Audizione del Direttore del Carcere di Perugia nell'ambito della 3ª Commissione Consiliare Permanente del Consiglio Comunale di Perugia

Di di di detenzioni verso io credo sia un fatto voglio comunque io la parola al dottore che ci potrà meglio illustrare poi voi farete delle domande inerenti a quello che avete
In programma prego dottore doveva pagare
Dunque buongiorno a tutti
Io come dicevo prima un attimo si sente non sussista ho accettato l'invito da parte del dottor Fabrizio
Ne ha invitato il vice c'è una Commissione che a un
Che tratta problematiche del sociale
E io sono intervenuto per questo perché
Appunto questo è un questa è una Commissione che ha competenze e che
Interviene per quanto riguarda il sociale
Naturalmente se
Il Presidente della Commissione del recente come se non sotto il
La Commissione di bilancio ci sarei venuto certamente
Quindi mi piace per questo essere qui per riformare
Per esporre di le problematiche del carcere
Che credo che sono
Poche persone conoscono pur essendo una un istituto importante pur essendo un istituto
Che che sta su questo territorio
La mia impressione dico la mia impressione perché
Io in questo istituto penitenziario ci sto da poco un anno appena
Ho l'impressione è che c'è un certo distacco tra il carcere e la società
La cittadinanza
Io molte volte me lo sono chiesto come mai questo avviene
Probabilmente io mi sopporta anche la domandasse le i problemi del carcere interessano poco alla società circostanti
Quindi o in interesse eppure facciamo molte cose noi dentro il carcere
Facciamo molte cose e anche di un certo interesse
Di una
E di che tendono alla risocializzazione del detenuto come appunto l'abbiamo un'azienda agricola
Abbastanza grande
In fase ormai di sviluppo dove e ci sono dice detenuti che lavoro costantemente su queste aziende agricole vengono con una cooperativa che si gestisce l'azienda agricola abbiamo istituito anche un punto vendita pesa
Per il per la immissione sul mercato dei prodotti di questa azienda agricola e devo dire la verità io immaginavo che questa questa esperienza questo progetto avesse una risonanza a livello sociale invece
Ieri rimanere una cosa molto così molto riservata non
Interessa sì ma non interessa più di tanto ecco
Quindi
E
Io più che e esporre vorrei capire da voi che siete i rappresentanti del
Senza delle tessere rappresentante del
Dei cittadini come mai c'è questa scarsa sensibilità
Quindi è una domanda intanto che vi pongo io voi più che poi io rispondono anche alle vostre domande
Cioè se non c'è in tutto questo una scarsa cultura una scarsa sensibilità e se c'è una scarsa cultura
Come come fare per poterla modificare
Per poterla modificare in positivo
Anche perché
Io lo dico sempre che
Quelle un posto dove ci lavoro moltissime persone e vi posso assicurare queste persone la mattina ci vengono a lavorare con grossi impegno ricco un grosso onestà
E molte volte invece vengono trattati non non non sempre positivamente non sempre positivamente e anche molte volte con una certa ironia
Quindi vorrei capire vorrei capire il polso cioè siccome voi siete i rappresentanti dei cittadini vorrei capire
Il
Dove chiesta l'inghippo dove che sta il come si dice quella
Quel quel momento di di frenarlo ciò che in qualche modo non fa non fa partire non fa partire il
Loro la situazione verso ma che così ci livelli superiori
Io ho una grossa esperienza di carceri da circa trent'anni di lavoro dentro il carcere non nel mondo non non sono arrivato l'altro giorno ho girato moltissimi carcere in Italia
Di tutte le specie dal carcere di massima sicurezza carcere di minima sicurezza ho passato situazioni di di grande emergenza dentro il carcere a situazioni anche di
Relativa tranquillità quindi conosco quali sono le tensione del carcere conosco quali sono
Li frustrazione che si possono ricavare dentro il carcere
E devo dire che ci sono faccio un esempio faccio l'esempio banale io ho lavorato molto in Sardegna nel carcere vado Carossa Nuoro pure uno pensa che il lavoro in quel carcere
E dei voci ceduo econometrico dal confine della realtà invece vi posso assicurare quello un carcere dove c'è un tessuto sociale
Che
Che cerca di connettersi con il carcere veramente ad altissimo livello
Altissimo
Questa cosa invece io ma aspettavo che ci fosse qui sul perugino invece sul perugino non la sto riscontrato quanto ed è stata per me è una grande delusione perché io so che questa è una società molto democratica e so che una società
Che in qualche modo ed vive in maniera progressiva lo sviluppo è possibile no basta andare in giro come si vede
Il livello il livello
Di di il livello di di di
Di civiltà che c'è in questa città e
Però verso il carcere ci sia una sorta di
Idiosincrasia verso il carcere
Quindi mi piacerebbe anche discutere su questo punto grazie
C'era ma cosa per risponde a questo cioè io dunque guai il problema è questo che
Dunque
Perugino lungo già di per sé caratterialmente un po'chiuso
Cioè un po'introverso tanto per capirci
C'è la società la nostra che è stata tipicamente contadina
Dove sempre parlo anche per esperienza personale perché io provengo da una
Contadini
Operai contadini
Come la maggior parte di noi d'altra parte
E che
Dove
Per anni
Ha imperato
In un regime cucito chiamo volutamente
Che era quello
Della
Dello Stato pontificio
Dove la criminalizzazione nei confronti del di chi usciva dalle dalle regole
Però
Estremamente severa
E c'era di consenso all'atteggiamento non c'era la cultura derubata Galina la Perugina al vicino insomma ecco non ero non succedeva dalle parti nostre per cui ci ha visto sempre chi subiva la pena
Un pochino il il diverso una persona da cui guardarsi
Una volta che ti ha bollato come delinquente resti delinquente per tutta la vita
Oggi le nuove generazioni mi auguro comincino a immaginare
Una realtà diversa io
Per quel poco che posso contare quel porco scontare anche i miei compagni abbiamo cercato sempre anche se non altro di giudizi di capire
In primis perché ci delinque
Lasciamo perdere le aberrazioni c'è mentali per quelle ciò malati
Riguarda un'altra sfera ma perché si delinque
E è chiaro che le che le che che le sacche di di dove c'è maggior maggior possibilità di delinquere sono le sacche
Degli emarginati indubbio insomma non
Per cui
Io invitavo a comprendere citare la la sicurezza della pena la repressione per l'amor di Dio ce la crociata rughe Luciano Stato di diritto non può mancare a questo appuntamento però anche altrettanto vero che uno Stato di rito come nostro non può
Non tener presente
E cercare cercando di rimuoverle
Le cause che l'hanno generate in conseguenza uno scontato la pena se tu lo continua rimarginare non gli resta obiettivamente altroché di commettere io ma un piccolo reato anni
Però non noi rimaniamo altro insomma ecco purtroppo di questa difficoltà insiste credo che in Sardegna per quello che lei ha
C'è
Una invece una cultura diversa
Senza criminalizzare la Sardegna per l'amor di Dio assolutamente no
Però è chiaro che le campagne sarde hanno vissuto molto in maniera autonoma in un certo senso legittimità dei gruppi intendo dire
Suocera PAI coraggiosa Ossola ce la prendevano slancio nostra campagna pecora potevo Pastura chi poi qual massimo nostra vita insomma diciamo l'asta pecora
Ma siamo prestavo il PAC assenso a corpo con il suo non solo ma
Decido promuove morta ha cercato di capire tutte
è diverso il ma il livello culturale capito c'è una
E d'altra parte anche il rapporto con le istituzioni e più conflittuale
La Sardegna barbaricino aridi di vent'anni fa sicuramente in un quanto ci ha le montagne di Gubbio ovviamente cioè c'è il rapporto mentre cari ieri a Rubiera quel che ci lavora gliele nelle piccole riesce Chevalier Esaote perché imbrigliati che può la filiera anche quel che riguarda fa certificate nascita perché è stato voglio valga
Gli è stato visto cioè ad un certo Morra che
è chiaro che il rapporto il tessuto è diverso insomma capi quel qui ci si vergogna da vere ed al padre una madre un amico in galera
No no si va beh ma io
Cui sono
O parla della storia per cerca di seguire fino Gibellini fuori luogo ecco appunto
Mentre invece scusa
Mentre invece mentre invece forse a volte incedere incerti incerti diciamo tessuti sociali di altre regioni
E diventa coinvolto
E per cui ecco che il rapporto io credo mi auguravo però isola isolata contiamo su questa strada perché indubbiamente
Ci sono delle difficoltà però credo che alla fine e tutto questo porterà dei frutti a mio avviso positivi
Prego fai
Grazie presidente voglio ringraziare
Prima di tutto la disponibilità immediata della
Della direzione del del carcere
Alla
Alla richiesta della presidenza della Commissione
I servizi sociali del nostro Comune di Perugia
La breve introduzione che lei ci ha fatto e per me un macigno
è un atto d'accusa nei nostri confronti vero
Che spero serva anche per modificare
L'atteggiamento che noi abbiamo avuto fino ad oggi che le istituzioni il Consiglio Comunale gli eletti hanno avuto nei confronti di una
Parte importante della città perché purtroppo o per fortuna nelle città ci sono anche queste non in tutte le città ci sono anche istituti penitenziari
Che fanno parte di un di uno dei cardini fondamentali della nostra Costituzione ci sono ma non sono per reprimere o per
Annichilire le coscienze io o gli esseri umani ma debbono servire come recita la Costituzione a recuperare
Che ho sbagliato
La ringrazio per questa
Breve premessa che lei ha fatto perché noi forse
Ci siamo con grande forza anche quella importante perché lo diceva nella sua apertura il Presidente Fabbri
Era necessario oramai non più rinviabile
Trovare e costruire una nuova struttura carceraria nella città il vecchio carcere di piazza Partigiani sicuramente anche sul piano
Edilizio delle delle Twin la costruzione in sé per sé non rispondeva più certamente al dettato costituzionale
E perciò noi forse in questi anni abbiamo avuto più la mente
All'urbanistica all'edilizia carceraria ci siamo occupati che abbiamo ho lavorato io stesso ricordo quando ero in assessorato mi impegnai fortemente con l'allora Ministro Diliberto
Affinché e si desse corso al la questione che riguardava
Il carcere di Capanne se arrivassero urdu ad una sua conclusione nel più breve tempo possibile
Come anche rispondendo sul piano della
Della dei tempi e dei luoghi della magistratura ci impegnammo allora per
L'edificio gli ex ENEL in via quattordici settembre
Però ecco ci siamo impegnati molto su questo versante
