo non sotto al ponte ma in quel posto lì dove c'è un educatore che prima o dopo gli dice
Certo che però magari invece che venire qua tutti i giovani potresti anche fare qualche cosa di più alto è il corpo dei studiato cosa sai fare sei capace a suonare la chitarra Vieri come Gentiloni
Cosa è così che sotto un ponte non gliele dice nessuno e quello lì è il modo pene agganciare
O ok
Non vuole sulla non non vorrei che il dibattito è interessante però ormai abbiamo ampiamente sforato dobbiamo ancora l'intervento della dell'Assessore alla sanità e poi concludiamo
Noi giovani famiglie
Rutelli
Amichevoli tutto
Sarà
Capisco anche l'ipocrisia di chi vince
Non lo facciamo
Dal
Trovano irregolare capisco
Io non so se convenga che vi lascio in ostaggio il dottore Giare che peraltro rappresenta anche la Regione e quindi la cosa diventa più vivace
Oppure se però vi semplicemente
Per la questione di essere qui peraltro nemmeno con un titolo istituzionale perché in tutta questa vicenda al di là delle consulenze professionali chiesti agli operatori del servizio sanitario
La Regione non è stata coinvolta in un'area
è stata bypassata nella relazione diretta tra Amministrazione comunale e il Ministero
Quindi sono qui davvero con un pezzo di responsabilità in più per la funzione istituzionale ma con un elemento di giudizio
Che dal punto di vista del peso in questo momento della decisione equivalente alla discussione che facciano
E qui vale la sua
Quella degli altri allora
Solo per cui è stato ruolo della funzione regionale per un po'di storia
Che mi deriva anche dalla
Anagrafe e dall'esserne occupata per molti anni dei temi i sociali io o questo tipo di giudizio sulla vicenda per come si è composta nel nostro contesto
Ed è quello per la quale le modalità con le quali nel nostro Paese si discute di questi temi sono modalità che non permetteranno
La sperimentazione delle narco sale
E sono anche delle modalità che la classe politica
è molto vivo e a continuare praticare
Se davvero vuole realizzare l'obiettivo di aumentare le risorse e le misure che le politiche di riduzione del danno possono mettere in atto anche attraverso questi strumenti
Dico questo per una
Conoscenza storica della vicenda
Perché qualcuno ha ricordato che la questione delle Narcos sale della somministrazione controllata di eroina con gli elementi differenziati che sono stati qui precisati molto bene a Torino è cominciata nel mille novecentonovantaquattro
Esattamente quando altrove cominciavano a parlarne e a costituire commissioni di studio
E questa discussione cominciate a cui nello stesso modo in cui è ritornata tredici anni dopo con una mozione la differenza è che le firme sotto quella mozioni erano la mia quella di Silvio viale e quello di Carmelo Palma
Quindi questo per dire che evidentemente hudna interpretazione sulla necessità e sull'opportunità in quel momento mi vedeva assolutamente convinta
E allora
Come oggi
La questione è stata rinviata alla definizione di un gruppo tecnico da definirsi a livello ministeriale che avrebbe esaminato le esperienze in atto negli altri Paesi europei per valutare poi
Se nel contesto italiano potesse essere applicato sono passati tredici anni
Si è usato lo stesso strumento che è quella dei a
Dichiarazioni e politica e posizionare le convinzioni di ciascuno la risposta è stata identica
Il mio disincanto mi sa dire che probabilmente ne riparliamo tra altri dieci anni
Quindi se la politica uguale Dandini no riflettere con tutta la complessità della questione e dare
Sì la possibilità di misurare tutte le risorse e complesse allora deve fare un passo indietro
E io riporto il tema alla questione che mi sembra la questione fondamentale su questa vicenda
Qualcuno ha citato il Piano socio sanitario dicendo di averlo trovato apprezzabile perché intanto esamina la condizione delle dipendenze
Perché non stiamo più parlando di un'unica condizione di dipendenza non solo dalle droghe non solo dalle sostanze ma anche da determinati consumi e stili di vita indotti
