L'intervista è stata registrata domenica 4 ottobre 1987 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Centrale, Lavoro, Montalto, Nucleare, Verdi.
La registrazione audio ha una durata di 32 minuti.
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LV
Giorni fa
Ma Gianni Mattioli presidente del gruppo parlamentare del Lista Verde ha lanciato l'allarme
Le ore lavorate alla centrale di Montalto di Castro
Sono moltissime di più di quelle comparate con un tutto il periodo precedente dei lavori dall'ottantasei in poi dalla catastrofe di Cernobyl poi a Montalto si è lavorato molto in fretta dodici milioni di ore sono stati spesi e per cercare di ultimare
Prima dei referendum o comunque far trovare il paese di fronte al fatto compiuto
La centrale elettronucleare negli anni precedenti nei sette anni precedenti erano state spesi invece soltanto sedici milioni di ore lavorate una sproporzione enorme considerando i tempi ristretti segna delle chiaro acceleramento
Della ringhiera forte spinta Cellatica impressa dall'ENEL
Ai lavori di costruzione della centrale di Montalto che tra l'altro però ogni cittadino può verificare da solo passando lungo la via Aurelia o dalla ferrovia dove la centrale visibilissima con tutte le sue infrastrutture che sono si sono modificate moltissimo nella breve volgere di qualche mese ma di quest'tocca Aso ce ne occupiamo ancora più approfonditamente perché c'è stato un botta e risposta tra il parlamentare verde e il ministro dell'industria battaglia
In due occasioni una volta la camera può attraverso conferenze stampa ancora il caso di sbuca fuori
Dopo le dichiarazioni di Gianni Mattioli ministro battaglia a ancora una volta ha confermato che i suoi dati sono esatti quelli forniti alla Camera cioè che Saturnina tre seicentoquarantatré mila chiedo scusa ore di lavoro sono state spese nel secondo semestre ottantacinque settecentoquindici mila nel primo semestre ottantasei settecentoventi mila nel secondo semestre ottantasei
Poi settecentocinque mila ore nel primo semestre di questa in sostanza i dati che Gianni Mattioli ha fornito aggregati ha detto in una dichiarazione venerdì due ottobre lui studi l'industria battaglia repubblicana io li avevo forniti disaggregati per media mensile nei semestri in modo da consentire una corretta comparazione sull'andamento dei lavori a Montalto
E da questi dati sempre dice il ministro dell'industria risulta che le ore lavorate nel primo semestre ottantasette al referendum fissati sono addirittura inferiori a quelle dell'ultimo semestre ottantasei
Ora il presidente del gruppo Verde ancora una volta ha precisato la sua posizione basandosi su fonti sindacali e fonti dell'ENEL
L'ho illustrato in una conferenza stampa al Pirellone di cui da anni da notizia per quanto riguarda la stampa domenicale soltanto il manifesto ora abbiamo al telefono Gianni Mattioli a noi chiediamo di chiarire un po'questo giallo sia ragione fra i due la domanda ovviamente e retorica ma come si spiegano queste cifre che ha apparentemente sembrano di sconto discordanti
Il ministro avrebbe avuto un un buon modo di uscire dalla questione appellandosi al fatto che quando lui fece le sue dichiarazioni in Parlamento era ministro da pochissimi giorni e quindi poteva appellarci alla benevolenza dovuta ahimè esperienza
Quello che invece veramente inaccettabile il tono arrogante con cui lui interviene nella questione dicendo l'onorevole Mattioli cerca di creare uno scandalo che non esiste debbo dire che assisto con un po'di fastidio questi trucchi che una risposta arrogante
E allora questa risposta arrogante resta la risposta degli atti parlamentari e dunque e la iniziativa che il gruppo parlamentare verde ha dovuto prendere di coinvolgere di richiedere alla presidenza della Camera una inchiesta quali sono i numeri i discorsi sono molto semplici e cioè io avevo dichiarato nella conferenza dei capigruppo che pre precedeva la messa all'ordine del giorno
Della proposta avanzata dal Gruppo Verde di moratoria degli impianti nucleari avevo dichiarato delle cifre
E poi le stesse che poi io dichiarai nel dibattito alla Camera e cioè che questa moratoria si rendeva assolutamente necessaria perché nel periodo che sarebbe intercorso
Tra il l'agosto eravamo a quel mese allora
La data del referendum e poi quattro mesi aggiuntivi che già il Governo prevedeva di aggiungere come Periodo che avrebbe sospeso l'effetto abrogativo dei referendum
