Il golpe di Via Fani. Protezioni occulte e connivenze internazionali dietro il delitto Moro

Allora buongiorno
C'è grande folla e anche molto qualificata
Da qui il presidente Cossutta ci sono esperti che studiano il caso Moro da una vita Vendola o altro cioè veramente di lunedì mattina una folla così può essere solo richiamato non dibattito di eccezione quale questo sarà
Ho perché siamo qui siamo qui per
Iniziativa dimensione Caprilli che purtroppo il malato ma idealmente con noi perché solo i poteva mettere
Insieme questi cervelli in una fase così delicata sicuramente
Questo dibattito c'è anche l'onorevole Bielli sicuramente questo nuovo dibattito darà da discutere per qualche mese e durerà fino a marzo allora
Io se devo proprio semplificare con l'accetta prima in tour i nostri ospiti direi che il caso Moro si può raccontare così ci sono i minimalisti che dicono non c'è nessun mistero non è successo nulla i servizi segreti non c'entrano c'era un colonnello dei servizi ma era lì per caso la mattina alle nove e mezza stavo andando a pranzo
Questa ovviamente non di rivitalizzazione però
I minimalisti hanno anche forte argomentazioni hanno scritto libri importanti
L'ultimo forse farà arrabbiare l'onorevole Pellegrino che è molto citato e anche politico in modo polemicamente in quel libro la scritto forse Vladimiro Satta sentito design caso Moro ed è un volumone un tomo ponderoso che
Si prepari promette di distruggere qualsiasi ipotesi diciamo così dietro logica sul caso Moro poi ci sono i colpevolisti e questo libro
Di dell'UTIN scherno studioso che ha già ammesso
Costruito chilometri di archivi documenti pagine sul tema sostengono una tesi totalmente opposta cioè sostengono ci sono stati forti e pesanti inquinamenti addirittura un golpe
E infatti dell'Outis nel primo capitolo molto provocatore molto tagliato di questo saggio che è un saggio ponderoso studioso però sto anche un pamphlet dice
Attenzione perché siamo nella filiera di eventi criminosi e di omicidi politici che può partire da Chennedy per arrivare al caso Moro e citare tanti altri casi quindi sono due tesi molto forti oggi è diciamo sovradimensionata quella
E di coloro che pensano che ci sia da scavare sul caso Moro vedo c'è anche Tranfaglia cioè per un praticamente una platea di addetti lavori e quasi un seminario quindi essendo molto
Come dire modestamente al viso al di sopra dell'al di sotto del necessità che questo dibattito richiederebbe io strutture così
Dell'Outis concluderà
Galloni inizierà con una testimonianza vedo che ha degli appunti amanuensi molto precisi capitolo perché abito
E Pellegrino ci fa la seconda relazione perché lui è in qualche modo un corresponsabile
Di questo di questa corrente di pensiero perché il suo segreto di Stato è un libero che appunto fonda forse l'architrave foto è stato il primo organicamente
Proporre la tesi che gli inquinamenti ci siano stati e siamo stati molti allora Galloni vuole cominciare lei al pose un po'di Eton come testimone di storia ossia provinciali
No resta seduto bene non vuole andare lì Moro vada vada
Non credo che abbia bisogno di presentazioni Cossiga ogni tanto dice non ho vada che questi tre o il thrilling
Così che ogni tanto dice che Galloni quel giorno famoso della direzione che avrebbe messo in mora lì nella fermezza Galloni lavorava
Per minare la linea la fermezza così mentre
Vada vada perché creiamo aspettativa lei è il protagonista per minare la linea della fermezza il vero
Tante cose che non hanno fondamento
Cercherò
Di spiegare brevemente aziende chi non ha sentito perché non è a micro fato ha detto sulla linea e la fermezza sono state dette tante cose che non hanno forse non hanno fondamento comunque
Tante cose che non hanno fondamento e sono state dette se del caso Moro e quindi anche
Io ho letto il golpe di via Fani
Di Giuseppe denutrizione l'ho trovato strettamente è conforme a quello
Che stavo scrivendo io
Che io avevo preso l'impegno piccoli editori Riuniti di pubblicare prima
Del
Sedici marzo
Per il prossimo anno un volume di cui ho già scritto
Su otto capitoli PPI sette
Quindici sono già arrivato a poco prima delle conclusioni
E in questi sette capitoli io faccio la storia dei miei rapporti col mondo
Perché sono rapporti che durano trent'anni non solo editore che Tizio lavorare tale al libro che io sto scrivendo
Io vi proporrei di dire trent'anni di vita con Moro e poi Morano formalismo rotte
Un'altra cosa importante perché Morra non fu mai modo
E questo lo spiegherò
Nei sette capitoli che già
O parti ho scritto e che coincidevano nella sostanza con
Il libro
Sul coltre di via Fani perché e sono dalla parte di coloro
Che non dicono
Che ci sono scoperte deve verità nuove
Sul caso Moro vacche
Non abbiamo certezza sulle cose che sono stati de
Ne da parte dei brigatisti nei processi
Perché i brigatisti dei processi hanno trovato sempre in modo
Sia
Avevi il minimo della pena
Attraverso l'affermazione che
Loro
Esclusivamente era la responsabilità di tutto
E invece non è vero
Invece non è vero perché ci sono una serie di misteri
Quindi nei quali
Mento nella ricostruzione consapevolmente beni intorno consapevolmente perché ne ha traggano dei vantaggi e ne hanno tratto dei vantaggi dal punto di vista e giudiziario secondo
Ma accerto che vi sono ancora dei ministeri che anche a me si sono rivelati come tali nel corso
Della
Dei
Cinquantacinque giorni in cui allora io ero vice segretario
Vicario della Democrazia Cristiana insieme con Zaccagnini e avevo avuto dalla direzione del mio partito il compito di seguire la vicenda stando quasi quotidianamente presso il Ministero dell'interno
E io ricordo
Qui voglio citare Priore perché io lo ricordo quando ero ministro della pubblica istruzione dare nel giorno a trovarmi e mi posi una domanda un po'strana
La domanda che mi pose il
Allora mi pare che fosse il Procuratore della Repubblica di di
In Roma
E riposerà domandasse nel primo incontro ha avuto
Allora il Ministero degli interni
Io avessi visto fra coloro
Che facevano parte della
Stretta cerchia
Delle degli interlocutori del ministero e anche degli uccelli Licio Gelli
E io gli risposi e non li potevo dare una risposta perché
Io Licio Gelli non l'avevo mai
Ne avevo sentito parlare ma ne aveva mai conosciuto quindi non li potevo dire assolutamente se era presente a quella prima riunione che si fece
A
Al Ministero degli Interni io partecipai era andato là
Perché
La direzione del mio partito mi aveva dedicato tipo teneva i rapporti col Ministero degli Interni
E allora Cossiga con il suo modo di fare
Rettore era molto amico Topo diventa meno amico mio ma Aniene in quel momento era molto amico insieme ad uso e la parte civile di rientrare io dissi no non entro perché questa è una riunione di funzionari non posso entrare
E lo intanto insistette Cryo Interactive e nervi una delusione
è quindi una delusione d'arma poi
Mi resi conto che la maggior parte di previgenti con cariche direttive a partecipavano in parte appartenevano alla P due
E alle ore dopo mi sono posto dei problemi
Perché questi
Erano così fuori
Dalla
All'impegno che avrebbero dovuto perché io mi resi conto subito
Che si disponevano
Prese di posizione blocchi stradali eccetera
Blocchi
Partecipazione in case private ma tutto fatto in maniera tale
Da capire che
Non ne poteva venir fuori niente di sicuro
Le faccio una domanda fra tutti i relatori e sono seduti a questo tavolo il golpe c'è stato sì o no
Incorporare
E c'è stato il riciclo altro c'è stato la via Faini e ci fu ci fu l'aggressione di una serie di persone di cui non si è mai capito quante fossero
Perché
Il prime dichiarazioni delle
Delle Brigate Rosse e credo che
Era un numero e ulteriore
A sette otto persone possibili questo non era possibile lato il tipo di operazione che si era fatto albergo si doveva stare sulle venti trenta persone minimo minimo invece risulta dei nomi
Non risulta nemmeno ecco perché e poi fra questi vi erano anche
Alcuni
Che dovevano essere espertissimi
Ne ha
Perché come si fa ad uccidere i cinque membri della scorta di Mauro di cui alcuni a pochi centimetri di distanza da lui
L'autista e
Il
L'uomo della sua scorta
Senza leggerlo in nessun modo
Poi indiani perizia balistica e si è capito che
Solamente due
Avevano sparato con cognizione di causa e chi erano questi due ci estratti molti aspetti che non sono stati chiariti
Perché
I brigatisti
Un po'alcuni mesi fa prima della strage di via forte erano andati a Catania e in Calabria e avevano probabilmente reclutato a qualcuno qualcuno degli espertissimi
Nel
Tiro ecco perché si scelgo il positivi afferma
Ma poi vi sono altre qualcuno isolato le BR o qualcuno manovrato un pezzo di Stato secondo le
è questo non lo sappia
E lo sapremo un giorno
Temo che lo sapremo un giorno quando passeranno i cinquant'anni
E noi potremo andare a guardare il lentamente nelle carte che ci sono
Presso per il
La Camera dei deputati di Washington presso la quale ci sono gli archivi di tanto perché
Vengono liberati dopo cinquanta
E io tutti quei settori ebbi notizia poco tempo fa
Quando mi telefonò
Una dottoressa di Milano
Che era stata incaricata di scrivere un libro sur primi periodi della base in Italia
E andando a Washington aveva trovato citato largamente il mio nome
E largamente il mio nome con riferimento all'ambasciata americane in Italia che allora
Era diretta dalla Tuis la quale rimproverava affanni
Di non aver preso provvedimenti disciplinari nei confronti miei nei confronti
Di altri basisti che avevano ha fatto l'apertura a sinistra allora il che vuol dire che
Eravamo nostri in America moltissima più di quanto noi non avessimo immaginato ecco perché dico
Quando
Passano passati i cinquant'anni probabilmente sapremo se le cose tu
Vorrei fare anche un altro giro ma le chiedo l'ultima cosa che mi pare che alla prima domanda lei un po'lei è stato un nemico della fermezza o no
Lei pensavo io una fiera trattare pesare monnezza era una posizione comune a tutti i partiti
A tutti i partiti compreso il Partito Socialista
Rizzi
Solamente dopo il venticinque aprile
La posizione del Partito Socialista diventa una posizione chiaramente contro la fermezza tese abbiamo uno scontro violento ricordo a Piazza del Gesù
In modo particolare con Craxi il quale diceva
Voi siete il partito del potere Ivanovic democristiani e quindi voi il partito del potere potete fare quello che volete e io gli risposi dopo non possiamo andare contro la legge tutti i parchi
Hanno detto che
Non possiamo fare niente contro la legge possiamo fare una trattativa
Marche non riguardi assolutamente la messa timida messo in minoranza di coloro che
Affermano che non si possono violare il deficit dello Stato infatti
Mandammo subito
La nostra delegazione a Londra per i contatti con l'amnistia
E dei brigatisti esprimessero e dissero che non vogliamo contatti Cona
Quaranta cogliamo i contatti con la Democrazia cristiana o al massimo col Governo
E vogliamo chiedere alla Democrazia Cristiana di venire a trattative
Con i brigatisti e questa era la fermezza da un passaggio che a queste ciò poteva e lo abbiamo detto nella in quell'incontro che facemmo
Il
Primi i pali il due di
Di maggio
A Piazza del Gesù col tra una delegazione
Socialista è una delegazione di Mo Cristian dove io risposi molto tutti prettamente
A Craxi dicendo di quelli vecchi CCT
è una cosa non possiamo fare
Questo è gravissimo però proprio l'ultima cosa siccome questo è un punto decisivo anche l'interpretazione sul caso Moro lei che conosce la DC come le sue tasche c'è stato un momento in cui
Quella linea poteva finire in minoranza
Quale linea la linea della fermezza perché Cossiga dice guardate Alenia Galatone o della scoperta del cadavere dimodoché operare una selezione a cinque cui quella linea sarebbe stata giorno cinque maggio ebbi un lungo colloquio e confronto
Dove imposta mo'il problema della riunione
Del
Del nove maggio
E Fontaniva né con questo ragionamento ormai dopo quello che è successo
La figura di Moro
Come uomo politico e distrutte
E quindi soprattutto dopo le lettere che ha scritto non è più nemmeno pensabile di averlo come candidato alla Presidenza della Repubblica l'unica cosa che salva vitalità
E quindi dobbiamo operare per salvargli la vita
Come salvati da vite qui ci sono due dei ministeri enormi
Perché
Vi ricordate che Miceli
Miceli che era uno dei grandi dei grandi uomini della delle Forze di
Segrete
Che poi
Fu arrestato perché
Il vulnerato ma e poi alla diventato
Deputato dell'MSI sia pure come deputato indipendente
E il giorno
Otto aprile
Se c'è un viaggio misterioso a Washington
Dove si intrattenne diversi giorni e presi contatti con tutti i maggiori esponenti della CIA
Americani
Tutti gli amici di Kissinger
E probabilmente in quella sede
Ragionavano probabilmente perché le prove non le abbiamo le opere un giorno ma oggi non li abbiamo in quella sede senese si possa arrivare una vita di Moro
Basta scoprire il covo andare a liberare il morto
Evidentemente gli americani sapevano dov'è
Evidentemente
è evidentemente perché la prigione di Moro
Non era quella che i brigatisti hanno dichiarato e questo è assolutamente precisi ma quale elementi a per sostenere in casa cioè che cosa glielo fa pensare che gli americani lo sapesse ed è il cane non sapeva
Perché gli americani erano in contatto con la CIA e con tutti i servizi segreti
E quindi sapeva sicuramente dove messa senonché in un primo momento
Le porte si erano due
O veniva ucciso o veniva distrutto politicamente per distruggere le attese della solidarietà nazionale
A un certo momento dopo il data di Micelli in America si persuaso lo stesso che si si persuasa che non era necessario citeremo
Bastava
Metterlo in libertà
In maniera tale
Che non potesse più essere eletto
Presidente della Repubblica non potesse più operare secondo la linea della solidarietà nazionale o quella che i comunisti sostenevano anche se non ed il parere di Moro relativi esiti nella
Della
Beh
Riavere io vediamo di fare un secondo giro io la fermo per cui perché sicuramente a tante cosa dire vorrei sentire subito però Priore che di questo libro possiamo dire che è corresponsabile cercò invano
Perché Priore ha sposato questa tesi e poi lo dice non solo un magistrato ma un magistrato che ha indagato su molti misteri italiani e che da anni
Ragiona su questo problema delle infiltrazioni degli inquinamenti dell'influenza dei Paesi stranieri sua storia italiana grazie
Allora
Sì io ho ascoltato con interesse alle parole del senatore Galloni
Come ha detto lui io lo conosco da anni e so quello che ha fatto quando era la segreteria della Democrazia Cristiana
Per quanto concerne il punto fondamentale di quello
Trattato da lui cioè la conoscenza da parte degli americani del luogo ove era detenuto era
Custodito chiamiamo così
L'onorevole Moro io non posso dire con altrettanta certezza che essi ne fossero a conoscenza
Certo i servizi sanno molte cose molte più di quelle che il giudice sarà o quella Polizia giudiziaria di cui viene ben viene a conoscenza la polizia giudiziaria
Io posso dire e certo la Presidente Pellegrino me lo consentirà perché poi è apparso anche sul
Su un libero nessun qualche pubblicazione
Che il
Capo della Stasi cioè Marcus voluto assicuro i nostri governanti
Che nel giro di poco tempo il Mossad ci avrebbe consentito di riavere Moro libero vivo contaminante e libero
Questo qualche cosa che è apparso molto tempo dopo le nostre inchieste io come come ha detto il coordinatore sono stato giudice istruttore soltanto per le prime quattro richieste perché
Di Moro ce ne sono stati adesso credo che siamo all'octies all'ottavo processo è un qualche cosa che non finisce mai
E vi dico anche la ragione per cui non si finisce mai
Perché a volte
I i magistrati le inchieste giudiziarie si soffermano su un'infinità di particolari su cui si potrebbe pure passare oltre io ricordo che noi io in particolare no perché non era uno che dava molto credito a questa pista
Si siano formati moltissimo sui due della motocicletta si è discusso addirittura se essi fossero un uomo una donna che tipo di calzini Adam portassero Ai piedi una cosa assurda una perdita di tempo assurda
Noi abbiamo preferito un
Dei sistemi diversi di indagine
In particolare abbiamo tentato di capire i messaggi di interpretare i documenti delle Brigate Rosse un po'come faceva a Padova Calogero sortendo a volte dei successi piuttosto forti
Abbiamo tentato di dare
Anche una dimensione internazionale al sequestro di Moro
Il sequestro di Moro come ed è scritto su un libro di dell'Outis non è l'unico sequestro politico ce ne sono stati tanti c'è un capitolo credo che sia uno dei primi sui delitti politici e in particolare sui sequestri
Ce ne sono stati tanti al mondo e credo che sugli altri
Si sia
Arrivati si sia pervenuti a molto di meno di quello che si conosce sul sequestro Moro forse perché noi abbiamo questa capacità di complicare le cose di vedere un'infinità di diciamo di fatti e deve di eventi dietro quello che emerge immediatamente
Voglio fare un solo paragone quello che riguarda il sequestro sci liner
Che fu
Compiuto dalla Raf e di cui noi per molto tempo abbiamo ritenuto che fosse la fotocopia del sequestro Moro
Poi ci siamo accorti guardando le date di Commissione di questi due delitti che il sequestro slide aveva preceduto i circa sei mesi il sequestro Moro
Nel sequestro Moro noi vediamo ripetuta proprio come una fotocopia la tecnica usata per il sequestro c'è l'aria
Dico questo perché non si è mai creduto abbastanza a quanti fossero a quante fossero le relazioni tra le organizzazioni terroristiche
Ma voi se scorriamo scorriamo un po'alcune ricerche ci accorgiamo come le Brigate Rosse e la Raf fossero in contatto continuo in quel periodo
Come diciamo perseguendo un fine che era stato dato di
Diciamo di insorgenza generale ma non solo in Europa ma in tutto il mondo si vedessero comunicassero Cisco Massaro lei
E le le loro opinioni su questo fenomeno addirittura sono arrivati a stilare dei documenti in tedesco e in italiano in quel periodo come diceva Proust aggiungo un ente il francese in italiano sincero qualcuno che conosceva le lingue nonostante che noi italiani in genere me non le conosciamo
Io e mi ricordo di questi documenti erano importantissimi
Erano era scritto tutto nei documenti delle organizzazioni terroristiche mi dicono che c'era una scuola di lingue antimercato cioè Imola noi liberali acciai funzionare livelli è un'altra nel il benchmark franchising fissi
Ma e i documenti erano fatti molto bene molto bene indicavano con precisione quali fossero gli obiettivi
Io ricordo in un certo senso il diciamo di rapporti che ci furono in particolare a Milano tra esponenti delle nostre Brigate Rosse
Ed esponenti della Raf tutto ciò avveniva tra il settembre sequestro slide si conclude con la morte del sequestrato si concludono se sequestrato proprio a settembre
Subito dopo cominciano questi rapporti cosa strana poi
Italiani cominciano con una grossa offensiva terroristica
E contemporaneamente la Raf chiude le operazioni in tutto il settantotto la Raffa che nel settantasette aveva compiuto
Attentati di rilevante gravità nel settantasette settantotto non fa più nulla nel settantanove riprende le attività dopo che era stato messo a segno il sequestro Moro
Le similitudini sono tante sono tante
Ma ci sono pure delle grandi dissimili danze innanzitutto sul comportamento del sequestrato perché nessuno lo ricorda Marsh Laera fu in grado
Di sostenere
Le discussioni con i gli uomini della Raf e li mise più volte in imbarazzo
E si si sentirono inferiori a colui che avevano sequestrato
Perché il modo di discutere dici flyer li conduceva li conduceva in effetti a riflettere sulle loro ideologia cosa che invece non è successa nel sequestro Moro perché purtroppo bisogna dirlo Moro carte
Immediatamente in una sorta di sindrome di Stoccolma e lo abbiamo visto a parlato del suo partito lo ha in un certo senso distrutto a questo vorrei parte vorrei sentire pure l'opinione di Galloni con tutte con tutte le sue rivelazioni
Del dei dissidi delle malefatte e quindi in un certo senso come diceva giustamente Galloni era un uomo che non era
Più presentabile
Ce l'hai era appena appena
Le foto ogni fu tolto la benda e che
Gli coprivano gli occhi la prima cosa che chiese come erano che cosa era successo alle persone che stavano con lui
A noi non risulta che Moro abbia si sia mai preoccupato di che fine avessero fatto i suoi le sue tutele le sue scorte cioè ci sono anche delle forti di somiglianze
Noi dovremmo in un certo senso ritornare molto su questo sequestro oscillare io inviterei
Tutte le persone che sono qui a vedere il fenomeno del terrorismo del nostro terrorismo in chiave internazionale
E quanto abbiamo dato al terrorismo in un certo senso sia sul piano ideologico
Che sul piano pratiche faccio anche a lei la domanda Frezza c'è stato più inquinamento diciamo così negli apparati dello Stato o nell'azione delle Brigate Rosse o in tutte e due secondo lei
Ma l'inquinamento negli apparati dello Stato cioè Stato c'è stato perché perché molte volte noi ci siamo accorti di come ci venissero tenute
Diciamo non fossero portate annui determinate circostanze molto importanti parlo di una per tutte che mi ha colpito né io né Imposimato sapevamo che conforto era un uomo del KGB
Ne
Per e invece la polizia giudiziaria lo sapeva
Era stata diciamo in un certo senso o aggiornata era stata messa a conoscenza di questa particolare in questa particolare qualità di conforto
Io non ricordo adesso le perquisizioni che ho fatto a viale Giulio Cesare che era la casa di richiede la conforto
Però mi si dice che in una in una di queste perquisizioni risulterebbe dal verbale conforto era presente e quindi conforto era anche ritornato conforto era al momento dell'arresto dei due
Conforto e questa è una tesi che a me
In un certo senso mi convince era la persona che aveva rivelato alla polizia della presenza di Morucci e Faranda e in un certo senso aveva contrattato la salvezza della figlia e delle
Delle nipoti
In cambio della consegna di Morucci e Faranda io ci sono stato ho visto delle armi spaventosa c'era addirittura lo scorpione che era stato usato vari attentati che stavano tutte sulla testa delle figlie
Della conforto c'erano delle
Anticamente delle bombe a mano c'era un arsenale enorme
E quindi conforto diciamo scusatemi questa battuta nonostante fosse del KGB si preoccupava anche della salvezza e dell'incolumità
Della figlia e delle nipoti tutto questo c'è stato completamente nascosto ma adesso così non riesco a ricordare quante volte
Ci sono state
Tenute nascoste delle cose essenziali e ne dico una e poi ritorno al mio posto noi non sapevamo mentre io Imposimato stavamo alla ricerca di qualche colpo dalle parti di via Caetani e di via dei Funari
Che contemporaneamente ci fossero delle indagini a carico di
Igor marchi e dice cioè erano netting erano inchieste che si sovrapponevano ma c'è stato qualcuno che ha escluso dalla conoscenza dei giudici tutto quello che si Sava già accumulando su Palazzo Caetani
Benissimo allora è stato rapidissimo ci sarà al secondo giro allora vogliamo sentire Pellegrino bene
Sicuramente insieme a Fasano nella su Marchiello dice su
I rapporti col che ebbe solo su questo ha scritto chilometri di pagine
Però anche a lei e quelle domande molto banali c'è stato un golpe sì o no e se c'è stato pilotaggio gli apparati dello Stato o delle Brigate Rosse o di entrambi vorrei risponderle però
A conclusione di un ragionamento
Ripartisse da una premessa
La prefazione del libro
Dell'Urgesi mi ringrazia
Realtà sono io
Che devo ringraziare velocissimo
Quando nell'agosto del
Novantaquattro Scognamiglio e la Pivetti delle
Caro Presidente la Commissione Strage
Lo diciamo
Sulla materia era abbastanza elastico
E mi trovo abbastanza imbarazzato
Per cui mi fece inviare alla Segreteria della Commissione tutte le relazioni che la Commissione aveva approvato dalle due legislature presente precedente
Poi con l'aiuto di alcuni rabbini organizzai una piccola bibliografia
E passa di proprio sulla legge sul
E lei Assessore ai servizi segreti dello ius soli
E deciso immediatamente che vi sarebbe stato
Il primo consulente che viene nominato dalla Commissione
Se la Commissione deve molto dell'utilizzo quello che
Non
Prospetta media Marlon il salto di qualità
Ma sicuramente un mutamento di prospettiva rispetto al lavoro che la Commissione aveva fatto nei due anni precedenti
E che aveva caratterizzato anche il lavoro di molte Commissioni d'inchiesta con una Commissione ovvero la Commissione prima
Cioè la convinzione che era giusto è abbastanza presto c'è la storia del Paese stia nei suoi aspetti noti e conosciuti
Non li avevo speso di più
Diciamo io investa di Gabriele
Che costituivano dell'oggetto delle varie inchieste affidate alla Commissione stragi non poteva essere compresa se avulsa
Dalla storia del mondo
E quindi la necessità che si riflettesse su che cosa era stata l'Italia nel mondo diviso in due
Dove colmiamo insieme quell'espressione che pure ha avuto fortuna che l'Italia era una tragica frontiera o solo per la sua collocazione geografica quasi a confine di marcata il confine tra i due imperi
Ma perché in realtà una frontiera già attraversava
Io so che da un lato dal territorio nazionale c'era il Vaticano
Dall'altro noi avevamo in Italia il principale partito comunista dell'Occidente
Diciamo era un mutamento di prospettiva di cui vorrei dare un esempio
Appena nominato Presidente della Commissione Stragi libero quattrini mi disse la prima cosa che devi fare devi scrivere al Presidente del Tribunale di Milano perché a Milano c'è un magistrato Salvini che indaga su Piazza Fontana Elisa senza scorta
Ed anche Rivera sottolineando la necessità che abbiano scorta
Poi cominciarono ad arrivare al CIPE le prime carte lo Salvini e balzelli ricambio completamente l'idea Jerusalmi
Tant'è vero che volle ed ottiene un'audizione di D'Ambrosio mi dispiace che non ci sia l'onorevole D'Ambrosio che venne in Commissione a delegittimare richiesta di Salvini
E a dieci righe loro avevano indagato per tanti anni su Piazza Fontana luglio stizza eccetera su tutta la patologia italiana
E nessuna traccia l'influenza e di servizi stranieri era stata rintracciata
