Seminario di studio per il rilancio del "Primo Satyagraha mondiale" per la Pace, la Democrazia, la Libertà

Su questo punto
Allora
E ci sono dei collegamenti sui regia
Allora
Aspettiamo un attimo Kiki chiami Dell'Alba Spadaccia non si collega oggi pugliesi conveniente per la prima parte sì
Molte un videoregistratore
Dunque
Comunque loro cioè c'è la diretta di Radio Radicale lui si collega
C'è la diretta di Radio Radicale sul sito internet
Lui si collega con quello
Se casomai si sveglia
Credo che
Current
No abbiamo richiesto per le la
Arrivava rilevarli Dolfi nastro
Tu sei vestito estivo
Dell'Alba non risponda
Allora
Io faccio
Blanco dei presenti
Dallo Stato
Il punto
Rovasio
C'era quasi
Oggi abbiamo anzi
Allora
Va be'con
Gianfranco dell'alta
Avremo il collegamento fra qualche minuto nel frattempo lo dico per coloro che sono collegati
In internet e che stanno seguendo in internet e la diretta di Radio Radicale ieri nella giornata sono stati circa duecentonovanta novanta
Centonovanta
Quelli che si sono collegati e che hanno seguito quindi i nostri lavori stamattina di sicuro so che ci stanno seguendo da Torino il gruppo salterà il gruppo rientro dolce
In questo momento sono presenti qui a Roma
Marco Cappato Michele lembo
Alessandro Rosasco Bruno Mellano Luciano Pecorelli Sergio D'Elia Gaetano Dentamaro
Rocco Berardo Umberto Gambini Sergio Stanzani Valter Vecellio Simone Sapienza Michilini comunque pigri bulgara il nostro amico bulgara Marco Beltrandi Virgilio da Astoli che ringraziamo per aver accettato l'invito e poi Antonio stanco
C'è la Spadaccio al telefono buongiorno Gianfranco
Poi buono abbiamo una gentile signora però dico non conosco il nome ma so che il giornalista corrispondente
De Gerusalemme posta Emma Bonino Sabrina Gasparrini
Maurizio Turco Antonella caso Angelica Russo mando Miai
Roman Ciocca mi pare di averle dette di tutti allora
E ieri c'è stato un dibattito direi molto ampio perché evidentemente non si è soffermato solamente proprio sulla proposta concreta ma ha dato anche numerosi
Spunti sulla e e notizie e riflessioni sulla situazione politica internazionale
Stamattina Marco ho detto che avrebbe ci avrebbe fatto
Non all'inizio insomma quasi all'inizio una proposta sulla quale poi riflettere perché
Lo ricordiamo a tutti anche a quelli che sono collegati tramite Radio Radicale che questo seminario servizi eh preparatorio della riunione che si terrà a Bruxelles e dal sei all'otto dicembre e e che sarà più molto più
Approfondita su il Satyagraha mondiale per la pace e la sua
Organizzazione fra l'altro mi permetto di ripetere una cosa che io ho detto ieri in coda alla riunione
Non è che in realtà dovremmo preoccuparci un po'di più e ho chiesto aiuto su questo
Sulla Commissione congressuale e che e riguarda proprio il partito radicale transnazionale non violenza quindi i temi
Di cui stiamo parlando in questo seminario
Che io direi che perché su un gruppo come proseguire questi nostri lavori e quindi entrando più nel merito
Forse dell'operatività della proposta chiederei se ci sono
Interventi da questo dal punto di vista c'è arrivata mi ha Pannella un'e-mail la parte Iolanda casi gli anni ed è gruppo che fa va bene la proposta
Credo ci sia venuto in mente a tutti di ricompattare Al Gore
Però insomma
E
è niente se ci sono proposte sul su come proseguire questi i nostri lavori
Nel merito se no tolto la parola Marco che ci aveva promesso il suo intervento
è entrato Alessandro Dell'Arciprete
Frettolosa Marcovalerio
Loro
E va be'qui i vostri parenti
Bene
Ma sardo che sia come è già stato segnalato sia
Abbia accettato Creevy giro da soli e visti i temi che abbiamo trattato ieri quanto
E in modo
Mi pare molto chiaro anche se
Disponga
La situazione europea
Censura
Anche tutto il resto no Stura
Mobilitazione
Di riflessione di propositivo di lavoro credo che sarà poi molto
Importante un po'
Forse iniziare se crede Virgilio facendoci il punto sulla cessione europea CIG e cose di questo genere perché su questo credo che sia utile che
Si esponga
In modo sintetico però
Anche di impressioni e di relazioni alcuni solo alcuni di noi conoscono più o meno quello che sta accadendo
Norme in termini di cronaca interna all'Unione europea al Parlamento ed altro
Solo alcuni ma poi
In realtà sulle riflessioni
Sulle potenzialità
Sui tentativi anche che ci sono in corso mi pare il mondo
Potremo prescindere dalle informazioni che valutazioni del Virgilio sentire potrà darci volevo ricordare
Che il dibattito di ieri
è un dibattito
Che si basava su
Un
Policentrismo di attenzione
Di molti centri di attenzione
Non perché
Soggettivamente noi creiamo nessi e connessione ma perché in realtà adesso anche per tra virgolette la politica ufficiale
L'interdipendenza e ormai
Di situazioni che sono state trattate dalla politica
In modo soprattutto dalle varie politiche nazionali in modo separato oggi questo non può più essere fatto io vorrei
Semplicemente
Aduso alle compagnie che hanno già partecipato ieri al dibattito anticiparle che la mia proposta di oggi è molto semplice cioè quello di
Partire dal bandolo
Isole il
Unione europea o meglio ancora
Dal bando lo riforma strutturale
Della realtà mediorientale
Che continua
Abbiamo annullato in modo ormai folle suicida
Ha
Basarsi sui fondamentali sui quali si è basata fino adesso
Ho sullo cadute la norma per tutto quanto se si vuole si può continuare in realtà sappiamo che si sta continuando
A ratificare una situazione di potenziale potenziale di guerra che tra l'altro potenziale nelle forme
Peggiore
Globali probabilmente altrimenti è un atto di citazione endemica di guerra dovuta da
A quello che tutti quanti abbiamo fatto come analisi si unisce e non solo i radicali ma adesso continuare noi
Ad accettarle
Perché
Si erano due sovranità nazionali assolute