Ma abbiamo avuto una scarsa attenzione sul piano della
Interconnessione con l'istituto carcerario sul piano della interconnessione soprattutto che riguarda anche i nostri
Opportunità o nostri progetti nostre idee su come magari rispondere a una iniziativa come quella che ci avete raccontato della produzione agricola delle aziende agricole all'interno del carcere
Noi questa deve essere un'occasione magari che dà il via
Proprio per rispondere in maniera positiva a questa sua sollecitazione io cercherò di impegnarmi con più forza da qui alla fine del mandato per
Magari anche attraverso
Degli ordini del giorno degli impegni che possano impegnare la Giunta ed il Sindaco a mettere in atto
Alcuni azioni anche con altri soggetti che possono essere interessati affinché il rapporto tra la città e il carcere diventi un rapporto più
Più plastico più interconnesso
Detto questo io direttore avrei alcune domande proprio anche perché se vogliamo cominciare un un percorso di intensa collaborazione noi abbiamo anche la necessità di capire
No come funziona il carcere come strutturato quali sono le problematiche quali sono anche ad esempio problemi che io in questi giorni pensando a questa la l'appuntamento di questa mattina
Mi sono sollevata ad esempio
Il le diverse centinaia di
Di di persone che
Sono in questo momento recluse nel nostro carcere di Capanne
Avranno la necessità di come prevede la legge di essere visitati da dai parenti no e io pensavo un parente che arriva una madre che ha un figlio in carcere
Che arriva alla stazione di fonti legge credo che forse alcuni problemi per arrivare Collauto Moussa capanne
A meno che non prende un taxi taxi e i costi dei taxi non sono sicuramente dallo stesso livello degli autobus
Esatto è presente noi volevamo capire anche questi
Però a parte queste cose che ci potete comunicare ed esporre per quanto riguarda
I problemi i più urgenti più stringenti che ci sono
Io la la prima domanda che farei è questa e riflettendo sembra appunto su questo appuntamento
è oggetto di discussione a livello nazionale e purtroppo questi giorni a livello cittadino siamo finiti sulle cronache dei network internazionali e non solo nazionali
Il problema la sicurezza è un problema che sta investendo pesantemente le comunità del del nostro Paese i cittadini del nostro Paese
E
Io volevo capire ad esempio dalle analisi che voi avete fatto perché ritengo che una parte della
Difficoltà sul piano le assicuro sa che vive la città di Perugia e contesto totalmente l'immagine che dà che è stata data in questi giorni della città proprio Perugia ha problemi
Al pari di tutte le altre città italiane ma non è sicuramente il Bronx non è sicuramente
La città in mano al degrado alla delinquenza al
All'anarchia più completa delle gestita dalla dalla malavita
Però questo non significa che non ci piove non ci dobbiamo interrogare sui problemi che esistono
Allora la prima domanda che vorrei farle acquisto nella attuale popolazione carceraria rispetto area dieci anni fa e parlo di dieci anni fa perché nel novantasette qui nel nostro territorio
Ad e non evento drammatico che fu il terremoto
Il terremoto è stato anche un'occasione poi nel mare di sviluppo per la nostra comunità perché ha portato tutta una serie di risorse
Ma ha portato anche tutta una serie di nuove aziende che vengono dal sud Italia alcune di sicuramente anche vicine a ad alcuni canali non completamente leciti
Volevo capire nella prima domanda che vi pongo è se la popolazione carceraria di dieci anni fa
è cambiata e cioè è aumentata la percentuale
Di coloro
Che magari possono avere legami con la criminalità di alcune organizzazioni che nel sud Italia esistono perciò questa è la mia prima domanda cioè se voi vi siete accorti
E se avete avuto un riflesso rispetto a questa
Acquista a questa situazione
Poi possiamo anche nel futuro continuare una collaborazione
E se
Lo dicevo il il nostro Consiglio Comunale forme può mettere in atto alcuni ordini del giorno alcune istanze anche per cominciare a capire perché io sono dell'avviso che ad esempio
Alcune problematiche sul versante della sicurezza nella nostra città derivano anche da alcuni riflessi
Post-terremoto no o da alcune infiltrazioni che sono arrivati a causa del terremoto dei lavori del terremoto delle occasioni anche
Di sviluppo che ci sono state il terremoto
Grazie Presidente
Allora io mi associo a quello che ha detto il Consigliere Farina adesso rispetto alle parole che ha usato il direttore all'inizio e credo che comunque le analisi che fa effettivamente sia un'analisi
Parte vera ma Kitty diciamo che debba farci riflettere un po'tutti su come viviamo
Il fatto di dei carcerati fatte del dell'avere una case circondariali nel nostro territorio
Io ho fatto l'esperienza devo dire con altri consiglieri anche assessori della Provincia della Regioni e venendo andando il carcere femminile perché come delegata pari opportunità del Comune di Perugia
Abbiamo avuto modo di incontrarci con i carcerati quando ancora il carcere era
Quindi al centro lì e della città
E devo dire che l'esperienza è stata piuttosto dura ma dura nel senso positivo del termine perché mi ha fatto come dire a riflettere su
Le cose che dicevano i carcerati in maggioranza devo dire straniere ma comunque
Tutte tese però all'obiettivo del cosa fare quando esco no
Nessuna con reati eccezione anche senza parte qualcuna che c'aveva l'ergastolo ma credo persone molto anziane alle però persone che erano diversi anni che erano in carcere
Le altre chiedevano per esempio e hanno chiesto con forza sia l'Assessore della Provincia che è l'Assessore della Regione che per competenze
Hanno questo
Questo compito di creare presente tutta una serie di corsi professionali che potessero aiutarle una volta uscite a investire questo tipo di corsi
Per cui io mi chiedo come si chiedeva prima anche il Consigliere Farina che cosa possiamo effettivamente fare che a questo punto di vista e per capire anche meglio
Fabio prima chiedeva che tipo di cambio c'è stata da dieci anni a questa parte io mi chiedo per esempio che tipo di reati oppure quante persone si il personale per esempio che avete sufficiente si oltre l'azienda agricola che io ammetto la mia ignoranza non
Non sapevo esistesse ma credo che dalle facce che ho visto indiscutibile pochi sapessero quindi mi sento un po'confortata da questo
A parte va bene so che avete una squadra di calcio questo lo so perché
Matteo è una cosa importante anche in queste vicende ordinario
Se
Magari mica tanto eh anche noi ci abbiamo una squadra di calcio e non è un fatto anche per noi un fatto straordinario appunto è l'unica persona eccezionale l'altra allenatore che sono io per essere
Aspettare e perseguire il cui
Cosa d'altra parte gli scherzi io vorrei appunto sapere
Per esempio anche rispetto alle carcerati Donnino che che cosa possiamo fare che cosa possiamo mettere in atto come possiamo anche sensibilizzare
La gente io credo che di fronte al carcere ci sia come dire
Un atteggiamento di paura e anche un atteggiamento di chiusura perché comunque queste cose fanno cioè tutte le cose che non si conoscono e comunque tutte le persone che magari hanno
Fatto cose che ci mette l'ho paura ci danno il senso di diffidenza in quanto non si conosce il quale si diffida poi è difficile che uno si avvicinino quindi magari far conoscere questa realtà
Seriamente insomma e far capire anche alla di persone sensibilizzare credo che questo è il
Si è già un compito che le Amministrazioni comunali ma se a questo si possa raggiungere anche altre cose
Noi insomma io perlomeno parlo per me e io sono disponibile ad ascoltare soprattutto come dire a lavorare in questo in questo senso grazie
Grazie Presidente anch'io mi associo ai ringraziamenti di Farina
Verso il direttore del casa scontrati capanne perché ha accettato l'invito
Perché effettivamente questa è un'occasione molto importante per aprire speriamo un percorso virtuoso
Onestamente ho accusato il colpo quando lei
Appunto ha mostrato stupore
Per verificare un isolamento del carcere di Capanne nei confronti del tessuto sociale della città accuso colto che questa è una grave carenza di cui io nel mio piccolo nelle mie
Possibilità mi assumo le responsabilità perché è evidente che una mancata sensibilità da parte mia visto che sono consigliere comunale da
Da sette anni non aver colto un aspetto del genere
Anche proprio perché
In questo periodo è avvenuto il passaggio tra Piazza Partigiani appunto nuove carceri capace
Quindi da questo punto di vista direttore la ringrazio perché ha sicuramente aperto una breccia e mi auguro che da questo deriveranno azioni concrete e positive e anche per questo mi associo alla richiesta della consigliera Serluppini
E di consigliere Fabio Farina
Per invitarla anche se ne ha voglia oggi un'altra circostanza avanzare idee proposte suggerimenti che possano migliorare la nostra azione politica amministrativa
Le domande sono sarebbero molte
Proprio stimolato dal suo intervento iniziale ma io le voglio diciamo così sottolineare due aspetti il primo che quello per il quale
Ahimè dico perché le ripeto
Sottolineo adesso il problema da me lo sarei dovuto porre prima però il primo
Quello per il quale appunto abbiamo avuto quest'idea degli sentirla l'episodio di anzi
A noi ha destato molto stupore una evenienza del genere e quindi vorremmo chiaramente capisco anche la situazione in maggio ci si renda gira magistratura quindi verosimilmente c'è
Una ci sono comportamenti che vanno
Tenuti in conto di questa situazione
Giudiziaria che credo sia in corso però francamente ci ha destato molto stupore
Mi ha destato molto stupore quanto è accaduto anche perché il carcere anche se isolato anche se
Con le carenze che ha detto lei in merito al tre ai rapporti con il tessuto sociale della città però
Di fatto ora lo ripeto poi le finalità del carcere so di recupero eccetera perché su questo siamo oltre che di sanzione della pena perché anche quella cioè
Necessariamente anzi è doverosa e parte del processo
Di di detenzione dicevo il carcere comunque una struttura protetta
Per definizione no presumo e allora resta invece Tadino
Normale ignorante direi che non conosco nel senso etimologico della parola grande stupore per quanto possa essere accaduto perché ormai
è abbastanza evidente da riscontri giornalistici e
Non ho altre fonti di informazione
Che c'è stata che
Verosimilmente
Percosso qualcosa del genere meno d'Santa riscontri giornalistici quindi da questo punto di vista nei limiti del possibile uno dei motivi per i quali appunto non abbiamo avuto questa attenzione