C'era quindi una verità ufficiale è un problema di patologia nazionali dobbiamo guardare verso Euro
Nell'ottica nazionale
Io mi rifiutavo a questo perché io sono del parere che una serie di
Periodo patologie visse quadro internazionale poi si si sono rivelate non patologia venosa Gladio del Paese
Altre come la P due e possono uscire da una specie di utilizzo freni a nazionale
Che ci ha caratterizzato
In quanto le inchieste giudiziarie l'apporto di nuovo degli apparati
è stato immediatamente dequalificato minima era iscritto alla P due
E per invece quando si è fatto il processo sulla P due
La magistratura italiana è arrivato alla conclusione che era un gruppo di allegria affaristi e cioè in fondo non c'era nessun fatto veramente patologica
Non è il vero è una cosa erano altri
L'appeal due era un centro di oltranzismo Atlantico
Era un luogo dove veniva distribuito ma il peso che superano osso di sicurezza come era logico che avvenisse nel mondo diviso in due in cui gli apparati dei alla NATO
Aveva bisogno di in un Paese singolare come l'Italia in cui andremo oltre ogni mattina si incontrano più domenica mattina si incontrava con bufaline
A casa di moda ma Caruso per discutere di storia romana probabilmente agli occhi del degli alleati sembrava una singolarità
E avevamo la necessità quindi di avere uomini fidati da mettere in luoghi dove
Depone venivano affidati segreti sensibile
Decorrenza della P due c'erano anche delle brave persone generale Dalla Chiesa si scrive alla P due ce lo ha spiegato Boso non penso che voleva indagare sulla P due ma bensì era necessario per poter a diciamo continuare a fare carriera ma gli apparati
Voglio giustificare niente voglio dire che i nel mondo fatto in un certo modo le cose dovevano andare così
Ora devo dire che questo tentativo che abbiamo fatto d'imporre la storia nazionale in questa dimensione internazionale è stato accompagnato
Basti leggere da indifferenza
Da prigionieri soglia massima brutto innanzitutto da parte del mio partito
Presieduto per sette anni la Commissione Strage non sono mai riuscito ad avere un solo colloquio con i due Segretari del partito prima D'Alema e poi Veltroni e sul lavoro che stavamo facendo in Commissione stragi
Ebbene possono telefonato da Veltroni quando a sorpresa Palazzo Chigi secondo le carte Mitrokhin
Veltroni mi telefono e Mediaset siano le pubbliche questa sera il Governo D'Alema si dimette
Aprimmo quelle carte capimmo qual era il motivo dell'imbarazzo qui l'amico Consulta
C'erano sette report che riportavano i finanziamenti del popoloso Consulta
Per i i commissari del centrodestra dividerò cominciarono a alzare la voce
Peppino dell'UDC se lo ricorderà venisse guardate che questa debba questi finanziamenti
E molti altri sono stati già accertati da un consulente dalla Commissione a trovarci
L'abbiamo mandato a Mosca
Nella relazione Rizzato vasti è stata acquisita già da oltre un anno dalla Commissione e sul mio autorizzazione è stata pubblicata sulla rivista di storia contemporanea quelli fare facendo chiasso
Su una questione
Su carta che non sono così per questo notizie che sono così poche se crede che stanno nelle librerie
Io se continuerete a fare chiasso permetterete nell'imbarazzo di dover dire o che non vi leggete le carte della Commissione ovvio avete mantenuto il segreto per un paio d'anni entrata nel campo recesso
Caso Moro
è stato un golpe
Il cioè hanno agito le Brigate Rosse il suo mandato
Come è stata una vicenda tutta nazionale
Non so rispondere
Quello che posso dire con certezza
Ettore
Come i ceti signorile sarebbe colpevolmente ingenuo pensare
Trovino un Paese mitigato come l'Italia o un gruppo terroristico rapisce il principale un uomo politico del Paese
Lo tiene prigioniero cinquantacinque giorni
Il prigioniero scrivo una lettera al Ministro dell'Interno e dice potrei rivelare segreti sensibili
I carcerieri fanno comunicato in cui dicono il processo continua con la piena collaborazione del prigioniero Ettore
Sarebbe ingenuo pensare che a questo punto tutti gli apparati di intelligenza del mondo non ci siamo attivati per influire sul sequestro
Per carpire i segreti
Che Moro poteva stare confessando alle Brigate Rosse o per coprire i segreti quei segreti
Quindi è incerto direi che sull'evoluzione del sequestro
I gli apparati abbiano fortemente influito anche se non possiamo avere la certezza che ci sono stato mandato negli apparati delle Brigate Rosse
La verità
Che mi sento di poter dire e con i brigatisti non hanno raccontato la storia per intero
Questa è la certezza da cui dobbiamo muovere
Perché io sono smentiti
Da un testimone autorevolissimo
Che Aldo Moro
E Aldo Moro che smentisce in punto importante la versione dei brigatisti
Innanzitutto con il suo corpo
Il corteo di Moro
Non è il corpo di un uomo della società
Che sia stato per quarantacinque giorni chiuso in uno spazio angusto quanto questo senza possibilità di muoversi senza possibilità di di lavarsi se non con un catino
Se questo fosse stato vero il corteo dimora avrebbe portato le tracce di questo tipo di prigioniero
Atrofia muscolare condizioni igieniche nel corto non felice non crea così basta leggere l'autopsia per vedere che il corpo di Moro dimostra che è stato tenuto prigioniero in condizioni diverse occhi in luogo diverso
Va beh ci sono due iscritti di Moro
I brigatisti hanno sempre detto che a Moro Ruffo annunciata l'esecuzione
C'è una lettera di Moro la moglie e dice dopo giorni di cauto ottimismo Giorgio improvviso il terribile all'annuncio dell'esecuzione
E poi c'è un vecchietto che non ha un destinatario ancora più drammatico
Ed è sempre stato iscritto alla giusto equidistante in cui dice ormai è fatta mi hanno promesso di fare trovare il corpo e alcuni ricorrente
Quindi non solo l'esecuzione di fu annunciata ma fu concordato pure quello della succederà dopo no la telefonata la fame di lavoro tra del corpo il cerchio
Fu concordata con loro
E poi ci sono quelle che ha torto sono state considerate le ultime pagine del memoriale e che sono invece un documento da parte
In quel modo riflette sopra blu lunga prigionia e ne parlo al passato prossimo come se fosse terminata
Vi devo la libertà alla generosità delle Brigate Rosse
Io sono una serie di impegni
Non usciva dalla Democrazia Cristiana
Cristiana
Chiedevo al Presidente della Camera di essere iscritto al Gruppo Misto
Prometteva di non candidarsi più annullate
E prometteva di non parlare più
E di non rispondere a provocazione soffrono sequestri
Chi è praticamente il pendant a del Piano Victor che nel frattempo così ha scritto
Va beh prevedeva che li Beraldo dalle Brigate Rosse Paolo avrebbero all'risolutiva solo euro
Se lo avrebbero tenuto del quindici giorni evidentemente per ricostruire un patto politico socio che Moro perdevano non poteva dire
Quindi allora questo documento ai prevalenza
Rosse sottoscrive alle clausole il piano è una vittoria Zenon ha sicuramente segnato destinatario di quelle promesse non può essere molestia
Pensiamo retriva avesse liberato avrebbe avuto tutto l'interesse
Si è moroso sono abbonate imparzialità che contribuì va a farsi brillare la situazione politica italiana Cossiga lo ha detto diverse volte
Avessimo trattato e lo avessimo ribellato come prima cosa il Governo sarebbe caduto
Nel momento in cui non riusciamo a liberarlo lo uccidono io mi dimetto per consentire al Governo di non cadere
Stagioni politiche ragioni di Stato
Il problema quale
Io non sono affatto convinto
Di quello che
In cui Alloni spera
Non penso affatto che
Molto presto sapremo di più
Io mandai giornalista Remondino
Che non nomino ed ero consulente della Commissione Stragi
Nominavo o storici o studiosi o magistrati ufficiale dei carabinieri non
Persone che dovevano andare a raccogliere informazioni per cui poi qui al Senato c'erano quelli non molto tempo fa che cercavano il polonio duecentodieci
Mandare a Montino dal suo linea Bonisoli mai dire mai Savignano ti dicono
Per la risposta fosse chiarissimo
Ma se noi li rigidissimo quello che vuole sapere
Lui farebbe un figurone ma noi non verrebbe niente e quindi dia Pellegrino che non c'era un po'le scatole
Però la verità e quindi non c'è più volontà
Riandare a fondo
Noi
Questo io so Scalfaro
Quando fece quel discorso alla Camera nel ventesimo anniversario e parlò generoso prego merci
Adopero andammo a sentire al Quirinale sembrava quasi intimidito di ciò che aveva del problema che aveva sollevato
Nel frattempo la Procura di Roma continuava a indagare sui due sull'onda
E avevamo aperto il fascicolo Moro octies
Noi facemmo dopo le parole di Scalfaro uno buone interista
Che anche per una serie combinate
Più fortunate combinazione il porto a individuare il luogo Fiorentino dove il comitato esecutivo delle BR decise la morte di Moro
Ci porto a individuare i cui era il padrone di casa
L'architetto Barbi
Intravedemmo un possibile a ruolo di sane anche per
Cosa che ci avevano detto due ottimi magistrati come Tindari Baglione Chelazzi
Per vengono riportate nel libro di De Ruggiero
Ritornammo sull'elenco dei conti svizzeri in mano a Barbieri
Abbiamo mandato tutto questo la Procura della Repubblica di Roma
Basti
Che cosa è avvenuto
Mi sono saputo più niente
Sta di fatto che il Marocco stesso si è chiuso
E chi è può darsi per motivi seri però ecco che ma i vari giornalisti presentai questa forse è una domanda che andrebbe posto alla Procura della Repubblica perché improvvisamente quando c'è stato quell'importo da parte della Commissione stragi
Non c'è stato il Moro nonies dieci undici dodici
Ma certo è un altro episodio singolare
Noi sentimmo sempre intorno alle vicende Moro con ufficiale dei servizi
Che poi è morto suicida Bonaventura
Bonaventura Patrice anni orsono pressione da parte della Commissione
Ma spontaneamente
Mi disse sì è vero prima che arrivassero Spataro e Pomarici io prima di tutte le carte che eravamo trovati in via Monte nevoso
Le porta e fuori le fotocopie ai
E le diedi a Dalla Chiesa poi però le rimesse a posto senza sottrarre nessuno un'altra ufficiali dei carabinieri ha detto sì è vero però quando tornarono numero della carta che si erano ridotti
Se un fatto di questo genere
Io addirittura dinastia Bonaventura ma si rende conto che lei ci sta dicendo una cosa di notevole gravità
Ciò che è un luogo
Oggetto di sequestro giudiziario viene modificato prima che arrivi il magistrato
Mi rispose e a verbale ma forse sono stato ingenuo forse non ho capito la gravità della cosa che io stavo dicendo ma vi assicuro che le cose
Sono andate così
Immediatamente a poca distanza i giorni
Benché
Possibile reato si fosse commesso a Milano
Bonaventura viene sentito dalla Procura di Roma e cambia versione
Dice no lei era un momento di confusione è assolutamente vero che fece le fotocopie ma dopo che vennero Spataro e Pomarici la questione si è chiuso così
E allora time uno spazio di opacità
Su cui non si vuole veramente fare luci
Su cui non si vuole veramente fare luce
Io mi assumo la responsabilità di progresso di Vienna mi sarebbe piaciuto che ci fosse il dottor Ionta per avere un dibattito con ruoli forse dovremmo organizzare un dibattito
Per sapere venisse improvvisamente nel momento in cui soprattutto il nodo toscano delle Brigate Rosse
Andò sotto il fuoco dalla commissionato e questo ci consente
Di
Approvare all'unanimità una relazione sull'omicidio D'Antona
In cui c'è il settanta per cento di quello che voi
L'autorità giudiziaria ha scoperto
Dopo la decretazione del palmare della Lioce quando ha mai dicemmo queste brigate rosse sono file equilibri mai si sono ricostituite lungo un asse Roma Firenze
Non a caso la Lioce gallesi impattano casualmente dalla Polizia ferroviaria
Sono treno Roma Firenze quindi questo significa che il lavoro di approfondimento che avevamo fatto ci consentiva di capire ci consentiva di leggere anche dinamiche attuali
Affidato tutto questo
Alla Procura di Roma
Improvvisamente l'interesse giudiziario sulla vicenda Moro è cessato
L'indifferenza politica ed ampia
E allora questo mi fa dire chi forse non è ancora giunto il momento in cui è opportuno sapere
Delusi sia il merito di enumerare
Un altro evento scenari possibili
Che vanno a mio avviso da un grado di possibilità ha un grado di elevata probabilità che Moro non sia stato tenuto prigioniero nel modo con cui lo raccontano le Brigate Rosse io direi che è quasi una certezza
Potrei brigatisti raccontassero o azioni investigative rompessero questa coltre di silenzio noi finiremmo per conoscere come sono andate veramente le cose
E allora molte delle cose possibili verrebbero confinante
In un orizzonte di realtà erano possibili ma non sono avvenute
Altre diventerebbero certezze il quadro diventerebbe più completo e allora potremmo dare alla risposta fu un golpe
Oggi questo non possiamo dirlo per otto io però da parte mia io dico però che non solo rispondere
Perché tutte le cose che si dovrebbero sapere non le sappiamo e persone alcune delle cose che dovremmo sapere non le vogliamo sapere
Pare chiarissimo do la parola
Al senatore Brutti
Ma io rispondo anzitutto alla
Domanda più volte già riproposta da Luca Telese
C'è stato un golpe in quella primavera del mille novecentosettantotto
Ma secondo me il golpe oggettivo
Finisce
Con
Il sequestro e con l'assassinio di Aldo Moro un ciclo politico finisce là la Prima Repubblica
Finisce
L'iniziativa politica di due
Grandi partiti democratici e di massa per costruire
Una normalità nel sistema politico italiano che era periglioso è difficile dal momento che l'Italia era terra di confine della guerra fredda
Peruzzi is richiama due note dal diario di Giulio Andreotti
A proposito dei
Timori
Di Aldo Moro delle sue preoccupazioni
è molto preoccupato scrive che agenti stranieri disegno contrapposto ma uniti dallo stesso fine di bloccare l'euro comunismo possano essere in azione per mandare all'aria l'equilibrio italiano
E poi ancora il ventisei dicembre mille novecentosettantasette
Poco prima del sequestro
Moro va a trovare Andreotti e Andreotti scrive Moro temi che vi siano forti pressioni nel Partito Comunista Italiano perché non proceda sulla via dell'autonomia dei condizionamenti internazionali
Dice che gli americani non hanno capito che questa è la vera via verso l'equilibrio europeo e che non si tratta di pressappochismo e di pasticci
Si è incontrato anche con Gardiner l'ambasciatore statunitense a Roma
Vorrei quindi che noi ci riportassimo a quel momento storico e questo vale
Anzitutto per i nostri interlocutori più giovani
Per l'Italia terra di frontiera nella guerra fredda diventa anche
Il teatro di una iniziativa politica
Volta a riassorbire l'anomalia rappresentata dal fatto che il Partito Comunista Italiano la forza più grande della sinistra e del movimento operaio era considerato come una forza antisistema
E il superamento di questa anomalia diventa nell'ottica di Moro una specie di modello per un nuovo equilibrio europeo
Questo non può che avere attivato forze ostili
Le prime forze ostili sono rappresentate da questo gruppo
Rivoluzionario
Che punta a determinare nel nostro Paese condizioni di guerra civile e che ai documenti Brigate Rosse
Ora nella vasta letteratura l'ultimo l'ultima fatica e qui sterili Peppino dell'U.L.S.S. is nella vasta letteratura che riguarda
L'attacco delle Brigate Rosse
Contro questo tentativo di costruire dall'Italia un nuovo equilibrio europeo
Vi sono
Tre modelli esplicativi fondamentalmente che sono ritornati anche qui
Negli interventi si sono susseguiti finora
Il primo modello la prima spiegazione è che nell'azione terroristica delle Brigate Rosse chi sia stato un mandato da parte di qualcuno che stava fuori
Che non era delle Brigate Rosse che non era tra i fiancheggiatori delle Brigate Rosse
Ma che era un apparato istituzionale italiano o di altri Paesi si è a lungo indagato su questa ipotesi del mandato non vi sono prove
è difficile quindi oggi
Riproporre l'idea
Delle Brigate Rosse esecutrici di un disegno
Tutto costruito dall'esterno
Il secondo modello la seconda spiegazione le Brigate Rosse agiscono in piena autonomia
Se
Per il modello del mandato
Non ci sono prove per quello che riguarda
La tesi secondo la quale
Le Brigate Rosse avrebbero agito in piena autonomia
Che loro decisioni che avrebbero prese proprio loro e Moretti che era il capo avrebbe la responsabilità delle scelte fondamentali di quei giorni
Beh rispetto a questo modello questa spiegazione sono numerosi molto numerosi vuoti
Le contraddizioni e poi vi sono
Segni concreti di interferenza nelle determinazioni delle Brigate Rosse
Il terzo
Modello esplicativo e un po'più articolato e problematico
Secondo questa terza spiegazione vi sono apparati di intelligenza estranei alle Brigate Rosse che sono a conoscenza dell'azione terroristica
Le Brigate Rosse avevano molti fiancheggiatori avevano un'aria di simpatia molto estesa attorno al loro c'era un movimento
Che era sottostante alle iniziative della lotta armata l'esistenza di questo movimento di questa pluralità di fiancheggiatori rende più facile
La conoscenza dei disegni di un gruppo terroristico da parte di apparati di intelligenza che sappiano svolgere il loro mestiere
E quindi del tutto verosimile ma noi ne abbiamo alcune prove che apparati di intelligenza estranee alle BR fossero a conoscenza dell'azione terroristica
Ebbene la terza ipotesi un po'più articolata e problematica e che questi apparati di intelligenza abbiano assecondato l'azione terroristica
Che abbiano cercato di orientarle che l'abbiano utilizzata e allora si può parlare di un golpe
Il golpe un sovvertimento che fa leva su settori delle istituzioni questo è il golpe
E
Basta immaginare vasta supporre e noi abbiamo numerosi elementi per farlo che
All'azione terroristica abbia corrisposto l'inerzia voluttà di settori degli apparati dello Stato
Che vi siano state interferenze attraverso
Personaggi che erano ad un tempo
Componenti dell'area brigatista e però collegati ad apparati istituzionali ad apparati di intelligenza basta pensare questo per dire per affermare
Che
Di è stato un golpe in quanto settori delle istituzioni hanno tollerato ho assecondato l'azione terroristica e poi il risultato politico prestato
Evidente ed assegnato anche un
Specie di svolta nella storia politica del nostro Paese
è vero che Moro in quelle carte scrive cose terribili sul sistema di potere italiano
Elia come la dolorosa consapevolezza che la sua sorte segnata proprio
Dal incapacità di quel sistema di potere di quel sistema istituzionale ad individuare gruppo brigatista a neutralizzati lo sconfiggerlo e la sua sorte segnata anche
Dal inerzia
Subito dopo
Il sequestro subito dopo il sedici di marzo si aprono più trattative su questo
Interessante rileggere le pagine del libro il Pellegrino e di Fassa nella
Sia proprio trattative
Ma
Questo avviene in ogni sequestro di persona di un certo peso ma anche in quelli
A scopo di lucro naturalmente le trattative che si aprono dopo il sequestro dell'uomo politico più
Importante
Quello che svolgeva il ruolo più difficile e delicato in quella fase di svolta
Sono queste trattative sono indebolite da un surreale dibattito politico trattativa si trattativa no
A questo punto
Per i brigatisti
Un esito della trattativa positivo
Poteva essere a due condizioni primo che i risultati conseguiti dei brigatisti risultati nella trattativa fossero visibili fossero pubblici avessero un peso politico che significassero un riconoscimento politico delle BR
Oppure in secondo luogo che le carte
Contenenti
E dichiarazioni le affermazioni interrogatori di Moro potessero essere rese integralmente pubbliche ricavando da questo una squalifica azione di Moro del sistema politico di cui era espressione
E quindi insuccesso politico per le Brigate Rosse
Questa seconda scelta le Brigate Rosse non la compiono mai le carte vengono rese pubbliche soltanto parzialmente
E evidente che
Posta la condizione nella quale
A trattativa poteva solo significare un cedimento dello Stato poteva solo significare una violazione delle leggi
Questa trattativa diventava difficile impossibile e
L'esito obbligato e forse immaginato fin dall'inizio delle Brigate Rosse non era che l'omicidio di Aldo Moro
Pellegrino dice ma c'è un momento in cui Moro pensa che il problema sia risolto e che gli sia ormai libero si Moro parla di un esile speranza che si era aperta
Non quindi la certezza della liberazione e d'altro canto era interesse delle Brigate Rosse tenere aperta fino all'ultimo una prospettiva
Di liberazione di Aldo Moro perché questo lotti induceva ad una maggiore collaborazione
A
Alla come se avessi fosse stato già liberato
Quindi può essere un documento che lui aveva preparato per la trattativa bisogna capire a chi offriva quelle condizioni per la trattativa
Perché il
Capo del partito la trattativa non c'è dubbio che Moro chi dirige la trattativa si lui io penso che
Dia ad un certo momento per scontata e strettamente collegata alla sua salvezza personale una certa vittoria un certo successo politico delle Brigate Rosse
E d'altra parte un sistema politico non è riuscito a salvarlo non merita l'estrema difesa
Di impedire anche che le Brigate Rosse ottengano un successo cioè di bloccare la trattativa
Io credo che egli abbia assecondato la trattativa nel momento in cui si rendeva conto che
Non veniva realizzata alcuna iniziativa non c'era alcuna possibilità
Affinché egli si salvasse
La tesi di Pellegrino che non viene ripresa nel libro di Peruzzi chissà e che si sia svolta una duplice trattativa
Da una parte la trattativa sulla persona di Aldo Moro e dall'altra la trattativa sulle carte sugli interrogatori sui segreti che gli avrebbe rivelato
E l'accenno di Dalla Chiesa davanti alla Commissione Moro alle carte che non si erano trovate conferma che
In quelle carte doveva esserci altro e che questo altro non è mai stato scoperto neanche nella seconda scoperta di documenti i documenti a via Monte nevoso
Ora
Già il fatto che le Brigate Rosse non abbiano reso pubbliche quelle pagine
Che non le abbiano diffuse nel circuito dei gruppi terroristici detersivi che le abbiamo tenute rigorosamente segrete
Lascia aperto un interrogativo per quale ragione quelle carte non potevano che giovare alla causa brigatista
E allora c'è una qualche altra ragione per cui esse non vengono messe in circolazione
Servono ad effettuare ricatti oppure
L'interferenza nella iniziativa delle Brigate Rosse
è rappresentata dalla presenza dentro quelle iniziative dentro quella strategia di qualcuno che comunque anche avesse attenere segrete quelle carte a tenere segreto il contenuto degli interrogatori di Moro
Pellegrino
In sostanza dice la trattativa un certo punto si svolge sulle carte e forse questa trattativa successo
Nel senso che intervengono apparati di intelligenza orientali e occidentali quelli più forti forse neanche gli apparati italiani
E questi apparati riescono a entrare in possesso dei segreti a metterli al sicuro e su quello la trattativa va in porto
Può esserci anche conclusa con un forte finanziamento alle Brigate Rosse qualcosa di simile avvenuto nel mille novecentottantuno con il sequestro Cirillo
Non sappiamo se ciò è avvenuto certo c'è la tentazione da parte di Pellegrino di
Rappresentare questa vicenda in fondo
Facendo emergere in primo piano una certa autonomia di determinazione delle BR
La partecipazione al gioco di apparati di intelligenza è soltanto volta a mettere le mani sulle carte
Oggi Pellegrino ha detto qualcosa di più ma nelle sue conclusioni quando si chiude l'esperienza della Commissione stragi in fondo
C'è una ricostruzione dei fatti nei quali balza in primo piano l'autonomia delle BR sì ci sono i vuoti ci sono l'oscurità ci sono i silenzi ma tutto questo dipende dal fatto che c'è stata una trattativa sotterranea e che quella trattativa riguardava le carte di morte per il resto le scelte fondamentali sono compiute dalle BR
E invece questo punto queste anche la ragione del atteggiamento di distaccata indulgenza che ha il Presidente Cossiga nei confronti delle tesi di Pellegrino perché Pellegrino non gli mette in discussione il punto chiave
Delle sue affermazioni e delle sue convinzioni
E quel punto chiave è
Che nei giorni del sequestro Moro di sia stata alcuna interferenza effettiva
Di apparati italiani e che queste interferenze effettiva sia passata attraverso il ruolo svolto nella vita istituzionale del Paese in quegli anni dalla loggia massonica P due che era una cosa seria
Non era una congrega di affaristi e di burloni era una cosa seria
Era una forma moderna di controllo su settori delle istituzioni volto a preservare le condizioni di rigorosa divisione del Paese le condizioni della guerra fredda è volto anche ad avvantaggiare i gruppi di pressione
A
Svuotare dall'interno l'iniziativa democratica attraverso lo strumento dalla corruzione puntando la divisione dei sindacati
La P due una cosa seria e durante i giorni del sequestro Moro il capo dei servizi segreti italiani era Licio Gelli perché tutti i vertici degli apparati istituzionali erano nelle mani di appartenenti alla loggia massonica pittura
E il disegno politico Della Loggia P due di Gelli od dei referenti di Gelli non poteva essere il disegno politico di un equilibrio italiano parte di un nuovo equilibrio europeo perseguito da Aldo Moro
C'era una
Un'alternativa
E questa alternativa appesa sulla gestione del sequestro Moro
E allora delusi sì io credo che parta da qui parte dalla ricerca di una serie di indizi
Che cominciano nel mille novecentosettantaquattro cominciano con lei infiltrazioni nelle BR
Il primo infiltrato
Frate guerrigliero ve lo ricordate
G otto che in pochi mesi arriva al vertice delle BR
A una serie di incontri con i capi brigatisti e poi l'otto settembre del mille novecento settantaquattro
La sua infiltrazione viene bloccata vengono arrestati Curcio e Franceschini ma Moretti si salva
Era arrivata una telefonata al dottor levati l'uomo che aveva messo in contatto il Giovambattista la Zhang ex capo partigiano comunista con il frate G otto
E e questa telefonata metteva in guardia
All'andare all'incontro dell'otto settembre Moretti non avverte nel Curcio né Franceschini di quali vengono arrestati
E poi successivamente nel settantacinque Kutcher loro Curcio evade poi viene nuovamente arrestato nel settantacinque viene arrestato simmetria
