Mafie al nord. Realtà e rappresentazione

Riprendiamo
I lavori del nostro convegno del convegno di
Dell'associazione Saveria Antiochia o micronido
Osservazione milanese sulla criminalità organizzata al nord con un tentativo queste la tavola rotonda finale che chiude
Questi nostri due giorni di lavoro un tentativo di prima sintesi che naturalmente sarà molto parziale
Perché le cose dette sono state molti ricche e complesse e quindi avranno bisogno anche di un'elaborazione e speriamo appunto di
Produrre anche un gli atti di questione convegno
Noi
Siamo partiti da una domanda da una domanda molto semplice
A che punto siamo
Cioè
La criminalità organizzata al nord
I fenomeni mafiosi di infiltrazione
Di controllo del territorio che in passato abbiamo visto anche in aree non tradizionale come si dice cioè anche al nord e la penetrazione nell'economia
A che punto è
Perché perché
Avevamo
L'esperienza di
Conoscenza abbastanza approfondita fino diciamo a metà degli anni Novanta
Faccio l'esempio di Milano ma questo probabilmente si può
Estendere anche ad alterare del nord a Milano noi abbiamo avuto una decina di lettura se non ricordo male di maxi processi maxiprocessi uno dice pensa maxiprocesso Palermo no a Milano si sono svolti io credo una decina di maxi processi
Con ciascuno con centinaia di imputati mi corregga Romanelli se sbaglio ma
Vedo che fa sì con la testa
Che hanno fotografato la situazione per esempio della zona lombarda raccontando
La penetrazione criminale delle organizzazioni soprattutto calabresi ma non solo
Al al nord
Dove accanto appunto alle infiltrazioni alla mafia la mafia diciamo al riciclaggio tutte queste belle cose che e normale ripetere quando si si si dice Milano
E invece hanno fotografato anche situazioni addirittura di controllo del territorio nel nel per esempio nelle zone dell'hinterland milanese
Ecco
Da allora ad oggi
Noi abbiamo
Un deficit di conoscenza c'è in realtà lo ha
Ripetuto anche Romanelli
Nel suo intervento poco fa per esempio il fatto che non esistano più collaboratori di giustizia
E che sono lo strumento uno degli strumenti ma uno strumento prezioso perché per avere
Il racconto dall'interno
Delle organizzazioni criminali
Ecco CIA impedita di
Capire che cosa sta succedendo cioè che cosa è successo dopo i grandi processi di quella stagione
Nobili di ieri
Parlava di
Anni d'oro dell'antimafia anche al nord dagli anni che vanno dal novantadue al novantacinque novantasei
In cui
Non so la società civile ma anche
La magistratura a
Realizzato inchieste
Che poi sono
Confluite in processi che hanno comminato centinaia di
Ergastoli a Milano e al nord
Oggi a che punto siamo ecco il convegno questo convegno voleva cominciare a
A riporre
La domanda dopo anni in cui
La mafia al nord e ad
Diventata del tutto invisibile cioè non se ne parlava più e a quanto
Mi è dato capire anche chi
Professionalmente se ne occupa i magistrati gli investigatori le forze di polizia
Confessavano di avere strumenti limitati di conoscenza del fenomeno oggi allora abbiamo cercato appunto di mettere a confronto
Le
Competenze
Magistrati giuristi
Ricercatori professori universitari
Investigatori
La della Polizia dei Carabinieri la Guardia di Finanza via no tutti presenti questi due giorni per cercare di
Capire appunto a che punto siamo qualche prima risposta venuta da questi due giorni
E inutili in una in un in una situazione che questa di Milano ripeto siamo qui quindi io parto da qui ma
Il ragionamento
Facilmente allargabile a tutto il nord
In una situazione in cui
Ancora quindici anni fa si diceva la mafia non esiste si diceva non si vede no sì c'è proprio non esiste il Sindaco
Ricordo morto Sindaco
Di Milano che dentro questo queste mura
Diceva no a Milano la mafia non esiste
Un altro Sindaco successore di questo
Quando arrivo una
Commissione d'inchiesta
Sulla criminalità organizzata disse ci hanno dato una coltellata alle spalle lo
Veniva citato ieri questa questa frase perché appunto il buon nome di Milano si infanga sì sì raccontano anche
Come dire IIT quello che succede nel retrobottega delle boutique
Della del
Delle vetrine luccicanti
Ecco questa è ancora
La
Diciamo quindici anni fa era la situazione oggi
Oggi
Una non si pone più neanche il problema cioè mia mi è parso di capire che appunto la materia intatta invisibile sui giornali per esempio
In televisione la
La
Se ne parla la mafia si parla ma se esiste ormai non si può negarlo no al sud molto più difficile parlarne
Qui al nord
Eppure questa è la città che
Una del dei dei magistrati che hanno lavorato sulla criminalità organizzata Minale dice è una città che è come la Rinascente
A differenza delle città del sud dove
C'è
Che sono come le boutique monomarca no cioè
A Palermo c'è Cosa nostra a Reggio c'è
La 'ndrangheta a Napoli c'è la camorra eccetera a Milano a come la Rinascente cioè ogni ogni organizzazione criminale mette il suo shop Accornero
E qui si può fare affari
Addirittura magari
Scontrandosi al sud e poi facendo fare insieme al nord come è capitato per gruppi calabresi in anni passati ecco
Una città al no al nord c'è
La Rinascente dei gruppi criminali dove c'è una compresenza di mafie
Di gruppi di mafie tradizionali di nuove mafie anche se ieri ieri ci ricordava no che oggi si parla molto bene
I nuovi gruppi etnici delle nuove gruppetti dei nuovi gruppi criminali
Che però già nella relazione della Commissione parte antimafia del novantaquattro si diceva camminano c'erano operavano gruppi di slavi di turchi marocchini eccetera quindi anche qui
Non c'è
Una novità
Clamorosa
Questa è la città Rinascente e questa è la città
Che ha una storia
Anche
Ahimè in questo campo perché
La città di Sindona
Per la città di calci
La città in cui ivi i più grande banchiere privato italiano
Prima Sindona poi caldi
Riciclano i soldi delle organizzazioni criminali
Questa è la città se mi è permesso fare un nome di uno vivo di Marcello Dell'Utri
Che
Al di là delle sue scelte politiche è
Perché non mi interessano qui e condannato in primo grado per
Associazione mafiosa
Concorso esterno in associazione mafiosa c'è il processo di secondo grado in corso credo che prima dell'estate avremo
Il
La sentenza anche di secondo grado questa è la città in cui uno dei più importanti consulenti
Dell'amministrazione comunale a
Come
Pezzo forte del suo curriculum quello di essere stato dirigente stata dirigente
Di una ASL
Della ASL di Locri della famosa ASL di Locri
Insomma è una città come dire
La città in cui oggi Dell'Utri
è
Il dominus
Della cultura e del teatro a Milano visto che
Riesce a
Ad avere
I il controllo sul Lirico
E su altri teatri milanesi oltre e sulle sue organizzazioni teatrali e culturali sul suo circolo
Da cui passano
Dice mi forse lì i più noti
Intellettuali e uomini di spettacolo del nord del sud del centro
Allora questa è
Milano
E ho idea che chi quest'aria di cui poi non si parla no perché
Può non so perché
Magari si fa la storia del passato ma poi quando si arriva al presente c'è qualche difficoltà in più ecco
Probabilmente invece meriterebbe di essere affrontato tutto ciò
Allora che cosa abbiamo
Messo appunto in questi due giorni di lavoro l'abbiamo capito innanzitutto
Che problema c'è e che non sono solo fantasie come titolava un giornale
Qualche anno fa la mafia norme per l'interazione criminale al nord
Esiste mi pare che su questo
Al è un primo punto ma
Già dirlo è importante
Un secondo punto abbia che abbiamo capito che gli strumenti sono spuntati
Il i no gli strumenti di contrasto solo spuntati il modulo questa mattina che ha preceduto la tavola rotonda ce l'ha detto chiaramente
La legislazione sui pentiti è stata citata che impedisce che oggi ci siano collaboratori di giustizia
Le il
La la le difficoltà di fare indagini e di arrivare a a ad una al sentenze certe
La prescrizione l'effetto combinato di prescrizione e indulto che impediscono quindi strumenti spunto presenza
Criminale
Strumenti spuntati e conoscenza limitata a me sembra che
Questa cosa ancora si
Certo abbiamo detto alcune cose in questi due giorni però mi pare d'aver capito e qui veramente vorrei chiedere
E magari partire da qui
A a chi con me qui a questa questo tavolo se
Quanto detto a un qualche senso e se
Comunque rimaniamo
Con
Strumenti di conoscenza limitati
Su questo fenomeno allora
Io
Comincerei dando la parola
Usando il il l'ordine alfabetico che il più semplice che non fa torto a nessuno e quindi comincerei dal dottor Giancarlo Caselli procuratore
Generale della Repubblica a Torino io
Magari lo farei così come organizzazione su come
Può non vorrebbe essere questo una insieme di
Relazioni ma davvero una tavola rotonda il cui ci si può
No internet in cui si può intervenire io spero più volte magari rispondendo sì anche interrompendo sì
Allora chiederei a tutti di fare degli interventi brevi
Stimola tale da poter poi riprenderò
O
Di cominciare a dire a dire qualcosa e poi
In modo tale da poter fare più giri
E di intervenire se qualcuno poi vuole
Intervenire immediatamente su ciò che è stato
Detto da chi lo precede
Me lo dica io vorrei proprio che questa si trasformasse in una discussione e anche se magari qualcuno dal pubblico avesse
Dei dei
Degli arricchimenti da dare sul tema sa si alza la manina e facciamo una cosa veramente che se la tavola rotonda insomma e non soltanto un un insieme di
Di interventi
Dottor Caselli
Innanzitutto
Delle scuse preventive non ho potuto partecipare ai lavori di ieri quindi il rischio di ripetere cose
Che sono già state
Amplissimamente e sicuramente meglio di me trattate da altri immanente mi scuso se sarò ripetitivo rispetto ad altri senza saperlo perché ripeto non ho potuto esserci
E che le varie mafie
Voi indigene voi di importazione
Siano presenti anche al nord
è un dato di fatto assolutamente incontrovertibile
Che si conosce
Non da oggi o da ieri ma
Come dire da sempre
Quando si discute
Di questi temi io non posso fare a meno di
Riferirmi prima di tutto a un documento molto triste se volete
Perché l'ultima intervista che genera Dalla Chiesa mi dispiace parlarne con Nando seduto a questo tavolo ma
Credo che sia molto utile
L'ultima intervista cagionato alla Chiesa rilascio a bocca per Repubblica il dieci agosto ottantadue quindi pochissimi giorni prima che si è ucciso insieme alla moglie
Emanuela Setti Carraro e loro ti sta Domenico Russo
Tra i tanti temi che poca tratta con Dalla Chiesa in questa intervista un testamento spirituale di questo grandissimo uomo che era
Dalla Chiesa
Eccone uno
Che è assolutamente centrato sulla nostra riunione di oggi
Bocca chiede se l'Italia si occupa abbastanza d'Italia della mafia
Dalla Chiesa risponde no non se ne occupa abbastanza sbaglia
Perché sbaglia generale
Scusate la risposta quelli almeno che non la ricorda
La mafia ormai sta nelle maggiori città italiane
Dove ha fatto grossi investimenti edilizi o commerciali e magari industriali
Vede
A me interessa conoscere questa accumulazione primitiva del capitale mafioso
Questa fase di riciclaggio del denaro sporco queste lire rubate estorte
Che architetti o grafici di chiara fama hanno trasformato in case moderne
Alberghi ristoranti alla pace
A me interessa ancora di più la rete mafiosa di controllo che grazie a quelle case a quell'impresa quei commerci magari passati a mani insospettabili corrette
Sa nei punti chiave assicura i rifugi procura le vie di riciclaggio controlla il potere
Mille novecentottantadue
Frattanto successo un mare di cose per esempio la globalizzazione
E quello che valeva
Nel mille novecentottantadue oggi lo dobbiamo moltiplicare minimo minimo per
Cento mila un milione non lo so
Cioè si sa ma non si vede
Invisibile
Perché invisibile
Perché in Italia
E nel DNA della mafia checché se ne pensi quando
Ci si avvicina a questi problemi un po'su preferisce superficialmente ricorre alla violenza farsi vedere farsi notare solo come extrema ratio solo quando
Nell'ottica criminale di mafiosi non se ne può fare a meno
Prima della violenza che fa rumore si sente può scatenare reazioni la mafia ontologicamente pratica altre strade
