Consiglio Superiore della Magistratura

Dei lavori residua e solo per la votazione
La il testo relativa ai criteri e procedure sperimentali per la nomina dei magistrati addetti al consiglio che è stato distribuito nuovamente stamane e che non si è potuto conclusivamente votare nella scorza seduta
E perciò lo faremo appena è possibile come valutazione come votazione formale
In ordine alla circolare relativa agli uffici direttivi
Posto che
Nella
Parte relativa ai criteri che valutazione
Non risultano presentati altri emendamenti al di là di quelle correzioni interne al testo formulate dalla Commissione che si hanno per raccolte si passerebbe alla seconda parte della circolare relativa ai punteggi
Sì se termina al momento e per questa seconda parte viene un emendamento soppressivo il più remoto dal testo che relativo alla intera
All'intero meccanismo dei punteggi vi sono poi degli emendamenti specifici accorpati in due l'incidente ipotesi alcuni riferiti al principi già ai punteggi per anzianità attitudini merito altri riferiti alle attitudini
Specifiche e Biagio agli eventuali punteggi supplementari in ordine a questi partire un attimo l'attenzione prima di passare alla discussione e alle votazioni
Sul fatto che sulla base di quanto ho ascoltato nella seduta mattutina probabilmente vi può esser la esigenza di votare prima
Le questioni attinenti alle attitudini specifiche che alcuni vorrebbero ricostruire o far rifluire
Nelle posizioni generali anzianità attitudini merito e e poi eventualmente questa prima parte
Papà
Volevo fare un'osservazione sul sul punto d di pagina quattro cioè a dire autorelazione le autorelazione prego che occorre il chiarimento oppure secondo me così è precisa noi abbiamo nell'attuale
L'attuale disciplina automazione solamente in vista del parere del consiglio giudiziario
In questo caso autoregolazione si giustifica
Per il fatto che essa quindi era sottoposta al vaglio del Consiglio giudiziario e trova conferma o smentita
In questo caso un autoregolazione alla quale non segue nessun controllo mi pare che sia un metro di valutazione abbastanza arbitrario
Perché si tratterebbe di leggere
Delle autoincensa azioni o comunque delle esagerate valutazioni o o imprecisione sporte della propria attività alle quale sarebbe materialmente impossibile obiettare qualcosa quindi secondo me l'autorelazione
Che ritengo un sistema assai utile
Di valutazione del candidato e padre solamente se sottoposta ad un vaglio del Palio non può essere che quello consiglio giudiziario quindi direi automazione sottoposta al vaglio del Consiglio giudiziario o qualcosa di simile oppure chi l'ha proposto
Sì ho interpretato male se per cortesia
Illustra quale può essere questo vaglio dell'autoproduzione e Morozzo
Scusa papà io stavo per fare la stessa osservazione ma per arrivare a un risultato diverso perché dire autorelazione sottoposta a un vaglio significa complicare la procedura secondo me l'autorelazione
Non è che porta elementi obiettivi
Chiunque può farsi un'autorelazione va a prenderla come base per una valutazione io veramente diretto chiamo proprio la menzione delle autorelazioni
A meno che non intendiamo come relazioni dell'autista Paciotti occorre nella di successione proprio discusse operazioni l'autorelazione spesso tutto il proprio quando è a Ostuni l'oggettiva finisce per giocare a sfavore di chi la fa io credo che possa essere abbastanza utile perché certe enfatizzazione di
Insomma credo che
Su questo terreno c'è una richiesta specifica di emendamento soppressivo
Ora rimane una riflessione ma alla mia richiesta a chi ha concepito questa appunto questa voce era di sapere se la intendevano sottoposto qualche paio o meno ma pare di no fa quello che sento rossa e così un'autorelazione
Nuda errata
Nessun controllo relatore caricati può dare un chiarimento
Non è che fosse previsto proprio però controllo specifico per quest'autore tragico credo che
Immagino che si debba tagliare come tutte le altre tutti gli altri elementi di accertamento che elesse latitudine del merito in relazione alle cose che sono
Indicare nell'alterazione se c'è da fare qualche controllo va immagino che si possa partenza mentre
Letizia parli solido l'autorelazione si richiede quando un tutto oggetto o azzurre delle circostanze utili estranee alla conoscenza dell'ufficio si chiede un curriculum vitae a un Martelli da un relazione quando per attività che non sono a conoscenza dell'ufficio appieno dobbiamo valutare
Elementi relative allo svolgimento delle funzioni ossia elementi che già sono a conoscenza del contenuto e perché abbiamo facevo personale Haskell tutto qua quindi l'autorelazione cosa cordura elementi esterni non credo che possa tu
Papà chiedo scusa se appunto mi permetterei di richiamare l'attenzione che nella formulazione che risulterebbe che risulta ora il il cappello rispetto a questi singoli punti sarebbe il seguente neri delle attitudini sono invece desunti da elementi oggettivi e controllabili
Arriverà oltre che dal fascicolo personale ma di dal fascicolo personale del magistrato che l'elemento principe ed eventualmente virgola occorrendo virgola anche da cioè non è è un elemento di reperibilità io vorrei precisare che così diciamo per lealtà più che altro perché perché penso che voterò contro questo
Questa formulazione che io sono abbastanza spaventato da questa innovazione che prevede a quello che leggo qua un punteggio del merito da uno a quattro secondo alcuni da uno a sei secondo altre fino a oggi a quello che ho visto fare le commissioni merito è un fogliettino con le statistiche che al quale si dà un'occhiata distratta esteri formalmente in regola
Fa ottenere due punti se non è che regolano i propri uno quindi che resta questo fogliettino faccia ottenere sei punti francamente mi terrorizza
Anche perché leggo qualcun tua che noi siamo
Chiamati a valutare i dati relativa alla quantità e alla natura del lavoro ora però mentre avvengono nella natura del lavoro serale del generico affatto imperava parcheggi grappa per lavoro fallimentare
Oppure ha fatto qualche sì importante perché sono importanti le Paolo che avremo perché oggi come oggi venti di accertamento non li abbiamo
Allora è tutto il sistema che diciamo mi lascia perplesso perché se fosse in un'ottica diversa come si accennava stamattina per intervento Maddalena inserimento dei fascicoli di una nuova normativa che non so se e quando arriverà allora probabilmente queste norme
Sono saggi sforzati e da approvare ma oggi come oggi mi spaventano
Credo che noi ci mettiamo di fronte a una discrezionalità così grande fondata sul tardi che non siamo in grado di di valutare con distanze così così enormi come in un punteggio da uno se io anche
O anche da uno a quattro è in questo quadro occorrono affiorano dalle cose che mi spaventa di più
Quindi non so se è il caso perlomeno per diciamo attenuare questa questo pericolo che sia Giuba occorrono Antonio sottoposta al vaglio del Consiglio giudiziario
Un emendamento aggiunti gli chiesi le autorelazioni sottoposta al vaglio delle toghe opposta al vaglio del Consiglio giudiziario anche noi vogliamo abolire come diciamo rosso
Morocco
No siccome IDV pour parler mi sono reso conto che quello che ho detto non è poi stato tanto chiaro
Io vorrei dire Cannonball intendo confondere il problema dell'autorelazione con il problema dei dati segnalati dall'autorelazione
è chiaro che un'autorelazione accompagnata da documenti che venga depositato in atti fa parte del fascicolo preso in esame vero per la valutazione
è un indice ha commentato l'autorelazione allora può avere un senso pavimenti a facciamo come quel candidato che nel riferire su tutti i suoi pregi poi concludeva e poi sono anche umile
Condivide l'autorelazione poteva essere usata contro di noi ma più di questo non si poteva fare
Sgroi
Deposizione di via
Sicura l'inutilità dell'autorelazione è chiaro che se essa aver contenuto una specie di esposizione delle proprie qualità dei propri veri o supposti meriti è questa non può trovare né alcun diritto di cittadinanza in questa sede ma se l'autorelazione fosse invece intesa a segnalare dati oggettivi suscettibili di valutazione ai fini gli elettori e del merito eh io direi che bisogna andarci cauti con la eliminazione il ruolo un nuovo strumento di richiamo per l'attenzione sul tardi che poi devono essere documentare
Allora per evitare la genericità di questa formula che potrebbe far pensare che sia inteso anche aprire la stura a tutti gli esibizionismi direi magistrati che ritengono di essere in possesso di qualità
Celestiali mentre frequentano soltanto vivono terrestri e sia siamo d'accordo va abolita ma siccome siamo altrettanto sicuri che qualche punta e la documentazione che attiene a particolari attitudini e e capacità del magistrato si perdono negli anfratti dei fascicoli
Un'autorelazione che stesso valga come una specie di promemoria
Che non significhi affermazione di bravura mi pare che non sia un elemento o negativo allora si potrebbe dire le autorelazioni concernenti i dati oggettivi suscettibili di vocazione a relativamente al più avrebbe abbia oggettivi uno che ha scritto un libro per esempio ora perché se io scrivo un libro non comunico al ministero che ho scritto un libro ma nel momento in cui voglio essere valutato per essere destinato a fare il presidente di sezione dalla Cassazione sarà quello il momento in cui io segnalo che ho scritto un libro che ha scritto delle altre cose che ho conseguito la libera docenza ammesso che valga conseguì la libera docenza che abbia o diploma di perfezionamento presso la scuola Normale di Pisa Parma sono non so una cosa di questo genere ecco in questi limiti io l'operazione la conservare
Calogero dare
Di
Probabilmente
L'avvocato
Va bene
Buonaiuto
Per rappresentare l'esigenza era da un lato noi ci lamentiamo della pochezza dei dati che emergono i fascicoli e quindi stiamo Liliana acconto lerci rigorista dall'altra ogni novità viene in qualche modo rappresentata sottoposta al Consiglio ci spaventa ne vediamo i dati drammatici gli aspetti legati quindi sostanzialmente concordo con quanto ha detto il procuratore generale poc'anzi parte in quei termini quelle limitazioni che aveva renderla quella dell'autorelazione sia una novità tutto rispetta a parte il fatto che non si tratta di una novità anche
Ma è autorelazione risulta già introdotto in una circolare sui vari ricoveri pure ricorda papà
Se i Consigli giudiziari
è importante l'autorelazione perché consente anche di valutare tutto sommato il senso del limite che può avere anche il candidato consente di valutare se candidata la capacità di cogliere i dati più significativi ce lo spiega a parte di cui è stato protagonista mi pare che forse l'elemento forse più significativo d'altra parte quand'è notte Negroni ci arrivano durante e dopo impiegare direttive siglata saltando di razionalizzare queste memorie di farle
Per di dirlo a tutti potete produrle nei termini che sono stati precisati e poi da quelle stesse memorie pantere potremmo veramente individuare tante cose sui dati di professionalità capacità era
Terreni
Io faccio solo una questione di linguaggio confesso che questo termine di autorelazione
Non mi piace e non si potrebbe dire le relazioni degli stessi candidati sembrerebbe più rispettoso della della lingua italiana
Infine beh non sposate credo che sia sotto il profilo per anni non logico se probabilmente anche la dizione indagini dirette può avere un sono inquirente e forze accertamenti nella lettera c che precede gli accertamenti diretti gli accertamenti del diretti del consiglio
E se riterrete la per sottolineare la possibilità di verifica in ordine a quanto si afferma in queste autorelazione adesso vedremo il termine se la liberazione di collocazione
Non possa sottolineare che anche quei dati offerti in una relazione o curriculum possono essere oggetto di verifica e controllo
Quindi
E allora scusate
Una
Una relazione documentata
Una ormai documentata significa che deve essere suffragata da documenti se invece relativa a dati oggettivi e controllabili sintetica che può anche essere enuncia attiva di dati resta non comporta
Prima e allora una relazione una relazione documentata un'auto
Una relazione documentata
Imputata dell'interessato
Le relazioni le relazioni documentate del interessa documentale
Per dare inizio ad
Le relazioni documentate
Specie interessanti
Cinque
Ci che diventa lettera cinque e
Gli accertamenti
Diretti del consiglio con questa dizione può essere accolto da tutti il doppio emendamento
Che non le audizioni rimane letterari
Cirielli accertamenti dire
Possiamo passare allora la secondo alla seconda parte della circolare prese in via preliminare
Credo che vi siano febbraio se corrector d'accordo che non c'era
Vorrei sulla base del del delle modesto della prima proposizione che escluso il discorso europeo memoria adesso do mettere nero vengono assegnati previa specifica congrua motivazione visibile
Specie la prima la prima valutazione da fare la prima deliberazione chiedo scusa un momento la prima deliberazione da fare prima di passare all'interno del sistema dei punteggi sui correttivi internet punteggi e le l'emendamento che è stato proposto di soppressione da in una relazione a non sono ammesse frazioni di punto che secondo questo orientamento se viene mantenuta questa proposta eliminerebbe il sistema dei punteggi mantenendo solamente i criteri valutativi
Pennacchi
Presidente io credo da Perugia sufficientemente illustrato questo mio emendamento
Occorre proprio perché il colore
Nel mio intervento del server di discussione generale
Ribadisco brevissimamente il motivo essenziale
E sono principalmente su
Primo l'impossibilità di fronte ad una audizione puramente aritmetica
Per i vari ponteggi
Dar vita ad una valutazione comparata
Vedi integrata dei criteri
Così come la stessa circolare imporre nelle sue premesse
La seconda e il privilegio
Se viene accordato magari per la disponibilità un un punteggio peggiore
A parte poi un tetto che parifica gli anziani di sette anni rispetto agli anziani di quindici o di questa
Ma pregresso che aveva accordato all'anzianità rispetto agli altri due criteri
Le ricordo che proprio per questo motivo proprio in base a questo privilegio
Ordinata la sentenza del Consiglio di Stato
Con cui pur ritenuto il legittimo il criterio delle facce
Sistema quindi mi pare che Abrams misurata mente lo squarcio di ricorribili da al giudice amministrativo
Questi sono i motivi per cui ho presentato l'emendamento questi sono i motivi per cui pur sono lo ribadisco ancora una volta nettamente contrario al criterio del
Naturalmente se questo criteri per questo emendamento venisse respinto sarebbero poi preclusi gli altri due primo presentatore A pagina cinque
Dato rilievo dell'argomento Presidente chiedo che la votazione su questo emendamento avvenga per appello nominale
Ci sono altri
Morozzo
Io mi sono già espresso sul conto dei punteggi manifestando perplessità non diverse da quelle manifestate oggi da pennacchi oggi e ieri l'altro ieri da pennacchi
Vorrei fare dare un suggerimento se possibile
Noi abbiamo pressoché concordato un testo sono i criteri valutativi
Si chiede in questa circolare
Possiamo ritenere
Prossima l'approvazione del tutto ciò che riguarda questa parte mentre resta aperta la discussione per tutto ciò che riguarda la traduzione quei criteri in termini matematici
Non sarebbe opportuno che il Consiglio invece di fare un salto verso una marea di annullamenti che credo inevitabile nell'applicazione dei sistemi a punteggio per le ragioni che discuteremo punto per punto
Lasci sedimentare tutto questo vedendo quale giovamento può portare la nuova formulazione dei criteri in una applicazione senza punteggi
Perché in definitiva se ci siamo trovati d'accordo su criteri di fondo per le scelte perché non provare ad andare avanti con questi criteri più o meno nuovi accantonando per ora il sistema del punteggio
Io vi confesso che la massima preoccupazione
Viene dalla necessità di combinare il punteggio per anzianità con gli altri punti perché comunque origini punteggio per anzianità pone grossi problemi sia dal punto di vista della legittimità e dal punto di vista della applicazione pratica dei punteggi
Francamente io dico veri voterò con la proposta di Benedini di non passare a punteggi
Per quanto in questo momento nel mare degli emendamenti documenti dimentico neppure
Se mi dite non vero cos'è l'abnorme
Numero sei
Con il presente no
A sopprimere sì sì va bene
E poi
Per lui
Vecchio anticipato il mio giudizio nella per votata la scorsa settimana
In sede di discussione generale
E devo dire che pur riconoscendone io stesso ad un certo momento nei mesi scorsi avevo ipotizzato come soluzione alla problematica per conferimento degli uffici direttivi l'introduzione di un sistema di punteggi
In analogia a quanto avviene in terza Commissione pericolosi venti uffici semidirettivi
Vi sono però il resoconto nel prosieguo dell'esame che
Inconvenienti secondo me superano di gran lunga rivalità non solo dal punto di vista dell'applicazione pratica ma anche da certe perplessità e uso un termine eufemistico che a mio giudizio sono evidenti fin d'allora
In ordine a vizia possibili vizi di legittimità e ripeto pure riconoscendo alla la serietà
E la rettitudine degli intendimenti della commissione che ha proposto l'introduzione del sistema dei punteggi evidentemente nell'intento di di dare il massimo possibile di chiarezza e di obiettivi grandi scelte io penso che il sistema non ne sia idonea a produrre queste spetti mentre rischia di produrre conveniente assai più gravi
E alla luce di queste considerazioni io voterò a favore dell'emendamento penne
Marconi
Io debbo dire che ecco non posso rivendicare diciamo al mio arrivo una coerenza così protratto nel come quella assistere posizioni oggi espresse anzi nove lamenta espresse con calore profonda compassione dal collega Pennacchi Nicomedia
Devo però dire che molte delle loro argomentazioni