Che si confrontano per risolvere quel problema io lo trovo
Demenziale per molti versi è la politica ha il potere come sappiamo ha queste caratteristiche quelle della demenza della follia la tragedia greca quella siciliana
Oggi ma credo che mentre attraversiamo un momento e quelle caratteristiche di follia aumenti del potere
Sono
Patenti a meno di spiegazioni io mi auguro possano venire fuori
E quindi nello stesso tempo dire
Ed è il punto di partenza dello scorso anno diciamo a partire dal documento della sinagoga di Firenze no quella che è un po'decidemmo di chiamare in questo modo
Dobbiamo
Prendere atto
Che
Continuare come per venti e più
Anni
Noi abbiamo constatato e cercato con iniziative anche politiche importanti
Di
Denunciare come elemento
Pericolosissimo di crisi adesso i fatti ci hanno dato ragione
Mentre ci pare
Patente
Il popolo israeliano
Non so se siete al corrente l'ultimo sondaggio quello di febbraio di quest'anno
Al settantacinque per cento
Ora pazzo il popolo israeliano o è pazzo il potere israeliano perché dopo sette anni
Che con un sondaggio è un'inchiesta demoscopica
Di parte non sospetta purtroppo
Era della Commissione europea notoriamente
Senza languori filo israeliani Marcon
Allora faceva Moratinos
Con attenzione il palestinese Arafat anziane patente B risultò che il settantacinque per cento all'ottanta per cento
Era del della popolazione israeliana era per l'immediato ingresso nell'Unione europea
Ma di quell'anno avevamo un quarto dei parlamentari della Knesset che aveva aderito all'iniziativa radicale in questo senso erano ventisei mi pare a ventisette
Che fosse Sharon in prima Rabin i vari Presidenti della Repubblica
A titolo individuale ma anche informalmente hanno sempre sostenuto di essere d'accordo con il nostro obiettivo ma di ritenere che il popolo israeliano non era maturo il popolo europeo vero il contrario
Per continuare andare in questo modo mentre
Si può semplicemente dire
Che non è la stessa cosa
Quando da terra nel si minaccia la distruzione di Israele
Oggi cosa tremenda che va presa
Molto più sul serio di quanto non venga preso
Ma se Israele
Dal teste di ponte
Di più di mezzo miliardo di persone un po'le cose diverse
Radicalmente
Si continua
Si continua così da ormai da due decenni per quanto ci riguarda da un quarto di secolo
A
Non riuscire a smuovere questa situazione in termini di conflitto
Oggi è dimostrato che una politica anti spinelliana
Una politica Antin manifesto di Ventotene
è una politica suicida così come sarebbe stato il suicidio Napoli dell'Europa se si fosse continuato con le sovranità nazionale assolute dei singoli Paesi europei nel dopoguerra dopo quella guerra
Credo che sia il momento per quello su questo dobbiamo
è che la proposta è tutto deve essere fatto perché a partire
Dal bandolo
Europeo mediorientale o
Diciamo israeliano
Unione europea nelle prossime settimane
Non ci si mobiliti in tutte le sedi e in tutti i modi
Intanto con
Ovviamente un testo adeguato
Sperando di riuscire ad avere in partenza
Su questo testo adeguato
Una unità
Internazionale ebraica sionista e israeliana che stavolta deliberatamente metto in modo convergente tre aspetti
Per porre con assoluta urgenza
Come urgenza come straordinarie tarda
Trovare anche a livello
Costituzionale istituzionale delle procedure
Quello di
Realizzare questa
Questo confronto e questo scontro appartiene a questa scelta
Che deve essere di Gerusalemme
Di
Bruxelles
E poi ovviamente
Di tutti quanti
Non mi risulta che da molti anni
Ne per leggine vera o per altre cose nessun fronte diciamo sinistra di sinistra nessun frutto di destra che si possa parlare
Di una unità
Calda operante nuova drammatica di tutte le forze
Storicamente e culturalmente
Coinvolte nella vicenda mediorientale
Europea dicendo Israele
In Medio Oriente
Non mi risulta
Cioè
Io devo risalire al momento deve fuggire
Per trovare una soluzione parziale sulle nostre iniziative riuscivamo ad avere poi l'avviso del
No a
Agli ad agli altri francesi ma del cult anche qualcosa di americano oggi dobbiamo sperare
Di essere in condizioni di
Mobilitarci in qualche settimana perché e su questo poi
Credo che la presenza dei vigili sia importante e preziosa forse può dare anche lui un po'il sentimento materiale a che punto siamo qui non solo con me
Progetti politici ma anche come stato d'animo
Mettere in relazione questa con la realtà europea
Cioè noi oggi abbiamo
I sondaggi lo dicono
Da arma assoluta di attrazione di massa
L'Europa e la democrazia
Da quando manifestamente
Quello che con Altiero si temeva che tenevamo che nella
L'atto unico del Lussemburgo fosse l'inizio di una china
Franco difficile
Resistere oggi ci troviamo a dovere
Chiaramente
Non più la patria europea
Ma l'Europa delle patrie
Che stanno distruggendo soprattutto il patrimonio
Anche popolare insensibilità un tempo Altiero sottolineava che tranne la Danimarca
No tutti i popoli europei oggi un cavolo risolve trovarne uno
No nel senso più favorevole di elettorali elenco decreti
Quindi il comportamento rispetto a Israele
E di Israele
E centrale perché include
Comportamento anche lì folle nei confronti della Turchia
Nei confronti del Mediterraneo
Ricordiamolo solo perché
Qualcuno ce ne fossimo ascolto aggiunge ieri non c'era che consultarlo un sovrano
Con quarti di nobiltà enorme rispetto alla discendenza profeta
Parlo del del Marocco nel mille novecentottantasette aveva fatto solenne richieste ufficiale di adesione all'Unione europea
Oggi siamo in mano
Roba in giro ma
L'ho mai detto in questi termini
Per quanto mi riguarda
A
Sapore di nomi come quelli di Laval
E non solo
Non credo che scherziamo visto il contesto mondiale al quale ci troviamo con alcuni miliardi di persone che sono per il momento estraneo alla storia della nostra civiltà giuridica