Che sono una suggestione la minaccia la corruzione
Quanto può accadere sott'acqua sotto traccia senza che ci si accorga dell'esistenza della mafia
Delle sue molteplici attività delle sue ramificazioni della sua estensione
E quando si tratta di riciclaggio
E quindi di
Penetrazione insediamento in aree diverse da quelle storicamente
Tradizionali caratterizzate ancora oggi da
Una presenza più massiccia e quindi anche più visibile
Quando si tratta di riciclaggio per definizione di nuovo
Si fa di tutto per non farsi vedere per non farsi notare
Se io voglio io mafioso ripulire il denaro sporco che ho accumulato con l'Emilia che evita illecite che caratterizzano la mia organizzazione criminale
Vado investire
Il denaro sporco per le pulirlo dove di denaro che circola tanto dove conseguentemente il mio denaro sporco può mimetizzarsi con quello che già circola di suo
Mimetizzarsi significa cercare di renderlo invisibile nel momento del riciclaggio per non essere scoperto persino al gioco salta
E ci rimettono come mafioso
Ma non si vede anche perché non conviene detto brutalmente molto brutalmente
Pecunia non olet
Ebbene che Gennaro circoli delle che l'economia si sviluppi se poi ci sono delle zone grigie per usare un eufemismo e va beh pazienza
Intanto
E cosa crescono
E questo discorso che occuparsi più di tanto di mafia significa anche
Dispiace magari ma è così ammalorano allora denuncia appare lo sviluppo dell'economia anche queste detto quanto il mondo
Sicuramente voi vi ricordate di aridi Chinnici
Qualora l'ufficio del Consigliere chimici si affaccia
Un magistrato
Allora sconosciuti Nissim
Giovanissimo di nome Giovanni Falcone
E chimici che ne intuisce fin da subito straordinaria capacità di affida alcuni processi di mafia viene scritto negli anni chimici che un magistrato altissimo palermitano credo Procuratore generale
Si precipita nel suo ufficio dice ma sei matto
Questa faccenda c'è questa storia capita dei processi di mafia questo Falcone
In calo di processi bagatellari di processi da niente soffoca loro non lascia il tempo di fare processi di mafia perché se fa processi di mafia rovina l'economia palermitana
Siamo alle solite
Chi fa processi di mafia che non siano soltanto sul versante militare ma si occupa di politici Falun politica
E vade retro Satana se poi si occupa anche
Delle ricchezze mafiose ecco il timore che
Intaccando la ricchezza della mafia intacchi anche una ricchezza
In senso più lato
Più generale
Vecchia storia
Ma non basta che la storia sia vecchia perché sia vera era allora e rimane oggi una bestemmia
Il Governatore della banca d'Italia Draghi recentissimamente
Pubblicamente ha detto che le potenzialità di sviluppo di crescita la nostra economia nazionale ecco di nuovo non è problema circoscrivere a certe aree geografiche ma nazionale
Le potenzialità di sviluppo sono inceppata e da qui la palla di piombo che rappresentata
Dall'estensione
Dalla
Dal livello che ha raggiunto l'economia legale
E ne corre legale recriminazione mafiosa a
Una parte di primo ordine come anche Confesercenti sia recentemente ricordato
C'è una ricerca del Censis con questo chiudo che dimostra scientificamente dati alla mano come la
Progressiva penetrazione dell'economia illegale mafiosa in primis l'economia pulita onesta
Sta incrinando per levando l'economia pulita e sta alterando il
Quello dovrebbe essere regolare normale funzionamento
Con il risultato lo dice il Censis che il mercato la concorrenza stanno diventando
Simulacri paraventi scatole vuote
Allora altro che
Non rovinare
L'economia e l'economia che viene rovinata progressivamente con una mutazione genetica in peggio straordinaria che può causare danni
Enormi difficile da misurare ma che nel tempo sicuramente si manifesteranno per l'economia nazionale parole del Governatore della banca vitali
Questo è
Un quadro complessivo quindi c'è
Non si vede ma c'è non si vede perché
Qualche volta non conviene non si vuole l'eterna
Ma non vederla significa fare del male all'economia e non a parlare di queste cose assolutamente indispensabile
Mai come in questo caso l'invisibilità che nasce anche dal non parlare di queste cose giova alla mafia mai come in questo caso il silenzio è inconsapevolmente involontariamente sia chiaro ma complice nel senso che obiettivamente favorisce
Uno sviluppo che non ha bisogno di altri favori perché ha già una serie di vantaggi imponenti di suo che ne fanno un problema nazionale
Grazia Caselli io
Limiterò al al minimo propriamente Renzi ha già parlato fin troppo all'inizio do subito la parola Nando Dalla Chiesa
Professore all'università
Di Milano sociologo sottosegretario di Stato Dalla Chiesa
Ma a proposito di
Rappresentazione teme rappresentazione realtà
Stiamo incontrando entrarci naturalmente anche io vado per
Per parti separate perché poi qualche proposta ce l'avrei
Credo che uscì chiamo ancora tra la sotto rappresentazione
Sovrarappresentazione
Cioè Milano in questo non è Milano la Lombardia al nord non sono usciti da questo
Da questo Corno dove tutti quei colli sono sbagliate
La sotto rappresentazione quella che porta a dire quello che veniva detto a Milano un po'di tempo fa come ricordava Gianni Barbacetto la mafia non esiste
La mafia non esiste naturalmente lo dice più nessuno a Milano perché ciò stati anche il processo il perché però
Però può capitare che se la Commissione
Antimafia chiede di andare in una regione
Per fare un sopralluogo per fare delle audizioni per acquisire del materiale informativo
Si scontri con delle perplessità da parte del degli enti locali da parte delle amministrazioni da parte anche dei partiti politici locali
Da parte dei parlamentari locali che si chiedono perché si debba andare proprio lì
Qual è la ragione
Quali interessi si vogliono attaccare si vuole forse far credere che qui c'è la mafia
Si vuole colpire l'immagine industriale
O attenzione turistica di questa Regione
Io l'ho visto
Ho visto Procuratore De Nicola venni audito nel corso di quella
Commissione antimafia la scorsa legislatura in Emilia Romagna e l'accoglienza fu di questo tipo
Perché venite qui
Che cosa cercate
Chi volete attacca
Non è che le altre Regioni sfuggono a questa logica
C'è sempre un'autodifesa che
Non fa onore alla
Al senso delle istituzioni
Le istituzioni dovrebbero avere il massimo interesse ad acquisire a dare informazioni ed è impossibile
Che un Ente locale possa non sapere che ci sono infiltrazioni della mafia in corso nel Comune nella regione una provincia che amministra è possibilissimo senza colpa
Perché non parliamo di magistrati approviamo di persone che fanno politica amministrazione
Ma
Devono avere l'interesse a saperlo
Sì dei magistrati o del
Gli esponenti delle forze dell'ordine hanno elementi che possono raccontare l'interesse maggiore e di averle queste informazioni proprio per governare con più responsabilità certo affrontando più difficoltà
Il territorio che si è chiamati a governare
Quindi non è finita questa tendenza a sotto rappresentare dovuta
A una
Logica auto difensiva che era quella che metteva in campo
L'ex Sindaco Pillitteri come diceva la mafia a Palermo non a Milano non esiste
Ben coadiuvato dall'allora Procuratore generale che sosteneva fino a questo momento non c'è stato un condannato in via definitiva anche se c'era il processo in corso ergo la mafia non esiste
Poi c'è una sotto rappresentazione che è dovuta anche alla
Alla cultura alla all'attenzione del
Di uno o di un'area
Geografica convinta
Ancora che la mafia
Alla camorra alla 'ndrangheta siano fenomeni che
Riguardano zone lontane che riguardano il sud del Paese
Che al massimo possono esserci degli scopi
Imprevedibili imprevisti ma episodici di violenza
Di quelle organizzazioni
Del nord o come è successo l'estate scorsa anche in Europa all'estero
è una sotto rappresentazione di origine
Culturale non c'è un interesse autentico
Come può esserci da parte del
Responsabili politici o da parte di chi ha delle Commissioni del cooperazione economica e che
A una spinta ancora maggiore negare che ci sia questa presenza
è un problema
Di di cultura
Con il quale è maledettamente difficile fare i conti
Un problema che è stato secondo me
Accresciuto negli ultimi anni nonostante proprio le inchieste che ci sono state per cui nessuno può dire non c'è e il maxi processi ci sono stati perché le condanne ci sono state
Però contemporaneamente abbiamo avuto a Milano rispetto a una sua tradizione insediamento storico una specie di eclisse comunque di riduzioni la presenza di Cosa nostra
Che
è quella che suggestione di più è quella che ha i capi storici che
Sollecitano e solletica hanno
L'immaginario collettivo
Cosa Nostra
Ha ridotto la sua presenza
è cresciuta la presenza della 'ndrangheta rispetto a quella di Cosa Nostra
E credo che questo abbia contribuito
Ad allentare un po'l'attenzione perché delle
Grandi mafie per usare un termine che non mi piacciono
Al plurale intendo
Essendo venuta meno o ridotta sì la presenza di quella che è considerata più pericolosa o quella che ha
Coinvolto di più l'attenzione dell'opinione pubblica perché quella che ha fatto le grandi stragi e attentati che ha presentato
I suoi capi storici all'attenzione del mondo eccetera eccetera essendo venuta
Declinando
Questa presenza
Per ciò stesso il pericolo sia minore
Italia lo ha pensato con
Riferimento la 'ndrangheta che è stata abbondantemente sottovalutata la Commissione antimafia della scorsa legislatura puro nefanda però alcune conclusioni a cui arrivo comunque
Disse con chiarezza e scrisse con chiarezza che la 'ndrangheta era la
Organizzazione più pervasiva
E più aggressiva che ci fosse sul piano nazionale ma naturalmente questo fino a questa estate rimasto lettera morta per questo per il vero alle proposte su questo sugli strumenti di di contrasto politico istituzionale
E in più c'è la più stata la presenza dalla criminalità straniere
Che noi non siamo abituati a vedere sotto forma di marmo
E che invece è stata trattata dalla magistratura giungendo delle condanne per associazione mafiosa anche legati a gruppi
Immigrati
Sulla criminalità straniera è andato
Cavalcando il razzismo che ha
Fatto tutt'uno dell'immigrazione e della criminalità
E quindi si è visto soprattutto l'immigrazione clandestina non c'è l'organizzazione mafiosa
Mettendo insieme due elementi incominciamo a capire perché l'attenzione sia scemata l'attenzione sulla sicurezza è andata molto
Incrociando sì anche per
Perché
C'è una
Offerta politica nel nord preponderante che mette l'accento soprattutto
Sui problemi dell'immigrazione clandestina intesa come
Criminalità diffusa
E organizzata magari ma non come organizzazioni di tipo mafioso
E appunto perché c'è stata questo calo di attenzione
C'è un'ospitalità
C'è un'ospitalità lo scudetto a cui faceva riferimento Barbacetto continua e credo che sia tanto maggiore quanto più sono vere le cose che sono state ricordate prima da Caselli leggendo l'intervista dove ottantadue
L'ospitalità di zone in cui i soldi si muovono con facilità sono tanti si muovono con facilità
Sono a volte difficilmente controllabili nella loro origine
Dove i professionisti non si fanno tante domande sull'origine di quei soldi riferimento i grafici colpisce perché i grafici nell'ottantadue non erano una categoria professionale dotata di una
Prestigio come quello che gli attribuiamo oggi
Non erano il fondamento di un tipo di di civiltà e di economia
I professionisti
Non si fanno tante domande sull'uso di questi sull'arrivo di questi soldi
E Milano o il nord non si fanno tante domande
E coloro che si benefiche beneficiano delle poche domande tendono
A farle fare sempre di meno l'opinione pubblica cercando un di più di legittimazione
Quindi non va dimenticato per esempio per caldi era vicepresidente della Bocconi
Chi può dire qualcosa sul vicepresidente Trabucco
Ora era diventato
E credo che ci fosse un mafioso posso sbagliare il nome Coco Trovato che venne insignito di benemerenze dall'Associazione o industriali o commercianti di lecco
Che invece di vederlo come una minaccia all'economia della città gli conferiscono la medaglia