Consiglia appassionatamente reiterate valutarlo scorso quella che era una mia primitiva posizione cioè però abbastanza convinto della opportunità di sperimentare questa via Roma del punteggio
Anche se per la verità diciamo nella proposta formulata a maggioranza dalla dalla Commissione ricordo che io e il collega Abate chiedevamo una ulteriore restrizione in termini numerici gli spazi di discrezionalità che non è stata accolta per cui siamo rimasti minoranza ma non è su questo punto che intendo fare oggi capofila io credo che diciamo inducendo un tatticismo che mi sembrerebbe fuori io mi sono convinto in itinere che effettivamente noi varando questa circolare su questo punto specifico corriamo dei grossi rischi
è vero che bisogna dare forse più salde certezze ai colleghi vero diciamo che la circolare tuttora vigente mutilo di quelle parti che il consiglio di stato ritenuto in una lira probabilmente non non appare del tutto quell'esigenza di certezza che furono i colleghi d'altra parte certezza sempre relativa perché non credo che cose sul frumento circolare noi potremo dare certezze ai colleghi ma il problema è proprio quello per cui io avverto come vero e proprio problema di coscienza precisa di parlare a titolo assolutamente individua senza pretesa di rappresentare in questo Fabio rappresenta
Posizioni corre mi sono Iaia convinto del fatto che noi ci troviamo davanti veramente ad un patto Mamma voglio minimamente almeno tentare di emulare
La passione particolarmente a rischio
Ti aspetti argomentazione dico per me
Ma quando Morozzo dice che questo dal fatto di parametrare l'anzianità in termini di come quale anzianità
L'anzianità di ruolo poco formelle delle funzioni o meglio posto da coprire
Discorso è proprio questo può veramente concretare un ulteriore e più grave come tale avvertita va bene la sfida al Consiglio di Stato io mi chiedo quale certezza daremo ai colleghi laddove ci sarà il primo annullamenti come inevitabilmente ci sarà che non riesco con tutta la mia buona volontà ad associarmi all'ottimismo abbastanza apodittico seppur sorretta da una saldissimo ancora qui della collega Borrelli
A questo punto consentitemi colleghi io penso che renderemo un pessimo servigio altro che certezza ai colleghi
Nel momento in cui andremo a parare una uno strumento normativo come quello attuale bocciato definitiva sulla sabbia per cui delle argomentazioni no recependo la proposta di Moro mi sembra veramente intelligente cioè porterei punti di consenso fin qui maturate in cui i media diciamo in qualche maniera paghiamo nei limiti del possibile quell'esigenza di una cornice russa e si diceva prima io devo anticipare capitolo assolutamente individuale io voto negativo oggi sul sistema dei punteggi nell'attesa di questo chiarimento
Che purtroppo si rende sempre più indispensabile che non può che provocare dal legislatore il quale ci dica quale deve essere l'anzianità che noi per deve costituire il parametro di nell'attesa di questo io penso che non potremo fare altro che attesta come Coppi abbiamo fa quei punti dalla circolare che vanno precisa ulteriormente specifica ma non possiamo dar corso ad un nuovo mi si consenta il bisticcio Orso che corre il rischio di essere pericolosissimo per la credibilità e istituzioni perché mi chiedo ancora una volta quali certezze dare daremo cento certezze nel momento in cui si verificherà il primo il secondo e il terzo è il decimo annullamenti davanti a questi crudeli organi di giustizia amministrativa
Quindi facendo vi dico subito un atto di coraggio tenendo conto di quelle che possono essere le possibili strumentalizzazioni dei possibili denunce sui libri bianchi che fioriscono nel nostro corpo giudiziario non mi interessa
Per doveri coscienza verso questa insiste per quel tanto di milizie che ritengo rincorrere situazioni via dalla motivazione di nuovo il mio voto l'adesione all'emendamento per la
Occorre
Presidente per quanto riguarda questa ultima questione posta dal collega Marconi
Io vorrei osservare che il problema sia stata risolta pare che appartenga alla parte circolare già approvate dei punteggi con un punteggio se la giustizia amministrativa non attaccare le nostre relazioni attacca comunque insomma che si traduca in punteggio almeno anzianità la sentenza in un modo s'intende nell'altra un dato numerico
E su questo è già intervenuto un voto perché non voglio essere pessimista né ottimista né per l'una cosa né per l'altro voglio dire mi pare che sia già passata al vaglio del consiglio in modo come sempre e abbiamo visto che la si intende insomma fondamentalmente come anzianità di ruolo introducendo peraltro poi correttivo dell'anzianità funzioni prima mi sembra che il guasto sequestro e dal tuo punto di vista sia già prodotto non si traducono in punteggi anzi l'anzianità già definizione Monte assente in anzianità di ruolo o anzianità di funzioni è un numero e questa
Che sia difficile ritornarci sopra che abbiamo già aderito per quanto riguarda i punteggi se io ripeto ancora una volta che ripropose quando mi propose in modo in modo sommesso insomma con una possibile ipotesi di lavoro che queste ipotesi strada facendo insomma sia in qualche maniera consolidata fino ad essere accolto in questa proposta della commissione
Voglio però anche ricordarvi che se non fosse stata accolta la proposta di c'erano allora la proposta proposta carente e Cantù a proposte integrative libera carenti che erano assai più vicina come logica diciamo così a quella respinta dal Consiglio di Stato di quanto non lo sia l'attuale sistema di punteggio perché mi pare non lo ricordo bene
Ma ci fosse la logica del si può vincere lancia andasse solo a condizione si parlava di fare di tre anni insomma quindi abbastanza
Come dire recuperate le caratteristiche delle fasce
Con il sistema dei punteggi mi pare che viceversa il problema diciamo sulle fasce sia
Completamente superato ibride non riesco proprio sporge quali siano sul profilo attribuzione di punteggi pericoli di annullamenti da parte della giustizia amministrativa riconosco questo pericolo per quanto riguarda il modo di intendere l'anzianità ma per quanto riguarda l'uso del punteggio proprio non riesco a comprenderla perché bene o male della legge vi sono o due ma diciamo tre ormai per intenderci criteri che devono essere contemplati fra loro
è il modo di contemperare le mi sembra proprio quello di attribuire un detta l'agenda cioè di far sì che l'anzianità e persino prevale chi gli altri due criteri come si possa diciamo così annullare
L'ex si può dosare eventualmente gli altri punti insomma batti perseguibilità dei punteggi non è altro che la sostituzione diciamo di
Come dire dividendi
Più l'organigramma logica al posto di quello che abbiamo visto essere abbastanza spesso una certa possibilità di amministrazione selvaggia di queste Berlusconi dalla dall'alcol
A sacrificare l'anzianità in qualunque modo viceversa sacrificale in qualunque modo
Merito ed attitudini insomma
E informatizzazione della nostra discrezionalità mi sembra correttamente raggiungibile
Attraverso l'imposizione di un tetto all'anzianità si tratta poi di vedere in concreto quale questo tetto quali sono i vertici diciamo degli altri due criteri discrezionali di armonizzarli bisogna tale da non cadere diciamo così nel Tizio unico vizio possibile di un mancato contemperamento Peccioli convenzioni prevaricazione di un criterio rispetto agli altri
Anche sotto questo aspetto francamente non non scorgo pericolo dirci dove vive civiltà o perlomeno non lo sporco finché non si fa in concreto ad esaminare che punteggi si possono attribuire di per sé i criteri di convergenza dire corretta e forse anche tuberosa limitazioni discrezione di discrezionalità intese a realizzare il contemperamento devoluto dalla legge per quanto riguarda il concetto di anzianità se quelle punteggio per natura il numero se poi sbagliamo definirlo richiamiamo anzianità poiché è un'altra cosa
Così deliberazioni già presa ci penserà la giustizia amministrativa censura a censurare ci sono negli anni
Che noi
Quando dice che la frittata è fatta serie di frittata si parla però
Sì
Nel riferimento al punteggio Renda questo risulta
Sulle il proposito nel consiglio di sfidare la giurisdizione amministrativa più palese anche questo e difficilmente contestabile finanche rimaniamo nell'ambito della lettura della parte della circolare che abbiamo già approvando faticosamente ci può essere un mezzo di difesa della circolare stessa rispetto ai principi enunciati dalla giurisprudenza amministrativa valorizzando la dizione del punto c del terzo comma laddove si fa riferimento quasi a come a bilanciare
La valutazione dell'anzianità nella qualifica da laddove si fa riferimento a funzioni di vario livello capisco che una escogita azione un po'sforzata ma comunque a qualcosa bisogna pure
Appigliarsi
Detto questo siccome la mia intenzione era soltanto quella di fare una dichiarazione di voto io senza ripetere quel che ha detto all'inizio della discussione su queste circolare
Lui due associo a quanto è stato qui detto dai colleghi prima Kimi Ferri Morozzo Della Rocca specie Marconi per dire che voterò a favore dell'emendamento Pennacchi
Morozzo
Mi dispiace ritornare sempre sulle stesse cose ma nel discorso di porre c'è un vuoto logico ed è questo a mio parere il problema non è solo di comparazione
Dell'anzianità con il merito e con le attitudini neanche il problema è come di comparazione del merito con il merito delle attitudini con le attitudini anche di comparazione dell'anzianità con l'anzianità cioè un ulteriore elemento illegittimità secondo me
Verrebbe fuori da una da un paragrafo della nostra circolare
Che vanificarsi anzianità di mezze nell'ambito del punteggio
Ora quando noi diciamo così come proposto nella circolare per ogni anno di anzianità punti uno fino a un massimo di punti nipote si sente noi diciamo che non teniamo alcun conto dell'anzianità che va al di là del settimo anno
Non soltanto abbiamo dei grossi inconvenienti pratici per l'espletamento di un concorso perché ci troveremmo a dover comparare un'infinità di gente a parità di punteggio per anzianità
Ma ci troviamo di fronte al rischio di una ulteriore illegittimità che deriverebbe dal fatto che nell'ambito del criterio dell'anzianità la comparazione ha attivato un certo limite sarebbe fittizia perché è un'anzianità di sette anni è un'anzianità di venti anni avrebbero lo stesso punteggio sette
Che cosa è stato proposto è stato proposto di adottare una diversa soluzione e dire che l'anzianità è solo computata fino a un divario massimo
Perché questo apparentemente ci dà una soluzione diversa ore io vi prego di considerare l'ipotesi quattro concorrenti
Un rogo venti anni uno gol tredici anni uno con dieci euro consente va tutto bene se divario di sette anni fra il primo e il secondo giochi a un punto tale anche il primo vapore il secondo tutti coloro che non hanno almeno tredici anni di anzianità
Ma fuori di questa ipotesi e noi dovremmo poi decidere se fare il concorso coppia per copia cioè complicare ulteriormente questa specie di gioco mettendo ciascun candidato a confronto
Nei punteggi
Con ciascuno degli altri oppure la soluzione non può essere altro che quella divario un premio di anzianità in più giovani perché raggiungano quel divario massimo di sette mondi come del resto è stato detto in commissione
E allora il discorso come diventa che finché vince il primo va tutto bene
Ma gli altri per esempio nel caso che vi ho fatto si troverebbero tutti avere un'altra volta parità di punteggio perché perché il secondo il candidato via sette anni di distanza rimane a tredici senza premio ma intanto deve salire a tredici il quarto deve salire a tredici
E allora se non li scartiamo l'idea di fare il concorso copia aveva copia ci troviamo che ogniqualvolta il finanziamo sarà eliminato per altre ragioni
Gli altri si troverebbero a concorrere con un premio di anzianità che
Quindi anche qui il discorso diventa o accettare un meccanismo operativo che ci obbliga riclassificare copia per copia ai candidati
Oppure dare un premio di anzianità e più giovani che il nuovo determinò una illegittimità tuba mitica
Nell'ambito di un unico concorso per il punteggio di anzianità persone che hanno in realtà anzianità diverse e aggiungo che questo potrebbe portare al singolare vento
Che un concorso che darebbe un risultato se fatto copia per coppia può dare un risultato diverso se fatto in blocco attribuendo i premi di anziani dai più giovani io veramente
Vi prego di uscire un attimo dai vostri schemi mentali e di cercare di fare una previsione di quello che può essere il risultato operativo di fronte alla giurisprudenza amministrativa
Brutti
Non si può che apprezzare l'esercizio del collega Morozzo questa previsione di tutte le varianti possibili c'è utile anche se qualcuno di noi si smarrisce questa serie di ipotesi che sono state avanzate
Mi sembra però che noi dobbiamo distinguere due questioni diverse la prima è una questione generale ed è la questione posta da pennacchi
Permettimi ammette di aver lavorato in modo molto netto e radicale
Egli ritiene che il ponteggio sistema dei parametri valutativi comunque sia connesso al giudizio comunque si dei chiari motivazioni le altera e determina situazioni di automatismo questa è l'obiezione di fondo che viene rivolta alla Pinetina e questo sistema
Noi dobbiamo prima di tutto decidere su questo cioè sulla questione della utilità o meno dei parametri numerici poi in un secondo momento credo che dobbiamo affrontare tutte le questioni che invece si riferiscono ad una determinazione di parametri numerici tali da non indurre effetti iniqui tali da non indurre automatismo tali da contemperare insieme ripete l'anzianità dell'attitudine del merito così come previsto
Sul punto generale della utilità dell'ammissibilità di questi parametri valutativi
Numerici io mi riporto le cose che sono state dette la volta scorsa nella relazione introduttiva del presidente della Commissione e se rappresentano un punto d'arrivo del lavoro della Commissione salvo che non si condivida la obiezione radicale proposta da pennacchi io l'ho già detto l'altra volta c'ho pensato perché io sono molto interessato a che non si determini automatismo in queste valutazioni
C'ho pensato mi sembra che i parametri numerici rappresentino uno strumento utile
Perché rappresentano uno strumento di controllo che la gradazione dei giudizi un qualche cosa che si aggiunge non costituiscono le motivazioni ma sono come un sistema di segni per rendere più rigoroso giudizio che si formula per ancorarlo ad un quadro di riferimento oggettivo che quello della determinazione di cui dicendo poi coefficienti si producono nella motivazione in un discorso ma non ci si affida soltanto le sfumature del disc corso c'è anche un elemento di certezza venduto dal pare ricorso al lo schema scuro cento che parla da solo che lo schema del linguaggio dei come
Compatta certamente necessario giudizio necessari la motivazione questo schema accompagna il giudizio viene dopo tuttavia rappresenta una garanzia impedisce i giochi di equilibrio impedisce funambolismi verbali e quindi è utile io credo detto questo
Massimo lo sport trova posto nell'evitare forme di automatismo e probabilmente senza che noi ce ne rendessimo conto la proporzione originaria dalla commissione quella del un tetto massimo di sette era sbagliata nel modo in cui era detto Angelo e poi pensavamo un'altra cosa pensavamo ad ad un massimo di dislivello e cioè io vorrei formulare così ad un tetto massimo di rilevanza della differenza di anzianità perché al di là di un certo limite se noi diamo rilevanza la differenza di anzianità io ho ascoltato con molta attenzione l'intervento di Mondonico
Allora ho mollato esce come di solito avuta pare Coppola sconti anche lui
Il problema è vedere qual è quindi il massimo di rilevanza che noi possiamo dare a a al criterio dell'anzianità al livello della gente alla differenza di anzianità
Dobbiamo l'individuare un parametro numerico qui che ci consenta di evitare l'automatismo cioè di evitare di dare un peso eccessivo all'anzianità tanto da togliere qualsiasi delle varie attitudini al merito io questa la prospettiva credo che l'emendamento Maddalena ci aiuti sia utile consenta di migliorare la proposta della commissione
Per quel che riguarda l'emendamento prima Chini dico sia pure tenendo conto di tutta la serietà dei motivi che ci stanno dietro dico che c'ho pensato che voto contro
Paciotti
Ecco io credo che le osservazioni che sono state fatte dalla collega Moro riguardino una questione particolare e cioè un immobile e calcolo concreto e la commissione ha proposto rispetto a questa certamente gli argomenti sono ovali ma segnalo ci sono due alternative sul tappeto una quella dell'emendamento Maddalena l'altra quella dell'emendamento D'Ambrosio che a mio giudizio non si prestano a questi si tratta comunque di questione particolare attinente aggiunge modalità ma sulla questione generale che riguarda l'emendamento pennelli vorrei osservare che io sono piuttosto stupita di questa continuo riferimento alla assicura impugnazione assicurò esito di questi impugnazione
Perché io parto da una constatazione di fatto che l'attuale sistema produce impugnazioni a catena e annullamenti a tutti la quale sistema della la circolare direttive etiche viceversa nessun prefetto di questo genere hanno dopo o producono gli attuali sistemi parametri numerici che dicono per la nomina stadio per la retta sperimenta le nomine del PGT sentire e dunque mi stupisce molto la previsione che adottando il luogo del sistema ma che produce annullamenti un sistema diverso che non approda a nulla che sicuramente si era contrada naturalmente io ritengo esattamente dopo aggiungo che mi pare certa viceversa la previsione della illegittimità di una circolare che si chiamasse a questo punto come propone l'emendamento appena per una buona ragione che arrivare così il Papa nulla mi son nessun criteri di comparazione fra i vari requisiti quindi veramente questi no sarebbe il massimo della illegittimità abbiamo lavorato per mesi per arrivare a che cosa a proporre il nulla in ordine non alle fonti alla definizione del requisito ma quello che manca e deve regolare la discrezionalità del consiglio ma il modo il comparazione di questi criteri fermandosi qui sicuramente io direi e andiamo incontro ad una clamorosa illegittimità non viceversa nel caso opposto nel quale andremo in qualche modo con gli opportuni correttivi a immortali un sistema considerato da anni legittima in una settore in cui viceversa ma non adozione di quel sistema ha prodotto annullamenti h
