L'intervista è stata registrata lunedì 5 ottobre 1987 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Centrale, Lavoro, Montalto, Nucleare.
La registrazione audio ha una durata di 28 minuti.
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professore
Radio radicale torniamo ancora una volta a parlare del giallo che si è sviluppata una scorsa settimana a proposito del accelerazione dei lavori alla costruenda centrale elettronucleare di Montalto di Castro alcuni giorni fa il nubile è presente il gruppo parlamentare verde una conferenza stampa aveva detto che e i lavori alla centrale di Montalto nell'ultimo periodo a partire dalla dall'incidente di Cernobyl sono stati enormemente accelerati lei nella impresso una forte spinta acceleratrice a questi lavori un arrivare a ridosso del referendum con un qualche cosa che sia impossibile
E poter poi smantellare o meglio poter mettere il Paese di fronte al fatto compiuto il lo sputo lì la vicenda prende lo spunto tra l'altro dalle dichiarazioni fatte dal ministro battaglia alla Camera dei deputati il quale il sei agosto scorso in una riunione della Camera
Disse che le ore lavorate il numero di ore anche al cantiere venivano impiegate per costruire la centrale erano tutto sommato poche rispetto a quanto era stato fatto negli anni precedenti da qui il gruppo socialista a si è astenuto su un ordine del giorno che chiedeva chiedeva la sospensione dei lavori alla centrale di Montalto proprio in vista del referendum
Ora
Alcuni giorni fa venerdì scorso la commissione tecnica consultiva del Comune di Montalto ha eseguito un sopralluogo alla comune Alcan c'era chiedo scusa nel corso di questo sopralluogo lei nella ha fornito alcuni documenti dal quale si vince come il il cantiere invece sta andando a tutto vapore
Per costruire la centrale da qui una nuova la presa di posizione pubblica del capogruppo parlamentare verde Mattioli e una risposta invece del ministro Battaglia il quale l'accusato di creare scandali che non esistono e ha confermato con ancora una volta le sue cifre abbiamo provato a cercare il ministro battaglia per poter sentire anche la sua valutazione dopo aver sentito è quella di Gianni Mattioli nella giornata di ieri e oggi ascoltiamo invece il professor Giorgio Cortellessa che della con ne tecnica consultiva del comune di Montalto è un altro membro forse uno dei più autorevoli per quanto riguarda soprattutto il mondo antinucleare e ambientalista e al professor Cortellessa che possiede anche lui i suoi dati chiediamo allora di poterci spiegare questo giallo il professor Mattioli ha dato la cifra di tredici milioni di ore lavorate nell'ultimo periodo in particolare dal primo gennaio ottantasei ad oggi mentre il ministro per l'industria Adolfo Battaglia ha detto che sono poco più di due milioni circa tre milioni di ore dalla dalla set dalla seconda metà delle mille novecentottantacinque ecco loro professor Cortellessa come possibile questa discrepanza così enorme di dati chi ha ragione fra i due
Ma io ho qui i dati sottomano delle ore lavorate che sono state fornite alla Commissione Montalto dall'ENEL e quindi direi che mi dalla battaglia qualche difficoltà di lettura dei dati perché i dati che ci ha fornito l'M il e io ho proprio sotto al naso
Lei pezzo di carta piccolo sostanzialmente ogni mente cioè la media mensile delle ore lavorate per il secondo semestre dell'ottantacinque
Tanto per dare un informazione complete seicentoquarantatré mila ticket significa che nei conferimenti finali dell'ottantacinque tenuto a parte i centoquarantatré mila Persei
Che è la che era appunto il valore medio termine del PRI milioni ottocentocinquantotto mila ore lavorate nei sei metri finali dell'ottanta cinque nell'ottantasei sono state lavorate settecentoquindici mila uno dei mediamente i l'ENEL privata di mettere quindi il totale delle ore di mediamente del primo semestre quindi totale dei primi sei mesi ottantasei e quattro milioni e duecentonovanta