Per il nostro pensiero della nostra storia concrete del mondo
Quindi
Adesso
Ho preannunciato per questo la proposta
Volevo chiedere Virgilio sempre ritiene utile in questa fase il
Darsi uno scorcio sulla CIG
Niente di tragico sarebbe addirittura qualcuno fra di noi
Non capisce di che cosa parliamo sensibilizziamo evocare questo però
è indubbio
Che una informazione su quello che si sta tentando di fare e su quello che succede su quello ma sulle ipotesi di comportamento
Che possiamo avere
Magari rigido ad alto livello
Intervenire adesso o se vuole spettatori comunque bene allora
Parola
Egidio d'altronde la ringraziamo molto aspettiamo illumini se non so botte
Ma ringrazio Marco dirmi invitato a questo incontro parla naturalmente
Sotto il controllo di altri amici che seguono così certamente più di me
Come Emma Marku ed altri che tranne una capacità di valutazione mi migliore della mia certamente della situazione in cui ci troviamo voi sapete che fa
Quattro giorni si unisce a Bruxelles il Consiglio europeo se non
Ci saranno ostacoli diciamo così sulla strada avviata in maniera a mio avviso abbastanza
Il responsabile se così posso dire da dal cancelliere tedesco che mi ricorda la monaca di Monza essendo Toni Blair Egidio Egidio ha parlato della
Sventurata rispose
Quando la
Molto nel mondo cioè la Merkel decise di accantonare la Costituzione europea perseguire la strada della Conferenza intergovernativa dicevo se non ce l'hanno ostacoli sulla strada della
Indicata dal Consiglio venti giugno il Consiglio però dovrebbe dare un accordo politico su un testo che già quasi pronto
E che il testo appunto non più della costruzione europea ma di riforma del Trattato di Nizza un testo confuso benevolmente in due parti il Trattato sull'Unione del Trattato sul funzionamento
Dell'Unione sarà così detto che si tratta di un terzo semplificato tutto è fuorché un testo semplificato perché basta andare a leggere il testo che cioè sul sito del Consiglio per capire che è un testo particolarmente complicato
Il pieno di protocolli vale ce ne sono a quanti non so quante dichiarazioni allegate
Ed è un testo che è il frutto di un accordo che c'è stato nel giugno in cui per la prima volta nella storia della comunità mentre in tutte le occasioni le indicazioni dei Governi seppure in maniera molto moderata
Erano dell'indicazione di dire andiamo comunque avanti è la prima volta nella storia e la comunità in cui i Governi hanno deciso di scrivere nel Trattato
Un articolo che certamente
Dal punto di vista implicito era evidente perché i Governi hanno il potere
I motivi che avevo voglia di tratta di nota che nel Trattato ci sta scritto che i Governi se vogliono si possono riunire per sottrarre all'Unione europea delle competenze della ovvero quella stabilita quindi
La prima volta che si esplicita in un testo la possibile varie per lui ovvero di fare dei passi indietro
E non di fare i passi in avanti
Certamente dal punto di vista giuridico governi questo diritto vano anche prima però abbastanza indicativo e questo fa questa volta questo venga esplicitato nel testo
Così come noi andiamo in una situazione in cui almeno tra i Paesi sono chiamati fuori dalle principali e politiche ed Unione la Carta dei diritti Schengen è alto presso nel Regno Unito l'Irlanda della Polonia
E quindi avremo un testo che sarà poi sottoposto alle ratifiche
C'è sempre un possibile da qui alla fine delle procedure delle ratifiche questo testo abbia un voto negativo però poiché allo stato attuale delle cose l'unico Paese che stride è chiamato a ratificarlo preferendo milioni landa
Fortemente probabile che il testo che sarà adottato
A
Al il diciotto politicamente il diciotto di
Di ottobre poi sarà sottoscritto dal Consiglio europeo di
Di dicembre potrebbe entrare in vigore entro la fine
Del due mila otto cioè alla fine alle alla vigilia diciamo così delle delle elezioni europee
Dobbiamo partire dal
Da un principio da un'analisi a mio avviso da un giudizio
Che già la Convenzione europea quelle discariche aveva rinunciato alla maggioranza maggior parte del suo ambizione la Convenzione europea all'inizio i suoi lavori nel due mila due aveva indicato cinque obiettivi da raggiungere
Quello del completamento dell'economica come con come
Pendant deve monetaria quello della democrazia dell'efficienza delle istituzioni del ruolo devono nel mondo il fatto se si
Analizza il testo
Del licenziato dal dalla dalla Convenzione europea ci si accorge giacché questo testo ebbene al di sotto rispetto
Alle ambizioni stesse che siano siano mostra la convenzione la conversione conferenze teoria del due mila quattro aveva a sua volta ridotto ulteriormente il livello di ambizione
Il testo della Costituzione l'attuale conferenze doveva viva scartando John così questa analisi di carattere matematico secondo la quale il novanta per cento della costruzione europea starebbe nel nuovo testo
Ha già ha ulteriormente ridotto appunto il livello dell'innovazione che c'erano nel testo della Convenzione Giscard e quindi non avremo
Una modifica del Trattato di Nizza in due parti che entrerà in vigore come dicevo prima prima delle elezioni
Europee e che certamente non è in grado di
Gridare delle risposte alle questioni essenziali di fronte alle quali si trova l'Unione europea ora di volontà questo è vero che
La
Riflessione che si dovrebbe avviare e che cosa bisogna fare dopo
Noi abbiamo sul
Tavolo due proposte sostanzialmente
A mio avviso tutte e due non in grado di dare una soluzione ai problemi dell'Europa la prima è quella di sarà sarà così Sarkozy ha scritto una lettera I capi di Stato e di Governo
Dicendo nominiamo dicembre un comitato di dieci o dodici Wiseman
Quindi in qualche modo già il in qualche nelle
Ignorando il ruolo delle delle donne