è scaturita da questa
Per noi comprensibile fatto
Però detto questo approfitto di questa circostanza anche per chiedere a lei alcune notizie sulla condizione sanitaria del carcere
Io so per motivi professionali che
Il carcere il luogo dove
C'è un problema di
Di innalzamento di alcuni rischi di malattie infettive
Mi riferisco in particolare la tubercolosi mi riferisco anche le malattie che si trasmette per via
Senologica tipo all'AIDS
E anche le carceri so anche che c'è una discreta concentrazione di soggetti che fanno abuso di stupefacenti
Allora ecco se possibile avere notizie di come l'andamento di queste malattie quali sono
I provvedimenti o diciamo così le procedure che avete in atto per
Intervenire in modo radicale drastico nel controllare queste malattie
Oggi per quanto riguarda la prima c'era un certo allarme in questi ambienti mia metri carcerarie negli ambienti
Di vita diciamo così non particolarmente
Come si può dire agiata
Perché perché
La malattia è strettamente connessa con la qualità di vita del soggetto
E da ultimo quali sono le misure di
O di controllo
Per
Evitare questo più un problema generale quindi non so in dettaglio se succede Capannina mi auguro di no
Evitare la diffusione degli stupefacenti
Droga in un carcere perché anche questo essendo per definizione del carcere la struttura contingentate struttura protetta in qualche modo diventa francamente incomprensibile come all'interno di queste strutture
Posso
Veicolare perché almeno anche qui sono i giornali ne parlano in maniera abnorme di sostanze stupefacenti
Ecco mi limito a queste domande ringraziandolo ancora di esser venuto qui da noi per illuminarci il più possibile e lancio un'idea
Peccato che la consigliera sloveni in uscita
Ecco uno dei primi Forziati che si potrebbe fare perché no un bell'incontro di calcio tra la squadra di Capannelle la squadra del Consiglio comunale potrebbe essere una
Un'apertura grazie
Potrebbe essere potrebbe essere una
Una
Una una bella iniziativa
Ogni pugliese del Nuovo del una bella iniziativa
Proprio di di
In e
Proprio per raccogliere quelle messaggio che lei ha lanciato le prime
Perché i detenuti sono persone che hanno sbagliato
Sono persone che hanno commesso dei reati e per questi devono essere puniti ma credo che siano persone e come tale abbiamo anche se il diritto di cittadinanza
Ed è rispetto soprattutto quando abbiamo il segnale io credo che nella maggior parte ci sia della voglia di
Accertare la pena e di recuperare una propria dignità
Beh non urgenze però
Mi associo anch'io a
Ringraziare il direttore il suo collaboratore che sono venute qui in Commissione ma penso che l'intervento del detentore abbia spiazzato un po'la Commissione
Abbiamo piazzato un po'la Commissione perché quei
Si chiacchiera si chiacchiera e si invitano le persone per determinate cose dopo si parla di altro quando il direttore viziato l'intervento per parlare
Dei rapporti sociali tra il carcere alla città penso che abbia spezzato la Commissione
Abbiamo iniziato a parlare il papato presente Fabre incominciato a dare la colpa è tutta al Papa sopra saccente cinquant'anni dal Papa mi auguro che le quali sono le abbiamo già il cinquanta ma mi auguro che le cose sono cambiate in tante altre parte dell'Italia anche perché l'Italia
è stato unificata nemmeno centosettanta quindi darmelo centosettanta adesso son passati sessanta settanta quanta ne son passate non mi ricordo neanche io quando il suo passato
Ma l'aria di queste volevo rispondere anche al direttore non è vero
La la città di Perugia
Ha provveduto già dal mille novecentonovantacinque a integrare il carcere di Capanne con la città e il direttore nuovo della città quindi nel mille novecentonovantacinque non eravamo in quartiere Castel del Piano
Che faceva la bellezza di quattro mila abitanti oggi questa del piano e fa dodici mila abitanti
Abbiamo studiato
è approvato una variante Castel del Piano proprio per il carcere di Capanne per integrare il carcere di Capanne alla città di Perugia oggi queste del piano fa dodici mila abitanti con le sue conseguenze con i suoi rischi con la sicurezza che diceva frena e mi dispiace che Farina
Faccio delle battute nella relazione
Dicendo che tutta la porta del terremoto a Perugia perché sono arrivate le ditte meridionali mai terremoti che l'ha gestito carissimo consigliere Farina
Chi era il responsabile della gestione del terremoto in Umbria era nata come matrice Maria Rita Lorenzetti se ciò è successo è successo per colpa vostra non per colpa nostra è successo per colpa di certi permessi di smog esiste
Allora se sono arrivate queste ditte che lei pensa che non lo penso che sono arrivate queste leggi perché mi auguro che la tua governatrice abbia lavorato bene perché se così non fosse fai una denuncia se così non fosse sono arrivate le ditte meridionale che hanno appreso gli appalti
A ha sentore mafioso
E Faina denuncia e denuncia la tua amica Rita Lorenzetti perché ha
Amministrato male il territorio
Allora al di là di tutto ciò siccome io al contrario del consigliere Farina che va a manifestare soltanto pure le carcere fuori carceri capanni sono entrato indicarci i capanni sono venuta avvistarli carcere di Parma
L'ho visto che il carcere di Capanne è un fiore all'occhiello per
Le case circondariali e le carceri d'Italia perché ho visto che ci sono le celle singole con bagno con televisore con tutti
Sono dette delle cose elettronica all'avanguardia in Italia e forse nel mondo per la cosa allora pregherei qualche consigliere
De andare a visitarli carceri capanni devo entrare bene come funziona il carcere di Capanne
E l'altra mattina in Commissione che ho detto pure che nei nei piazzali ci sono delle grate speciali che si può vedere soltanto davanti e non lateralmente perché sono andata avvistarlo tutti quei laboratori di falegnameria e altri tipi di laboratori che ci sono in carcere capaci
Ha la sua presenza qui carissimo dottore non è dovuta ai rapporti sociali tra la società tra la nostra città è il carcere di Capanne
Perché è giusto che ci sia l'integrazione del carcere con la città è giusto che ci sia l'integrazione anche
Dei soggetti che ne fanno parte i nonni mettere tutti sullo stesso piano come fa il consigliere Monaco che carcerati
Quelle che stanno lì in un istituto di pena sono devono essere considerati tutti uguali richiede spengo anche reati ci sono reati e reati
Uno questa dentro per un reato che ha abusato di un minore nello stesso reato uno che è andata a fare una rapina dal mio punto di vista o pur uno che ammazza una persona in terminate momenti non è uguale a quello che è andata a fare il punto oppure oppure quello che si fa la canna uso diverso di questi reati
E le persone bisogna bisogna incominciare a capire come devono essere considerate anche dentro il carcere perché ci sono persone che stanno lì dentro che hanno compiuto reati diversi
Al di là di tutto ciò
Penso che il Consigliere Farina gli altre persone che hanno richiesto la sua presenza qui
L'hanno richiesta esclusivamente per parlare del caso che è successo nel carcere di Capanne e non per fare ma se è stato l'unico che l'ha detto mono cos'è stato l'unico
Guido si è stato migliorato l'ha detto omologa ed è stato l'unico per l'ambiente
Ma siccome il popolo restato il Consigliere Farina ha parlato di tutto meno che di questo problema qui
Allora va bene
A stanno insieme ho capito allora
Io volevo capire una cosa al di là delle domande perché non mi metto a fare domande e le cose perché non è la prima volta in un carcere succedono dei fatti sgradevoli non è la prima volta
Io mi augurerei che sarà che essi che sia l'ultima maggiori so benissimo che non non posso pensare che sia l'ultima tragedia che succede nel carcere io mi ricordo tantissima mi fate arciere in piazza parte Gianna non Manzato pura la Barbera per esempio
Nessuno è andato a scelte sceso in piazza perché non vada forse perché era un mafioso
Ero mafiosa nessuno è sceso in piazza ma non è il primo caso che succede no
è successo pure che qualcuno è scappato il Consigliere Farina non è sceso in piazza per contestare la scappata da capanne del del dell'albanese che andato ed era accusato di due omicidi semmai
Credo
All'APPA attendere sono dato quelle che scappano morte ho capito
Allora del problema centrale della sua del suo invito qui e penso che non ci possa essere nessun aiuto io personalmente
Non è stata accettata la mia proposta
Avevo chiesto anche una delegazione di guardie carcerarie perché è inutile denigrare le persone che svolgono il proprio lavoro a svolgono il proprio la loro con un dovere e con uno stipendio di fame pure perché queste persone qui svolgono il proprio lavoro da anni sono persona competente proprio professionalmente preparati
E non mi va che qualcuno scende in piazza oppure in Commissione comunale approda in Consiglio comunale condanna queste persone perché esso
Può essere successo un disguido può essere successo qualcosa altro bisogna sentì sempre due campane
Allora al di là del fatto invece vuole
Sui rapporti sociali e mi riallaccio il rapporto sociale della
Tra il carcere la città dottore
è giusto e sacrosanto che i nostri i nostri soggetti che fanno parte di queste suzione
Se ci hanno la possibilità di uscire fuori a lavorare per integrarsi nella società come voi avete fatto con l'azienda agraria come fa cercare di fare con altre cose sono depositate validissimi
Che non condanniamo anche quindi consideriamo come parte integrante integrativo del detenuto presso la società
Però i consiglieri comunali che affronto determinati problemi devono affrontare dei problemi per l'intera collettività no per un singolo caso
A me dispiace che sia successo guasto fatta perché qualsiasi persona muore dispiace a tutti però bisogna trovare
Nord le cause perché vige l'hanno ammazzato perché sono stati loro ad ammazzarlo
Non bisogna mai accusare nessuno bisogna aspettare che la magistratura svolga il proprio ruolo svolga acciaio Chubby su tempi e dopo possiamo parlare se c'è stato un errore oppure c'è stato fatto qualcos'altro
Allora Valentino al rilancio delle domande non lo Stato e di usare allora e chiudo dicendo se avete invitato il direttore per parlare del caso Biasi non parliamo del caso Berlino sarete veda del direttore per parlare dei rapporti sociali tra il carcere
Dica Pannella soggetta è la città di Perugia non penso penso che le le case le case circondariali sono sono state dotate da tantissimo tempo