Possiamo passare alla fase della deliberazione
Più agile letizia papà hanno chiesto intervenire Gerace ha battuto per dire che rimanga impressionante condivido queste sensazioni abbiamo e sperimentato in proprio sul campo
La diversità degli infine con riferimento alla contenente di di di cosiddetti ce ne dimentichiamo sistemati bene o male funziona ed è uguale soprattutto io voglio mettere in evidenza alcune sentenze l'impianto di questa parametrazione numerica nell'antichità
Un dato di fatto che il corpo nella realtà nella coscienza dei propri il fatto che serve a contenere anche le domande gli aspetti
L'area si può anche superare però quando dice mensilità di cinque sei sette anni io nell'esperienze che vivono i contanti piovuto beh il collega già consapevole del fatto che la domanda non rappresenta per cui anche sotto questo profilo l'impressione e la pure esistente preoccupazione periodica ineccepibili Franco bronzo sarebbe risolta in pratica proprio per questo pudore oserei dire dei colleghi che non userebbero presentarsi con due anni di anzianità troppo smaccata ebbe perché condivido da un punto di vista generale salvo naturalmente a vedere come vanno ponderati calibrati nel concreto di non bere noi affermassimo la petizione di principio e poi la si può darsi nuovi significati di contenuti una bravissimo proprio attraverso il dosaggio letizia
Io voglio
Più vai avanti e più uso avrebbe forti perplessità hanno già sul sistema ma sul sulla possibilità di di fare una circolare che sia conforme a legge quest'articolo centonovantatré
Dell'ordinamento giudiziario
Tra l'altro vedo qui che prevede sono appesi valutabili lo stato di famiglia edicole indicati in articolo centoquarantotto e come se ciò non bastasse per cui da un certo punto non vedessimo pre sente presenti questi delle prescrizioni di legge c'è una legge del tredici novembre quarantasei quattrocentoquattro dice l'assegnazione c'era appunto a no va be'non non riguarda la mi scuso non riguarda riguarda il sostituto non ricordo della Repubblica
Quindi e io direi che dovremmo pure prevedete questa valutazione dello stato di famiglia di Kindle indicati dall'articolo cento quarantotto che non so quali siano comunque lo stato di famiglia rimarremo Ionesco eccetera ma il TAR decorazioni mutilati ed invalidi di guerra pericoli eccetera magistrali hanno prestato ora questa una prescrizione di legge o può essere superata ignorata dalla circolare domando sia pur a parità di valutazione
Ho poi visto qui nella ho poi visto qui la circolare che lo si fa scarsa intanto riferendomi al mio intervento il quale di prima che Pacciani per il Meda quei criteri di legge che sono il merito e l'anzianità e non le abitudini vedo che vie privilegiate sono privilegiate le abitudini laddove la legge
Va be'spesso riferimento al merito come elemento principale di cui fa parte la valutazione delle attitudine e quindi questo capovolgimento ma nel merito non vedo mai menzionata la parola qualità del lavoro ma ero sempre quantità del lavoro sicché uno che lavora molto forse anche male dovrebbe essere privilegiato rispetto a uno che lavora magari un po'di meno ma lavora meglio come qualità
OPA non c'è problema ho già detto e qui ripeto e cioè problema che io non condivida affatto le attitudini specifiche degli uffici direttivi minorili e di sorveglianza che sono per i quanto alla più quindi parteciparvi molari le abitudini sono le abitudini vegetali receda assegnare un posto al tribunale di sorveglianza o al Tribunale dei per i minori energiche nel mondo dell'abitudine che sono dei sintomi desunte come si dice dalla dalle funzioni pregresse espletabili pare del tutto superbo di Ray contraddittorio porre un punteggio speciale terrestri uffici
C'è da rilevare inoltre questa importante che il Consiglio di Stato annullato alcune deliberazioni del Consiglio superiore questo bar e cosa più importante perché ha tenuto conto esclusivamente dell'anzianità nella qualifica e no
E non dell'anzianità nell'incontro ora questo è un punto che non possiamo ignorare
E quindi dobbiamo se vogliamo parchi annullare già ci sono dei giudicati IMEI quindi lo dobbiamo nella questa circolare dobbiamo far lezione di questa azienda nel giudice in un qualsiasi me esercitiamo il punteggio dobbiamo pure attribuire un punteggio ripudia allora riassumendo io direi che il punteggio
Il punteggio va effettuato sulla base di due criteri fondamentali garanzie dà il meglio come dice la legge magari con sottospecie rispetto alle abitudini e alle inserita nelle funzioni
Né l'uno né l'avvocato e poi bisogna tener conto senza l'osservazione di Morozzo sul pezzo mi pare abbastanza fondata anzi
Troppo fondata per cui noi non potremmo porre limiti al punteggio per anzianità e dovremmo quindi tener conto di quelle che sono possibile punteggio massimo che può un acquisire per anzianità che è un punteggio che secondo me può essere di sì i punti se attribuiamo il valore di un punto l'anno perché Parker non capo così a approssimativo per tenendo presente con magistrale da ventiquattro anni tiene in carriera che ci vogliono per l'otto per esempio per arrivare alle qualifica alla qualifica di titoli tali funzioni direttive superiori arriviamo a cinquantadue anni ne abbiamo ancora diciotto perché lui possa maturare un'anzianità nella qualifica
Tenendo presente che però ha sessantotto anni egli va non è più abilitata concorre perché di palle-gol da almeno due anni quindi avremo sedici anni di anzianità ma curabili e relative relazione a quella che la previsione media di entrata Imad natura e quindi dovremo portare il punteggio quantomeno ardenti ed elevare lato punteggia pentito e in questo modo potremmo De Maio avviare a tutti quanti di gravi inconvenienti che sono stati segnalati il Papa
Io voto a favore dell'emendamento di Bernardini sono convinto che un sistema di punteggio sarebbe illegittimo o perché prevede una categoria di legittima di oppure perché prevede come dicevo corrotto un premio di anzianità credo peraltro che l'attuale il criterio adottato per i semidirettivi non abbia dato buona prova ho sentito dire recentemente di una vicenda che riguardano la nomina di un presidente di sezione il quale poi sarebbe stato ritenuto i bidoni o quasi dal presidente del tribunale che sarebbe poi stato ascoltato dalla terza commissione proprio in relazione a questa vicenda quindi se ovvero come come dice la collega corrotti che non vi è una è una forte incidenza del ricorso in questa materia è certamente vero che le conseguenze non sono delle più felici racconta l'esperienza ci ha insegnato che la cosiddetta inidoneità a cedere punteggio zero non è stato mai riconosciuto è vero che la circolare lo prevede mare infatti mai nessuno ha ottenuto questo punteggio quindi breve ed è oggi che si possa adeguare a punteggio zero eppure quale Nanni pare prevedere una cosa che mi fa Grimaldi realizzerà mai per queste considerazioni annuncio il voto favorevole all'emendamento
Maddalena
Ecco io che Corriere che ho seguito con molta attenzione la discussione
E che in effetti poco avendo presentato per primo l'emendamento che comunque resta salvo come presentata dai signori e di Bercy a me pare che forse proprio il profilo della legittimità non abbiamo sotto il profilo generale non abbiamo dei dei problemi però li abbiamo nella applicazione che deriva proprio da questo divario cioè a me sembra se ho capito bene ad esempio che è stato fatto da un nuovo tocchetti verremmo trovati in una situazione in cui il primo concorrente prevale sul secondo ma perde dal terzo
Il secondo concorrente perde dal primo ma prevale Roberto
E il terzo prevale sul primo ma beve la seconda a questo punto io credo che il sistema non posso avvocatessa rettificato se si vuol fare il teste qui e del sistema dei numeri se non con un punteggio senza limite perché no altrimenti io non riesco a vedere come si parte superare e sicuramente in questo caso è illegittimo
A questo punto io confesso che io non mi sento di seguire questo criterio anche perché con il punteggio senza limite allocarle arriva di nuovo alle parti
E quindi io non riesco però a a a uscirne cuochi e quindi mi associo allora otto favorevole all'emendamento appena sarà che Illy
Ferramenta nel giardino volevo richiamare ancora una volta l'attenzione sulla Mon grande utilità di portare sì che
In Cicinho per dir così la proposta della commissione
Sul versante è uno dei due valori che la commissione interventi raggiunte due insieme a Niamey chiaramente semmai vogliamo tutelare la garanzia dei colleghi
Ci dimentichiamo l'uomo giusto al posto giusto
Se pensiamo solo all'uomo giusto al posto giusto ci dimentichiamo dell'aspetto di garanzia Wanda si che una volta che cerchiamo di contemperare tutte e due il punto dignitosa no senz'altro
Insoddisfacente rispetto a molto bella piena il modo in cui va bene
Allora io credo che noi facciamo bene indichiamo ne troverebbe collega collega Geraci che ne facciamo bene ad operare in questa direzione perché come diceva prima Vincenzo tagliamo almeno incentivo le aspirazioni almeno un certo tipo di aspettative che centonove ombra sull'azione del consiglio allora io sono d'accordo sulla non percezione di questo sistema ma credo che oggi come oggi non ce ne viene in mente è unanime tornò avviene almeno che noi non ci dimentichiamo completamente in uno dei due valori che questa circolare cerca di soddisfare ma
Dico non è
Per la chimica
Presidente semplicemente contro tutto il tempo possibile per stupirmi lo lo stupore della collega perciò per quanto riguarda mi
La mia previsione di un ampliamento del del contenzioso questa si basa esclusivamente essenzialmente sulle motivazioni che hanno accompagnato tutte le sentenze di annullamento
Stabili con un certo privilegio di un criterio rispetto al
Per quanto riguarda ma la questione non si sono verificati inconvenienti dei semidirettivi
Io debbo dire che circa il mio giudizio non si tratta di due situazioni perfettamente identiche perfettamente comparabili
A parte poi la considerazione che se le mie informazioni sono esatte anche le decisioni delle semidirettive avevano dato luogo a parecchi inconvenienti
Ma vorrei soprattutto per questo ho chiesto la parola vorrei rettificare per timore che va dalla collega Paciotti ne impedisce glielo per dare la parola a respingere ma vorrei rettificare l'affermazione dalla corvetta Paciotti secondo cui l'approvazione del mio emendamento sorgerebbe il completamento di contenuto circola abbiamo una circolare composto di tre pagine precedente due successive il teste un insieme di criteri di di linee di indirizzi molto precisi molto opportuno anche innovatori rispetto vice con la ripresa non vedo proprio perché soltanto per essere attaccati al criterio dei punteggi si debba accusare di un'esistenza di queste credere una circolare
Tranne questo punto merito a questo nostro progetto
Calogero
Sì cosa che
Presenta anch'io non intendo richiamarmi alle argomentazioni già svolte nella precedente discussione e considero quindi quest'intervento una dichiarazione di voto
Non escludo che alcuni rilievi riguardanti il possibile aumento del contenzioso siano esatti
Ma ritengo che non sia tanto questo il problema fondamentale anzitutto su questo piano voglio mettere in evidenza però la gravità della situazione dopo l'annullamento rispetto a quella precedente
Perché in una situazione in cui ad esempio noi continuiamo ad applicare un punteggio di anzianità anzi diciamo in cui continuiamo a parlare di anzianità riferendoci solo alla qualifica nella dello status nella qualifica del magistrato
Rispetto a sentenze del TAR e del Consiglio di Stato che invece richiede una considerazione della valutazione dell'anzianità nelle funzioni
E possibile secondo me motivando meglio sfuggire a questo discorso militari e del consiglio
Tale mi rifaccio all'intervento che
Produsse quell'emendamento in cui approvato poi all'unanimità dal consiglio in cui si diceva non trascura eremo in sostanza di dar valore anche alle funzioni quindi
La differenza dei due tipi di valuti di criteri che possono riguardare che col si definisce per anzianità possono poi di fatto venire superati attraverso un tipo di motivazione che consente di dar peso al Luna dall'altra
Delle due quali così mi pare peraltro che sia già nella circolare che stiamo approvando perché si parla di tutte e due tipi di anzianità
Invece la conseguenza che voglio mettere in evidenza perché mentre nell'ipotesi di prima nel caso di annullamento da parte del TAR e possibile del consiglio non perdere in sostanza la sua sovranità nel nominare il magistrato quel determinato posto direttivo con il sistema dei punteggi non è così questa la conseguenza veramente gravi
Perché quando noi avremo ad esempio valutato un magistrato attribuendo ma che è stato in comparazione con altri attribuendo a uno quattro per il merito all'altro cinque per le per le attitudini e poi ad esempio a un altro concorrente quattro per un certo punteggio Ettore per l'altro criterio
E poi ci ritroviamo con una determinante i due o tre punti in più per l'anzianità che noi definiamo in un certo modo allora non solo il consiglio avrà l'annullamento del provvedimento che ha fatto malmenare addirittura da parte del del parla nomina del magistrato al posto direttivo perché certo non possono poi essere cambiati i punteggi che si riferivano al merito e all'attitudine e quindi diventa un disco poste in cui
L'attacco che il tappa su una singola questione si traduce dell'automatica decisione del TAR di chi doveva andare al posto del magistrato
Ma ripeto lei contrarietà
Al sistema del punteggio non dipendono tanto dagli inconvenienti che il sistema del punteggio poterlo sotto il piano della legittimità invece dico che l'inconveniente più grave e quindi rinviamo al giugno scorso fatto da altri però per giungere a conseguenze opposte e proprio l'aver rinunciato il rinunciare da parte del Consiglio superiore a sistemi di maggiore discrezionalità
Che sono secondo me è un'assunzione di responsabilità proprio per la funzione di governo che al Consiglio superiore
E alcuni interventi lo hanno detto anche con molta franchezza e lealtà allora io vorrei dire ai colleghi consiglieri ma voi credete veramente che la trasparenza dei consiglieri o dell'intero Consiglio superiore ci tuteli meglio per il solo fatto che o sostare il sistema del punteggio non sia d'esempio fortemente direi
Il re sottilmente incrinato dal fatto che nell'ottanta novanta per cento delle volte in cui il consiglio non adotta all'unanimità decisioni quasi sempre coloro i quali appartengono ad una corrente non dico sembra ma quasi sempre si ritrovano per candidati che hanno no mio cognome diverso insomma veramente riteniamo che l'Italia i vostri colleghi magistrati
Sì una persona che dal modo in cui noi calcoliamo i punti o dal modo in cui arriviamo al risultato traggano la sensazione del modo in cui agisce il Consiglio superiore secondo me ci sono
Cosa che ancora più evidenti ancora più trasparenti che danno luogo a questo tipo di valutazione io però dico che non è questa la preoccupazione che deve guidare il Consiglio superiore
Secondo me gravi che noi invece di domandarci qual è il sistema migliore per arrivare a individuare il magistrato che abbia mandare un determinato posto ci troviamo abbiamo anche di trovare sistemi che di altri possano metterci al riparo che le critiche dei colleghi magistrati
Questo scusate e certamente una preoccupazione un'esigenza che
Spiego che posso
Condividere come difficoltà nella quale voi poi ritrovato ogni giorno ad operare quando dovete dare risposte vostri colleghi ma non ritengo che possa essere una considerazione che spinga il Consiglio superiore verso criteri e metodi che sono meno soddisfacenti di quelli che il nostro compito la nostra funzione vuole che vuole che noi adottiamo e allora io voglio dire e non certo aprendo una grossa parentesi filosofica come brutti
Diciamo già escludevano all'altro intervento è proprio questa traduzione in numeri che mi lascia molto perplesso
E siccome ripeto il discorso è molto difficile non voglio tediare i Consiglieri voglio fare soltanto un esempio per far capire che cosa intendo per differenza tra un criterio nel quale tutta una serie di considerazioni si combinano in una motivazione per dire questo il magistrato che deve andare o che merita di andare questo rispetto invece alla somma dei punteggi
Mi pare di aver letto che si considera inidoneo un magistrato quando ottiene un certo punteggio non mi ricordo se zero uno però rispettivamente sia nel merito sia cioè e inidoneo se anziché nel merito nel attitudine oppure prosegua anche quando le condizioni fisiche o di salute non sono tali da permettergli di affrontare seriamente il proprio compito
Allora io mi domando il bidone ma perché non è possibile e non è molto più logico che non è molto più corretto e non è molto più funzionale che noi in in relazione ad un determinato posto arriviamo ad esempio ad una valutazione complessiva di inidoneità concreta così come abbiamo fatto in alcuni casi anche se non c'è il severo in uno di questi Servadio ma c'è un MP soltanto in uno di questi settori e poi ceduta dall'altro settore poi c'è lo stato di salute che non è catastrofico vale certamente ideale per andare a regione quel posto soprattutto se si tratta di un porto importante ossessionato di un posto poniamo come abbiamo detto tante volte di prima linea come può essere la procura di Repubblica di un posto di marchio di delinquenza organizzata e così via resta il vero problema