Io dicevo c'è tutto il tempo perché andando ai ritmi attuali il l'ENEL mette il Paese di fronte al fatto compiuto dove la aggettivo compiuto in questo caso è proprio reale cioè a il quale di completamento per la l'opera e dicevo ed erano dati del sindacato dicevo
Al trentuno dicembre del mille novecentottantasei sono stati ottantacinque sono state lavorate dall'inizio e cioè dall'diciamo dalla fine del mille novecentosettantanove al trentuno dicembre mille novecentottantacinque sono stati lavorati sedici milioni di ore
Dal trentuno dicembre mille novecentottantacinque alla metà del mille novecentottantasette e cioè in un anno e mezzo sono state lavorate circa tredici milioni di ore cioè quasi quanto si era lavorato nell'intero periodo precedente
Mi sembra che da questi tacchi emergesse in modo indubitabile una accelerazione e si paghi io non avevo fatto nessun riferimento a Chernobyl nessun riferimento ai referendum avevo preso le patate fornite dal sindacato e cioè trentun dicembre ottantacinque sedici milioni di ore
Un anno e mezzo successivo tredici milioni di ore questi sono gli unici numeri che gli ho dato e che appaiono indubitabile risponde il ministro in conferenza dei capigruppo risponde Vallon mi pare che questa accelera azione ci sia e alla Camera poi nel dibattito è più preciso e dice non è vero quello che è stato detto che nel periodo successivo al trentun dicembre ci sia stato
Questi tredici milioni di ore perché ci sono stati sei settecentoquindici mila ore nel primo semestre settecentoventi nel secondo semestre settecentocinque mila nel primo semestre del mille novecentottantasette e qui il ministro io non so se per sua ignoranza ed è questa la via d'uscita benevola che gli era stata lasciata abbia confuso era in malafede o per ignoranza il abbia mostrato al Parlamento il dato che era una media mensile l'abbia data e invece con me totale del semestre ma questo è stato il risultato tant'è che il ministro il l'onorevole De Michelis intervenendo alla Camera dice ma nella nella sostanza dice ma allora non è vero
Che qui ci sono stati tredici milioni di ore in un anno e mezzo qui ce ne sono soltanto circa due milioni dice questo ci tranquillizzava e quindi noi voteremo contro l'ordine del giorno quindi e qui ci sono poche chiacchiere da fare il ci sono gli atti lo stenografico che alla pagina sessantadue riporta le dichiarazioni di battaglia imputa alle quali si legge testualmente che nel l'anno e mezzo successivo ci ha lasciati circa due milioni di ore mentre io ha detto tredici milioni di ore come la verità adesso battaglia può dire
Alterare le squadre prendendo media mensile ma non è quello che disse alla Camera e sono questi due milioni invece che tredici milioni che consentirono al Partito Socialista di dire non c'è accelerazione anzi c'è una diminuzione e questo cd
Permette di votare contro il l'ordine del giorno
Questi sono i numeri ciapanò che scalate da fare il ministro e soprattutto se rinunciasse al tam arrogante e dicesse più modestamente è vero ho sbagliato questo gioverebbe a Luís alle istituzioni soprattutto alla Credit milita di un ministro rispetto al Parlamento noi in modo bonario abbiamo mandato una lettera alla Presidente della Camera in cui ci affidiamo alla sua rendeva rimettiamo alla sua decisione la prima devono una inchiesta sul falso che Battaglia ha detto al Parlamento e nella lettera ci siamo limitati a dire neanche parliamo di falso Maldini affermazioni non corrispondenti a verità cioè lasciando di nuovo al ministro la possibilità di dire va be'
Ho sbagliato ma non in malafede è quella Gianni possiamo ultimamente spiegare perché la discordanze di dieci milioni e passa di ore lavorate il ministro punto dice il suo totale secondo i dati forniti fa due milioni centoquaranta tu hai parlato in dodici tredici milioni L'Unità ecco e avete anche detto che il ministro ha fatto riferimento alla media mensile cioè questi dati settecentoventi mila settecentoquindici mila settecentocinque mila sei libero di ogni singolo mese quindi non è vero moltiplica
Dati per per diciotto gli unici nell'ottantasei e sei dell'ottantasette ecco qui c'è tutto prendi queste ripetiamo questi numeri prima c'è un altro cacciatore di settecentoquindici mila secondo semestre
