Presentazione del volume Imparare democrazia di Gustavo Zagrebelsky

Abbiamo aspettato a qualche minuto ma credo che possiamo cominciare
Grazie a tutti di essere qui
Grazie al Presidente Zagrebelsky Paul Ginsborg di essere qua ha un grande onore di poter presentare e questo libro
Ci sono dei momenti delle fasi storiche in cui
Avere
Un attimo per respirare per portarci indietro e guardare per guardare avanti e riflettere senza i luoghi comuni gli slogan che ci assillano giorno dopo giorno
Diventa veramente importante per questo credo che parlare di democrazia oggi parlare soprattutto del problema se si possa insegnare
E quindi imparare
Democrazia senza l'articolo come è giusto che sia
Credo che sia sia importante
Io raccomando a tutti a quelli che non l'avessero ancora preso di leggere questo libro con grande
Attenzione perché
Effettivamente pur non essendo questo lo scopo principale
Ci si trovano tante risposte non definitive perché la democrazia credo che non accetta non accolga questa idea di definitivo anzi
Sia assolutamente contraria ad essa ma
Risposte alle questioni che ci assillano giorno dopo giorno è qui che troviamo anche
Uno
Probabilmente una spiegazione del perché si parli sempre di democratici fragilità della democrazia noi parliamo di fragilità della nostra democrazia ma
Immagino che anche le altre democrazie non siano
Tanto più forti della nostra e se lo sono Saint interessante capire il perché
In quel di questi tempi noi abbiamo
Conosciuto anche molti dei rischi che porta con sé la democrazia che sono raccontati e elencati
Con grande ed
Attenzione nel libero nel libro di Zagrebelsky sono i rischi del dare troppo potere al popolo troppo poco qual è il punto per quella linea
Immaginaria ma fondamentale che divide
Il potere del popolo da un buon potere del popolo da un giusto potere del popolo ha un potere invece c'è ecco folle
Qual è la linea che di video una piazza che vuole partecipare compassione con attenzione con dedizione alla vicenda pubblica la piazza e che invece grida
E urla improvvisamente smossa da demagoghi di ogni genere questa e soprattutto la preoccupazione più viva che noi abbiamo avuto di questi tempi solo che le risposte che abbiamo ascoltato sono anche risposte un po'approssimative
La piazza urla perché c'è il vuoto della politica il vuoto della politica a che punto diventa un vuoto quando è necessario un po'di distanza
Questo vuoto si colma semplicemente con una partecipazione
Legata al voto del cittadino oppure c'è qualche altra cosa che al cittadino si deve dare ma che il cittadino anche il dovere di chiedere enti
Pretendere e poi ti di fronte e di far fronte adesso perché
Noi
Che soprattutto noi che ci occupiamo oggi associazioni del volontariato del società civile associazioni culturali ci rendiamo conto di quante volte
La gente ci dice che vuole fare e che vuole fare che vuol partecipare anche durante queste primarie tutti per coloro che hanno dato una mano se sorpresi conto poiché due minuti dopo le tette scompare ad realmente bisogno non si vede più nessuno e si resta in pochi
Quindi c'è anche un po'di retorica in questa voglia di partecipazione vediamo che cosa c'è di di autentico e cosa invece necessario e importante
Ecco ma questi sono soltanto alcuni non ovviamente delle alcune delle
Delle curiosità che vengono in mente che si può andare a cercare in questo libro perché i trabocchetti diciamo del
Della democrazia sono tanti e mentre Nouri siamo Truzzi democratici anche perché come spiega
Come spiega Zagrebelski tutto sommato alla fine non c'è niente di meglio di questo non è che ci siano dei sistemi migliori e quindi noi
Doppia fanno estere
Dobbiamo essere democratici ed abbiamo anche conoscere i rischi e dobbiamo conoscere
I limiti dobbiamo non aspettarci dalla democrazia delle promesse che non sono ciò che la democrazia deve deve darci
Per esempio di questi tempi si parla molto di stabilità di potere di decisione sono tutti questi concetti
Che vanno d'accordo con letto sto del democrazia o fino a
Fino a che punto vanno
Ci saranno dei limiti ci saranno delle cose che è giusto che i leader conoscano che studino prima di fare delle scelte riprendere anche delle scelte muniti politiche
è molto bella l'idea di democrazia critica che è quella che guida il filo
Del libero e dello studio di Zagrebelski nato io adesso mi ritirerò Bonomo ordinata la parola a Paul Ginsborg perché ci racconti lui che cosa ha trovato in questo libro
Grazie Sandra io vorrei porre tre domande a Gustavo Zagrebelsky
La prima domanda è sua ed è quello centrale per libero ed è quello più difficile più bella si può insegnare ad essere democratici
Non cose la democrazia che cos'è la democrazia ma ad essere democratici aperte la cultura della democrazia
Questa è una cosa che si può insegnare conto
Che sta io
Se ho capito bene e
Il quesito centralizzati
Il secondo che nome nel libro forse appositamente
Ma
A nelle nostre menti e nelle nostre azione quotidiana
I partiti politici sommo o non sono democratici
Adesso siamo di fronte a un nuovo partito democratico
Quanto democratico
E quanti sono democratici di altri partiti nella panorama italiana o internazionale che
Agiscono dentro le regole della democrazia
Che da terza domanda è una domanda molto anglosassone esisteva ancora lo metto allora
In inglese per iniziare poi cerco di fratture
Esiste ancora il leader future difficoltà cioè il Tirreno più un meno uguale che non
Indirizzato di qua o là su qui si costruisce le elezioni democratiche il punto di partenza e più o meno uguali per tutti
Ho
Letti su quali AAMS sono diventate talmente forte
Che
Il processo ovvero della democrazia e falsificato in moto trascritto
Queste sono le tre domande tetti commentare spiegati non bastano venti minuti Emma
Credo che sono domande
Che
Vengono fuori organicamente da questo
Bello è famoso libro
Un libro diviso in due parti una parte
Chi commento tutti costoro l'altra parte di scelte dei testi ovviamente con la scuola e l'università in mente giustamente
Allora la prima domanda che Saccà per Ski
Chiama la domanda più importante più difficile
Se si possa insegnare
Non la democrazia ma l'attenzione alla democrazia cioè
Sono alle sue parole se si può insegnare
Non che cos'è la democrazia ma ad essere democratici
Questo è molto difficile ma torrette perdonarmi se comincio con un annetto otto la mia vita nella società civile fiorentina in questi ultimi anni
Io ho tutto una difficoltà e norme a convincere le persone con cui ho lavorato ti pallate per meno di dieci minuti
E ho cercato tante volte dispiegare alloro che se uno Palace per venti minuti significava
Estrarre quel tempo a un'altra persona nelle assemblee Rocco nel
Nella riunione
Che
Ogni minuti in più per una persona era un minuto in meno dall'altra persona
E dunque era una questione non solo di pratiche anglosassone pratiche italiane matti cultura democratica
Questa mia all'India è passato asse passato con grandissima difficoltà
Perché la cultura retoriche italiana
è assolutamente antitetica al all'utente che anche sacra per sketch mette nel suo decalogo di parole ok è semplice
La che spiego hanno subito che arrivano al cuore della questione
All'inizio quando ho chiesto al mio amico Pancho parti di parlare entro cinque minuti era
Come tagliato alla lingua insomma era assolutamente impossibile
Poi
è molto
Pance molto migliorato caro Castelli
Sa undici sociologico
Italiano Chieco campetti da
Che insegna vox ha scritto un articolo molto bello su
Questo tipo di problema visto questo porta a tal
America del sud e prendendo spunto da un qualche cosa calpestarli scemando ha scritto ognuno porta
L'articolo intitolato e scolaro
E campetto dimostra come nella cultura politica
Fra gli uomini soprattutto dell'America del sud
Il primo atteggiamento di fronte
A un posizione diverso
Rappresentato da un'altra persona
E un gesto di impazienza accompagnato dalle parole scolaro
Io lo so non è che tu devi dirlo non ha nessun senso che tu mi racconto questo perché io l'ho già preso in considerazione e tutto quello che otto a dire dopo
è il risultato del fatto che tu no mai nulla da insegnare
Anche questo una cultura profonda certamente maschile più che femminile
Che
Intralciare la possibilità della democrazia
Questi sono due piccoli esempi di culture
Che non favoriscono la democrazia
Quando Gustavo Zagrebelsky cerca di rispondere a questa sua domanda così