I secondi sei mentre sono quattro milioni e trecentoventi mila in totale nell'ottantasei sono state lavorate otto milioni e seicentodieci mila ore perché se uno tra la media mensile poi la demo triplicare del numero dei metri questo spero che io templi per questa prova fatto nell'ottantasette nei primi sei mesi sono state lavorate
Tre per cento cinque mila uno dei media mensile per un totale quindi di quattro milioni e duecentotrenta mila ore devo dire che il podio dell'ENEL che dice che nel mese di luglio ottantasette sono state lavorate più o meno le pezze o e che nel luglio dell'ottantasei e novecentodieci mila oltre in altre parole perché mette assieme questo patto
Tra l'ottantasei
E il Parini medi dell'ottantasette vengo da fuori otto milioni e seicentodieci mila nell'ottantasei i primi sei mesi dell'ottantasei persone quattro milioni a due vengono fuori tredici milioni di ore lavorate che e questa è una somma che è difficile incontrovertibile
Quanto significa questo sul totale bene il totale devono lavorate
Fino alla stessa epoca dell'ottantasette su tutto cioè dall'inizio del cantiere leggo sempre da documenti dell'evento sono state lavorate ventinove milioni di ore
Quindi questi per ventitré milioni di ore da Trulli a partire dal gennaio dell'ottantasei tredici milioni contro ventinove milioni rendiconto ventinove ecco
Poco meno della metà dei tutto il lavoro fatto è stato fatto dal gennaio mille novecentottantasei
Cosa vuol dire in termini di accelerazione dei lavori bene secondo guarda all'ottantacinque in totale viene fuori Pepe milioni e settecento mila intitolato conta
Ore l'ottantasei sono otto milioni ed è intitolato dall'ottantasette non sono otto milioni a cinque in altre parole negli ultimi anni fin dall'ottantacinque che vede che i lavori stanno andando a tutto l'
Potrebbe infatti la norma dell'avanzamento dei lavori che otto Tornado fa vedere che fino all'ottantatré reti andate con una certa velocità poi perché dalla metà dell'ottantaquattro c'è stata quasi una fase di quel cantiere per la cui
E praticamente non è aumentata da quel momento in poi sia data una certa accelerazione però vorrei precisare che imitati forniscono un'accelerazione dalla seconda metà dell'ottantaquattro questo è il numero che viene fuori da letture comunque tredici milioni e lodevole dal lavorate dal primo gennaio ottantasei questo
Sono numeri quindi nel ministero probabilmente ha delle difficoltà tranne mediamente lì hanno qualche difficoltà a moltiplicare per fare io per dodici io lo capisco pure difficilissima operazione matematica
Professor Cortellessa questo documento che lei ha citato cos'è un bollettino ufficiale dell'ENEL oppure un documento riservato che solo voi come Commissione potete qua noi non l'abbiamo avuto con un
Nessun diciamo concertato dato sotto la vetta di dal sulla particolare riservatezza non è che ci hanno detto che questo è una cosa che avevamo perderebbe la borsa perché il suo nome vite più incollato regolarmente
Sono sul sistema utero informativo dell'ENEL e quindi all'interno del nero tutti coloro che posta andava un terminale Ivan fiutando il barocchetto dell'ENEL in alto tra battute Lollo allorché il Papa ha detto che
Queste Tondo code particolarmente rilevante ecco noi purtroppo siamo una radio non siamo televisione non possiamo mostrare questo documento ma credo che le o ingrato eventuali
Ente di poter mostrare do questo documento cioè esiste Aero insomma il ministro ha preso lucciole per lanterne ha letto male si è dimenticato nell'indicare le cifre di dire che quell'le settecento e passa mila ore erano al mese e quindi
Ecco chiarito l'arcano dunque il Minias avesse sollevato ma secondo sì mi dica voleva addirittura proprio deve chiarire
I colleghi delle nello hanno scritto mediante neutrale sulla colonna e poi per evitare fraintendimenti hanno aggiunto un'altra riga comune lavorate veramente il cioè la media trimestrale ore lavorate
Per mese quindi mi pare assolutamente impossibile d'altra parte se si va a vedere le altre reclute che che citavo il ventinove milioni vivono fino ad oggi lavorate in tutto nel cantiere che è un'altra curva attorno a tutto sostanzialmente
Non è che sia una cosa non può essere altro che cosa che dunque anche particolarmente facile leggere questo documento giacché spiegato ciò che