Domini amo un Comitato dei dodici Wiseman dei dodici saggi i quali da qui all'elezione ove ci faccio mie proposte sul ruolo dell'Europa nel due mila e venti c'è un uso al così puramente
Penso al due mila denti perché il collega in questo come anche la proposta sull'Unione euro-mediterranei il tema e il problema a suo avviso della
Graduatoria ovale da quello che si sa la Merkel ha espresso un minor favore alla all'idea di Sarkozy altre cancellerie stanno ponendo il problema
Se nessuno si metterà sulla strada di Sarkozy
Può anche darsi che il Consiglio europeo
Allora nel mese di dicembre nomini questo Comitato anche se non sarà facile ventisette Paesi scegliere dodici saggi
Io credo che sarebbe opportuno che
Qualcuno dica che questa proposta non può essere accettata perché o dieci mite c'è un cimitero virtuale a Bruxelles perché è pieno di saggi colpiremo vostre disagi
Che non sono mai state prese in considerazione dai dai Governi nominare un comitato di saggi a mio avviso è la strada
Tra il più sbagliata che si possa percorrere Lata proposta e del Parlamento europeo
Il quale dice nel due mila nove
Noi chiederemo lo ha detto Giovanni man di convocare un'altra convenzione ora io credo che noi dobbiamo fare
Un'analisi del come ha funzionato la convenzione intanto la convenzione ecco posso dire un'Assemblea otto agli nel senso che imposta dall'alto non agibilità democratica
E il secondo nella convenzione per quelli che lo hanno seguito i lavori immediatamente si è instaurato il blocco dei governi e la Conferenza intergovernativa
Che ha avuto un potere di forte ricatto nei confronti
Del presidio ma presieduto da Giscard d'Estaing e quindi tutto quello che è stato fatto è stato fatto laddove i Governi lo volevano e quindi convocare
Un'altra convenzione sì con ampi secondo me non consente di
Fanfare all'Europa dei passi in avanti
La terza possibilità e di convocare una settima Conferenza intergovernativa
Ora ne abbiamo già avuto cinque adesso la sesta si sta concludendo
Mi pare che abbastanza evidente il lavoro e le possibilità
Che hanno le conferenze intergovernative di far fare all'Europa di passi in avanti però i Governi voi abbiamo rapidamente la storia ogni volta che hanno fatto un trattato Illy diceva Spinelli l'inchiostro sulle firme non si è ancora seccato
Che già i Governi cominciamo a pensare su come modifica
Su come modificarlo l'atto unico entrato in vigore nell'ottantasette non ottantotto i Governi hanno cominciato a pensare come cambiare la tonico il Trattato di Maastricht virgola novantatré
E nel novantaquattro già i Governi hanno cominciato a
A pensare alla Conferenza in teoria successiva il Trattato di Amsterdam tra virgola novantanove e nel due mila nove i Governi hanno approvato
Il Trattato di Nizza citato all'inizio non è ancora entrato in vigore già la convenzione stava lavorando per modificarlo
Flaubert come mi sembra abbastanza evidente che non avremo
Una trattato complicato nel due mila otto e che con la mente e nel due mila otto nel due mila nove si cominciava già a pensare al passo successivo allora prudenza francese volto a presidenza francese
Allora esclusa l'ipotesi del comitato di saggi almeno io credo che debba essere esclusa
Tenuto conto del dei difetti fondamentali
è già stata accettata dal processo
La barca sì lo so che l'accettare però non so se il Governo italiano l'accetta o su altri eccetera la metterà a Cetraro mettere accetta anche bravo nel Trio
Merkel browser così oralmente anche in questo sta andando in questa in questa direzione sono altolà Merck lavora parentesi
Ha incontrato non so quale dei due gemelli Caccin Ski l'altro giorno a Berlino e ha detto che sosterrà fino in fondo la richiesta ricca cisti
Di inserire nel Trattato il compromesso Dio Annina perché non lo sa
Il compromesso di anni ne quel compromesso e consente fa nome Lanza di stati di bloccare una decisione del Consiglio e la marca l'Espresso a uno dei due fratelli Cacitti una grande simpatia per questa richiesta
Del del del gemello che certamente agisce d'accordo con l'altro gemello ora voglio dire lavora una l'ipotesi del comitato di saggi la Convenzione europea dobbiamo prendere atto dei grandi difetti di questo metodo
L'ipotesi una terza conferenza e dell'odio la settima Conferenza in teoria mi sembra veramente risibile la mia idea
E che siccome noi ci troviamo mai di fronte all'Europa di fatto a due velocità Somaini i britannici gli inglesi i polacchi e gli irlandesi si sono chiamati fuori
La mia idea che bisognerebbe riflettere su una provocazioni Capra democratico e quindi lanciare l'idea che insieme alle elezioni del Parlamento europeo che il Parlamento dei ventisette si pensi alla possibile
Possibilità spinelliana di poco di può muoversi e dare la convocazione l'elezione di un'Assemblea costituente un'assemblea eletta per i cittadini che imporrebbe a questo punto ai partiti di
Di esplicare i cittadini quello che loro vogliono dell'avvenire dell'Europa
Un'assemblea eletta dei cittadini per natura essendo Assemblea democratica devo votare secondo il principio il voto a maggioranza e non del principio del consenso come la Convenzione europea
Potremmo appunto aprire un grande dibattito sull'Europa
Al al quale potrebbero porta per partecipare i cittadini e questa Assemblea potrebbe
Avere il mandato di redigere in un certo per il tempo un nuovo oggetto di Costituzione europea
Un'assemblea alla quale dovrebbero partecipare i Paesi e i popoli che vogliono appunto andare avanti in un quadro di ROPPA che nell'inevitabilmente più andare in una direzione di nuova a a due a due velocità allora io credo che bisogna riflettere appunto su questo sul dopo trattato complicato è un'ipotesi
Che io ho messo per iscritto in un articolo che uscito recentemente sul Mulino