Settecentoventi mila Ticino semestre ottantasette settecentocinque mila freni sommi come si evince dal testo del ministro son due milioni un po'più di due milioni di ore mille centoquaranta se invece chiari con toh che questi sono e la media mensile degli appunto moltiplicare lettere sei per ogni semestre e quindi insomma Böcklin vengono fuori circa tredici milioni di ore come corrispondente a verità
Ecco ma questo come in base a che cosa lo affermi in base a quale documentazione apribile perché sono cifre più o meno simile più o meno sullo stesso ordine settecento e qualche cosa mila per cui sembra essere effettivamente una media missile ma vi è una documentazione dalla quale tu hai
Preso da questo dato anch'io qui in mano mentre ti parlo sotto gli occhi i documenti che le ci ha fornito venerdì della scorsa settimana quando
Con la commissione degli esperti prevista dalla convenzione tra il Comune di Montalto di Castro dell'ENEL e di cui io faccio parte abbiamo fatto un sopralluogo al cantiere di Montalto di Castro e livello ci ha fornito sul mio la richiesta questa documentazione con tanto vibrando dell'ENEL ci ha fornito un'ampia documentazione che ci dà anche non solo le ore lavorate ma anche gli investimenti fatti da tutti questi due commenti si vede il crescendo della già il assunto il i lavori a partire dalla fine dell'ottantacinque in poi e quindi io sotto gli occhi in questo ti posso leggere primo semestre l'ottantasei la media mensile settecentoquindici mila avendo in gennaio cinquecentonovanta mila ore in febbraio seicentonovanta mila in marzo ottocentodieci mila in aprile ci quei centottanta mila in maggio otto centoquaranta mila in giugno settecentottanta mila cioè il ministro ha sbagliato ha dato come valore dell'intero semestre quello che era la media mese per mese
Ecco ma lui ha letto male o in mala fede ma questo lo deve chiedere a chiedere a lui certo ci proveremo certo il risultato è stato evidente che appunto
Mattioli dice fino al trentuno dicembre chiamata riferisce milioni di ore con lei numeri dati dal ministro alla Camera emerge che me l'hanno supplì nell'anno e mezzo successivo ci sono stati due milioni e cento De Michelis dice beh tutta questa accelerazione non la vedo se invece il con il numero fosse stato dato in modo corretto sedici milioni di ore il sei anni precedenti tredici milioni in una nel mezzo dopo è l'accelerazione più che vistosa ora che il ministro abbia fatto questo gioco per malafede o per ignoranza questo lo devi chiedere a lui civili in un tubini e
Discorso hai detto hai fatto un sopralluogo al cantiere ci puoi parlare di cosa c'è attualmente all'interno del cantiere la centrale cosa terminate cosa c'è ancora da terminare e cioè a che punto siamo
E la passione credo più spinosa dunque il stando ai dati che sono stati forniti dalle nel l'effetto di questa
Accelerazione dei lavori che ormai qui insista per niente mediamente diciamo tra i due reattori esista uno stato di avanzamento dell'ordine valutate dall'ENEL nel settanta per cento
Con diversità tra i due reattori per cui sia uno dei reattori per uno dei reattori esista ancora più indietro più avanti per l'articolo otto
Ecco ma questo lei nello lo ha scritto ufficialmente da qualche parte infliggeva fornitori per i documenti molto dettagliate in cui
Con gran dettaglio si danno gli investimenti fatti le ore di lavoro seguite c'ha dato tutto c'ha dato anche la
Ha risposto anche a uno dei problemi più gravi che c'ha risposto purtroppo ma qui
Quello è un dato veramente molto grave ci ha risposto sulla garanzia di qualità
La le opere che vengono eseguite a Montalto di Castro hanno una garanzia di qualità assolutamente insoddisfacente perché la garanzia di qualità viene effettuata dalle dieci per che realizzano i manufatti dall'ENEL
Ma non dà nessun organo di controllo perché l'Enea fare un controllo su alcune delle realizzazioni e per il resto si affida alla etica professionale alla etica delle aziende
E questo noi certamente credo che a parate i grossi problemi per chiunque rifletta la enormità di questa fermati
Io sì in questi giorni nell'anzi è uscita la notizia che il deputato comunista Trabacchin insieme la collega Montanari Fornari ha presentato un'interrogazione proprio a questo proposito cioè sono state riscontrate delle anomalie di costruzione nel muro del secondo involucro esterno del reattore tale che si sono formati dei vespai cioè pratica che la colata di calcestruzzo non è stata perfetta evidentemente proprio per la fretta di farlo e e sono rimasti dei buchi all'interno della massa