Pregnanti importante
A differenza di merito mi torna agli antichi
Assocred te in particolare
Io mi trova grande svantaggio perché a differenza di tanti di voi
Io non ho fatto il liceo classico e dunque
Chi Soc so quasi nulla
Però
Lui inizia la sua risposta
Con le prime parole del Mellone
Sai dirmi Socrate se la peer Tursi possa insegnare
O se non si possa insegnare ma sa acquista con la pratica
Acquisti con la pratica ossee Nessa acquisti con la pratica né si possa insegnare ma tenga negli uomini di natura
O in qualche altro molto
E queste e la sua domanda
Tatò ferie
La cultura democratica perché si può scrivere come lui ha scritto molti manuale anche per le scuole e si può cercare di spiegare ma laddove figlie
La cultura democratica
Socrates risponde so praticamente secondo Saccà pesche almeno in questa specifica istanza
Io invece
Insomma così lontano dal sapere se si può noi insegnare che mi trovo di non saper addirittura nemmeno che cosa sia mai codesta virtù
Allora è come si può rispondere
Se non si riesce neanche a identificare l'affitto
Ma altrove se ho capito il questa parte del libero
Al termine del dialogo complotto ancora
Sottratte risponde in modo più esplicito
La virtù esiste in sé
La si può conoscere
E poi che nessuno e mal faccio se non per ignoranza ciò che occorre per essere virtuosi e la retta conoscenza della peer to
Allora pasta conoscerlo
Ma non è vero dici sacra tedeschi non è vero tecnico
Soprattutto e queste sono le sue parole
Perché nella natura umana
L'acconto da conoscenza non coincide affatto con la coscienza
Si può conoscete dice alla Sacra peschi cose virtuose e scegliere per molti ragione
Chi non vuol seguire
Lo sentiero della coscienza si può conoscete cos'è la democrazia e scegliere di non essere democratico
Se dunque non è la conoscenza che fonda l'adesione alla virtù
Saccà per rischi chiede potrà essere duttilità
Che la democrazia e utile e
La gente se quella democrazia per ragioni
Poco utilitaristica
Possiamo cioè pensare di commuovere attenzione alla democrazia mostrando nei vantaggi materiali o altri
E chi uopo
Alla risposta e no
La democrazia di cercare
Sacra per Skira ragione non garantisce il benessere
Non si può chiedere troppo tra un sistema politico non è un sistema economico ma a me un sistema universale è un sistema per fa esprimere la loro volontari oppure no
Allora il legame con l'economia con la materialità può essere o non può essere
Ma non c'è Karadzic a caso mai ticinese più sacra per rischi prima tiene il piede essere eletto con la democrazia forse questa
Processo di effetto causa
Si può rispondere come fanno quelli
Che sono fieri delle democrazie giustamente ma
Almeno le democrazie del mondo si comporta
Uno contro l'altro allora l'utilità della democrazia sarebbe questa
Resistenza dalla violenza
Ma anche se queste è zero in meno ora
Non c'è nulla della democrazia che necessariamente impedisce la democrazia
Indiana
Fino
Pochi giorni fa alla democrazia pachistane da mettersi uno contro l'altro
Il nazionalismo può essere più forte
Della democrazia
E dunque
La conoscenza
Non è la conoscenza non
Tutti etica
E alla fine di questi
Pagine molto di che
Saccà per scritto sponte alla sua domanda
Come si può insegnare ad essere democratici
Cito di nuovo pensando e di pensando non troppo altro fondamento della democrazia che questo
Il rispetto chissà
La democrazia e l'unica forma di reggimento politico che rispetta la mia attività
Migliore riconosce K accetti discutere e che CDR sulla mia fitta pubblica
Questa è la risposta di Zagrebelski solo la democrazia
Mi Ricchiuti conosce accetti discutere e decidere sulla mia vita pubblica
I regimi populisti non fanno acqua caso mai fanno che PCT al massimo
I regimi autoritari ancora meglio
Non presto no questo riconoscimento
Allora e il diritto
Nel rispetto disse
Chiesa crepe rischi
Offre
La risposta
Ma io mi chiamo atto mando abbiamo anche l'opportunità Tito mandare
A lui che
A chi ha già fatto a lungo per essere qui stasera
Basta è sufficiente
Questo
Ragioni di fondo
Ho
Dobbiamo andare oltre
Io penso
Che dobbiamo andare oltre e che i topi amo prendere in considerazione
Non solo questi insegnamento della dignità
Ma anche la forma della democrazia la forma basilare dalla democrazia
Torniamo almeno
Sai dirmi Socrate se la peer to si possa insegnare o se non la si possa insegnare ma Sacco visti con la pratica
Io penso che l'unico modo fin qui si può diffondere la cultura democratica
Con la pratica
E io penso che la seconda domanda
Di Menno pone e quello più importante per noi porrà
E che deve essere in qualche modo con le carte alla risposta
Ti sacra peschi
In modo che
Luppino arricchisce l'altro
Bruno
Il suo e la risposta a livello di principio
L'altra
è una possibile risposta a livello
Il format
Democrazia crack
Democratica e dunque
Forse suggerisco e necessario un'ulteriore discussione
E forse un supplemento al ragionamento Isac apprezza
Una volta si pensava che la pratica dalla democrazia la forma della democrazia
Si trovava esclusivamente nell'impegno nell'istituzione rappresentativa
Se noi prendiamo tutti i pensatori più grandi pensatori del
Della prima metà dell'Ottocento
Anche perfino Max
Loro pensavano che il Parlamento a tempo uno strapuntino anch'io tutele di
Al
Azione e anche chi rispecchiamento della società
Qui una piccola citazione
Da quello che io amo di più Chomsky ultroneo
Il Parlamento ha il compito di essere nello stesso tempo il Comitato l rimostranze della nazione fate quindi un senso per medici e le rimostranze della nazione
è anche il suo congresso di opinione
Una renna pasta in qui non solo l'opinione generale della nazione ma quello di ogni sua parte e per quanto è possibile che io ogni suoi individuo eminente
Possono oggi prodursi nella luce trasparente
E costituirsi parte di una discussione generale
Ecco una visione perché fallimento come
Rispecchiamento effettivamente alla società
E anche
Più nella capacità di Falcucci di agire di contenere aveva
Entro i suoi confini la nazione in
Tutte le sue espressione maggioranze e minoranza
Infatti in merito c'è pochissima discussione tra la società civile non è necessaria non è necessario andare oltre il Parlamento perché il Parlamento circa solo ci abbracciarci rappresenta
Io credo che la storia della democrazia fa vedere che la forma rappresentativa a lamentare
Non è sufficiente e con il passaggio
Degli anni dette Cenni chi tenta sempre meno sufficiente è sempre tipo più
Quelli che sono democratici chi varie opinioni vanno alla ricerca ti altre forme che dovrebbero combinarsi
Comma la democrazia rappresentativa
Che il telefono punto c'è la democrazia deliberativo o partecipato quello che vogliamo chiamarlo la democrazia più diretta deferente perché a
Arricchire e supplire
Alle mancanze del sfera della politica rappresentativa
E questo
Secondo me solo facendo così
Introducendo un altro vitello di democrazia
Eccependo un elemento di soffro Anita
Però un livello che è quello della rappresentazione all'altro che è quella della partecipazione
Solo se si riesce ad avere questi più i livelli io credo che c'è qualche speranza ora di avere
Una democrazia criticati qui pal costato
Detto cittadini attivi e ti sensi enti e con la coscienza ma anche la pratica della democrazia che qui alla mi
Che quelli del prima metà dell'Ottocento hanno sopravvalutato straordinariamente
Il livello di soddisfazione
Per la cultura democratica e che poteva uscire
Da quella formula di democrazia
è ovvio che
La discussione sulla
Democrazia partecipata va ben oltre troppo complesso per entrare stasera entrarci stasera
Ma
Vorrei raccontare a a Gustavo Zagrebelsky un dissidio che forse
Di interesse su questo
è un distintivo fra me e Luigi proprio che che i turisti conosce bene
E riguarda
La questione
Chi a che cosa serve per la democrazia partecipata
Luigi e dell'opinione
Non è qui
Presentare la sua opinione in modo
Adeguato
Che
Quello che
La democrazia partecipata forse la forma migliore ecco quello che prende la forma di un un
Campionamento casuale
Una città e TEN una giuria di cittadini
Venti persone scelti a casa che sommo aveva
Richieste di sentire il parere di esperti
E poi dopo ma esprimo un'opinione sul la collocazione di un ospedale un'autostrada qualsiasi cosa e poi questo gruppo questo giuria toppa pertanto la sua opinione che può essere chi solito lo è solo Consulta attivo