L'assistenza sociali da medici da liberi professionisti che vanno a svolgere lavoro lì dentro
E come ha detto prima dal mio punto di vista la casa circondariale di capanne in carcere di Capanne delle bene è un fiore all'occhiello perché delle delle carceri di tutta Italia non esista un carcere uguale nessuna partita lingua la capanna
Quindi bisogna dargli atto anche di questo possono succedere i fatti disdicevole come so successa capanne possono succederà per tutto grazie camicia
Poteva grazie grazie Presidente
Volevo ringraziare
Presidente per
In tempi molto rapidi con il quale ci ha concesso di avere quell'incontro con la direzione carceraria volevo ringraziare anche il direttore per la sua disponibilità ad esso collaboratore
Io penso che essa sia la prima volta quindi momento storico che
Il Consiglio comunale perché in effetti siamo i rappresentanti del Consiglio comunale incontra voglio dire la direzione della casa circondariale della casa
Del carcere di Capanne io ritengo forse siamo un po'in ritardo perché a mio avviso già quando stava ancora Piazza Partigiani dovevamo a mio avviso incontrare
La direzione incontrare la delegazione visto che c'è anche un sindacato degli e degli agenti
Per capire anche il passaggio da Piazza Partigiani a Capanne sera indolore guadagno perplessità qual erano difficoltà che tipo di contributo potevamo dare noi come istituzione
Non l'abbiamo fatto ma abbiamo sbagliato
E oggi sicuramente dobbiamo dire mia colpa però io approfitto di questo momento uno per entrare nel merito subito perché in effetti questa richiesta è stata fatta specifica c'è stato questo caso un caso nazionale
Di questo suo suicidio di questo di questo ragazzo che deceduto non so chi come come chiamarlo che è stato aperto un'inchiesta se
Il direttore poteva dirci qualche cosa oppure c'era ancora alla la riserva distruttorio rispetto alla e l'intera vicenda per cui a un certo punto non può dire più di quanto abbiamo letto sulla stampa
Se ci può dire qualche cosa rispetto a quelle evasione che c'è stato tempo fa quindi perché noi onestamente una che rappresentiamo la città di Perugia il cittadino comune qualcuno si è chiesto ma come mai in un carcere di massima sicurezza si riesce a scappare così facilmente come si
Si esce da un supermercato
Quindi c'è stato un motivo c'è stato come dire qualche qualche elemento che si quando è stato rivisto mi associo auspico è stato rivisto
E che siano stati risulti accorgimenti quindi io ritengo se possibile una risposta in questo senso voglio sapere anche dal direttore
Quali sono i soggetti che sono in regime di semilibertà quindi che la mattina ci ritroviamo tranquillamente al mercato al supermercato o come e muratori un cantiere
A che punto è la sicurezza stesse come dicevo prima e per quanto riguarda il personale se avete raggiunto il topo oppure c'è ancora una carenza del personale come esisteva
A Piazza Partigiani c'era una grossa carenza di personale li ha detti agenti erano costretti dei turni stressanti che andava discarica anche della loro condizione psicofisico
Volevo ricordare i colleghi che una gente che che lavora presso le carcere
Senza aver commesso nessun reato se gli va bene si fa a vent'anni di galera quindi veramente sono delle persone che meritano tantissimo rispetto tutto questo volevo dire anche un'altra cosa noi come Consiglio comunale qualche anno fa avevamo deliberato avevamo deliberato di cambiare l'ingresso l'ingresso del tutte le mattine assistiamo a questa vicenda penosa quando arrivano io agenti gli agenti della del carcere che portano portano persone che devono essere giudicati in tribunale quindi assistiamo tutti quanti penosamente questa scena che arrivano questi io in manette con che Catenacci e quant'altro quindi tutti quanti
Possono assistere a questa scena e pietosa quindi bambini e ragazzini stranieri forestieri quindi veramente nel cielo nel cuore della città è una scena brutta anche se esiste però voglio dire la brutta noi
Come Consiglio comunale approvammo un ordine del giorno proposto dal sottoscritto che
Per evitare questo scempio quotidiano di entrare nelle nell'ingresso nell'ingresso a che va a parcheggio
E del mercato quindi via lessi col semaforo che era già stato anche predisposte ed esiste ancora quel semaforo quindi verde quando doveva partire quando avevo per dire questo mezzo del del carcere e quindi andava abbia Alessi
C'è un ascensore direttamente direttamente dentro al Tribunale per cui si è evitato questo scempio e si evitava anche la situazione di pericolo perché ricordo
Che qualche tempo fa un detenuto ha cercato di scappare la gente gli ha corso dietro
Incominciato a sparare in aria quindi con grosso
Pericolo anche per l'incolumità pubblica quindi per evitare questo per evitare lo scempio che tutti i giorni vediamo assistiamo a questa
Questa cosa abbastanza antipatica come mai tutto questo voi dire l'indirizzo che dato il Consiglio comunale non è stato possibile dare corso perché sicuramente sarebbe un passo avanti per per a mio avviso dare
Anche dei loro stesso agli ai detenuti perché molto spesso si va incatenati e si torna da uomo libero perché magari è innocente
è innocente però questo che si vive chi l'ha visto incatenato se lo ricorderà per tutta la vita quindi per salvaguardare anche la privacy del detenuto che in attesa di giudizio e che pagare questo giudizio a suo favore per cui ne esce da uomo libero grazie
Orsini
Grazie Presidente grazie Direttore per essere intervenuto in questa Assise
Mi
Mi preme rispondere innanzitutto a chi in quest'Aula
Ha detto che la scarsa cultura
Da parte nostra ci Tanini Perugini sia dovuta
All'opposizione del potere temporale papalino
Come cattolico tengo a rispondere in maniera ben precisa che
Se è vero come è vero che ci fu un potere temporale papalino purtuttavia questo potere temporale
Fu
Nettamente preciso per usare un termine corretto
Nel mille
E ottocento sessanta
Quota il che
Talché
Io non
Via venti giugno
Esiste un monumento in cui
In maniera
Tranquilla ma reale realistica
Si vede il potere temporale del Papa alla tiara papalina sottomessa in maniera non
Incruenta Marco vendita sotto le grinfie gli artigli delle
Grifoni Perugia
Vorrei sapere se da quel periodo in poi non essendoci più un governo papalino
Le amministrazioni
Non più Papalini che cosa hanno fatto per far sì che questa mancanza di cultura da parte del pianeta carcerarie
Fosse portata avanti
Ben poco
è stato fatto
A questo punto le devo dire caro direttore lei ci ha spiazzati indubbiamente quando ha posto a noi il problema perché di di questa scarsa cultura perché lei è stato qui
Invitato lei gentilmente è venuto per avere noi risposte a domande che faremo e che farò io magari a risposte nostra che sono di competenza
è vero
Del popolo trentino ma anche
Dell'amministrazione sono susseguite perché
Caro direttore
Posso parlare come parti in causa che lì così conosce le
Posso tranquillamente dire che io in carcere tra virgolette ci sono stato per circa dieci anni
Perché lui la fortuna suicidi essere
Specifica perché ebbi la fortuna di essere
Il consulente tecnico d'olio odontoiatri
Era un'esperienza che mi piaceva fare mi si capito l'occasione di poter entrare in carcere come consulente specialista tuttavia
Quando le carceri era no in piazza partigiana
Trovai
Era allora non
C'è la loro un suo collega la memoria ancora non mi fa difetto c'era allora il dottore emiliani forse una persona che lei avrà conosciuto
Il quale
Di fronte alle mie rimostranze nell'aver percepito qual era il modo di governare un carcere
Socio ad esempio
Quale era i momenti culminante quando io entravo si vuole si Sozzi bussava sembra piazza cattiva
La centralità a e lei dottore la prima volta mi chiesero documento dopodiché passione entra mi la prima volta mi perquisirmi
Dopodiché la seconda in poi
Ciò non successe
Anche perché indubbiamente
E si erano informati di qua di chi personaggio potevo essere persone
Dopodiché
Ruffini
Fatto questo piccolo diciamo preambolo andavo lei forse lo saprà come sono del carcere sicuro due cancelli poi prendevo insomma
L'ascensore perché mira a portare anche abili tenuto gli atti
Per cui un capitolo all'altro per così dire uno femminismo all'ultimo piano
Nell'altra vale questo tragitto io vedevo io rimasi scosso detenuti che viaggiano a destra a sinistra nella completa Libertas urgente aperti malissimo al dottor
Ma questa cosa così
Io
Ciò anche Paola
E mi permetta la Società carceraria non è
Una società come questa in piccolo purché insiste in questo momento la società mi permetta un po'particolare
E
Andavo su mi trovavo facciamo per un gabinetto dentisti ove dico uno femminismo mi trovavo ad operare con un solo secondino
Accerchiato una volta da tre o quattro mesi
No politici polizia SIP evidenziarsi mi scusi era
Bene
Purtroppo siamo lei all'osservazione giusta ma oggi purtroppo oggi c'è chi se dico non vedente chairman proseguono vino
Per farvi capire
Allora come era un po'anche il clima che non era quello di oggi da fare sicuramente eh e quindi io mi si trova di operare di fronte insieme a togliere un dente una persona mi disse o
Non mi fa male
Ecco
Laddove
E
E mi disse ma dico ma questo è mai mai mai tono minaccioso e io che feci N metro ma è un po'spiazzato perché ero
è vero circondato
Era un mafioso un mafioso circolate quattro ma più
Cioè Ali arrivavano
Persone
A c'era un solo secondi mezzi dottore stia buono stia zitto quello che dico perché ci sono identici rischi
Tutto questo perché
C'era poi l'infermiere che era sempre uno che aveva avuto quarant'anni trent'anni di di galera perché ammazzato la moglie c'era e c'è che però viveva mi invitava sempre no questo lo devo dire
Nella sua celletta stanza perché non accelera vendita prende tappe
Il Governo il caffè che si sa mai quello che è
è il
Anche se timore ce l'avete
Questo per tale data poi misurare eccetera una un altro carcerato mi feci proprio questi esempi
Non è bello porta esempi Marchetti del giudice dell'uccidano com'era l'ambiente di un po'di quei tempi
Ce lo dovrà del resto perché io devo andare io capo tre eccetera eccetera qua e là sotto poggia ma
Sì
Perché dite che giocate passeggio con i soldi eccetera e certa è che si commenta in confidenza mi
Mi
Mi insegnò anche come si separava carte a questa è una un hospice
Quindi