Possono esserci anche altre ipotesi federalisti come voi sapete ha lanciato l'idea di una referendum
Però un era un referendum sulla Costituzione la Costituzione non c'è più c'è ancora qualche federalista e come soldati giapponesi
Raccoglierli delle firme sul referendum quando la guerra ormai finita perché la costruzione non c'è più e quindi bisogna pensare appunto a una ipotesi del
Dopo trattato complicato è un'ipotesi che io come sul tavolo ci possono essere anche altre io l'idea questi voti sia il vantaggio di
Avviare un processo democratico epocale appunto un dibattito certamente più del proposta di Sarkozy della come da Visaggio dalla proposta del Parlamento quello di convocare un'altra convenzione è un tema che voglio sottoporre
Alla vostra attenzione sul quale io sono disponibile a
Impegnarmi a lavorare nella prospettiva appunto
Del scadenza alle elezioni europee del due mila nove rilanciare in modo democratico il processo l'integrazione politica dell'Europa in qualche modo secondo la linea che è stata indicata
Volevo altri da Spinelli ripeterei quello che Spinelli disse una volta un vostro congresso
Mettete un grano di follia volto vostro piano di follia la battaglia per l'Europa io credo che in questo senso si può discutere appunto di che tipo di impegno e che tipo di azione si possono fare nei prossimi mesi per
Riprende il cammino del
Integrazione politica certo non sono nei vostri Sarkozy né dei LEA di convocare un'altra convenzione che possono rilanciare il processo di integrazione politica
Dell'otto questi termini credo questo alla situazione
Grazie
Ci sono degli iscritti a parlare
Su questo su io proporrei sinta
Di
Riaprire
Sia pure con tempi limitati
Dopo questo intervento c'è anche la
Dottoressa Annunziata bisogni che volevano dire qualche altra
Andava in questa direzione
Di riaprire un po'il nostro dibattito
A partire dai il contributo che già abbiamo avuto che a mio avviso ci pone qualcosa di assolutamente
Urgente
Da decidere
Insisto su questo poi quindi si riapre suggerirei
Però visto l'economia generale dei nostri lavori che ora a parte
CONI relazioni magari
Integrative
Fissiamo
Interventi dei dieci minuti
Tra l'Assemblea
Che tenga presente anche proposte per conclusioni
Dei nostri lavori
La parola alla dottoressa Lisa BT
Io vorrei rispondere innanzitutto ammacco Pannella del proposta che
Molto
Molto positivo questo risultato detti opinione quest'indagine opinione israeliano però
C'è un fatto che forse non è abbastanza Tato abbastanza approfondito pecche Israele i governanti ancora non sono saltati
Alla proposta io penso che c'è uno scetticismo una diffidenza
Soprattutto sul problema della difesa checché se ne saremo entra nell'Unione europea allora la difesa viene affidata all'Europa e sai che Israele non ha molto fiducia
Io non ROPPA e anche giustifica e giustificato questa sfiducia pecche
Quando l'ONU quando è stato affidato a truppe internazionali la difesa
è sempre andata male la cosa allora
Israele i governanti che sono sanno più dei problemi tecnici che comporta l'ingresso colgo l'adesione dell'Israele Europa sono più preoccupati il principio credo credo che saprà resterebbero contentissimi però ci si è questo il nodo
Credo da esaminare e poi
E poi c'è anche un altro fatto che
Se Israele entro e non c'è ancora un'entità palestinesi che si chiama stato
Naturalmente il mondo arabo sarà molto incavolato diciamo a questo fatto che Israele
Sarà visto ancora di più come avamposto del impero occidentale imperialista eccetera eccetera no
Allora c'è ci sono questi due aspetti che io penso che bisognerebbe approfondire di più
E poi magari andare avanti poi allora a socio varie punti questo è il mio commento su questo che spero che si possa sviluppare qualche metodo per arrivare
In fondo a questi problemi
L'altra cosa che credo che ci sia oggi come in tanti Pieri o di storici o una rimozione collettiva su i problemi gravi che ci stanno davanti
è il primo ponendo un problema grave direi che Iraq ma Iran collegato con tante altre cose allora
Il fatto e poi il sull'Iran attualmente e
L'ossessione di Israele perché Israele vede il problema principale del per la sua sicurezza che viene dall'Iran
A cominciare dalle dei finanziamenti assenze pollai eccetera l'UNIFIL ESA considerato una con una forza molto positiva
Israele molto grata di questo intervento anche da parte degli italiani caro UNIFIL ai portieri limitati e Ilian mia amica di scuola attraverso la Siria continuano a a integrare
UNIFIL non può fare niente questo è un altro esempio dell'altro diciamo della del scetticismo di Israele dare tutto al a un'entità internazionale allora io una
Cieca ma Danny già
L'Iran grandi che io ho conosciuto dicono tutti lo se i dissidenti dicono mai chi ascolta ma di Richard noi alla Pampero così non
Non bisogna prenderlo sul serio parla per la popolarità in
Inc intenda oppure che soprattutto si rendono conto che
A am ambizioni di egemonia nella zona nord ovest qui ci sono usciti contro i sunniti dell'Arabia Saudita e che si vogliono
Che che si contestano che si contendono la l'egemonia
Io ho parlato per esempio con oltre al dissidente che che che che si chiama Hassan Youssef
Esce che vari
Che un religioso iraniano
Che è stato imprigionato per tre anni molto coraggioso perché lui voleva riformare l'Islam
E voleva dare più diritti civili alle donne allora è stato imprigionato adesso e il stato liberato è stato svestito dalla sua carica religiosa
E continua coraggiosamente nella dissidenza però l'UIC come tutti gli altri dissidenti iraniano non si rendono conto del pericolo in cui si mette Iran
Continuando andare avanti con l'atomica continuando andare avanti lasciando parlare amate linciato non adesso si dice naturalmente che si ci fosse una lezione di lui non vincerebbe di dopo però voglio dire questo prima via ma Denise già non so quanti anni fa era dieci anni fa che c'è all'arte l'attentato a in Argentina no chi ha distrutto ammazzato tanti e direi della comunità ebraica