Non o anche cioè non obbligatori o su quelli che hanno commissionata
Poi si sciolgono o un tra un meeting
Che è una cosa più grande troppe cinquecento persone discuto dappertutto un giorno allora su una cosa come la legge sulla partecipazione della Regione Toscana
Qui parecchie persone qui presenti e sono stati coinvolti
Allora e Luigi se ho capito bene e
La capacità
Di questa secondo forma partecipato di a rifare
A a aiutarli gli amministratori a formulare delle politiche più giuste e più a alla conoscenza dei fatti
Quello che l'interesse
E il ponte coperta
E la democrazia partecipata
è le buone pratiche delle amministrazione
Allora consultazione
Non coinvolgimento nel processo decisionale
Mentre
La mia posizione ma non solo la mia posizione non solo la mia posizione per prima ma di molte persone
E che
I processi di partecipazione democratiche telefono prima di qualsiasi altra cosa servire a stabilire continuità di placca democratica
Dunque non un campionamento casuale
Per esempio
Anche se si usa quella forma soprattutto alla necessità
Di nomi è dell'edificio tra le persone che sono stati coinvolti
Che continua l'allora pratica esperienza della democrazia per quanto loro che si terranno
E dunque per me il modello di Porto Alegre
Molto più
Al
Altro secondo me dal punto di vista del potere decisionale che mette nelle mani dei cittadini è un modello
Meglio attacca per rispondere alla domanda Tisato peschi
Che un modello tipo partecipazione che ai
Finte conti
Si riduce a consultazione e al processo decisionale sempre nelle mani te li ha più distratto
Questi sono due modelli
Le diversità e la partecipazione però
Per chiudere questo primo punto
Io credo che sia fondamentale che tutta la sperimentazione la discussione sulla democrazia partecipata
Non va dimenticato
Perché se si finisce come si è finito alla fine degli anni Settanta con
La montagna di partecipazione che ha prodotto solo un topolino
Allora una grande opportunità sarà persa
A livello
E Oricchio a livello accademico al livello delle pratiche
La gente si sperimenta con
La forma della democrazia partecipata e mi piacerebbe moltissimo avere l'opinione
Di questa passaggio per scherzo questo
Sandra ho tempo di fare almeno un altro punto e poi mi fermo allora io lascio il la futura in difficoltà al
Alla discussione assomma all'altro che
I partiti democratici
I partiti politici sono democratici
Comincio di nuovo condona netto alle roncola solo cinque minuti e poi
Michel
Io ho fatto questa domanda una volta pittori a favore
Ho detto
Ma non ci sembra scandaloso che i partiti ai politici non sono democratici delle loro e procedure interne
E lui mi ha risposto
Ma tu credi davvero POR che i partiti politici debbono essere democratici
E
Possono essere democratici ma secondo Vittorio e lui aveva esperienza di aver fondato sciolto tre o quattro partiti era improbabile la loro democraticità
Ma se non sono democratici io continuando nella mia ingenuità ceto commissi può avere un sistema
Allora
Di democrazia
Il sistema di governo un sistema di potere democratico se gli attori principali insomma se stessi non potemmo pratici
è possibile reggere questa contraddizione
La preferì sposto dalla storia della Repubblica italiana essi
Perché i partiti non sono stati i democratici però lari Culicchia la Repubblica c'è ancora IVA e città resiste
Allora
I partiti si può chiedere combinando le due cose insegnano ad essere democratici
Io ho dei forti dubbi
Una volta forse sì
L'esempio storico hotel Partito Comunisti italiani del Partito Socialista Italiano e in modo più clientelare più limitato della democrazia cristiana insegnato no alla democrazia
Cioè
Il Partito Comunista che prendevano lì contadini poverissimi della Sicilia e li mettevano
Dal mille novecentoquarantacinque al cinquantadue dentro un partito dentro un modo di organizzarsi non semplicemente le proteste le giacchetti
E le altre cose ma
E soprattutto
I falli agire quando andavano a occupare la terra
In nome della Costituzione portando Cocchi e della Costituzione dicendo noi abbiamo il TIR ritto di fare così ci è stato dato dalla Costituzione
In quei tempi
Il partiti insegnato
Alla democrazia
Ora
E questa è una domanda a Sandra
Ora il Partito Democratico e democratica
Io penso e non sono di quel partito ma penso che il Partito Democratico ha fatto una grande per la cosa ha fatto le primarie
E io credo che politologi e anche gli storici riconosceranno questo tentativo
Ti democratizzazione a un centro di famiglia
Però
Ed è un però pesanti
Mi ha molto colpito che
La persona che
Più ha intentato restava Arturo Parisi è uno delle voci più critiche del processo
E che dice a parte la scelta dei figli riterrete secretare su tutte le altre cose
Le regole del partito
E molte altre cose non c'era processo democratico per nulla che all'Assemblea Costituente
Nel tardo pomeriggio sono passati in dieci minuti una quantità di cose che un'importanza straordinaria è la democraticità del partito senza
Discussione che qualsiasi
Io ci chiedo Sandra se pensi che
Le primarie sono
L'unica asset democratiche chiamata a giocare il pacchetto democratica o se hanno altre carte
Che poi raccontarci
E subito per
Non dare l'impressione che questa è una cosa contro il partito approvò il Partito Democratico
Se guardiamo più a sinistra del Partito Democratico del processo di aggregazione te partiti e partitini fatte la sinistra
Si può dire che è in atto un processo democratico
E io
Con grande certezza
Perché
Per benino termale mi trovo coinvolto posso rispondere di no
Non è in atto un processo democratico
E se guardiamo per chiudere la letteratura mondiale e iscritti tipica me
Che insegna l'Istituto europeo che forse Laporte c'è più fine
Sul ruolo dei partiti
Crediamo che lui mette l'accento sul fatto che i partiti si distinguono dal punto di vista del tesseramento
Che l'allora
A presenza nella società è sempre più ristretto e più
Passeggero
E che
Sia assiste a quello che si chiama lui chiamato solo in atto questo ritmo classe solo in auto lo svuotamento
Per la democrazia occidentale
Da un lato
Le persone escono dai partiti
Non fanno più parte di questi parchi tutte le statistiche dimostro ma in modo
Tra maggio questa
Questa frana non solo per l'Italia per l'Inghilterra Peri acchito laburista non ne parliamo neanche non esiste più
E contemporaneamente
C'è un dodici chi lo anche dell'ITC dentro una fortezza di potere
E ditte SICID McCain di processi decisionali
Che
E chi essere circondati dal loro spin doctor dai Lord consulenti di pubblicità
Secretary personali e quelli che parlano con i media eccetera
In modo che c'è un solo talmente ottima qua e chi la
E mezzo non c'è nulla
Allora
Siccome
Nel Tech all'otto
Di Gustavo Zagrebelsky imparare e democrazia i partiti non ci sono
Io volevo chiedere
Anche
Mi fermo qui e lascio il carrello
I trent'anni forse un altro CIPE
La ci togliamo di torno Partito Democratico presentate eccetera così circonda intanto la citazione di Parisi mi fa né caldo né freddo a dirti la verità perché
Io l'altro giorno frugando nelle cose di casa ho trovato un articolo di Mario Ferrara
Che era padre di Giovanni del mille novecentocinquantacinque sulla Nuova antologia si chiama un Partito Democratico e spiega perché in Italia c'è bisogno di un grande partito democratico
Quindi voglio dire
Riconosciamo approdi di aver
Insistito tutto quello che vuoi riconosciamo a Veltroni di aver
Di averci creduto riconosciamo a tutti i vari la necessità di un Partito Democratico era una necessità che molti soprattutto i liberali democratici che non sono quindi di cui si parla oggi
Sentivano da sempre qual era il problema di riuscire a trovare non dico una sintesi ma
Un luogo dove potessero convivere
Quelle stesse tradizioni democratiche che tu hai citato
Cioè la Democrazia Cristiana il Partito Comunista Partito Socialista che in certi momenti della vita politica storica italiana erano riusciti a dare
Anche al ai più poveri e chiudere Litti la possibilità di affacciarsi
Alla vita alla vita civile insomma da alla democrazia
Di diventare dei cittadini questo per guardare al passato mi pare dunque che rispetto a questa grande necessità storica sarebbe ingiusto e soprattutto
Antistorico giudicare adesso se il Partito Democratico e democratico
Per quanto mi riguarda io non credo che siano state così democratiche neanche le primarie perché ti come la penso