Siamo passati io dico questo all'immagine mia che oppormi dimisi perché a un certo punto è i tempi erano tutti avevano lei veda bus lo può ricordare sequestrarono un altro medico perché io poi facevo il medico dentista quando gli infermieri stimare dottore allora sta bene cioè soldi accanita tattiche l'ambiente
Non era un ambiente sicuro perché ci operava l'altro come me come medico comunque Estero
Ma anche per i
Il alla polizia giudiziaria che operava implica
Tralascio che i propri le carceri ce n'erano altro tipo di carcere brutto che non ho mai voluto di stare perché
Ma mi dava fastidio le carte di sotto
E vi invito andarli a vedere Piazza Partigiani come sono che sono stati chiusi e perché chi l'ha fatto si è ammazzato lei lo sa medi meno direttore ci sono dei casi
Sotto sotterranee che sono veramente allora
E che hanno la fotocopia del documento che l'anno diano l'anno forse andranno papalino sarà su sottotraccia esagerato tutto siamo d'accordo certa è nemica retorica della pietà cristiana e mi sembra giusto allora vengo al punto siccome qui ecco direttore
Lei è stato cortesemente invitato ed altro Corte e
Contra cortesemente avvenuto
Le voglio dire avendoli
Così parzialmente descritto l'ambiente cacciatori una volta
Volevo sapere se
A tutt'oggi
è questo il modo a politica vicino alla politica osta come direttore che chi comanda diciamo da politica del carcere
Che il direttore nella fattispecie lento alla esiste anche questo principio di massima libertà nel caso come
C'era una volta dico nomi cognomi quando il direttore era il dottor Emiliano
O no
Questa
Però quali
Eventualmente quali atti sono stati posti in essere
Per far sì che eventualmente
Oggi il carcere va bene sia sicuro
E poi
Quali atti sono stati possesso affinché il carcere sia
Non l'universitario crimine
Ma sia un punto ove chi ha commesso il reato
Va bene possesso espiare perché mettiamoci in testa voi della sinistra dove evidentemente in conto che nel Casturà per
Espiare una pena appunto
E o a voi
A far sì che questo
Cittadino ritorni a pieno titolo
Negatività
Nella civiltà nella nella vita civile
Perché se noi partiamo dal punto
Caro Presidente
Va bene che
In carcere
è non si debba ispirare la pena vogliamo
Noi creiamo quel clima
Caro direttore
Va bene distanza cultura
Nei cittadini perché il cittadino per noi è vero
Che non sia aderiamo Ramponi contadini
Valvola di contadini che si andavano lavoravano le formidabili si comportava non rispettano le leggi quand'anche fossero state leggi papalina
Questi poi allora perché c'è questo
Il con rancore
Questo astio verso la popolazione carceraria specialmente oggi
Ma lei sia un motivo per cui un contadino onesto che lavora su dalla mattina alla sera
Talora in linea per andare a trovare una
Lei mette o Ovo o un po'o un altro personaggio fortemente negativo che sta in carcere
Non c'era questa la voce allora io le dico
Io le dico per rispondervi o comunque per chiudere
Voglio io credo che la certezza della pena sia molto interessante direttore ci vogliono che indubbiamente il carcerato quando va in carcere è incerto la libertà non c'è la e non lo colpiamo nel bene e prive David
Si
Sicuramente
Si allo sapere
Quella libertà che voleva
Maria Pia Manni sono concetti profondi
Io dico è cambiato il carcere implica come io
Ho vissuto allora e come adesso questo le voglio dire
Direttore mi permetto solo per
Per
La
Sicurezza
Di si giocherà
Litigi o un simile io ma e l'articolo
Sia chi ci offre nella parte esterna come poteva essere che per ci sarà perché quando c'ero io c'erano fior di specialisti l'oculista dermatologo ma il chirurgo c'era tutto
Di porta solo sapere se a queste cose sono trattate
E adesso mi dica se queste cose sono state attuate
Come mai
E perché si è arrivato abbia
Una situazione tale
Che
O un carcerato che caratterizzava rispetto perché sta scontando la pena
Io ho massimo rispetto
Di quel cittadino che sta espiando la fine
Ma come mai uno che
Viene
Stabiliva struttura sicura
Non si senta lui stesso sicuro perché signor direttore grazie
Questo punto sono qui
Morici dodici interventi la domanda venivano prego ma ma
Non voglio che
Dovete conclusive nuove forze però con sintesi perché i signori vada via direttore cinque
Sì chiedo scusa allora direttore intanto lo ringrazio resa adeguare bellico lasci insomma della sua presenza
Chiedo scusa anche le ritardo ma è dovuto ai tempi di Laeken mi hanno rubato dice al parcheggio nel senso che c'era una fila
L'esigenza di macchine comunque no io volevo
Molto sinteticamente esprimere
Due concetti che mi stanno particolarmente a cuore
Intanto sulla ricostruzione che è stata fate riferimento al papato all'Ottocento Veio devo dire che non concordo assolutamente perché mi sembra una ricostruzione storica non non corretta non realistica
Non
Non accetto neppure
O perlomeno non condivido
La così l'interpretazione che si dà alla cultura contadina secondo me la cultura contadina rappresentato un grandissimo valore nella storia non solo le nostre regioni
Ma direi livello a livello nazionale noi tutti siamo
No
Proveniamo da quella cultura se non da una generazione da due
Però abbiamo
Né i nostri nonni dei nostri bisnonni sempre presenti appunto contadine
E ci tengo a dire che
La storia mi ha insegnato che la civiltà contadina
è stata sempre molto attenta alle regole vita di grande sacrificio
Vita di grande di grande lavoro ma vita anche di attento di attente come dire considerazioni e comportamenti nei confronti appunto delle regole di quel tempo
Ma per tornare all'argomento di questa mattina cioè al carcere io credo che
Abbiamo dimenticato un aspetto molto fondamentale ovvero la presenza del parroco all'interno delle carceri io non ho sentito parlare da nessuno
Dei miei colleghi mi hanno preceduto di questa presenza che secondo me è un valore inestimabile nel senso che coloro
Che hanno che sono stati condannati che quindi sono stati
Incarcerati trovano il primo momento di
Come dire di di di conforto alla loro alla loro posizione proprio nella presenza di questa figura è una figura
Che molto spesso si collega anche
Con i familiari dei
Dei carcerati
è una figura che
E
Umanamente ripeto molto spesso porta anche al di fuori del carcere il le difficoltà che questi che queste persone vivono
E quindi ebbene che un ricordo ringraziamenti in senso generale fare indirizzato anche a questi operatori che sono a tutti gli effetti operatori carcerari
Poi per quanto concerne
Il problema della
Della ricerca delle ragioni per cui un soggetto
Dell'uomo delinque
Beh eccetto abbiamo una letteratura molto vasta ormai da anni
Psicologi psichiatri sociologi giornalisti fanno delle inchieste su queste
Su su queste motivazioni
Però io credo che non bisogna correre il rischio di anteporre
Il diritto delle dighe
Delinque
Alle diritto della vittima
E quindi il senso della misura in queste cose molto spesso ci vuole dobbiamo sempre ricordarci che di fronte ad un reato quando ci si trovi d'onore c'è chi lo commette ma c'è anche chi lo riceve
E quindi giustissimo cercare di approfondire le cause che determinano questi comportamenti ma è anche giusto un certo punto che la società
Decida decida intervenga decida decida con
Con non solamente certamente con la repressione ma anche con la repressione e con tutti quegli strumenti che la democrazia
Italiana che fino a prova contraria una vera e forte democrazia mette a disposizione di tutte le istituzioni e qui io vi ringrazio nuovamente la nostra presenza e ringrazio il Presidente di avermi dato la parola non gliela
Presidente posso
Sulla
Sul
Se mi permette perché io avevo capito diversamente cioè che si facesse un girone domanda per uno lieto dispone
Poi invece i vettori vi allora mi auguro allo sviluppo tra le domande che mi ero preparato direttore anche per evitare di gli non voglio rispondere ad alcune affermazioni
Di colleghi perché proprio non credo che sia nel mio spirito e soprattutto non sia nello spirito della
Dell'oggetto della convocazione di questa audizione che io spero avremo anche modo di proseguire in futuro magari anche con altri rappresentanti che seguono più nello specifico le problematiche
è magari questo sarebbe un veramente una bella esperienza perché ho sentito alcuni colleghi che hanno avuto la possibilità di stare in carcere
Io
Per fortuna o sfortunatamente non ho avuto mai questa possibilità sarei veramente
Sono uno
Nessuno anche dei casi si atterranno infine una domanda
Inadeguato
Coordinatore regionale Amagliani faccio
Anzi
Resterà la svedese
Collega Ortisi di mantenere piove stamattina
Ma chiedo scusa mi lasciano i questori deteriori collega
Anche
Cosa a un'occasione importante magari con le regole con delle sicurezze che voi vorrete mettere in atto ma se fosse possibile perché per esempio alcuni
Rappresentanti delle istituzioni hanno la possibilità di visitare
Le carceri ma un consigliere comunale da quanto sappia io non ha la questa stessa porre ok verrò molto volentieri
Le butteremo via la chiave sì magari sono anche uno di quelli più ancor meglio rispetto agli altri
Quello che volevo tra le domande che avrei voluto fare le faremo con le altre in altre occasioni capire questa cosa direttore
Visto anche
Il caso di anzi no che ha provocato una certa discussione incita e non solo
Vorrei comprendere se
E da parte mia non c'è stata nonostante che ho seguito il caso mai nessuna dichiarazioni contro coloro che gestiscono
La sicurezza all'interno del carcere in questi giorni perciò occorre simile aereo
Categoricamente affermazioni di questo tipo che sono state fatte nei miei confronti
Vorrei però capire sempre richiamando l'articolo o specifico della Costituzione
Se coloro che sono chiamati a svolgere questo lavoro anche un duro lavoro io credo perché vivere in quelle condizioni non è una un lavoro tra virgolette normale
Se tra queste persone il carcere o l'amministrazione penitenziaria mette in atto alcuni programmi alcuni corsi di formazione perché
Radio carcere che arriva fuori purtroppo o per fortuna
Fa giungere notizie chiare semplici siano alcune situazioni
Che tra virgolette non possiamo considerare le normali e io non dico che questo è avvenuto con Biasin o quant'altro gli organi competenti saranno chiamati
A fare il proprio lavoro indagare e trovare quali sono le responsabilità se vi sono
Però ad esempio io ho anche negli ultimi giorni ho saputo che è un carcerato ha subito la violenza piuttosto psichica di tenere chiuse le finestre della propria cella perché c'erano delle persone fuori dal carcere che volevano portare
La loro vicinanza alla loro testimonianza EPR giorni è stato impedito questo carcerato di però non voglio entrare in questo discorso voglio capire se ci sono dei corsi