Non è da oggi che Iran fa qui non è con Amman degni giacché ha cominciato
Allora qui c'è un problema c'è un grosso problema Israele tutti vogliono perno Israele in Iran la poi il popolo non è contro i rischi Israele a parte i fanatici a parte il finale fanatici religiosi
E però NN tanto meno agli ebrei
Però come è sempre successo nella storia Israele fa comodo
E che andando contro Israele lo Amadini Gerardo a il consenso di tanti Paesi arabi dirti tanto fondamentalismo nella zona
Allora il pericolo sta lì nonché Iran ITI popoli gran e contro Israele ma che viene usato come
Metodo politico per avere più potere nella zona
E il popolo volevo dire e non si rende conto di di di questo pericolo del
Del Monte che ma nessuno nessuno nel con con la mente sana pensa oggi di bombardare Iran però se le cose diventano
Sempre peggio e Iran resiste io non so e penso che non possiamo prevedere quello che a sarà allora l'unico altro altra arma pecche
La mediazione non funziona non ha funzionato
Almeno non è stato fatto forse nel modo giusto di adesso arrivo alla alla un altro punto
Però e l'embargo
Non e stato preso abbastanza seriamente cioè si vuole
D'affari farlo ancora più forte ma naturalmente l'Italia e la Germania che sono
I partner principali economici dell'Iran sono un po'restia andare avanti e non parliamo della o note che l'ICE la Cina l'India che non vogliono nemmeno
E ed la Cina e la India stanno
IST però e c'è anche questo problema perché anche con un embargo c'è Cina India la cinghia che sostituisce i patti commerciali dell'Iran
E queste e credo una chiave di che forse non è stato esplorata abbastanza cioè i rapporti con la Cina la Cina sta dietro
La il che la tragedia del della Birmania la tragedia del Darfur
è e noi che facciamo e non facciamo un abbiamo paura di toccare questo tasto di andare avanti in un modo
Non so studiare un modo per influenzare questo e norme e noi nel Paese che sta lì hanno Rizzardi Zonta è allineato con l'India e magari anche con la Russia in futuro
E stalli allora Edisontel non lo non lo vediamo io non vorrei che stiamo
Fossimo e non più il lodo
Del cosiddetto l'ultima valzer a Vienna prima del dell'ANCI lo sia ma la mia famiglia viene dal pm allora e so che c'è khettara
E e questo e poi so che sto parlando molto polipo dire un'ultima cosa
Che c'è un degrado culturale politico in genere in tutti i Paesi in Italia in modo in modo specifico vorrei dire che questi episodi ultimo di di Storace
Controlla Rita levi Montalcini i commenti che ha fatto io adesso parlo dello strisciante antisemitismo del popolino che estratto
Portato alla luce solo da Furio Colombo e poi dal Presidente Napolitano ma al Parlamento che hanno fatto nessuno ha detto niente
A questa offesa a una donna che ha portato diciamo con grande prestigio all'Italia ancora oggi
E anche anche sì uno fa sul sito di Beppe Grillo si vede i commenti
Del di onde ditelo bassissimo che sono antisemite allora questo
Poi in Polonia alla storia del Prado dal PD
E l'antisemitismo non è morto e fa sempre comodo un certo momento dare la colpa specialmente il momento di
Crisi economico che noi abbiamo oggi
A condensare io come classicamente come gli ebrei
E questo rimozione forse e
Anche segnato in Italia che si si rimuove la memoria storica non solo su
Il primo è il fascino istmo
Ma anche il fatto che ci sono ancora strade come via Togliatti dia learning che non sono mai stati rimossi e non c'è mai stato gravi un e via sta è un'educazione di fondo di onestà storica per
Per insegnare alle nuove generazioni che non sanno niente e cominciano da zero
Ok
Grazie
Allora per il momento tre iscritti a parlare che sono Umberto Gambini Marco Cappato e Antonio stanco Umberto Giambanco Gianfranco Spadaccia ok
Grazie
Ma io volevo un po'ritornare sulle cose che avevo detto ieri
Presto allora vota detto volevo tornare un po'sulle cose già dette ieri e poi
Per preparare questo convegno allargato di Bruxelles del sei sette otto Marco dice andiamo con un documento un testo Israele in quella proposta Israele nell'Unione europea
Però a io magari volevo anche
Dire che
Disegni erede assolutamente includere subito Turchia
A
Nel tema cioè non solo Israele ma Turchia perché vediamo che se non passa la Turchia con le proposte di Sarkozy con la linea che ci ad essere l'aria che tira in Europa
Il discorso si fa più complicato magari ci ritroviamo tra di noi con due o tre professori e o qualcuno che viene allora io si Israele ed un contesta però subito Turchia
Per evitare che
L'Unione Mediterranea di Kassar così
Sappiamo che l'anno prossimo nel secondo semestre c'è la Francia però come diceva M. anche questa della Slovenia sarà un po'determinata dalla Francia
Dunque
Bloccare cercare i bloccare
Questa proposta di Sarkozy che mi sembra un po'la ripetizione degli anni settanta con il dialogo sono sessant'pressanti perché lui proponete Italia Francia Spagna insomma i paesi dell'Europa del Mediterraneo più quelli del nord Africa
E magari includere cercarsi di mettere la Turchia dunque
Ridire subito Turchia nell'Unione europea insieme dopo Israele
A
E poi volevo anche dire quella richiesta di del Marocco di Assante nell'ottantasette l'Unione ha subito detto ha rifiutato perché
Per il motivo geografico non sei in Europa dunque se riusciamo a dire sì alla Turchia quell'argomento avrà secondo me decade
Nel convegno l'ho detto anche ieri bisogna cercare di veramente mettere in evidenza le contraddizioni che esistano nelle varie politico rotte oggi
Abbiamo il partenariato Mediterraneo del novantacinque adesso il ventisette ventotto festeggiamo o il funerale o l'anniversario il funerale idee dei dodici anni