E potrebbe essere confuso e dunque come mai un ministro della nostra Repubblica prende una toppa così clamorosa
Ma io devo dire che naturalmente non essendo diciamo giudico
Quelle che sono le notizie giornalistiche sette ancora ma mi pare che dell'Umbria ha concluso le ore mensili non ha moltiplicato per il numero di mesi all'anno tecnica ma a me pare che vengono ad arte da cento mila ore al mese moltiplicato per trentaquattro milioni somma non è che sono biondo apposta evidentemente lui ha dato un dato e non ha dato a confronto portò insomma atavica bar che cosa ci sia
Nella testa definito battaglia nemici voglio trovare ma insomma
Comunque con lei conferma i dati del suo collega Mattioli e non solo conferma anche l'accelerazione dei lavori ma questa è legato a un sì mi dica queste legato meno al dramma di Chernobyl ma ecco le curve fanno avere
Che l'accelerazione dei lavori ristretti vanno proprio avere questa curva è una cosa che è avvenuta secondo le come ho detto prima di te noti è avvenuta verso la fine dell'ottantaquattro
Io che avete fatto questa parti nei primi mesi nei primi sei mesi dell'ottantaquattro e poi i lavori Totò i papi il con molto allegramente con grande velocità io francamente latte linguistico non aule petto Gernot per il
Ma piuttosto al fatto
Che attorno a quell'epoca quando ci sono c'è stata la parte rovente delle discussioni prima di Chernobyl perché adesso come persone che si battono in
Quanto al modo dobbiamo pensare che tutto sia avvenuto dopo Chernobyl nel movimento antinucleare io credo che a un certo punto essi stessi accordi sia dovuta più
Alla diminuzione della probabilità
Di Dinoi diciamo pure qui abbiamo avuto nell'ottantaquattro alcune io non mi ci metto francamente credo proprio di Montale che non perde Volpi
Che sono un po'approdati all'elettorato Abete andantino spesso già gettato un momento in cui tutto sommato ritrovo poi nei il terrà conto lo metti la discussione sul va be'cerchiamo di andare avanti paghiamo poco e pertanto è stato un momento
Prima di Chernobyl e in conflitto è stato multato scollamento del movimento questo tipo a rintracciare scherma prima pur mentre ha ha detto ai dubbi e musiche francamente per un amplissimo e raduni per spiegare alla gente come forse crede nell'ottantaquattro d'altra parte l'è un bel ha riorganizzato il cantiere a Montalto anche era andato francamente in uno stato di notevole correlazione Hillary organizzato per cercare di avere un amante inefficienza
Sarebbe bello discutere cosa succede come si lavora a Montalto ma Montalto veramente divertano più lui di danaro pur di ottenere le cose clou di più veloci
Vede totale parte una serie di operazioni di accelerazione ma direi che la necessità di immettere tutelino dinanzi al fatto compiuto è una distorto che è avvenuto in quegli anni in cui si diceva movimenta anche nucleare dopo abilmente
Ha una battuta d'arresto finiamo andiamo avanti così chiudiamo la partita
Questa impressione comunque questo discorso la dati e poi la riparativa con l'acceleratore per legge
Comunque l'accelerazione c'è quindi la volontà di terminare questa centrale Cernobyl o non Chernobyl e Queen di la il fatto che anche nel Paese nel frattempo comunque nonostante la stasi dell'ottantaquattro cui le parla sia cresciuto una consapevolezza antinucleare o quanto meno della non opportunità di questa scelta
Energetica di questo tipo di utilizzazione del dell'energia e invece lei nella cercato quanto meno al più presto di conclude questo e si può configurare ora come mettere di fronte al fatto compiuto visto che siamo a a ridosso del referendum a poco meno di quaranta giorni anche meno mai
A ok
Ci sono stati parecchi episodi che purtroppo ha dovuto vivere come Vendola di proiettare piccola valuta commissione del Comune noi unanimemente quindi indipendentemente da opinioni diverse che pure ci sono tra di noi abbiamo indicato all'epoca del alcune cose abbastanza da viventi del progetto e tra l'altro avevamo consigliato con un testo scritto qui indotto a parlando va abbiamo detto detto da sulla tenda come ha detto nell'arco di detta Commissione consultiva allargata che oggi noi siamo cinque esperti però trattati quattro fino a pochi mesi fa Gianni Mattioli raggiunto dopo vai negli ultimi mesi