Di formazione dei programmi che consentono
Ai cosiddetti secondini di a vere polizia latte
Chiedo scusa è vero questo è un gergo
Un gergo dispregiativo c'ha ragione
Certo io sono comunista collega lei invece è un fascista è una cosa sicuramente riversa
No
Infantile
Una
Né io né non ho nessuna offesa nei suoi confronti
Leso
Lei si onora di essere
Lei solleva ora però io mi onoro di essere comunista
Allora siccome ascoltata
No chiedo scusa guardi le chiedo veramente scuso ho usato questo termine infatti avevo scritto nella mia domanda in gergo secondini
No che è una cosa che non va detta però l'avevo proprio dei figli
La polizia penitenziaria
Ha la possibilità attraverso programmi percorsi di formazione fatta dall'Amministrazione appunto della della carceraria di formare questi agenti anche nel modo di trattare di Gobbo di rapportarsi di confrontarsi con i detenuti
Quanto a questo punto direi dare la parola al direttore che il volume di Roma nessun parecchie cercherà di rispondere a tutti voi
Privatizzare la sintesi dietro
ANCI cercherò di fare una sintesi minime agirò in questo ginepraio di sollecitazioni
Non è cosa di cui non voglio parlare non parlerò e quello sul papato
Sul palco anche ovvero che verrà
Signor presidente
E
Non
Simone che ci chiedeva indica che il direttore ci illustrasse la storia dell'uomo atto voglio dire
No
Andiamo avanti
Allora e il carcere di Perugia la casi circondariale di Perugia atti o faccio prodotto alcuni dati Peter così pesante per capire bene la situazione
Non è attualmente abbiamo funzionanti all'interno del del carcere abbiamo un reparto ci chiama reparto penale e poiché la sezione femminile
Il reparto penale contiene
Oltre duecento Paul posti letto mentre la sezione femminile contiene intorno ai cinquanta posti letto
Stamattina noi avevamo complessivamente tra Sezione femminile sezione maschile reparto penale avevamo duecentodieci detenuti detenuti detenute ecco
Questo mi ricordo la situazione
Posti imbuto che questa praticamente noi abbiamo un livello di popolazione detenuta chi inferiore a quella PRIN tutto
Perché pirici siccome in questi in quest'ultimo periodo nei mass media si parla di un afflusso o possenti di detenuti che hanno usufruito l'indulto che stanno ritornando in massa
Dentro le carceri e noi questo fenomeno non lo stiamo
Noi stiamo subendo
Tanto che
Ripeto il livello di popolazione detenuta e che noi attualmente abbiamo e imperio nettamente inferiore a quella che c'era
Prima che venisse emanato l'indulto
Va bene non so se o ho reso l'idea mi son fatto capire ecco quindi questo è un dato importante è un dato importante che cita tutta una serie di dinamiche
Che si sviluppò un all'interno della società che e che in qualche modo secondo me secondo una mia deduzione contrastano in base a quello che io sento dire contrastano con i fenomeni e le dinamiche si svilupperà a livello nazionale
Ecco questo è il
Il primo dato
Per quanto riguarda
Nella il personale perché mi si parlava di organico di personale sufficiente non sufficiente eccetera noi possiamo dire che l'attuale organico di personale per
Per come è composto attualmente non è sufficiente però non è nemmeno carente
Cioè ci sono situazioni molto peggiore rispetto a noi faccio un esempio ci sono carceri nel nord Italia dove un una un personale di polizia penitenziaria prendo riposo ogni quindici venti giorni
Questa
Duro è stare venti giorni senza avere un riposo e starsene a casa per un solo giorno egli è durissimo noi qui ringrazio compensato me certamente
Certamente ventiquattro su ventiquattro
Noi qui ringraziando iddio diamo si riposi che le ferie
Questo ci permette in qualche modo di
Ti come si dice di di mantenere un prima in un rapporto interpersonale con il personale abbastanza dignitoso diciamo buono però dignitoso
Il la regola vorrebbe che il le il la turnazione sulle ventiquattro ore avvenisse su quattro turni cioè il sei sei sei sei
Zero sei sei nel sei dodici dodici ventiquattro ventiquattro zero sei e il sei dodici cioè quattro turni per coprire le ventiquattro ore
Noi non riusciamo a farlo un'ora non riusciamo ad impostare un servizio in questi
In questi termini perché non abbiamo il numero di personale adeguato allora lo impostiamo su tre turni cioè eleviamo di due ore di straordinario facciamo passare il servizio da da sei otto ore
Facciamo tre per otto ventiquattro e quindi
Da una parte il personale si lamenta dall'altra parte non si lamenta perché ha un introito sullo stipendio non indifferente
Non indifferente cioè molte persone con lo straordinario che percepiscono ogni mese è stato del mutuo quindi voglio dire
Come ci sia una c'è una botta al cerchio ed una ed uno alla botte
Quindi mi voglio dire la la situazione del personale allo stato attuale ripeto allo stato attuale può da un giorno all'altro potrebbe avere un crollo però allo stato attuale posso dire
Lo diciamo tutti lo dice anche lo stesso personale e il sintomo che non c'è come si dice una grossissima sofferenza all'interno del personale dato anche dalle malattie
E le malattie che noi
Abbiamo del personale sono sempre in numero di malati che abbiamo del personale fisiologico
Tre
Quattro malattie quando le malattie cominciano assalire allora quello proprie la spia e il sintomo che qualcosa all'interno del personale non funziona noi abbiamo il livello di malattie bassissimo molto fisiologico
Di due-tre giorni al massimo c'è qualche giorno qualche unità in più qualche giorno qualche unità in meno però possiamo dire che ci possiamo dichiarare contenti sia io che il comandante ci possiamo dichiarare di competitor di questa situazione
Ecco questo è il quadro complessivo il problema potrebbe peggiorare nel momento in cui come
Pare che avvenga fra non molto con l'apertura del nuovo reparto
Noi già abbiamo avuto sollecitazioni da parte del dipartimento del ministero per prepararci per prepararci ad aprire il nuovo riparto il nuovo reparto e Costa ti
Ed è riuscirà ad ospitare come minimo cento detenuti come massimo duecento perché ci sono Centocelle
Sono singole e però poi non li raddoppiamo e diventano duecento quindi c'è una un livello di Torre c'è un livello normale un livello di tolleranza un livello di tolleranza massima che quello di duecento
Nel momento in cui noi apriremo anche questo reparto naturalmente l'apertura di questo reparto non può essere gestito con l'attuale personale assolutamente non esiste
Non esiste
Il Ministero ci ha promesso che l'apertura ripeto il reparto che noi attualmente abbiamo chiuso e completamente funzionante cioè e per completamente pronto
Pronto che se domani ci arrivassero duecento detenuti noi siamo in grado sia subito da subito
Ad ospitarli
C'è e tutto
E tutto organizzato
No e tutto organizzato nel senso che ci sono i già tutto arredato
Con tutti il
E i sistemi tecnologici funzionanti c'è il tutto perfetto
Dovremmo dare dovremmo fare una piccola scontrati nei corridoi e poi e e già tutto pronto però chiedo che ci dovrebbero mandare il personale
Noi abbiamo chiesto oltre cento unità di personale in più per poter
Per poter mettere in funzione anche il
Il il II reparto ecco
Pensa notizie che io do e che tra il mese di dicembre il mese di gennaio noi apriremo anche il nuovo centro clinico all'interno del carcere c'è un nuovo centro clinico
Che lo stiamo ristrutturando non lo stiamo ristrutturando stiamo facendo di nuovo
Nuova ex novo completamente
Già oggi sono arrivati i tecnici per
Per i tubi del gas Libia metri di assistenza e non solo dello zero
Lega sedici oggi sono arrivati i tecnici per l'installazione del per l'istallazione della tubatura per
Dove passa il gas
Nella latitanti attualmente sta facendo il lavoro per la ristrutturazione del centro clinico ci ha detto di finirà i lavori tra la fine di dicembre e il metà gennaio quindi noi se tutto va bene a metà gennaio Fini ce ne possiamo fare l'inaugurazione
Del nuovo centro clinico che è una cosa molto bella molto bella per due motivi perché nuova completamente nuova non è un qualcosa dite immediato come per esempio
In altri posti rimedio non dei locali
E lo attrezzo da fare Centurione questo propinato per fare il centro clinico
E poi alla dimensione giusta
Per potere essere veramente funzionale
Cioè non è un grande centro clinico con duecento posti letto trecento posti letto
Che poi per stargli dietro ce ne vuole perché il il centro Plinio comporta un'organizzazione dietro le spalle abbastanza possente
Questo è un piccolo centro clinico dove ci saranno trenta posti letto poi abbiamo un re piccolo reparto per donne
Mi nei casi in cui do dovessimo ricoverare una donna e poi abbiamo un altro piccolo ripartito per problemi
Per detenuti psichiatrici
Quindi
Questo ci permette di poter affari portare avanti una gestione veramente bella di questo centro clinico
Attualmente stanno ristrutturando e organizzando la le due sale operatorie che abbiamo fatto
Che abbiamo che che
Abbiamo installato ideale che hanno abbiamo progettato
Quindi si comprende se tutto va bene e se non ci saranno impedimenti di nessun tipo diciamo che per la fine di a gennaio lo dovremmo inaugurare
E sarebbe una
E e diciamo così che se il carcere di Perugia con l'apertura del nuovo reparto con duecento posti letto e l'apertura del centro clinico diventa totalmente funzionante e veramente possiamo dire che un carcere
Che rende il panorama generale nazionale Polo potremmo chiamare come uno dei migliori carcere d'Italia
Veramente anche perché poi si presta
Si presta moltissimo ci sono degli spazi enormi gli spazi enormi e poi con l'andare del tempo voglio dire come si decideva chiami D'Elia possono essere progettate altre cose
Chi magari in questo momento non ci vengono
E diciamo che
E da questo punto di vista siamo un tantino fiducioso da questo punto io come mi mantengo sempre in basso della fiducia per scaramanzia
Ecco di questo e vi do vi ha dato un un panorama esatto di qual è la situazione attuale del carcere di Perugia
Sull'altra questione mi se non so si poneva domanda sull'aspetto sanitario queste cose qui diciamo che mentre per dopo lo sapete che è la contabilità da noi gestita capitoli
Mentre noi abbiamo tutta una serie di carenze per quanto riguarda determinati capitoli
Come per esempio che non ci vengono fatte finanziati dal centro come per esempio o la manutenzione e la manutenzione del del fabbricato che è importantissima
Sul problema sull'aspetto sanitario invece abbiamo avuto tutti i finanziamenti che abbiamo avuto