Perché diciamo la verità non è che proprio tutti quelli che volevano candidarsi hanno potuto candidarsi e non è che hai potuto scegliere queste sono regole che sono stati fatti da quegli stessi
Che ora si lamenta hanno tipo Parisi
Quindi voglio dire vediamo un po'le cose come stanno però non si può non riconoscere a mio avviso che è in atto un processo democratico importante
Poiché potremo giudicare
Adesso credo che sia un po'dura giù dare adesso un giudizio anche perché partire da zero dal niente mettere insieme queste tradizioni nel miglior senso come io lo intendo PAI non so se ci riusciranno
Non solo non è mai stato fatto e questa cosa avviene adoprata anche un po'troppo spesso è un po'a giustificare
Nel le magagne diciamo però non si può non riconoscere che è una cosa difficile tu che hai studiato la vita dei partiti italiani lo sai meglio di chiunque altro
Quindi io
Non per sfuggire all'insidiosità della tua domanda però effettivamente
Rinvierei la risposta sulla democraticità continuando a seguirlo di giorno in giorno essendo critici e adoprando tutta la forza che ognuno di noi e a
Della critica non soltanto nei confronti del Partito Democratico ma anche verso le altre proposte politiche come abbiamo sempre fatto come fa
Libertà e giustizia giudicando sempre da un nulla da un angolo che è quello del disinteresse personale
Perché nessuno di noi ha interessato personalmente diciamo al affari carriera in alcuni di questi
Di questi partiti hanno interessa che siano rispettate certe regole che ci sia
Che sia
Più democratico possibile ecco questa è per ora la mia risposta
Io intanto ringrazio i presenti ringrazio per l'invito e ringrazio scendere accolte inizio dicendo che sono in difficoltà cioè non solo da che parte prendere il bandolo per fare un un discorso sulla democrazia nelle prospettive che sono state qui indicate
Soprattutto non sono
Penso di non essere capace di fare un discorso democratico sulla democrazia
Come l'ha fatto così bene folk con questo suo linguaggio che induce alla riflessione che non è aggressivo
Che non vuole imporre nulla vuote suscitare ma non vuole imporre nulla
Nel discorso sulla lingua di Russo
Sono se non la conosce se lo conoscete molto interessante fa un raffronto tra l'italiano il francese l'inglese
Sostenendo che il francese è una lingua è una lingua e della del DAC da corridoio da intrigo da cortigiano niente
L'italiano e la lingua e della democrazia
Ma
Della democrazia come intende luoghi della democrazia
Radicale della democrazia del
Del leader e che arringa le folle noi diremmo è una lingua
Più che democratica populista eccolo intenderemmo in quel senso ecco folli si dimostra che l'italiano può
Anche essere usato in una maniera
Diverso ma chiusa questa parentesi che anche un omaggio al suo modo di presentare così
Così appunto democratico i
I problemi vorrei iniziare lì limitando la prospettiva e partendo dal mio libretto
Dico libretto perché è già un libretto di per sé ma le cose che ho scritto io stanno nelle prime cinquanta pagine
Il resto sono
Documenti che ho cercato di raccogliere in un modo non
Consueto ci sono dei testi che nessuno si immaginerebbe di trovare come
Supporta un discorso sulla democrazia dice
Bertolt Brecht per esempio o cerca di stoffa né che sicuramente è un autore
Della critica la democrazia
Passo meraviglioso
Dei Cavalieri in cui si confrontano due
Demagoghi del Grecia del quarto secco allorché si chiamavano pamphlet Argonne uno
Altro
Gli salsiccia Iozzo sardo ecco il salsiccia ai e per fare le donne che
Avevano come obiettivo quello di
Raccogliere consenso del popolo rappresentato da un un vecchietto un po'rimbambito che si chiamava dei mosse punto
E che usavano entrambi gli argomenti più bassi per
Sollecitare i più bassi istinti popolari e su questi ottenere il consenso poi qualcuno mi ha fatto notare ma assolutamente così quattro
Il mio intento iniziale che parte da gonne fa quasi rimarco
Autorevole esponente della politica italiana basterebbe cambiare leale ultima lettera e trasformarli in parte da Gorni
E salsiccia aglio sembra fare riferimento
All'iter dello schieramento opposto ma vi devo dire che
Che semmai il merito
E di Aristofane che due mila cinquecento anni fa aveva
Forse prefigurazione eccetera
Ma
Dicevo i testi sono inconsueti perché io credo che dovremmo indi su questi temi e in generale sulla politica e sulla politica del nostro Paese cercare di inventare parole nuove
Uscire dagli stereotipi e cercare di rinnovare l'atmosfera anche perché l'atmosfera nella quale ci troviamo
E sembra fatta apposta per allontanare dalla democrazia
Ma tornando allora questo libretto questo ripeto a una sua origine specifica nasce
Da due conferenze che io ho fatto a un pubblico gli insegnanti
Convoca chiudeva una successione di insegnanti democratici che si chiami il CD Cioce qualcuno
Conosciamo molto importante
E da queste due conferenze mi è stato proposto è venuta l'idea di farne un libretto che ha avuto un certo successo perché è utilizzato largamente mi si dice come testi di educazione civica
Cioè nelle scuole
E questo è l'obiettivo cioè di parlare delle democrazia
Non
In alto ma in basso cioè
Cercare di indicare i criteri le regole e le modalità agli atteggiamenti di rapporti democratici
Sulla base del
Convinzione che o si parte da lì
Cioè dal basso
Ho non si
Conclude nulla
L'ultima domanda di poi in questo libro e non si parla di partiti
Certo non si parla di partiti perché vi dicevo lo l'occasione era quella ma a rifletterci ci possiamo immaginare che dai partiti
Così come sono stati dipinti venga un rinnovamento della democrazia
Detto altrimenti ci possiamo immaginare che un rinnovamento della democrazia Auchan possa nascere dall'alto
Cioè da strutture organizzate per la conquista e la gestione del potere
Ora mi pare che già solo formulare la domanda in questi termini significa
Giungere al risposte no
I partiti sono quello che c'è detto pollo hanno avuto la loro funzione in
Origine si sono chiusi secondo una logica del tutto naturale
Di tutti i raggruppamenti che compete al mese ci dello potere ci sono chiusi in prospettive progressivamente più ricarichi
Ora
Noi guardiamo con attenzione con speranza ciò che accade nel partito democratico
Ma è chiaro ma è anche tetto programmaticamente se questo Partito Democratico non viene animato dal basso
La speranza di urne allargamento della democrazia del nostro Paese non possiamo certo riporla nelle oligarchie che
Che non possono non esserci in questo partito
Quindi quello è
L'obiettivo di questo libro cercare di contribuire a formare una mentalità democratica
Tutto il resto e poi verrà per conseguenza se
A da venire
Io non so se la democrazia avrà a un
Avvenire
La democrazia a un futuro
Non lo so ma non credo che sia la domanda che ci dobbiamo porre due domande che ci dobbiamo porre e che cosa possiamo fare affinché
La democrazia possa
Un avvenire ecco sotto questo profilo credo che noi dovremmo
Batterci rimuovere dei luoghi comuni
Per esempio che la democrazia sia rispecchiamento
Sia solo rispetto ai vengo alle questioni partiti Pd democrazie sia solo rispecchiamento ora
E questo e l'argomento che viene utilizzato da
Politici in generale come una forma di auto assoluzione a priori
Io
Sono quello che sono perché
Rispecchia una società
Il sistema politico è malato sistema armonico politico e corrotto ma sistema politico e malate corrotto perché la società è qua anzi si poteva potrebbe perfino giungere al paradosso di dire
Che la politica
Ed è vero democratica in quanto è corrotta
Sì
E adesso e non per
Diciamo concentrare l'attenzione su episodi di contingenti molto contingenti la giornata di ieri
Avrete letto che su quello che è accaduto diverse città italiane
Si sono sprecati commenti dei politologi dei sociologi
E una delle cose che più
Frequentemente viene detta e che lo stadio rispecchia
Ecco qui l'idea del rispettivo la società
Quindi lo stadio quello sta quegli Stati sono manifestazioni di democrazia
A questo si deve giungere per essere coerenti con un'idea di democrazia come rispecchiamento
E quando è un'altra cosa dalla
Da combattere
La prima idea che i politici tanto sono democratici in quanto rispecchia no
Ed a combattere sulla base di un'idea di democrazia
Io mi permetterei di dire a costo di apparire un elitario
La democrazia