Cioè noi con il punteggio ci spogliamo fatalmente secondo me e tutta una serie di possibili considerazioni complessive che sono proprio la fusione il compito del Consiglio superiore altrimenti come altri prima di me hanno detto non credo che la Costituzione italiano la legge si sarebbero sforzati immaginare questo tipo di intervento nella nomina dei magistrati direttivi se veramente si fosse trattato di attribuzione di punteggi così semplice legati a questi fattori che spesso sono appunto età
Istiga anzianità e così via quindi la ragione per cui io voto contro questo sistema che non intendo rinunciare alla possibilità di sfruttare Sina all'ultimo la possibilità che mi viene data dall'uso della discrezionalità nell'individuazione concreta del magistrato migliore per forza Calogero
Le le considerazioni che hanno fatto alcuni colleghi e da ultimo ottimamente Zeccone inducono certamente del perplessità creano dei dubbi della nell'accettare il sistema proposto dalla commissione
Anche il fatto così di sottoporre tutta l'attività diciamo una valutazione sull'attività professionale di un magistrato di ridurla poi a un numero a un'entità numerica il fatto di introdurre poi un elemento di fissità quasi nella in questa per cioè nella valutazione in un momento diciamo della carriera percorre curriculum del magistrato che poi potrebbe anche pensare diciamo così e successivi cimenti concorsuale del magistrato stesso
Indubbiamente sono elementi che che che che giustificano una certa perplessità e tuttavia pur tenuto conto di queste giustificate perplessità io ritengo che si possa e si debba sostenere il lo sforzo retto
Ispirato diciamo così a una obiettivo una un obiettivo di chiarezza di trasparenza di certezza che i che che sorregge diciamo così e che muove il la proposta della commissione
Quindi mi pare che in questa materia si possa diciamo così sollevare una questione di opportunità ma su questa questione io ritengo che si possano diciamo così addio ci si possa avviare verso una strada parzialmente innovativa dovete invece la questione della legittimità cedere la questione generale che è stata evocata dall'emendamento Pennacchi non vedo come un sistema di punteggio se rettamente inteso Fossa diciamo Corrado correre il rischio
Di essere invalidato da una pronuncia da qualche pronuncia degli organi della giustizia amministrativa
Rettamente inteso significa che il sistema del punteggio deve essere sottratta ad ogni automatismo e non è altro che il punto conclusivo cioè a dire il puer il punteggio finale non è che il momento conclusivo di un sistema di valutazione
Cioè di un sistema di giudizio che quello che oggi viene è stato fino ad oggi adottato dalla Commissione
Solo con questa differenza che mentre oggi il processo valutativo della commissione culmina nell'uso di una parola che può essere buono
Eccellente straordinario eccezionale e così via oggi invece con il sistema cioè dire con il sistema del punteggio a questa parola
A questa parola viene sostituita una entità numerica
A me pare che in questa sostituzione vi sia del buono cioè che in questo video possa esservi un un passaggio un voi vivente in avanti
E la misura in cui mentre le parole le parole possono diciamo così essere tra loro equipollenti e lasciare margini di incertezza sulla loro diciamo così identità o sulla loro sinonimia
Invece il numero indubbiamente introduce cioè dire definisce una precisa scala di valori ma ripeto se il problema è il sistema dei punteggi e la traduzione diciamo così in un'entità numerica ad un processo valutativo io non vedo come questo sistema il sistema del ponteggio possa correre più rischi sotto il profilo diciamo così di una possibile validazione bio rischia di quanto non non le corna il sistema del giudizio oggi vigente il sistema giudizio oggi vigente
E allora si tratta poi di tradurla diciamo questi giudizi in in un sistema di calcolo che sia risposta rispettoso di tutti e tre i criteri che la legge indica come criteri necessarie
Per l'attribuzione del piede di un dato ufficio direttivo
Io credo che il sistema originariamente proposto dalla Commissione cioè quelli che quello di dare un buon punteggio all'anzianità contenga un errore che probabilmente esporrebbe il sistema di calcolo a una a dei motivi emerge a possibile validazione
Perché a me pare che l'anzianità l'anzianità non non sia un valore di per sé e quindi non sia suscettibile di avere un punteggio in quanto tale un secondo errore del sistema di calcolo proposta alla commissione quello
Di stabilito un tetto diciamo di di un tetto a punteggio previsto per l'anzianità e al tempo stesso di dare punteggi differenziati al merito e alle attitudini
E solo queste mi pare le ragioni per le quali per Lentini ritiene che il sistema proposto dalla Commissione possa andare incontro a inciampi e presso gli organi
Dio della giustizia amministrativa ma se non erro in questo modo Pennacchi ne confonde un sistema concreto quello proposto alla Commissione con il sistema generale del punteggio che può avere traduzione diciamo concretizzazione diverso da quello proposto alla Commissione
Ora se si tiene conto di questi rilievi mi sembra che l'anzianità non possa avere un punteggio come tale perché di per se prima non è un valore diverse l'anzianità acquista valore nelle sue relazioni concrete con il merito e le attitudini quindi si tratta di dare un punteggio o se volete un voto al merito e all'attitudine l'anzianità entra in gioco solo diciamo così come momento di fare iniziatore
Tra magistrati tra i quali esista esista uno scarto di età professionali se il vero questa allora è inutile diciamo così parametrare diciamo l'anzianità DG per esempio non raggiunga un merito c'è una una soglia di merito e di attitudine sufficiente così come è inutile parametrare l'anzianità di due magistrati che hanno anzianità
Invece e necessario l'anzianità entra in gioco come momento
Con nel momento in cui il merito di latitudine di un magistrato debbano essere valutate con il merito e le attitudini del magistrato più o meno anziano ed è appunto il sistema che viene proposto
Con dal nell'emendamento nell'emendamento sottoscritto da D'Ambrosio e da
Il secondo errore così credo si annidi nella proposta della Commissione e che giustifica le osservazioni critiche di Pechino è quello di aver dato punteggi differenziati al merito
E alle attitudini veri gratitudine solo transitati sullo stesso piano hanno lo stesso valore
Per dettato legislativo e quindi giusto attribuire all'uno e all'altro un sistema cioè dire dei punti dei punti tra di loro identici in definitiva mi sembra che le osservazioni o meglio le perplessità e sotto il profilo della legalità e della legittimità del sistema proposto nuove pena chine possano essere superate
Se sì acceda diciamo al sistema che è stato proposto costituisce l'oggetto dell'emendamento D'Ambrosio e di altri colleghi del gruppo
Con questo si è voluto dare un un un contributo Joseph voluto diciamo contribuire al miglioramento al perfezionamento di un sistema ma senza coltivare l'illusione che sia un sistema perfetto che rimuova ogni possibile causa di contrasto ogni possibile diciamo così motivo di di di di di conflitto con con la giurisprudenza amministrativa si è voluto appunto contribuirà a rendere
Diciamo così il meno imperfetto possibile un sistema che tutto sommato realizza un momento qualitativamente apprezzabile nella misura in cui viene incontro all'esigenza diffusa di una maggiore chiarezza e
Una maggiore certezza nell'uso dei dritte Iliescu
Sono previste per l'attribuzione bisogna ancora due interventi o dichiarazioni di voto
Caselli Borrelli Caselli
Devo premettere che società di oggi è stata davvero una discussione molto utile in particolare per chi come me piloti esigenze di ripartizione
Delle varie competenze del Consiglio divieti che non ha mai avuto modo e tempo di occuparsi più di tanto molti prima non avevo sufficientemente chiare oggi sono maggiormente chiare
E allora la riflessione conclusiva che mi vien fatto di fare consiglia è qual è il modo migliore di corrispondere nelle scelte che siamo chiamati a compiere a quella che mi sembra essere la funzione fondamentale la funzione prima del Consiglio
Se la funzione fondamentale prima del Consiglio la funzione di governo
Nel caso di specie
Funzione di governo significa dare delle regole che servano al Consiglio innanzitutto di orientamento preciso
Orientamento preciso nel senso di fissare la linea di confine quanto più possibile netta alla discrezionalità e arbitrio sia chiaro arbitrio come potenzialità obiettiva
Non è arbitrio come intenzione di qualcuno perché che le intenzioni di tutti siano a volte
Al milione sistema e alle proprie decisioni caso per caso non possono esservi dubbi
Contro il governo significa anche subito dopo dare regole che siano leggibili verificabili all'esterno
Questa visibilità esterna significa poter rendere conto non nel senso se mi è consentito un po'riduttivo prospettato da Zico
Prenda ricordo come assoggettarsi impone in tutte le decisioni del Consiglio al controllo effettivo reale circa l'osservanza delle regole da ora i dubbi sulla legittimità del sistema dei punteggi mi sembrano superabili basa le considerazioni di correre lo stesso Maddalena da ultimo di Calogero
Allora il sistema dei punteggi risponde a quell'esigenza di governo che ho cercato sommariamente diede l'idea quanto meno nell'ottica di composizione di esigenze diverse che anche ieri ha illustrato
Che ritengo
Il governo sostanzialmente condividiamo per tutti questi motivi preannunzio il mio voto contro l'emendamento Pennacchi imporre
Presidente se l'emendamento Bernardini vuol significare quello che lo stesso Benedini più volte ha detto e cioè che il Consiglio svolgendo un'attività di governo
E che in questo senso intende scongiurare regole in una quelle di normazione primaria ma non si sente obbligato vincolata darsi regole di normazione secondaria ci discorso è lo ripeto ancora una volta diciamo rispettabile insomma anche se in me trova
Si trova in incontra delle perplessità
Scendendo più
Verso terra
Mi permetto di ricordare che la sentenza del Consiglio di Stato che ha dichiarato la nullità ma che ha dichiarato l'illegittimità e annullato addirittura una circolare nella parte relativa al sistema delle fasce la sentenza numero seicentoventinove del mille novecentottantasei ha detto una cosa molto chiare che va tenuta ben presente senza che abbiano luogo diciamo così invocazioni diciamo un pochino generiche
E cioè è stato ritenuto illegittimo il sistema perché creava una categoria riservata
E cioè rendeva possibile il non passaggio diciamo a categorie successive di valutabile in quanto si creava quel determinato vincolo della prima fascia
Questo era il senso e sequestra il senso della sentenza mi pare che il sistema che noi abbiamo proposto non
Vada affatto a scontrarsi diciamo con i rilievi che ho fin dall'inizio dichiarato giusti e corretti del Consiglio di Stato nella sentenza numero settecentoventinove perché qui secondo questo sistema si Pantano tutti tutti nella misura in cui il tetto di anzianità sia costituito in maniera da non escludere aprioristicamente qualcuno è questione diciamo così di collocare e da un certo punto se qualche volta si verifica per i semidirettivi che non si arriva fino in fondo perché diventa irrilevante perché comunque l'anzianità sarebbe l'anzianità superiore sarebbe determinante è perché lì i criteri diciamo discrezionali del merito e delle attitudini sono bassi
Ma qui potrebbero essere costruiti diciamo in misura più alta così come il criterio dell'anzianità potrebbe essere costruito il detto cioè essere collocato diciamo una misura più ragionevolmente basse in parte si parla di sei mentre mi pare che sia superiore nel caso di dire dei semidirettivi
In sostanza cioè con il nostro sistema non si crea nessuna fascia di riserva targa riserva pari perché tutti i candidati vengono portati nella misura in cui si costruisca un e da un'altezza tale che non escluda primo misticamente nessuno e questo va fatto
E allora una volta che ci si assicuri con questi meccanismi con queste cautele diciamo che l'anzianità come tale non prevarica concreta per così dire di riserva tali allora esorcizzata mi sembra che significhi sostanzialmente voler cancellare uno dei criteri quindi sfuggire all'obbligo legale contemperare enuncia io so citarne qualcuno come accadrebbe per il caso dell'anzianità condivido quel pensiero espresso dalla collega Pacciotti quando dice che il vero senso dalla circolare sì pena che può essere utile aver detto che cos'è il merito cos'era anzianità cos'è questo cos'è quello cioè in maniera più articolato di quanto non dica la legge con la semplice espressione attitudini o merito
E qualche cosa mai veramente poco perché il nodo da sciogliere il senso normativo dalla circolare il senso reale quello di disciplinare il contemperamento perché la legge ci dice in equilibrato contemperamento il vero punto che ci spetta
In sede di normazione secondaria e quello di stabilire dove e come e attraverso quali
Meccanismi questo contemperamento si apre per il resto avevo fatto un'opera di abbastanza utile di prescrizione diciamo del concetto di attitudine ma niente di più un'opera veramente modesta insomma che offre certezze a nessuno
Con particolare riferimento ad un rilievo di zirconi a quello cioè che occorrerebbe lasciare maggior margine
Alla dichiarazione di inidoneità perché non basta che il candidato sia giudicata livello zero a livello unificata a livello zero
La circolare già risponde con una sua parte specifica dove è detto che l'aspirante può essere ritenuto inidoneo indipendentemente dall'aver avuto zero e cioè per l'esistenza di situazioni motivo sufficiente imparzialità o di insufficienza di salute
O di condanna disciplinare pregresse e comunque c'è per la clausola generale veramente molto ampia comunque in relazione a fatti di apprezzabile gravità
Io credo che sia vero che
Diciamo i magistrati aspettino da questa circolare certezza e credo anche che Geraci ha detto una cosa molto giusta dicendo che la certezza autoefficacia diciamo così calmiere attrice io credo che si aspetti da noi l'assorbimento di questo compito
E che non ci si debba per questo fermare alla prima non disubbidire ma tutto sommato non granché significativa parte della circolare
Passiamo alla votazione è stato richiesto l'appello
Nominale dichiarazione di voto Bonaiuto
Voi vi sono immagini un componente della commissione presidente solo per ricordare che il cosiddetto sistema delle fasce del quale sono ancora un nostalgico prevedeva fa nell'ambito della fascia ricordiamo che la Biennale
E se non fosse stato annullato dal Consiglio di Stato oggi avremmo nuovamente il sistema delle fasce avremo un sistema delle fasce triennale perché si parlava ricordo di un aggiustamento di questo sistema proprio per evitare gli inconvenienti al quale esso in qualche modo andare incontro si diceva privilegiando in particolare l'anzianità e non era poi del tutto vero
Ora il sistema delle fasce all'interno della fascia dove potevamo ritrovare più traspiranti non aveva non prevedeva alcun punto
E quindi all'interno di questo sistema mercé l'obbligo della motivazione il voto palese i criteri ai quali pure la circolare riferimento avremmo avevamo un sistema tal quale quello attuale finora approvato finale lei prima ancora di con questa discussione si iniziatico alla pregiudiziale Pennacchi
E quindi il tutto questa mi punisce Mirko fa propendere per un sistema diciamo non di punteggi
Non di meno consapevole delle aspettative almeno parte dei colleghi
E non possiamo negarlo hanno rispetto alla alla fine le il potere a questo qua da questa discrezionalità del consiglio che si vogliono in qualche modo regolamentati attività paranormativa la quale tante volte
Facciamo capo che andiamo invocando
Queste queste non posso non dimenticare tante volte in cui abbiamo conclamato in varie sedi a vari livelli la opportunità se non la necessità che sconsiglio
Si desse dei criteri di fossero leggibili all'esperto deve essere che avessero effetti calmieratore come voi siete prendessero maggiore certezza e magistrati maggiore certezza che ammetto il sistema dei punteggi che pure mi vede il tendenzialmente favorevole non foss'altro per il fatto che lo vado applicando da due anni senza delle difficoltà che da alcune parti si vanno ricordando tranne quelle del tutto fisiologica l'applicazione di questo sistema certamente non abbiamo a che fare con i rispettivi dicevo tutto queste queste due contrapposte posizioni mi inducono a preannunciare centauro un voto di astensione
Passiamo alla votazione
Chi è favorevole all'emendamento appena Kimi di soppressione punteggi dal testo della proposta di circolare cioè contrarie punteggi favorevole alla soppressione dei punteggi diradarsi Sgroi
Muraglia
Riccone
A a questo
Concorrenti
No no no no
No no
Da allora
A destra
Il nome
Brancaccio sì
Brutti
Un aiuto
Calogero
Carichi
Caselli
Di Persia
Geraci
L'Ovest Ayala
La Pennetta
Letizia Lombardi
Maddalena
Marconi
Mirabelli astenuto
Marozzo della Rocca Paciotti
Apa
Pennacchi
La che
Dunque
Per quattro cinque sei sette otto nove undici dodici sì
Precotto
Nove dieci undici no
Undici e tre astenuti dieci undici no è approvato astenuti
Tre tre astenuti ha approvato un emendamento con dodici voti favorevoli undici contrari Ettore astenuti
Questo
Elimina gli emendamenti interni
Alla parte di circolare
Relativa all'accapo Verzotto va in relazione a non sono ammesse frazioni di punto
Sul punto successivo
Papà
A quale punto un emendamento
Sicurissimo
Su quelle pagine
Ma
Scusate per una lettura delle parti che residuano in questo testo
A pagina cinque il punto relativo alla inidoneità
Che e vede un emendamento D'Ambrosio ed altri peraltro agganciato al ponteggio per cui recluso in un in ordine a questa parte di testo il punto dieci cioè il secondo paragrafo il secondo capoverso anzi il terzo capoverso di pagina cinque a parità di punteggio e queste nel testo della circolare