La ricerca della legittimazione
Nasce perché il luogo e ospitale e non si interroga
E dopo che c'è la legittimazione s'interroga sempre di meno e coloro che si interrogano i residui che si interroga sono in toto perché sospettano perfino di coloro che
Hanno avuto benemerenze un riconoscimento istituzionale
Poi c'è stata sovrarappresentazione anche questo è rischioso anche queste rischiosa ed è e serpeggiante tra nelle
Nelle file del Prima Repubblica più attenta
Ormai la vera mafia e qui
Ormai la testa
Del serpente e qui
E dove si riciclano i capitali dove si portano i capitali in borsa e dove siamo relazioni internazionali dove ci sono le banche che c'è la mafia ma figuratevi voi
Se la mafia povere la sua testa
In persone analfabete che vivono tra la cicoria
E i formaggi e che si scambiano pizzini questa è una rappresentazione di comodo folcloristica tradizionale la vera mafia e qui che sono i personaggi insospettabili per cui ogni volta che prendono un latitante la mafia il più forte di prima perché va via
Un
Un aspetto folcloristico della mafia e si è in grado di valorizzare gli aspetti veri
Noi dobbiamo dire con chiarezza sulla questa è una Panzanaro
E non è possibile continuare ad ascoltare una città che avrebbe dovuto studiare questi elementi ha avuto la possibilità grazie a una generazione anche nutrito di insegnanti
Di fare un confronto approfondito scientifico con questo materiale continuare sentir dire
Che non può essere a San Luca non può essere a Frattini non può essere a Corleone non può essere a Giardinello che ci sono i veri mafiosi perché stanno qui stanno anche qui ma la testa dall'altra parte
E guai se lo dimentichiamo
Perché ha proposto in Giovanni Falcone era lui che doveva continuare a dire la testa Palermo la testa Palermo la testa a Palermo
E latitanti non sono ma dorata latitanza in Brasile maturata latitanza inoltrare onorata latitanza in Inghilterra ma sono lì a casa loro perché sono da lì possono comandare
Questa in cultura che porta da un lato sotto rappresentare dall'altro a sopra rappresentare e dannosa
E io credo che questo approccio un approccio più fondato sui fatti più fondato sulla esperienza concreta ci debba
Ci debba aiutare
Anche
Devo dire nello studio
Chiudo questa prima parte della criminalità delle organizzazioni criminali di matrice straniera
Perché
Questa criminalità agisce in settori
Che erano sconosciuti non praticati dalle organizzazioni criminali mafiose
Le quali non trattavano gli esseri umani
E questo è il grande affare della mondializzazione
Questo è il grande affare che ha riportato in Italia la schiavitù di cui c'era l'ultima traccia
Nel mille ottocentododici d'ultima traccia della schiavitù di rapporti schiavisti sono bimotore mila ottocentododici la stiamo riconoscendo di nuovo
E guai se non capiamo per questa è una delle grandi novità
Al di là dei grandi capitali guai se non capiamo che pezzi di illegalità vengono sottratti anche quando la criminalità si rivolge tutto all'interno dell'etnia
Che produce le organizzazioni criminali
Per capirci la criminalità cinese non è che sia poco pericolosa perché interessa soltanto i cinesi primo perché anche i cinesi che vengono qui hanno diritto a vedere rispettati i loro diritti umani
In secondo luogo perché queste organizzazioni ma mano che crescono si comprano pezzi di città
E sono pezzi di territorio sempre più ampi dentro cui
Il principio di legalità diventa dominante sul principio di legalità
E questo non ha nulla a che fare con il razzismo che spero che
Si pensi che estrattore mia cultura mia mentalità queste cose vorrei consegnare al nostro dibattito dovrà poi
Riprendiamo
Realtà e rappresentazione della mafia i mezzi di informazione
Mafia invisibile anche forse soprattutto per i mezzi di informazione
Roberto Morrione
Presidente della Fondazione libera informazione che da una storia
Interno alla RAI ha lavorato con Enzo Biagi a lungo è stato direttore del Televideo di RAI International ha fondato e diretto Rainews ventiquattro ecco
è
Invisibile
Per l'informazione italiana la mafia soprattutto la mafia al nord
Che ringrazio
Ieri non
Non sono un uomo stato qui perché ero a Palermo
Ho partecipato a un come Libera informazione questa fondazione costituita
Da Libera da Luigi Ciotti molto recentemente alla quale mi sto dedicando sono stato invitato a un focus
Della Facoltà di Scienze Politiche dell'Università di Palermo
A questo seminario che ho trovato peraltro di grandissimo interesse anche come dirò adesso molto pertinente con i lavori di questo convegno
Erano presenti due prefetti
Il Prefetto Lauro in particolare mi ha colpito molto perché ha parlato di crisi della democrazia
Una democrazia che può essere ferita morti
Dalla situazione esistente in Italia
Della criminalità organizzata c'erano ufficiale dei carabinieri ufficiali della Guardia di Finanza professori universitari molti qualche giurista c'era la società civile
C'era Addio pizzo che è un'associazione molto attiva che si batte a Palermo contro di estorsione che ancora una delle fonti principali dell'economia mafiosa
C'erano diciamo le componenti dell'economia importante di Palermo c'era il Presidente della
Confindustria
Siciliana che come voi sapete bene recentemente ha preso una posizione molto coraggiosa molto innovativa contro il racket e c'era la lega delle cooperative c'era la CGIL
Chi mancava in questo focus da cui sono emerse indicazioni molto interessanti ma non voglio ovviamente soffermarmi su questo
Fra l'altro una giusta valutazione dell'arresto del boss mafioso Lo Piccolo giusta valutazione un grande successo lo ricordava
Giustamente adesso Nando Dalla Chiesa delle forze investigative della magistratura
Ma insieme qualche cosa che certamente non intacca il sistema di potere e l'economia criminale
Sono emerse
Proposte anche relative
A chi paga il pizzo possibilità di sanzioni se non altro etiche
Da parte della Confindustria delle associazioni sono emersi
Dei dati interessantissimi ci sono più di novantotto mila
Attività imprenditoriali nella provincia di Palermo di tutti i tipi piccole e medie divi duali grandi
Beh di queste solo il trenta per cento e come dire rappresentato da categorie organizzate voi pensate che cosa questo può offrire evidentemente
Alla criminalità su quel terreno e poi quanti di quel trenta per cento in realtà voi a loro volta non sono vittime del racket e così via
Mancava la politica e le istituzioni non c'era il Comune
Non c'era la Regione non c'era l'informazione
Magari anche per
Motivi di
Organizzativi di non so c'è però chi ha detto nel corso del seminario si fossero stati qui
Cammarata o Cuffaro noi non avremmo potuto parlare
Questo è il livello
Diciamo del rapporto con la politica in quelle regioni
Si parlava di un'indifferenza della
Maggioranza dei cittadini di Palermo tutte quelle componenti componenti come vedete importanti
Dell'azione repressiva dell'azione giudiziaria della società civile erano consapevoli di essere una
Fortissima minoranza
Nella città di Palermo
Si è parlato di indifferenza si è parlato anche di zone grigie
E di quella borghesia mafiosa così è stata denominata che di fatto costituisce una parte della metamorfosi dei sistemi criminali
Allora
Questa assenza insieme della politica e dell'informazione io lo considero un elemento molto importante
Anche per il dibattito che è in corso qui
Perché
Vedete di informazioni con le sue caratteristiche oggi è talmente compenetrare atta nel sistema politico e talmente condizionalità
Dal sistema politico da singoli esponenti da pezzi del sistema politico che si è il sistema politico a sua volta vedete che circuito perverso come avviene in Sicilia
E
Fortemente inquinato fortemente inquinato dai poteri criminali
Voi vedete che per una straordinaria coincidenza anche l'informazione siciliana l'informazione locale
Hai vari livelli di fatto voi non prende parte attiva e comunque non fa quello che
Dovrebbe essere il suo dovere
Quello
Cioè di
Descrivere la realtà di entrare nei processi realtà di approfondirli di dare una rappresentazione veritiera
Ecco io non vorrei che una situazione di questo tipo di fatto chiaramente non adesso nono oggi ma in un futuro non lontana non si ripresentasse anche al nord
Non è affatto una cosa ipotetica
è una cosa realistica
Ora non voglio evidentemente entrare in dettagli per quanto riguarda la situazione di Milano
Tra l'altro non la conosco neanche debbo dire onestamente nella sua profondità ma certo mi meraviglia molto
Che della questione del quartiere con la presenza cinese siano stati pieni mezzi di informazione
Per settimane ed è la presenza della 'ndrangheta di fatto che è avvenuta come è stato giustamente detto negli anni
Se vi sia un occupati pochi
Diciamo testimoni
Dell'informazione quali ad esempio Radio Popolare che ha fatto una bellissima trasmissioni sulla
Presenze rafforzamento della 'ndrangheta a Milano
O di Arion che alle porte anche attraverso Gianni Barbacetto
è riuscito a diciamo a mettere in rilievo tutto questo c'è poi da chiedersi perché il diario di fatto è morto io spero che possa resuscitare il perché
Un settimanale che ha ricevuto a suo tempo qualche anno fa in Francia uno straordinario premio come uno dei migliori settimanali del mondo di informazione i francesi
Non sono facili a dare
Ad altri questo tipo di premi non si capisce perché debba morire
Per assenza di pubblicità quando un grande giornale come Repubblica e quindi dico un grande giornale progressista che io leggo come molti di voi suppongo
Tutti i giorni a fino al sessanta per cento del proprio spazio editoriale dedicato alla pubblicità e quindi con me una possibilità di risorse straordinarie anche questo
A per evidentemente un uno spaccato che
La dice lunga su quanto i grandi poteri finanziari
Poi si reggano su un terreno di diffusione di presenza eccetera ai grandi mezzi di informazione e questo può spiegare anche una parte delle timidezze e dei silenzi
Come di ricondizionamento editoriali anche per rispondere a Gianni Barbacetto
Sono numerosissimi ma non è detto che siano
Per un interesse immediatamente diciamo contiguo alla criminalità organizzata può essere una partita scambio spesso lo è e non si vuole dar fastidio magari ad altri a inserzionisti a rami editoriali diciamo
Presenti c'è una complessa
Situazione che poi riguarda anche l'assetto societario se n'è parlato questa mattina
Un grande giornale come il Corriere della Sera lasciar sette o otto diciamo interlocutori tra i padroni editoriali e quindi
C'è uno scambio che significa anche come sappiamo possibilità di favoriti parlare di certe cose e di altre meno e così via non mi riferisco specificamente evidentemente al Corriere allora
E voglio concludere in questa situazione io credo che il corto circuito politica informazione vada spezzato questo è un obiettivo decisivo
Perché in quell'indifferenza generale che anche non conoscenza mancanza di memoria
Dell'opinione pubblica se non si spezza questo circuito
Io credo non si potrà pensare che solo attraverso interventi legislativi sia pure nuovi incisivi si possa fronteggiare l'avanzata dei poteri
Criminalità il loro sistema la metamorfosi di complicità
Di cui godono complicità di cui
Qui si è giustamente parlato
Vi faccio l'esempio del servizio pubblico della RAI
Il servizio pubblico della RAI vive oggi di una precarietà immerso in una palude
Che per molti versi richiama diciamo la grande crisi che è in corso nel Paese perché la RAI sempre nella sua storia non ci ho lavorato più di quarant'anni per più di quarant'anni
La RAI rappresenta sempre lo specchio nel bene e nel male di quello che accade in questo Paese
Ma
La RAI avrebbe intaccata peraltro con una formati tassata tutti i cittadini italiani per metà del proprio i proventi avrebbe un dovere e un ruolo straordinario a questo riguardo
Eppure di la politica non molla la pazienza
La timida riforma avanzata di grandissimo interesse dal Ministro della comunicazione
Che vuole rendere autonomo in consiglio d'amministrazione attraverso una fondazione e così via e a sua volta in paludata