Comporta in sé una nazione elevata della politica
La democrazia senza qualità
Diventa o una democrazia matura ci sia o un regime che non ci piace un regime
Corrotto come tanti altri a noi la democrazia piace in quanto
Tutte quelle belle cose rispetto disse ricorda dottor Pinto ma a condizione che
Tutto ciò porti a una distinzione
Tra ciò che
E ammissibile e ciò che non è ammissibile
Da ciò che corrisponde a una degenerazione della vita sociale e ciò che invece corrisponde a una visione permettetemi di dire in modo semplificato elevato dei rapporti sociali
Ora
I nostri rappresentanti
Non sono affatto lì per rispecchiare
Qualunque cosa
I nostri rappresentanti una volta che sono eletti sono lì per scegliere che cosa rispecchiare
C'è una bella differenza tra rispecchiare gli interessi della mafia o rispecchiare gli interessi Daisy Giovanni precarie
Faccio questo esempio perché appunto la mafia è un'agenzia che dà lavoro ecco allora uno potrebbe dire mi occupo dei
Delle aspirazioni lavorative dei nostri giovani regioni del sud appoggiando la mafia si ma forse c'è anche una altre un altro modo ecco bisogna fare delle scelte la democrazia non è l'appiattimento
Dei rappresentanti su tutto ciò che c'è di buone di male nel Società una democrazia che ha una qualità presuppone che i rappresentanti scelgano che cosa vogliono rappresentare
L'articolo sessantasette della Costituzione dice
Che i nostri rappresentanti sono lì senza vincolo di mandato
Che cosa vuol dire vuol dire che sono nelle condizioni per l'appunto di fare le loro scelte
Poi naturalmente
La risposta è che e se vogliono essere rieletti
Se vogliono essere rieletti devono adeguarsi sì ma
Esseri eletti non è un diritto
Io lo speaker è una
Democrazia fatte di un personale politico che
In certi casi gioca il proprio consenso
In vista di qualche
Scelta impopolare impopolare rispetto a coloro che li hanno mandati in Parlamento
Seconda cosa
Che è sempre connessa a questa idea che
Vivi che che la società è quella che è la dobbiamo prendere per come e la democrazia è prendere per come una società
Questa vicenda delle verifiche svolte ieri nostre città dobbiamo reagire all'idea che la Società italiana sia fatta solo di queste cose
Non è affatto vero che la società italiana e rappresentata nello stadio dalla violenza nello stadio
La violenza dello Scatigno rappresenta la parte violente della nostra gioventù aggiungo maschile
Un dato che colpisce e che queste bande di violenti che abbiamo visto la televisione sia fatto solo di
Sesso maschile
Quindi già questo divide il mondo in due per fortuna ci sono le donne
Perché almeno
Attivamente non partecipano a queste operazioni e poi per fortuna come
Bene adesso può darsi che le cose
No
Il senso di quello che che sto dicendo è che dobbiamo reagire a questi argomenti che sono dei puri alibi
Dei nostri governanti dei nostri rappresentanti per comportarsi nel peggiore dei modi possibili
C'è tutta una parte della nostra società che per fortuna che io penso sia la parte maggioritaria che non è affatto d'accordo con questi comportamenti che vorrebbe che si prendessero
Tre le distanze e vorrebbe che i rappresentanti scegliessero questa parte qui e non quell'altra
Ma tutto ciò lo ripeto
Presuppone
Che
La democrazia come modalità di vita
Comune come tipo di rapporto entri nel
Diciamo in nella vita quotidiana
Entri nei rapporti Intini prima di tutto interi individuali non c'è nessuna democrazia politica in senso generale se per esempio
Non c'è una democrazia nelle famiglie
Se non c'è una democrazia nelle scuole se non si comincia da lì
La democrazia non è un sistema politico per il intendendo per sistema politico il sistema degli organi costituzionali la democrazia è una prima di tutto un sistema sociale
Ed è questo il diciamo all'obiettivo di questo
Libretto che si conclude con un piccolo decalogo io mi auguravo di riuscì a trovare undici come Hunter non fungibile siamo per nome
Per non vantarmi dal teste ecco
E non mi era venuto all'undicesimo
Però
Forse per una nuova edizione venga Rimini
Mi
Mi suggerite mi suggerite ecologico
Ora
La domanda iniziale di Paul
La sua domanda
Ne presuppone un'altra
Che forse ancora più fondamentale e cioè la democrazia e un regime naturale
Cioè gli esseri umani lasciati
Soli senza i condizionamenti della storia della cultura del potere si orienterà ebbero naturalmente alla democrazia
Ma
Io ne dubito fondamentalmente
Perché la democrazia è un regime difficile
La democrazia è un regime che richiede rinunce non foss'altro la rinuncia alla sopraffazione
E la rinuncia la sopraffazione porta con sé molte conseguenze no che riconoscimento quando si diceva con la citazione è la democrazia è l'unico a regime che mi riconosce dignità ma
Però questo riconoscimento è reciproco riconoscibilità me ma anche
Agli altri e da qui lo spirito dell'uguaglianza lo spirito dell'uguaglianza
Delle posizioni e delle opinioni
E quindi naturalmente lo spirito del dialogo la capacità di imparare dagli altri l'atteggiamento contrario a quello
Cui faceva riferimento il pollo parlando dei suoi amici sudamericani cioè di fronte all'opinione di un altro lo spirito democratico
Perizia le orecchie e dice chissà se non a torto io e non ha ragione
Il mio interlocutore qui nel libretto
Per noi che abbiamo fatto il liceo classico mi dispiace veste c'è
Con altre citazione sacre artica dove so che avete dice che
Naturalmente lui non parlare di democrazia noi prendiamo i suoi argomenti in questa prospettiva ma dice io sono il vero spirito del dialogo è quello di colui che
In una discussione
E riconosce
La ragione altrui e ne è prova Gioia cioè
E con l'intento
Di essere accolto in errore
Perché
Perché se alla fine di una discussione questo vale per noi vale anche per me inviati in questo momento e quindi se mi dite che a torto io dovrei essere contento il secondo sono crede perché
Perché se uno esce da una discussione con le stesse idee che aveva quando CE entrato
Tanto sarebbe valso che la discussione non si svolgesse invece la discussione ha un senso solo se si esce diversi da come
Si è entrati
Ecco tutto tutto queste portato come conseguenza da quest'idea del
Della reciprocità della dignità sostanza che la propria l'idea di partenza non ne
Assistite da un
Plusvalore a priori no
Anzi forse perché da un minuscolo valore rispetto a quella dell'ATO e poi la discussione dovrebbe
Portare a
Al superamento a questo serve il
La discussione quindi
La democrazia come il regime della discussione che presuppone la pluralità delle posizioni
Quindi questo tema del qui non l'abbiamo affrontato non è venuto fuori finora questo tema del relativismo
Parola oggi
Che sembra
Contenere una condanna B
Non per ripetere le formule una assai nella concessione del relativismo
Me questi aggettivi applicati mi fanno sempre una certa impressione ma come si dice una sana laicità poiché una va a vedere cosa dice
Ho una vera un'autentica laicità con un'azione che ho poi decodificare l'aggettivo citava le cose più strane mi fa venire in mente
Questo uso di queste
Aggettivazioni che servono a
Diciamo disporre favorevolmente l'Auditorium
Sono aggettivi trabocchetto previsti no SIR virtù
Cioè in genere si parla di laicità ma io ti dico qual è la sana laicità quindi è chiaro che non puoi non essere a priori ben orientato
Rispetto a quello che ti sto per dire beh
Uscito recentemente da Bollati Boringhieri un librettino che raccoglie le conferenze di Salvemini negli Stati Uniti sulla democrazia non so se qualcuno lei ha visto
Ritorni varie volte su queste idea perché la democrazia e la democrazia poi
Diciamo
Parliamone ma non c'è una sana democrazia
Perché
Nella crisi interi regimi politici del primo dopoguerra
Dissangua democrazia di autentica democrazia proprio gli stessi aggettivi che vengono utilizzati oggi
Parlavano i fascisti nazisti
Per dire che quella democrazia era corrotto era finta era incompleta era ingannevole loro avevano invece la ricetta del sana democrazia e quindi diciamo togliamo
Depuriamo linguaggio ecco dice un problema di limiti nella democrazia comporta un problema di onestà di linguaggi
Perché mi sono messo a parlare
No
Per dire che queste semplice
Assunzioni di principio la democrazia e il regime che mi riconosce dignità
Con la ovvia conseguenza che la riconosce a tutti e quindi è un riconoscimento che noi ci dobbiamo scambiare reciprocamente comporta tutta una serie di concerti quella serie di conseguenze che io ho scritto per l'appunto nel