Con una proposta di soppressione a parità di punteggio complessivo che emendamento ancora Pennacchi Rizziconi la benda ma anche questo è il punto che cade se manca la base relative punteggi
Il paragrafo undici
Il riferimento alle esigenze di ufficio
E ai tempi di permanenza nella nell'incarico
I tempi di permanenza nell'incarico a quota nell'incarico al quale si sarebbe destinati ed è questa questione non ancorata ai punteggi
C'è
Perciò residuerebbero non ancora dei punteggi questi due questi due profili se ci sono richieste specifiche di
Che la pratica ritorna in Commissione per una rimeditazione del tutto tenuto conto Lorenz
E quindi anche le scorte da tra le varie possibilità
Se non riscuota qualcosa
Anzi tenendo conto all'orientamento
Debbo proprio
E quale
Va bene allora prova da una parte dell'economia marginale
Sono stati non sono scusate
C'è una proposta della Commenda accusa
C'è una proposta della commissione che è fatta di più campi noi abbiamo esaminato anche ai fini della valutazione gli emendamenti quella che la prima parte che si inseriva in un contesto complessivo di proposta cade una seconda parte che è relativa ai punteggi
Gli itinerari sono due o si esaminano e si dice del c'erano le altre parti della circolare che non implicano
Aggancio al sistema dei punteggi o se trova adesione la proposta Calogiuri allora non non c'è approvazione
Di una parte della circolare che entra in vigore oh sì che esaltino chiedo scusa o si esaminano tutte le gli altri punti non aggancia dei punteggi e la circolare può essere approva proposta della commissione può essere poi sottoposto al voto complessivo
In ordine alla varo della nuova circolare o in corso di esame c'è una richiesta di ritorno in Commissione e si valuta questa richiesta Ziccone presidente scusi legge qui non c'entra il appellarsi al Regolamento perché secondo me credo che se non ricordo male ritorni in Commissione si vota prima di qualunque altra cosa certamente era però voglio dire la sostanza io sono contrario a votare subito il ritorno per in commissione per questi motivi lei abbia avuto una discussione una serie di votazione
E chi ha presentato l'emendamento dell'alchimia caso parco come personale perché ho sottoscritto l'emendamento venne chi e perché lo ha considerato come emendamento e non lo ha fatto come motivazione per il ritorno in Commissione dalla circolare
Perché ha ritenuto di trovare lo sforzo della compilazione di questa circolare
Tutta una serie di punti che sono validi e che hanno una loro possibilità di applicazione a prescindere da questo momento fondamentale importante certamente che era quello del sistema del punteggio allora
Andare in Commissione in questo momento significherebbe cosa diversa perché significherebbe che il consiglio dà una valutazione
Di
Tale rilievo alla questione riguardante il punteggio che annullerebbe il lavoro fatto finora il lavoro che possiamo fare questo è certo non vuol dire che approvati tutti gli emendamenti arrivati alla fine del nostro lavoro dobbiamo necessariamente ritenere per approvata vendere circolari
Cioè io capisco che politicamente e insopprimibile il diritto di tipo vedere nella bocciatura di un sistema che ha ritenuto fondamentale nell'interesse colare
Il diritto ripeto di votare poi no ad esempio all'interno circolare proprio per questo mi pare che tutti i regolamenti in genere prevede l'approvazione finale lunedì andrà però questo riguarda il momento l'approvazione finale deve secondo me è giusto che continuiamo ad andare avanti come siamo andati avanti fino finito questo lavoro in quando diciamo ci sarà una circolare
Che avrà aspetti positivi negativi a secondo dei vari tipi di votazione sui singoli emendamenti e ognuno di noi potrà fare una valutazione complessiva possiamo approvare o non approvare l'intera circolare ma un ritorno immediato in commissione sarebbe vanificare la parte del lavoro e anche impedire la parte lavoro successiva che mi pare pure molto importante per le ragioni che dirò quando verranno in discussione i singoli punti
Verrei
Presidente dal punto di vista del Regolamento mi pare collega Picone abbia ragione noi dobbiamo qui escludendo una proposta di risoluzione parliamo di
Undici si tratta di una di quelle risoluzioni che il Consiglio può adottare quanto avviene nell'esercizio delle proprie funzioni dopodiché il vicepresidente emana una circolare in conformità a tale risoluzione
Ora la votazione regolata dall'ultima parte dell'articolo diciannove che invece gli eventi
Che nei corsi potranno prima gli emendamenti in questo caso a differenza degli altri e poi si dice poi posto in votazione il testo proposto dalla Commissione eventualmente negli anni
Quindi il testo della Commissione emendarlo negli emendamenti sostitutivi aggiuntivi che sono stati adottati e emendando anche dall'emendamento soppressivo venne Ghedini che mi ha sorpreso una parte
Arrivati alla fine dovrà essere posta in votazione questo mi pare fuor di dubbio dal punto di vista
Ma
Indubbiamente una volta valutati e votati gli emendamenti il testo che ne risulta nella sua interezza e sottoposto nuovamente a votazione quale risulta dagli emendamenti
Ed è evidente che può anche esserci un voto negativo nel testo nella sua complessità complessività laddove si ritenga più parti essenziali non
Siano soddisfacenti
Carenti
Io
Non sono d'accordo Cornolò Zaccone ecco veri
Ritengo che Consiglio debba andare avanti nell'esame di questa proposta di risoluzione
è stato approvato un emendamento che eliminare la barca dei punteggi rimangono gli ultimi due dico due non tre perché uno si riferisce ai punteggi accade capoversi della circolare io ritengo chiedo che consiglio variabili Pontone pensava di questa circolare esaminando questi questi due dopo c'è la pratica tornasse in Commissione no non faremmo altro che appare quello che appare e ora il Consiglio posto che la prima parte è stata ha trovato il consenso del Consiglio
La parte relativa punteggi non lo ha trovato
La Commissione prendendo atto di tutto ciò si limiterebbe a esaminare le ultime due parti che sono tutto sommato abbastanza semplici eh ed è bene che siano esaminate con contributo di tutti i componenti del consiglio e varare finalmente quale che sia e sarà quella che che consiglio riterrà che sia questa circolare che attese da diverso tempo
Faccio
Io non so quale sia il sistema regolamentare comunque inutilità della discussione propongo però nella sostanza vorrei fare osservare questo è nato nel mille novecento ottantatré che il Consiglio superiore come organismo
Posti si dei gravissimi problemi
Per la assenza in un modo i comparazione integrazione darsi Paladini opportuna integrazione dei liberi mancando un adeguato modo di integrazione dei ribelli ha cercato di grazie
Questi indirizzi
E accaduto che inventarsi sistema delle parti come modo di
Diciamo di correttivo inglese
Limitazione della discrezionalità di introduzione i modi
Di integrazione di questi Israele parte favorito e allora questo Consiglio
Su proposta della Commissione identiche ha cominciato a discutere un diverso modo di integrazione questi temi sempre sul presupposto
Aspetto
Che ha una solida base né nella sua storia istituzionale dell'esigenza di trovare un modo di contemperamento discutemmo alla fine dell'anno scorso la proprie proposte di Marconi su un certo modo in particolare questa integrazione impossibile ai fini di una comparazione
La cosa non è invece esito in consiglio si propose limitare in Commissione e risorse la proposta della l'integrazione del sistema di punteggio Facchini disporre mini sempre in quella sede altra proposta quello a cui si richiamava il collega Papa questa mattina sempre in ogni continente rammento dei diversi ministeri fu sottoposta ma per la scienza panda del sistema invece non fu esaminata ne inventano adesso che cosa succede che qui e chiederei l'interpretazione autentica della consiglieri Marchini sei la in particolare riferito viene bocciato decorosamente
Viene poggiato quei particolari in modo di contemperamento dei liberi costituito dalla scelta del punteggio
è chiaro che su questo non si discute più ma io non credo che nella prospettiva di chi l'ha proposto né nella diciamo nei fatti in quelle che sono le esigenze che il Consiglio precedente consiglio questo Consiglio la Commissione tutti i colleghi che hanno proposto ripeto prima Galizzi poi Marconi poi Bava
E i modi di integrazione di questi criteri diversi dal punteggio io non credo che con l'approvazione dell'emendamento ben Martino non voglio il sistema d'integrazione costituito dal dai conteggi
Sì sì anche voluto dire o si possa interpretare che il consiglio abbia letto non voglio nessun sistema di integrazione ripete
Questo mi sembrerebbe attribuire un eccesso di significato alla votazione testé fatta mi parrebbe che allora il problema diventa in quale altro modo di integrazione di quelli veri che abbiamo specificato approvando bravi a far arrivare vada bene perché ritornare oggi alla fase pre mille novecentottantatré cioè nessuna integrazione dei criteri sembrerebbe veramente incongruo nel senso che non rispondente alle esigenze fino al mille novecentotré ad oggi ci sono state prospettate ma da tutte le parti da chi condivide decisamente non condivise esteri prudenti però tutti
Hanno fatto uno sforzo per trovare un modo di integrazione di questi criteri ecco io riterrei che quale che sia il modo regolamentare visiva richiede che se ne discuta qui e se ne discute in Commissione la commissione riprende in esame la proposta Parigi la proposta Manconi la proposta fa oppure la riprendiamo l'esame qua ma mi pare che arrivare alla conclusione che allora nessun sistema di integrazione dei punteggi è proposto mi sembrerebbe veramente una così un fatto sorprendente e sinora in contrasto con ciò e mi pare essere stata o interpretabile la volontà del Consiglio
Morozzo
Venire allora è un errore di annotazione semplicemente segnalare che noi abbiamo sospeso la pubblicazione di parecchie vacanze in attesa di questa approvazione e che mi parrebbe veramente un fuor d'opera non licenziare almeno quella parte che sopravvive e che pure indica criteri di valutazione della chimica e adesso ma solo per aderire alla interpretazione mi pare dalla collega Pacciotti nel senso che il mio emendamento almeno nelle intenzioni del proponente è un emendamento soppressivo del criterio dei punteggi ma non era affatto preclusivo l'infiltrazione di crederci
Centoventisei
Ci sono altre richieste di intervento
Brutti sollecita una concentrazione mimica mentre un'accentuazione delle decisioni per la consiglio
Mai abbiamo questo questi itinerari possiamo esaminare i due punti che sono residuati rispetto al sistema dei punteggi che non ha trovato consenso e cioè a pagina cinque nel secondo e l'ultimo capoverso
E possiamo in sede di votazione finale approvare o respingere il testo complessivo della
Circolare
Possiamo adottare soluzioni diverse laddove il Consiglio sia di diverso avviso ci siano proposte specifiche
Papà
Io devo proporre un emendamento sostitutivo del criterio dei punteggi
C'è un emendamento aggiuntivo a questo punto addetti quindi per cui i punteggi sono
Scomparsi da qualifica pubblico questi Magliana
è scritto ma
Civile gli
Possiamo
Sentire o sulle due parti residue mentre mentre papà cecità adesso indicazione di quelle che sono le sue proposte sulle due parti residue
Rimarrebbe indipendentemente dalle vendicato ipotesi di insufficienza dei requisiti di merito e di attitudine e mi pare che sono ipotesi relative al punteggio zero che perciò verrebbero a cadere
C'erano
Chiedo scusa rimarrebbe la spina l'aspirante può esser ritenuto inidoneo per l'esistenza di situazioni che incidano sulla necessaria indipendenza nell'esercizio delle funzioni reati al posto a conferire
Oppure per compromesse condizioni sapiente oppure per condanne disciplinari riportate nell'ultimo decennio o comunque in relazione a fatti di apprezzabile gravità
Forse se ne potrebbe arrivare osservazione Cuesta non ebbe tocca per farlo sparire tutte le parole indipendentemente dalle cure efficaci potessimo insorgenza dei requisiti di merito perché chetoni si potrebbe dire in modo indipendentemente tant'è ipotesi insufficienza di requisiti di merito di attitudini e credo che però volevo denunciare la perché se non si fa venire in mente non c'è la possibilità senza dichiarare inidoneo un candidato e poi andare avanti col resto ecco si potrebbero potrebbe essere soppressivo l'emendamento solo delle parole scienza Twenty grazie
Perché parlare di tale ipotesi si potrà va bene permetterebbe risorse tre oltre che
Scusate vediamo se ci va bene questa formulazione indipendentemente dalla sua scusate se lei avesse individuiamo i campi che sono residui e poi si possono adottare tutte le decisioni che si ritengono opportune nel punto successivo a parità di punteggio
Prevale l'aspirante che precederà ruolo questa è destinato a scadere
Il punto successivo ancora
Ai fini del buon andamento dell'amministrazione anche agli effetti del conferimento degli uffici direttivi si ritiene che i concorrenti salvo che ricorrano particolari esigenze d'ufficio per coprire o altre ragioni di servizio
Abbiano compiuto almeno due anni di permanenza nell'ufficio di provenienza ed al momento della vacanza assicurino rispetto alla data di collocamento a riposo la permanenza presso l'ufficio richiesto per almeno due anni
I termini preti sono ridotti a un anno per il conferimento di uffici direttivi superiori presso la Corte di Cassazione procura generale la Corte stessa e su questa parte ci sono ci sono alcuni emendamenti con emendamento
Della commissione che possiamo ritenere incorporando
Avendo a riferimento esclusivamente il momento del calcolo di questi periodi temporali un emendamento brutti che intenderebbe portare a tre gli anni di permanenza nell'ufficio e un emendamento Maddalena gli alibi per sia il numero sedici in ordine al quale egualmente vivrebbe l'emendamento brutti cioè l'emendamento brutti si riferisce tanto al testo e la commissione tanto eventualmente alla dizione che viene enunciata nell'emendamento Maddalena ignori di Persia
Questo è il terreno attuale di decisione
Segnala il presidente Brancaccio che probabilmente riferimento ai termini oltre alla corte di cassazione procura generale dovrebbero avere a riferimento anche il tribunale la riduzione determina anche il tribunale
Delle acque pubbliche superiore delle acque pubbliche
Quella
Quello ufficio direttivo presso la Corte di Cassazione
A meno che anche qui in via interpretativa non si ritenga che il Tribunale delle Acque operano questa questa era una piccola provocazione
Allora possiamo procedere papà aveva chiesto di parlare
Papa prego
Può posso depositare lo leggo
Possono esser fatte tutte e due le cose a Roma leggo
Ornavano illustrano il suo spirito è un criterio che se vogliamo essere se se poi essere esplicito diciamo salva sostanzialmente le fasce secondo me togliendo quell'aspetto di legittimità che è stato riconosciuto dal dalla giurisprudenza amministrativa
Nel senso di dare la prevalenza alle attitudini e dal merito tuttavia valutando i magistrati in relazione a scaglioni di anzianità che potrebbero essere continua potrebbero essere ancora individuati nel biennio delle vecchie page ma che potrebbero essere tramutati in un triennio o in un'altra o in un'altra con l'abitazione qualunque l'emendamento del seguente tenore si procede alla valutazione di tutti i candidati tenendo presenti i parametri delle abitudini del merito
Sottolineo questo aspetto di tutti i candidati perché appunto è necessario che non ci siano degli scaglioni di valutazione che ci facciano incorre in quel pericolo del Della Giuseppe amministrativo sulla base di tale comparazione la Commissione veniva candidato più idoneo per ricoprire il posto a concorso quindi valuta esclusivamente attitudini e merito
E individua l'uomo giusto al posto giusto per così dire dopodiché ma diciamo una verifica di compatibilità con l'anzianità ed è questa qualora il candidato così prescelto sia il più anziano gli aspiranti legge sarà senz'altro proposto proprio da Sebastiano non non esiste alcun problema
Qualora invece il candidato prescelto non sia il più anziano egli sarà egualmente proposto ove il divario di anzianità con gli aspiranti che lo precedono
Non sia superiore al biennio quindi se la persona che la commissione ha ritenuto la più idonea e poniamo al terzo posto nel solito eccetera
E lì viene tuttavia nominato qualora si tratti di divario con le persone dove io non solo al biennio o triennio questo da stabilirsi
Ove il Meeting Ambiente nera super il biennio il candidato come sopra beige scelto sarà egualmente proposto solo sede gli aspiranti più anziani si riscontri una inadeguata specificate le attitudini in relazione al posto da ricoprire
In sostanza vuoi venire che se si tratta di un candidato che ha davanti a sé persone che superano il biennio tuttavia questo non era posta in esso se questi sono col linguaggio dei noi abbiamo usato finora inidonei però non usando questo aggettivo che a me sembra scettico assai pericoloso nel senso che aveva già detto ritengo che non lo sapremo mai
Se non ricordo male per quel breve periodo in cui abbiamo applicato le fasce abbiamo fatto mi pare due sole dichiarazione Dini la vita nel senso che c'è una certa così cattiva volontà ad arrivare un dito nel genere perché un giudizio che sembra bollare il magistrato diciamo per una vita e non per il singolo concorso
E allora mi è un'espressione più adeguata non soltanto formale ma anche sostanziale sembrerebbe quella di una inadeguata specificità delle funzioni delle attitudini il l'azione abortiva coprire così si convenne che non idoneo per la vita fra virgolette ma solamente con riferimento a quei candidati e a quel posto per il quale egli concorre