E apparentemente liberamente scelti e che con altrettanta
Scientificamente è stato dichiarato assume le modalità con le quali intervenire
Per ciascuna modalità nella gamma degli interventi di dicendo si lavora su quelle prassi
Che sono scientificamente validate lo si dice anche per la riduzione del danno
Perché la riduzione del danno è stata scientificamente validata ma perché lo fosse sia dovuto avviare sia dovuta a monitorare si sono dovuti dare conto dei risultati
Se delle esperienze di cui abbiamo parlato questa sera non si permette nemmeno
Il confronto con quella che la letteratura scientifica con quelle che sono esperienze all'estero e le sperimentazioni non si potrà mai dichiarare
Se quelle quaranta morti di cui si parla oggi potrebbero essere evitabili con questi strumenti ma chi lo spedisce di parlarne ed impedisce di sperimentarla non è chiamato a rendere conto
Di quanto ha fatto per impedire quelle quaranta morti questo è il problema della prevenzione
Si dice sempre bisogna investire nella prevenzione ma quando si misura quanto costa si chiede di dimostrare quali effetti producono se non si provveda
A costruire delle prassi e dei percorsi che poi siano misurabili quantificabili comunicati e difficile che si possa fare il conto di quanto vantaggio si è prodotto certo si contano gli svantaggi
Questo sicuramente allora da questo punto di vista dicendo quindi che c'è
Dal nostro modo di ragionare e dirà e di pensare dopo anni di lavoro c'è questa modalità che non è fredda
Che non è
Come dire un approccio che non tenga in conto la dimensione dei valori
Ma forse proprio perché la tiene in conto si concede
La possibilità di misurare tutte le forme possibili che abbiamo visto essere praticate e che permettono una cosa fondamentale su cui tornerò che è l'aggancio
Proprio con questo modo si dovrebbe vedere la questione ma per vederla così
Bisogna un po'ripulirla dal bisogno che hanno tutti coloro che ne parlano quando sono politici
Di posizionarsi sul uno o sull'altro fronte e allora il ragionamento che mi verrebbe da fare questo
Siamo d'accordo che non il consumo ma la dipendenza
è una patologia
Che questa patologia molte condizioni o ricche la origine hanno sicuramente quella biologica sicuramente quella sociale sicuramente quella psicologica
Siamo d'accordo che le patologie possono essere curante
Proprio perché sono un male la patologia
è un male per chi lo approva
è un male per chi è in quella condizione per lui e per tutto il contesto in cui la persona inserita
Allora siamo d'accordo che in quanto
Patologia è il problema della persona e della collettività
Su questo tema si possano costruire
Volendo accettare il fronte di intervenire perché poi se si accetta se si assume un altro tipo di atteggiamento per il quale
Queste condizioni
Non sono interessanti non debbano essere trattate non debbano impegnare risorse pubbliche è un altro scenario ma se noi assumiamo il dato
Della dipendenza come una questione che per un cioè sofferenza ed è patologica
In tutte le condizioni di questo tipo ci sono dei requisiti fondamentali per iniziare un percorso terapeutico
Deve quesiti fondamentali stanno nella relazione tra la componente professionale
E la persona in causa
In questa particolare condizione
Il tema del rapporto è un tema che in alcuni casi è esplicito vengo e ti cerco EP interpello e ti chiedo aiuto in altri casi non è esplicito
Questi sono gli unici servizi sanitari insieme ad alcuni altri che non aspettano che le persone vadano al lavoro
Che si pongono Cuesta scocciatura infinita perché poi quando si trovano misurarsi con l'opinione pubblica ne sono anche criticati
Si preoccupano di andare a cercarle le persone
Invece che stare nel loro ambulatorio perché
Per poter intervenire
Cont quella modalità
Dell'intervento terapeutico bisogna costruire l'alleanza tra il professionista e la persona di cui stiamo parlando l'alleanza non necessariamente complicità ma l'alleanza