Piccoli forellini probabilmente non ho ben capito tecnicamente come e si svolge quindi c'è anche da questo punto di vista un problema che di sicurezza ovviamente e di qualità perché il deputato comunista sollevato questo problema dei vespai cioè dei buchi
Nella muratura nel comò
è un problema che era è stato sollevato già dai cittadini di Montalto di Castro che avevano fornito alla commissione industria quando l'anno scorso si recò in visita a Montalto di Castro dell'fotografie e anche quando noi siamo andati gran parte della sopralluogo è stato concentrato su questo problema dei vespai e anche su questo ne abbiamo tratto delle conclusioni per ora all'ufficiali perché noi come commissione dobbiamo ancora fare una nostra riunione ma aleggiare nel dibattito con all'ENEL
Emergeva il fatto che quando all'immagine esterna del del getto di cemento
Fine dono questi vespai che sono discontinuità nella colata lei nel fa procedere alla distruzione cioè la parte venuta male con degli interventi qui di consolidamento e restauro questo però riguarda i vespai Esterni mentre l'ENEL ci ha dichiarato che non procede ad alcuni con Trollo sull'esistenza di vespai interni dicendo che si sono altamente improbabili e avvengono soltanto quando la colata a un fenomeno di contatto con superfici esterne come sono le e entro le quali si getta il cemento a questo noi rispondiamo un pochino sconcertati perché all'interno della colata gli è tutta l'armatura metà le carte che per alcune modalità costruttive nel caso di Montalto vede delle vere e proprie superfici metalliche in per me alla colata e dunque evidente e si potrebbero costruire anche dettagliati modelli matematici per mostrare come lo stesso fenomeno e assolutamente probabile anzi forse ancora più probabile all'interno della colata
Avete questo famoso secondo involucro che ai tempi Chernobyl è stato sbandierato come la soluzione per il nucleare sicuro differenza delle centrali sovietiche è un prevedesse un colabrodo è una gruviera ma ah ecco quel poco questa affermazione
Non si può fare perché nello noi ma purtroppo nemmeno lei nel ha proceduto a una indagine sulla integrità della colata al suo interno
Ecco le notizie deputato tra Bachini davano prova invece che l'Enea l'ENEL e l'Ansaldo mandato incarica una società liste del DIEF attuare le analisi
Poco otto tenuto accuratamente segreto ecco quindi evidentemente l'informazione ancora una volta sul nucleare non è che così sia approfondite in Italia un'ultima considerazione vorrei chiederti il a proposito del valutazioni che la democrazia cristiana ha fatto in questi giorni sui referendum la DC ha scelto quattro si uno uno su uno dei tre referendum antinucleari quello per la partecipazione
Alle progetti nucleari stranieri qual è il tuo giudizio complessivo su queste scelte della democrazia cristiana anni sembrano abbastanza trasparenti quel decisioni nel senso che mentre
I primi due quesiti quelli che riguardano la localizzazione del gli impianti il procedimento di localizzazione con la monetizzazione ai comuni e la esonero delle amministrazioni locali e anche per parla man tutto dalla decisione di localizzazione l'abrogazione di questi due articoli non mette in discussione secondo la interpretazione della Democrazia Cristiana poi fedeltà nucleare invece sul terzo quesito se ci fosse un non voto della della corpo elettorale che abroga la legge
Che rende possibili i i i interventi dell'ENEL per costruzione e gestione di impianti nucleari all'estero questo sarebbe immediatamente operativo cioè lei nel non lo potrebbe più fare
Mentre i primi due articoli danno un segnale politico sull'intera questione nucleare oltre che abrogare due articoli il terzo diventa veramente operativo e allora appare chiaro come la Democrazia Cristiana
Tenta di sterilizzare il referendum cioè di e togliergli il suo significato di confronto sul nucleare e quindi i it dice ma Fini sui primi due articoli li possiamo tranquillamente abrogare senza che questo implichi una scelta nucleare fingono
Allora se lo può permettere sul terzo articolo perché questo anzi un effetto che anche preciso e una abrogazione di un atto che la Democrazia Cristiana non consente da questo punto di vista però direi che c'è anche un aspetto positivo perché