Bisognava creare nel due mila dieci la zona di libero scambio nel
Sul sul sul solo sul settore dell'agricoltura sappiamo benissimo che
Le barriere rimangano tutti si discorsi qua eh
E di giustamente dice Marco ha una politica linee ipocrita reale la rotta abbiamo la politica europea di vicinato il tre settembre a Bruxelles c'è stata e il primo grande meeting niente la politica quasi nasce
Abbiamo la prova si esca mi sembra che accordi Associacion piani di azioni son tutte politiche che
Selene che se mettiamo in in evidenza le contenga indicazioni sono sicuro che troviamo tra i deputati europei tra altra gente
Un sostegno
Poiché volevo dire qualcosa sull'Assemblea la proposta di Assemblea costituente chi Virgilio D'Astoli secondo me è è buona io vedo solo un rischio che ogni volta
Si parla di tutto tranne che di Europa i partiti al Parlamento dicano Lepore nazione euro è fare colpa dell'euro è colpa dico dunque
Impresa stanno fa discutere di ora OPA di temi europei e non di problemi nelle ore dell'inflazione diede il problema nazione ecco solo quello voglio dire se no come proposta mi sembra
Ottima poi su ultima cosa sull'Iran
Io veramente quello che abbiamo detto ieri che ha scritto Valter Vecellio civili gli annunci di Kushner Antonia stanno parlava di Glucksmann
è un problema serio sicuramente
Bisogna rosso io
Sicuramente è un problema
Andare a vedere anche come gli aspetti come facciali credo che il discorso sia di Antonio stanzia di Valter Vecellio siano molto utile magari andare a rileggerli ecco uxorio questi tre punti grazie
Grazie Umberto
Marco Cappato
Allora siccome la la
La proposta di Marco
Molto netta per fare non in vista della
Dell'appuntamento di dicembre che
Conferenza consiglio generale del partito mi sembra che così era stato
Era stato concepito
Andare
Sulla proposta Israele nell'Unione europea allora io
Naturalmente sono non solo d'accordo con la proposta
Ho anch'io meno di molti altri e cercato di
Fare qualcosa anche in Israele eccetera nel tentativo di portarla avanti
Se dovessi dire qui poi dopo
Sia
La fiducia sia la considerazione che ha dei grandi ambiziosi obiettivi possono cambiare
I dati di contesto che farebbero ritenere completamente irrealistica una proposta quindi
Fatto salvo questo emendamento che me lo faccio da solo non è
Che io voglio essere pessimista o che qualcuno qui si ottimista
Però al tempo stesso se guardo noi guardo i rapporti di forza e le condizioni il livello del dibattito
All'interno dell'Unione europea
Io non credo che questa strada possa che questa parola d'ordine questo slogan cinque oggi sia in grado di
Di avviare un processo politico per cui uno poi l'obiettivo
L'Obiettivo sostiene adesso non è che voi
Che io
Pensi che qua chill qualcuno si illude uccidiamo Marco che allora noi lo proponiamo e poi dopo raccoglie un po'di firme poi Israele ingenue europea ovviamente
è una cosa molto più complessa si tratta di
Dinamiche da avviare tra l'altro si tratta di
Ottenere che sia fatta la richiesta innanzi tutto ciò che ci sia
Per l'avvio di negoziati che poi possono anche
Durare molti molto tempo gli stessi negoziati la Turchia anche nelle pozzi positiva si parla di due mila venti due mila e venticinque Cetera quindi
è chiaro che non è in questo una proposta che prende in considerazione la la selezione la serietà dei tempi delle dinamiche
Però al tempo stesso io non so forse
Nell'esperienza di richieste di adesioni del al Parlamento europeo nel e anche in Israele francamente allo stato attuale otterrà ovviamente non per tirarmi fuori ma mi pare una cosa che
Non c'è allora
Tra l'altro adesso
Non è che io voglio
Provocare continente del Giglio da soli però
Anche l'Unione ha fatto riferimento nel suo nel suo intervento esso scusami se ti se ti sollecito cosiddette direttamente sia perché mi interessa sapere
Che cosa ne pensi sia perché non non tu però so che presepio Ciampi che era stato
Da da me contattato sull'ultimo tentativo di
L'avvio del Satyagraha aveva nettamente detto che
Ed è una posizione condivisa da una parte consistente del mondo federalista
Che insomma semmai il discorso è che se mai abbiamo sbagliato a fare l'allargamento e cover certo punto di vista
I
Opinione che a me sembra critiche abilissima nei fatti perché pensare che oggi si recuperi il sogno Spinelli hanno
Su un nocciolo duro che tra l'altro allentamento dovrebbe includere la Francia vista così dovrebbe includere la Germania della Merkel abbiamo ascoltato le cose letture rigide a
Anche quelle evidentemente anzi
Quella maggior ragione è una visione
Completamente irrealistica di ricostruzione della storia sul sulla base del
Della volontà individuale non dei fatti come sono quindi io non credo assolutamente
Però Telco teniamo presente che
Che c'è questa riserva è che se evidentemente però questa è una riserva che riguarda anche l'opinione pubblica perché se noi diciamo Marocco nell'Unione europea il ragionamento di Umberto eccetera
Non perché questo sia
Una ragione per non fare però teniamo presente che
Sull'ingresso della Romania nell'Unione europea in termini dei problemi su immigrazione rom in particolare ma immigrazione in generale
Per unica
Che sarebbe stata sicuramente gestibile in modo migliore all'attacco all'attacco nell'investimento dei capitali della regni migrazione dall'altra parte come c'è quella dell'industria livelli cioè non è che
Ritengo che siano argomenti nei quali noi ci siamo battuti anzi
Sono argomenti sui quali noi possiamo vincere però sono anche argomenti che sono
Uno essendo anche di opinione pubblica uno spessore è un ostacolo molto forte nel fare
Azione politica allora
Io ho detto ieri che mi parrebbe necessario comunque
Integrare richiede anche se questo fosse poi toglie la