è anche
Accogliere il modo
E
La forma e il tempo con la quale la persona cerca di fare delle cose che li producono un miglioramento e guardate che questo non vale per la dipendente
Vale per tutte le condizioni di patologia se parliamo di altre malattie di cui ci disturba meno parlare lo chiamiamo in modo aulico consensi fermato compiano stufe queste
Terminologie che arricchiscono il glossario soprattutto degli interventi terapeutici
Ma per costruire questa alleanza con la persona bisogna poter accettare quello che la persona ritiene di riuscire a fare quando riesce a farlo come riesce a farlo e dove riesce a farlo
E vale per tutti gli interventi terapeutici
In tutti gli interventi terapeutici c'è un protocollo tra il medico e la persona
Che non è uguale per tutti
Non solo perché non la tutti vanno bene tutti le stesse cose ma perché è il modo di assumere delle cose il modo di seguire un comportamento varia a seconda delle persone
E questo definisce i gradi e la complessità degli interventi
C'è un altro dato che è tipico di questa condizione non si riproduce in altre
Che il con me entro in un percorso per quanto tempo ci sto
E che cosa Cetto di fare nel caso della dipendenza non è dato soltanto
Dal problema soggettivo ma è dato da come io sto in una condizione in cui
Mi procurò le copie le sostanze in una condizione in cui
Lei consumo come veniva detto cioè c'è tutta una componente rispetto a come si vive la dipendenza che è differenziata non per quello che si assume
Ma per
Come lo si assume e il come lo si assume deriva da
Quanto si è benestanti quanto sia inseriti socialmente per quanto tempo si riesce a
Illudersi di con mantenere una condizione di normalità o
Invece si è più facilmente esposti al rischio tutte queste componenti non sarebbero sanitarie
Chi può comprare o non comprare chi può stare nascosto in un contesto socialmente rispettato occhi invece no non è un problema della sanità
Ma questi servizi che hanno tutti questi difetti
Oltre a vere
Il lo stavano
La strana vocazione di andarsi a cercarle persone hanno anche quelle di caricarsi il problema
Per intervenire con un percorso terapeutico di risolvere questioni sanitarie non sono
E quindi si pongono il problema dell'abitazione si pongono il problema dell'igiene si pongono il problema dell'inserimento lavorativo
E costruiscono tutte quelle reti di collaborazioni con altre professioni e con altri servizi
Che costruiscono
L'intervento rispetto ai temi della dipendente è tutto questo il percorso che la storia dei servizi per le dipendenze hanno costruito cui
Dico qui perché c'è anche uno specifico regionale non è
Poi
Proprio l'applicazione delle linee guida degli obiettivi nazionali che sono arrivati anche dopo molto spesso legittimando legittimando esperienze già fatte
Allora
Se cui insisto è il mondo
Ma perché non possiamo pensare che anche il tema delle bene
Delle narco sale non stia sta anche quel sito in quella logica lì
Perché non facciamo parlare chi queste persone le incontra sa di che cosa sono disposte sa fino a quel
Quale punto possono arrivare quale percorso accetta nuove sacche per
Avere dei percorsi comuni bisogna prima di tutto incontrarle
Allora la questione ve lo dico con chiarezza secondo me
Può avere dei livelli di e sperimentazione di prova solo se nasce in quelle con testo lì cioè se c'è l'ho
Facciamo direi
Come un percorso che nasce dall'esperienza dei professionisti medici e sociali che su questa materia hanno
La conoscenza dell'altro loro storia professionale dei tanti casi incontrati e quanto meno ci mette il cappello la politica e quantomeno se ne fa un oggetto di pubblica discussione
Forse si riesce approvarla e a vedere i vantaggi che per le persone coinvolte nel deriveranno
Lo dico in questo modo perché è la questione altrimenti prende la strada che ha preso acquista sera ma soprattutto nelle rubriche sui giornali in tutti questi giorni e la strada eh
Sinistra destra ma questa è la sovrastruttura perché ha una sciocchezza