E avevamo detto che per esempio l'opera di un'istituzione amare dell'acqua calda contenta tutta da me per cubi al secondo di acqua calda era basata su dei calcoli su come i dubbi sono molto grossi
Ripeto pistola sparati talmente riconosciuti dall'M che ha deciso di fare delle ulteriori misure per cercare di capire
Se la base di calcoli che è unica comunque corretta o meno chi sarebbe tentato e noi lo per stavamo avendo gliel'ho detto
La tanti anche il sottoscritto in maniera molto ampia che loro avrebbero aspettato montare il cantiere per un'opera di restituzione
Dell'acqua calda ma in attesa di vedere la giustezza dei calcoli tanto fornitura petto ricada sui calcoli che secondo quello che gli ho ripetuto dimostra di nuovo dei calcoli Totò sbagliato e nel frattempo hanno avvilito no però hanno affrontato tutto quanto metto io l'ho detto in una in questo incontro con l'ennesima mi purissima e l'arroganza del potere
Se tu non sei in grado di dimostrare la giustezza di quello che è pari equiparando toccare con mano delle cose che capitano venga intaccato vai avanti lo
Perché tanto non è importante idea addirittura per pensa che mi hanno detto per il mare stava accaldato al di là delle dei limiti di legge ridurremo la potenza della centrale vada noi da piccoli hanno cinquanta quelli era il peculato enterale funzionante Kim mai di porre controllore riuscirà a imporre all'ENEL di ridurre la potenza della centrale perché hanno sbagliato Progetto
Ed è veramente una situazione direttamente a Beppe Costa deve anche e anche di approssimazione quindi nella qualità tecnica di come sta avvenendo su questa centrale io volevo ricordare come giorni giorni scorsi
Un parlamentare comunista tra Bachini che di Viterbo ha denunciato come nelle secondo involucro esterno del reattore quello famoso di sicurezza quello che hanno le centro-occidentale che invece mancano i centrali sovietiche il che renderebbe quelle sovietiche insicure
Ecco questo secondo involucro esterno in cemento crede in calcestruzzo rafforzato con e credo che sia con delle barrette meramente ferro ecco si sono formati Perrella colata imperfetta di cult c'è struzzo dei vespai che non sono nidi di vespe bensì un gergo tecnico cioè sono dei Prinetti dei buchi delle aree vuote in mezzo al al calcestruzzo ecco quindi mi pare che ci sia anche un po'una certa
Cattiva qualità dell'esecutivo nell'esecuzione dei lavori e corretto nove dal patto una funzione il tema su questo problema dei verbali e dalla fata verde
Disegni raccontano disegni il problema la rimanda pertanto devo dire in pub molto particolare Gianni Mattioli
Rilevare il fatto che qui
Vede un aspetto sulla superficie
Allora in qualche modo che interviene perché non lo vedo che la colata da dei questi fa molti dettagli superstite interviene ma non avendo nessun metodo di controllo
Diciamo in profondità lei per caso che esistono dei fallite le difficoltà nella colata pilotando un effetto di superficie queste non vengono rivelate la risposta di Ponte a questo alla fine dopo una discussione veramente dura è ma è improbabile e naturalmente abbia vedrà voi dite che è improbabile tenta si può tentare una quantificazione totalitaria si potrebbe pensare trattenuta pensieroso petto
Perché il capitolo dei casi è vero che sono caldi molto rari cioè che stilata ronde che lo fanno di questo sistema di costruzione
Attenti assunto diciamo in El Pais tutte architetto do numeri battendo che abbiamo la statistica che ci hanno dato su quanti punto queste cose nelle varie però il problema è quei dottor Pieri
Pepe accanto esistente o delle altre cose spento cittadino c'era dietro questa conferma dell'intoccabilità ma noi notiamo IGP perdente in questo caso sapere quando io dico che una cosa improbabile temo poteva dare una quantificazione perché io dico l'incidente aereo è improbabile io realtà posso dire quanto è probabile
