Interviste realizzate a margine del dibattito "Libertà di cura - autodeterminazione, direttive anticipate, accanimento terapeutico" organizzato dal gruppo milanese di "Sinistra democratica per il socialismo europeo" gruppo che si occupa di laicità, diritti civili, pari opportunità e multiculturalismo.

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale da Emiliano Silvestri oggi dodici dicembre a Milano presso il teatro arsenale si tiene un incontro pubblico dal titolo libertà di cura autodeterminazione direttive anticipate accanimento terapeutico
Serata organizzata dalla Sinistra Democratica per il socialismo europeo in particolare dal gruppo milanese che si occupa di laicità diritti civili pari opportunità e multiculturalismo
Abbiamo al microfono ospite questa sera di questo dibattito tra gli altri onorevole Katia Zanotti deputata del gruppo della
Sinistra democratica
E componente della Commissione sanità
E anche presentatrice di un disegno di legge di un progetto di legge a proposito di direttive anticipate di trattamento come la situazione in Commissione
Dunque non ne io sono in Commissione alla Camera e la discussione in corso al Senato
è una discussione ahimè al Senato ferma perché dopo numerosissime audizioni credo quarantanove e cinquanta
E diversi elaborazioni di un testo di legge purtroppo al momento siamo al punto di partenza
Questo tema in me è uno dei temi eticamente sensibili sui quali si giocano posizioni pregiudiziali fortemente ideologiche
Purtroppo al Senato la discussione sta risentendo di questo quindi al momento mi par di capire che siamo fermi
Poi che tuttavia incardinata al Senato la discussione noi alla Camera non siamo in condizioni di riprendi prender lenti
Avviarla noi quindi di lavorare dentro la nostra Commissione aspettavamo un testo dal Senato per poter naturalmente poi discutere quel testo che ci avrebbe fatto pervenire del Senato ma la situazione è tutt'altro che positiva
C'è stato un intervento della gerarchia vaticana proposito di questo tema della testamento biologico delle direttive anticipate di trattamento le come lo giudica
Purtroppo giudico fortemente invasivi tutti i temi della gerarchie ecclesiastiche tutti gli interventi di legge ritocchi ecclesiastiche che riguardano
I temi eticamente sensibili dalla procreazione assistita le dichiarazioni anticipate di trattamento
Per passare a tutto alla questione della ricerca sulle cellule staminali embrionali
Giudico una
Invasività ha molto forte giudico che queste invasività sia
Un come un atteggiamento della Chiesa che è diventato sia molto radicalizzare atto in questi anni
Chiede la legislazione la chiesa di il regimentare normare comportamenti e che invece la società
Ormai sta realizzando per conto suo si pensi a tutto il tema delle coppie di fatto
Per cui io penso che purtroppo questa rapporto con le gerarchie ecclesiastiche
La determina una incapacità di autonomia della politica ecco se devo registrare un dato di novità vero di questi anni è una scarsa prova di autonomia della politica questo guaio più serio secondo me
E questa è la ragione per cui
Sui Chicco sul testamento biologico sulla fecondazione assistita legge devo rifare il perché
E mostruosa noi non riusciamo
A procedere in modo positivo in modo civile laico in questo Paese
Verrebbe da pensare che una prova di questa mancata autonomia
Sia anche l'esito dell'ultimo voto a proposito dell'emendamento
Che al Senato proponeva di abolire le facilitazioni unici per la Chiesa cattolica non per il
Le attività di culto ma per le attività diciamo così commerciali dove purtroppo anche la Sinistra democratica ha ritenuto di astenersi
Sì va precisato so che è una precisazione da poco perché il messaggio è netto
Va precisato che al Senato allestito l'estensione equivale al voto contrario
Tuttavia devo dire non ha giustificazione di questa posizione alla Camera sarebbe stato decisamente più semplice vetta votare
Nettamente contro
Devo dire che in una discussione sul filo del rasoio per la Finanziaria con il rischio appunto che sulla finanziaria possa cadere il Governo AM
E con rammarico che
Devo dire che il tema della unità della maggioranza anche in questo caso è stato un tema prioritario rispetto alle convenzioni
Di tutti i senatori anche di Sinistra democratica ecco sulla questione dell'UCI dell'ICI non ho dubbi avevano
Delle posizioni di contrarietà rispetto al
E quindi di disponibilità ad accogliere l'emendamento dice diciamo che ha giocato la ragion politica
Quindi
Lei prima diceva alla Camera sarebbe stato più facile votare contro lo Stato ti faccio votare a favore sarebbe stato più facile votare a favore dell'emendamento e contro appunto
Il l'idea del della soppressione dell'ICI sarebbe stato più facile perché naturalmente non deve il figlio del di lana di un singolo voto non dette vi non dei ridiventa mai determinante per la tenuta della maggioranza
E i voti di Sinistra democratica alla Camera non sono determinanti in questo senso razze grazie Katia Zanotti