La strada è
Il
Problema non è più quella compiano su quella complicità quel consenso informato quell'accordo da cui sono partita ma il problema
Il male
Implicito nella sostanza
Noi male di insistere in una condizione di malattia che è il problema che il male che provare a persona e il male nostro se noi non interveniamo il problema esattamente il giudizio
Sulla colpa originaria rispetto ad una condizione di malessere
Che è indotto non da una causa accidentale non da una corresponsione al rischio di natura
Biologiche fisiologica ma da un comportamento
E questo problema di giudicare che la malattia che di deriva da un comportamento
Sia questione sulla quale non si cimenta l'intervento professionale ma la cultura cioè la censura morale il giudizio morale è una questione pericolosissima non foss'altro
Lui fa giustamente la battaglia dello Stato laico ma io vi dico non foss'altro che l'ha colpa del nostro star male
Oggi la misuriamo sul tema delle droghe ma la possiamo misurare su una serie di tantissime altre condizioni
In alcune condizioni si dice che bisogna ridurre la spesa sanitaria nei confronti di chi è è incorso in una malattia derivata dal fumo ma pensate al tema dei disturbi alimentari
C'è un'altra delle grandissime questioni che affliggono i nostri giovani nostri adolescenti allora io credo
Che la questione debba con molto disincanto ma con molta serietà pensando alle persone delle quali stiamo parlando e non dei nostri convincimenti
Sul che cosa sarebbe stato meglio facessero
Per noi costruire questa condizione e quindi non dando giudizi di fare quel che il sistema sanitario fa da sempre non giudica accoglie o meglio non dovrebbe giudicare accoglie e accogliendo conosce tutti i percorsi
Con quella modalità terapeutica fatta di tanti strumenti e di tante collaborazioni professionali tra cui anche questo perché prima
I primi la prima cosa e incontrare la persona questa è una modalità per incontrare la persona la cosa vera
è che la difficoltà di esperienze come queste oltre a quella dell'essere soggetti al giudizio
A giudizio
E ittico culturale della pubblica opinione della rappresentazione mediatica degli schieramenti politici e poi sottoposto a una paura ben più profonda
Che è poi quella che magari in ambienti come questi non diciamo ma che nelle assemblee pubbliche emerge e che vale per la l'Arcus Aland vale per i serbi vale per la comunità
Vale a dire che questi servizi nessuno li vuole dirci inizia
Nessuno e questo davvero mette insieme tutte le reti e tutti gli strumenti degli interventi perché il tema vero e che a differenza di qualche anno fa in cui nei quartieri in cui c'era il massimo livello di condizione di
Spaccio e di devo e di dipendenza i cittadini comitati di quartiere le forze politiche
Si mettevano in piazza a protestare contro un Sindaco una ragione che non spendevano per aprire servizi
Adesso
I cittadini i comitati e qualche forza politica scendono in piazza per dire che i servizi bisogna tenerli il più lontano possibile perché il problema non è nostro mai Center indotto da qualcun altro
Il male l'accolta nel quale in corso qualcuno oppure il male la sostanza che ci ha portato qualcun altro da fuori ma non me non è mai nostro questi sono i due grandi problemi che abbiamo oggi allora
Per ragionare verso le persone la loro possibilità di scegliere un percorso di maggior benessere
Questi strumenti rimettiamo lì al tavolo giusto che è quella della dimensione professionale e
Chi
è disponibile a fare alleanze su questi percorsi poi scende in campo quando si parte con la discesa in campo politica per esperienza
Difficilmente si riesce a produrre forse si aspettano altri tredici anni gli esiti di una Commissione
Ok io direi che dopo questo utilissimo contributo questo spunto su cui dobbiamo riflettere tutti possiamo concludere la serata
Auguro a tutti di una buonanotte e spero che
Lo abbiate ritenuta utile grazie
A mio avviso molto
Soltanto dopo
Trovammo
No