Non verificando scale condiziona la Commissione procederà ad una ulteriore individuazione del più idonea fra gli aspiranti che precedono il primo prescelto cioè a dire se è stato prescelto poniamo ottavo e così non arriva
A essere nominato sia per impingere alla maggiore anzianità non sia perché perché in pigiama georgiana e gli altri verrà individuato una persona viene si trova in una posizione più avanzata nella graduatoria degli aspiranti
Per lui io ammiro ingegnosità del collega parrebbero mi contenta io devo rilevare certo punto l'emendamento di cui c'è stata data lettura
Per la stessa ammissione del suo proponente introduce surrettiziamente un criterio nei confronti del quale certa ad una pronuncia di annullamento della circolare allora esistente per quella parte a prescindere da questa considerazione rappresenta comunque
Un patto luogo su cui per quanto mi riguarda io non mi sento assolutamente in grado di giacché oggi non si è mai arrivati a questa discussione con emendamenti già presentati depositati estendeva ritardi via un emendamento presentato intervenuta oggi in una materia così delicata vigile secondo me non può assolutamente essere presi in esame c'è ancora normali Regolamento che stiamo discutendo che qui c'è in casa di emendamenti presentati sedute
Quartieri componente ha diritto di chiedere il rinvio alla seduta successiva però l'abbiamo già praticata queste regole aree Honda criterio di elementare per player che contento generati siamo di fronte a un patto
Completamente nuove una materia estremamente delicata
Possiamo esaminarla oggi se ci sono tempo tentativi il specificare quello che secondo me non è affatto necessario specificare perché criteri dell'integrazione
E non c'è altro all'inizio dalla circolare tranne la motivazione che i Consigli adotterà sulla proposta della commissione viene come azzarda questa valutazione comparativa integrativa se si volesse ritenere che invece ci debba essere una specificazione di come procedere questa integrazione
Sarebbe una proposta nuova che non potrebbe assolutamente essere esaminata oggi agli atti
Perciò la richiesta di rinvio eventualmente per esaminare questo obiezione antica gli autori veniamo
Secondo me impegnati così come il quale regna
Ma
Mi pare che la proposta per rischia di proseguire nella nelle trame di questo testo e integrare il eventualmente con nuove proposte della commissione il della circolare dove si individuassero degli elementi di
Valutazione combinatoria da
Proporre successivamente
Su questa linea papà
Sull'accordo anche del proponente di non passaggio perciò alla votazione di questo emendamento e di non preso in esame oggi di questo
Emendamento possiamo esaminare la parte che residua la formula della a pagina cinque del capoverso che inizia con indipendentemente trova consenso laddove
Segua nel testo indipendentemente dalle ipotesi di insufficienza dei requisiti di merito e di attitudini l'aspirante può essere ritenuto idoneo e così nel testo successivo papà secondo me si potrebbe sostituire dicendo comunque l'aspirante oppure inoltre una quota che non pregiudichi quello quello che precede via Morozzo cosa farà non importa
Interpretato come quel milione
Ma sia dico qua
Vincono
Queste
E su questa dizione indipendentemente dalla giorni si sta
Sussistenza numerose
Indipendentemente dalla sul
Si spense a dei requisiti di merito e di attitudine l'aspirante può essere ritenuto inidoneo per l'esistenza di situazioni e così via nel testo
Questa dizione
Trova consenso
Posso darla per approvata
Va bene io sono d'accordo nella sostanza come ho accennato poco fa se possibile io modificherei quell'aggettivo inidoneo con qualche altro meno drastico
Perché sono convinto che
è una formula che ci CIPE ci condizionerà
Se provassimo l'espressione devono ma inerme
Signor ministro questa domenica del tutto quasi mai durare appare imbattibile manderebbe in Asia centrale scusate non passiamo a una base colloquiale che diventa poi abbastanza dal confusa Paciotti scusa io la posso comperare così dubbia papà nell'emendamento presentato sostituito il termine inidoneo
Con le espressioni inadeguata specificità delle attitudini in relazione al posto da ricoprire verranno condotte qua non può essere inserita tutta questa filastrocca però si trovasse un'espressione meno drastica meno dura di norma secondo me
Saremmo più facilmente asportabile ad entrare in questa problematica
Baggio escluso la rotazione
Paciotti
Niente non vorrei produrre
La discussione già prima ma osservo quei che la esigenza di una specifica indicazioni inidoneità cioè non prender l'unico era molto legata al sistema seppur perché uno o entra in questa parametrazione opposta fuori
Invece una volta che ripeto questo sistema di contemperamento dei liberi
Rigidamente fissati con punteggi non va bene allora bisogna individuare ripeto un altro sistema di contemperamento e questa è l'attività che ha svolto la Commissione compassato
E arrivando a conclusioni la precedente Commissione che non comportavano questa dichiarazione di inidoneità proprio perché utilizzata così come adesso nell'ultima proposta del collega Papa che lei indica sostanzialmente a quella che aveva rassegnato in Commissione prima non comportavano una netta dichiarazione di invalidità proprio perché si faceva sempre una valutazione comparativa si metteva in evidenza la presenza di note negative in relazione magari quello specifico apporto e quindi non si arrivava a questa conclude ecco allora che eliminato il sistema di integrazione dei vari liberi con quel sistema rigido dei punteggi se sia adottato come ritengo necessario adottare altro alternativo sistema integrazione dei punteggi a me pare che si possano prescindere
Eventualmente
Altre ipotesi non necessarie ma è un'ipotesi ragionevole si possa prescindere da questa dichiarazione di ionica
Ecco allora che a me pare che si sia forse un po'troppo frettolosamente accantonata l'ipotesi della ammissibilità dell'emendamento aggiuntivo che aumenta l'età appare tuttora necessaria perché non vorrei che l'intervento del collega per dire non adesso è un elemento nuovo avevo è una non esaminiamo ora dei tradimenti finisca per tradursi
Se si va avanti sulla base di questo testo originario che però teneva conto di un criterio di di di parametrazione che adesso è caduto finisca per renderlo inammissibile
E allora se il collega Papa ha ritirato il suo emendamento per lo meno ha consentito che venga accantonato Orsini parli in un altro momento a questo punto io ripropongo
Come emendamenti aggiuntivi in due emendamenti ti faccio subordinate l'uno all'altro ma sono sostanzialmente identici che sono stati il primo opera della precedente Commissione e l'altro opera del collega Pennacchi
E allora ventinove dura il testo se non erro della precedente Commissione era il seguente
Il superamento della ferita quando nel trentasei superiore a tre anni potrà avvenire esclusivamente in virtù di una specifica motivazioni che per ciascuno dei candidati per permessi evita anzi l'assenza di specifiche attitudini buona presenza di notte negativi in relazione al posto da ricoprire ecco qui che verrebbe assorbita la questione dell'invalidità
Ovvero il possesso da parte del candidato finanziano di specifiche doti attitudinali mistica politiche anche con riferimento a particolari esigenze organizzative ed eventualmente a specifici profili ambientali
Questo se non erro era il testo di carichi o comunque della precedente Commissione analogo del tutto analogo sempre in questa consiliatura è un testo sostitutivo del era il testo presentato alla fine dell'ottantasei dalla commissione direttivi del tutto analogo all'emendamento ma presentato dal collegata in in diceva il superamento dell'anzianità quand'era di trentasei superiore a tre anni potrà avvenire esclusivamente in virtù di una specifica motivazione che diventi dopo il confronto comparativo con gli abitanti anziani il possesso da parte del candidato meno anziano prescelta e specifiche la giuria doti attitudinali di spiccato rilievo anche con riferimento a particolari esigenze organizzative ed eventualmente a specifici profili ambientali
Qui l'esigenza era quella di non menzionare le note negative perché sembrava pronto a letto dal non menzionare note negative eventualmente specifiche in relazione a quel popolo per così dire si arriva addirittura l'inidoneità a me pare che le oscillazioni valutazione forse arrivino ad essere eccessive e allora proprio per da dare un contributo
Precedendo nell'ordine come
Emendamenti subordinati prima il primo e poi il secondo sostitutivi questo ecco sostiene questo peso aggiuntivi non vorrei in azione detta e la parte perché riguarda la parametrazione numerica loquace la gara
Chiedo se sono sostitutivi del capoverso indipendentemente dalla sussistenza dei rendano prende l'aumento come aggiuntivo
Oltre oltre a questo sarà ritenuto necessario anche una specifica dichiarazione di inidoneità sarà valutato per il momento gli emendamenti sono aggiuntivi a tutto il vestito sinora ha passato al vaglio
Positivo del Consiglio
Per reti
Credevo di essere stato chiaro io no no assolutamente detto che è un emendamento fa parte è inammissibile e nemmeno che sia inammissibile l'emendamento fascio dico soltanto che così come abbiamo proceduto noi non possiamo esaminare degli emendamenti di questa importanza che ci sono stati presentati io faccio presente e il Consiglio votando l'emendamento soppressivo avvenne a espresse ungherese è una volontaria in senso
E arriva l'emendamento soppressivo cioè si debba sopprimere una parte senza sostituire bene un'altra altrimenti il collega Benedini avrebbe presentato un emendamento sostitutivo se si è votato un emendamento soppressivo si intende quella parte sia soppressa
Non è precluso adesso un emendamento aggiuntivo e bisogna che noi lo conosciamo bianco concorda umida collega venne a chi ne ha presentato anche una subordinata che se non passa l'emendamento soppressivo io ho paura subordinate
Evidentemente qualcuno non ha pensato che l'emendamento permettimi poteva essere approvata in quel caso avrebbe dovuto presentare una subordinata al sostitutiva nel caso che l'emendamento
Positano ascoltano con questo non è avvenuto io quello che chiedo appellandomi non posso vivere con l'ammenda a una prassi che qui sempre osservata
è che non si può improvvisare ne danno una votazione su emendamenti di questa importanza e reintroducono Margherita dai detto esplicitamente il criterio delle fasce sia pure mascherate
Da bande della collega baciotti insidie reintroducono emendamenti quello che era un feto presentato già nella vecchia Commissione tutto questo non lo possiamo improvvisare in questione diciannove dieci ecco
Penso di se si vuole concludere oggi bisogna approvare secondo la linea in quel che è stato portata di perché è stato soppresso bisogna concludere dopo e non è detto che si approva
Se invece si vuole prendere in esame queste cose nuove bisogna ricordare
Sgroi Morozzo nell'ordine
Da già siamo
Dobbiamo essere seriamente preoccupanti i pericoli a cui è obiettiva mentre sposta questa circolare per le parole
Che ne costituiscono l'esordio quasi nel secondo capoverso prima pagina
Se introduciamo un altro o
Un altro elemento che potrebbe iniziare questa circolare cioè se reintroduciamo anche per via Palli IATA
Il sistema del fasce ecco mi pare che la Babe si estende ancora di più quindi andiamo cauti a prescindere dalle argomentazioni
Che io condivido in pieno del collega ferrovie a proposito della necessità di riflettere un momento su argomenti dico sì grande rilievo per stare invece al piccolo cabotaggio
Arrestare cioè alle proposte che attengono ai capoversi che residuerebbero ad approvare mi pare che il senso attuale del testo sia il seguente
Anche se non sussistono le condizioni insufficienza per il merito e per le attitudini l'insopprimibile l'inidoneità può tuttavia risultare per il fatto che e questo mi pare che sia un senso
Che può essere mantenuto anche al di fuori del del del il criterio dell'appunto della parametrazione numerica può essere benissimo per merito e preti non è né un candidato degno di prevalere sugli altri ma se sussistano queste condizioni di non indipendenza di compromessi situazione di salute eccetera è inutile che abbia l'idoneità
A coprire il posto per merito ed era pieno sofferente perché saranno queste preclusive della a scelta a suo favore quindi mentale che possa essere anche conservata con una formula specifica e non con quella generica bella dal comunque dall'avverbio comunque indipendentemente dall'ipotesi di insufficienza cioè anche se sussista la sufficienza
Ma rozzo
Ci sono ma io credo che questa parte della circolare di cui si discute
E sia comunque utile e possa essere inserita in qualunque tipo di impostazione
Nella impostazione che abbiamo dato finora e anche se fosse passata l'impostazione a punteggio questa precisazione ai senso di richiamare l'attenzione sul fatto che mentre nella prima parte della circolare
Noi abbiamo riguardo alle attitudini al merito in positivo qui abbiamo separato la considerazione delle cause ostative
E vi ricordo che su questo punto non è che il consiglio si è andato sempre de plano perché a volte ci siamo accapigliati sul punto se l'incompatibilità ambientale nel luogo di arrivo potesse o non potesse essere considerata ex ante
Quindi a maggior ragione direi che è utile inserire questa previsione indipendentemente da quello che può essere l'altro discorso sugli scavalcamenti dell'anzianità direi quindi che si può evitare il discorso della ritenuto inidoneo mettendo un può essere pretermesso senza cioè apprezzamenti alla persona
Che certamente rende più facile poi da motivare nel singolo provvedimento su questo sono assolutamente d'accordo che parlare di inidoneità ci creerebbe dei problemi operativi notevoli e quindi suggerirei di nuovo quel testo indipendentemente dalla sussistenza dei requisiti di merito e di attitudini genericamente considerati può essere pretermesso per l'esistenza di situazioni concrete
In ordine alla al posto da ricoprire però suggerirei di tenere ferma questa previsione come integrativa di quelle che sono le valutazioni positivo delle attitudine del merito
Perché questa previsione tra l'altro una volta rilevata la necessità di prendere visione libera la Commissione e il plenum dalla necessità una valutazione in positivo di attitudini che non potrebbero comunque ovviare a questa che è una inidoneità specifica per il posto da ricoprire Letizia
Reclusione eliminazione del punteggio ampli la corsa la facoltà discrezionale del Consiglio nella scelta del candidato e quindi dell'URSS perfettamente inutile
Valutare situazione globalizzare dipendenza sentito delle funzioni e poi si ripercuotono sulla stessa caparbietà del candidato a fare il giudice non Vivenzi oppure per compromesse condizioni di salute mago come sul suo risoluto che per possibili proprio ricurvi e più io credo che possono un rendere impossibile sentito per contro il giudizio in relazione a fatti di apprezzabile gravida di quindi mi pare che sia perfettamente inutile dal momento che questi fatti bossoli trovati il via generale nel merito
Facciano compresi nella valutazione del merito dell'attitudine
Piuttosto ecco io sostituirei questo
Questo questa poi con una circolare
Con qualche cosa che manca in effetti il Consiglio la valutazione comparativa
In base alla valutazione comparativa si tutti gli aspiranti incontra curdo viene gli viene prescritto il candidato ritenuto più idoneo sulla base del dei criteri di altri sport io credo che questo sia in fondo quello quello che manca per una circolare organica dal momento che è troppo presto punto relativo al allora perché
Evidentemente la brevità delle mie parole attraverso il mio pensiero io non intendevo riprodurre io Alliata come dice il riempimento il procuratore generale o mascherata vendette delle fasce
Gli ho detto di essermi ispirato al al principio che stava alle spalle del credere nasce emulando fuori la formula del Veneto in aula illeggibilità riscontrata secondo me il sistema che io oppure o quasi previsto in questo emendamento lettura della illegittimità quel ridendo ma non è quel criterio e la ragione ispiratrice gas alle spalle che è uguale allora e adesso prima di fare come la collega Pinotti che non ho avviato all'emendamento vorticoso di dovere
Accogliere il l'esatto rilievo il verde che ci vuole per rubare solo come deve deve dire sì o no così
Ha ricevuto la pasta in presenza di un emendamento che era accantonato in funzione di un eventuale nuovo intervento su un corpo di circolare e di due emendamenti che sono al di vivi che sono presentabili ritenuti dai proponenti non incompatibili con il corpo successivo perciò non sostitutivi del capoverso indipendentemente e in presenza di una richiesta Ferri di riflessione mai potremmo anche procedere così se ritenete valutare i due punti che sono ritenuti non incompatibili con il resto
Riservarci la votazione finale in altra seduta nella quale possono essere esaminati questi emendamenti che sono proposti può essere una posizione
Soddisfacente
Morozzo bisognerebbe comunque se bloccare la pubblicazione delle vacanze nel frattempo
Presidente questa è rimesso alla volontà dell'Assemblea un'efferatezza Araco mentre discuteremo fra mezz'ora appena avremo finito l'esame di questi due capoversi che stavamo sul su questo capo le sul primo possiamo rimanere d'intesa al allora così
Esaminiamo allora il capoverso indipendentemente che mi pare trovi consenso nella formulazione Morozzo è un dissenso letizia la posizione Morozzo sarebbe questa indipendentemente dalla sussistenza dei requisiti di merito e di attitudini l'aspirante può essere pretermesso per l'esistenza di situazioni che incidano sulla necessaria indipendenza nell'esercizio delle funzioni e così via
Letizia devo porlo in votazione
Questo capoverso cinquantanove
Prove
E ancora rispondere magistrato esistono del resto
Eccetera ora significa
Ma questo questo determina la iper eccezionalità dell'evento
No perché
Andrà eravamo
Ammazzi penali Armani nazista
Forza a a casa del vicino dico rimango