Decalogo
E ma la domanda chiede che vi avevo formulato che viene ancora prima di quella primordiale indicate da
Da
D'accordo più primordiale di queste
Se la democrazia sia un regime di per sé desiderabile dall'essere umano diciamo così
Idealizzato
E
La risposta che credo che mai tutti daremmo eh che non è così chiaro
Di tutti i resti di tutte le forme di reggimento politico la democrazia è forse il più innaturale
Perché richiede a
Sempre che si assuma che
Rientra nella natura umana una certa buona dose di egoismo il regime
Democratiche origine dell'altruismo regime nel quale ciascuno di noi e disposto a dedicare una parte e disse
Parti di se vuol dire una parte del proprio tempo una parte delle proprie competenze una parte dei propri beni le imposte
Pagare le imposte e urne elemento essenziale della democrazia di evasori fiscali
Da anni in agiscono contro la democrazia ecco dunque un regime che si basa sulla rinunzia a qualcosa di proprio
Rinuncia che corrisponde al messi in comune di questo qualche cosa
La democrazia presuppone che si formi un certo qual
Tesoro comune tesoro fatto di tempo energie capacità competenze e anche
Risorse risorse materiali ora
A tutto questo non si arriva naturalmente
Ricordate glielo cito sempre perché questo per me è uno dei testi fondamentali di diritto costituzionale il dialogo e del grande inquisitore
Nei Fratelli Karamazov of
Io non vorrei
Abusare del vostro tempo perché poi poi l'aveva detto che oltre i venti minuti si antidemocratici
Noi
Cioè ci sembra che delle eccezioni
In tempi limitati e non
Ora il dialogo io ed invito a leggerlo rilegge non i Fratelli Karamazov dice questo
Capitolo che racconta la leggende del Grande inquisitore ed è uno dei tre fratelli Varani Karamazov forti si rivolge
Fratello agli oscena per una serie di ragioni connesse ai rapporti tra questi due fratelli e racconterà
Di una
Venute di Gesù
Il Cristo
Sulla piazza della cattedrale di Siviglia
In un giorno successivo con grande rogo dietetici Stati bruciati
Però l'ordine del
Inquisizione grande inquisitore e
Grandi inquisitore vede Gesù che passa tra la folla
La folla si fende naturalmente di fronte alla l'autorevolezza
Straordinaria di queste di queste persone Gesù compio un piccolo miracolo risulti città Ricciu resuscita una bimba appena morto
Tra
Vitalità Cugno eccome dice il Vangelo di Matteo estraibili mensili
Risolve edile e grandi inquisitore lo fa arrestare
E la notte nelle cantine del cattedrale di Siviglia si svolge questo dialogo tra
Il grande inquisitore Gesù che per la verità è un monologo perché Gesù Thatcher
Dall'inizio alla fine e questo silenzio
I silenzi possono avere cento mila significati il silenzio di Gesù era quasi un
Provocazione al grande inquisitore ad andare avanti nella sua argomentazione l'argomentazione sul significato del
Politico tra virgolette
Sul ruolo dell'uomo di Governo e sull'atteggiamento degli esseri umani rispetto alla loro libertà
La tesi del Grande inquisitore che secondo me confermata
Per le vicende della storia
è confermata
Dal
Maggioranza delle vicende storiche dei popoli e che
Gli esseri umani non vogliono essere liberi
Vogliono essere affrancati dal grave fardello della libertà
Naturalmente
Sono disponibili diciamo naturalmente per natura sono disposti ad affidarsi ad acqua alcuno che prenda su disse il peso
La responsabilità il dolore della libertà perché il discorso dei grandi pittori e tutt'altro che il discorso banale
è un discorso dolente e il discorso di colui che dice noi gli inquisitori siamo coloro che si
Hanno assunto la responsabilità
Di
Liberare
Il popolo di ciò
Di cui il popolo vuole essere liberato per l'appunto la
Libertà
Perché perché si vive meglio senza senza libertà
Nel senso
Che
Esseri senza libertà significa non assumersi le responsabilità connesse questo è il tema del responsabilità che è un tema della democrazia
La democrazia non è soltanto libertà non è solo possibilità di scegliere ma la
Questo genere di DDT di libertà non può non essere collegato con la
Responsabilità questione discorso moralistico e un discorso realistico chi sceglie
C'è chi ha la possibilità di dire la propria parola e la propria parola è una parola
Efficace efficace nel senso che dalla sua parole discendono conseguenze per la vita propria per la vita collettiva
Da questa parola deriva una responsabilità
Costume dovrà imputare a se stesso le eventuali conseguenze negative delle sue parole delle sue scelte
Questa è la responsabilità da cui dovrebbe conseguire i senso della responsabilità
La consapevolezza
Quindi la prudenza l'attenzione a tutti gli elementi da prendere in considerazione affinché la scelte sia effettivamente responsabile
Responsabilità
Senso di responsabilità
Atteggiamenti responsabili mette richiede concettuale
Ora
Da qui
L'importanza della pratica
Il tema di pollo
Basta
è sufficiente
Diciamo questo appello a ciascuno di noi alla sua dignità nessuno di noi in astratto e di disposte a dire no vi era un prontamente la mia dignità Sottil mi spieghi
è però quando poi
Gli si pone
Il problema della responsabilità c'è il rischio che ragioni come grande inquisitore cioè
Ci pensi un altro
La
Pratica l'altro lato della democrazia
Che è autonomia nelle scelte ma assunzioni di responsabilità ora
E questo è un
Grande tema al quale oltre particolarmente sensibile
Nella
Diciamo educazione alla democrazia
Bisognerebbe riuscire
A
Coniugare i due aspetti e lo dico pensando al livello minimo io penso essenzialmente alla scuola
La scuole o un grande potenziale serbatoio di democrazia che non possiamo
Lasciare che si perda oggi si sta perdendo
Io sono un padre un po'fuori tempo perché oppone
Figlio di diciassette anni e quindi un po'conosco l'ambiente scolastico e purtroppo non
Non mi pare che ci sia una particolare sensibilità per questi temi
Mia figlia Fabrizio classico anche lei
Ecco
Tra più
Un'aliena nella strada ma
Caorle
C'è un problema naturalmente queste cose qui in un liceo classico si studiano Socrate Platone i grandi classici del pensiero anche del pensiero politico
Ma una pratica che diciamo
Solleciti
La consapevolezza della responsabilità questa non si fa aggiungo non c'è nemmeno il tempo per farlo
Bisognerebbe trovare il modo magari ispirandosi anche ad esperienze del mondo anglosassone che tu conosci certo molto meglio di me nelle scuole a partire da una certa età si svolge attività pratica
Quello che noi chiamiamo servizio sociale che non si fa cioè organizzare attività
Organizzare sulla base della propria autonomia attività per
Gli altri verificare i risultati discutere cambiare correggere
Magari avendo a disposizione un piccolo Bilancio
Di cui si deve rendere conto della cui utilizzazioni si deve rendere conto ecco una
Pratica democratica
Che dovrebbe essere studiate secondo me e che in Italia è totalmente lontana dalla mente dei nostri governanti io
Provveditorati agli studi continua come si chiamano
Saremo
Hanno cambiato hanno cambiato nome ma sono sempre s'accorge
Poi naturalmente ci sono altre esperienze la democrazia deliberativa ma
Secondo me se si tratta semplicemente di organizzare dei centri di discussione
E viene meno l'aspetto responsabilità
Cioè poi l'alternativa che indica la poltrona prospettive di Bobbio
Un'altra prospettiva che sarebbe la stura a Porto Alegre ecco
Secondo prospettive mettere le decisioni nelle Magni
Dei cittadini dice nelle mani
Qualche Zi naturalmente qualche decisione anche qui non possiamo essere astratti ecco
Qualche decisione ma
Permettere nelle mani chi dei cittadini dirette a mente qualche decisioni bisogni che i cittadini siano responsabili cioè si rendano conto che la loro
Il prodotto
Della loro attività in comune non può
Diciamo corrispondere integralmente al punto di vista
Di nessuna delle parti
Ecco questo è un altro elemento della democrazia e la democrazia è compromesso
Cioè compromesso nel senso
Della capacità
Di farsi carico delle buone ragioni alte le buone ragioni altrui per trovare soluzioni diciamo che
Ecco siamo
Modesti non per trovare la
Migliore soluzione
Ma trovare la meno peggiore se volete poi naturalmente da lì si può sempre procedere oltre ma questo e i minimo perché se non c'è questo atteggiamento
Di responsabilità
Il rischio che la democrazia nelle mani
Si trasformi in una democrazia in cui si viene alle mani