Questo impedisce alla Democrazia Cristiana una completa sterilizzazione del referendum resta in piedi un elemento di scontro che diventerà quello su cui l'opinione pubblica al corpo elettorale finirà per convincere trarre l'espressione della sua volontà e quindi resta un punto in cui si concentrerà tutto lo sforzo che il movimento ambientale i partiti i referendari comitato promotore devono avranno in modo di concentrare la chiarificazione davanti all'elettorato che qui è in gioco non solo chi o no all'operare ma soprattutto come deve essere detto subito fin dall'inizio di questa Ca'
Ma mia la volontà del corpo elettorale di far partire un piano energetico che sia centrato sul risparmio energetico e sulle fonti rinnovabili quindi anche tu ritieni che in qualche modo queste scelte da democrazia cristiana
Tendano quanto meno a disinnescare la contrapposizione politica
Di questi referendum lei al valore politico quindi in ultima analisi dei referendum io credo che la richiesta avesse potuto lo avere
Fatto su tutto la materia messa referendum che sull'articolo però come dicevo su questo articolo di rapporto internazionale non poteva farlo per che quella quello ha un effetto immediato che la Democrazia Cristiana proprio per la spinta che viene dalle nel dal linea retta alle Tien detti Paulhan chador tutte le aziende che hanno interessi per esempio sul super Felix su i programmi francesi ed eventualmente anche tedeschi peer attori al plutonio è le gli viene un segnale molto preciso non si può consentire l'abrogazione di quell'articolo e quindi la Democrazia cristiana tra stretto a un po'tra interesse politico a disinnescare il referendum e però spinta della lobby nucleare ha scelto questa
La motivazione ufficiale però addotta dalla DC e quello che occorre mantenere aperto un canale per la ricerca per cui far uscire l'Italia anche dal dalla sperimentazione della ricerca sul nucleare
Negativo in quanto potrebbe servirci un in un futuro per in vista della fusione praticamente quel una MOT
Citazione del tutto inconsistente dal punto di vista tecnico che può passare soltanto per la modesta cultura scientifica diffusa nel nostro Paese
La via del del diretto dal plutonio e l'avvio della fusione sono del tutto in comunicanti
Ormai nella via della gestione a plutonio la Francia abbastanza isolate anche all'interno della Francia
Ormai Lin Chien delle perplessità è talmente rilevante da mettere in seria discussione il programma J. veloci ma in questi giorni di questi éscamotage basta pensare che lei ne è tenta di contrabbandare il Peck il piccolo reattore del Brasimone che nella filiera dei reattori al plutonio tenta di contrabbandare lo comune esempio in ricerca di prototipo
Di centrali intrinsecamente sicure che sono tutt'altra tecnologia cioè quindi questi falchi purtroppo credo che nelle prossime settimane ne vedremo parecchi
Bene io terminato con le mie domande ringrazio la Gianni Mattioli presidente una mi vorrei però aggiungere una piccola cosa che mi sembra piccola si fa per dire
Nei nostri contatti ufficiali di Commissione degli e Sperti per Montalto di Castro con gli enti dello Stato ma c'è un altro elemento che
Direi Azzalini più grave di tutto tutte le cose di cui abbiamo parlato e cioè che noi anche in virtù di un articolo specifico della convenzione tra il Comune e l'ENEL abbiamo chiesto alle Lea e all'ENEL che ci fornisse i presupposti del piano di emergenza per Montalto di Castro perché la scelta di Montalto avvenne nel mille novecento settantacinque quando il massimo Inc l'ente credibile che veniva introdotto nelle normative italiane era un incidente con Eva
Azione due chilometri di rilascio di mille criteri adesso che anche la Presidenza del Consiglio in Italia con l'istituzione di un apposito commissione
Prenda in considerazione un'emergenza con rilasci non di mille clima di cinquecento mila chili e intervento in un'area di evacuazione dell'ordine dei venti chilometri
La domanda la questione che noi abbiamo posto la scelta di Montalto di Castro