Perché ci sono le statistiche perché me ne sono preoccupato perché per esempio avendo patto cinquanta la tavoloni cento mille posto aveva approvato con delle tecniche diciamo viola di in via Appia in qualche modo ultra attuale che rileverebbe perché agli ottomila non ce n'erano e sono invece ci sono loro vada tutto sul fatto che c'è un fallo un errore
Di colata impopolarità si vede in superficie ora è chiaro che vede in superficie e questo è vero Mattei molto ma non abbiamo avuto una discussione approfondita dei la coda opposta pettegolezzi Veneto per il potere dai ecco questo è un esempio su cui abbiamo delle difficoltà francamente io devo dire che io delle difficoltà grossissime
In una distorsione in cui si ha l'impressione che è un interlocutore
Voto per sensi insomma si parla al muro praticamente a bravo ecco ma a proposito dei vespai questi Vespa che ora si sono formati e l'altro sono sulla parte esterna delle delle delle Dell'Armi
Tu e del del del muro di questo muro di contenimento che potrebbe essere quello famoso che se la centrale scoppia se accentrare su da e-mail da un come a Chernobyl dovrebbe contenere la pressione e il il rilascio del del materiale del nocciolo fuso deserta o qualsiasi altro incerto ecco questi vespai queste discontinuità nel muro questa scultrice sono dei Fori nome ecco debug all'interno della massa di calcestruzzo possono compromettere la sicurezza in caso appunto in futuro di un meltdown della centrale
Valutato il tre maggio devono alloggiando del perito la procedura con cui usando questi punti però una volta che prevede lì coprodotto e la perturbazione profonda
Fanno una serie di azioni diciamo direi proibivano mettono degli oggetti approvi la rapida insomma metodo cioè tappando i buchi questo è quello che scrivevano
E quindi la la risposta che viene che viene data e noi curiamo le perdite diciamo
E questo è ecco ma rimane la cicatrice come per tutte le ferite inalterati i capelli tecniche già adottati darebbe una approfondita
Discussione ed appare su quanto vediamo se riusciamo a farlo rendiamoci conto chiodata che voglio accusare i poveretti cinque reperti ma noi siamo gente che tenta di capire ma non abbiamo alle spalle le centinaia Binde ieri di cose già perché non è che possiamo dedicare un tempo confrontabile con quelli che abbiamo davanti qui da noi cerchiamo di capire
Le strutture più evidenti e divieto e caso mai di denunciare in modo che alterati o in qualche modo si il privato in conto che andiamo ad andare in fondo anche noi però di fronte a un progetto di questo G
Che ha visto centinaia di progetti coinvolti non possiamo aveva una porta semplifica tecnica confrontabile ecco ma appunto il problema è questo anche se ha una valutazione forse
Poco suffragata da analisi o da dati ecco però questi Vespa impongono comunque un interrogativo circa la sicurezza o se non altro la qualità di questa centrale ancora in costruzione così discussa Berto l'interrogativo lo pongono
Il discorso soprattutto perché appunto ogni volta che si esce fuori dal quella che nella routine d'direi anche dalla burocrazia perché nei versi frequentate a Montalto di Castro con la burocrazia spavento USA al di fuori della burocrazia appena ti devi arco incomincia a chiedere appunto qual è la probabilità che ci sia un fallo della colata che non si rivela in superficie la risposta è impalpabile
Cioè non viene dato una quantificazione perché significa che in realtà bisognerebbe andarci più dentro a queste cose anche su quello che sono le validità delle cure adottate
Questa è una è un atto la seconda parte però vorrei viva e noi stiamo cercando di discutere e vedremo come ci fino a che punto dovremmo andare fare il cinema ad andare proprio sulla strutturazione della sicurezza come vista perché in realtà perché fa vedere le statistiche Biscaldi passati bioreattore io sto parlando direttore gli occidentali
Noi abbiamo dei dati sul fatto che questo ho voluto contenimento in realtà appunto in una in un funziona letteralmente male la realtà ormai esiste una cantina ricca be incidenti naturalmente di minore gravitando interno ovvero che però quando è vero e che poi tutto sommato questo poi voto doppio contenimento all'occidentale cioè non è il granché dal punto di vista va be'prende moltissimo alla sicurezza