Come loro ecco il conflitto di interessi che riguarda l'altra metà del problema
Che riguarda posizioni dominanti che non possono non
Diciamo coinvolge delle tematiche di cui stiamo parlando e vi voglio fare un piccolo esempio personale nel due mila
Io avevo da poco costituito Rainews ventiquattro noi
Siamo entrati in possesso del nell'ambito di una nostra inchiesta di un inviato molto bravo Sigfrido Ranucci dell'ultima intervista televisiva
Del Giudice Paolo Borsellino
Per l'intervista era attivo ed è
Di un'attualità straordinaria non solo perché lui era un grande servitore dello Stato
Ed era un uomo di straordinaria capacità di iscrizioni umanità ma per quello che tocca perché
Prendeva di petto intervistato da due giornalisti francesi calvizie Moscardo
Un'intervista che in Francia non è mai andato in onda che in Italia non è mai andato in onda prima che la trasmette i stimo Rainews ventiquattro
Lui parlava del
E riciclaggio e di come il denaro frutto proventi di
Interessi criminali di fatto venisse riciclato al nord attraverso
La finanzia traverso intermediari mafiosi quale Vittorio Mangano allora chiamato lo stalliere di Arcore
Quale Marcello Dell'Utri
Parlava del rapporto con Berlusconi che tra l'altro non era sceso allora ancora come
Lunga voleva dire in politica
E esprimeva un grande allarme grande allarme che oggi sarebbe tra l'altro di straordinaria attualità noi abbiamo trasmesso quell'intervista in assoluta solitudine
Sul nostro canale satellitare i vertici del servizio pubblico non vollero farla trasmettere dai tre telegiornali generalisti
I cui direttori peraltro a loro volta non si assunse nuova riguardo responsabilità io ho voluto citare questo perché ancora oggi nel servizio pubblico ci sarebbero straordinarie potenzialità professionali
Io credo che sarebbe molto opportuno che dalla società civile a tutti i suoi livelli a partire da questa importante organizzazione
Che richiama il nome di Saveria Antiochia venisse un'iniziativa intanto anche per una ritrasmissione di quell'intervista
Che vi posso garantire aprirebbe tuttora degli spazi di straordinario interesse e capaci di
Portare più avanti il discorso sull'espansione dei poteri criminali grazie
Grazie
Roberto Morrione come sapete purtroppo
Il dottor Marco Minniti Vice Ministro dell'interno che ci aveva garantito in un primo momento la sua presenza non ha potuto
Essere qui ci spiace molto perché avremmo tenuto ad avere una presenza istituzionale al suo massimo livello quello del Ministero dell'interno
La parola ora a Virginio Rognoni che già stato Ministro dell'interno tra settantotto all'ottantatré vicepresidente Consiglio Superiore della Magistratura
Giuriste professore
A
Famiglia vicino
Grazie
Io vorrei partire
Da una considerazione che
Mi viene
Gruppo dal titolo di queste di questi due giorni
La mafia invisibile
Ora
Se la macchina matto mafia invisibile
Occorre trovare tutti gli strumenti necessari per squarciare questi invisibilità
Prima ancora di parlare
Di rinnovamento dalla normativa
Di strumenti che oggi sembrano arrugginiti che devono essere cambiati
Cose che devono essere fatte non domani ma qui e ora
Tuttavia dal punto vista logico
Mi pare che
Debba porsi il problema degli strumenti capace di squarciare la
Invisibilità dalla macchina
Credo che
Buona parte dell'opinione pubblica italiana
Sì ancora ancorata
All'atto
Al colpo terroristico
Assassino
Si è ancora ancorato a quei riti elementari
Che si celebrano soprattutto in Sicilia
E che ove questi atti di sangue
Non appaiono
Questo opinione pubblica sembra quasi acque tax
Già questa considerazione significa che
L'invisibilità e corposa
E quindi significa che occorre
Vedere quali possono essere gli strumenti che la squarcia tra tolgano questa legge che deve essere
Andata via spazzata
Ora
Io voglio rifarmi un po'alle ultime cose che abbiamo ascoltato
L'informazione alla stampa
Sì no qui ci è stato prodotto un caso molto molto eloquente
Si è parlato lungo sui giornali in questa Milano
Del
Quartiere cinese
E si è parlato poco gli altri
Perché
A tutto concedere
Ci può essere la singolarità
Dune insediamento
In questo caso cinesi in un quartiere di Milano
Come a Prato ed altri
Tuttavia non è un argomento che
Può darci tranquillità
Io credo che
Bisogna porre il problema
Che mi pare sia stato posto
Da Savona sull'intervento in particolare
Cioè c'è una criminalità economica
Che ha una logica è un incipit
Chi all'inizio
Può non essere una criminalità mafiosa
Ma che
Finisce alla fine o per dicevo a Savona intrecciarsi collegarsi
Testi i capi mafiosi e comunque la mafia
E attenta a questi intera che questi intrecci
Se è così
Ecco che per squarciare all'invisibilità
Occorre fare
Quello che
Procuratore De Nicola
A cui Gagliardi
è sempre stata da me oltre che alla sua intelligente molto apprezzata
Occorre
Mettere le mani vedere bene
In campo societario
Perché
Il legame sono stretti
E deve essere posta dalla società civile
E c'era e dalla politica
Grande attenzione
L'informazione può fare molto
Per favorire quella
Cultura della legalità che porta per esempio
Alla
Cultura dalla denuncia
Quando la Confindustria
Recentemente per quanto riguarda Palermo erano solo Palermo ha detto
Quello che ha detto e quello che sappiamo
Lei è risultato di un sommovimento all'interno cioè scrivere importante
Che non deve essere sottovalutato né sottovalutato ma importante
Quindi l'informazione è uno strumento che consente sedi spiegato bene
Di squarciare
Pezzi di invisibilità
Disco ARCI are spazzare via
La media
Ma
C'è qualcos'altro ancora
Io ho sempre ricordato
A me stesso prima che ad altri
E alcune scelte che fece nel tempo
Ho sempre ricordato
E mi sono sempre detto che
La mafia debba essere combattuta
Su diversi fronti
E anche il generale Dalla Chiesa era convinto di questo
Nando rossa se il tuo papà
Non fosse stato convinto di questo
Non avrebbe accettato l'incarico
Che alla fine accetta
La mafia
Va combattuta su diversi fronti e forse il fronte più delicato è quello della società civile e quello delle regole
E quello
Quello dei comportamenti virtuosi
Rispetto ai comportamenti dentro l'altra tempi richiedere così non lo so
E
E l'indignazione nei confronti del sopruso
Nei confronti del privilegio
Nei confronti dalla disattenzione nei confronti rispetto ai beni pubblici
L'acqua è un bene pubblico
Per quale ragione deve essere centellinata da mane precisate
Ho
Quasi
Un gesto di elemosina
L'indignazione confondono sita famiglia Istica
Ebbene questi indignazione come la si coltiva
Deve essere coltivata
E quindi
Le grandi autorità
Che ci sono autorità fra virgolette trita morale
E la politica
La politica può essere
La prima vera di DTT molti scenari
Così come può essere un inverno corrotto egli stesso scenario
Noi vogliamo che la politica sia la prima relativo
Non c'era la politica a Palermo
Non c'era l'informazione non c'era la politica
Perché
Non c'è bisogno di spiegarle
Quindi
Molti sono gli strumenti
Che devono essere richiamati alla nostra azione operosa
Per squarciare all'invisibilità
E tutti si riconducono alla
Alla categoria della terra terra alternati
Cioè il
Persona informata dalla persona indignata dalla persona per cittadino ad altre il Ricupero dalla cittadinanza
Per cui
Dentro questo ricoperte queste ricoperati cittadinanza
C'è spazio anche per delle denunce
Io ho sempre stato sono sempre stato molto e credo che la parola elettori non è tanto usata
Che finisce per annoiare PCI
Però
No
C'è qualcosa di Chieti così detti poteri forti
Questo questo intreccio fra sa stampare
Le banche diciamolo pure
Mettendo i piedi nel piatto tutti e due i piedi nel piatto ecco l'intreccio che che che che crea delle prestazioni
Non c'è dubbio
Basta richiamare questo
Perché tutti noi si sia avvertito i
Che non è questo certe petto
Un richiamo peregrino estraneo alla tematica di questi giorni
Perché si è parlato tanto dalla città i cinesi nel quartiere di Lorenteggio dettare e non sono tecniche altre cose forse più importanti
Ecco
Queste sono le considerazioni che mi pare
Doverosamente
Tratte
Dalla
Costa all'altro dal dal
Quanto all'osservazione che
C'è una mafia invisibile
E che io vorrei chiedere ad alta a Mantova
Mando detto una cosa che apparentemente sembra un po'paradossale
Quando ha detto che
Dove sta la testa pensante
Sta in Sicilia
Palermo Palermo Palermo ha ripetuto così per tre volto quattro
Ma
Come mai è possibile si è detto che
Gente che quando viene catturata
Sembra essere
Gente
Che per il fatto di essere vissuto tante destina
Non abbia avuto possibilità di collegamenti eccetera gente ecco
Qui so quali sono gli intermediari
Dove stanno gli intermediari
Il comando
Probabilmente gli intermediari
Finiscono per
Considerare
La loro attività di intermediari lucrosa
Protetta
Si dà una mano che sa anche
E soprattutto conosce l'esercizio della violenza
L'esercito del già il colpo l'esercizio
Dal dal
Per
Del comando mafiosa attacca tragedia ci sono io
Però vi è infatti di pensare
Qual è l'intelligenza
Io credo che questa gente che è stata arrestata e questi cantica abbiamo
Una loro eccetera intelligenza criminale non c'è ombra di dubbio
C'è una cultura ripetitiva
Del del del del del del
E consolidata dal
Del crimine
Dell'accumulazione
Progressiva dalla ricchezza di cui parlava il generale Dalla Chiesa
Un po'quello che capitava
La stagione
Terroristica del nostro Paese in cui si ci si domanda
Pervade mamma è possibile che questo volantino delle Brigate Rosse
Sia
Sia sia sia sia stato redatto vada trattata da questi che poi sono risultati essere
Persone anche mediocri
Eppure si
Perché è una era una cultura ripetitiva ossessiva
In questo senso mi pare che non sia del tutto paradossale
Uno sia per nulla paradossale la frase Dalla Chiesa che la teste
Bisogna però
Conoscere
I meccanismi che che che che che devono essere evocati
Per
Aprire anche
Sotto questo profilo
Quello squarcio dell'invisibilità che mi pare essere
Il tema di queste cose due giorni grazie
Grazie grazie all'unione
Posto il problema del rapporto tra comando militare e realtà economica a questo proposito vi avevamo invitato anche
Marco vitale
Che
A più volte fatto interventi da Milano su questi temi non ha potuto essere presente perché aveva un'altra iniziativa che aveva organizzato egli stesso a Venezia marciamo mandato questa lettera che dice il contrasto militare giudiziario è fondamentale
Quando la mala pianta ha preso timore
Ma la vera prevenzione e contrasto e più efficace consiste nel cercare di impedire che la mala pianta stirati chi e qui l'economia e gli uomini dell'economia
Hanno qualcosa da dire
E qualcosa da fare
Non so se l'onorevole Rognoni se lo ricorda dice vitale ma eravamo insieme nella redazione del il Sole ventiquattro Ore per discutere di questi temi con il giudice Falcone
Tanti anni fa
Ad un certo punto io molto colpito per l'impegno che la vita tremenda di Falcone erano i tempi in cui viveva e operava praticamente da sepolto vivo gli chiesi
Ma cosa possiamo fare noi uomini dell'economia per dare una mano a voi uomini in prima linea e Falcone con il suo dolce sorriso mi rispose semplicemente fatte buona economia
Non ho mai dimenticato quella risposta ed ho cercato per quanto possibile di con formarmi alla raccomandazione di Falcone fare buona economia rientra a pieno titolo nei mezzi di contrasto delle mafie
Ho notevole esperienza di lavoro nel sud e non ho dubbi nell'affermare che la mala economia di certi imprenditori certi professionisti di certi sindacalisti
Di tanti amministratori pubblici
è l'humus nel quale
Le mafie del quale le mafie sì nutrono e concludeva così vitale e in sostanza necessario domandarsi seriamente stiamo facendo buone economia
Ho almeno in certi settori non certamente secondari
Stiamo preparando il terreno per favorire il radicamento di organizzazioni mafiosi dentro la nostra economia e con questo domandarsi
Concludeva si conclude questo
Questa lettera che Marco vitale ci ha mandato scusandosi appunto di non poter essere presente qui fisicamente e allora giro anche questa questo suo contro tutto a