Che quando fu fatta nei tre chilometri nei due chilometri vedeva poche decine di persone mantiene ancora la fattibilità di un piano di emergenza di venti chilometri in cui risiedono venti mila persone finemente disperse nell'acqua campagna come residenti agricoli e quindi addirittura in condizioni peggiori della situazione di Cernobyl perché la massa della gente come sei ora concentrata nel villaggio i plichi atta a questo ci siamo sentieri e dare la e risposta inaudita da parte dell'ENEL che il piano di emergenza verrà preso in considerazione soltanto centottanta giorni prima dell'entrata in funzione del l'impianto e dunque per ora che andrà avanti come se nulla fosse questo ognuno tira le sue conclusioni voglio vedere se e quando l'impianto sarà completato centottanta giorni significa combustibile caricato tutto pronto all'allora si vorrebbe rimettere in discussione se la localizzazione ora è ancora possibile ma è chiaro che le cose si aggiusteranno ci faranno in modo si dirà che anche un'emergenza di venti chilometri è certamente possibile
Insomma in responsabilità brasiliana quartiere proprietari ecco a proposito di Brasile un convinto valutazioni su questo questa seconda grande catastrofe nucleare
Radiativa se non altro che è avvenuta nella città di Guyane nello Stato si parla questa mattina addirittura di fogne inquinate e forse anche dell'acquedotto cittadino oltre che di quaranta mila persone in fuga il rischio di contaminazione di tutta la regione
Direi che due considerazioni che sono non sono premiante originali molto molti ormai già con angoscia le hanno fatte la prima la assoluta irresponsabilità
Considerare un evento tecnologico
Merita quando si passa da la comprensione del suoi aspetti scientifici alla sua applicazione merita una accuratissima ispezione di chi poi realizza queste queste tecnologie quando viene messo a disposizione di paesi con della civilissime struttura e tecnologiche non può che avere che risultati di questo genere e nella seconda considerazione una considerazione
Più in generale e cioè che
Noi i ormai ci troviamo di fronte anche rispetto all'uso della radiodiagnostica di fronte a costi benefici che fanno molto pensare cioè l'innesco della i tumori e leucemie quando figli i espongono per esempio i ragazzini a schermografia di massa
Era la tubercolosi e oggi la tubercolosi è niente più che una grave influenza che si cura accoglienti io feci mentre per fare questa schermografia si espongono i bambini a tumori e leucemie c'è un bilancio rischi benefici assolutamente disfavore eppure ciononostante noi per gli interessi delle aziende che fabbricano questi materiali per la incultura dei medici noi massicciamente continua a fare ricorso a queste tecniche il dentista Dini venti-trenta anni fa era capacissimo di fare una diagnosi senza questo continuo e massiccio ricorso al radiodiagnostica per curarsi i denti ci si espone a malattie ben più gravi questo dovrebbe innescare una riflessione un po'più approfondita sull'uso delle tecnologie
Corriamo anche non il rischio in Italia di quello che è successo in Brasile forse non tanto della distruzione dell'ospedale del centro di radiodiagnostica dell'abbandono del bidone con il Cesio centotrentasette ma
Di un inquinamento da sostanze l'aggettivo usato in medicina nucleare questo è presente anche in Italia tant'è che ci sono
Procedimenti giudiziari già rettili nei confronti di alcuni dei nomi propri più famosi Pella Anna Fisica Sanitaria di alcuni celebri ospedali italiani qui non posso fare nomi perché c'è un segreto istruttorio ma ha in aggiunta a questo devo dire che qualsiasi
Il giovane medico che faccia la sua specializzazione in medicina nucleare la prima cosa che lo sconvolge la disinvoltura con cui infermieri trattano tutta la materia contaminata dalle siringhe a cose ancora più contaminate e alla il rapporto con i malati
Tra i malati contaminati e i familiari dell'agente dei reparti si assiste a una enorme di single
Tura perché appunto dicevo sconcerta dico l'esperto ma il giovane medico che comincia la sua specializzazione
Bene io credo che andando di questo passo ci addentriamo anche in un altro campo ancora più Complesso che andrebbe sondata sicuramente di cui forse soltanto ora si comincia a capire la complessità le necessità di suo andar per cui credo che sarà bene dedica a questo appositamente un altro servizio e allora saluto Gianni Mattioli presidente della gruppo parlamentare della lista verde e concludo qui l'intervista ringraziando anche tutti coloro che ci hanno seguito
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