Tra il settantasei e settantasette noi abbiamo l'ascesa di Moretti che è uno dei personaggi più enigmatici della vicenda brigatista egli diventa il capo apparente del gruppo brigatista che compie
Sull'azione del sequestro che l'omicidio di Moro in realtà accanto all'Hui e imposizione imminente e forse quello che scrive le domande più complesse dell'interrogatorio Moro di è Giovanni senza
Tutta questa storia Denuzzo Isla ricostruisce molto puntualmente ed anche con grande prudenza e cautela cioè si tratta di una serie di indizi non ci sono verità e sono indizi controvertibili
Perché ad esempio il ruolo Igor Marche e dice questo direttore d'orchestra
Che a un certo punto ed entra nella
Vicenda delle indagini sulle Brigate Rosse è molto difficile ricostruirlo tutto inizia da un'informativa del capo dei centri del controspionaggio a Roma il colonnello Demetrio Cogliandro
E questa informativa store spiando il nome di marche Riccio cioè attribuendogli il cognome
E la moglie dice che egli avrebbe un ruolo
Nel sequestro Moro nell'attività delle Brigate Rosse si svolge un'indagine del SISMI Igor Marche vice viene identificato
Così anche la moglie e però di questa indagine non arriva nulla l'autorità giudiziaria
Non viene trasmesso nulla e che fondamento aveva l'indagine nasceva da un'informazione da chi veniva l'informazione Cogliandro interrogato dice veniva dal mio dice il quale naturalmente morto
E il mio vice aveva contatti con i servizi segreti
Americani con i servizi segreti israeliani ma tutto si perde
Nelle ombre cioè noi camminiamo sulle sabbie mobili quando io sento il giudice Priore
Che con una certa sicurezza ci parla di conforto come uomo del KGB che avrebbe un ruolo nella vicenda brigatista nel ruolo di Morucci Faranda
Nella loro denuncia ma conforto è un enigma presso che
Indecifrabile
Conforto n alla fine prima della seconda guerra mondiale agente fascista e poi la gente dei sovietici è un agente doppio
è uno dei sempre fatto il doppio triplo gioco come pensare che un personaggio del genere sia per quello che ne sappiamo attraverso i documenti di cui siamo in possesso ci indichi una via
Ci aiuti a trovare una soluzione
In realtà
Il libro di denunzie is ha il merito di dare
La razionalità che è possibile cioè la razionalità di un discorso che vaglia indizi
Ad una serie di ombre che ancora gravano sulla vicenda del sequestro Moro e queste ombre riguardano il rapporto tra le BR e apparati istituzionale
Il ruolo di senz'anima in questo
E un ruolo commerciale
Perché è un uomo che ha avuto rapporti con ambienti statunitense perché è un uomo che ha avuto rapporti con ogni probabilità con il SISMI perché nel momento in cui arrestano un brigatista a casa sua la DIGOS dice al magistrato ma forse bisognerebbe
Avvertire il professor senza anni perché il professor senza ANIA un consulente nell'azione di governo
è uno che lavora con il Ministero della giustizia
E poi ancora un brigatista pentito ci parla di un incontro ad Ancona fra senza anni e il generale Musumeci che era un uomo del
SISMI ed era anche un uomo della P due legato Santovito condannato per il depistaggio delle indagini sulla strage di Piazza Fontana
Insomma gli elementi ci sono e sono numerosi allora io chiudo con una proposta e mi scuserà l'amico Teresa esse se ho preso un po'di tempo in più la proposta è la seguente noi abbiamo
Quando si approvano le cose quasi all'unanimità in Parlamento non se ne parla molto noi abbiamo approvato una legge di riforma dei servizi di informazione e sicurezza
In questa legge di riforma dei servizi di informazione e sicurezza si introduce un principio nuovo
Io voglio dare qui subito una interpretazione della norma che introduce questo principio e voglio chiedere al Governo se consente con questa interpretazione
La legge all'articolo trentanove comma sette dice che dopo quindici anni
Il segreto di Stato
Viene tolto nel senso che chiunque vi abbia interesse può richiedere al Presidente del Consiglio dei Ministri di avere accesso I documenti reale informazioni segrete Presidente del Consiglio dei Ministri può prorogare il segreto
E questa proroga può arrivare fino a trent'anni ma dopo trent'anni non c'è più proroga che tenga si introduce cioè come in altri ordinamenti democratici il principio della temporaneità del segreto di Stato
Si stabilisce vorrei che questo fosse chiaro e questa cosa dobbiamo dire al Governo euro appena sarà ricostituito il Comitato parlamentare
Per i servizi di informazione e sicurezza nella struttura nuova decisa sempre da questa legge io porrò formalmente questo problema
Si stabilisce un limite generale ed inderogabile al segreto un limite sostanziale che è riferito al regime di tutti gli atti segreti
Interesse dello Stato e tenere il segreto per un tempo non superiore ai trenta quindi io chiedo al Governo si acconsente a questa interpretazione
Peppe potrebbe essere un'altra e cioè che il limite di trent'anni comincia adesso ma sarebbe veramente come interpretazione telegraficamente su cosa c'è segreto di Stato ancora
Nei processi e nell'Arma no no non è questione di processi tutti gli atti e i documenti dei servizi di informazione e sicurezza
Sono coperti dal se non lo dico ma cosa c'è sul caso Moro che sotto segreto non lo sappiamo ma poi non necessariamente sul caso Moro cioè io voglio capire chi non lo so voglio capire adesso io nei documenti del settantacinque settantasei del settantasette
Cosa scettro Giovanni senza anni sulle persone che entrano in contatto con Giovanni senza anni
Su altri uomini che solo tangenzialmente toccano la vicenda
Cosa scene negli archivi dei servizi di ancora conservato e poi sono stati distrutti documenti e sono stati distrutti vorrei che venissero esibiti i verbali di distruzione di quei documenti
In modo tale che si possa ricostruire quando e quali tipologie di documenti sono state distrutte
Per il resto diciamo tutti i documenti che sono anteriori al due mila alla mille novecentosettantotto poiché adesso entriamo nel due mila otto debbono essere vagliati catalogati
Presi divulgabilità possono essere studiati chiunque vi abbia interesse può chiederlo
Non si dica perché io non sarei d'accordo su questa interpretazione voglio Scapin e il Governo cosa pensa
Non si dica che la legge si deve approvare da oggi che dobbiamo riparlarne fra trent'anni perché tanto per fare un esempio nell'ordinamento giudiziario noi abbiamo stabilito che il tempo di durata
Del permanenza di un magistrato in un ufficio direttivo si otto anni e non è che nel momento in cui è entrata in vigore la legge si aspettano altri otto anni nel momento in cui è entrata in vigore la legge quelli che ci stanno da otto anni devono cambiare ufficio
E quindi diciamo la stessa cosa io credo che debba valere per la legge che noi abbiamo approvato soltanto un paio di mesi fa e che è entrata in vigore qualche settimana qualche settimana fa sarà uno sforzo compri Cato per gli apparati per il Comitato parlamentare perché dunque vi abbia interesse leggera quelle carte ma essendo passati trent'anni io credo che si possa effettuare una ricognizione forse non ci aiuterà
Forse no non trarremo verità da questa ricognizione però credo che noi abbiamo il diritto di leggere quelle carte
Chiarissimo allora rapidamente prima dalla però dell'utenza cioè Galloni che mi bombardava perché
Reali fonti però su due cose
Due tracce e mezzo fa dove chiosa molto interessanti la prima è Cossiga non ha detto tutto ne sono certo non so se lo ripete anche pubblico
E la seconda è o delle cose da dire su Pizzo unica e che per
Diciamo
Quel famoso diciamo ufficiale agente legato alla agli Stati Uniti che entrò come consulente nel comitato ha detto cose controverse in questi anni l'ultima però in un libro pubblicato poco in Francia in cui ha detto lui ha lavorato per non far prenderemo prego
Qui
Mai io avrei assimilabili
Con la prima il duello rusticano con Cossiga così
Se se entro quarantotto ore succede qualcosa di strano sappiamo motivo
Concerne solo
Con Cossiga solamente
Che così ricca il giorno nove maggio sapeva che Moro si doveva liberare
Che
Probabilmente morto sarebbe stato liberato perché Cossiga sapeva che Moro sarebbe stato liberato giorno no
Chi erano arrivati e comunicazioni dall'America
è qui abbiamo
Quel collegamento che dobbiamo fare con
Pizzini cioè che non ero stato un nuovo qualunque mandato dagli Stati Uniti d'America e di sinergia
Qualche giorno dopo la mia andata al Ministero degli Interni come controllore di quello che succedeva Cossiga mi presentano questo Pizzi che era avvenuto tali Stati Uniti d'America a Washington
E e che non era una persona secondo
Era una persona di primo piano consulente per nazionale
Di
Del del
Delle tutto il piano del Presidente della
Della Repubblica del campo ufficio dei servizi segreti americani che era il famoso
A famoso personaggio che condannò morte no
Ente della seduta nell'incontro nell'incontro tra il settembre fine sia in gemme Kissinger fine settembre mille novecento mille novecento settantaquattro
Questo P. pizzini e era
Uomo di fiducia di Kissinger
E venne in Italia
Perseguire quello che si stava facendo smorfie
Cossiga me lo presentò subito spetterebbe il colloquio un colloquio di circa due ore
E attesi e sostenuta da pizzica era che bisognava svalutare nel maggior modo il sequestrato per salvare la situazione
Bisognava incominciare a dire che se questa sera non valeva niente non significava niente perché solo così si sarebbe potuto Tevere forse la liberazione degli uomini
La cosa non mi convinceva perché riportava alle estreme conseguenze la tesi della fermezza
è infatti visto che tutti i partiti in Italia erano per la tesi della fermezza si dichiarava soddisfatto tanto è vero che dopo qualche giorno verso il privi verso il prima prima del venti aprile
Se il ritorno in America se ritorno in America dicendo che l'Italia aveva ottenuto tutto quello che si poteva
è perché
Perché subito dopo noi abbiamo voluto
Un ex esperto dei servizi segreti italiani
In passato al MSI
E che sedeva in segreto negli Stati Uniti d'America e via i contatti hai maggiori livelli
Della CIA le faccio una domanda picnic quanto influiva su costringa le che che impressione ha avuto nel romanzo evade come di fare non mi pare che adesso le grandissime influenza però probabilmente
I contatti e collegamenti e ci sono stati
Tanto è vero
Che il giorno prima due giorni prima
Della direzione del nove maggio e Cossiga era convento
Che il giorno nove maggio Moro sarebbe stato libera tra i fatti questo risulta questo carri risponderà Pellegrino brutti obbligato a dare ai ricchi volevo devono dire un'altra cosa altro sequestri
Perché
Il gol pro di via Fani è stato fatto alle nove
Crespi sogno c'era di fare il gol almeno quando la Camera iniziava alle dieci
E quindi Moro non sine die perché fosse partito così presto la verità est l'altro Moro doveva passare privati Casati Zaccagnini
Perché
Il giorno prima
C'era stata una riunione
Di tutti gli uomini di Zaccagnini
E in questa riunione degli uomini Zaccagnini aveva dichiarato che subito dopo la fine l'approvazione del Governo lui si sarebbe dimesso
Io
Fu l'unico contrario a questa tesi
Però siccome era passata nell'ambito
Tese a Cagliari telefonare subito Moro fu l'ultima abbia telefonato hanno avvertendo di quello che stava succedendo e pregandolo di metterci subito in contatto con Zaccagnini per dissuaderlo oltre a questo
Infatti non lo si mosse da casa e andò a trovare Zaccagnini e Piazza del Gesù
Ma non lo trovo e i giornali dissero che probabilmente moroso aveva qualche cosa su quello che sarebbe avvenuto il giorno dopo non è vero Moro aveva in questa mia informazione e la mattina alle nove
Volevo
Andare a trovare Zaccagnini come voce voleva sapere pregate Russo come
Che
Che passava alle ore nove
Ecco il punto capo della polizia mi disse una cosa molto ambigue riservati
Mi disse che dalle loro indagine e questo è poi risultato in un dibattito
Uno dei membri dei cinque avevo un collegamento con
Una ragazza che era collegata con le Brigate Rosse e che era il punto di informazione
Dei movimenti di Moro ora anche questo è uno dei grandi misteri perché su questo punto non si è fatta di sull'indagine a quando il magistrato arrivo su questo punto preferite soprassedere
Perché
Carpi che
Si avventurava a mettere in difficoltà i familiari delle vittime
Del
Cinque bene inferiore Pellegrino che richiamo in sala perché voleva risponda a la domanda di brutti prima
Poiché Luzzato io volevo volevo farle una domanda
Galloni a ricordato
Il il viaggio di Micelli ora
Micelli aveva un buon rapporto con Moro
Cioè
Era diciamo il capo perché sosteneva la tiene del collegamento con con gli arabi
Appunto ente ecco mentre Maletti diciamo era più spendeva di più verso Andreotti quindi Micelli era legato a Moro diciamo
Ora lei Presidente Galloni a affermava in America per salvarlo ecco immagino anch'io che andò in America per cercare di salvarlo il presidente Galloni a un paio di volte dichiarato che
Morhojeva gli aveva confidato di avere motivo di ritenere che servizi segreti stranieri e segnatamente americani e israeliani avessero
Sì
Galloni dice
E in interviste dichiarazioni davanti alla Commissione se non sbaglio
Che Moro che aveva confidato di avere motivo di credere che servizi segreti stranieri e segnatamente americani e israeliani possedevano elementi di conoscenza
Rilevanti sulle Brigate Rosse ma non li passavano all'Italia ora è un'affermazione singolare perché poco
Per come quale motivo aveva Moro di ritenere questo
E se aveva motivo di ritenere che apparati di intelligenza avessero elementi conosceva anche di quegli elementi oppure no è possibile che queste informazioni gli sia venuta da Micelli o dagli APPA o comunque negli apparati di Intelligence italiana
Che un po'per giustificare il fatto di non di non fare passi avanti
Nell'azione anche brigatista dicevano Emma e gli altri altri apparati sanno e non ci vogliono dire
Io ricordo tra l'altro in tutto questo nel settantaquattro Umberto Federico D'Amato che era a capo dell'Ufficio affari riservati invece diceva no le BR li conosciamo benissimo li conosciamo tutti sappiamo dove sono c'è un'intervista all'Espresso dell'aprile
Del settantaquattro che vale diciamo ad affermare preventivamente l'autonomia delle BR dice sono dei rivoluzionari ci conosciamo sappiamo che cosa fanno
Quindi da un lato dice che sono sotto controllo dall'altro dice noi non c'entriamo nulla sono un gruppo rivoluzionario oggi Alloni rapidissimo che poi è una cosa resterebbe ma io su questo non posso che confermare quello che ho sempre detto
No io me lo disse
In privato
Ma nello stesso tempo la leva del Moro AIDS ma va a meno che il privato ma nello stesso tempo lo dissi anche ad Andreotti
E Andreotti lo riferisce nel diario del suo il via
Alleino eventualmente cosa disse ammette sto aumenta dice quello che ho riferito anche in Commissione stracci
E cioè mi disse che gli sembrava strano che i servizi segreti americano
E israeliano il Mossad non avessero avuto degli infiltrati non avessero messo degli immigrati nelle Brigate Rosse e avendo avuto queste notizie non ci avevano poi dato risposto
Moro disse queste cose ad Andreotti Andreotti neo riferì
E poi anche a Morrone riferirlo al nostro ambasciatore a Washington il quale ambasciatore a Washington andò a prendere contatti che
Con tra segreteria distratto americana lederebbe è una risposta ambigua
Perché gli dissero ma certo
Tutte le volte che noi abbiamo degli infiltrati non riferiamo il Governo italiano
Ma riferirlo riferiamo i servizi segreti italiani imitarli mentre i servizi segreti Italia annunciano mai detto niente e Moro insisteva su questo
Grazie all'inizio Pellegrino che voleva risponda una delle domande degli adulti
Si consiglia
Attendesse la liberazione
E non non l'annuncio del ritrovamento del cadavere di Moro penso che la prima persona la prima persona che ce lo ha riferito in Commissione Strage solo Claudio Signorile
Però a decorrere l'aveva scritto sul primo
Per confidenza e di Cossiga lui aveva avuto due assicurazione
Ad una non aveva dato molto critico
E veniva dal Presidente del Consiglio
Andrò oltre gli aveva detto a quello che mi ha riferito Cossiga Francesco molto agitare
Ci penserà il Vaticano a fare una liberale a Moro
A far liberare Moro
Karate così così mi ha detto Cossiga così ha detto la seconda e che una confidenza successiva
Lui mi telefono ventisei dicembre per farvi gli auguri di Natale
E poi fece scivolare nel giugno scorso su di lui aveva avuto dall'uomo
Assicurazione che il Mossad aveva in corso un'operazione ci avrebbe portato alla liberazione di Moro io lì perché non mi ricordavo che fosse ugualmente
E poi sono andato a informarmi vere nel vertice dalla stanza
Mangiavano superiore noto e serio
Quindi
Io sono convinto che la trattativa era giunta quasi al termine
E che riguardasse non solo le carte
Ma pure la liberazione di Moro
E che in quel documento che il Biscione ha ritenuto essere l'ultima parte del memoriale invece un documento a parte facesse parte di quella trattativa diamo fosse la proposta
E però negli ultimi giorni questa è la cosa che non si sa se succede qualche cosa che fa parte interromperà la trivella precipitare alla vicenda poco Silvia vuole la liberazione della P due no dico dico una cosa greve per capire se questa l'idea che l'ha in mente
Ma Cossiga era avrebbe voluto che Moro venisse liberato alla sua sofferenza del resesi riuscito sul piano umano e secondo me si cena discutibile però
Lui
Capiva
Quanta di condizionamento internazionali e interni relativi alla situazione politica Terranova ritiene frenava l'azione a cominciare dalla BCE reca
Il quale io gli ebrei francese non l'ho letto però ho letto l'intervista giornalisti italiani lo dice chiaramente io ero venuto non per aiutare a liberare Moro ma per impedire
Che il Governo italiano facesse fesserie
Lo aveva già dichiarato ai giornalisti italiani
Vedi Cossiga era condizionato frenato e iniziative
Però sapendo che il modo si agitava su questa vicenda
Si augurava che in qualche modo la vicenda potesse avere un esito diverso da quello che poi ha avuto io paragonato spesso la morte di Moro
Cronaca di una Corte conciata di marketing
L'avevi altare conosce visione glieli gli uccisori non vogliono e alla fine sono quasi costretti a farla
Penso che tutto congiura si fa una cosa che fa l'altra alla fine la madre che addirittura chiudo il portone non impedisce la salvezza della vittima predestinata
Allora spezziamo la protezione segreto di Stato che fra l'altro esce la collana l'aspetto infine quindi lasciamo pubblicità no c'era Priore ma
Abbruttita Bonaiti visto la legge sette richieda libro importantissime trattenuta Pecorelli queste sono importanti
Un attimo eccetera rigore
Sami anni mi viene in mente proprio perché i galloni ha detto più volte Pecorelli aveva capito molte cose ora qui questi spazi
Dicevo Galloni ha detto più volte ha dichiarato più volte che riguardo tutta questa vicenda Pecorelli aveva capito molte cose in effetti se si leggono questi queste pagine di Pecorelli
Sì vedo che
Una singolare intreccio di notizie
Difatti a cui fa riferimento e anche di notizie deformante però il fatto è che questo sapere un sacco di cose sapevo bello dire ottantotto e il che riunisce sette ottobre il settantotto riscrive il ministro di polizia sapeva tutto
Salvo sapeva persino
Sapeva
Animi forse l'altra funzione
Il ministro di polizia sapeva tutto sapeva persino dove era tenuto prigioniero dalle parti del ghetto
Perché un generale dei Carabinieri era andato riferirglielo di persona nella massima segretezza perché il ministro di polizia il Ministro degli Interni non ha fatto nulla
Risponde il ministro non poteva decidere nulla su due piedi doveva sentire più in alto e qui sorge un rebus quanto in alto
Magari fino alla loggia di Cristo in paradiso non se ne fece nulla e Moro fu liquidato Galloni ha detto più in alto era la P due purtroppo il nome del generale dei carabinieri è noto ammenda allora vedete che su questo queste cose sono scritte
In in cifra questo generale ammenda
Immagino che sia il generale Dalla Chiesa ma
Anche tutta questa ricostruzione rappresenta una realtà oppure rappresenta quel che Pecorelli vuole dire per
Gettare una responsabilità e opposizione
Cioè dobbiamo no bellissima Maione Priore estremamente cauti quando leggiamo questi testi
Sì grazie grazie per la parola senta io volevo intervenire su alcuni punti in particolare cioè
Su
Su
No no no
Lunghezza becco adesso va bene
Allora
Sulle carte di Moro
Se ha sempre detto che non si sono trovate ce ne sarebbero state altre
Io sono sicuro che ce n'erano altre perché c'è stato uno Fitto o contatto con alcuni uffici perché diciamo questo sequestro di Moro non era poi una cosa
Sotto certi punti di vista molto seria perché veniva seguito c'erano persone che andavano e venivano dalla parrocchia di Santa Lucia dagli uffici da via Savoia ed altri punti della città
Tutti lo sapevano nessuno interveniva questo è un fatto grave su cui si dovrebbe ritornare
Io sequestrai le bobine di intercettazione della parrocchia di Santa Lucia
Quando le ho fatte sbobinare erano completamente vuote ovvero Gini o riportate alla verginità
Quindi noi non abbiamo mai saputo quali siano stati colloqui intercorsi tra don Mennini e le persone che erano in contatto con lui da una parte forse persone del partito o persone della famiglia dall'altra i brigatisti
Questo è già stato un buco enorme per le nostre inchieste
Poi abbiamo accertato che carte venivano prese su indicazione dimoro sia via Savoia che presso il Ministero della difesa
Quando Martini Ando a calare a diciamo
A vedere quello che era successo alla Ministero della difesa tutti mi dicono che ebbe una sorta di svenimento perché mancavano delle carte importantissime
Ma questo
Ma
Mancavano i piani di sei sette anni
Sì Claudio mai gravano i piani si vedeva Ilario che stavano in due soli posti al Ministero della difesa a Londra e alghe per sette giorni sono sparite dalla
Cassaforte del Ministero della difesa questo che ha detto quartiere
Ora questi documenti potevano interessare alle Brigate Rosse
No erano documenti che sicuramente interessavano qualche servizio quindi c'era un interesse
Di altri Paesi di altre potenze non si sono trovati Moro non li ha accusati per le sue dichiarazioni per il suo memoriale e tutto un filone che scompare e scompare sicuramente nelle mani
Di qualcuno dei servizi che seguivano
L'sequestro Moro anche su questo bisogna fare chiarezza il sequestro mo'del sequestro Moro sapevano in molti che sarebbe dovuto avvenire lo sapeva verso sì no Rossellini di radio Città futura ma lo sapevano lo sapevano io sono stato con Imposimato scusate se faccio dei riferimenti a fatti concreti
Che mi sono corsi nel durante la istruttore le prime istruttorie
Noi siamo andati presso quella struttura adesso io non ricordo se era il di ST comunque era una struttura di intelligenza che si occupava di fatti interni
E lì sapemmo che loro sapevano del sequestro Moro sin dal febbraio precedente
Era un fatto noto a tutti probabilmente anche i nostri servizi che mandano un colonnello alle nove
Forse era come quelli andava price cap che andava a pranzo ma questo è successo anche per un deputato che era stato ho invitato il Presidente Pellegrino sa era stato invitato da una signora romana
Per la
Per la colazione e si presentò alla prima colazione perché veniva da diciamo da territori un po'lontani da Roma ma queste sono battute e lei volevo dire e quindi molti sapevano di questo sequestro
E sapevano in particolare lo sapeva la stasi perché la stasi seguiva passo passo quelli della razza e quelli della Raf sapevano che s'questo sequestro doveva avvenire
Era un sequestro come tanti altri lo ripeto perché perché tutte le diciamo le organizzazioni di terrorismo avevano in un progetto di sequestrare delle persone
In Germania non sequestrarono solo U.L.S.S. sull'aia ma dovevano avevano sequestrato prima Peter Lorenzo che era il capo della Democrazia Cristiana di Berlino ma lo liberarono si arrivò alla trattativa
Questo signore fu liberato
Ma tutti dimenticano che nel settantasette nella primavera del settantasette
Sì fu un convegno un un incontro dei ministri dell'interno europei i quali stabilirono una linea che si sarebbe dovuto seguire in occasione dei sequestri e questa era la linea dura la linea della fermezza
E gioco a danni di sull'aia gioco
A danni di Moro era una linea appresa dall'intera Europa
E quindi tutti gli altri sequestri forse per questo non furono portati a termine perché perché in Germania dove essere sequestrato brande o Schmitt questi sono progetti che sono divenuti pubblici
In
Svizzera doveva essere sequestrato Lorenz è un po'è un colonnello e un con sole a Berna adesso non ricordo con esattezza
Era un insieme di sequestri era una lunga serie che doveva essere attuata in un certo senso probabilmente permettere in ginocchio come successe per noi
Questi stati colpiti ricordiamoci che io raccolsi le dichiarazioni di non so quale capo delle BR il quale disse
Voi potete dire tutto quello che volete però quando noi de tenevamo Moro avevamo più del cinquanta per cento del potere in Italia cioè avevamo messo in ginocchio lo Stato lo diceva lui io non ci credete
Bisognerebbe valutare il valore di questa affermazione
Io voglio cui no volevo solo aggiungere qualcosa sui servizi sul servizio purtroppo mio malgrado son capitato nel mondo dei servizi non so se è stata una fortuna o una sfortuna un mondo complesso una sfortuna per loro offerta un poco
Io voglio solo dirvi che
E che in un certo senso i servizi seguono tutto io come probabilmente è successo anche per il SISMI che manda qualcuno perché al servizio è arrivata la notizia che quel giorno sarà commesso un sequestro lì quindi il servizio in un certo senso
Prendete con le bolle queste mie parole deve andare a vedere quello che succede e contrariamente a quanto noi riteniamo in genere i servizi non riferiscono alla magistratura vedo
E dell'U.T. se si batte perché riferiscano sempre alla magistratura
Ma è diciamo è una pia illusione i servizi devono lì riferire soltanto all'Esecutivo e quindi l'esecutivo può darsi che qualcosa sapesse e qui mi riallaccio alla discorso della colazione