Quindi noi nei confronti dei detenuti quest'anno nei confronti dei detenuti abbiamo completamente speso tutto quanto
Che il Dipartimento ci ha mandato a favore della sanità dei detenuti
Sullo stato sufficiente stato sufficiente per la prima volta nella storia noi siamo riusciti a coprire tutte le specie che si abbiamo sostenuto a favore dei detenuti per quanto riguarda il sanitario per quanto riguarda il sei
E questo ci è e questo anche per quanto riguarda l'immissione al lavoro dei detenuti cioè mentre all'inizio dell'anno aveva avuto dei problemi per l'immissione al lavoro dei detenuti e quindi un problema di merci e di un problema essenziale esiziale per
La gestione dei detenuti perché un detenuto che mi lavoro dentro il carcere io
Sì io gli do la Mercedes il detenuto si mantiene con con i soldi che ha
Perché voi dovete capire che
Su duecento dieci detenuti per esempio faccio un faccio lo dico con una percentuale che non è esatta ma che non sbaglia molto su duecentodieci detenuti posso posso dire a occhio e croce che centottanta non hanno un soldo in tasca
Cioè su duecentodieci detenuti sì su centottanta persone ti dico per formi far vedere un centesimo che ha in tasca loro mi dicono di membri che non ce l'hanno
E se dobbiamo essere noi in qualche modo abitare comici manforte economico perché queste persone si possono gestire dentro il carcere
Cioè stare dentro il carcere una situazione di che attività e di ristrettezza
E non avere nemmeno la possibilità di comprarsi un pacchetto di sigarette non non penso che sia una cosa molto allettante
Cioè si perde qualsiasi tipo di autonomia dentro il carcere cioè avere un soldo dentro il carcere per un detenuto significa anche acquistare quel quello piccolo spazio di autonomia che gli permette di potersi di poter sopravvivere
Non avete nemmeno quella parte quindi significa essere completamente alle dipendenze degli altri detenuti perché poi si tratta di questo io voglio una sigaretta e gliela cerco all'altro e l'altro per dargli la sigaretta vuole
Vuole vuole il la il tutto deve essere come si dice no rientra dentro queste qui dentro questa logica
E allora noi invece ora ultimamente CCC hanno rimpinguato il capitolo sulle merci e di e abbiamo non soltanto ha aumentato le ore
Detenuti che lavoro ma abbiamo aumentato anche il numero
Delle persone in missione al lavoro voglio dire non è una cosa trascendentale però come si diceva un
Un qualcosa che di di da un minimo di tranquillità al detenuto i da un minimo di tranquillità
Questo
Sul problema della formazione sul problema della formazione guardi io lo posso dire che noi
Ieri avantieri ieri riprovi stavamo facendo un
Abbiamo fatto dentro l'Istituto penitenziario di capanne un corso di formazione per operatori penitenziari
Per quanto riguarda la prevenzione della dell'autolesionismo e per quanto riguarda la prevenzione dei suicidi
è una un corso di formazione che non riguardava soltanto il carcere di Perugia ma riguardava tutte le cariche dei quattro istituti penitenziari
I quattro istituti penitenziari dell'Umbria e tutti gli operatori formati da polizia penitenziaria formato da operatori educatori formato da psicologi cioè tutti gli operatori
Una rappresentanza di tutti gli operatori penitenziari
Avantieri ieri si sono ricade nel carcere di Perugia per partecipare a questo corso che aveva provocherà qualche ha avuto
Finirà dopodomani venerdì
Che ha come titolo proprie la prevenzione per quanto riguarda l'autodisciplina Simo che per quanto riguarda il suicidio quindi
Interventi in questo senso ce ne stanno ce ne stanno non sono mai ripeto io che la formazione ma è sufficiente
Però una sensibilità in tal senso esistente non c'è un blocco come si potrebbe pensare una persona che non conosce l'ambiente potrebbe pensare c'è invece c'è anche
E voglio dire qualche negli ultimi anni c'è stato una certa frenata anche perché la formazione costa formazione a costo zero non esiste formazione a costo zero mensili
Autolesionismo e suicidio
GE la città convergenza moment così tristi Grace contribuisce a una
Una
Sulla sulla sulla questione
Sulla sull'altra questione che io ho detto all'inizio della mia introduzione un po'così anche e vi chiedo scusa anche perché era un partito nervoso ora mi sono rilassato
E forse sono stato anche un pochettino piccanti in alcuni passaggi ma non lo volevo
Non lo volevo ex Ministero
Un pochettino era un pochettino
Notturno ero un pochettino nervoso detto qua voglio saltare addosso invece non è vero presso la Corte
E né su quella questione è guardi io con il mio collega
Lascia lasciamo quella Commissione
Questo e il progetto pedagogico che noi elaboriamo ogni anno lo lasciamo quella Commissione per
Una vostra conoscenza
In questo progetto pedagogico c'è tutto quello che noi stiamo facendo per il due mila e sette
Per quanto riguarda il reinserimento dei detenuti nella società ceduto
Secondo me interessante leggerlo da tutta una serie di spunti e di conoscenza interessanti
Quindi non lo lasciamo qui signor Presidente perché possa essere consultato tant'
Che da chi vuole essere consultate è un qualcosa
Che noi per dovere istituzionale lo dobbiamo fare uno lo facciamo così perché il Ministero dicevo il Ministero che ce lo chiede
Che attualmente la popolazione detenuta sul cambiamento della popolazione devo e certe certamente c'è stata non un cambiamento e c'è stata una metamorfosi
Nel cambio del per quanto riguarda la popolazione detenuta non un cambiamento
Cioè la popolazione detenuta vent'anni fa
Era
Era agli antipodi di della popolazione detenuta che c'è oggi la popolazione detenuta che c'è oggi lei si immagini che la popolazione detenuta che oggi noi abbiamo nel carcere di Perugia
Oltre il settanta per cento è formato da detenuti stranieri oltre il settanta per cento
Oltre settanta per cento e sono tutti di provenienza la maggior parte sono tutti di provenienza magrebina con diciamo che la nazionalità che spicca rispetta tutti gli altri
A tutte le altre nazionalità e quella marocchina
Poi abbiamo la tunisina poi abbiamo l'albanese però quello che spicca che ha preso il che prende il volo in testa alla classifica rispetto a tutte le altre nazionalità e quella mattina
Che a noi Antoci dichiaro marocchini che poi bisogna vedere se effettivamente queste persone perché poi
Loro arrivano da noi con una serie di alias
E questi alias ci cita tutta una serie di di di situazioni incapaci incapacità al potere identificare le persone incapacità vere e proprie
Sulla paura qualcuno mi ha parlato della paura e la paura bisogna superarla
Non so chi
Qualcuno ha parlato no qui nella discussione
Nella discussione che abbiamo avuto
è la paura bisogna superarla
Vorrei corsi cittadino lei lei pensi che io non ce l'abbia la futura dopo trent'anni che sto nelle carceri
Io ce l'ho la conferma
Gaia esiguo di allora ce l'ho altre cose è ovvio
Questo
Di
Sì sì sì
Però la paura
La paura è vero c'è e c'è poco da fare non
Io ancora non ho incontrato nessuno che lavoro dentro il carcere che non ha paura di andare in carcere
E poi il carcere spesso che
Creia
Far lievitare la paura non c'è un carcere che in qualche modo è accogliente carceri accoglienti io personalmente non ho mai visto
Anche il carcere più bello anche il carcere funzionante anche il carcere
Con con me in in meglio ristrutturato
In meglio ristrutturato curativa dentro il carcere darci questa freddezza
Freddezza interiore che che
In qualche modo di irrigidisce le persone ecco cioè quello che voglio dire io per ritornare lentamente al discorso di forse quello che vi interessa di più io non so
Esce
Cerco con il mio discorso di scivolare lentamente sul vostro discorso
Quello che dico io guardi che dico io il carcere
Non è un luogo per educante
Il carcere non è un luogo per educante ma nello stesso tempo non è nemmeno un buco infernali come in questi ultimi giorni e si è fatto passare attraverso due attraverso alcuni organista
Non è nemmeno un organo infernale un organo una una convochi infernale con un'etichetta cioè immette smentiti cioè di quel tipo di quel genere al carcere di Capanne
E significa combinare un disastro
Io nel mio intervento che ho fatto durante che ho fatto durante la festa del corpo e la ripeto anche qui il carcere di Capanne non è lo terroir
E non è nemmeno il Garage Olimpo cioè è assurdo cercare di tratteggiare il cercare di far vedere
Una una un ruolo occorsi
E così impossibile Terme anche perché io sono una persona io sono persona democratica io credo nell'inserimento io credo nel reinserimento dei detenuti
Io credo nella io credo profondamente
Ma non così per modo di dire ma io credo profondamente nell'ordinamento penitenziario
E l'ordinamento penitenziario italiano e all'avanguardia a livello mondiale non a livello europeo ma a livello mondiale all'avanguardia
E io credo in tutto quello che c'è scritto dentro quell'ordinamento penitenziario credito nell'articolo ventisette della Costituzione che dice che le condanne devono tendere alla rieducazione comma
Io ci credo non da un formalmente io ci credo strutturalmente sostanzialmente cinque
E nei momenti in cui mentre io sto lì che sono il primo responsabile di quella struttura mi si dice che quello è un carcere
Ve ne leggo alcuni passaggi
Catania un carcere quelle nostro
Un in carcere dice un goffo tentativo di insabbiare da parte delle autorità carcerarie
Il il goffo tentativo di
Assolutamente no perché il la relatrice con una relazione tutta costruita la relazione il Monica relazione ufficiale che noi abbiamo l'ha fatto il medico legale mica l'ho fatta io
Mica l'ho fatta io quella relazione dove dove si dice che questa persona poveretta immortali ma è morto di morte naturale fatti medico-legale ci sono due firme non una ci sono due firme di medici legali
Non l'ho scritta io
Vittima di una sorta di
Spontaneismo tollerante che io ancora non sono riuscito a capire che cosa si
Vittima di una sorta di spontaneismo tollerante
Ho sentito anche al telegiornale sottoposto ad un pestaggio preventivo preventivo a che cosa più o meno son chiesto io faccio un pestaggio preventiva ad una persona ma preventivo anche
Una persona che mi è entrato in in carcere rimasto pochissime ore una persona che non si sentiva e non si vedeva
Da persone che non si sentiva e che non si vedeva
Una persona che ha trascorso
Una giornata etnico nei suoi confronti ci siamo rapportati non in maniera di come si dice burocratico ci siamo rapportati in maniera