Onorio Rosati poi a Luca Squeri Onorio Rosati ex Segretario generale della CGIL a Milano
E
Abbiamo voluto che anche il tema del lavoro fosse
Presente dentro qui perché l'economia la la fanno gli imprenditori lo fanno anche i sindacati anche l'attenzione del sindacato su questi temi deve essere importante Onorio Rosati
Sì io vi ringrazio per la
Per l'invito
E vorrei anche fare utili di brevità cercare di
Entrare subito nel merito delle tante questioni che sono stati preposte allora io
La dico così
Sono piuttosto preoccupato sono piuttosto preoccupato dal fatto che
Sulla base anche delle cose che emergevano Menaggio nel dibattito di ieri sulle cose che sono stati scritti sui giornali
Mi pare che sostanzialmente emergano tre tre aspetti che sono
Inquietanti il primo che ci sia una percezione da parte della società milanese diciamo così asimmetrica rispetto al problema
Della mafia
Io oserei dire forse delle mafie perché hanno una loro fenomenologia che forse
Anche differenziate bisognerebbe cercare di capire dove stanno non solo le affinità ma le differenze fra di loro
Anche perché sembra che si siano suddivisi anche il target nel fare gli affari per cui bisogna anche come dire avere gli occhi e le antenne messe nel posto giusto dall'altra parte venivano denunciate leggi che sono inadeguate
Quindi in adeguati rispetto ai processi di trasformazione che stanno investendo queste organizzazioni criminali
La terza cosa ma questo purtroppo ormai la immobili che riguarda complessivamente tutto ciò che si muove nella pubblica amministrazione si parla di risorse umani e materiali scarse per poter affrontare efficacemente questo questo freno
Quindi uno legge il giornale dice se questa è la fotografia che parte da Milano figuriamoci che cosa non si possa registrare d'altra parte dopo qualcuno di noi
A
L'interesse la curiosità non solo culturale ma anche politica di legge si qualche libro in coro nel libro di Saviano su intitolato Gomorra e allora lì ti accorgi che la mafia non è una parte del territorio la mafia se vado al territorio
Cioè c'è il fatto che come dire anche dal punto di vista economico dal punto di vista produttivo la mafia cresce e per crescere non gode più trovare l'accordo con la politica come viene fatto in altri in altri periodi al nostro Paese cresce indipendentemente da
Dentro una rete di rapporti che non sono più la rete dei rapporti che esistono nel territorio ma detto anche delle reti stiamo ad esempio parlando del riciclaggio
Del danaro e quant'altro che sono ormai reti lunghe transnazionale quindi naturalmente
Creano difficoltà anche rispetto alla loro
Intercettazione e rispetto alla loro come dire alla lettura di dove queste risorse vengono investite troppo solo per dire che la prosa Pagnoni aveva un impegno per cui ci deve lasciare si scusa
Con tutti niente né proseguiamo la nostra
Allora dico sono preoccupato per quale motivo perché non vorrei e qui e parliamo di Milano entrare in una fase si parla tanto di queste sponde il due mila e quindici che sarà forse caratterizzata da tante accensioni di luci
Da tanti tagli come dire di di di di di di di di di nastri di tante inaugurazioni tante cose che parlare del fenomeno della mafia stia diciamo così considerato politicamente poco corretto
Nel senso che si era già diamo del cosiddetto decoro urbano e se ragioniamo Belletti l'immagine
Che questa città rischia di avere dal punto di vista internazionale evidente che parlare del fenomeno mafioso non
Per portare solidarietà ai territori che i cittadini del centro sud tagliamo banale però mafiosa Milano sia come dire poco conveniente visto che dobbiamo imbellettare questa città per renderla presentabile rispetto l'appuntamento delle SPÖ
Questo dato di preoccupazione io lo sottolineo perché
Noi non possiamo
Non ci possiamo permettere questa cosa cioè non ci possiamo permettere che invece di discutere di quello che è la realtà concreta che vivono le persone
Di quello che la realtà del sistema produttivo la nostra città si discuta ad altro
Anche perché nella ben augurata ipotesi che effettivamente minano fosse nominate quindi investita
Dell'appuntamento che risponde di più avremmo un concetto un atto unico come dire convogli anzi di risorse ed investimenti internazionali di canzoni che vengono aperti
Di persone che verranno qui a lavorare
Che nel sistema attuale parlo dal punto di vista delle leggi ma anche dal punto di vista il sistema dei controlli ma rischiamo veramente di portare affari portare acqua al mulino di questa organizzazione
Di questa organizzazione criminosa
Allora dico ben venga la discussione di oggi
Però dall'altra parte quando a discutere di queste cose non sono solo i singoli cittadini che alla fine l'unica cosa che possono fare decide di ribellarsi chi scrive un libro Kiki batta un colpo da qualche parte ma quando discuto che sono le istituzioni
Io penso che oltre a fotografare dove sta il problema dobbiamo sforzarci di trovare possibili soluzioni allora io due parole
Alcune questioni sulle quali poi eventualmente ci sarà l'occasione vedrò di ritorno
Allora prima questione
Purtroppo anche per chi viva Mina
Il fatto che
PAC pezzi della città
Siano pezzi della città dove è presente anche
Una una prefettura una presenza malavitosa organizzata è un fenomeno che non ci portiamo dietro da parecchi anni sarà chiuso in un attimo perché vissuti in un quartiere dell'estrema periferia nord
Buzzato erano
Quartiere dove c'era
Come dire tutti sapevamo che quel negozio era era delle da De del malavitoso di turno che si faceva negli anni Settanta io che iniziare far politica allora mi accorsi che molte Regioni facevo pulite come entrarono purtroppo il circuito delle ovina lì si faceva spaccio
Noi già dall'Origgio umanissimo militavano per tentare di sensibilizzare le istituzioni mi ricordo le fiaccolate mi ricordo iniziative che venivano fatte poi siamo entrati in una fase politica differente
Dove questi problemi progressivamente si sono accantonate e dove probabilmente si è prestato anche in ragione forse di un sistema informativo che non sempre attento a queste cose non si è preferito fare
Allora io mi accorgo oggi arrivo al punto
Che abbia
Una periferia vedano che fortemente degradata ed è una periferia dentro la quale questi fenomeni si verificano e si insediano e si ratifichiamo io penso spesso nell'indifferenza delle persone
Perché spesso si preferisce fare la campagna contro i rom si preferisce fare una campagna contro i lavavetri
Si preferisce fare la campagna contro come dire
Quella microcriminalità non sapendo che quella microcriminalità e figlia di una Rieti Ducati e di Barack criminalità che è molto più forte e molto più radicata
Troppo spesso in questi anni abbiamo tutti assieme voluto guardare il dito ma nessuno ha fatto lo sforzo di guardare la luna e questo io penso sia ci sia un problema quindi anche dal punto di vista
Della quanto le istituzioni locali possono fare per rendere questo fenomeno come diceva prima il professor Rognoni un fenomeno visibile interrompere questa coltre di diritti indifferenza
Per non dire di no di omertà allora chiudo con questa considerazione
Vi do un dato purtroppo il territorio il nostro territorio è un territorio potenzialmente e molto a rischio dal punto di vista criminogeno parliamo solo dalla questione dell'edilizia per capire qual è il business che ruota attorno a questa proposta
Allora tra Milano e provincia ci sono centoventi mila operai
Edili di cui cinquanta per cento di questi sono migranti
Grossa parte di queste persone purtroppo vengono indirizzi e inviata al lavoro attraverso il meccanismo da caporalato
Sapete cosa costa
Un'ora di lavoro a contratto collettivo nazionale di lavoro per quanto riguarda gli utili ventidue euro
Cosa
Paga al caporale il lavoratore che viene intermediato in piazzale Lotto la mattina del Cinquale quattro alle quattro e cinque del mattino sei euro
Sapete cosa versa uno di questi poveri lavoratori spesso migranti lo dico apro e chiudo la parentesi perché qui il patto di legalità e di socialità è giusto farlo firmare rom o se bisogna per farlo firmare che ha qualche impresa
Apro e chiudo la parentesi perché poi questi lavoratori da qualche parte fattura lavorare
Qualche datore di lavoro che gli dà i soldi spesso in nero e qualcuno meritate quindi bisognerebbe chiamare in causa visto che parliamo tanto di responsabilità sociale dell'impresa e forse qualcosa anche da questo punto di vista andrebbe detto
Allora abbiamo stimato che ci sono purtroppo il trenta trentacinque per cento di questi centoventi mila lavoratori sono lavoratori in nero
Sono lavoratori che non sono iscritti alla Cassa DD
Quindi stiamo parlando di quarantadue mila persone
Che praticamente verso
E largo circa trecento euro al mese a questi caporali quindi trecento euro mensili moltiplicati per dodici vedete quanto ognuno di questi lavoratori verso sapete qual è il dismessa mila e a Milano e provincia
Un miliardo e trecento a quarantaquattro milioni di euro su base Anna nella sola Provincia di Milano è una ricchezza chi viene tolta quei lavoratori è una ricchezza che viene tolto alle casse
Dell'INPS alle casse dei contribuenti che vengono tolti al fisco per e alimentare un circuito di altro genere ITI altra natura allora e mi chiedo e mi fermo qui
è possibile che un fenomeno di tali dimensioni non possa essere aggredito anche partendo dalle tanti piccole cose che si possono fare qui sul territorio
Noi in questi anni alcune cose le abbiamo provate a fare l'abbiamo fatta con la Prefettura l'abbiamo fatto con le associazioni imprenditoriali anche loro interessata a non avere una concorrenza da parte di quelle imprese che utilizzano la manodopera in nero
Abbiamo costi cercato di costruire anche una rete di rapporti solidarietà purtroppo non sempre tutto questo è stato efficace
Non sempre purtroppo tutto questo è stato efficace allora io
E chiudo
Mi chiedo cosa possiamo fare oggi con l'attuale quadro normativo con le poche risorse che ci sono con la grande atti disattenzione che c'è io penso che ad esempio se fossimo in grado di intervenire
Efficacemente su un fenomeno del genere facendo ad esempio una cosa la verifica delle contiguità rispetta le imprese edili cioè oggi una persona si sveglia la mattina e come dire costituisce un'impresa edile senza avere degli strumenti di poterlo fare senza avere un capitale spesso senza avere un titolo di studio si fanno le ricerche e le analisi in campo anche la RAI sulla Milano dello sviluppo due mila e sette e si dice oh che bello l'anno scorso sono aperte trenta mila nuovi in prese
Quasi tutte nel settore edile perfetto
Vogliamo dire però che questa imprese spesi sulla imprese individuali o di ampio dire che
Spesso questi imprese servono per alimentare la filiera dell'appalto e subappalto
Vogliamo dire che spesso in queste imprese ci sono quelle persone che può e non gli incidenti che muoiono sul lavoro e che Lombardia purtroppo è la regione dove ci sono maggiori morti sul lavoro anche per questo problema
Allora come dire mi pare che ci sia un argomenti per poter discutere chiudo con una considerazione
Il gruppo costi i Gruppi di opposizione l'altro giorno a Milano sulla base del regolamento del Consiglio comunale hanno presentato richiesta per costituire una Commissione d'indagine sul fenomeno mafioso
Io mi auguro lo dico qui in sala lessa Comuni di Milano che questa Commissione venga e allestita e che possa lavora io penso che questo sia un banco di prova anche per il Comune di Milano vi ringrazio
Grazie
Credo che proseguiremo su questo filone dell'intervento delle economie con un pezzo
Pezzo di economia nel nostro
Al nord
Nella nostra città fatta dal
Dei commercianti
Luca Squeri è presidente dalla fusione sicurezza di Confcommercio a lui la parola
Grazie ma rimanendo il tema tema assolutamente importante
Sulla mafia invisibile la lealtà e la rappresentazione al nord penso intenzioni io