Beppino Englaro padre di Eluana dalla novantadue in come reversibile in seguito a un incidente automobilistico
Suo malgrado protagonista di una vicenda
In tribunale che dura da diversi anni e che ha visto recentissimamente una sentenza della Cassazione di cui parleremo intanto ricordiamo questa vicenda
Lei ha chiesto come tutore della figlia interdetta un ordine interruzione dell'alimentazione forzata mediante sondino nasogastrico questo
Nella due mila e cinque nel due mila sei il Tribunale di lecco ha decretato l'inammissibilità di questa richiesta come me
Guardi la la sentenza della Corte di Cassazione già
Praticamente una risposta a tutti i quesiti che noi avevamo posto quindi dà una risposta e di dal momento che è cassato la sentenza della Corte d'appello non ne parliamo poi della sentenza del
Del Tribunale di lecco
Arriviamo a questa sentenza Corte d'appello a me aveva stupito particolarmente leggere che nonostante
Tre
Compagni di scuola di sua figlia avessero testimoniato il giudice avesse preso buona nota delle dichiarazioni che la ragazza era contraria a questo tipo di trattamento avendo avuto
Modo di vedere un suo un suo amico sottoposto questo tipo di
Cosa il tribunale avesse deciso che comunque data la giovane età dato il fatto che era in buona salute all'epoca quando aveva detto queste cose compresa questa sembrerebbe decisione
Praticamente quello che lei pensava non aveva nessun valore come se non avesse detto nulla
No guardi e appunto anche qui intorno alle sentenze della Corte di Cassazione anche qui dice che va approfondito approfondito propri convincimenti delle Eluana
I commi incidenti sia dal punto di vista etico sia religioso sia filosofico sia moralmente
Ed è questo loro mi hanno interpretato in questa maniera ma la Cassazione ha dato un altro valore si difatti i la Cassazione decide che questo tipo di interpretazione che aveva dato la
La Corte d'Appello di Milano non era
Una interpretazione corretta e se non ricordo male dice che l'interruzione può essere
Autorizzata ecco qui c'è un un un partito una particolarità lei aveva chiesto voi avevate chiesto perché ce l'hanno sempre chiesto laico stessa cosa cioè
La libertà di cura
Perché è un presidio terapeutico che venisse sospeso questo presidio terapeutico togliere spero avevate chiesto che il giudice ordinasse disinnescare avete sorriso risorge Ceccano noi possiamo solo autorizzato esattamente anche qui sono molto precisi e molto chiari ed è giusto
Caro ha un senso tutto quello che dice la Cassazione molto chiara perché la sentenza è molto avanzata
Molto rigorosa egli si attiene proprio ai principi costituzionali al massimo livello
E conclude dicendo che se lo stato vegetativo irreversibile è stato determinato e acclarato diciamo così e se anche altrettanto stabilito
Quello che era la volontà della ragazza allora a questo punto non c'è altra via che autorizzare corretto questi esattamente esattamente lo dice in forma molto molto chiara sono questi due punti da chiarire una volta chiariti questo punto
Il tutore può essere autorizzato a far sospendere questo presidio terapeutico
Da ultimo un'idea della inizio del processo dovrà essere
Indirizzato a una nuova sezione non a quella che ha già dedicato alla nuova Sezione della Corte la signora viene rimessa a un nuovo collegio di giudici non I giudici precedenti viene rime quindi creato un nuovo collegio di giudici presso la Corte d'appello e saranno loro
A prendere in considerazione
Lei i principi di diritto che la Corte Costituzionale ha loro indicato per cui al momento non si sa ancora quando sarà no no è una questione di mesi prima deve essere rimesso alla Corte d'appello poi loro
Avranno credo che nel giro di qualche mese potrebbero dare già la risposta definitiva grazie grazie perché nella legge
Il dottor Mario Riccio l'anestesista che aveva staccato aveva accettato di staccare il respiratore a Piero Welby
E che per questo motivo rischiava di essere incriminato per omicidio della consenziente
Ecco intanto sono uscite alcune settimane fa le motivazioni di questa sentenza una sentenza del GUP che giudicava di non a rinviare a giudizio la sua persona
Sì beh eccetto i contenuti dell'asse della sentenza ma quelli poi espressi nel dispositivo
Il GIP ha riconosciuto un diritto del paziente è un diritto perfetto un rito costituzionale che non poteva anche non essere assolutamente messo in discussione
Ma ha riconosciuto anche un dovere del medico nel senso che
Ha riconosciuto che
Il medico che
Permettere decise questo diritto compio un dovere non è direi che è una discorso molto importante la sentenza
Veramente importante perché fa chiarezza ma soprattutto agli aspetti più importanti credo che sia quello che chiarisce che non è necessaria una legge particolare per poter interrompere terapie quindi riporta
Voglio dire i giusti equilibri giusti equilibri che invece nel dibattito mediatico un po'confuso siamo persi
Vediamo la sentenza invece relativa Eluana Englaro nella richiesta