Veramente speciale questi arrivato venerdì oggi fa un un mese dal dal oggi quattordici oggi fa un mese da quando
Abbiamo l'abbiamo trovato morto è stato domenica quattordici ottobre sta
è arrivato questa persone arrivargli ovvero Dio così vi faccio alla storia queste persone arrivate alle diciotto e quaranta di venerdì dodici
Alle diciotto e quaranta arrestato insieme alla sua convivente
Come si fa sempre si porta in matricola per fare i primi i primi accertamenti posizioni giuridiche in impronte digitali le fotografie quello che si fa quello che si fa di prassi
Dopo che finisce tutto questo due persone due soprintendente nemmeno due assistenti due sovrintendenti lo prendono e lo portano che lo portano lo portano in cella dove e di dove gli è stata assegnata
Ho letto che e questo ed è in isolamento scritti
Ho letto che questo era in isolamento non è vero lui stava in una Sezione normale come tutti gli altri detenuti
Perché la parola isolamento
Fa sospettare mille cose isolamento
Distante distante da tutta l'altra popolazione detenuta ambiente come dici ambiente completamente completamente completamente disabitato e quindi li possono fare di tutto nono questo turno stava in cella
In una Sezione normale dove c'erano altri trentacinque detenuti
Trentacinque del decreto c'erano in quelle in quella Sezione dove stava Luigi mi è stata la cella di isolamento c'erano tre stava in una cella singola e io dico ringrazi Iddio
Chi stava in una cella singola perché se c'era un altro detenuto in quell'altro detenuto un'imputazione di omicidio non gliela sarebbe tolta nemmeno Gesù Cristo gliel'avrebbe tolto
Se per caso noi lì dentro gli avessimo messo è stata una cosa casuale ma se per caso noi indetto gli avessimo messo un altro detenuto
Un'imputazione di omicidio a quell'altro detenuto noia l'avrebbe tolta nemmeno Gesù Cristo
Emerge su visto che l'avrebbe tolto
Capito
Lui stava in una sezione noi per rispondere poi al problema della diffusione della droga e qualcuno mi ha fatto lei lui noi siccome
Dentro il carcere noi viviamo o il problema della diffusione della droga o come ossessione
Arriviamo con ossessione tanto che ci è morto a giugno ci morto un detenuto in overdose e uno l'abbiamo salvato e uno l'abbiamo salvata perché quasi impossibile capire perché questi medici arrivano con i loculi dentro lo stomaco
E quando ci arrivano Julio pure detto sto mobile ci sono alcuni che ce lo dicono perché hanno paura che sta qualche uomo ovulo si spacca e quindi muore
Altri egli allo scopo di Carabinieri io con la polizia e quindi prima che arrivano in carcere ci riferiscono guardate che questo è il sospetto che questo possa avere degli ovuli
Altri in qualche modo o lo percepiamo noi perché noi crediamo che quando un detenuto arriva dentro il carcere e vediamo i movimenti degli altri detenuti che subdole interrogarsi elettrizzato
Sì le Triggiano perché perché penso che quello alla droga allora incomincio ad avvicinarlo il detenuto con la cella della centodiciotto
I fatti a chiedergli sbatte la Valle del manico della scopa per per per per farsi sentire per false cioè noi vediamo tutti questi complimenti analizziamo tutti questi movimenti
E allora sospettiamo probabilmente questa qualcosa dentro e lo portiamo in ospedale gli facciamo fare una lastra
Facciamo questi facciamo fare una lastra intestinale allo stomaco e molte volte scopriamo che questo loculi e agli dopo la loro nome dimettiamo in queste celle
Fino a quando non rispecchia fino a quando non rispetta
Siamo qui
Direttore del carcere di Perugia al termine dell'audizione in Consiglio comunale
Sul caso ben Zino
Può riassumere brevemente
Cosa è successo
Cioè come è andata la ricostruzione che ha fatto ora ma può fare ce la può fare più sintesi che praticamente
Righe
Allora il detenuto era appena arrivato era un venerdì sera
Poi è stato ritrovato in una cella singola morto la domenica mattina ma che segna aveva
Nessuno
Era lei non aveva nessun segno vi riferite e oratori ecchimosi sul corpo
Tanto che il il medico le che Alì che ha fatto l'ispezione del cadavere
La ha relazionato che era stecche il la morte era da addebitare morte naturale
Quindi questo nell'atto
Ufficiale che non abbiamo
Siamo di cui si noi siamo in possesso
Durante
Pagati
Ritardato sia così
Perché ancora non abbiamo questi
Permanga
Io spero che io spero che siano confermai questi risultati dell'autopsia
Avverranno fra fra qualche giorno
Spero che confermino questa questa prima questa prima analisi
Perché mi sembra molto strano che
Che
Questo contributo possa essere
Morto pelle per Causi esterne
Perché da parte nostra
Del
Alle analisi dall'istruttoria abbiamo fatto
Non ci risulta nulla
Di nessun tipo di aggressività nei suoi confronti
Ricapitolando
E
In riva al mare o di quindi
Come ha spiegato il motivo vede
No
Per una SIM appunto si tratta alcuna quindi
Diverso carcere
Campagna di stampa molto rimonte migratoria
Denigratorio
Io spero che veramente
No provvedimenti di natura i giudici hanno notato insieme il caso vorremmo che però una l'onore che abbiamo perso ICI venga restituito ecco soltanto questo
Passiamo col consigliere comunale di Perugia Orsini Federici Venanzio nazionale anche lei ha ascoltato l'audizione con il direttore del carcere qualche reazione
A ho ascoltato attentamente la relazione l'audizione delle il direttore delle carceri è stata una
Audizione che ha portato un contributo alla valutazione di quello che è l'ambiente carcerato ci ha su completamente soddisfatto
E alla luce di quanto emerso lei ha detto sicuramente quell'avvenimento increscioso di il carcerato che è morto in carcere è ci ha fatto capire tranquillamente che sicuramente ridetto detto che la responsabilità non è da addebitarsi ad alcuno
Che vive nelle carceri che e ha detto alla
Direzione quindi lui e ai carichi hai
Poliziotti o anzi giudiziari che falsa a sud è sì e e non solo ha gonfiato ma ha scritto come lui ha palesemente riferito in audizione
è stato poi veramente una massacro massmediatico è stato fatto a livello delle carceri Perugia con dalla
Ho sentito parlare sentite dire colleghi volti del detenuto portavate simili percosse
Perrotta sì Elisi vero radici di no nelle piccole ecchimosi c'era
Porteranno di morte naturale l'esame autoptico dirà che questo è stato ho anche l'intervento dirà la le cause che hanno indotto questi nido a morire insomma che hanno causato la morte di questo ancora si aspettano i reperti diciamo autoptici queste fin quando non ci sia
Naturale
Il direttore non si è è morto punto ma non
E non si sa
Perché è morto punto int
Locativo sicuramente da quello che ha detto il direttore non per responsabilità interni di direzione del carcere è questa
Fabio fine al consigliere del PdCI
Che ha chiesto
All'audizione con soggetto il
L'omicidio suicidio quello che
Nel carcere di Perugia abbiamo ascoltato la
Il parere del del direttore del carcere cosa ne pensa di come
Si è difeso diciamo difeso se la sua il sostituto
Ma la difesa del
Direttore del carcere non non la considero una difesa
Più che altro in questo momento visto anche le indagini
A co ha accolto l'invito della Commissione Consiliare competente
Nel relazionare i fatti specifici ma non entrando in maniera
Precisa nel su quello che è avvenuto anche perché essendoci un'indagine in corso sarà tenuto anche da al segreto
è stata però un'occasione importantissima perché
La ci ha dato l'opportunità intanto di cominciare a capire questo mondo che non era stato mai indagato
Sicuramente per colpa nostra da parte del consiglio comunale né tanto meno di alcuni consiglieri
L'occasione è stata anche propizia per mettere in atto alcuni percorsi che in futuro cercheranno ne sono convinto di poter
Rispondere a due un problema che ha sollevato nel suo intervento iniziale il direttore del carcere che è quella di una
Distanze un'assenza
Che fino ad oggi c'è stata con il Consiglio comunale perciò io spero che almeno
Questa occasione
Possa servire per
Migliorare questo tipo di rapporto sì
Sì
Il sabato
Cosa
Morte naturale
E questo sarà appunto la Magistratura che troverà una risposta a queste incongruenze apparenti almeno così sembra perché i primi medici lui stesso la
C'è questa contraddizione anche se io non ho gli elementi ancora per questo in questo momento perché ad oggi è solo quello che leggiamo sui giornali no
Però la prima indagine medica sembra che abbia riportato una morte naturale dovuta all'infarto
La le altre notizie che sono venuti fuori dopo l'esplosione del caso ci fanno capire che forse
Non è stato un infarto ma la morte deriva da altre cause
La magistratura sta indagando e su questo quello che noi chiediamo e verità e giustizia perciò non vogliamo fare processi alle intenzioni
Mettere sotto accusa la direzione del carcere né tanto meno le guardie carcerarie perché finché e non c'è un'indagine che
Accerta in maniera definitiva le responsabilità noi siamo garantisti perciò non ancor prima di idea di avviare ieri le indagini non è che possiamo già dare le colpirà di eventuali assassini
Questo sarà la magistratura che rileverà le le cause e i colpevoli ci hanno portato a questa cosa
Però io ritengo che intanto un primo passo è stato fatto
è stato anche avrà visto che all'inizio della riunione c'è stato un po'di
Ripeto se prima di entrare nel merito della questione se ne abbiamo appreso ancora larga perché io personalmente anche nel primo intervento che ho fatto non sono voluto scendere subito nel caso perché avevo visto un attimo l'atteggiamento del direttore come
Se fosse venuto nella tana dei leoni no allora ha voluto prendere un po'la larga per far capire che non era questa l'intenzione della Commissione Consiliare noi chiediamo
Verità su un caso di questo tipo che ha portato anche in questo caso la città di Perugia adesso e Rea alle cronache dei giornali e televisioni
In questi giorni purtroppo troppo spesso ci va a finire magari avendo delle colpe ma non sicuramente
In realtà io credo dall'allora la nostra città sia poi così come viene descritta oggi
Anche all'estero perché noi li abbiamo visto cose veramente spaventosa perciò
Questo è un caso che chiede verità e il Consiglio Comunale e la sua Commissione consiliare competente ha voluto questa audizione proprio per
A fare un primo passo poi vedremo nel futuro anche magari avremo incontri successivamente cercheremo di approfondire in maniera un po'più stringente anche sul caso e non solo la questione che riguarda appunto la vita carceraria nel nel nostro caso