Comincio leggendo ti credi che di un atto di della Commissione parlamentare antimafia dove si documenta in modo non dubbio che negli ultimi anni più recenti il fenomeno delle infiltrazioni mafiose del nord
Assunto dimensioni nuove e più estesi gli spettacoli del passato
In effetti un numero sempre crescente di meridionali per i quali molti delinquenti comuni molti mafiosi
Si sono trasferiti si sono insediati nelle vicende di tale settentrionale durano saputo sfruttare appieno le occasioni avesse offerte dalla Società sviluppata sia per realizzare i propri fini sia per
Meglio garantirsi la libertà
Perché leggo questo documento antimafia non perché di estimo attualità perché a un documento fatto nel mille novecentosettantasei cioè cent'anni fa tento un
Ventuno anni fare niente
Per cui che la mafia abbia avuto modo di tramite un'indicazione proprio della sua gente a e trovando un terreno fertile e più al nord e
Al nord ci sia
Assolutamente
Indubbio
Non è la stessa cosa prova della mafia e che abbiamo in Sicilia
Sì
Vi porto l'osservazione fatta dal purtroppo foto che nazionale antimafia attivo caso proprio dice una connessione c'è
Ma c'è anche una differenza sostanziale perché la mafia in Sicilia è il sistema
Allora fa parte del sistema
Non siamo ancora arrivati a livelli dove
C'è
Uno spazio totalmente occupato
Dalla
Criminalità e venendo al tema della invisibilità perché
è così difficile che si possa attribuire
Gli occhi in maniera evidente sulla presenza di queste organizzazioni criminali e e teniamo conto che si sa molto basta leggere i documenti
Ufficiali del Ministero dell'interno piuttosto che degli atti della magistratura abbiamo le mappature abbiamo i nomi e cognomi abbiamo lì di delle zone della città dove questa ma la fatturazione configurata dove la mafia in realtà Norbert
Anche che una parte della mafia intesa come organizzazioni criminali
La indica anche Caccamo casacca con unità mafia albanese cinese nordafricana nigeriane Elena son tutte mappatura che che si conoscono però perché non ne sono evidenti
Perché quando si parla di
Criminalità organizzata la differenza tra quella che una volta veniva definita mi pochi modalità adesso più esattamente definita criminalità diffusa cioè la gattina lo scippo il borseggio
La rapina in villa che peraltro
Rispetto all'impatto delle pene pubblicata un'impressione veramente drammatica della situazione
Però quello che caratterizza la criminalità organizzata e che gli
La criminalità si organizza per rimanerci
Per insediarsi
Per controllare il territorio per continua in maniera permanente al svolgeva qualche attività
Sappiamo che questo avviene tramite l'Iraq le estorsioni sappiamo che questo è
Il modo con cui a livello proprio di interi mafia sussista che c'è il territorio ci si allega
Per poi svolgere l'attività di prostituzione traffico di droga usura sempre di più sempre più in emergenza anche qui al nord e allora
Non dovendo dovendo rimanere ecco che non deve farsi vedere
Diversi interventi cessata l'osservazione
Perché
Di informazione essere pesa con
Quartiere che cinese
Perché lì si è fatta vedere
Se i cordate tutto è nato perché è una pattuglia di vigili urbani
Il mio intervento sulla strada è stata assalita da decine e decine di
Connazionali cinesi che uscita Pieri difendere i propri connazionali di si è fatta vedere e quando si fa vedere che c'è la reazione popolare
E quando c'è la reazione popolari le istituzioni sono costi Italia civiche informazioni è costretta a interventi che tenda che noi giudice di quello che succede ed ecco che si aprono
Piccoli spiragli in un mondo invece che solitamente buio
Offuscato
Concludo perché non voglio togliere spazio ulteriori a esponenti assolutamente più autorevoli di me per
Poter fare il secondo civico
Entrando nell'argomento più attinente al mio ruolo di rappresentanti degli imprenditori Confcommercio però si parla
Anche qui
è comunque un elemento per entrare nel merito
Quello che è successo
Con
La grande diciamo di grande spazio che ho avuto il messaggio di Confindustria Cametti suo Presidente
Sbattiamo fuochisti spendiamo chi non denuncia
è stato pagato il bene ecco perché voglio entrare nel merito un grande momento di enfatizzazione mediatica perché
Diverse persone voi sono integrate più attentamente in questa commedia
Egli cito solamente
Il diretto interessato cioè quell'imprenditore antica vecchio di Catania che è diventato un simbolo obiettiva perché c'è chi dell'ATO l'estorsione
I quali sull'argomento dice
Stiamo attenti perché non si può diventare che più volte vittima di chi paga il pizzo
Una è già vittima perché hanno la forza di ribellarsi si è poi lo si criminalizza
Lo finiamo oltre che come imprenditore anche col a anche come uomo
Non solo quando si parla di pacchetto sicurezza per cui le cinque progetti disegni di legge che affrontano il tema quello che riguarda il conte Castro
Semplificherebbe anche qui c'è l'approfondire il tema che addirittura si parli di sequestro e confisca dei beni agli imprenditori che paga il pizzo
Qui
Utilizzo la posizione di chi è molto più autorevole di me cioè
Il procuratore
E nazionale antimafia dice altri stiamo attenti perché se
Si fa questo laddove l'azienda è stata intercettata
Dall'Iraq
è stata aggredita è stata svuotata e per cui è diventato unicamente il patrimonio delegati
Va bene
Altrimenti non è che chi paga il pizzo è intervento migliorie ci sono certamente interventi da fare e sempre pubblico attori città interventi amministrativi per esempio di non consentirgli più di avere che
I rapporti con la pubblica amministrazione in termini di contratto piuttosto che in perdita dei finanziamenti pubblici ripeto è un tema delicato
Sappiate che quando si parla di estorsione quando si parla di usura
Si parla di tre anni di migliaia di migliaia di tiranni personali familiari
Quando si parla dica che si parla di imprenditori che sono sotto minaccia
Quando va bene
Per il proprio patrimonio quando va male per se stessi o per la propria famiglia
Ecco perché e è giusto assolutamente giusto spezzare questo cerchio perché anche lì se non si fa sapere che
Questo è un dramma sociale che sempre più abroga diffusione e dunque gli è necessario che gli imprenditori il commerciante Citibank
Però dobbiamo dare il via la possibilità e
Che anche le condizioni
Te che si possa ribellare non lo si può lasciar solo concludo
Dicendo che
Lo definisco un eccezione assoluta ma se leggete oggi Repubblica c'è
Un antiquario Fiorentino che dopo essersi ribellata i suoi usuraio
Dopo non so quanti anni dieci quindici anni di voce
Ho chiesto scusa nei locali perché lo Stato è peggio
Lui li ha denunciati
Sono stati condannati e la giustizia penale in
Questo in questo caso ha funzionato ma la giustizia civile è ancora lì che aspetta il risarcimento dopo aver speso soldi azioni legali gli avvocati ha dovuto a voi ha dovuto ha voluto chiede che scusa ai suoi aguzzini
Assolutamente da condannare e questo gesto assolutamente età sostenere Ciconte questo cerchio ma dobbiamo sostenerlo tutti
E qui lo Stato chiaramente con le sue istituzioni con la magistratura con la forza dell'ordine
Ha chiaramente una un compito primario e fondamentale grazie
Abbiamo concluso il il primo giorno ieri mi viene in mente aprendo il convegno il vicesindaco De Corato parlava di cinque mila
Commercianti sotto Pizzo nella zona di Milano quindi una realtà
Se sono vere cifra del vicesindaco imponente anche anche qui
Abbiamo terminato il primo giro
Io adesso chiederei se ci sono dei brevi interventi mi un intervento mi è già stato chiesto Giuseppe Thierry
Vi prego davvero un altro anche la vi chiedo davvero
Di di di essere molto breve intanto ringraziamo chi per
Questioni bioraria eccetera
Devono andare della devono lasciarci quindi ringraziamo dottor Piro al dottor De Nicola che hanno dato contributi importanti e
Grazie
Giuseppe Perri allora che ha chiesto di intervenire io vi prego brevi
In termini brevissimi interventi meglio ancora se invece che interventi sono domande
Niente io volevo
Parli che sta comunicazioni io vi ringrazio profondamente per quello che ho sentito
Per noi che operiamo nel settore dell'educazione
E della formazione territoriale anche con libera il vostro intervento intervento otto Romanelli intervenuto tasselli intervento di dalla Chiesa
E io vedo di tutti ci dà fiducia nel nel lavoro di locazione svolgiamo io debbo dire sinceramente
Io me ne vado questi due giorni di
Di convegno più sereno nel mio lavoro
Perché vedete noi
Viviamo a Milano una realtà
Che molto complessa sul piano del provare l'amante della legalità quando cerchiamo di organizzare qualcosa
Molti ci dicono non non interessano questa cosa agli studenti agli studenti
Non la sentono comma Palermo la macchina sotto casa magari ce la prostituta ma
Sfugge il problema delle scalate criminale sul corpo di cui parlava Nando
Allora abbiamo difficoltà veramente a far capire questa
Questa realtà io vorrei fare una testimonianza brevissimo su questo l'anno scorso noi abbiamo
Organizzato un gemellaggio con Palermo sul ventitré maggio
Abbiamo presso la Sala la Provincia Biondi democrazia con un una presenza di studenti
Erano presenti ottocento studente cento insegnante il pomeriggio abbiamo fatto cinque Commissioni
Sulla tratta degli esseri umani al volto
Davanti all'albero Falcone hanno portato tantissimi studenti
Bene non c'è stato un giornale
Nemmeno nelle comunicazioni per dare la notizia canta dove si dice
E lo cioè la riunione di cui siano la
Nemmeno agire c'è questa iniziativa nella scuola si parlava solo di bullismo
Allora io
Ho telefonato primo mandato un messaggio chiesto incontri o giornaliste fa
Anche quando abbiamo preparato l'iniziativa che veniva il giudice Caselli a a
Al alle Ciotoli Gilo a
Da Moccia a parlare agli studenti ho telefonato a turisti anche conoscevo il tono dovete parlare di cose dovete dare qualche notizia
E mi hanno detto ma qui c'è il bullismo c'è il bullismo
O alla un giornalista diciamo che conoscevo detto dico ma
Parlate anche di altro
Dice ma il dottor casse che lo sappiamo quello che dice magari se gli studi dicono qualcosa di interessante poterle parlarne bene nessuno ha parlato di niente
Solo RAI Tre nazionale affatto questo gemellaggio i due minuti e dopodiché Raitre regionale regionale ha parlato delle aiuole che ha che che gli studenti e realizzavano in un'altra zona di Milano alla dopo io ho mandato delle lettere ho cercato di contato detto dico bisogna parlare della realtà della scuola che solo in questo modo
E finalmente un uno dice coordinatore di una pagina importante una sera
Mi ha detto scrivo una lettera gliela pubblichiamo alla io l'ho scritto ospito retorico ci sono queste cose anche nella scuola abbiamo apprezzato questo parlatene
Mi ha
Ho mandato la lettera mi hanno
E telefonato colosso c'è potrebbe
Cambiare il fatto che lei dice che ormai bisogna solo diciamo si parla solo di di violenza nella scuola
Ho detto dico cambiata la voi scrivete quello che volete basta che pubblicato almeno la notizia di questa scadenza
Va bene sensato la pubblicheremo
Non l'hanno pubblicata
Nottola poi si è scusato non è possibile l'indomani del ventitré maggio studente al la in Commissione l'Unione
Si parlava solo di bullismo ed è e e di una rissa in discoteca
Allora io vorrei dire
E possibile
Informazione a Milano in questa se a Milano ed ero nessuno dice la mafia non esiste
Ma
Qualcuno dice anche
La
La mafia fa schifo ed è e ed è inquisito per mafia a Palermo
Ma a la mattina
Non esista passa attraverso quella sottovalutazione passa attraverso il fatto che non c'è nessuna azione preventiva per esempio io non capisco perché dell'Ortomercato non ci debba parlare la sorgente
Perché non c'è nessuna azione preventiva su quello che succede all'Ortomercato
Di Milano l'azione preventiva delle istituzioni dà un segnale preciso perché
La mafia non ne sia parlate non regista quando tra il processo di primo grado il processo di appello non si riconosce in molte in molti processi
Il quattrocentosedici bis quando si duplica quando