Devo dirvi che
Ivi appunto i francesi lo sapevano i tedeschi dell'est e dell'Ovest e lo sapevano tutti avevano degli infiltrati nelle Brigate Rosse poi l'infiltrazione io ho letto degli scritti di senza anni dove si parla delle infissi
Infiltrazioni nelle nostre Brigate Rosse da parte dei servizi dell'Unione sovietica erano pieni di queste persone
C'era o il infiltrazione che fu concordata a tavolino tra Pecchioli e tra Pecchioli e il capo dei servizi dell'epoca adesso non ricordo per cui nelle Brigate Rosse dovevano entrare quattro carabinieri
Laureandi che studiavano esita e quattro elementi del Partito comunista quattro giovani del Partito comunista sicuramente questa è un'operazione che c'è stata perché poi da un certo momento in poi parlo di dalla Chiesa dall'altra parte da un certo momento in poi
Si hanno un'infinità di successi
Bene posso dire un'ultima cosa sulla durata delle sedie vuote spesso parlato col col senatore Brutti e e abbiamo discusso sulla durata del fare del segreto la durata del segreto
è un qualche cosa che sconvolge quasi tutti perché il segreto di Stato è un qualcosa che non si può trattare come se fosse
Notizie che si reperiscono su qualche
Processo di secondo ordine
Io ritenuto che quanto si legge sulla nuova legge
Si riferisca al segreto di Stato e le carte che ci sono attualmente nel presso i servizi nessuna reca la dizione o la stampigliati segreto di Stato
Quindi sito cioè perché se no al bruttini come giustamente dice Brutti faccio da
Altrimenti come dice Brutti ha detto di chi lo dice il quesito
Che c'è e che non c'è il segreto di Stato non ci sono io l'ho vista tantissime diciamo una mia esperienza personale c'è Priore ci sono travi sono le classiche i tracciati documenti classificati Lualdi a livello di classificazione e naturalmente rappresentato dal segreto di Stato
A maggior ragione quindi tutti gli altri documenti possono essere resi noti entro trent'anni
E ora
Però io ritengo su questo forse mi sbaglio prego
Allora il problema è
Ceggia leggi relazione precedente sui fatti di stravolgere eversivi dell'ordine democratico il segreto di Stato non poteva essere opposto
Naturalmente voi cioè quello che io chiamo il segreto strisciante noi chiedemmo a Palazzo Chigi leggo degli enucleando ivi De Lorenzo esibissero si è perduto fra Ministero della difesa Palazzo Chigi non c'è più
Però Governo D'Alema dice però più o meno lo potevi ricostruiva dalla rubrica R. dalla questura di Roma e si vedeva quindi qual era il problema che fallì enucleati c'erano parlamentari
Malgrado diamo la garanzia dell'articolo sessantotto della Costituzione che ho fatto però noi avevamo una serie di documenti mandati ICI con le varie forme di classificazione
Prendemmo come atto finale dalla Commissione Stragi all'unanimità la decisione chiede tutti i documenti dell'archivio dalla Commissione Stragi dovessero essere resi pubblici si costruiti un ufficio stralcio
So che ha funzionato per un anno sono balle ragiona parte produco
Credo e porre successo più niente pesa secondo me già basterebbe rendere pubblici tutti quello utenza Bisleri storie simili possono andare a leggere tutti quanti e diciamo una certa parte del quadro diventerebbe più chiara
Però io su questo punto vorrei aggiungere una cosa che c'è un segreto di fatto perché i documenti che sono stati resi pubblici in genere non sono accessibili al pubblico
Io tante volte ho provato a leggere gli atti telefoni documenti strategici non le sono accessibili al pubblico denunciamo
Allora io iniziative avvenute esilio andare a prendere la parola chiarirò RIS Pellegrino ha dato un'altra notizia
Parlava di si parlava di Rossellini va citato Priore che sapeva la famosa trasmissione Radio Popolare la mattina detto non ha detto
Pellegrino ha detto abbiamo addirittura un nipotino in cui abbiamo ma che può dire comune però non sono mai riuscito a farlo parlare malgrado l'arrivo di
Sulla
Dire qualcosa su Rossellini sapeva o no
Il secondo me
Prego la parola il diavolo Satta dice che però se lui non sapeva nulla che non è neanche andato in onda acquafitness no buonasera lui ha riconosciuto di essere andato in onda ma dice che se voi droga faceva una previsione
Se voi si è rivelata fondata Mogliano Lecce chiedo allora io non ci credono e sono convinto che dall'autonomia lunghi avesse avuto la soffiata che quel giorno qualche cosa di grosso sarebbe avvenuta
Va bene tutto sommato lo sapevano e due dalla Honda come mai nessuna bene mai preso in Consiglio
Per tutto l'onorevole h Accame esce
Dopo dell'utenza e conclude facciamo sentiamo magari Cossutta su che cosa sapeva all'Unione Sovietica Camera chiudiamo
Dell'utenza e un'altra cosa
Siccome si è parlato e l'unico gasolio andare alle fonti vere rapporti
Ho imparato che i rapporti con oltre
Però però un altro capitolo
Berruti est allora io anzitutto voglio ringraziare che
I relatori che credo vi abbiano dato un quadro abbastanza nuovo specie per le giovani generazioni di questo che è stato
Io continuo a dire l'unico colpo di Stato che è stato portato a termine
Durante la Repubblica italiana perché nel sessantaquattro e nel settanta i due colpi di Stato preparati dalla destra si fermarono uno prima di partire e l'altro addirittura metà della notte
Andando a
A chi prende dei golpisti che nel frattempo avevano occupato il Ministero degli Interni
Con una situazione e qui forse rivela una cosa che non molti sanno
Che durante la notte non solo quelli che erano al Ministero degli interni ma altri che hanno vicino la chiesa di Santa Croce in Gerusalemme in un'apposita palestra gremita
Gli ordini e contrordini si erano susseguiti con una tale alternanza Sila no no il il comandante detto un attimo se non si va si va non si va anzi va insomma un uomo è morto l'unico morto del golpe di borghese
Fu per infarto perché dopo cinque volte che si dice
Abbiamo la fatal graduale nelle mestieri dovevo portare questo signore a casa così figura che è morto a casa era una persona anziana perché il comandante va beh ci ricordiamo tutti
Sociale eccetera
Allora questo è l'unico golpe riuscito in Italia perché
La svolta politica c'è stata non è detto che tutti i colpi di Stato si fanno con i colonnelli l'i carri armati quell'atmosfera cupa di notte
Oppure ecco siamo perfezionati strada facile c'è
Ecco questo è un golpe perfezionato
Su questa cosa allora vorrei ripartire
Da quello che ad est diceva brutti prima
Il settantaquattro è un anno fondamentale e un anno fondamentale per la storia del mondo per che
Gli Stati Uniti da quel momento da quel periodo del
Giugno settantaquattro abbandoneranno tutta la politica diciamo di appoggio all'estrema destra nel mondo avevano appoggiato il golpe dei colonnelli nel sessantasette
Avevano qualche contatto con l'estrema destra italiana diciamo no e avevano
Coccolato e continuato ad aiutare la Spagna il Portogallo
Che erano Lulli le ultime diciamo Fedi vestigia del vecchio fascismo ecco improvvisamente nel settantaquattro c'è una svolta una svolta di tipo epocale politica degli Stati Uniti
Basta con questi colpi di Stato anzitutto perché e antistorico la la storia va avanti e anche perché qui in Italia abbiamo favorito estrema destra sono state fatte anche
Delle azioni molto gravi come le stragi pensavamo di diminuire l'appeal della sinistra nel periodo tra il sessantanove settantaquattro il Partito Comunista e Uma intatto quindi abbiamo sbagliato tutto
Torniamo indietro che cosa può avete scelto il vertice istituzioni riveste il vertice come dire di di Intelligence statunitense ma non solo
Quello appunto di condizionare dei movimenti di sinistra nati nel sessantotto ma poi variamente sopravvissuti
E nello stesso tempo valorizzare quella caratteristica che la massoneria cioè la riservatezza per utilizzare
Io non voglio criminalizzare la massoneria perché massoneria anche dei meriti antichissimi Risorgimento eccetera ma questa caratteristica della
Della riservatezza era molto utile
Per trasformare una normale Loggia coperta che era la Loggia appicca creata nell'Ottocento perché era stata creata come tante altre logge coperte
Perché quando c'è da un ministro in Loggia prestiamo sempre italiani anche il fratello di loggia diceva quei caro ministro senza mio figlio deve fare
La li concorso questo è il nome allora per tutelare gli uomini autorevoli che c'erano perché i Governi del Risorgimento
Erano pieni di massoni si erano create le logge coperte quindi si prende una loggia P poi trasformata in P due
Negli anni Sessanta e la si valorizza la si stravolge perché in realtà non è più una loggia
Se ha
Duemila e cinquecento non novecento ma due mila e cinquecento aderenti come ha detto sia Gelli che il suo antagonista l'ingegner Siniscalchi il diciamo il capo della massoneria di sinistra
Ecco la nuova strategia è questa
Poi
Quanto il contatto sia avvenuto in quello stesso settantaquattro noi abbiamo dei dubbi profondissimo in sull'arresto di Curcio e Franceschini perché
Appunto come diceva prima brutti qui c'è una telefonata che
Avverte Moretti di non andare all'appuntamento vi è una serie
Di
Ieri attività che
Fanno pensare che
La vecchia guardia andava eliminata quindi arresto anche rise media oltre Curcio e Franceschini a Mara Cagol che muore
Muore malate Mara Cagol che muove esattamente anche lì circostanze non proprio chiarisce non propria chiarissime ecco la nuova
Guru la nuova
Leadership delle Brigate Rosse per molti anni
Rimase assolutamente sconosciuto questo è un una caratteristica che non aveva la prima generazione brigatista perché tutti conoscevano Curcio Franceschini fin dall'inizio
Se ricordate le persone meno giovani
Nel settantacinque settantasei settantasette non si sapeva chi fossero erano una
Entità una nuova generazione ora da questo
Possiamo dei privati possiamo private conclusioni
Diverso è nel senso
Fu una operazione fin dall'inizio fu cioè la nuova generazione era già in contatto con gli Stati Uniti non lo so con servizi segreti occidentali
O con altri servizi perché poi qui dovremmo fare il discorso sui alta il discorso sulla
Non possibilità di sulla impossibilità di sopportare che ci fosse un Governo
Io Occidente con la partecipazione comunista questo rappresentava un vulnus soprattutto di tipo militare per gli Stati Uniti per la NATO perché comunque i comunisti sarebbero entrati in un'area di conoscenze anche di segreti militari
Come evitare che almeno uno dei sottosegretari della sinistra fosse alla difesa agli interni anche se il Ministero che magari si assegnava al pc nell'ipotesi di un Governo a partecipazione comunista era sicuramente il turismo e dello spettacolo oppure poste che allora non servivano a nulla adesso
Pure il Ministero delle Poste e Telecomunicazioni è uno dei più importanti ma allora ecco allora
Oppure
Oppure il contatto è stato stabilito subito dopo il sequestro a metà strada laddove noi
Vediamo che c'è uno obiettivo cambio di strategia delle Brigate Rosse coincidente con una strana operazione quella
Del cosiddetto VII falso comunicato qui non abbiamo il tempo di approfondire ma poi
Che ma era a tanti libri hanno approfondito questo punto ecco
Allora questa è
Dal punto di vista politico mi sembra alla
La trama che viene
In evidenza però vorrei aprire un altro piccolo spiraglio sempre di natura internazionale ma addirittura ripartendo da quella strada di Dallas del
Mille novecentosessantadue
E qui sono contento che il senatore la valle sia presente in sala perché ed è giusto che io dia
Atto che
Il discorso che io lo sviluppo che cioè
Da quell'epoca fino ad oggi perché Isac Rabin è stato ucciso nel novantacinque
Quello che era il
Il classico otto omicidio il tiranni CdA uccisione dei vertici politici che dalla fine dell'Ottocento e nei primi del Novecento era monopolizzato dagli anarchici
Che uccidevano il tiranno o il presunto tiranno ecco da Dallas in poi e un'operazione che colpisce tutti quei dirigenti politici occidentali
Che si spostano su una posizione
Non di sinistra palese ma di maggiore attenzione alla
Realtà
Del
Dei poveri del degli emarginati cioè superano quel limite oltre il quale la l'establishment e internazionale non si sente tutelata rischia
Sente il rischio che un Governo di John Kennedy peggio ancora alcuna presidenza di Robert Kennedy in Svezia OLAF Palme
Paese socialdemocratico da sessant'anni per carità ma OLAF Palme va un po'oltre la tradizione socialdemocratica ecco che vi sono questi
Omicidi miranti tutti hanno questa caratteristica che non si riesce a capire il mandante a volte nemmeno l'esecutore
Poi si scoprono dei palesi falsi
C'è qualcuno che continua a ritenere che sia stato o su Aldo riguardo potrebbe anche avere fatto parte di un'organizzazione di cui Luigi non conosceva tutti i gli aspetti
E è che abbia sparato un colpo ma
Diciamo
Le cose vere è uscito pochi anni fa
Il dato di fatto che un esperto in ricostruzione di cadaveri
Fu cercato con una
Urgenza assoluta a Dallas perché si doveva ricostruire l'occhio destro di Kennedy che era stato colpito
Davanti
Tanto è vero che in un gesto irrazionale Jacqueline Kennedy era salita sul
Sul cofano posteriore anche accogliere i pezzi di cervello
Per rimetterli a posto questo è una situazione di una drammaticità estrema ma è la prova che c'era un altro almeno un altro sparatore
Ecco queste cose a volte si dimenticano perché poi leggo nel due mila e due quando c'è stato l'anniversario letto
Tanti articoli troppi articoli in cui si diceva a non si sa ancora se è stato Osvaldo da solo eccetera ma c'è
L'omicidio di Sheeran usciranno un palestinese lì
Che BA avrà pure sparato lui ma eccetto anche qui che c'è un colpo arrivato a
A Robert dalla schiena e da una vicinanza assoluta
Ma non hanno non continuiamo sui casi particolari c'è questa linea di tipo politico criminale di eliminare
I
Più autorevoli esponenti dell'establishment occidentale ma che si stavano spostando supposizione
I mediatori più avanzate
Questi omicidi non sono stati affatto chiariti questa è una linea nella quale
Uno può dire ama io assolutamente non posso tollerare che le Brigate Rosse siano state parte integrante di questo disegno ma certo se prendiamo i brigatisti di base
Ma anche la stragrande maggioranza dei brigatisti sono sicuramente persone
Che non hanno saputo assolutamente
Anzi apprendono hanno appreso successivamente altro discorso è quello del vertice il vertice non è solo Moretti è stato evocato
Il nome di senza anni un uomo che aveva contatti al Ministero di Grazia e Giustizia aveva contatti
In molti posti delicati e poi perché questa protezione di Firenze totale assoluta per cui ancora non sappiamo ecco durante la Commissione abbiamo fatto dei passi avanti
Ma
Perché il così detto capo delle Brigate Rosse andava a Firenze durante il sequestro la cosa più pericolosa di questo mondo
Se tu sei un capo non prendi il treno ogni settimana evidentemente il vertice a Firenze
Allora ecco questa è la si
Simone nella quale dobbiamo vedere il sequestro Moro
Di cui sappiamo poco pochissimo nonostante i libri che continuano a uscire in cui si attribuiscono tutte le responsabilità le Brigate Rosse fermo restando vedo ripeto non io sono sicurissimo
Che
Il il novantanove per cento che dico il Novecento novantanove per cento almeno nel momento del sequestro
Per mille e almeno al momento del sequestro non erano al corrente di questi contatti di questi rapporti di cui si è parlato oggi
Però un vertice un supervertice poi sarà stato costituito da due mila otto da dieci persone questo
Lo sapremo forse fra altri trent'anni e qui
Giustamente il senatore Brutti ha richiamato questo dato di fatto una legge che è stata votata con molta chiarezza
Dopo trent'anni tutti i documenti vanno resi pubblici o quanto meno su richiesta di avuto ritardi persone ma anche di semplici studiosi devono essere messi al corrente
Avere la possibilità di avere un accesso
Questo mi pare che sia l'unica possibilità per avere
Qualcosa di nuovo su questo come su tanti altri eventi italiani perché
Certo ci sarebbero anche dei brigatisti che sanno
Ma finora in trent'anni non hanno detto nulla allora credo che la
La storiografia abbia diritto a questo punto passati trent'anni di poter dire una
Parola anche perché gli sto
Sto la storiografia accademica
A difficoltà ad entrare in questi argomenti perché giusto
Giustamente loro dicono non ci sono ancora certezze c'è un Moro Dossetti esso non lo so ancora aperto ci sono octies avvenisse
Ecco e ci sono
Insicurezze esultante purtroppo altre stragi
E lista o che ci dal loro punto di vista hanno questa remora però non è nemmeno giusto che questi argomenti non entrino nella storiografia ufficiale che non vengano trattati
Dagli storici in maniera esauriente
A questo punto io credo di
Non so credo che
Non hai domande
La mente
Facciamo questi ultimi due interventi se Cossutta qualcosa da dire può dire vuol dire qualcosa e a cavare dire qualcosa
Chiudiamo il dibattito ci riconvochiamo per la presentazione del libro il Pellegrino è falsa nella
Ci sono i i principali collaboratori del nostro ospite rione che oggi le milizie recapiti richiederemo riconvocati
E no se no poi il suo libro che cosa ci mettiamo assumiamo riservata qualche carta
Accettato allora Accame
Campania chiamato in causa ci ha dato mi ha dato degli elementi
Ma non lo dica
è un segreto
Presidente
Grazie qui abbiamo fatto extra benissimo che non hanno mai detto niente
In altri
Ma
Ringrazio l'onorevole che hanno se si è ricordato che è un a collaborazione che abbiamo avuto tempo fa in relazione titoli fieri aveva scritto
Mi presento io sono Falco Accame sono stato il Presidente la Commissione difesa della Camera
Sono un socialista un socialista anti craxiano tanto per
Qualificarne
Ho seguito moltissimo o a queste vicende quando si attuavano concordo molto con quanto ha detto l'onorevole Galloni nella sua esposizione fuorché nessun punto
Che non tutti i socialisti erano dell'idea di Craxi e in particolare l'onorevole Mancini il
Segretario del partito si è dato da fare anche attraverso di me per quello che potevo in un modo straordinario per dati per azione di in modo questo
Prima della esattezza storica
Lo deve dire sul ci sono tanti punti che ho sentito su cui si potrebbe intervenire il primo punto
E che non è stato menzionato un fatto estremamente importante il Piano tematica ettari es e il piano Demattè aetatis del cinquantadue
Che ha assegnato o la l'avvento del Piano Solo
E del resto della
Politica dei servizi segreti il Piano Dematté tali siti di cui si può trovare traccia nel libro il malaffare
Di Roberto Faenza
Ticino dice chiaramente che delle operazioni che sono state
Stabilite da accordi tra
L'altra la CIA edizioni fare
Non doveva essere messo al corrente del Governo quindi questo già chiarisce gli alcune delle cose che sono state dette perché quel piano ha già istituito il principio secondo cui i servizi
Fossero esenti dati riferire I
Da riferire al Governo quindi
Invito tutti a rileggersi il Piano Demattè testo che l'inizio di Gladio e che l'inizio dell'atteggiamento Governo servizi segreti
Ringrazio d'autore
Del Libano di aver centrato un occhio di bue
Su una questione che
Io condivido moltissimo e cioè che quello di via Fani sia stato l'unico devo colpo di Stato riuscito io sono Presidente di un'associazione delle vittime militari
Quindi l'allungo difendo le famiglie dei cinque agenti che lo avevano tutte le le stellette due carabinieri
Dove della polizia che sono stati e
Dimenticati e travolti in questa vicenda
E perché questo perché a differenza di quanto la storiografia sul caso Moro ha detto
C'è stato un preciso preavviso
Ricordato nei libri di Flamini ma anche del libro di Cipriani Pietro dall'onorevole Duilio
Luigi Cipriani sul fatto che
Il sedici febbraio dal carcere di della seta dotato del carcere di Matera
Concerto Salvatore senatore a inviato una precisa indicazione sull'attentato che si doveva svolgerle
Questa indicazione e certamente Giunta a quell'apparato che dirigeva le operazioni nei spesso dal Ministero della Marina dove ha interveniva Celli che io sono finito in un processo
Di Corte d'Assise per aver detto che Gelli andava alla Marina
E avendo una tessera però casualmente ritrovato come
Possibile che rendeva possibile già in eccesso alla biblioteca della Marina
E quindi c'era un'organizzazione che ha recepito il messaggio del dal carcere di del del sedici febbraio il ventisei febbraio affatto intervenire
Dieci giorni dopo un gladiatore di un altro aspetto che è rimasto sconosciuto la Gladio all'estero
Di cui mai si parla e che pure
Negli dell'onorevole Pisano in un articolo apparso il Corriere della Sera
Del due aprile del novantasette ha dichiarato pienamente esistente ed efficientissima ha detto Pisano se avessimo ora si trattava dei fatti dell'Albania la Gladio all'estero in funzione
Noi tutti questi problemi che abbiamo con gli albanesi mancanza di notizie gli avremmo risolti dunque attrice contributo perfetto però non possiamo riduttiva in
Non cessi volevo sentire Cossutta se non li usa vuole mi dà una valutazione su questo aspetto che il libro tratta cioè della possibilità di un rapporto di conoscenza
Che alcuni servizi potevano avere
Prego le sue regole come a me no ma se no non finiamo più ne facciamo un'altra abbia dato la parola c'è evidentemente è un tabù che non deve mai passare sono sono un agente coperto della P due prego
La scusatemi la domanda che mi poni non può trovare un una risposta da parte mia
Diciamo su basi di dati di fatto
Io ho avuto molti rapporti in varie epoche
Durante la direzione di Berlinguer a del PC dopo la tigre la morte di Berlinguer ho avuto buoni rapporti i rapporti con i massimi dirigenti del Partito comunista dell'Unione Sovietica
A partire da
Dai Segretari generali ad altri tra i massimi esponenti
Non mi hanno mai
Scopo chiesto ho domandato non mi hanno mai saputo dire niente che non fossero delle
Delle impressioni va anche molto
Molto generiche
Certamente avranno saputo qualche cosa di più di quello che dicevano me questo
Non non lo escludo anzi non lo escludo per nulla ma
Non sono in grado davvero di dire nulla di preciso tanto meno da parte del KGB con il quale
Chissà quanti agenti del KGB ho incontrato senza saperlo ma con il quale non ho mai avuto un rapporto di nessun tipo
Io capisco che ci fosse ritengo
Che ci fosse attorno alla vicenda un grande interesse da parte dell'Unione Sovietica
Perché ma qui è una questione politica il gruppo dirigente dell'Unione Sovietica era diviso diviso
Abbastanza profondamente
Non avevano delle maggioranze molto ben definite
Per quanto riguarda la politica del Partito Comunista Italiano ARPA al riguardo cioè
Della possibilità
Di un rapporto con la Democrazia Cristiana e con il Governo da la Repubblica
Vi erano degli esponenti
Importanti che sostenevano che il
I comunisti non avrebbero dovuto continuare per quella strada
Perché questo significava compromettere la la natura del Partito comunista come grande partito di lotta antimperialista anticapitalista e via e via dicendo
Vi erano altri ancora più importanti che invece ritenevano che la presenza del Partito comunista
In un rapporto diretto o indiretto al Governo del Paese fosse un contributo molto importante alla politica che che stava a cuore a questi dirigenti
Del partito sovietico alla politica dell'arte la distensione internazionale dei rapporti positivi tra Est e Ovest e quindi dei rapporti positivi con la stessa Unione Sovietica sul piano politico e non soltanto
Sul piano economico commerciale che erano già molto sviluppati l'altra questione che apposto il profilo
Il Presidente Priore
Io
Oporto rapporti molto intensi con Pecchioli
Pecchioli a
è succeduto ad occuparsi delle cose di cui mi sono occupato io fino al mille novecentosettantacinque
Dopodiché se ne occupo Pecchioli parlo di questi aspetti della il Ministero degli Interni potendo sloveno difesa politica interna e di
Tra di noi è sempre esistita da l'antichissima normata quando ancora ragazzo
Avevamo la la norma clandestina meno si parlava e meglio era
E meglio si sapeva e meglio era per quanto riguarda le cose le cose riservate e quindi ne sono andato a chiedere né tantomeno Ugo mi veniva a dire
Che c'erano delle trattative tutte le ipotesi per infiltrare qualche compagno dentro alle Brigate Rosse
Quindi
Nulla di preciso posso dire
Anzi
Per tutto quello che che so quel poco che so nulla di tutto questo è avvenuto
Anche perché con Ugo queste cose era inutile chiedergliele né lui riteneva di dover vuole dire
Ma ho avuto rapporti molto
Intensi fraterni con quei compagni che con lui collabora loro perché prima avevano collaborato con me in quella filtrata da qualcuno e quindi conoscevo sapevo eccetera
Ho intendiamoci non avrei visto nulla di scandaloso
Anzi sarebbe stata una cosa probabilmente
Che io stesso avrei dovuto prevedere quando ancora me ne occupavo di queste cose non eravamo ancora arrivati
A Moro eravamo lo finito di occuparmene e me ne sono occupato poi di altre cose degli enti locali e tutte le altre cose che ho fatto dal settantacinque in poi dunque
Niente di di strano anzi sarebbe stata una cosa una cosa positiva ma in un modo o nell'altro ecco
Perfetta coscienza di cosche se qualche cosa fosse stato davvero attuato a quel riguardo
Credo più lo avrei saputo invece non lo so ultimissima cosa che noi andiamo a casa
Della tesi delusi è che un pezzo del KGB la contrario compromesso storico non proprio come
Quello che fa che sapessi che dicesse iscrive io non lo so io ti parlo di quello che era una vera divisione all'interno
Dei massimi dirigenti dell'Unione sono non faccio nomi ma sono tra facciamo cose così rimasta al Segretario generale al capo degli esteri al capo dell'ideologia eccetera c'erano al Capo del Governo al ministro degli esteri c'erano delle
Delle divisione
Su come
Interpretare e quindi in qualche modo
Interferire a proposito della politica del Partito Comunista Italia che riteneva che non si dovesse andare avanti per quella strada chi riteneva viceversa
Ed erano tra i più importanti
Che invece era una cosa molto positiva nell'interesse generale del movimento democratico e operaio internazionale grazie mille cediamo la prossima presentazione se Caprilli siederà nuovamente ospita Iraq grazie