Ci sono dolore quel devo dire che è venuto fuori nel Annarilli anche da membri
Del comitato esperte che non sono né un attimo prima del sottoscritto anche altarini commestibili a vedere queste cose che stiamo cercando di capire perché tutta la ristrutturazione della sicurezza sarà facile liquidare top il contenimento serve solo a ritardare il rilascio Vaghe stelle
Un tenero ripartono dopo per tentare di contenere in atti mercato di uncino incidente che all'interno sia
Lontanamente confrontabile con cioè possibile Mundo nessun progettista dice che il conferimento mantiene tutto dentro assolutamente e quindi attorno Cadario gli atti e per questo stiamo cercando di collegare queste problematiche quelle del piano d'emergenza
Ecco tra l'altro c'è la questione del piano d'emergenza l'ENEL non se ne sta assolutamente occupando Lello non so chi altri dovrebbe occuparsi e comunque
Mi pare la notizia si è questo colle può confermare questo dato che già mi era stato dato da Mattioli mette valere prevede va
Black la questione famoso dei centottanta giurando accusato richiama il nucleo di aria da quel pallore su questo devo dire che
La commissione già più è unanime noi stiamo dicendo invece è un conto è quello che ti ho scritto sulla legge che essendo degli anni settanta riguardava equazioni molto meno pericolose e allora detto e certamente Olimpia con piano d'emergenza locale
Per per i latini diciamo piccoli relativamente bassi poi ha visto un'emergenza più ampio raggio
E probabilmente verrà trattata da organi nazionali e non dall'Unità sanitaria locale per un po'attrezzati però per tutte e due cioè il piano d'emergenza locale e il piano ancor di più il piano d'emergenza a più ampio raggio bisogna discuterne vederli compito perché implica un tale una tale sistemazione di strutture P personale eccetera che se non ci pensiamo noi non discutiamo immediatamente poi faremo chiuderemo stemperata alla bonifica Papio appaiono come H otto inquadri un piano d'emergenza che è quello che e l'abbiamo proprio demolito in tutte le disposizioni che comunque è stato fatto quando gli attori tranquillamente marcia cioè noi non possiamo accettare una cosa del genere Piave redenta diretto da quando il cui bisogna discutere subito anche perché può darsi
E quando dico poterti dire ai quali gli abbiamo la certezza che si debba vinto due cambiamenti perché oggetto per fare in modo che il piano d'emergenza abbia un minimo di credibilità ed è una cosa urgentissima al piano d'emergenza alta perché il centottanta giorni prima dell'entrata in funzione della propria mamma
Bene io a questo punto ringrazio loro al professor Cortellessa per queste considerazioni e ne aggiungo una conclusiva ce n'è abbastanza di che preoccuparsi per questa centrale che ancora deve entrare in funzione
E che forse oggi rappresenta il pericolo principale che in Italia viene dal nucleare alla popolazione
Anche in maggio
Considerando che siamo a trenta giorni circa praticamente dei referendum in convocati per l'otto novembre quindi un motivo in più per concentra proprio in questo periodo di campagna referendaria una battaglia appositamente su questo argomento Cernobyl distava da chi è d'una città che può benissimo essere paragonata
A Roma circa centotrenta chilometri Montalto di Castro è più o meno la stessa distanza se non erro sono centoventisette o centosedici chilometri effettivi di distanza dalla centrale proprio alla alla centro abitato della città per cui credo che effettivamente è un argomento di grossa rilevanza di grossa attualità anche se poi d'altra parte a parlarne ci sono molto pochi organi d'informazione in Italia radio radicale forse fra la stampa scritta il manifesto
E basta nonostante anche questo clima di campagna referendaria che evidentemente però censura un certo di momenti di notizie
Ringrazio allora professor Cortellessa fisico degli istituti superiori sanità e membro della commissione tecnica consultiva del Comune di Montalto per la costruzione centrale
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