Quando si riunisce quando si fa una campagna contro il concorso non sono cosa che si legge perché si dice che non c'è un principio
Giuridico che lo sostiene che voi sapete che
La
Diciamo la relazione nasce da un'ovazione quattrocentodieci e ed al quattrocentosedici ritiro di Convertini scusami ma dobbiamo
Una è un quarto che vorremmo che finito proprio
La
Io vorrei dire che la
A me hanno fatto profondamente dolore
Quando è stato condannato in primo grado
Dell'Utri alcuni commenti e ce n'è uno che vorrei ricordare
Dicevano con le mantovano la sentenza ricorda alla rappresaglia nazista
Quando erano in fuga dall'Italia
E in mezzo a tema
I magistrati ogni volta che fanno un processo di inchiesta
Vengono massacrati sulla stampa e vengono massacrati da questa posizione mamme non mi preoccupa il fatto che uno possa essere contrario alla sentenza
Mi preoccupa la la diciamo
In fuga
Quando i nazisti erano in fuga
Erano di ritirata cioè
La concezione per cui c'è uno scontro con i magistrati ed è uno scontro in cui con atti di forse bisogna farli ritirare
E questo lede profondamente il concetto di giustizia di legalità su cui noi e ci fu e ci offende profondamente ed è questo clima di isolamento che permette poiché succedono tutte le cose che
Abbiamo se in questi giorni grazie veramente
Grazie c'è un intervento è arrivata dalla
Ecco rapidamente nel frattempo mi arrivata anche una domanda scritta
Che dice in brevissimo successione due colpi
Terribili Why not
Nel senso che l'inchiesta avvocata
Da De Magistris il vescovo Bregantini trasferito la domanda è la Calabria rischiava il know out
Il know out sì
Punti domanda
Sarà
Il il
Il K ottimo lei
Quale responsabilità della Chiesa punto di domanda prego breve credo solo brevissimo sul brevissimo
L'anno scorso esattamente un anno fa contro mafie a Roma
Qualche esponente del dal Governo si era preso l'impegno di come dire accedere alla pratica
Del
Confisca dei beni mafiosi per poi essere reinvestiti
Siamo ad un anno di distanza questa cosa non mi risulta come mi risulta che Alfredo Vito Cirino Pomicino faccio ancora parte dalla Commissione antimafia
Io
Ogni volta che arrivo in Sicilia sono ritrovo l'orgoglio di essere siciliano quando atterra Punta Raisi perché quell'aeroporto si chiama Falcone e Borsellino contrariamente
A qualcuno ci si deprime
Mi deprime invece sentire il dottore della RAI che dice che non c'erano presenza di politici a un convegno così importante come quello di ieri
E allora
Mi deprime
Quando noi facciamo quel lavoro di cui il collega prima portiamo centinaia di ragazzi giù in Sicilia
Facciamo l'incontro con Rita Borsellino faccio un conto all'ARS a Cinisi con Giovanni Impastato eccetera e mi deprime non trovare una riga
Sul Giornale di Sicilia o su altro giornale solo il diario che è stato citato oggi ci ha dedicato una pagina
E allora secoli sensi scongelato questi fronti se riusciamo veramente in qualche modo perché
Al di là del di quelli che possono essere i momenti di sconforto qui bisogna realmente vedere dei segnali positivi che vanno in queste direzioni se noi riusciamo veramente a scongelare questi fondi in qualche modo
E far rinascere giornali liberi come diario la stessa loro di Palermo che non esiste più prettamente tutti questi giornali che hanno sempre avuto una voce libera sono in crisi perché non hanno mai avuto un il le giuste finanze per portare avanti
Potremo anche il discorso
Grazie Poirot finito Cuffaro Cammarata e Miccichè non erano presenti
E noi continuiamo a a fare convegni e continuiamo a
A a tirar fuori proposte eccetera ma è anche su queste cose che però bisogna
Come dire
Calcare
La mano
E dire insomma uno dei degli slogan di liberare da che parte sta
Voi da che parte state possibile che
Non si riesca in qualche modo a riscattare
A tirar fuori una vera politica per la legalità in questo Paese da Palermo avvertiamo grazie grazie un ultimo intervento rapidissima da mandare poi
Un
Giro
Weber di tavolo come si dice vieni vi ringrazio e dissi intanto mi presento mettiamoci perché sono ex consigliere
Regionale nella scorsa legislatura alla fine
A nel due mila e cinque all'inizio del due mila cinque
O proposte con una mozione
Che è passato all'unanimità
Per di un'indagine sulla penetrazione dei capitali
Della criminalità organizzata dedicate ai legali nel
Economia legale in modo che in Consiglio regionale
Potesse adottare delle misure
In più di contrasto a questo fenomeno anche perché
è inutile parlare di fare progetti economici quando poi
Non si tiene conto della grande massa di capitali legali che rischiano di scalzare
Diciamo la moneta buona dei di quanti
Di quanti fanno la la concorrenza nei modi corretti
La proposta
Niente intendeva istituire
Annualmente
Un seminario da tenersi tra consiglieri regionali e tutti quanti sono
Addetti sul territorio sia a livello istituzionale del la dia ed altri
Nelle forze dell'ordine e dall'altra parte quanti
Come sindacati Confcommercio eccetera sono
Anche loro Dettori del fenomeno sul territorio
E quindi istituire questa come una struttura permanente cioè la Regione Lombardia dovrebbe istituire
Una una sorta di commi di di commissione permanente per tenere sotto controllo questo fenomeno però io nel
Ringraziare rendere rendere merito a quanti hanno organizzato questo incontro che a livello del Comune di Milano spero di avere il sostegno anche del comune perché
Essendoci stata l'impegno del Presidente Formigoni ed è l'aspirante Presidente Sarfatti prima delle elezioni di dare seguito a questa mozione
In questa legislatura ci sia sostegno
Di quanti hanno partecipato a questo convegno perché si dia seguito grazie
Grazie
Abbiamo ancora pochi minuti
Per fare degli eventuali delle eventuali repliche da parte di chi seduto a questo tavolo farei invertire l'ordine precedente quindi partirei
Da da Luca Squeri S.A. delle brevi repliche
Nove nordiche nostra se no andiamo avanti anche perché abbia parlato veramente di di tanti argomenti per cui avevo anche difficile andare a cogliere gli aspetti più importanti io mi permetto solamente di dialogare con il mio vicino di tavolo dunque una identica a lui quando si parla dell'Expo io sono assolutamente concorde che
In una fase in cui Milano ha la possibilità di vincere questa candidatura per cui avere che una possibilità di investimenti di miliardi di euro assolutamente importante Alzaia le antenne di far sì che
Questo io non ho messo
Diciamo aspetto di appetibilità debba esser fatto in modo tale che
La criminalità su questo aspetto rimanga al di fuori enorme abbia nessuna possibilità in più a far parte
Sono altrettanto convinto però con concordare la stessa risolutezza spero che nessuno voglia diciamo
Utilizzare questo momento per amplificare i motivi che possano
In qualche modo Magagni non volutamente ma anche indirettamente degli schiavi di e compromette che un simile usi l'obiettivo che deve integrarsi e di tutti aggiunge che
Ed è nell'interesse di tutti si fa in modo che
Non sia una
Un
Oggetto un percorso dove
I criminali possono avere il minimo spazio
Grazie
Brasati
Chiamata in causa direttamente tre battute la prima
Io purtroppo c'erano in molte delle vicende che hanno riguardato l'Ortomercato vi racconto solo un piccolo aneddoto per capire a che punto siamo
Tavola prefettura si pongono le questioni che ci sono lì alcune delle questioni che ci sono all'interno di quel sito nasce la polemica per decidere se il presidio esser fatta dalla polizia piuttosto che dalla dalla pur sia di Stato piuttosto che dalla vigilanza urbana ecco caparbi la cifra poi no a fronte delle questioni che vengono pubblicate sui giornali poi quali sono i problemi del giorno dopo giorno materiale per affrontare queste questioni
Devo dire che mai come nella vicenda dell'Ortomercato segnalazioni denunce
Delle organizzazioni sindacali delle singole persone all'interno di quel sito ci sono state naturalmente indirizzate agli organismi competenti noi ci auguriamo che qualche risultato lo si possa vedere
E perché penso che ormai l'Ortomercato sia abbastanza paradigmatico di quello che succede in questa città insomma anche perché
Devo dire che a differenza che degli altri vicende forse sull'Ortomercato un'attenzione anche dal punto vista mediatico
C'è sempre stata
Sulla questione e e chiudo con questa considerazione
Se da un lato parlare in questa in questo Paese ma prevalentemente in questa città del tema della sicurezza
Non si parla dell'ASSOMEA del tema della legalità la cultura della legalità sembra quasi che si possa come dire che ci possano essere due piani due livelli diversi allora
E chiudo sulla questione da fare noi pensiamo che tra le questioni da fare ci sia l'esigenza a di un maggiore coinvolgimento da parte dei lavoratori da parte dei giovani su questi temi abbiamo cercato di farlo con le associazioni che su questo tema si stanno si stanno organizzando e sono presenti sul territorio
C'è una cultura della legalità che va affermata se non si riafferma questa cultura dalla legalità evidente che quel livello di attenzione e quella coltre Edine vi che da invisibilità nei confronti dalla mafia rischia di protrarsi di prolungarsi nel tempo e poi costruire reti lunghe anche di relazioni di rapporti noi abbiamo
Qualche giorno fa
Deciso di fare una serie di interventi con la Camera del lavoro di Reggio Calabria sul tema delle mafie della Locride perché noi pensiamo che questo rapporto nord-sud c'è un rapporto che va ad intensificato grazie grazie anche a ragionare
Morrione parlata dei giornali e RAI
Sì l'informazione vi è stata molto presenti giustamente negli interventi veloci che abbiamo sentito
Ma e
Io credo che l'informazione
Abbia
Debito molto forte verso questo Paese non solo verso questa tematica pensiamo solo alla tematica
Delle morti sul lavoro a cui faceva ferimento Rosati poco prima ma potrei evidentemente continuare a lungo
Io credo che queste non derivi solo da condizionamenti editoriali ci sono dei meccanismi interni che in qualche modo
E
Limitando l'autonomia la creatività ci sono problemi di formazioni professionale ci sono problemi aperti infiniti
Tuttavia vi faccio solo un piccolissimo esempio sempre per il ben noto servizio pubblico della RAI io ripeto spesso che se la RAI
Avesse dedicato un decimo dello spazio che Bruno Vespa a Porta a Porta ha dedicato alle I fatti di Cogne
O quello che è stato dedicato al delitto di Garlasco e potremmo continuare a lungo
Ha il perché
Ci sono stati dei grandi stragi di mafia in Sicilia negli anni Novanta
Perché il giudice Borsellino aveva con sé un'agenda di cui
Non si è saputo più nulla
Chi è ci ha manovrato quel Tai né R. inviata meglio che ha fatto saltare in aria lui era sulla scorta e potrei continuare a lungo un decimo di quello spazio io credo
Chi la conoscenza e la memoria del pubblico italiano delle grandi masse di cittadini sarebbe più avanzata di quello
Che oggi obiettivamente e ancora voglio solo dare un ulteriore elemento che riguarda il servizio pubblico
Le fiction ma testo riguardante media sette riguarda tutti i grandi gruppi editoriali dell'audiovisivo le fiction che vengono trasmessi guardati
Anche su figure straordinarie ce ne saranno io spero nelle altri al di là di un oggettivo valore positivo come la
Lui bella pioverà per chi ha più anni tanti anni fa se non altro fece toccare
Ha la massa dei cittadini italiani e anche direi nel mondo perché fu venduta dappertutto che cosa era realmente la mafia ma al di là di questo
Valore oggettivo diciamo che pure esiste
Ma lanciare dei personaggi in maniera sintetica molto approssimativa
Non farà accompagnare tutto questo nelle grandi fiction che pure hanno un grande successo d'ascolto da una attualizzazioni da elementi di approfondimento giornalistico
Da qualche cosa che dica oggi stanno trasmettendo
Una fiction suina
Beh io francamente la ritengo in quei termini un'operazione grave pericolosa certamente non porta più avanti la conoscenza
Sul piano mediatico di queste problematiche
Finisco solo dicendo che libera informazione
La Fondazione libera informazione con il suo osservatorio multimediale che è già operativo libera informazione il punto ordine