Se alludesse Belgirate accantonare semmai raggio I Nuovi Angeli viene allora dopo coinvolta pongo impiego l'azione il testo è quello del quale ho dato lettura c'è una richiesta di soppressione dell'intero capoverso letizia la pongo in votazione
Chi è favorevole allora la soppressione del capoverso bellicose dichiarazioni voltarsi Doldo rilettura del capoverso indipendentemente dalla sussistenza dei requisiti di merito di attitudini l'aspirante può essere pretermesso
Per l'esistenza di situazioni che incidano sulla necessaria indipendenza nell'esercizio delle funzioni relative al posto da conferire oppure per compromesse condizioni di salute oppure per condanne disciplinari riportate nell'ultimo decennio comunque in relazione a fatti di apprezzabile gravità
Ma Pacciotti invecchia preannuncio lagna astensione sia su questo emendamento sia sul testo
Da dato organizzando
Perché non posso valutare la compatibilità con un testo di circolare che quanto ai sistemi di comparazione e ancora da valutare e non sono in grado di sapere se il testo che sarà eventualmente varato dal plenum in ordine ai modi di comparazione eventuali note negative o quant'altro possa essere compatibile con questa dichiarazione la renda superflua l'assorba o altro per Trieste
Possiamo passare la deliberazione
Sgroi ha chiesto di intervenire un secondo l'opzione di voto una dichiarazione di voto proporrei di eliminare incidono sulla necessaria dipendenza dell'esecuzione di Van posta conferire si tratta di un oggetto che assolutamente diverso dagli oggetti successivi che sono oggetti
Scusatemi obiettivamente percepibili mentre la necessaria indipendenza non è o è relativa al posto uno o l'indipendenza ce l'ha in relazione a tutti morti come giudice o non ce la
Questa insieme
Recriminato del sistema dei punteggi secondo me quest'emendamento diventa superfluo perché un magistrato che si trova
In queste in queste situazioni nella valutazione comparativa del meglio delle abitudini evidentemente viene viene con larga motivazione Caro secondo me ma Marconi anche
Forse
Io non vedo francamente la l'aggancio di questa revisione dei circolare a prescindere dal dal problema beni preliminare posta dal collega Paciotti mi sembra abbastanza fondata
Ma se volessimo esaminare la clausola in sei non mi sembra dito nell'escludere perché innanzitutto non non mi pare esatto che diciamo sia un giudizio di o così di opinabilità che non posso trovare il suo aggancio dati oggettivi
Lei non basti dire per esempio basti tra l'altro mi mi sembra che questa clausola recepisca un indirizzo già ampiamente sperimentato dall'intero Consiglio su proposto dalla Commissione
Gualdo e formula non dico tradisce perché risponde
Certamente ad esigenze contenutistiche ma molte volte ripetuta nelle delibere del Consiglio superiore che hanno preceduto il conferimento di incarichi direttivi anche importanti come Presidenza ricorda per le procure procura generale è e in cui si dice ripeto più o meno testualmente che dal fascicolo e mi emergono uomo elementi tali da far presumere che il candidato prescelto sia in possesso degli in quelle
Giovedì quindi vicini di autonomia e indipendenza e terzietà che sono corredo essenziale della funzione giudiziaria quindi noi non facciamo altro che recepire in termini normativa circolare quello che già un indirizzo di questo consente ho mi si potrà obiettare potrebbe procuratore generale ma da che cosa è successo
Ci possono essere dei gas adesso non è che io voglia sempre tornare sano certi tasti dolenti particolare Bellotti noi la povertà ma quello per esempio dei collaudi io mi chiedo come potrebbe per esempio un procuratore svolge le funzioni di procuratore generale doma uno che sia stato insignito di uno di questi
In questi in questo tipo di contro i benefici e nel momento in cui promanano diciamo dal potere amministrativo e si sa bene
Uno dei possibili imputati può essere per esempio lo dico in maniera del tutto astratta sia ben chiaro e il presidente della Regione al commissario straordinario ovvero comunque contro diciamo alcune delle persone che fanno capo diciamo alla a a coloro che sono diciamo erogatori di questi benefici allora mi pare chiaro che a questo punto abbiamo un caso sufficientemente divisa di persona che per lo meno a livello di apparenza quale che possono essere elevata la sua professionalità
Dopodiché che sia titolare diciamo delle abitudini più marcate sul piano organizzativo ma certamente domani si può trova a gestire in prima persona delle vicende giudiziarie e potrebbero vedere come imputati
Proprio le persone che hanno erogato la a suo favore il beneficio oppure persone ad un collega allora mi sembra che questa formula non sia affatto peregrina
Ex possano essere soprattutto in termini di incarichi extragiudiziari e qua è inutile che diciamo rilegge tutta la tematica sarà porta oggetto di discussione di questa musica quindi io salva la pregiudiziale la collega Paciotti esposto ad un momento successivo la meditazione
Su questa previsione sarei assolutamente per il mantenimento di questa di questa normativa e mi sembra anzi quanto mai Morozzo
Scusate io credo che noi abbiamo approvato esattamente la formula per attitudini si intende l'idoneità a ricoprire il posto vacante e a esercitare degnamente pre requisiti di indipendenza capacità e prestigio relative evoluzioni
Ma in questo fine vengono in rilievo allora il problema qual è il l'elemento sorpresa se l'emendamento soppressivo di letizia dovesse essere fonte interpretativa per ritenere che noi non applicheremo in prevenzione l'articolo due come io ho sempre sostenuto che si debba fare
Allora io dovrei votare contro l'emendamento soppressivo di letizia perché sarebbe come dire una ricostruzione della volontà del Consiglio contraria a questo punto ma se il Consiglio è disponibile per dare atto ciò che viene espresso qui io al punto TV tredici non so come identificarlo A pagina cinque
è implicito come dice Ferry a mio parere giustamente ripensandoci
Nell'approvazione di un emendamento D'Ambrosio fatta stamattina io credo che allora potremmo tutti aderire alla proposta di soppressione di letizia però con questa precisazione cioè se letizia spesso precisa credo che non dovrebbe esserci contrasto fra nove su questo problema
Ma se trova accoglienza questa ipotesi bene se non trova accoglienza dobbiamo votare l'emendamento soppressivo letizia che la soppressione ritiro capoverso una ipotesi che la ma ipotesi più remota dal testo una ipotesi meno remota dal resto veniva
Formulata parla procuratore generale e cioè la soppressione dell'inciso per l'esistenza di situazioni che incidano sulla necessaria indipendenza nell'esercizio le funzioni relative al posto da conferire oppure lasciando invece per compromesse condizioni di salute e per
Relax
Battuta solamente battute questa che non è affatto una soubrette
Che significa soltanto calare questa previsione
Necessari requisiti di indipendenza nel sistema di concorso età compresa che deve presiedere a tutta la materia
Perché ho citato l'esempio ma comunque rimarrà parola tematica Vergari certamente
Confluiscono e vogliamo segnalare anche nel settore dei venticinque l'avanzamento cultura verso la curva concreta dei requisiti o da un milione che stiamo faticosamente sporta portare avanti va porteremo avanti
Spero al settore
Principio d'incarichi extragiudiziari oppure rimandare alla previsione generica che si diceva prima della parte generale significa e sostanza cristallizzare la situazione senso emendamento letizia hanno io mi pare chiaro il terreno di discussione possiamo forse per misurare l'Obama pure voleva aggiungere queste questa frase situazioni che incidono sulla necessari per per esercizio eccetera
Di approfondire il modo poco infanga l'articolo diciotto giocavamo incompatibilità con l'esercito misura Giordano ma non siamo d'accordo io secondo me opportuno lasciare
Poniamo in votazione per
Per l'entrata in vigore quelli entrati sul Riformista mai sono arrivato tardi mi pare di capire e a pagina zero cinque se la definizione delle attitudini è stata approvata terzo che spende due argomento ed Enzo D'Ambrosi esattamente delle attitudini s'intende l'idoneità dell'aspirante al proprio posto vacante esercitare degnamente
Perché mi pare che confermi che e è compreso per tradizione quello che si voleva affermare prende nettamente quindi voto a favore dell'emendamento all'interno spettacoli emendamento letizia di soppressione dell'intero paragrafo da indipendente a gravità chi è favorevole alla soppressione di questo paragrafo alzi la mano
Prego
Uno due tre quattro
Per otto chi è contrario alla soppressione di questo capoverso
Uno due tre quattro
Sette otto nove dieci
Che si è astenuto
Uno due
Respinto l'emendamento soppressivo emendamento più prossimo alla tedesco della Commissione cioè se viene mantenuto emendamento brogli
Sopprimere per l'esistenza di situazioni che incidano sulla necessaria indipendenza nell'esercizio delle funzioni relative al posto da conferire oppure
Lo devo porre in votazione
Ho paura che Recoba
Siamo implicita inquadrare fondamentale cinquantanove Valdastico la voce prestigio ma insomma seguono ancora meno ma era il rilievo marginale ampia comunque ovunque
Ma l'emendamento soppressivo è solamente ma perché ho letto conservava ben presto
Marotto
Io mi rendo conto dell'esigenza che c'è Pietro parole convento ma credo però che questo problema
Possa essere risolto finalmente come lui desiderava attraverso l'emendamento D'Ambrosio che abbiamo approvato stamattina
Invece mi preoccuperebbe lasciare questa formulazione autonoma lì dentro
Perché il problema dell'accertamento della incidenza sulla necessaria indipendenza
Sembra al di là legislazioni obiettiva abili
è un problema senza soluzione possibile cioè il mio timore che restando questa formulazione
Per l'esistenza di situazioni che incidano sulla necessaria indipendenza noi possiamo aprire lo spazio a una caccia alle streghe e questo mi preoccupa seriamente
Passiamo alla base della deliberazione chi è favorevole aveva soppressione vengono a chi è favorevole alla soppressione dell'inciso per l'esistenza di situazioni che incidano sulla necessaria indipendenza nell'esercizio delle funzioni relative al posto da conferire oppure chi è favorevole alla soppressione di questo passo
Due tre quattro
Ho
Chi è contrario alla soppressione di questo passo
Uno dunque prego quattro cinque sei sette otto nove dieci che si è astenuto
Uno due tre quattro cinque sei
Non approvato l'emendamento
Punto di leggi nel testo nel testo originario indipendentemente dalla sussistenza dei requisiti di merito e di attitudini l'aspirante può essere pretermesso per l'esistenza esegue nel testo attuale il paragrafo successivo a parità di punteggio cade il paragrafo successivo ai fini del buon andamento dell'amministrazione vi sono due degradazioni della Commissione dopo abbiano al momento alla data della vacanza
E dopo nell'ufficio di provenienza e dal momento della vacanza
Possono ritenersi incorporate nel testo
Vi è comunque un emendamento Maddalena anni ordini per sia se non viene ritirato è sostitutivo dell'intero testo
E poi dovremo votare l'emendamento brutti relativamente ai due anni o tre anni
Maddalena beh io credo di non dovrebbe spendere molte parole per recuperare l'emendamento dato che ne abbiamo parlato che ha molte volte e secondo me rappresenta semplicemente un adeguamento
Alla giurisprudenza amministrativa su un punto in cui personalmente ho sempre ritenuto che la giurisprudenza amministrativa avesse del tutto ragione questa è la ragione dell'emendamento
Vale per tutte e due testi la integrazione con la menzione del Tribunale Superiore delle Acque pubbliche posso trovare consenso in questo porre se si discute non l'ho ben chiaro prendo l'emendamento Maddalena nell'andamento della discussione del disegno
Perché i posti diciamo così promozione risalita verso l'alto
Preannuncio il mio voto ovviamente contrario più volte mi sono soffermato su questo punto e il contesto che nella giurisprudenza amministrativa offrono fondamento per inserire perlomeno qui in una circolare direttivi questo tema e infatti la giurisprudenza amministrativa si fonda diciamo così grosso modo su vuol crederci una sorta di evocazione poco motivata dalla famosa sentenza numero trentasei del mille novecentottantadue dei per quanto riguarda questo aspetto diventa fuori tema perché i direttivi perché la sentenza numero trentasei riguarda la corte di cassazione e elettivi la maggioranza dei direttivi possono non essere affatto al riparo dalla Cassazione
Sotto altro aspetto quella sentenza invoca il famoso ricongiungimento sarebbe anomalo che un magistrato nominalmente di appello si ancora a fare il magistrato di tribunale e così via più in alto poi questa la legittimazione diciamo ritarderebbe il requisito del ciclo ritarderebbe bloccavo chiamato mitico ricongiungimento prequalifiche funzione sarebbe opportuno escludere escludere diciamo la legittimazione stessa anche sotto questo aspetto la giù l'argomento dalla giurisprudenza amministrativa non è pertinente
Perché allora dovremmo trattare questo tema non già in una circolare direttive ma in tutti i casi in cui si avvia congiungimento di politiche funzione cioè anche quando si passa alla corte d'appello come semplice consigliere anche quando si assume una funzione semidirettiva i presidenti di sezione di tribunale insomma sotto l'aspetto sotto l'altra la giurisprudenza amministrativa non è pertinente un problema più generale insomma che non ci riguarda in una circolare direttivi e che introdurrebbe una diciamo ingiustificabili diseguaglianze rispetto a chi semplicemente vuole andare anche lui salì in alto a fare il consigliere di Corte d'appello per
Devo porre in votazione papà
A fare
Per ricoprire a quattro giorni servizio mi sembra che non si può fare tutto
Organo rischia di cadere in una discrezionalità che contenente nell'arbitrio perché voi onestamente non riesco a configurare degli esempi se qualcuno me ne illustrano la Verdi ha partecipato ai lavori
Può darsi che mi che picchiava così francamente non ce ne vorrà che una volontà unisco la differenza quali fingendo in ufficio e ragioni di servizio al servizio di chi
Del magistrato aspirante dell'ufficio di provenienza perlopiù destinazione no perché si dice Getulio per ricoprire l'unica eccezione che io mi ci riuscì a configurare sarebbe quella
Di una scarsa concorsualità specifica in quel concorso ci aspirano poche persone sarebbero tutti nove GP manterranno l'ultimo che un giovanissimo quindi non do Prado ma questo ovviamente in un altro modo non esigente dell'ufficio da coprire
L'ho visto a coprire è sempre quella reticenza altrimenti francamente ci aveva creduto ogni pagamento una pubblicazione parcheggi ufficio riunite dite che non riesco a districare se invece la la diciamo la ragione quella che io avrei individuato avrebbe detto in un altro modo cavalcano la specifica concorsualità alla specifica qualità e quantità degli aspiranti
E allora questo esteri spingerebbe il campo della terra altrimenti siamo in presenza di possibile tende per mille motivi perché tutti gli uffici che aspettano il capo hanno sede particolari esigenze el non so poi dovrebbe prospettare
Potevamo
Deliberazione in ordine a questo punto
Proposta Maddalena agli oli Piperno inizia
Sostituzione dell'intero capoverso da ai poi con fuori dai casi previsti dall'articolo centonovantacinque e così via
Pongo in votazione l'emendamento Maddalena giovedì per sia chiarimento prego se io leggo bene la questione delle particolari esigenze dell'ufficio delle altre Regioni servizio e anche Beethoven Commissione quindi la novità dell'emendamento Maddalena Meridiana l'articolo centonovantacinque no no no ero venivo avvertito dalla commissione io no l'emendamento Maddalena
L'altro Marini
Comune nero rileverebbe Ramallah dicono che erano novantacinque rilevare immagino per i procuratori generali e presidente di Corte d'Appello la possibilità complemento dell'ufficio ancorché non si sia compiuto impiego io nell'ufficio di provenienza quando si vanno a esercitare funzioni superiori ma è evidente che avrebbe già invitato
Dico nel perché porre sono realista anche di intervenire soltanto una dichiarazione di voto perché non intendo evidentemente ripetere una lunghissima discussione che varie volte abbiamo fatto sull'argomento
Io ritengo che in questo momento ed è anzi questa una delle principali ragioni per cui per quanto mi riguarda ho insistito perché
Sì portasse fino a compimento camere la circolare dei diretti
Voglio solo ricordare che qualche tempo fa quando alcuni di noi insistettero perché la circolare invece visse un tiro orientamenti della giurisprudenza e qui devo dire di verbo dalla valutazione fatta da vorrei che ormai si possono considerare certamente non definitivi perché non c'è niente di definitivo maggiore pensa ma però gli andamenti consolidati
E ci ci siamo fermati in altre occasioni perché si disse è probabile che
Anche raggiunse il summit io ci ripensi su questa la birra esulta che avete il permesso di Aci abbiamo ripensato ecco allora io ritengo in questo momento che sia il nostro preciso dovere
Be adeguare la circolare su questo punto alla giurisprudenza amministrativa perché sono numerosissimi di comunque notissimi i magistrati in quanto e se è capitato a me sicuramente sarà capitato anche gli altri componenti superiore lamentano incertezza su questo punto
Perché abbiamo da un lato una circolare che sembra escludere espressamente in queste ipotesi la possibilità che i candidati vengano presi in consegna
Siamo riconsegniamo non legittimati e dall'altra parte invece coloro i quali fanno la domanda e si aspettano che Consiglio Superiore si adegua la giurisprudenza amministrativa allora io dico e ripeto qui se il Consiglio superiore ritiene di non trasferire ad esempio il magistrato che almeno di tre anni di servizio