Errate
Allora buongiorno
C'è grande folla e anche molto qualificata
Da qui il presidente Cossutta ci sono esperti che studiano il caso Moro da una vita non o altro cioè veramente di lunedì mattina una folla così può essere solo richiamato non dibattito di eccezione quale questo sarà
Ho perché siamo qui siamo qui per
Iniziativa di iniziate Caprili che purtroppo il malato
Ma idealmente con noi perché solo i poteva mettere
Insieme questi cervelli in una fase così delicata sicuramente
Questo dibattito c'è anche l'onorevole Bielli sicuramente questo nuovo dibattito darà da discutere per qualche mese e durerà fino a marzo
Allora io se devo proprio semplificare con l'accetta prima entro i nostri ospiti dire che il caso Moro si può raccontare così ci sono i minimalisti che dicono non c'è nessun mistero non è successo nulla i servizi segreti non c'entrano c'era un colonnello dei servizi ma era lì per caso la mattina alle nove e mezza stava andando a pranzo
Questa ovviamente non tiri di canalizzazione però
I minimalisti hanno anche forte argomentazioni hanno scritto libri importanti
L'ultimo forse farà arrabbiare l'onorevole Pellegrino che è molto citato e anche politico in modo polemicamente in quel libro
La scritto forse Vladimiro Satta sentito di fare il caso Moro ed è un volumone un tomo ponderoso che
Sì per ripromette di distruggere qualsiasi ipotesi diciamo così dietro logica sul caso Moro poi ci sono i colpevolisti e questo libro
Di dell'UTIN schermo studioso
Già ammesso
Costruito chilometri di archivi documenti pagine sul tema sostengono una tesi totalmente opposta cioè sostengono ci sono stati forti e pesanti inquinamenti addirittura un golpe
E infatti dell'Outis nel primo capitolo molto provocatore molto tagliato di questo saggio che è un saggio ponderoso studioso però sta anche un pamphlet dice
Attenzione perché siamo nella filiera di eventi criminosi e di omicidi politici che può partire da Chennedy per arrivare al caso Moro e citare tanti altri casi quindi sono due pesi molto forti oggi è diciamo sovradimensionata quella
E di coloro che pensano che ci sia da scavare sul caso Moro vederci anche Tranfaglia cioè per un praticamente una platea di addetti lavori e quasi un seminario quindi essendo molto
Come dire modestamente al di sopra al di sopra dell'al di sotto delle necessità che questo dibattito richiederebbe io strutture così
Dell'Outis concluderà
Galloni inizierà con una testimonianza vedo che ha degli appunti amanuensi molto precisi capitolo perché abito
E Pellegrino ci fa la seconda relazione perché lui è in qualche modo un corresponsabile
Di questo di questa corrente di pensiero perché il suo segreto di Stato è un libero che appunto fondo forse l'architrave fosse stato il primo organicamente
Proporre la tesi che gli inquinamenti ci siano stati siano stati molti allora Galloni vuole cominciare lei al poi sul Po diretto come testimone di storia qui al prossimo provinciali
No resta seduto bene non vuole andare lì Moro vada vada
Non credo che abbia bisogno di presentazioni così che ogni tanto dice nono vada che così credo il thrilling
Consiglio ogni tanto dice che Galloni quel giorno famoso della direzione che avrebbe messo in mora linee la fermezza Galloni lavorava
Per minare la linea la fermezza così mente vada vada che creiamo aspettativa lei è il protagonista per minare la linea della fermezza il vero
No
Tante cose che non hanno fondamento
Cercherò
Di spiegare brevemente chi non ha sentito perché non è micro fatto ha detto sulla linea e la fermezza sono state dette tante cose che non hanno forse non hanno fondamento comunque
Tante cose che non hanno fondamento sono state dette sul caso Moro e quindi anche
Io ho letto il golpe di via Fani
Di Giuseppe Dell'Utri se l'ho trovato strettamente è conforme a quello
Che stavo scrivendo io
Che io avevo preso l'impegno
Con gli editori Riuniti di pubblicare prima
Del
Sedici marzo
Per il prossimo anno un volume di cui ho già scritto
Su otto capitoli credibili sette quindici sono già arrivato a poco prima delle conclusioni
E in questi sette capitoli ed io faccio la storia dei miei rapporti col mondo
Perché sono rapporti che durano trent'anni non solo l'editore che certo lavorare dare al libro che io sto scrivendo
Io vi proporrei di dire trent'anni di vita con Moro e poi morale un formalismo rotte
Un'altra cosa importante perché il mare non fu mai in modo
E questo lo spiegherò
Nei sette capitoli che già
O
Parti ho scritto che che coincidevano nella sostanza con
Il libro
Sul coltre di via
Perché e sono dalla parte di coloro
Che non dicono
Che ci sono scoperti e delle verità nuove
Sul caso Moro vacche
Non abbiamo certezza sulle cose che sono stati dei
Ne da parte dei brigatisti nei processi
Perché i brigatisti dei processi hanno trovato sempre in modo
Zia
Aveva il minimo della pena
E attraverso affermazioni perché loro esclusivamente era la responsabilità di tutto
E invece di un ente
Invece non è vero perché ci sono una serie di misteri
Quindi nei quali
Mento nella ricostruzione consapevolmente bene intorno consapevolmente perché ne ha traggano dei vantaggi e ne hanno tratto dei vantaggi dal punto di vista sai giudiziario secondo
Ma accertò che vi sono ancora dei ministeri che anche a me si sono rivelati come tali nel corso
Della
Dei
Cinquantacinque giorni in cui allora io ero vice segretario
Vicario della Democrazia Cristiana insieme i conti a crimini e aveva avuto dalla direzione del mio partito il compito di seguire la vicenda stando
Quasi quotidianamente presso il Ministero dell'interno
E io ricordo
Qui voglio citare previsione perché
Io non ricordo quando ero ministro della pubblica istruzione da giornate unanime e mi posi una domanda un po'strana
La domanda
Che mi pose il
Allora mi pare che fosse il Procuratore della Repubblica di di
In Europa
E rivolgere domande asse
Nel primo incontro avuto
Allora il Ministero degli interni
Io avessi visto fra coloro
Che facevano parte della
Stretta cerchia
Delle
Degli interlocutori del ministero e anche gli uccelli Licio Gelli
Io le risposi e non li potevo dare una risposta perché
Io Licio Gelli dalla Romania
Ho sentito parlare ma ne aveva mai conosciuto quindi non li potevo dire assolutamente se era presente a quella prima riunione che si fece
A
Al Ministero dell'interno io partecipai era Nottola
Perché
La direzione del mio partito mi avevate indicato tipo teneva i rapporti col Ministero dell'interno
E allora il Consiglio e con il suo modo di fare Torino molto amico Topo diventa meno amico mio ma Ariane in quel momento eravamo al Gianicolo insieme ad uso e la parte civile deve rientrare
Io dissi no non entro perché questa è una riunione di funzionari non posso entrare
Io intanto insiste tecnicamente RAI e impieghino ed elusione delle norme
è nelle regioni di una norma
Poi
Mi resi conto che la maggior parte di presenti con cariche direttive a partecipavano in parte appartenevano alla P due
E ridurre dopo mi sono posto dei problemi
Perché questi
Erano così fuori
Dal
All'impegno che avrebbero dovuto perché io mi resi conto subito
Chi si disponevano
Prese di posizione
Blocchi stradali eccetera
Blocchi
Partecipazione in case private ma tutto fatto in maniera tutt'altro da capire che
Non ne poteva venir fuori IPTV le faccio una domanda e fra tutti i relatori e sono sedute a questo tavolo il golpe cessato sì o no
Ecco il problema e c'è stato il cinque volte c'è stato
La via al fine
E ci fu ci fu l'aggressione
Di una serie di persone di cui non si è mai capito quante fossero
Perché
Il primo e dichiarazioni delle
Delle Brigate Rosse e credo che
Erano non vorrei inferiore
A sette otto persone possibili questo non era possibile l'altro il tipo di operazione che si era fatto albergo si doveva stare sull'venti-trenta persone minimo minimo invece risulta dai nostri
Non risulta nemmeno ecco perché e poi fra questi vi erano anche
Alcuni
Che dovevano essere espertissimi
Ne ha
Perché come si fa ad uccidere i cinque membri della scorta di Mauro di cui alcuni a pochi centimetri di distanza dall'voi
L'autista e
Il
L'uomo della sua scorta
Senza leggerlo in nessun modo
Poi indiani perizia balistica e si è capito che
Solamente due
Avevano sparato con cognizione di causa e chi erano questi due
Testi certamente molti aspetti che non sono stati chiariti perché
I brigatisti
Un po'alcuni mesi prima della strage di via forti erano andati a Catania e in Calabria e avevano probabilmente decurtato a qualcuno qualcuno degli espertissimi
Nel
Chiedo ecco perché single porti via fax
Ma poi vi sono altre qualcuno isolato le BR o qualcuno manovrato un pezzo di Stato secondo le
Ecco esserlo sappiano
E lo sapremo un giorno
Temo che lo sapremo un giorno quando passeranno i cinquant'anni
E noi potremo andare a guardare il interamente nelle carte
Che ci sono
Premesso per il
La Camera dei deputati di Washington presso la quale
Ci sono di archivi limitato perché
Vengono liberati dopo cinquanta
Io il Question ebbi notizia
Poco tempo fa
Quando mi telefonò
Una dottoressa di Milano
Che era stata incaricata di scrivere un libro sul primi periodi della base in Italia
E andando a Washington aveva trovato citato largamente il mio nome
E largamente il mio nome con riferimento all'ambasciata americana in Italia che allora
ENEA diretta tra la nessuno quale rimproverava affanni
Di non aver preso provvedimenti disciplinari nei confronti miei nei confronti
Di altri paesistiche avevano
Ha fatto l'apertura a sinistra allora il che vuol dire che
E
Eravamo nostri in America moltissimo più di quanto noi notissimi immaginato ecco perché dico
Quando
Saranno passati i cinquanta anni probabilmente sacre il monte del Consiglio Luca
Vorrei fare anche un altro giro ma le chiedo l'ultima cosa che mi pare che la prima domanda lei un po'lei è stato un nemico della fermezza o no
Lei pensava io una fiera trattare pensare monnezza era una posizione comune a tutti i partiti
A tutti i partiti compreso il Partito Socialista Rizzi
Solamente dopo il venticinque aprile
No posizione del Partito Socialista diventa una posizione chiaramente contro la fermezza tese abbiamo uno scontro violento ricordo a Piazza del Gesù in modo particolare con Craxi
Il quale diceva
Voi siete il partito del positivi Ivanovici ma fiscali e quindi voi il partito del potere potete fare quello che volete e io gli risposi dopo non possiamo andare contro la legge tutti i partiti
Hanno detto che
Non possiamo fare niente contro la legge possiamo farne una trattativa
Macché non riguardino assolutamente l'ha messa immigrata messi in minoranza di coloro che
Affermano che non si possono violare le leggi dello Stato infatti dibattiti mandammo subito
La nostra delegazione a Londra ricontattino anamnestici
E i brigatisti esprimessero e dissero che non vogliamo contratti Cona
Quaranta cogliamo i contatti con la Democrazia cristiana o al massimo fulgore
E vogliamo chiedere alla Democrazia Cristiana di venire a trattative
Con i brigatisti questa era la fermezza abbiamo salirà queste ci occorreva e lo abbiamo detto nella
In quell'incontro che facemmo simile
Primi i pali residui di
Di maggio a Piazza del Gesù col tra una delegazione
Socialista è una delegazione di Christian dove io risposi molto tutti prettamente
A Craxi dicendo di quelli vecchi CCT
è una cosa non possiamo fare
Questo è chiarissimo però proprio l'ultima cosa siccome questo è un punto decisivo anche l'interpretazione sul caso Moro lei che conosce la DC come le sue tasche c'è stato un momento in cui
Quella linea poteva finire in minoranza
Quale linea la linea della fermezza perché così grandi e guardare la linea è chiara tornerò della scoperta del cadavere di motivare operare una selezione a cinque cui quella linea sarebbe stata giorno cinque maggio ebbi un lungo colloquio e confronto
Dove impostando il problema della riunione
Del
Del nove maggio
E Fontaniva né con questo ragionamento ormai dopo quello che è successo
La figura di Moro
Come uomo politico e distrutte
E quindi soprattutto dopo le lettere che ha scritto non è più nemmeno pensabile dirlo come candidato alla Presidenza della Repubblica l'unica cosa che salva Villaricca
E quindi dobbiamo operare per salvargli ed a vista
Commissario tardi da Vito e qui ci sono due dei misteri enormi
Perché
Vi ricordate che Miceli
Micelli che era uno dei grandi dei grandi uomini della delle Forze di
Segrete
Che poi
Fu arrestato perché
Eliminato ma e poi nella diventato
Deputato dell'MSI sia pure come i deputati del dipendente
Che il giorno
Otto aprile
Se c'è un viaggio misterioso a Washington
Dove si intrattenne diversi giorni e presi contatti con tutti i maggiori esponenti della CIA
Americana tutti gli amici di Kissinger
E probabilmente in quella sede
Ragionavano probabilmente perché le prove non le abbiamo le opere in un giorno ma oggi non li abbinato in quella sede se ad esempio si può salvare la vita e di morte
Basta scoprire il covo andar via libera nel mondo
Evidentemente di America risate erogata
Evidentemente è evidentemente perché la prigione di Moro
Non era quella che i brigatisti hanno dichiarato e questo è assolutamente precisi ma quale elementi dal per sostenere cosa che cosa glielo fa per pare che gli americani lo so benissimo Pieve il Caliolo sapevano
Perché gli americani erano in contatto con la CIA e con tutti i servizi segreti
E quindi sapeva
Sicuramente
Dove
Messa senonché in un primo momento
Le ipotesi erano due
O veniva ucciso ove glielo distrutto politicamente per distruggere delle attese verrà solidarietà nazionale
A un certo momento dopo l'Irlanda di Micelli in America si persuasione lo stesso che sentirsi presso l'ASL che non era necessario ci troviamo
Bastava metterlo in libertà
In maniera tale
Che non potesse più essere eletto
Presidente della Repubblica non potesse più operare secondo la linea della solidarietà nazionale o quella che i comunisti sostenevano anche se non dimostrano relativi esiti della
Beh
Riavere vediamo di fare un secondo giro io la fermo per cui ecco perché sicuramente a tante cosa dire vorrei sentire subito però Priore
Che di questo libro possiamo dire che è corresponsabile eccetto il vano prego perché Priore ha sposato questa tesi e poi lo dice non solo un magistrato ma un magistrato che ha indagato su molti ministeri italiani
E che da anni
Ragiona su questo problema dell'infiltrazione degli inquinamenti dell'influenza dei Paesi stranieri sulla storia italiana grazie
Allora
Sì io ho ascoltato con interesse alle parole del senatore Galloni come ha detto lui io lo conosco da anni e so quello che ha fatto quando era la segreteria della Democrazia Cristiana
Per quanto concerne il punto fondamentale di quello
Trattato taluni cioè la conoscenza da parte degli americani del luogo ove era detenuto era
Custodito chiamiamo così
L'onorevole Moro io non posso dire con altrettanta certezza che essi ne fossero a conoscenza
Certo i servizi sanno molte cose molte più di quelle che il giudice sarà o quella Polizia giudiziaria di cui viene a beni viene a conoscenza la polizia giudiziaria
Io posso dire e certo Presidente Pellegrino me lo consentirà perché poi è apparso anche sul
Su un libero nessun qualche pubblicazione
Che il
Capo della Stasi cioè Marcus voluto assicuro i nostri governanti
Che nel giro di poco tempo il Mossad ci avrebbe consentito di riavere Moro libero vivo contaminante e libero
Questo qualche cosa che è apparso molto tempo dopo le nostre inchieste io come come ha detto il coordinatore sono stato giudice istruttore soltanto per le prime quattro richieste perché
Di Moro ce ne sono stati adesso credo che siamo all'octies all'ottavo processo è un qualche cosa che non finisce mai
E vi dico anche la ragione per cui non si finisce mai
Perché a volte i i magistrati le inchieste giudiziarie si soffermano su un'infinità di particolari su cui si potrebbe pure passare oltre
Io ricordo che noi io in particolare no perché non era uno che dava molto credito a questa pista
Si siano formati moltissimo sui due della motocicletta
Si è discusso addirittura se essi fossero un uomo una donna che tipo di calzini avrà portassero ai piedi una cosa assurda una perdita di tempo assurda noi abbiamo preferito un
Dei sistemi diversi di indagine
In particolare abbiamo tentato di capire i messaggi di interpretare i documenti delle Brigate Rosse un po'come faceva a Padova Calogero sortendo a volte dei successi piuttosto forti
Abbiamo tentato di dare
Anche una dimensione internazionale al sequestro di Moro
Il sequestro di Moro come ed è scritto sul libero di dell'Outis non è l'unico sequestro politico ce ne sono stati tanti c'è un capitolo credo sia uno dei primi sui delitti politici e in particolare sui sequestri
Ce ne sono stati tanti al mondo e credo che sugli altri
Si sia
Arrivati si sia pervenuti a molto di meno di quello che si conosce sul sequestro Moro forse perché e noi abbiamo questa capacità di complicare le cose di vedere un'infinità di diciamo di fatti ed eventi di eventi dietro quello che emerge immediatamente
Voglio fare un solo paragone quello che riguarda il sequestro Schneider
Che fu
Compiuto dalla Raf e di cui noi per molto tempo abbiamo ritenuto che fosse la fotocopia del sequestro Moro
Poi ci siamo accorti guardando le date di Commissione di questi due delitti che il sequestro slide aveva preceduto i circa sei mesi il sequestro Moro
Nel sequestro Moro noi vediamo ripetuta proprio come una fotocopia la tecnica usata per il sequestro c'è l'aria
Dico questo perché non si è mai creduto abbastanza a quanti fossero a quante fossero le relazioni tra le organizzazioni terroristiche
Ma voi se scorriamo scorriamo un po'alcune ricerche ci accorgiamo come le Brigate Rosse e la Raf fossero in contatto continuo in quel periodo come diciamo perseguendo un fine che era stato dato di diciamo di insorgenza generale ma non solo in Europa ma in tutto il mondo si vedessero comunicassero si sgombrassero le
Le le loro opinioni su questo fenomeno addirittura sono arrivati a casa stilare dei documenti in tedesco e in italiano quel periodo come diceva Proust aggiungo un ente in francese in italiano sincero qualcuno e conosceva le lingue nonostante che noi italiani in genere né non le conosciamo
Io e mi ricordo di questi documenti erano importantissimi erano era scritto tutto nei documenti delle organizzazioni terroristiche
Dicono che c'era una scuola di lingue anche autogeno noi liberali acciai funzionano arare livelli c'è un'altra nell'aprile permarrà lancia assegni fissi
Ma e i documenti erano fatti molto bene molto bene indicavano con precisione quali fossero gli obiettivi
Io ricordo in un certo senso il diciamo di rapporti che ci furono in particolare a Milano tra esponenti delle nostre Brigate Rosse ed esponenti della tutto ciò avveniva tra il settembre sequestro Schneider si conclude con la morte del sequestrato si concludono se sequestrato proprio a settembre
Subito dopo cominciano questi rapporti cosa strana poi
Gli italiani cominciano con una grossa offensiva terroristica
E contemporaneamente laras chiude le operazioni in tutto il settantotto la Raffa che nel settantasette aveva compiuto
Attentati di rilevante gravità nel settantasette settantotto non fa più nulla nel settantanove riprende le attività dopo che era stato messo a segno il sequestro Moro
Le similitudini sono tante sono tante
Ma ci sono pure delle grandi dissimili danze innanzitutto sul comportamento del sequestrato perché nessuno lo ricorda machine Laera fu in grado di sostenere
Le discussioni con
Di gli uomini della Raf e l'inizio e più volte in imbarazzo
E si si sentirono inferiori a colui che avevano sequestrato perché il modo di discutere dici flyer li conduceva li conduceva in Petti a riflettere sulle loro ideologia cosa che invece non è successo nel sequestro Moro perché purtroppo bisogna dirlo Moro carte
Immediatamente in una sorta di sindrome di Stoccolma e
Lo abbiamo visto a parlato del suo partito lo ha in un certo senso distrutto a questo vorrei parte vorrei sentire pure l'opinione di Galloni con tutte con tutte le sue rivelazioni
Del dei dissidi delle malefatte e quindi in un certo senso come diceva giustamente Galloni era un uomo che non era più presentabile
Sly era appena appena
Intessuto lì fu tolto la benda e che
Ricoprivano gli occhi la prima cosa che chiese come erano e cosa era successo alle persone che stavano con lui
A noi non risulta che Moro abbia si sia mai preoccupato di che fine avessero fatto i suoi le sue tutele le sue scorte cioè ci sono anche delle forti di somiglianze
Noi dovremmo in un certo senso ritornare molto su questo sequestra flyer io inviterei
Tutte le persone che sono qui a vedere il fenomeno del terrorismo del nostro terrorismo in chiave internazionale
E quanto abbiamo dato al terrorismo in un certo senso sia sul piano ideologico che sul piano pratiche faccio anche a lei la domanda fare
Si sa c'è stato più inquinamento diciamo così negli apparati dello Stato o nell'azione delle Brigate Rosse o in tutte e due secondo lei
Ma inquinamento negli apparati dello Stato c'è Stato cessato perché perché molte volte noi ci siamo accorti di come ci venissero tenute
Diciamo non fossero portate annui determinate circostanze molto importanti parlo di una per tutte che mi ha colpito né io né Imposimato sapevamo che conforto era un uomo del KGB
Nel
E invece la polizia giudiziaria lo sapeva era stata diciamo in un certo senso o alla giornata era stata messa a conoscenza di questa particolare di questa particolare qualità di conforto
Io non ricordo adesso le perquisizioni che ho fatto a viale Giulio Cesare che era la casa di richiede la conforto
Però mi si dice che in una in una di queste perquisizioni risulterebbe dal verbale conforto era presente e quindi conforto era anche ritornato conforto era al momento dell'arresto dei due
Conforto e questa è una tesi che a me
In un certo senso mi convince era la persona che aveva rivelato alla polizia della presenza di Morucci e Faranda e in un certo senso aveva contrattato la salvezza della figlia e delle
Delle nipoti
In cambio della consegna di Morucci e Faranda io ci sono stato ho visto delle armi spaventosa c'era addirittura lo scorpione che era stato usato vari attentati che stavano tutte sulla testa delle figlie
Della conforto c'erano delle
Andrea mese le bombe a mano c'era alcun Arsenale enorme e quindi conforto diciamo scusatemi questa battuta nonostante fosse del KGB si preoccupava anche della salve essa e dell'incolumità della figlia e delle nipoti tutto questo c'è stato completamente nascosto ma adesso così non riesco a ricordare quante volte ci sono state
Tenute nascoste delle cose essenziali ne dico una e poi ritorno al mio posto noi non sapevamo mentre io Imposimato stavamo alla ricerca di qualche colpo dalle parti di via Caetani e di via dei Funari
E contemporaneamente ci fossero delle indagini a carico di Igor marchi e dice cioè erano netti vi erano inchieste che si sovrappone l'anno ma c'è stato qualcuno e ha escluso dalla conoscenza dei giudici tutto quello che si Sava già accumulando su Palazzo Caetani
Nissim allora stato rapidissimo ci sarà il secondo giro allora vogliamo sentire Pellegrino bene
Sicuramente insieme a Fasano nella su Marchiello dice su
I rapporti col che ebbe solo su questo ha scritto chilometri di pagine
Però anche a lei quelle domande molto banali c'è stato un golpe sì o no e se c'è stato pilotaggio gli apparati dello Stato o delle Brigate Rosse o di entrambi vorrei risponderle però
A conclusione di un ragionamento
Ripartisse da una premessa
La prefazione del libro
Dell'Urgesi mi ringrazia
In realtà sono io
Cedevoli nell'essere velocissimo
Quando nell'agosto del
Novantaquattro Scognamiglio la Pivetti
Caro Presidente la Commissione Strage
Lo diciamo
Sulla materia era abbastanza sino
E mi trovo abbastanza imbarazzato
Quindi bisogna inviare alla Segreteria della Commissione tutte le relazioni che la Commissione aveva approvato nelle due legislature presenta precedente
Poi con l'aiuto di alcuni amici organizzai una piccola bibliografia
Che passa proprio sulla legge sulla
E lei Assessore ai servizi segreti dell'Istria e deciso immediatamente che vi sarebbe stato
Il primo consulente che viene nominato dalla Commissione
Se la Commissione deve molto dell'utilissimo quello che
Non
Aspettarne chiamarlo il salto di qualità
Ma sicuramente un mutamento di prospettiva rispetto a un lavoro che la Commissione aveva fatto nei due anni precedenti
E che aveva caratterizzato anche il lavoro prima in Commissione di inchiesta con una Commissione ovvero la Commissione prima
Cioè la convinzione che raggiunse abbastanza presto cioè la storia del Paese bisogna nei suoi aspetti noti e conosciuti
Non le avrei speso di più
Diciamo
Investo Yardeni le
Che costituivano dell'oggetto delle varie inchieste affidata alla Commissione stragi non poteva essere compresa Siracusa
Dalla storia del mondo
E quindi la necessità che si riflettesse su che cosa era stata l'Italia nel mondo diviso in due
Do adeguiamo insieme quell'espressione che pure ha avuto fortuna che l'Italia era una tragica frontiera o solo per la sua collocazione geografica Palese ha combinato di marcata al confine tra i due imperi
Ma perché in realtà una frontiera già attraversava
Io so che da un lato del territorio nazionale c'era il Vaticano
Dall'altro noi avevamo in Italia il principale partito comunista dell'Occidente
Diciamo era un mutamento di prospettiva di cui vorrei dare un esempio
Appena nominato Presidente della Commissione Stragi libero quartiere mi disse la prima cosa che devi fare devi scrivere al Presidente del Tribunale di Milano perché a Milano c'è un magistrato Salvini si indaga su Piazza Fontana Elisa senza scorta
Ripeto che vivere
Sottolineando la necessità che abbiano scorta
Poi cominciarono ad arrivare al CIPE le prime carte da Salvini e Gualtieri cambio completamente l'idea Jerusalmi
Tant'è vero che volle ed ottiene un'audizione di D'Ambrosio dispiace che non ci sia l'onorevole D'Ambrosio
Chi venne in Commissione a delegittimare Rizzoli agli Salvini e a dieci righe loro avevano indagato per tanti anni su Piazza Fontana lunghi giustizia eccetera su tutta la patologia italiana
E nessuna traccia l'influenza ed i servizi stranieri era stata rintracciata