Del padre di poter anzi la richiesta era che venisse ordinato dal giudice il distacco del respiratore la Cassazione dice noi questo non lo facciamo però
Il giudice può autorizzare invece questo distacco
La senza Cassazione e decisamente più complicata io ne parlo come
Lo lette come ho avuto modo di confrontarmi con i giuristi la Cassazione non poteva entrare nel merito della vicenda poteva come ha fatto ed anche questo è molto importante
Richiedere un nuovo cioè socio di formare il processo in Corte d'appello indicando due punti anche questi molto fondamentali
A indicato sostanzialmente che il volere di Romano Englaro e importante idee
Diciamo insuperabile ancora una volta e che va accertato questa volontà precedentemente espressa e poi anche indicato circa la si irreversibilità dello stato di vegetativo permanente quindi su questi due cardini ha chiesto di riaprire il processo in Corte d'appello e direi che e molto importante anche questo più di questo non poteva essere fatto
Afferma anche altre cose dice è il protrarsi della vita ad essere artificiale e ne necessari tutelare l'individualità umana in cui risiede la dignità della persona dall'ingerenza che viene
A configurarsi quando il medico continua con questo tipo di trattamento che viene giudicato comunque sanitaria l'alimentazione forzata e con un altro aspetto fondamentale che è stato giudicato sia sentenza Englaro a sentenza Riccio e che
La nutrizione parenterale così come anche la ventilazione son cose altra Pia
Quindi su questo è molto importante perché ha messo un punto fermo
Sul fatto che la votazione artificiale e una terapia poi la la fase che
Riportava le poco fa che cosa significa significa ancora una volta che il volere del paziente ho espresso direttamente perché ancora competente come Calderoli Welby
O il volo del paziente
Espresso precedentemente allo stato attuale come il caso di Eluana Englaro e comunque il cardine su cui si deve muovere il medico cioè
Non è possibile che ci sia una modificazione diciamo soggettiva da parte di altre figure che possono essere medico il parente o chi altro giudice
Difatti c'è un punto
Dove si dice senza il consenso informato l'intervento del medico illecito viene citata da una parte la Convenzione di Oviedo dall'altra parte il Codice deontologico medico
E anche alcune sentenze internazionali queste può sembrare un qualcosa di innovativo ma per chi lavora in sanità è un qualcosa
Di assolutamente assodato il consenso informato in Italia ormai ampiamente non dico accettato male i sobri cattolico ci sono sentenze tra cui la famosa sentenza del caso Massimo
Il chirurgo professor Massimo degli anni Novanta che chiarisce che il volere del paziente e insuperabile cioè nel senso il paziente comanda la mano del chirurgo mentre il chirurgo però cioè
Nel senso scegliere quale opzione fare tante chirurgiche il chirurgo deve eseguire e il chirurgo appunto la esegue questo fa anche Piazza Po tra il concetto decadimento trattenuti co nel senso che è impossibile testé determinare così accanimento e comunque anche su un qualcosa a una più soggetto
Potesse sembrare accanimento per un altro non lo è e quindi lo può accettare quindi un concetto dalle soggettivo che deve essere escluso Anzio come stavo facendo Concita scientifiche troppo lei l'abolizione del termine emesso dal pentito
Ringraziamo il dottor Mario Riccio che ricordiamoci iscritto all'Associazione Luca Coscioni per la libertà della ricerca scientifica lo stesso giorno in cui è stata emersa la sentenza del GUP
Maurizio Mori straordinario di bioetica presso l'università di Torino
Le novità è le opportunità dopo questa sentenza della Cassazione proposto che sono in grado ma direi che sono notevolissime anche se
Non dobbiamo illuderci la strada è lunga primari arrivare alla sentenza finale
Però l'opportunità sono molte perché ha stabilito due importantissimi paletti cioè un paletto di tipo medico e un paletto di tipo
Di
Di tipo umano nel senso che il paletto quello di tipo umano riguarda alla
Accertamento di una volontà
Che Luana deve aveva avuto ovviamente il giudice non poteva né di più ma a me pare
Che sia scontato che contenuti non non ci sono ragioni per credere che dice il genitore gli amici e le altre cose raccolte del falso quindi da questo punto di vista
L'accertamento è solido quanto alla questione medica direi che è altrettanto vada secco
La situazione però in Parlamento
è bloccata rischia di non tener conto del
Evoluzione della giurisprudenza ma questa è un'altra questione sulla quale probabilmente avremo del delle novità in futuro presto bisogna vedere come evolve la situazione
Civile nella società civile ma poi forse io credo anche dal punto di vista europeo non dimentichiamoci che ormai
Su queste cose dubbi diciamo all'interno di un sistema europeo più ampio
Grazie grazie Maurizio Mori
E con questa intervista chiediamo il servizio che abbiamo realizzato a Milano presso il teatro arsenale dove si tiene un dibattito dibattito a proposito della libertà di cura un saluto agli ascoltatori di radio radicale da Emiliano Silvestri