Perché pur trattandosi di funzione superiore ritiene che questo presupposto diritto stabilito dal Consiglio di Stato può essere subordinato ad esigenze concrete del servizio per quanto mi riguarda sono disposto anche a votare in fuga va in questa direzione ma che noi però a priori creando uno sbarramento quindi risolviamo sul piano del pericolo astratto e non del pericolo non credo per la permanenza nella funzione una questione in cui troviamo contrapposte a botte l'esigenza Reale del posto da coprire con un'esigenza di impostato come quella per mobilitare tre anni fa una grossa responsabilità che consiglio continuerebbe a mantenere e in questo caso devo dire proprio perché mi pare che è stata chiesta la abitazione della se non ricordo male già nella scorsa seduta lo devo dire perché sono già passati alcuni casi al Consiglio superiore ce ne saranno altri e ce ne sono altri dei quali il Consiglio si ritrova nella consapevolezza impossibilità di operare la scelta migliore per coprire un posto direttivo per l'aprire accettato enunciato una norma di sbarramento che deve do riguarda un pericolo astratto questo secondo me è una grave responsabilità il consiglio si assume sul piano della contrarietà con una giurisprudenza consolidata dal Consiglio di Stato
E devo anche dire secondo me in modo errato perché la quando si va alla nomina di uffici direttivi e quando come tutti oggi affermiamo consideriamo la copertura di ufficio direttivo avvolte un momento determinante per le piscine essa terrà a buon andamento dall'amministrazione per la credibilità della magistratura mi pare veramente inammissibile che noi sulla base di circolare e di presunti pericoli in astratto prendiamo decisioni dei in concreto non sono quella che faremmo in coscienza la scelta migliore per far posto rimedio per questa ragione io voterò a favore porre mostra capitolo
Sembra a parte il fatto che pensano le
Soli data ma ci sono pronunce di orientamento diverso e che quella del TAR Marche la più esplicita mi sembra che sia stato riformato ho abbandonato il processo per morte del collega abbandonato per morte del collega vice c'è un pesce mi pare ma il richiamo soprattutto il Consiglio a un'altra assunzione di responsabilità quella cioè di escludere la legittimazione soltanto allorquando la funzione superiore o se vogliamo la promozione riguardano direttive non anche l'iter altre ipotesi per esempio un presidente di sezione della Corte d'appello presidente di sezione del tribunale equamente via quel meccanismo diciamo di ascesa che dovrebbe comportare lo stesso risultato introduciamo una gravissima diseguaglianza e sotto questo profilo
Richiamo appunto anch'io la responsabilità così letizia
Quelli non è
Dunque io ripeto articolo Che non probabili credo che spesso si facciano scorsi così a vuoto senza una base concreta noi siamo in tema di normazione secondaria dovremmo tener presente la formazione principale ora l'articolo centonovantaquattro dice
Ma di stato destinato per il Parlamento Hubert promozione quindi trasferimento va
Audience è dato al ricalcano o la città non può essere di regola ridacchia e quando a giorni cui assunte per di un servizio prevede possesso dell'ufficio salvo che ricorrano motivi di salute operazioni di servizio però l'articolo centonovantacinque successivo
Dice le disposizioni tardivo centodue e centonovantaquattro Bindi che ora prego volontà delle legislature di escludere questo Norma per quando riguarda non si applica ai primi presidenti bianco quanto originale di contrabbando nonché ai magistrati alle sedi Baran vogliamo tener presente questa l'
O vogliamo andare a ruota libera questa è la mia
Appello nominale che ne ha chiesto la Paciotti imporre
Persivale
Il volto Perry che che il rilievo Pipino vorrei
E fondato ma solo nel fatto che non è o alla sede per poterlo estendere anche agli altri però il piano piano verrà esteso anche a tutti gli altri canali
Solo che se noi approviamo il testo approvato dalla commissione alla commissione creiamo già uno sbarramento può anche preclude poi di là o crea con la disparità
Certamente qua e se non è che perché non si poteva mettere anche per il resto
Allora in votazione l'emendamento Maddalena gli utili per sia di sostituzione dell'intero
Ultimo capoverso salvarla possibilità di votare l'emendamento brutti relativo al due tre anni
Chi è favorevole alla sostituzione del
Capoverso ciò nomina all'emendamento Maddalena dica si Calogero il primo che deve votare favorevole chi è favorevole all'emendamento cioè una sostituzione Maddalena ardori di Venezia no
Carichi
Caselli libertà sia il per richiede Geraci ora dove tra gli altri
La penta
Letizia Lombardi
Maddalena i Marconi
Mirabelli astenuto
Morozzo della Rocca sì
Paciotti
Papà no
Pennacchi
Ranieri però il senza muraglia no
Siccome
A parte no
Occorre a branca Accio se
Gruppi no un aiuto
Dieci undici si
Sì
Tredici
Introvabile libro
Se respinto l'emendamento emendamento brutti tredici voti contrari ci favorevoli e un astenuto emendamento brutti di sostituire la espressione la permanenza presso l'ufficio richiesto per almeno due anni con l'attenzione almeno di tre anni
Bene rinviare ovviamente apriamo la discussione si sicché scoperta poniamo in votazione Pacciotti
L'esigenza continua a favore dell'emendamento Krusty
Tenendo soprattutto presente che
Il testo originario della commissione pagina del Corriere questo periodo io ritengo pongo in tre anni anziché due anni dall'altra vacanza prestano la faccenda è uguale per tutti mi sembra molto grave invece il nuovo testo della commissione che oltre a ridurre il periodo previsto da tre anni a due anni con conseguenze spostamenti rilevante sul buon andamento del servizio appesa a mimare ancora una considerazione
Inferiore spessore rispetto all'altra che esposta la data di decorrenza di questo periodo non a una da un'avvisaglia era quella della mancanza avallata discrezionalmente stabilita dalla stessa
Commissione in cui scoprirà la vacanza quindi aggiunti aggiuntive al danno per il buon andamento del servizio anche un elemento
O di gravi incertezze i ricavi arbitrio nel momento di inermi nazione della Periodo di modo che spostando il momento in cui si copre un ufficio
E oggi abbiamo visto che anche un anno e mezzo son venuti scoperti gli uffici impostando il momento di copertura dell'ufficio determina la legittimazione notti imparzialità dibattimentale duplice considerazione importi l'approvazione dell'emendamento non ti aspetto fuori finale della progressione
Galletti
Io chiedo scusa però tantino distratto
Ma rappresentato nel novantanove no mi pare di aver capito che la collega Pace oggi ritiene che questo termine non decorativo dalla rata della ragazza
Non è esatta
E la proposta della commissione ecco io venni nominata in gennaio forse nella Commissione come modificata dalla dall'emendamento della lettera f
E riporta provoca la data della vacanza sia di essa può sia chiesta da quelli meno cioè rafforzarli principio della ragazza proprio per riferirlo chiaramente a tutti e due questi termini che si è usata quest'altra locuzione
Che ora Exile e quindi ora si legge così il testo
Ai fini del buon andamento dell'amministrazione anche com'
Mentre gli uffici direttivi si richiede che i concorrenti salvo che ricorrano particolari esigenze d'ufficio da coprire o altre ragioni di servizio a
Annodata vera vacanza compiuto almeno due anni di permanenza nell'ufficio di provenienza in assicurino sempre allargava Graziano grazie no tanto perché vanno possiamo rimediare se c'è tutte perché l'intento era quello no governo sposa abbiano padana vera vacanza due anni ed assicura sembra una vacanza erano se non c'è dubbio riteniamo alate la vacanza scusa se non via via che hanno richiesto sicuramente dopo anni allora ne abbiamo scusate all'esame penso visione usando il cellulare non solo di una rettifica formale si può dire alla stessa data viene indicata allora la unicità del termine e chiaro in questo senso
In ordine alla stessa data votazione sulla proposta brutti
Passaggio dai due ai tre anni il
è una minaccia chi è favorevole alla proposta brutti della dobbiamo
Sostituzione la dizione due anni con tre anni chi è favorevole all'emendamento alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei chi è contrario all'emendamento alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici venti diciassette
Che si è astenuto nuovi casi uno segue
Respinto l'emendamento allora residua la a valutazione degli emendamenti che sono aggiuntivi che sono stati presentati la votazione finale del testo che sono rimessi a da altra seduta residuano altresì
La proposta urgente relativa all'approvazione le tabelle prende di Catanzaro
Discusso distribuito testo così
Certamente vicino regna senza lei direi che la la raccomandazione che deve accettare rinforzi anche superflua in vista dell'approvazione Ernesto finale bisogna fare
Due cose
Trentotto relativo alla modifica delle tabelle composizione tribunali e corti d'assise Catanzaro posso dare atto dell'approvazione
Residuava solamente per la votazione finale criteri procedure sperimentali per la nomina di magistrati addetti al consiglio
Posso dare atto dell'approvazione del peso che risultava votiamo votiamo alle alle nuove ma scusate la votazione dell'altro giorno un po'confusa verità ha creato una situazione un po'meno disagio perché per esempio e ho parlato pochi minuti all'ora intendo parlare contro l'approvazione della proposta nel suo complesso
Siamo
In sede di votazione se occorrono delle dichiarazioni in ordine a questo fare
O
Talvolta
Noi avevamo dunque
Dichiarazione di voto Morozzo
Ritengo che il sistema proposto vincolando il consiglio a scegliere tra domande presentate entro un termine fisso non editi affatto la l'utilizzazione dei magistrati addetti ma soltanto impedisca di fare quella lottizzazione con criteri di efficienza imponendo di farla sul solo materiale che si trova disponibile e non al meglio perciò voterò contro Ferri il dubbio che la
Dato che la votazione poi non ebbe luogo nella mia dichiarazione di voto sia stata registrata allora mi riporto integralmente quanto disse voterò controllato
La proposta Bonaiuto ha chiesto di intervenire per dichiarazione questa volta spruzzi chissà
Anzi
Il problema è una santa
Sì postille Hastings addirittura al
Dundalk economia
Sono se ne eravamo in casa va benissimo possiamo generale
Inutile
Costringono a scusante consigliere magari qui la questione
Se c'è un accordo generale che si dà per approvato con questa modificato no e allora votiamo se non sul sul testo che abbiamo Elisei sorprende però non so spazia leggi in zona è è chiaro che il dissenso di coloro non accettano il sistema non sarebbe le natiche e seni fosse l'accordo di quando il sistema c'è in ordine no non è una modificazione scusate sulla sia utile fino al io avrei altre ma lei non lo so viene invece dal mio punto di Miriam Prandi Gambino nessuno si il propone i proponenti invieranno Calogero e muraglia in ordine a questo testo sulla modifica a un anno
C'è un consenso generale in ordine alla indicazione ogni anno
Allora ogni anno
La dichiarazione di presente disponibilità è presentata entro trenta giorni dalla comunicazione ha il petto
Per un anno
Primo
Ricordo che all'ultimo e penultimo rigo per fatto letterale la copertura del posto Silter le risulta cadeva coperture fosforo gambe comunque che al punto quattro all'ultimo rigo Lebed era da intendere od osservazioni motivate proposte od osservazioni motivate
Me come indicazione di un anno allora pongo in votazione la proposta che è stata distribuita a chi è favorevole alzi la mano
Uno due
Tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici chi è contrario alzi la mano uno due tre quattro cinque
Che si è astenuto
Uno due tre quattro cinque stelle
Approvata la proposta residua all'ordine del giorno la pubblicazione a mezzo per l'ex si posti gli uffici direttivi indicati nell'elenco allegato all'ordine del giorno vorrei
Intervento brevissimo che in sostanza una dichiarazione di voto in qualche misura anche sofferto dunque noi abbiamo nelle sedute precedenti dico io al collega faccio ex collega Caselli condizionare l'approvazione della circolare cioè il fatto che si trasferì in vigore le regole per poter procedere il fatto di pubblicare questi posti
Non posso negare che non ci si è discusso che sia stata una giornata piena che si sia in qualche misura tentato di raggiungere il risultato però non posso non rilevare che se con loro diciamo così che hanno attaccato il sistema che veniva proposto si fossero altri dati carico tempestivamente di presentare emendamenti alternativi cioè di prospettare un sistema alternativo contravvenzioni per la chimica esisteva lo avessimo potuto vedere con precedenza forse con un altro piccolo sforzo aggiuntivo saremmo arrivati all'approvazione di questa circolare stando così le cose persistendo la mancanza delle regole preannunzio il mio voto contrario alla grazie Abate icone Abate
Presidente io preannunzio il mio voto favorevole alla pubblicazione di questi posti la cui copertura contese anche se era stata richiesta quaranta giorni di fare il presidente della Commissione sì grazie agli uffici di maligna che richiede un urgente copertura è che si trovano già in grande difficoltà
Io credo che sia un atto di responsabilità del Consiglio proprio in presenza della funzione odierna pubblicata immediatamente questi posti per assicurare la copertura con uomini validi e capaci
Ziccone presidente solo per dire che condivido perfettamente la posizione della consigliere porre devo anche dire però che
Ormai siamo in una condizione in cui sono convinto che non si tratterà negli altri due giorni gli altri cinque giorni né di una settimana personalmente
Sono stato assieme alla collega Paciotti al collega Borrelli uno di quelli che ha richiesto la convocazione straordinaria di questo Consiglio proprio per arrivare l'approvazione dalla circolare
Condivido la valutazione della responsabilità non pari su tutti i consiglieri circa la mancata approvazione di queste circolare però poiché l'esigenza di bandire questi posti è ormai da considerarsi credo irreversibile per e andiamo verso tempi lunghi per l'approvazione con la circolare pur manifestando il mio vivo disappunto per questa strana situazione in cui mentre continuiamo a discutere su criteri che vogliamo superare dall'altra parte continuiamo a bandire posti di grandeur devo non posso che annunziare il mio voto favorevole alla fa alla copertura di questi posti nonostante ripeto condivida completamente e fino all'ultima parola le considerazioni di cuore Smuraglia
Presidente sovvertire a prescindere da ogni questione di principio e tale ormai a questo punto l'urgenza della copertura la stragrande maggioranza di questi posti soprattutto di quelli forti scusate il bisticcio più esposti che a questo punto non si può che essere favorevoli all'avvocato Ferri io voto a favore della copertura dei costi acquisì consenta per quanto mi riguarda
Evolve polemica col collega Borrello
Di dire che io non ho presentato emendamenti perché aderivo all'emendamento soppressivo del collega Rebecchi Niedda
E a mio giudizio la soppressione del sistema del punteggio non comporta la necessità che ci si sostituiscano altri le indicazioni che la circolare per quanto vi riguarda
Se se non venivano presentati gli emendamenti aggiuntivi Carretta Ciotti poteva essere ottantasette
Geraci
Quindi
No
Oggi di richiamo una risoluzione ecco insospettabile nell'ottantanove le consiliare in cui si mette in evidenza proprio quella che era la particolarissime sguazzano nella raccomandazione la copertura internet imposti anch'io ero contrario intanto ma voglio completare
Più
Le opinioni delle bolognese antico ma adesso deve essere approvata un circolari per sia dieci secondi Caligiuri euro a questo punto sono favorevole all'operazione dei torti perché la nuova circolare non apporta lei trova azionisti che avrebbero avuto precedere la pubblicazione dei posti
Volevo solo però raggiunto raccomandare che a circolare sia ugualmente tenuta sei la massima considerazione e che al
Prossimo plenum vengo ugualmente esaminata ancorché non più sottolinea lenza di questa immense necessità connesse alla pubblicazione del mondo papà mi associo alla direzione di Abbate più breve Hong Kong
L'azione la proposta di pubblicazione dei posti indicati al Foglio uno e due dell'ordine del giorno a meno che non vi sia un consenso generale su questo
No chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette diciotto e diciannove venti chi è contrario alzi la mano uno due tre che si è astenuto uno
Due soltanto
Due astenuti nella parte relativa se
C'è accordo possiamo pubblicare nato da un'ultima cosa non era dare atto che assieme a questo un'arma in ultima cosa perché un'ultima nota di regime milioni
Veramente sembra sul punto dalla pubblicazione del decreto che sia l'ultima vorrei dare atto che a Siena questi posti vengono viene partorì interpello e altri posti c'è un pc rettili superiori che sono sono soggetti ad autorizzazione tale la pubblicazione da parte abbiamo deliberato i criteri e procedure sperimentali per rendere la nomina ai magistrati addetti al consiglio con una indicazione di date ci fa riferimento trenta gennaio per render noto e successo la raccolta degli atti abbiamo due posti che mentre questo due posti per i quali abbiamo disposto il rientro nei ruoli del trasferimento di magistrati segretari l'approvazione e la circolare legittima anch'che le operazioni successive in un tempo che consenta la copertura la copertura l'apriamo con immediatezza così come
Situazioni non è previsto cioè dobbiamo attendere l'entrata in vigore la circolare possiamo provvedere immediatamente
Altruismo Senato
Veri posti nuovi allora provvediamo per questi posti con comunque con una consultazione sulla base della platea di disponibilità esistenti
E con questo possiamo risulta
Possiamo chiude e pregherei coloro che desiderano i presidenti di commissione che chi desidera un attimo avere un riferimento per la programmazione i lavori informalmente a rimanere a chiusura dei lavori di svolge