C'era quindi una verità ufficiale è un problema di patologie nazionali dobbiamo guardare al solo
Nell'ottica nazionale
Io mi rifiutavo a questo perché io sono del parere che è una serie di
Pseudo patologie
L'intero quadro internazionale poi simile si sono rivelate non patologiche bensì a Gladio del Paese
Altre come la P due e possono uscire da una specie di utilizzo freni a nazionale
Che ci ha caratterizzato
In quanto detto in sede giudiziaria l'apporto di nuovo degli apparati
è stato immediatamente dequalificato influire prima era iscritto alla P due
Invece quando si è fatto il processo sulla P due
La magistratura italiana è arrivato alla conclusione che era un gruppo di Allegri affaristi e cioè in fondo non c'era nessun fatto
Veramente patologico
Non è il biologo sorgano altri
L'appeal due era un centro di oltranzismo altro antico
Era un luogo dove veniva distribuito fa specie che superano osso di sicurezza
Come era logico ci avvenisse nel mondo diviso in due
E in cui gli apparati di alla NATO
Aveva bisogno di in un Paese singolare come l'Italia in cui andremo oltre ogni mattina si incontra ogni domenica mattina si incontrava con bufaline
A casa di moda Macaluso per discutere di storia romana probabilmente agli occhi del negli alleati sembravano la singolarità
E avevano la necessità quindi di avere uomini fidati da mettere in luoghi dove
Depone venivano affidati segreti sensibile
E compenso della P due c'erano anche delle brave persone generale Dalla Chiesa si scrive alla per due tre volte caro Boso non penso che voleva indagare sull'Appia due ma bensì era necessaria per poter a diciamo continuare a fare carriera ma gli apparati
Voglio giustificare niente voglio dire che nel mondo fatto in un certo modo le cose dovevano andare così
Ora devo dire che questo tentativo sì abbiamo fatto di imporre la storia nazionale in questa dimensione internazionale
è stato accompagnato
Dalle certa indifferenza cosa peggiore che ci sia Massimo Brutti innanzitutto da parte del mio partito
Presieduto per sette anni la Commissione Strage non sono mai riuscito ad avere un solo colloquio con i due Segretari del partito prima D'Alema e poi Veltroni e sul lavoro che stiamo facendo in Commissione stragi
Vedremo se la telefonata da Veltroni quando sorpresa Palazzo Chigi secondo la carta di microcredito
Veltroni mi telefono e mi disse che se non le pubbliche questa sera il Governo D'Alema si dimette
A prima quelle carte capimmo qual era il motivo dell'imbarazzo cioè
Relativo Cossutta
Chi erano sette report che riportavano finanziamenti del popoloso Cossutta
Quindi i commissari del centrodestra dividerò cominciarono a alzare la voce
Peppino dell'UDC se lo ricorderà
Le disse guarda vede questo direbbe questi finanziamenti e molti altri sono stati già accertati da un consulente della Commissione a trovarci
L'abbiamo mandato a Mosca
Nella relazione Rizzato vasti è stata acquisita già da oltre un anno dalla Commissione
E sui autorizzazione è stata pubblicata sulla rivista di storia contemporanea perimetrale facendo chiasso
Su una questione
Su carta che non si possono così per questo notizie che sono così poche se crede che stanno nelle librerie
Diversi continuerete ad usare il caso permetterete nell'imbarazzo di dover dico che non vi leggete le carte della Commissione ovvio avete mantenuto il segreto per un paio d'anni entrata Alcamo recesso
Caso Moro
è stato un golpe
Il cioè hanno agito le Brigate Rosse il suo mandato
Uno è stata una vicenda tutta nazionale
Non so rispondere
Quello che posso dire con certezza
E cioè
Come i ceti assai signorile
Sarebbe colpevolmente ingenuo pensare
Fino a un Paese indicato come l'Italia o un gruppo terroristico rapisce il principale un monopolio del Paese lo tiene prigioniero cinquantacinque giorni
Il prigioniero scrivo una lettera al Ministro dell'Interno e dice potrei rivelare i segreti sensibili
I carcerieri fanno comunicati quindi con il processo continua con la piena collaborazione del prigioniero e tutti
Sarebbe ingenuo pensare che a questo punto tutti gli apparati tenterei testa quel modo non si sono attivati per influire sul sequestro
Per capire i segreti
Se vogliamo poteva stare confessando dalle Brigate Rosse o per coprire i segreti quei segreti
Quindi scelto direi che sull'evoluzione del sequestro
I gli apparati abbiano fortemente influito anche se non possiamo avere la certezza che ci sono stato mandato degli apparati delle Brigate Rosse
La verità
Sì mi sento di poter dire e con i brigatisti non hanno raccontato la storia per intero
Questa è la certezza da cui dobbiamo muovere
Perché io sono smentiti
Da un testimone autorevolissima
Che Aldo Moro
E Aldo Moro che merita dieci in punto importante
La versione dei brigatisti
Innanzitutto con il suo corpo
Il corteo di Moro
Non è il corteo di uomo quella società
Chi sia stato per quarantacinque giorni chiuso in uno spazio angusto quanto questo senza possibilità di muoversi senza possibilità di di lavarsi se non con un catino
Se questo fosse stato vero il corteo dimora avrebbe portato le tracce di questo tipo di prigioniero
Atrofia muscolare condizioni igieniche nel corto non felice non sarà così basta leggere l'autopsia per vedere che il corpo di Moro dimostra che è stato tenuto prigioniero in condizioni diverse coppia in luogo diverso
Va beh ci sono tutti iscritti di Moro
Ebbene gratis hanno sempre detto che a Moro Ruffo annunciata l'esecuzione
C'è una lettera di Moro la moglie e dice dopo giorni di cauto ottimismo Giorgio improvviso il terribile all'annuncio dell'esecuzione
Eppure c'è un biglietto che non ha un destinatario ancora più drammatico
Se ne è stato iscritto negli ultimi istanti in cui dice ormai è fatta mi hanno promesso di fare trovare il corpo alcuni ricorrente
Quindi non solo l'esecuzione delle sull'annunciata ma fu concordato pure quello della succederà dopo no la telefonata la fame di lavoro tra nel corto il cerchio
Fu concordata con loro
E poi ci sono quelle che ha torto sono state considerate le ultime pagine del memoriale e che sono invece un documento da parte
In quel modo riflette sopra Bruga prigionia e ne parla passato prossimo come se fosse terminata
Il devo la libertà alla generosità delle Brigate Rosse
Da sono una serie di impegno
Non usciva dalla Democrazia Cristiana
Cristiana
Chiedevo al Presidente della Camera di essere iscritto al Gruppo Misto
Prometteva di non candidarsi più annullate
E prometteva di non parlare più
E di non rispondere a provocazione susseguirsi
Si è praticamente il pendant Abel parabolica spero che nel frattempo così ha scritto
Dalle prevedeva che ci Beraldo dalle Brigate Rosse Paolo avrebbero aver risolutiva solo euro
Rimarrebbero devono poter quindici giorni evidentemente per ricostruire un patto politico socio che muore perdevano non poteva dire
Quindi allora questo documento ai privati le sabbie rosse sottoscrive alle clausole il piano è una vittoria Zeno ma sicuramente è la destinataria di quelle promesse non può essere molestia
Pensiamo retico avesse deliberato avrebbe avuto tutto l'interesse
Si è moroso sono abbonate imparzialità che contribuiva a farsi brillare la situazione politica italiana consiglia lo ha detto diverse volte
Avessimo trattato e lo avessimo liberato come prima cosa il Governo sarebbe caduto
Nel momento in cui non riusciamo a liberarlo lo uccidono io mi dimetto per consentire al Governo di non cadere
Stagioni politiche previo rivisitato
Il problema quale
Io non sono affatto convinto
Di quello che
Dunque Galloni spera
Non penso affatto che
Molto presto sapremo di più
Lo manda il giornalista Remondino
Che non nomino ed ero consulente della Commissione Stragi
Nominato o storici o studiosi o magistrati ufficiale dei carabinieri non
Persone che dovevano andare a raccogliere informazioni recuperi qui al Senato c'erano quelli non molto tempo e fate cercavano il polonio duecentodieci
Manderemo intitolato linea Bonisoli mai dire mai salesiano ci dicono
Per la risposta fu strettissimo
Se non è liberissimo quello che vuole sapere
Lui farebbe un figurone ma noi
Non verrebbe niente e quindi dia Pellegrino che non ci non pare scatole
Però eredità e quindi non c'è più volontà
Di andare a fondo
Noi
Questo io so Scalfaro
Quando finisce quel discorso alla Camera nel ventesimo anniversario e parlò generoso prego Agnelli
Adopero andammo a sentire al Quirinale sembrava quasi intimidito di ciò che aveva del problema che aveva sollevato
Nel frattempo la Procura di Roma continuava a indagare sui due sull'onda
Ne avevamo aperto il fascicolo Moro octies
Noi facemmo a dopo le parole di Scalfaro una buona intesa
Che anche per una serie combinate
Vi fortunate combinazioni il porto è individuare il luogo Fiorentino dove il comitato esecutivo delle BR ed esiste la morte di Moro
Ci porto a individuare i cui era il padrone di casa
L'architetto Barbi
Intravedemmo un possibile a ruolo di sane anche per
Cosa che ci avevano detto di ottimi magistrati come Tindari Baglione Chelazzi vengono riportate nel libro di reclusione
Ritornammo sull'elenco dei conti svizzeri in mano a Barbieri
Abbiamo mandato tutto questo la Procura della Repubblica di Roma
Basti
Che cos'è avvenuto
Penso al tavolo per niente
Sta di fatto che il Marocco e se si è chiuso
E c'è potersi per motivi seri però ecco che fra i vari giornalisti presenti in questa forse è una domanda che andrebbe posto alla Procura della Repubblica perciò e improvvisamente quando c'è stato quell'impatto da parte della Commissione stragi
Non c'è stato il Moro nonies dieci undici dodici
Ma c'è un altro episodio singolare
Noi sentimmo sempre intorno alle vicende Moro con ufficiale dei servizi
Che poi è morto suicida Bonaventura
Da un'avventura nessunissima nel sonno pressione da parte della Commissione
Ma spontaneamente
Mi disse
è vero prima che arrivassero Spataro e Pomarici gli obblighi di tutte le carte che eravamo trovati in via Monte nevoso
Le porta e fuori le foto cordiali e le diedi a Dalla Chiesa poi però le rimesse a posto senza sottrarre nessuno un'altra ufficiali dei carabinieri ha detto sì è vero però quando tornarono numero della carta che si erano ridotti
Il primo fattore di questo genere io addirittura dissi a Bonaventura ma si rende conto che lei ci sta dicendo una cosa di notevole gravità
Ciò che è un luogo
Oggetto di sequestro giudiziario viene modificato prima che arrivi il magistrato
Mi rispose è a verbale le basi forse sono scaligero forse non ho capito la gravità della cosa che stavo dicendo ma vi assicuro che le cose
Sono andate così
Immediatamente a poche distrazioni giorni
Benché
Possibile reato si fosse commesso a Milano
Bonaventura viene sentito la Procura di Roma e cambia versione
Dice no a lì era un momento di confusione è assolutamente vero che fece le fotocopie ma dopo che vennero Spataro e Pomarici la questione si è chiuso così
E allora time uno spazio di opacità
Su cui non si vuole veramente fare russi
Su cui non si vuole veramente fare luce
Io mi assumo la responsabilità di professore di mi sarebbe piaciuto che ci fosse il dottor Ionta per avere un dibattito con ruoli forse dovremmo organizzare un dibattito
Per sapere venisse improvvisamente nel momento in cui soprattutto il nodo toscano delle Brigate Rosse
Andò sotto il fuoco della commissionato e questo ci consente
Di
Approvare all'unanimità una relazione sull'omicidio D'Antona
In cui c'è il settanta per cento di quello che voi
La autorità giudiziaria ha scoperto dopo alla decretazione
Del palmare della Lioce Juana mai dicemmo queste brigate rosse sono sigle equilibri mesi sono ricostruiti derogo un asse Roma Firenze
Non a caso solari o celle gallesi impattano casualmente alla polizia ferroviaria
Sono treno Roma Firenze quindi questo significa che il lavoro di approfondimento che avevamo fatto ci consentiva di capire ci consentiva di leggere anche dinamiche attuali
Affidato tutto questo
Alla Procura di Roma
Improvvisamente l'interesse giudiziario sulla vicenda Moro è cessato
Le differenza politica ed ampia
E allora questo mi fa dire chi forse non è ancora giunto il momento in cui è opportuno sapere
Delusi sia il merito di enumerare
Una serie di scenari possibili
Che vanno a mio avviso da un grado di possibilità ha un grado di elevata probabilità tesoro non sia stato tenuto prigioniero nel modo con cui lo raccontano le Brigate Rosse io direi che è quasi una certezza
Potrei brigatisti raccontassero o azioni investigative rompessero questo coltre di silenzio noi finiremmo per conoscere come sono andate veramente le cose
E allora molte delle cose impossibili verrebbero confinante
In un orizzonte di realtà erano possibile ma non sono avvenute
Altre diventerebbero certezze il quadro diventerebbe più completo e allora potremmo dare alla risposta fungo oltre
Oggi questo non possiamo dirlo per otto io però da parte mia io dico però che non sono rispondere
Perché tutte le cose che si dovrebbero sapere non le sappiamo e per fare alcune delle cose che dovremmo sapere non le vogliamo sapere
Pare chiarissimo do la parola
Al senatore Brutti
Ma io rispondo anzitutto alla domanda più volte già riproposta da Luca Telese
C'è stato un volto quella primavera del mille novecentosettantotto
Secondo me il golpe oggettivo
Finisce
Con
Il sequestro e con l'assassinio di Aldo Moro un ciclo politico finisce là la Prima Repubblica
Finisce
L'iniziativa politica di due
Grandi partiti democratici e di massa per costruire
Una
Normalità nel sistema politico italiano che era periglioso ai difficile dal momento che l'Italia era terra di confine della guerra fredda
Belluzzi is richiama due note dal diario di Giulio Andreotti
A proposito dei
Timori
Di Aldo Moro delle sue preoccupazioni
E molto preoccupato scrive che agenti stranieri disegno contrapposto ma uniti dallo stesso fine di bloccare l'euro comunismo possano essere in azione per mandare all'aria l'equilibrio italiano
E poi ancora il ventisei dicembre mille novecentosettantasette
Poco prima del sequestro
Moro va a trovare Andreotti Andreotti scrive Moro ottenne che vi siano forti pressioni nel Partito Comunista Italiano perché non proceda sulla via dell'autonomia dei condizionamenti internazionali
Dice che gli americani non hanno capito che questa è la vera via verso l'equilibrio europeo e che non si tratta di pressappochismo e di pasticci
Si è incontrato anche con Gardiner l'ambasciatore
Statunitense a Roma
Vorrei quindi che non ci riportassimo a quel momento storico e questo vale
Anzitutto per i nostri interlocutori più giovani
L'Italia terra di frontiera nella guerra fredda diventa anche
Il teatro di una iniziativa politica
Volta a riassorbire l'anomalia rappresentata dal fatto che il Partito Comunista Italiano la forza più grande della sinistra e del movimento operaio era considerato come una forza antisistema
E il superamento di questa anomalia diventa nell'ottica di Moro una specie di modello per un nuovo equilibrio europeo
Questo non può che avere attivato forze ostili
Le prime forze ostili sono rappresentate da questo gruppo
Rivoluzionario
Che punta a determinare nel nostro Paese condizioni di guerra civile e che ai documenti Brigate Rosse
Ora nella vasta letteratura l'ultimo l'ultima fatica e qui stabilito il piano dell'ULS SIS
Nella vasta letteratura che riguarda
L'attacco delle Brigate Rosse contro questo tentativo di costruire dall'Italia un nuovo equilibrio europeo
Vi sono
Tre modelli esplicativi fondamentalmente che sono ritornati anche qui
Negli interventi si sono susseguiti finora
Il primo modello la prima spiegazione è che nell'azione terroristica delle Brigate Rosse ti sia stato un mandato da parte di qualcuno che stava fuori
Che non era delle Brigate Rosse che non era tra i fiancheggiatori delle Brigate Rosse
Ma che era un apparato istituzionale italiano o di altri Paesi si è a lungo indagato su questa ipotesi del mandato non vi sono prove
è difficile quindi oggi
Riproporre l'idea
Delle Brigate Rosse esecutrici di un disegno
Tutto costruito dall'esterno
Il secondo modello la seconda spiegazione le Brigate Rosse agiscono in piena autonomia
Se
Per il modello del mandato
Non ci sono prove per quello che riguarda
La tesi secondo la quale
Le Brigate Rosse avrebbero agito in piena autonomia
E loro decisioni verrebbero prese proprio loro e Moretti che era il capo avrebbe la responsabilità delle scelte fondamentali di quei giorni
Beh
Rispetto a questo modello questa spiegazione sono numerosi molto numerosi vuoti le contraddizioni
E poi vi sono
Segni concreti di interferenza nelle determinazioni delle Brigate Rosse
Il terzo
Modello esplicativo un po'più articolato problematico
Secondo questa terza spiegazione chi sono apparati di intelligenza estranei alle Brigate Rosse che sono a conoscenza dell'azione terroristica
Le Brigate Rosse avevano molti fiancheggiatori avevano un'aria di simpatia molto estesa attorno al loro c'era un movimento
Che era sottostante alle iniziative della lotta armata
L'esistenza di questo movimento di questa pluralità dei fiancheggiatori rende più facile la conoscenza dei disegni di un gruppo terroristico da parte di apparati di intelligenza che sappiano svolgere il loro mestiere
E quindi del tutto verosimile ma noi ne abbiamo alcune prove che apparati di intelligenza estranee alle BR fossero a conoscenza dell'azione terroristica
Ebbene la terza ipotesi un po'più articolata e problematica e che questi apparati di intelligenza abbiano assecondato l'azione terroristica
Che abbiano cercato di orientarle che l'abbiano utilizzata e allora si può parlare di un golpe
Il golpe un sovvertimento che fa leva su settori delle istituzioni questo è il golpe
E
Basta immaginare vasta supporre e noi abbiamo numerosi elementi per farlo che
All'azione terroristica abbia corrisposto l'inerzia voluttà di settori degli apparati dello Stato
Che vi siano state interferenze attraverso
Personaggi che erano ad un tempo
Componenti dell'area brigatista e però collegati ad apparati istituzionali ed apparati di Intelligence basta pensare questo per dire per affermare
Che
Vi è stato un golpe in quanto settori delle istituzioni hanno tollerato ho assecondato l'azione terroristica che poi il risultato politico prestato
Evidente ed assegnato anche un
Specie di svolta nella storia politica del nostro Paese
è vero che Moro con quelle carte scrive cose terribili sul sistema di potere italiano
Elia come la dolorosa consapevolezza che la sua sorte è segnata proprio
Dal
Incapacità di quel sistema di potere di quel sistema istituzionale ad individuare gruppo brigatista a neutralizzati lotta sconfiggerlo e la sua sorte secchiata anche
Dal inerzia
Subito dopo
Il sequestro subito dopo il sedici di marzo si aprono più trattative
Su questo
Interessante rileggere le pagine del libro di Pellegrino e di Fassa nella
Sia proprio trattative
Ma
Questo avviene in ogni sequestro di persona diventa certo peso ma anche in quelli
A scopo di lucro naturalmente le trattative che si aprono dopo il sequestro nell'uomo politico più
Importante
Quello che svolgeva il ruolo più difficile e delicato in quella fase di svolta sono queste trattative sono indebolite da un surreale dibattito politico trattativa si trattativa no
A questo punto
Per i brigatisti
Un esito della trattativa positivo
Poteva essere
A due condizioni primo che i risultati conseguiti dei brigatisti risultati nella trattativa fossero visibili fossero pubblici avessero un peso politico che significassero un riconoscimento politico delle BR
Oppure in secondo luogo che le carte
Contenenti
E dichiarazioni le affermazioni interrogatori di Moro potessero essere rese integralmente pubbliche ricavando da questo una squalifica dizione
Di Moro del sistema politico di cui era espressione
E quindi insuccesso politico per le Brigate Rosse
Questa seconda scelta le Brigate Rosse non la compiono mai le carte vengono rese pubbliche soltanto parzialmente
E evidente che
Posta la condizione nella quale
La trattativa poteva solo significare un cedimento dello Stato poteva solo significare una violazione delle leggi
Questa trattativa diventava difficile impossibile e
L'esito obbligato e forse immaginato fin dall'inizio dalle Brigate Rosse non era che l'omicidio di Aldo Moro
Pellegrino dice ma c'è un momento in cui Moro pensa che
Il problema sia risolto e che gli sia ormai libero si Moro parla di un esile speranza che si era aperta
Non quindi la certezza della liberazione e d'altro canto era interesse delle Brigate Rosse tenere aperta fino all'ultimo una prospettiva
Di liberazione di Aldo Moro perché questo
Lo induceva ad una maggiore collaborazione
Parla come se avessi fosse stato già liberato
Quindi può essere un documento che lui aveva preparato per la trattativa bisogna capire a chi offriva quelle condizioni per la trattativa
Perché il
Capo del partito la trattativa non c'è dubbio che Moro chi dirige la trattativa si lui io penso che
Dia ad un certo momento per scontata che strettamente collegata alla sua salvezza personale una certa vittoria un certo successo politico delle Brigate Rosse
E d'altra parte un sistema politico non è riuscito a salvarlo non merita l'estrema difesa
Di impedire anche che le Brigate Rosse ottengano un successo cioè di bloccare a trattati
Io credo che egli abbia assecondato la trattativa nel momento in cui si rendeva conto che
Non veniva realizzata alcuna iniziativa non c'era alcuna possibilità
Affinché egli si salvasse
La tesi di Pellegrino che non viene ripresa nel libro di Peruzzi rissa e che si sia svolta una duplice trattativa
Da una parte la trattativa sulla persona di Aldo Moro e dall'altra la trattativa sulle carte sugli interrogatori sui segreti che gli avrebbe rivelato
E l'accenno di Dalla Chiesa davanti alla Commissione Moro alle carte che non si erano trovate conferma che
In quelle carte doveva esserci altro che questo altro non è mai stato scoperto neanche nella seconda scoperta di documenti i documenti a via Monte nevoso
Ora
Già il fatto che le Brigate Rosse non abbiano reso pubbliche quelle pagine
Che non le abbiano diffuse nel circuito dei gruppi terroristici detersivi
Che le abbiamo tenute rigorosamente segrete lascia aperto un interrogativo per quale ragione quelle carte non potevano che giovare alla causa brigatista
E allora c'è una qualche altra ragione per cui esse non vengono messe in circolazione
Servono ad effettuare ricatti oppure
L'interferenza nella iniziativa delle Brigate Rosse
è rappresentata dalla presenza dentro quelle iniziative dentro quella strategia di qualcuno che comunque all'interesse a tenere segrete quelle carte a tenere segreto il contenuto degli interrogatori di Moro
Pellegrino
In sostanza dice la trattativa un certo punto si svolge sulle carte e forse questa trattativa successo
Nel senso che intervengono apparati intelligenza orientali e occidentali quelli più forti forse neanche gli apparati italiani
E questi apparati riescono a entrare in possesso dei segreti a metterli al sicuro e su quello la trattativa va in porto
Può esserci anche conclusa con un forte finanziamento alle Brigate Rosse qualcosa di simile avvenuto nel mille novecentottantuno con il sequestro Cirillo
Non sappiamo se ciò è avvenuto certo c'è la tentazione da parte di Pellegrino di
Rappresentare questa vicenda in fondo
Facendo emergere in primo piano una certa autonomia di determinazione delle BR
La partecipazione al gioco di apparati di Intelligence soltanto volta a mettere le mani sulle carte
Oggi Pellegrino ha detto qualcosa di più ma nelle sue conclusioni quando si chiude l'esperienza della Commissione stragi in fondo
C'è una ricostruzione dei fatti nei quali balza in primo piano l'autonomia delle bioenergie sì ci sono i voti ci sono l'oscurità ci sono i silenzi ma tutto questo dipende dal fatto che c'è stata una trattativa sotterranea e che quella trattativa riguardava le carte di Moro per il resto le scelte fondamentali sono compiute dalle BR
Invece questo punto queste anche la ragione del atteggiamento di distaccata indulgenza che ha Presidente Cossiga nei confronti delle tesi di Pellegrino perché Pellegrino non gli mette in discussione il punto chiave
Delle sue affermazioni e delle sue convinzioni
E qui il punto chiave è
Che nei giorni del sequestro Moro di sia stata alcuna interferenza effettiva
Di apparati italiani e che questa interferenza effettiva sia passata attraverso il ruolo svolto nella vita istituzionale del Paese in quegli anni dalla loggia massonica P due che era una cosa seria
Non era una congrega di affaristi di bulloni era una cosa seria
Era una forma moderna di controllo su settori delle istituzioni volto a preservare le condizioni di rigorosa divisione del Paese le condizioni della guerra fredda
Nel volto anche ad avvantaggiare gruppi di pressione
A
Si può votare dall'interno l'iniziativa democratica attraverso lo strumento della corruzione puntando la divisione dei sindacati
La P due una cosa seria e durante i giorni il sequestro Moro il capo dei servizi segreti italiani era Licio Gelli perché tutti i vertici degli apparati istituzionali erano nelle mani di appartenenti a logge massoniche pittura
Il disegno politico della loggia P due di Gelli dei referenti di Gelli non poteva essere il disegno politico di un equilibrio italiano parte di un nuovo equilibrio europeo perseguito da Aldo Moro
C'era una
Un'alternativa
E questa alternativa pesa sulla gestione del sequestro Moro e allora Belluzzi sì io credo che parta da cui
Parte dalla ricerca di una serie di indizi
Che cominciano nel mille novecentosettantaquattro cominciano con lei
Infiltrazioni nelle BR
Il primo infiltrato state guerrigliero ve lo ricordate
G otto che in pochi mesi arriva al vertice delle BR
A una serie di incontri con i capi brigatisti e poi l'otto settembre del mille novecento settantaquattro
La sua infiltrazione viene bloccata vengono arrestati Curcio e Franceschini ma Moretti si salva
Era arrivata una telefonata al dottor levati l'uomo che aveva messo in contatto il Giovambattista lasagna ex capo partigiano comunista con il frate G otto
E questa telefonata metteva in guardia
All'andare all'incontro dell'otto settembre Moretti non avverte mi Curzio e Franceschini di quali vengono arrestati
E poi successivamente nel settantacinque Curcio loro Curcio evade poi viene nuovamente arrestato nel settantacinque viene arrestato se i media