Ecco e di nuovo questa considerazione mi porta a dire che
Noi degli prima
Di tutto dobbiamo fare un ma grande opere di educazione alla democrazia
Perché
Prendere quelle bande di veri e propri sovversivi violenti che un stanno negli Stati e dire siamo democratici decidete voi letti in questa è una cosa che
Farebbe paura
A chiunque ecco tutto il senso di questo mio libretto e che
La democrazia eccetto un regime difficile
Tuttavia euro vittime desiderabile in quanto
In quanto
Si prende sul serio l'essere umano la sua dignità e la dignità di rapporti interni individuali ma non è o regime naturale
è un regime altamente artificiale
E per questo
Ha bisogno di molti sforzi per essere sempre alimentato innevato migliorato sapendo bene che
Il modello ideale quale che sia non lo raggiungeremo mai
Ma
Il fatto che non lo si raggiunga non è un buon argomento contro la democrazia ecco questo
Un atteggiamento molto diffuso siccome non c'è piena democrazia ciò significa che la democrazia è impossibile e dunque passiamo ad altro
In questo è un altro alibi che deve essere smascherato così può smascherare solo si sia quest'idea se volete modesta anche critica
Con una parola che ci vuole in questo libro ma
L'atteggiamento e di chi non si aspetta troppo della democrazia ma quello che si aspetta
Lo vuole
Senza tentennamenti
Passo farti una domanda Thiene sintonia credo con i tempi perché questo discorso sulla mitezza
In qualche modo non sentiamo fare dei discorsi di di di necessità di dialogo lo sentiamo fare da tutti adesso tu scrivi a un certo punto chiedendo un
Un attimo un altro articolo che
Riprende il testo in questo
Nuovo volume della democrazia
Critica la mitezza
Come atteggiamento dello spirito aperto al discorso comune che aspira non a vincere ma convincerebbe disposta a farsi convincere è certamente la virtù cardinale
Ma sono il figlio di Dino poteva essere mito come mite come l'agnello nella politica la mitezza
Per non farsi irridere come imbecillità deve essere un'apertura reciproca se non lo è ad un certo punto prima della fine bisogna rompere il silenzio e cessare di subire
E a me questo questo punto in cui uno deve cessare di subire interessa molto perché
Sì mi piace perché forse voglio dire
Non so se questo è il momento di essere sempre c'è tanto tempo pesche che in genere democratici esse Santana perché al dialogo e subiscono forse su certe cose bisogna cercare di subire o no
Non è democratico a questo assegno
No
Perché la democrazia non è il relativismo totale
Ecco
Relativismo totale nel senso
Che
Tutte relativo scusate la la banalità del della traduzione cioè
Tutto è relativo cioè
Nulla vale di per sé nulla è assoluto
E quindi una cosa vale l'altra no la democrazia non è il regime che si basa sull'idea che
Una cosa vale qualunque altra
L'uguaglianza del razzismo
La libertà e l'oppressione no la democrazia a
I suoi presupposti
Alcuni dei quali ho cercato di tradurre in quei dieci
Punti del
Del decalogo
E soprattutto
Questi elementi della democrazia non possono che essere abbiamo detto più volte non possono che essere virtù reciproche
Perché se io sono unite ma
Il mio antagoniste e uno di quei
Violenti che abbiamo visto in televisione e questa non è democrazia
Deve essere reciproca allora all'interno
Io ho un contesto di virtù diciamo così di virtù democratiche reciproche allora siamo aperti alla mitezza ma quando si mette in discussione i presupposti io credo questo grande tema anche di filosofia politica
Se
Come possa la democrazia difendesse dei suoi nemici
Si difende
Diciamo così abbassando le difese
Come qualcuno dice di fronte i nemici della democrazia si deve reagire come la democrazia
Che
E questo modo di
Cioè se qualcuno
Se un partito politico sorgesse oggi con un programma razzista per esempio
La risposta democratica dovrebbe essere quelle di dire benissimo siamo in democrazia c'è posto per tutti
Questa è la risposta
Una delle due risposte la democrazia sì
Entrerebbe in contraddizione con suoi principi se per combattere i nemici della democrazia assumesse una posizione di rigore cioè
Dicesse no partito razzista non è ammesso
Quindi i nemici della democrazia si combatte Rocco più democrazia ora
La mia risposta non è questa
Che sono molto mite ma
Peschici a tutto c'è un limite di fronte i nemici della democrazia e io credo che tradiremmo la democrazia quindi non entreremmo minimamente in conflitto con la democrazia se
Per
Difendere quei principi CIO ponessimo a coloro che vi voglio dire di voglio
Distruggere
Dobbiamo avere
Va beh avere ben chiari quali sono i
Presupposti per la democrazia
Ma una volta che vi abbiamo identificati e ne abbiamo fatti nostri non possiamo ritenere che la democrazia sia il regime del indifferenza totale no
La democrazia come società civile presuppone un'assunzione di molti valori politici
E quelli bisogna difendere perché se no diciamo ci condannerebbe saremo colpevoli verso noi stessi se non
Agissimo ha difese non ce n'è stesse ma
Del regime democratico nel quale si voglia
Quindi cessare di subire
C'è stato un momento non storia del nostro Paese e di
Di tipo co potremmo dire quasi resistenziale forse ci dimentichiamo meno
Come
Cedimenti non c'è ecco
Tre resistenziale
Questo corrisponde appunto all'idea che
Una democrazia non può essere imbelle io
Non sta in questo momento pensando a quello acquista pensando Sandro forse stanno pensando anzi dei presenti ma
A me viene in mente un momento in cui da costituzionalista
Si era preso l'iniziativa di un documento firmato da
Quasi totalità dei costituzionalisti in relazione a o un
Avvenimento che forse adesso non ricordate dei di un Presidente della Repubblica che
Astratto raggiunto da certe voci su suoi coinvolgimenti con strutture segrete apparati dello Stato eccetera si era fatto trasportare
Da un elicottero in una manifestazioni una cerimonia di Carabinieri era sceso in mezz'ora questi carabinieri le prime parole che aveva detto che era giudicati mi vuoi
Ecco
Te lo ricordi
Più di un'altra
Giudicati mi vuoi ecco di fronte a queste cose io credo che si abbia non il diritto ma il dovere di reagire
Grandissimo tema sapete se qualcuno vuol fare
Sì
Deve venire quanti sentiamo da anni salterò domande mi raccomanda non lo capisco
No spetta al momento anzi do subito dopo a base
Ma il
Se
Allora possa disporre parla del suo libero la democrazia che non c'è sette sì
Di queste due stadi coniugare partecipazione e rappresentanza attraverso un sistema di connessioni
Che aver effettuato attraverso le associazioni cioè le famiglie attraverso le associazione esposto interfacciare appunto
Allo stato detto che era molto sintetica
Scusate che le priorità siccome penso che diversi qua noi lavoriamo nelle associazioni ecco e si è detto che la democrazia va praticato dal basso ecco nel associazioni tante volte c'è questo problema appunto
Di certi limiti di tolleranza a riguarda democrazia riguardo alla responsabilità individuale
Cioè c'è una frase che ho trovato molto interessante tu hai il diritto di parlare però io non ho il tuo vere di ascoltare tutto tu scemenze
Cioè quale
Il limite di sopportazione all'interno di una buona
Pratica democratica perché in tanti casi manco il principio di responsabilità perché è stato corredato per l'acqua persone questo principio di responsabilità non ce l'hanno e continua a parlare proporre cose anche assurde che non si possono realizzare adesso io signor filosofie non pensa vere la verità Emma la sua mente
Ma in queste case
Concrete dal basso
Va
Da scure sporchi
Grazie
Sacro perché ha detto bisogna avere molta pazienza
Io credo che sia un vero problema che abbiamo incontrato tutti
E una delle cose che
Prende un coro di più
Alla democrazia come ha detto sacro per rischi un regime altamente artificiale
Cioè nel senso che
Siamo richiesti è richiesto da noi di avere una pazienza ad un
Tolleranza un mitezza che forse non corrisponde
A quello veramente che vogliamo dire che tigli alzarsi e cominciare urlare basta
E tutto quest'aria di cose nel libro di Zagrebelsky ci sono
Frase molto belle sulla stanchezza che viene dalla democrazia
Io che cresca e credo che questo sia uno dei pericoli più gravi
Che si può inventare dei sistemi di partecipazione le associazione la società civile eccetera
Ma la gente si stanca si stanca profondamente perché non ci sono sporchi cioè non ci sono quelle connessione