Stiamo costruendo un portale molto più
Compreso vuole proprio cercare di e congiungere le varie esperienze
Di toccare anche i vari livelli che qui sono entrati in discussioni sul terreno dell'informazione
Io credo che se noi riusciamo a rompere quel corto circuito di cui abbiamo parlato negli interventi precedenti tra la politica l'informazioni grandi interessi
Che in qualche modo permettevano agli interessi criminali diventare legali io credo che tutto quello che noi
Cerchiamo di costruire in quella direzione sia un fatto positivo stiamo adesso
Per cominciare una serie di seminari partirà il primo il tredici novembre a Polistena nella provincia di Reggio Calabria
Poi passeremo a Lamezia poi andremo in Sicilia a Palermo Catania Trapani nella Puglia anni dove anche la sacra corona unita è ancora fortissima anche se ci sono stati i quali l'altrui
Progressi io credo che dopo verremo certamente anche al nord è una disponibilità la voglio lanciare in questa sede attenti ai componenti importanti che sono qui presenti è un impegno a cui cercheremo di fare fronte
Grazie
Grazie
Incassiamo la la promessa
Coi ma ci manterremo in contatto Dalla Chiesa
Una sua premessa sul la questione del del pizzo perché
Pur apprezzando molto
Di iniziativa della della Confindustria siciliana
Io credo che ci sia una ragione nel sostenere che non si può essere penalizzati due volte prima con l'intimidazione poi con la penalizzazione sì si ha paura
Io credo che soprattutto pensando alla nostra realtà la Confindustria dovrebbe espellere chi fa affari con i mafiosi senza subire intimidazioni cioè chi prende i loro soldi chi vi rendereste li accetta sembra questa
La prima cosa
Ed è quello che vorrei sentirlo dire francamente
Ora proposto coi perché che
Al minimo propongo qui per
Marche formalizzerò perché io credo che la Commissione antimafia abbia tanti compiti ma che non riesco ad essere efficace
Sia perché il Parlamento conta meno di prima sia perché una Commissione che era nata per supplire all'assenza di lavoro della magistratura tant'è che le erano stati dati dei poteri di inchiesta appare a quelli della magistratura
Ormai si trova con la magistratura che inchieste le fa
E
Ha perso in parte la sua funzione in parte questa è stata svuotata dall'interno in parte la distribuzione dei diciamo dei poteri tra
Io organi istituzionali svantaggio la stessa Commissione io mi sono convinto un po'che
Un coordinamento della lotta contro la mafia debba sommerso il il Governo
E sono debba assumere facendo capo ovviamente la Presidenza del Consiglio ma
Mettendo insieme i ministeri
Per grandi aree voi che cosa diciamo non basta prendere i criminali
Occorre che ci sia la certezza della pena eccetera eccetera allora immagino
Una un accorpamento di ricerche di dirli scambio di integrazione tra interno
Difesa anche ai carabinieri giustizia ed esteri per quello che riguarda la ricerca di latitanti
O per quello che riguarda l'estradizione
Cioè una persona delegata da ciascun ministero che lavora seriamente con gli altri per definire quali sono i problemi
Che possono essere risolti o con normative
O con progetti specifici un'area che riguarda le telecomunicazioni l'università e la scuola
Che metta insieme sul campo della cultura tutte le competenze che è necessario esprimere
Prenda dei provvedimenti
Per esempio
Lo so che detta così non è praticabile ma l'idea mi sembra buona
Che vada pubblicità istituzionale a quei giornali e quelle riviste che si occupano attivamente di fare inchieste sulla mafia sulla criminalità organizzata perché poi il diario muore anche per quello perché la pubblicità istituzionale con altre parti e dovrebbe premiare invece che si impegna su questo fronte
E l'altra invece quella persona a cui faceva riferimento anche usati cioè
L'aria economia finanze
Lavoro attività produttive se diciamo che
Nell'economia nel lavoro nella mancanza di lavoro stanno alcune delle ragioni dello sforzo della mafia io fare queste tre grandi aree
Le farà il lavorare con il sottosegretario che ci si impegna non sono ci sono sottostimati competenti si assumono
Funzionario si distaccano funzionare che ci lavorano ininterrottamente perché la mafia lavora ininterrottamente ne facciamo questo convegno ma intanto la macchina
Per poter dire inutile ma loro il male
Sta sveglio anche la notte è il bene vado mirano certa ora
E bisogna per forza certe volte
Praticare almeno gli stessi orari
E poi arrivare un pacchetto di norme che
E di progetti collaterali per il Progetto eticamente dell'università non è una norma è una cosa che fa autonomamente un ministero tante cose ministeri potrebbero fare autonomamente
Ma si fa un pacchetto di norme quello il pacchetto delle norme anticriminalità organizzata non viene sottoposta
Al
Luporini io
Del dibattito parlamentare che ha sempre presenti coloro che rappresentano gli interessi che vengono colpiti
E di coloro appunto gli interessi della mafia o di coloro che
Ha qui la mafia chiede aiuto
Su un pacchetto così si pone la fiducia
Perché esattamente come può accadere sulla Finanziaria
Perché questo pacchetto di norme di tutela integrità dello Stato tutela lutti finalmente
La efficace l'incisività dell'azione delle istituzioni
E va dalla giustizia all'interno la scuola universitario all'economia al lavoro credo che sarebbe importante avere un pacchetto integrato non
La difesa ha deciso che
La giustizia ha deciso che
Il Governo ha deciso che
Sapendo che la mafia appunto va colpita a trecentosessanta gradi individua ogni linea di attacco che può essere praticata la intera con le altre linee attacco e a una proposta
Organica complessiva che sa
Che bisogna intervenire sulla formazione delle coscienze così come sull'accumulazione di capitale
Questo credo che debba essere proposto credo che questa
Questo sarà proposta che formalizzano
Grazie per l'azienda
Giancarlo Caselli
Roma nelle di Nicola da ultimi ma anche altri sicuramente ieri hanno fatto un catalogo delle cose
Sul piano normativo che non vanno e dovrebbero essere modificate
Dal riciclaggio all'anagrafe dei conti correnti alla disciplina degli appalti e subappalti che la cooperazione internazionale
La normativa dei pentiti io aggiungo il quarantuno bis alla gestione dalla con dei beni confiscati ecco tutta la seri interventi che sarebbero necessarie e urgenti anche sul piano normativo
Come realizzarli
Due legislature fa c'era una Commissione presieduta dal professor Fiandaca che era stata incaricata di e lavorare un testo unico nella legislazione antimafia
Perché la legislazione antimafia oggi è una immensa foresta
Muoversi all'interno di questa foresta e difficile molte volte si rischia di finire soffocati o di
Restare in cessati di perdere opportunità di intervento incisivo che con una normativa sfondata aggiornata affinata resa più incisiva più calibrata sulla realtà come oggi misurabile dei fenomeni
Sarebbe possibile fare
Cambia maggioranza questa Commissione che aveva già molto ben lavorato in particolare aveva elaborato una riforma del processo
Per le cosiddette misure di prevenzione patrimoniale che di un processo per aggredire i patrimoni dei mafiosi questa Commissione non viene rinnovata e cinque anni passano senza che nulla succede
Cambia la maggioranza lasciamo all'attuale Governo
Io non mi ricordo se testo unico è proprio nel programma mi ricordo però che il ministro della giustizia Clemente Mastella il ventitré maggio
Non di questa nuova dell'anno precedente alla sua prima uscita pubblica in occasione della comparazione Giovanni Falcone dice pubblicamente a una platea di giovani sterminata impegno di questo Governo impegno mio personale è
La redazione del testo unico antimafia formeremo una Commissione e via seguitando
Bene sappiamo che c'è una Commissione Pisapia per la riforma del Codice penale sappiamo che ha lavorato
Lo sappiamo per le polemiche che ci sono state sono proposte abolire l'ergastolo ma sicuramente il progetto di riforma del codice penale è molto avanzata
Sappiamo che c'è la Commissione Riccio per la riforma del Codice procedura penale e
Ha lavorato le procure generali la mia a risposto ieri con il documento scritto sono state
Investite di questa Borsa di progetto di riforma perché
Istituzionalmente esprimano e il loro parere
Di questa
Commissione com'
Teatro che cos'è qualcosa da qualche parte deve esistere non si sa assolutamente nulla almeno per quanto mi risulta neanche chi la presiede Amatucci lavori ecco l'impressione che non ci si creda molto
E allora se non ci si crede molto nei corsi perdere un'occasione anzi non si sviluppa una necessità di intervenire su questo versante
E attenzione
L'ho detto tante volte lasciato non ripeterò anche oggi noi siamo un Paese che ha
E un'enormità di problemi di mafia e siamo qui a parlarne ma siamo anche per certi profili il Paese dell'antimafia che viene studiato preso a modello per certe risposte che abbiamo saputo dare
Convenzione delle Nazioni Unite contro il crimine transnazionale firmata a Palermo
Non a caso
La Conferenza si è svolta a Palermo nel dicembre due mila ne viene fuori
Una serie di norme che gli Stati che firmano questa convenzione si impegna ad adottare la propria legislazione nazionale che si riesce a uno presa pari pari dalla nostra esperienza dalla nostra legislazione nazionale
C'è la previsione
Come reato della partecipazione ad un gruppo criminale organizzato reato associativo
C'è la confisca dei beni dell'associazione ce la protezione dei testimoni
C'è l'assistenza delle vittime c'è l'incentivazione dei pentimenti mediante sconti di pena
Fino all'immunità quando l'ordinamento lo prevede l'ordinamento nazionale lo prevede c'è l'abolizione di uso nel segreto bancario
Tutte cose che noi
Esportiamo
Abbiamo esportato mentre per parte nostra abbiamo sentito ieri e oggi voi ieri io ho soltanto oggi
Ci
Fermiamo arretriamo rinunziamo
All'affinamento di questi strumenti per renderli
Aggiornati ed incisivi anzi magari facciamo dei passi indietro come c'è stata per il successo con la legge sui pentiti
Perché siamo schizofrenici o masochistico anche soltanto dimostriamo stanchezza quando si apre per i fare ancora un passo un passo importante
Perché ci manca questo il nostro limite il limite culturale di fondo ma continuità su queste cose quando le cose vanno bene sono andate bene non una volta soltanto la più d'una volta con opere per un paio d'anni
Poi si ferma
E le cose cominciano ad andare bene purtroppo sempre e soltanto il giorno dopo
Riuscire
Ad intervenire soltanto il giorno dopo un limite culturale terrificante
Continuità
Organicità degli studi delle risposte della depurazione degli interventi e quello che assolutamente Cima
Ca e quello che dobbiamo cercare finalmente di avere
Anche riflessioni di questo tipo non è piaggeria nei confronti degli organizzatori
Lo penso davvero ciò importanti possono essere estremamente utili perché questa continuità finalmente sia non soltanto un miraggio non soltanto una richiesta ma finalmente una pratica concreta grazie
Grazie
Questo chiudiamo
I nostri due giorni di convegno io vorrei ringraziare tutti tutti voi che siete
Intervenuti numerosi i relatori tutti quanti ci hanno dato una mano a preparare questo convegno che ha avuto un anno di preparazione quindi è stato
Un lavoro importante i i giovani che hanno aiutato
L'organizzazione concreta del del convegno vorrei fare anche due nomi
Istituzionali in qualche modo che hanno reso possibile e che il convegno si tenesse a Palazzo Marino ed è
Sono quelli del vice sindaco Riccardo De Corato e di Marilena Adamo ricordo anche
La Commissione d'indagine
Che una parte della politica milanese ha proposto su questo probabilmente dovremmo
Dovremmo discutere riflettere nelle prossime settimane
Grazie a tutti è possibile anche perché mi ricordo aderire all'associazione Saveria Antiochia che ha tra le sue attività anche o micro c'è l'Osservatorio sulla criminalità organizzata al nord fuori c'è un banchetto al costo insomma teniamoci in contatto come si usa dire alla prossima