Tra il settantasei e settantasette noi abbiamo l'ascesa di Moretti che è uno dei personaggi più enigmatici della vicenda brigatista egli diventa il capo apparente del gruppo brigatista che compie
Sull'azione del sequestro per l'omicidio di Moro in realtà campo lunghette imposizione imminente e forse quello che scrive le domande più complessa dell'interrogatorio Moro di è Giovanni senza
Tutta questa storia dell'un sistema ricostruisce molto puntualmente ed anche con grande prudenza e cautela
Cioè si tratta di una serie di indizi non ci sono verità e sono indizi controvertibili perché ad esempio il ruolo Igor martedì scena questo direttore d'orchestra
Che a un certo punto entra
Nella
Discenda delle indagini sulle Brigate Rosse è molto difficile ricostruirlo tutto inizia da un'informativa del capo dei centri del controspionaggio a Roma il colonnello Demetrio Cogliandro
E questa informativa store spiando il nome di martedì c'è cioè attribuendogli il cognome
La moglie dice che gli avrebbe un ruolo nel sequestro Moro nell'attività delle Brigate Rosse si svolge un'indagine del SISMI Igor Marche vice viene identificato
Così anche la moglie però di questa indagine non arriva nulla l'autorità giudiziaria
Non viene trasmesso nulla e che fondamento aveva l'indagine nasceva da un'informazione da chi veniva l'informazione Cogliandro interrogato dice veniva dal mio vice il quale naturalmente morto
E il mio dice aveva contatti con i servizi segreti americani con i servizi segreti israeliani ma tutto si perde
Nelle ombre cioè noi camminiamo sulle sabbie mobili quando io sento il giudice Priore
Che con una certa sicurezza ci parla di conforto come uomo del KGB che avrebbe un ruolo nella vicenda brigatista nel ruolo di Morucci Faranda
Nella loro denuncia ma conforto è un enigma pressoché
Indecifrabile
Conforto e nell'altro prima della seconda guerra mondiale agente fascista e poi la gente dei sovietici e un agente doppio e uno che sempre fatto il doppio triplo gioco come pensare che un personaggio del genere sia per quello che ne sappiamo attraverso i documenti
Di cui siamo in possesso ci indichino una DIA
Ci aiuti a trovare una soluzione
In realtà
Il libro di denunzie sa ha il merito di dare
La
Razionalità che è possibile cioè la razionalità di un discorso che vaglia indizi
Ad una serie di ombre che ancora gravano sulla vicenda del sequestro Moro e queste ombre riguardano il rapporto tra le DR e apparati istituzionali
Il ruolo di senz'anima in questo
E un ruolo cruciale
Perché è un uomo che ha avuto rapporti con ambienti statunitensi perché è un uomo che ha avuto rapporti con ogni probabilità con il SISMI perché nel momento in cui arrestano un brigatista a casa sua la DIGOS dice il magistrato ma forse bisognerebbe
Avvertire il professor senza anni perché il professor senza ANIA un consulente nell'azione di governo è uno che lavora con il Ministero della giustizia
E poi ancora un brigatista pentito si parla di un incontro ad Ancona fra senza anni e il generale Musumeci c'era un uomo del SISMI ed era anche un uomo della P due legato Santovito condannato per il depistaggio delle indagini sulla strage di Piazza Fontana
Insomma gli elementi ci sono e sono numerosi allora io chiudo con una proposta e mi scuserà l'amico Teresa esse se ho preso un po'di tempo in più proposta è la seguente noi abbiamo
Quando si approvano le cose quasi all'unanimità in Parlamento non se ne parla molto noi abbiamo approvato una legge di riforma dei servizi di informazione e sicurezza
In questa legge di riforma dei servizi di informazione e sicurezza si introduce un principio nuovo
Io voglio dare qui subito una interpretazione della norma che introduce questo principio e voglio chiedere al Governo se consente con questa interpretazione
La legge all'articolo trentanove comma sette dice che dopo quindici anni
Il segreto di Stato
Viene tolto nel senso che chiunque vi abbia interesse può richiedere al Presidente del Consiglio dei Ministri di avere accesso ai documenti grande informazioni segrete
Presidente del Consiglio dei Ministri può prorogare il segreto
E questa proroga può arrivare fino a trent'anni ma dopo trent'anni non c'è più proroga che tenga si introduce cioè come in altri ordinamenti democratici il principio della temporaneità del segreto di Stato
Si stabilisce vorrei che questo fosse chiaro e questa cosa dobbiamo dire al Governo e ora appena sarà ricostituito il Comitato parlamentare
Per i servizi di informazione e sicurezza nella struttura nuova decisa sempre da questa legge io porrò formalmente questo problema
Si stabilisce un limite generale ed inderogabile al segreto un limite sostanziale che è riferito al regime di tutti gli atti segreti
L'interesse dello Stato e tenere il segreto per un tempo non superiore ai trenta quindi io chiedo al Governo si acconsente a questa interpretazione
Per bene potrebbe essere un'altra e cioè che il limite di trent'anni comincia adesso ma sarebbe veramente come interpretazione telegraficamente su cosa c'è segreto di Stato ancora
Nei processi gli animali ma no no non è questione di processi tutti gli atti e documenti dei servizi di informazione e sicurezza sono coperti dal se non lo dico ma cosa c'è sul caso Moro che sotto segreto lo sappiamo ma poi non necessarie e sul caso Moro cioè io voglio capire chi non lo so voglio capire adesso io gli ho nei documenti del settantacinque settantasei del settantasette cosa Sheffield Giovanni senza armi sulle persone che entrano in contatto con Giovanni senza anni
Su altri uomini che solo tangenzialmente toccano la vicenda
Cosa scene negli archivi dei servizi di ancora conservato e poi se sono stati distrutti documenti che sono stati distrutti vorrei che venissero esibiti i verbali distruzione di quei documenti
In modo tale che si possa ricostruire quando e quali tipologie di documenti sono state distrutte
Per il resto diciamo tutti i documenti che sono anteriori al due mila alla mille novecentosettantotto poiché adesso entriamo nel due mila otto debbono essere vagliati
Catalogati
Presi divulgabilità possono essere studiati chiunque vi abbia interesse può chiederlo
Non si dica perché io non sarei d'accordo su questa interpretazione voglio Scapin il Governo cosa pensa non si dica che la legge si deve approvare da oggi che dobbiamo riparlarne fra trent'anni
Perché tanto per fare un esempio nell'ordinamento giudiziario noi abbiamo stabilito che il tempo di durata
Del permanenza di un magistrato in un ufficio direttivo si otto anni e non è che nel momento in cui è entrata in vigore la legge si aspettano altri otto anni nel momento in cui è entrata in vigore la legge quelli che ci stanno da otto anni devono cambiare ufficio e quindi diciamo la stessa con sa io credo che debba valere per la legge che noi abbiamo approvato soltanto un paio di mesi fa e che è entrata in vigore qualche settimana qualche settimana fa sarà uno sforzo complicato per via dati per il Comitato parlamentare per chiunque vi abbia interesse leggera con le carte ma essendo passati trent'anni io credo che si possa effettuare una ricognizione forse non ci aiuterà
Forse no non trarremo verità da questa ricognizione però credo che noi abbiamo il diritto di leggere quelle carte chiarissimo allora rapidamente prima dalla però dell'utenza
Cioè Galloni che mi bombardava perché creare le fonti però sono due cose
Due tracce e mezzo fa dove chiosa molto interessanti la prima è Cossiga non ha detto tutto ne sono certo non so se lo ripete anche in pubblico e la seconda è o delle cose da dire su Pizzo unica e che
Per diciamo
Quel famoso diciamo ufficiale agente legato alla agli Stati Uniti che entrò come consulente nel comitato ha detto cose controverse in questi anni l'ultima però in un libro pubblicato poco in Francia in cui ha detto lui ha lavorato per non far prenderemo prego
Quindi
Ma
Io
Avrei assicurabili
Va beh lì ma il duello rusticano con Cossiga così
Se se entro quarantotto ore succede qualcosa di strano sappiamo il motivo verso
Concerne solo
Concorsi personalmente
Che cosa significa il giorno nove maggio saperlo perché Moro si doveva liberare
Che
Probabilmente no sarebbe stato liberato perché
Cossiga sapeva che Moro sarebbe stato liberato il giorno all'altro chi erano arrivati e comunicazioni d'America
è qui
Abbiamo
Quel collegamento che dobbiamo fare
Con
Picnic cioè se non erro Staccioli uomo qualunque mandato dagli Stati Uniti d'America in Italia
Qualche giorno dopo la mia andata al Ministero degli Interni come il controllore di quello che succedeva Cossiga mi presentano questo appeal sì che era avvenuto
Tale gli Stati Uniti d'America a Washington e che non era una persona di secondo piano
Era una persona di primo piano consulente per nazionale
Di
Del del
Tutto il piano del Presidente della
Della Repubblica del campo ufficio dei servizi segreti americani che era il famoso
Il famoso personaggio che condanna a morte no
Intera seduta nell'incontro nell'incontro tra il settembre Finsiel gemme Kissinger fine settembre mille novecento mille novecento settantaquattro
Questo
P. pessimi e era
Uomo di fiducia di Kissinger
E venne in Italia
Perseguire quello che si stava facendo su Moro
Cossiga me lo presentò subito tende il collo vi un colloquio di circa due ore
E attesi sostenuta da pizzica era che bisognava svalutare nel maggior modo e sequestrato pressati vale la situazione bisognava incominciare a dire che se questa non valeva niente
Non significa niente perché sono così si sarebbe potuto ottenere fornisce la liberazione di no
La cosa non mi convinceva perché riportava alle estreme conseguenze la tesi della fermezza
è infatti visto che tutti i partiti in Italia erano per la tesi della fermezza si dichiarava soddisfatto tanto è vero che dopo qualche giorno verso il per IBM ARSIAL alpini prima del venti aprile
Se il ritorno in America se ritorno in America e dicendo che l'Italia del contenuto tutto quello che si poteva
Perché
Perché subito dopo noi abbiamo molto
Un ex esperto dei servizi segreti italiani
In passato avrebbe SD
E che se verrà in segreto negli Stati Uniti d'America e via i contatti hai maggiori livelli
Della CIA
Le faccio una domanda picnic quanto influiva su costringa le che che impressione ha avuto nera o no il problema di come gli pare e non mi pare che adesso le grandissime influenza però probabilmente
I contatti e collegamenti e ci sono stati
Tanto è vero
Che il giorno prima due giorni prima
Della direzione del nove maggio Cossiga era convento
Che il giorno nove maggio Morgano sarebbe stato l'idea i fatti questo risulta questo caro il secondo da Pellegrino brutti all'ultima domanda oltre il primo vero devono dire un'altra cosa al top secret
Perché
Il gol pro di via Fani è stato fatto alle nove
Che stia bisogna c'era di fare il palco almeno quando la Camera iniziava alle dieci
E quindi non lo si vede perché fosse partita così presto la verità e stimolante Moro doveva passare privati Casati Zaccagnini
Perché il giorno prima
C'era stata una riunione
Di tutti gli uomini di Zaccagnini
E in questa riunione degli uomini Zaccagnini aveva dichiarato che subito dopo la fine l'approvazione del Governo lui si sarebbe dimesso
Io
Fu l'unico contrario a questa tesi
Però siccome era passata nell'ambito
Tese feriali telefonare subito noi fu l'ultima mia telefonata o no avvertendoli quello che stava succedendo e pregandolo di metterci subito in contatto con Zaccagnini per dissuaderla da questo
Infatti non lo si mosse da case andò a trovare Zaccagnini Piazza del Gesù
Ma non lo trovo e i giornali e dissero che probabilmente moroso aveva qualche cosa su quello che sarebbe avvenuto il giorno dopo non è vero Moro aveva in questa mia informazione e la mattina alle nove
Volevo
Andare a trovare Sacchetti come Valgerola sapere legati ai russi come
Che
Che passava alle ore nove
Ecco Piemonte capo della polizia mi disse una cosa molto amico dev'essere fatto
Mi disse aziendali dei loro indagine e questo è poi risultato dibattito
Uno dei membri dei cinque avere un collegamento con
Una
Ragazza che era il collega Vacca con le Brigate Rosse e che era il punto di informazione
Dei movimenti di Moro ora anche questo è uno dei grandi viste perché su questo punto non si è fatta nessuno in Italia quando il magistrato arrivo su questo punto profferì soffre sede
Perché
Carpi che
Si avventurava abili mettere in difficoltà i familiari delle vittime
Del cinque bene inferiore Pellegrino che richiamo in sala perché voleva risponda a la domanda dei brutti prima
Voi dello Stato io volevo volevo farle una domanda Galloni a ricordato
Il il viaggio di Micelli ora
Micelli aveva un buon rapporto con il Moro cerchi era diciamo il capo perché sosteneva la tiene del collegamento con con gli arabi
Appunto entro in Iraq mentre Maletti diciamo era più spendeva di più verso Andreotti quindi Micelli era legato a Moro di Franco
Ora lei Presidente Galloni a affermava in America presentarlo ecco immagino anch'io che andò in America per cercare di salvarlo il presidente Dalloni a un paio di volte dichiarato
Che Moro chiede gli aveva confidato di avere motivo di ritenere che servizi segreti stranieri e segnatamente americani e israeliani avessero
Sì
Galloni dice
Quindi interviste dichiarazioni davanti alla Commissione se non sbaglio
Che stimolo che aveva confidato di avere motivo di credere che servizi segreti stranieri e segnatamente americani e israeliani possedevano elementi di conoscenza
Rilevanti sulle Brigate Rosse ma non li passavano all'Italia ora è un'affermazione singolare perché poco
Per quote come quale motivo aveva modo di ritenere questo
E se aveva motivo di ritenere che apparati di intelligenza avessero elementi conosceva anche di quegli elementi oppure no è possibile questa informazione gli sia venuta da Micelli o dagli attacco comunque dagli apparati di Intelligence italiana
Che un po'per giustificare il fatto di non di non fare passi avanti
Nell'azione anche brigatista ECM ma gli altri altri apparati sanno e non ci vogliono dire
Io ricordo tra l'altro in tutto questo nel settantaquattro Umberto Federico D'Amato che era a capo all'Ufficio affari riservati invece diceva no le BR li conosciamo benissimo li conosciamo tutti sappiamo dove sono c'è un'intervista all'Espresso dell'aprile
Del settantaquattro che vale diciamo ad affermare preventivamente l'autonomia delle BR dice sono dei rivoluzionari
Riconosciamo sappiamo che cosa fanno quindi da un lato dice che sono sotto controllo dall'altro dice noi non c'entriamo nulla sono un gruppo rivoluzionato la Galloni rapidissimo che poi è una cosa che si ribella io su questo non posso che confermare quello che ho sempre detto
No non me lo disse
In privato
Ma nello stesso tempo la leva del loro hanno diverse nato a meno che il privato ma nello stesso tempo lo dissi anche ad Andreotti
E Andreotti lo riferisce
Nell'avviare il principio via
A lei eventualmente conto di essere
A me è chiesto al meglio di sé quello che ho riferito anche in Commissione stracci e cioè mi disse che gli sembrava strano che i servizi segreti americano
E israeliana
Il Mossad non avessero avuto delle infiltrati non avessero messo degli immigrati nelle Brigate Rosse e avendo avuto queste notizie non ci avevano pulita disposto
Moro disse queste cose ad Andreotti Andreotti nero inferiori
E poi anche Morrone riferirlo al nostro ambasciatore a Washington il quale ambasciatore a Washington andò a prendere contatti
Con tra segreteria distratto americana lederebbe una risposta ambigua
Perché gli dissero Bacci aperto tutte le volte che noi abbiamo degli infiltrati non riferiamo al Governo italiano
Ma riferirlo riferiamo i servizi segreti italiani imita mentre i servizi segreti Italia vince non ho mai detto niente in modo insisteva su questo
Grazie a rischio Pellegrino che voleva risponda una delle domande di dello
Si consiglia
Attendesse la liberazione
E non non l'annuncio del ritrovamento del cadavere di Moro penso che la prima persona la prima persona viaggiano a riferire in Commissione Stragi ostello Claudio Signorile
Però devo rilevare ha scritto sul piede
Per confidenza di Cossiga lui aveva avuto due assicurazioni
Ad una non aveva dato molto critico
E veniva dal Presidente del Consiglio
Andreotti che aveva detto a quello che mi ha riferito consiglia
Francesco volto ad agitare
Ci penserà il Vaticano a fare una liberale amor
A far liberare Moro
Eravate così così mi ha detto così
Consegnati a Trieste la seconda e c'è una confidenza successiva
Ripetere farò ventisei dicembre per Fabbrica auguri di Natale
E poi fece scivolare nel discorso lui aveva avuto dall'uomo
Assicurazione che il Mossad aveva in corso operazione ci avrebbe portato alla liberazione di Moro io lì perché non mi ricordavo che fosse ugualmente
E poi sono andato a informarmi vera nel vertice dalla stanza
Mangiavano superiore noto e serio
Vedere io sono convinto che la trattativa era giunta quasi al termine
E se riguardasse non solo le carte
Ma pure la liberazione di Moro
E che in quel documento che il Biscione ha ritenuto essere l'ultima parte del memoriale sia invece un documento a parte facesse parte di quella trattativa devo forse la proposta
E però negli ultimi giorni questa è una cosa che non si sa se succede qualcosa che fa Rho-Pero e l'altra riguarda precipitare la vicenda poco Ostiglia vuole la liberazione della P due no dico dico una cosa greve per capire se questa l'idea che l'ha in mente
Ma Cossiga era avrebbe voluto che Moro venisse liberato nella sua sofferenza del resesi riuscito sul piano umano e secondo me si cena discuti però
Lui
Capiva quantità di condizionamento internazionali ed interni relativi alla situazione politica Terranova ritiene frenava l'azione a correggere la detiene ca
Il quale l'avvio di ripresa francese non l'ho letta però ho letto l'intervista giornalisti italiani lo dice chiaramente io ero venuto non per aiutare a liberare Moro ma per impedire
Che il Governo italiano facesse fesserie
Lo aveva già dichiarato ai giornalisti italiani
Vedi Cossiga era condizionato frenato e iniziative
Però sapendo che il modo si agitava su questa vicenda
Si augurava che in qualche modo la vicenda potesse avere un esito diverso da quello che poi ha avuto io paragonato spesso la morte di Moro
Cronaca di una morte annunciata di marketing
Realtà e conosce visione ieri gli uccisori non vogliono e alla fine sono quasi costretti a farla
Penso che tutto congiunturale si fa una cosa che fa l'altro alla fine la madre che addirittura chiudo il portone non impedisce la salvezza della vittima predestinata
Allora aspettiamo la prossima edizione segreto di Stato che fra l'altro esce la collana l'aspetto impianti di acciaio pubblicità no c'era inferiore ma
Abbruttita buona diviso la legge sette richieda libro importantissime trattenuta Pecorelli esse sono importanti
Anche oggi la visione
Sani Ninì viene in mente proprio perché i galloni ha detto più volte Pecorelli aveva capito molte cose ora
Questi scherzi
Dicevo Calloni ha detto più volte ha dichiarato più volte che riguardo tutta questa vicenda Pecorelli aveva capito molte cose in effetti se si leggono questi queste pagine di Pecorelli
Si vede
Una singolare intreccio di
Notizie
Difatti a cui fa riferimento e anche di notizie deformate però il fatto è che questo sapere un sacco di cose sapremo bello dire ottantotto e il crisma diciassette ottobre il settantotto mi scrive il ministro di polizia sapeva tutto
Sapete sapeva persino
Sapeva
Dini forse l'altro
Il ministro di polizia sapeva tutto sapeva persino dove era tenuto prigioniero dalle parti del ghetto
Perché un generale dei Carabinieri era andato riferirglielo di persona nella massima segretezza perché il ministro di polizia il Ministro degli Interni non ha fatto nulla risponde il ministro non poteva decidere nulla su due piedi doveva sentire più in alto
E qui sorge un rebus quanto in alto
Magari fino alla loggia di Cristo in paradiso non se ne fece nulla e Moro fu liquidato Galloni ha detto più in alto era la P due purtroppo il nome del
Generale dei carabinieri è noto ammenda allora vedete che su questo queste cose sono scritte in cifra questo generale ammenda
Immagino che sia il generale Dalla Chiesa
Ma
Anche tutta questa ricostruzione rappresenta una realtà oppure rappresenta qualche Pecorelli vuole dire
Per
Gettare una responsabilità altrui oziosa cioè dobbiamo va benissimo non attiene a priori estremamente cauti quando leggiamo questi testi
Sì grazie grazie per la parola senta io volevo intervenire su alcuni punti in particolare cioè su
Su
No non
Lunghezza ecco adesso va bene
Allora
Sulle carte di Moro
Se ha sempre detto che non si sono trovate ce ne sarebbero state altre
Io sono sicuro che ce n'erano altre perché c'è stato un fitto o contatto con alcuni uffici perché diciamo questo sequestro di Moro non era poi una cosa
Sotto certi punti di vista molto seria perché veniva seguito c'erano persone che andavano e venivano dalla parrocchia di Santa Lucia dagli uffici da via Savoia ed altri punti della città
Tutti lo sapevano nessuno interveniva questo è un fatto grave su cui si dovrebbe ritornare
Io sequestrai le bobine l'intercettazione della parrocchia di Santa Lucia
Quando le ho fatte sbobinare erano completamente vuote ovvero di Fini o riportate alla definita
Quindi noi non abbiamo mai saputo quali siano stati colloqui intercorsi tra don Mennini e le persone che erano in contatto con lui da una parte forse persone del partito o persone dalla famiglia dall'altra i brigatisti
Questa è già stato un buco enorme per le nostre inchieste
Poi abbiamo accertato che carte venivano prese su indicazione dimoro sia via Savoia che presso il Ministero della difesa
Quando Martini Ando HT diciamo a vedere quello che era successo alla Ministero della difesa tutti mi dicono che ebbe una sorta di svenimento perché mancavano delle carte importantissime
Ma questo
Mancavano e mancano i piani di sei sette anni
Sì Claudio
Aggravano i piani si vede viario che stavano in due soli posti al Ministero della difesa a Londra e alghe ben sette giorni sono sparite dalla
Cassaforte del Ministero della difesa questo che ha detto quartiere
Ora questi documenti potevano interessare alle Brigate Rosse no erano documenti che sicuramente interessavano qualche servizio quindi c'era un l'interesse di altri Paesi di altre potenze non si sono trovati Moro non li ha accusati per le sue dichiarazioni per il suo memoriale
E tutto un filone che scompare e scompare sicuramente nelle mani
Di qualcuno dei servizi che seguivano
Il sequestro Moro anche su questo bisogna fare chiarezza il sequestro o del sequestro Moro sapevano in molti che sarebbe dovuto avvenire lo sapeva persino Rossellini di radio città fu pura ma lo sapevano lo sapevano io sono stato con Imposimato scusate se faccio dei riferimenti a fatti concreti che mi sono corsi nel durante la istruttore le prime istruttoria
Noi siamo andati presso
O quella struttura adesso io non ricordo se era il di ST comunque era una struttura di intelligenza che si occupava di fatti interni
E lì sapemmo che loro sapevano del sequestro Moro sin dal febbraio precedente
Era un fatto noto a tutti probabilmente anche i nostri servizi che mandano un colonnello alle nove
Forse era come quelli andava price cap che andava a pranzo ma questo è successo anche per un deputato che era stato ho invitato il Presidente Pellegrino lo sa era stato invitato da una signora romana
Per la
Per la colazione e si presentano alla prima colazione perché veniva da diciamo da territori un po'lontani da Roma ma queste sono battute nelle volevo dire e quindi molti sapevano di questo sequestro
E sapevano in particolare lo sapeva la stasi perché la stasi seguiva passo passo quelli della Raf e quelli della Raf sapevano che s'questo sequestro doveva avvenire
Era un sequestro come tanti altri lo ripeto perché perché tutte le diciamo le organizzazioni di terrorismo avevano in un progetto di sequestrare delle persone
In Germania non sequestrarono solo soci Lions ma dovevano avevano sequestrato prima Peter Lorenzo che era il capo della Democrazia Cristiana di Berlino ma lo liberarono si arrivò alla trattativa
Questo signore fu liberato ma tutti dimenticano che nel settantasette nella primavera del settantasette
Ci fu un convegno un un incontro dei ministri dell'interno europei i quali stabiliranno una linea che si sarebbe dovuto seguire in occasione dei sequestri e questa era la linea dura la linea della fermezza
Che gioco a danni di Flaiano gioco
Ad anni di Moro era una linea Presa dall'intera Europa
E quindi tutti gli altri sequestri forse per questo non furono portati a termine perché perché in Germania dove essere sequestrato brande o Schmitt quesito progetti che sono divenuti pubblici
In
Svizzera doveva essere sequestrato Lorenz è un po'è un colonnello e un console a Berna adesso non ricordo con esattezza
Era un insieme di sequestri era una lunga serie che doveva essere attuata in un certo senso probabilmente permettere in ginocchio come è successo per noi questi stati colpiti ricordiamoci che io raccolsi le dichiarazioni di non so quale capo delle BR
Il quale disse
Voi potete dire tutto quello che volete però quando noi de tenevamo Moro avevamo più del cinquanta per cento del potere in Italia cioè avevamo messo in ginocchio lo Stato lo diceva lui io non ci credete
Bisognerebbe valutare il valore di questa affermazione io
Cui no volevo solo aggiungere qualcosa sui servizi sul servizio purtroppo mio malgrado son capitato nel mondo dei servizi non so se è stata una fortuna una sfortuna un mondo complesso una sfortuna per loro affetto troppo
Io voglio solo dirvi che che in un certo senso i servizi seguono tutto lui come probabilmente è successo anche per il SISMI che manda qualcuno perché al servizio è arrivata la notizia che quel giorno sarà commesso un sequestro lì quindi il servizio in un certo senso
Prendete con le bolle queste mie parole deve andare a vedere quello che succede e contrariamente a quanto noi riteniamo in genere i servizi non riferiscono alla magistratura vedo
E dell'U.T. se si batte perché riferiscano sempre alla magistratura ma è diciamo è una pia illusione i servizi devono lì riferire soltanto all'Esecutivo e quindi l'esecutivo può darsi che qualcosa sapesse e qui mi riallaccio alla discorso della colazione