A con
La sfera politica con i partitiche in qualche modo valorizzano e
Assi attorno a queste esperienze
Cioè l'opposto
Alla un un certo punto
La gente proprio si libera del fardello della libertà e dici faccio qualche cos'altro con una mia fisica cioè
Il mio vero incubo del
Dette le proposte della partecipazione e che sono troppo impegnativo
E che la gente
A
Fra poco non ci sa non ci saranno le persone cioè
Chi partecipare non è in sé molto divertente almeno per me molto tempo ci
Cioè è un disciplina tutte le cose che ha elencato sacra per rischi
Chi ce lo fa fare c'è forse
La partita guardata sulla televisione o moltissime altre cose sono preferibile
Allora
Qui c'è veramente una
Debolezza della democrazia è una debolezza della democrazia rappresentativa
Perché
Nomina
Non coccola persone come lei
Che si impegna a non non
Non di da nessun metallica non non di riconosce niente di solito i politici sono ancora peggio pence ma chi siano colossi
Perché mettono in questione nei loro giochi e la distribuzione dei posti
E questa è stata l'esperienza di moltissimi di noi ed è un esperienza molto ormai attentato alla democrazia
Perché spesso persone che so non
Non sempre ma spesso le persone che sono nella società civile si muovano per ragioni nobili
Di un altro livello Titti si interessamento personale
Cioè per migliorare le strade della città per fare in modo che
In qualche modo c'è un contributo delle persone che vivono in una città
Questo
Almeno in questa città è stato assolutamente ignorato non voluto e questo è molto grave molto grave
Per una democrazia perché la gente non instancabile
Il TG devo aspetti ad ascoltare questa questi
Prestiti ma che urlo Nocchi piccole cose assurde devo restare fino a mezzanotte devo fare come tema a un certo punto
Anzi certo punto il lavoratore per la democrazia in queste città
Si è chiuso dopo cinque anni perché
Non si andava da nessuna parte non c'erano sporchi
Queste molto cara molto molto grave
Sì fisco
Anche nell'ultimo
Libero interviste o di di Zagrebelsky percorsi di
Voi
Visto che
Provveditorato
Quindi
Col
Robot
Ci può dire qualcosa questo perché questa è la domanda voglia
Cioè io potrei rispondere o con una frase od
Chiedendo ritrovarci un'altra volta
Con tutto il tempo
La frase sarebbe questa
I presupposti della democrazia stanno nel nostro concetto stesso di democrazia cioè tutte quelle cose che abbiamo
Toccato questo pomeriggio quindi uguaglianza dispetto il dialogo la disponibilità ad accettare le
Le posizioni più sostenuti ce lo sport anche lo spirito della
Della minoranza
La minoranza deve accettare di essere minoranza ma
Con consapevolezza che il suo dovere e cercare la prossima volta di diventare maggioranza ecco tutta una serie di
Di elementi che sono
Compresi nell'idea stessa di democrazia
Però questa domanda
Diciamo
Può essere intesa in un
In un senso molto più pregnante che
Oggi diciamo la nostra attenzione
Perché
Si sostiene dare una certa parte del
Non solo del mondo politico culturale italiano un po'in generale che
La democrazia ha bisogno di presupposti
Se la democrazia
E il regime
Si dice non lo dico io si dice se la democrazia e il regime della maggioranza cioè il regime nel quale chi ha un voto in più decidere
La democrazia può essere un un sistema di governo pericolosissimo
Perché non
Nessuno ci garantisce che
Delitti
Inimmaginabili siano alla portata della maggioranza
Il fascismo il nazismo hanno preso il potere democraticamente
Quindi non
Nel
Uno dei significati dell'espressione democrazia critica e queste cioè la democrazia non può essere un regime tronfio non può essere un regime sicuro disse deve sempre avere il tarlo del dubbio
Che questo tarlo del dubbio deve portano sempre a mettere in discussione se medesima le sue decisioni in liste di qualche cosa di
Di di di
Di diverso di di di un andare avanti di cercare il nuovo sempre nuove cioè l'idea che tutto è perfettibile e che nulla è perfetto per definizione ecco
Ma si dice
La formula
Di un costituzionalista tedesco che la detta qualche decennio fa ma adesso è diventata famosa perché è stata ripresa
Da
Lallo dall'allora cardinale Ratzinger ed ha Jürgen Habermas in un con l'ho più famoso la formula di dirvi questo costituzionalista che si chiama
Consiste Wolfgang blocca l'INPS ronde un nome che di per sé fa paura
Formulare la seguente
Russo non parlare del tedesco con delle caratteristiche del trend dell'in queste del rischio a favore e queste dice i regimi basati sulla libertà nel potremmo dire la democrazia
I regimi basati sulla libertà non sono in grado di garantire
Le
Premesse della propria legittimità ecco solo un tedesco poteva dire una cosa di questo genere cioè
Detto in chiaro in regimi basati sulla libertà
Che cosa a cosa mi verranno
Mi verranno ad agire in vista della libertà cioè
Ad aumentare progressivamente la libertà
Ma la libertà che non incontra nessun nessun limite diventa distruttiva dell'ordine comune
Cioè
I regimi abbreviati sulla libertà e anche la democrazia tra questi sarebbero dei regimi che
Fagocitare non se stessi
Diventa allora irretire le corrono il rischio di diventare dei regimi che si che diciamo che valorizzano che moltiplicano lì egoismi
Cioè la libertà illimitata
è una bella sfida queste in effetti
E naturalmente aumentando questo tipo di libertà queste libertà diventano pretese
Pretesa nei confronti dello Stato cioè della collettività rappresentata nello Stato
E siccome lo Stato non può soddisfare tutte le pretese però ovvi motivi
Sia di ordine pubblico sia di limitatezza delle Risorse
A disposizione lo Stato perde progressivamente di legittimità agli occhi lo Stato basato sulla libertà agli occhi degli stessi suoi cittadini ecco una questa specie di
Circolo vizioso
I regimi basati sulla libertà secondo questa formula
Che è quasi una
Condanna a morte come Cacchi temevamo una preventiva condanna a morte non sarebbero in grado di
Haute alimentare la propria base di consenso
Da questi
Da qui si apre il discorso che faceva lei cioè sui presupposti su se volete sui presupposti etici
Quella formula è stata immediatamente prese è utilizzata dal
Mondo cattolico che dice certi regimi basati sulla libertà
Non ce la fanno c'è bisogno di una iniezione di legittimità
Che venga dal
Religione
Nella religione troviamo
Quelle le garanzie affinché
La libertà non diventi una forza corrosivo una forza distruttrice
E c'è un'altra formula di Brockhaus sorte
Che dice
Che in questi Stati basati sulla libertà sono destinati a crollare se
Non è
Assicurata una base precedente alla libertà ecco interessante l'aggettivo precedente
Cioè che viene prima del ripeta allora se questa base viene prima della libertà non è una base di libertà
Evidentemente
Cioè è una base fondata sulla autorità
Cioè su un elemento autoritario che naturalmente non è detto che debba essere un'autorità basate sul potere della forza pubblica ma
Può essere una
Autorità morale ma comunque qualche cosa e chi si esprime non attraverso
La libera elaborazione alcuna inc posizione
Questo
Dei discorsi sono molto interessanti anche insidiosi da finisco subito ovvero regime basato sulla libertà e chiaro che ha bisogno delle sue premesse normative voi etiche
Ma se è un regime basato sulla libertà queste premesse ce lo dobbiamo dare noi
Liberamente perché sennò è una contraddizione un regime dobbiamo darci noi responsabilmente liberamente
E di nuovo ritorniamo al discorso della democrazia come regime basato sulla libertà che presuppone
Molti sacrifici presuppone
Come
L'etica della responsabilità se vuole ma che poi va riempite di contenuti nello spirito della libertà di nuovo regime artificiale
La risposta che dato che offro verde che da anche Cardinale Ratzinger oggi è assurto ad altre incarichi e una risposta
Di de e responsabilità per mi permetto di dire qui lo schema del grandi inquisitore
Funziona perfettamente voi non siete in grado di stabilire questo tessuto
Di principi etici cognitivi che vengono prima del funzionamento delle regole della democrazia di cui abbiamo bisogno voi non siete in grado ve li diamo noi
Ci sono altre domande io credo che chiuderei ringraziando porle ringraziarli per raccontare
Fissi non è esserne democratici ma ragionando fai sentendo lasci anche
Lei che attività stava grande desiderio di esserlo veramente e credo che sarà un pochino meno più facile grazie a tutti di essere stati qui