Devo dirvi che
Ivi appunto i francesi lo sapevano i tedeschi dell'est e dell'Ovest e lo sapevano tutti avevano degli infiltrati nelle Brigate Rosse poi l'infiltrazione io ho letto degli scritti di senza anni dove si parla delle insisto
Infiltrazioni nelle nostre Brigate Rosse da parte dei servizi dell'Unione sovietica erano pieni di queste persone
C'era o infiltrazione che fu concordata a tavolino tra Pecchioli e tra Pecchioli e il capo dei servizi dell'epoca adesso non ricordo per cui nelle brigadiere o se dovevano entrare quattro carabinieri laureandi che studiavano esita e quattro elementi del Partito comunista quattro giovani del Partito comunista
Sicuramente questa è un'operazione che c'è stata perché poi da un certo momento in poi parlo di dalla Chiesa dall'altra parte da un certo momento in poi
Essi hanno un'infinità di successi
Bene posso dire un'ultima cosa sulla durata delle udienze viene poi è spesso parlato col col senatore Brutti e
E abbiamo discusso sulla durata del serve il segreto la durata del segreto
è un qualche cosa che sconvolge quasi tutti perché il segreto di Stato è un qualcosa che non si può trattare come se fosse
Notizie che si reperiscono su qualche
Processo di secondo ordine
Io ritenuto che quanto si legge sulla nuova legge
Si riferisca al segreto di Stato e le carte che ci sono attualmente nel presso i servizi nessuna reca la dizione o la stampigliati segreto di Stato
Quindi sito cioè perché se no Abrusci dice giustamente dice il vero tutti faccio da
Altrimenti come dice lutti avvenuti lo dice il quesito
Che c'è che non c'è il segreto di Stato non ci sono io l'ho vista tantissimo
Diciamo una mia esperienza personale c'è Priore
Ci sono frasi sono le classiche traccia di documenti classificati il più alto livello di classificazione e naturalmente rappresentato dal segreto di Stato
A mio avviso ragione quindi tutti gli altri documenti possono essere resi noti entro trent'anni
Io
Però io ritengo su questo forse mi sbaglio prego
Allora il problema è
C'è già la legislazione precedente sui fatti di stravolgere lesivi dell'ordine democratico il segreto di Stato non poteva essere opposto
Naturalmente poi c'è quello che io chiamo il segreto strisciante noi chiedemmo a Palazzo Chigi l'elenco delle nuvole Angeli De Lorenzo edizione si è perduto fra Ministero della difesa Palazzo Chigi non c'è più
Però Governo D'Alema dice però più o meno lo potete ricostruiva dalla rubrica errata la questura di Roma e si vedeva quindi quale era il problema che fra le novità di Cerano parlamentari
Malgrado dopo la garanzia dell'articolo sessantotto della Costituzione che ho fatto però noi avevamo una serie di documenti mandati ICI con le varie forme di classificazione
Prendemmo come atto finale alla Commissione Stragi all'unanimità la decisione che tutti i documenti relativi alla Commissione Stragi dovessero essere resi pubblici si costituì un ufficio stralcio
Non so chi altro c'erano per un anno sono balle riaperte producono
Credo e porre successo più niente perché secondo me già basterebbe rendere pubblici tutti quei documenti invece vittoriose che possono andare a leggere l'otto e quanti e diciamo una certa parte del quadro diventerebbe più chiara
Però io su questo punto vorrei aggiungere una cosa che c'è un segreto di fatto perché i documenti che sono stati resi pubblici in genere non sono accessibili al pubblico
Io tante volte ho provato a leggere gli atti telefonico sui mezzi pubblici non le sono accessibili al pubblico
Allora io inizio l'idea dell'utenza di andare a prendere la parola
Però
RIS Pellegrino ha dato un'altra notizia
Parlava di si parlava di Rossellini l'ha citato Priore che sapeva la famosa trasmissione Radio Popolare la mattina detto non ha detto
Pellegrino ha detto abbiamo addirittura un nipotino in cui abbiamo ma debbo dire comune però non sono mai riuscito a farlo parlare appropriato l'arrivo di razzismo
Dire qualcosa su Rossellini sapeva o no
Secondo me
Prego vada al diavolo Satta dice che passa e lui non sapeva nulla che non è neanche andato in onda quadri no buonasera lui ha riconosciuto di essere andato in onda ma dice che saremo abroga faceva una previsione
Se voi si è rivelata fondata io adesso chiedo allora io non ci credono e sono convinto che dall'autonomia luglio avesse avuto la soffiata che quel giorno qualcosa di grosso sarebbe avvenuta
Va beh tutto sommato lo sapeva neppure dalla Honda come mai nessuna bene mai preso in Consiglio
Ripetuto l'onorevole h Accame esce
Dopo dell'utenza e conclude facciamo sentiamo magari Cossutta su che cosa sapeva all'Unione Sovietica Camera chiudiamo
Dell'utile per un'altra cosa
Siccome si è parlato e l'unico e sull'odio andare alle fonti vere rapporti preparatoria oggi
Era quella un altro capitolo
Berruti est allora io anzitutto voglio ringraziare
I relatori che credo vi abbiano dato un quadro
Abbastanza nuovo specie per le giovani generazioni di questo che è stato
Io continuo a dire l'unico colpo di Stato che è stato portato a termine
Durante la Repubblica italiana perché nel sessantaquattro e nel settanta i due colpi di Stato
Preparati dalla destra si fermarono uno prima di partire e l'altro addirittura metà della notte andando
A chi prende dei golpisti che nel frattempo avevano occupato il Ministero degli Interni
Con una situazione e quei forse rivela una cosa che non molti sanno
Che durante la notte non solo quelli che era Ministro degli interni ma altri che erano vicino la chiesa di Santa Croce in Gerusalemme in un apposito palestra gremita
Gli ordini e contrordini si erano susseguiti con una tale alternanza Sila no no la il comandante detto un attimo
Non si va si va non si transita insomma un uomo è morto l'unico morto del golpe di borghese
Fu per infarto perché dopo cinque volte che si dice
Abbiamo l'ha fatta al Piano generale del mese di novembre portare questo signore a casa così figura che è morto a casa erano persone anziane perché il comando tante va beh ci ricordiamo tutti
Sociale eccetera allora questo è l'unico golpe riuscito in Italia perché la svolta politica c'è stata
Non è detto che tutti i colpi di Stato si fanno con i colonnelli li carriarmati quell'atmosfera cupa di notte oppure ecco siamo perfezionati strada facile c'è
Ecco questo è un golpe perfezionato su questa cosa allora vorrei ripartire
Da quello che a est diceva brutti prima il settantaquattro è un anno fondamentale e un anno fondamentale per la storia del mondo perché
Gli Stati Uniti da quel momento da quel periodo del
Giugno settantaquattro abbandonando tutta la politica
Diciamo di appoggio all'estrema destra nel mondo avevano appoggiato il golpe dei colonnelli nel sessantasette
Avevano qualche contatto con l'estrema destra italiana diciamo no avevano
Coccolato e continuato ad aiutare la Spagna il Portogallo
Che erano look le ultime diciamo Fei vestigia del vecchio fascismo ecco improvvisamente nel settantaquattro c'è una svolta una svolta di tipo epocale politica degli Stati Uniti
Basta con questi colpi di Stato anzitutto perché e antistorico la la storia va avanti e anche perché qui in Italia abbiamo favorito estrema destra sono state fatte anche
Delle azioni molto gravi come le stragi pensavamo di diminuire l'appeal della sinistra nel periodo tra il sessantanove del settantaquattro il Partito Comunista e come è mutato quindi abbiamo sbagliato tutto
Torniamo indietro che cosa può avere scelto il vertice istituzioni riveste il vertice come dire dell'Intelligence statunitense ma non solo
Quello appunto di condizionare dei movimenti di sinistra nati nel sessantotto ma poi variamente sopravvissuti
E nello stesso tempo valorizzare quella caratteristica che la massoneria cioè la riservatezza per utilizzare
Io non voglio criminalizzare la massoneria perché massoneria anche dei meriti antichissimi Risorgimento eccetera ma questa caratteristica della
Della riservatezza era molto utile
Per trasformare una normale Loggia coperta che era la loggia P creata nell'Ottocento perché era stata creata come tante altre logge coperte
Perché quando c'è da un ministro in Loggia prestiamo sempre italiani anche il fratello di loggia diceva quei caro ministro sempre mio figlio deve fare
L'il concorso questo è il nome allora per tutelare gli uomini autorevoli che c'erano perché i Governi del Risorgimento
Erano pieni di massoni si erano create le logge coperte quindi si prende una loggia P poi trasformata in P due negli anni Sessanta e la si valorizza la si stravolge perché in realtà non è più una logica
Se ha
Duemila e cinquecento non novecento ma due mila e cinquecento aderenti come ha detto sia Gelli che il suo antagonista l'ingegner Siniscalchi il diciamo al capo della massoneria di sinistra
Ecco la nuova strategia è questa
Poi
Quanto il contatto sia avvenuto in quello stesso settantaquattro noi abbiamo dei dubbi profondissimo i sull'arresto di Curcio e Franceschini perché
Appunto come diceva prima gruppi qui c'è una telefonata che
Avverte Moretti di non andare all'appuntamento vi è una serie
Di
Vi è attività che
Fanno pensare che
La vecchia guardia andava eliminata quindi arresto anche dei suoi media oltre Curcio e Franceschini a Mara Cagol che muore
Muore mare Mara Cagol che muove esattamente anche lì circostanze non proprio già visti non proprio chiarissime ecco la nuova
Buran nuova leadership delle Brigate Rosse per molti anni
Rimase assolutamente sconosciuto questo è un una caratteristica che non aveva la prima generazione brigatista perché tutti conoscevano Curcio Franceschini fin dall'inizio
Se ricordate le persone meno giovani
Nel settantacinque settantasei settantasette non si sapeva chi fossero erano una entità una nuova generazione ora da questo
Possiamo dei privati possiamo trarre conclusioni
Diverso è nel senso
Fu una operazione fin dall'inizio fu cioè la nuova generazione era già in contatto con gli Stati Uniti non lo so con servizi segreti occidentali
O con altri servizi perché poi qui dovremmo fare il discorso sui alta il discorso sulla
Non possibilità di sulla impossibilità di sopportare che ci fosse un Governo
Io Occidente con la partecipazione comunista questo rappresentava un vulnus soprattutto di tipo militare per
Gli Stati Uniti per l'amianto perché comunque i comunisti sarebbero entrati in un'area di conoscenze anche dei segreti militari
Come evitare che almeno uno dei sottosegretari della sinistra fosse alla difesa agli interni anche se il Ministero che magari si assegnava al pc nell'ipotesi di un Governo a partecipazione comunista era sicuramente il turismo e lo spettacolo oppure poste che allora non servivano a nulla adesso
Con il Ministero delle Poste e Telecomunicazioni è uno dei più importanti ma allora ecco allora
Oppure
Oppure il contatto è stato stabilito subito dopo il sequestro a metà strada laddove noi
Vediamo che
C'è uno obiettivo cambio di strategia delle Brigate Rosse coincidente con una strana operazione quella
Del cosiddetto VII falso comunicato qui non abbiamo il tempo di approfondire ma poi
Che ma
A tanti libri hanno approfondito questo punto ecco
Allora questa è
Dal punto di vista politico mi sembra alla
La trama che viene in evidenza però vorrei aprire un altro piccolo spiraglio sempre di natura internazionale ma addirittura ripartendo da
Quella di strada di Dallas del
Mille novecentosessantadue
E qui sono contento che il senatore la valle sia presente in sala perché ed è giusto che io dia
Atto che
Il discorso che io sviluppo che cioè
Da quell'epoca fino ad oggi perché Isac Rabin è stato ucciso nel novantacinque
Quello che era il
Il classico però omicidio il tirannici idee uccisione dei vertici politici che dalla fine dell'Ottocento e nei primi del Novecento era monopolizzato dagli anarchici
Che uccidevano il tiranno o il presunto tiranno ecco da Dallas in poi e un'operazione che colpisce tutti quei dirigenti politici occidentali
Che si spostano su una posizione non di sinistra palese ma di maggiore attenzione alla
Realtà del
Dei poveri del degli emarginati cioè superano quel limite oltre il quale nella l'establishment internazionale non si sente tutelata rischia
Sente il rischio che un Governo di John Kennedy peggio ancora una presidenza di Robert Kennedy in Svezia OLAF Palme
Paese socialdemocratico da sessant'anni per carità ma OLAF Palme va un po'oltre la tradizione socialdemocratica ecco che vi sono questi
Omicidi miranti tutti hanno questa caratteristica che non si riesce a capire il mandante a volte nemmeno l'esecutore
Poi si scoprono dei palesi falsi
C'è qualcuno che continua a ritenere che sia stato Osvaldo riguardo potrebbe anche aver fatto parte di un'organizzazione di cui Luigi non conosceva tutti i gli aspetti
E è che abbia sparato un colpo ma
Diciamo
Le cose vere è uscito pochi anni fa
Il dato di fatto che un esperto di ricostruzione di cadaveri
Fu cercato con una
Urgenza assoluta a Dallas perché si doveva ricostruire l'occhio destro di Kennedy che era stato colpito davanti
Tanto è vero che in un gesto irrazionale Jacqueline Kennedy era salita sul
Sul cofano posteriore a raccogliere i pezzi di cervello
Per rimetterli a posto questo è una situazione di una drammaticità estrema ma è la prova che c'era un altro almeno un altro sparatore
Ecco queste cose a volte si dimenticano perché poi leggo nel due mila e due quando c'è stato l'anniversario letto
Tanti articoli troppi articoli il cui si diceva a non si sa ancora se è stato oggi quando da solo eccetera ma c'è
L'omicidio di Sheeran usciranno un palestinese Illy
Che va avrà pure sparato lui ma eccetto anche qui che c'è un colpo arrivato a a Robert dalla schiena e da una vicinanza assoluta
Ma non non continuiamo sui casi particolari c'è questa linea di tipo politico criminale di eliminare
I più autorevoli esponenti dell'establishment occidentale ma che si stavano spostando supposizione
I mediatori più avanzate
Questi omicidi non sono stati affatto chiariti questa è una linea nella quale
Uno può dire ama io assolutamente non posso tollerare che le Brigate Rosse siano state parte integrante di questo disegno ma certo se prendiamo i brigatisti di base
Ma anche la stragrande maggioranza dei brigatisti sono sicuramente persone
Che non hanno saputo assolutamente anzi apprendono hanno appreso successivamente altro discorso è quello del vertice il vertice non è solo Moretti è stato evocato
Il nome di senza anni è un uomo che aveva contatti al Ministero di Grazia e Giustizia aveva contatti
In molti posti delicati e poi perché questa protezione di Firenze totale assoluta per cui ancora non sappiamo ecco durante la Commissione abbiamo fatto dei passi avanti
Ma
Perché il cosiddetto capo delle Brigate Rosse andava a Firenze durante il sequestro la cosa più pericolosa di questo mondo se tu sei un capo non prende il treno ogni settimana evidentemente il vertice a Firenze
Allora ecco questa è la situazione
Nella quale dobbiamo vedere il sequestro Moro
Di cui sappiamo poco pochissimo nonostante i libri che continuano a uscire in cui si attribuiscono tutte le responsabilità le Brigate Rosse fermo restando vero ripeto non io sono sicurissimo
Che
Il il novantanove per cento che dicono i novecento novantanove per cento almeno nel momento del sequestro
Per mille e almeno al momento del sequestro non erano al corrente di questi contatti di questi rapporti di cui si è parlato oggi
Però un vertice un supervertice poi sarà stato costituito dal due mila otto da dieci persone questo
Lo sapremo forse fra altri trent'anni e qui
Giustamente il senatore Brutti ha richiamato questo dato di fatto una legge che è stata votata con molta chiarezza
Dopo trent'anni tutti i documenti vanno resi pubblici o quanto meno su richiesta di avuto ritardi persone ma anche di semplici studiosi devono essere messi al corrente
Avere la possibilità di avere un accesso
Questo mi pare che
Sia l'unica possibilità per avere
Qualcosa di nuovo su questo come su tanti altri eventi italiani perché
Certo ci sarebbero anche dei brigatisti che sanno
Ma finora in trent'anni non hanno detto nulla allora credo che la
La storiografia abbia diritto a questo punto passati trent'anni
Di poter dire una
Parola anche perché gli sto crediti sto la storiografia accademica
A difficoltà ad entrare in questi argomenti perché giusto
Giustamente loro dicono non ci sono ancora certezze c'è un modo secche adesso non lo so ancora aperto ci sono octies avvenisse
Ecco ci sono
Insicurezze esultante purtroppo altre stragi
E gli storici dal loro punto di vista hanno questa remora però non è nemmeno giusto che questi argomenti non entrino nella storiografia ufficiale che non vengano trattati
Dagli storici in maniera esauriente
A questo punto io credo di
Non so credo che
Non hai domande
Clemente
Facciamo questi ultimi due interventi se Cossutta qualcosa da dire può dire vuol dire qualcosa e a cavare dire qualcosa
Chiudiamo il dibattito e ci riconvochiamo per la presentazione del libro di Pellegrino è falsa nella ci sono letti principali collaboratori del nostro insite rione che oggi le milizie recapiti richiederemo riconvocarci no se no poi il suo libro che cosa ci mettiamo auguriamo riservata qualche carta
Asset accettato allora Accame
Camber mi ha chiamato in causa ci ha dato mi ha dato degli elementi
Ma non lo dica
è un segreto
Presidente
Grazie come abbiamo fatto questa rapidissima ne ho mai detto niente
Grazie
No no
Ringrazio l'onorevole canoni se si è ricordato di un a collaborazione che abbiamo avuto tempo fa in relazione ad altri colleghi che aveva scritto
Mi presento io sono Falco Accame sono stato il Presidente la Commissione difesa della Camera
Sono un socialista un socialista anti craxiano tanto per
Qualificarne ho seguito moltissimo a queste vicende quando si attuavano
Concordo molto con quanto ha detto l'onorevole Grandoni nella sua esposizione fuorché nessun punto
Che non tutti i socialisti erano dell'idea di Craxi e in particolare l'onorevole Mancini il
Segretario del partito si è data da fare anche attraverso di me per quello che potevo in un modo straordinario per dati dell'azione di in modo questo
Prima della esattezza storica
Droghe venire su ci sono tanti punti che ho sentito su cui si potrebbe intervenire
Il primo punto e che non è stato menzionato un fatto estremamente importante il Piano tematica aetatis
E il piano Demattè Tarvisio del cinquantadue che ha assegnato trovò della l'avvento del piano non solo
E del resto del politica dei servizi segreti il Piano denatalità esiti di cui si può trovare traccia nel libro
Il malaffare
Roberto Faenza
Dieci dice chiaramente che delle operazioni
Che sono state
Stabilite da accordi tra
Insieme all'altra la CIA revisionista non doveva essere messo al corrente del Governo
Quindi questo già chiarisce io alcune delle cose che sono state dette perché quel piano ha già istituito il principio secondo cui i servizi
Fossero esenti dati riferire ai
Da riferire al Governo quindi
Invito tutti a rileggersi il Piano tematiche Times che l'inizio di Gladio e che l'inizio dell'atteggiamento Governo servizi segreti
Ringrazio d'autore
Del Libano di aver centrato un occhio di bue
Su una questione che
Io condivido moltissimo e cioè che quello di via Fani sia stato l'unico vero colpo di Stato riuscito io sono Presidente di un'associazione delle vittime militari
Quindi la lungo difendo delle famiglie dei cinque accenti che avevo avevano tutte le le stellette due carabinieri
Dove della polizia perché sono stati dimenticati e travolti in questa vicenda e perché questo perché a differenza di quanto la storiografia sul caso Moro ha detto
C'è stato un preciso preavviso
Ricordato nei libri di Flamini ma anche del libro di Cipriani Pietro dall'onorevole Duilio l'ordine Luigi Cipriani sul fatto che
Il sedici febbraio dal carcere di Della Seta dotato del carcere di Matera
Concerto Salvatore senatore a inviato una precisa indicazione sull'attentato che si doveva svolgerle
Questa indicazione e certamente Giunta a quell'apparato che dirigeva le operazioni spesso o dal ministero della Marina dove ha interveniva Celli che io sono finito in un processo di Corte d'Assise per aver detto che Gelli andava alla Marina e avendo una tessera però casualmente ritrovato
Come
Possibile che rendeva possibile già in eccesso alla biblioteca della Marina
E quindi c'era un'organizzazione che ha recepito il messaggio del dal carcere di del del sedici febbraio il ventisei febbraio ha fatto intervenire
Dieci giorni dopo un gladiatore di un altro aspetto che è rimasto sconosciuto la Gladio all'estero
Di cui mai si parla e che pure
Negli dell'onorevole Pisano in un articolo apparso in Corriere della Sera
Del due aprile del novantasette ha dichiarato pienamente esistente ed efficientissima ha detto pensando se avessimo ora si trattava dei fatti dell'Albania la Gladio all'estero in funzione
Noi tutti questi problemi che abbiamo con gli albanesi mancanza di notizie di avremmo risolti dunque grazie al contributo perfetto però non possiamo riduttive i
Processi volevo sentire Cossutta se non li usa bollini dando una valutazione su questo aspetto che il libro tratta cioè della possibilità di un rapporto di conoscenza
Che alcuni servizi potevano avere
Prende sulle come no ma se no non finiamo più ne facciamo un'altra abbia do la parola c'è evidentemente è un tabù che non deve mai passare sono sono un agente coperto della P due prego
La scusatemi la domanda che mi poni non può trovare
Una risposta da parte mia
Diciamo su basi di dati di fatto
Io ho avuto molti rapporti
In varie epoche durante la direzione di Berlinguer a del PC dopo la tigre la morte di Berlinguer ho avuto buoni rapporti i rapporti con i massimi dirigenti
Del partito comunista dell'Unione Sovietica
A partire da
Dai Segretari generali ad altri tra i massimi esponenti
Non mi hanno mai
Scopo chiesto domandato non mi hanno mai saputo dire niente che non fossero delle
Delle impressioni vaghe molto
Molto generiche
Certamente
Avranno saputo qualche cosa di più di quello che diceva non questo
Non non lo escludo anzi non lo discuto per nulla ma
Non sono in grado davvero di dire nulla di preciso tanto meno da parte del KGB con il quale
Chissà quanti agenti del KGB ho incontrato senza saperlo ma con il quale non ho mai avuto un rapporto di nessun tipo
Io capisco che ci fosse ritengo
Che ci fosse attorno alla vicenda un grande interesse da parte dell'Unione Sovietica
Perché ma qui è una questione politica il gruppo dirigente dell'Unione Sovietica era diviso diviso
Abbastanza profondamente non avevano delle maggioranze molto ben definite
Per quanto riguarda la politica del Partito Comunista Italiano al riguardo cioè
Della possibilità
Di un rapporto con la Democrazia Cristiana e con il Governo della Repubblica
Vi erano degli esponenti
Importanti che sostenevano che i i comunisti non avrebbero
Dovuto continuare per quella strada
Perché questo significava compromettere la la natura del Partito comunista come grande partito di lotta antimperialista anticapitalista e via e via dicendo
Vi erano altri ancora più importanti che invece ritenevano che la presenza del Partito comunista
In un rapporto diretto o indiretto al Governo del Paese fosse un contributo molto importante alla politica che che stava a cuore a questi dirigenti
Del partito sovietico alla politica dell'arte la distensione internazionale dei rapporti positivi tra Est e Ovest e quindi dei rapporti positivi con la stessa Unione Sovietica sul piano politico e non soltanto
Sul piano economico commerciale che erano già molto sviluppati l'altra questione che era a posto il profilo
Il presidente Priore
Io
Nuovo avuto rapporti molto intensi con Pecchioli
Pecchioli allora è succeduto ad occuparsi delle cose di cui mi sono occupato io fino al mille novecentosettantacinque
Dopodiché se ne occupo Pecchioli parlo di questi aspetti della il Ministero degli Interni potendo sloveno riflessa politica interna
Tra di noi è sempre esistita da l'antichissima normata quando ancora ragazzo avevamo la la norma clandestina meno si parlava e meglio era
è meglio si sapeva e meglio vera per quanto riguarda le cose le cose riservate e quindi ne sono andato a chiedere né tantomeno Ugo mi veniva a dire
Che c'erano delle trattative tutte le ipotesi per infiltrare qualche
Compagno dentro alle Brigate Rosse
Quindi
Nulla di preciso posso dire
Anzi
Per tutto quello che che so quel poco che so nulla di tutto questo è avvenuto
Anche perché con Ugo queste cose era inutile chiedergliele né lui riteneva di dover vuole dire ma ho avuto rapporti molto oltre intensi e trattenermi
Con quei compagni che con lui collabora loro perché prima avevano collaborato con me in quella filtrata da qualcuno e quindi conoscevo sapevo eccetera
Ho intendiamoci non avrei visto nulla di scandaloso
Anzi sarebbe stata una cosa probabilmente
Che io stesso avrei dovuto prevedere quando ancora me ne occupavo di queste cose non eravamo ancora arrivati
A Moro eravamo più finito di occuparmene e ve ne sono occupato poi di altre cose degli enti locali e tutte le altre cose che ho fatto dal settantacinque in poi dunque
Niente di di strano anzi sarebbe stata una cosa una cosa positiva ma
In un modo o nell'altro ecco
Perfetta coscienza di cosche se qualche cosa fosse stato davvero attuato a quel riguardo
Credo più lo avrei saputo invece non lo so ultimissima cosa è che se andiamo a casa
Tilla tetti delusi è che un pezzo del KGB la contrario compromesso storico non proprio come
Quello che fa che sapessi che dicesse il fiume io non lo so io si parlo di quello che era una vera divisione all'interno dei massimi dirigenti dell'Unione sono non faccio nomi
Ma sono tra facciamo cose così rimasta al Segretario generale al capo degli esteri al capo dell'ideologia eccetera c'ero al Capo del Governo al ministro degli esteri c'erano delle
Delle divisione
Su come
Interpretare e quindi in qualche modo interferire a proposito della politica nel Partito Comunista Italia che riteneva che non si dovesse andare avanti per quella strada chi riteneva viceversa
Ed erano tra i più importanti
Che invece era una cosa molto positiva nell'interesse generale del movimento democratico e operaio internazionale grazie mille ci vediamo la prossima presentazione se Caprilli chiederà nuovamente la sfida e la grazia
Errate