La semplicità di uno slogan di una parola d'ordine di una direzione del sesso
Più buono stesso migliore che la parola slogan parole d'ordine a in questo caso però
Di tentare di nella preparazione del
Della
Appuntamento del dicembre anche approfondire come
Su altri fronti Turchia nell'Unione europea Unione euromediterranea il discorso della Autorità palestinese del rapporto tra il potere israeliano il potere Autorità palestinese non si possa anche su quel piano
Fare delle richieste delle avanzare delle proposte di riforma istituzionale che magari sono
Perché
Hanno il difetto di essere meno ambiziosa e quindi di
Coinvolgere di meno in termini opinione pubblica ma forse anche
Meno difficilmente inseribile nell'agenda politica o nell'agenda politica europea
Altro discorso evidentemente sarebbe riuscire a creare in Israele una dinamica perché non c'abbiamo provato finora
L'ha detto anche Emma Marco che ha risposto però effettivamente questa volta c'è un peso
De di delle evidenze del giardino se le ragioni e di torti e di errori che sono stati commessi quindi questo
è un dato nuovo da cui possono
Arrivare evidentemente delle delle sorprese questo è quello che
Che mi auguro anch'io termino con il dire
Ci sono
Forse anche altre strade aggiuntive sul quale noi avevamo iniziato a studiare l'ipotesi
Organizzazione mondiale della e delle democrazie cui ai tempi professione Zeudi non so era stato fatto tutto un lavoro c'è il discorso della comunità delle democrazie però c'era anche il discorso
Del Consiglio d'Europa di una riforma del Consiglio d'Europa di un Consiglio d'Europa il quale
Sono già associati no non sulla Turchia ma anche Israele e allora
Di come
Il diritto individuale
Alla democrazia lo stato di diritto i diritti umani fondamentali debba trovare rafforzare la già sua giurisdizione
Forse persino
Proponendo che
La Carta dei diritti fondamentali da cui
Siccome si concede a cui si concede alla Gran Bretagna per esempio di fare o portavoce di chiamarsi fuori se non si possa individuare una soluzione
Istituzionale nuova dove c'è chi si chiama fuori da membro del loro PEA e magari c'è chi si chiama dentro dal non membro dell'Unione europea e quindi
Tra sulle riforme di una fase successiva di riforma dei trattati
Inserire il fatto che un Paese come la Turchia possa
Chiederei che si faccia il contrario di quello che gli si sta chiedendo di fare ora cioè
Tutto tranne la politica no l'economia si gli accordi doganali si risolverà il problema di Cipro eccetera eccetera se si risolverà
Però lì quello che vuole essere così è il confine dell'Europa che riguarda non solo la Turchia che guarda ovviamente Israele ma che riguarda probabilmente l'Ucraina e tutto la possibilità di democratizzazione e la Georgia che esplicitamente la Georgia
Non dimentichiamo la Giorgi esplicitamente indica la chiede la prospettiva di entrare a far parte dell'Unione europea quello che
Sarkozy come
Diciamo emblema nel nell'essere più esplicito ma che è l'Europa di oggi è di dire
Possiamo fare l'economia possiamo fare l'associazione di libero scambio possiamo fare tante cose possiamo anche fare la lotta contro
Il riscaldamento climatico eccetera che riguarda innanzitutto gli stati dei Governi quello che non possiamo fare eh
La politica i diritti umani individuali contrapposti a
La legittimità dello Stato meno che mai se gli si dà una giurisdizione efficace allora
Forse noi possiamo per
Dicembre essere
Cercare anche di mettere con
Però siccome ci sarebbe bisogno di un lavoro
Anche di di di di di proposte istituzionali giuridiche che non saprei bene chi chi potrebbe fare ma che
Sia
Strasburgo nel senso di Consiglio d'Europa sia alla nuova Carta
A abbiano potere di giurisdizione individuale
Già ce l'ha il Consiglio d'Europa ma soltanto come
Elemento di ricorso dopo il terzo grado sappiamo le condanne dell'Italia eccetera sul diritto individuale allora forse su questo c'è
Una sala che si può fare e
Il fatto che Israele comunque
Sul Consiglio d'Europa abbia già un
C'è un rapporto istituzionale
Potrebbe
Potrebbe aiutare a creare non so se un passaggio intermedio o se invece questo diventa più realistico che non
Trovare la strada maestra però
Mi parrebbe un riflessione da fare perché altrimenti
I
L'idea della Costituente mi pare che abbia il problema non so verso
Ovviamente Turturro a quest'ora e riflettuto molto di più del
Del fatto che per potere essere creata ha comunque bisogno di un passaggio governativo intergovernativo
Importante allora
Come come possiamo noi
Creare quelle condizioni perché il passaggio intergovernativo di una proposta come l'attuale non sia il passaggio che uccide
Questa proposta non è forse che
Un coinvolgimento anche dell'opinione pubblica dall'altra parte del Mediterraneo possa essere l'elemento che
Scombinare giochi rispetto a chi pensa di aver ormai tutto sotto controllo perché tutto affidato alle cancellerie questo forse
è un elemento di collegamento tra la proposta di parco e la tua però non
Francamente non saprei se poi è percorribile né niente né i fatti cioè se esiste uno spazio politico che si può aprire su questa prospettiva grazie
Grazie a te Marco
Gianfranco Spadaccia
Ma sarò prevede
Schematico e naturalmente anche ingenua
Credo che siano stati molto utili tre interventi iniziali
Tutto mi lascerebbe concordare con
L'intervento diciamo così pessimistico
Che adesso affatto Marco Cappato
Io credo che invece nonostante tatuata difficoltà dell'impresa
Questo due metri linee di di contrapposizione della politica internazionale dell'una per la costruzione di una pulizia di farci
Che siccome
Assemblea costituente
Israele e Turchia nell'Unione
Nell'Unione europea
Siano da perseguire
Se con il rischio del velleitarismo siano del corso
E l'elemento di ingenuità e chiaro loro dico evidente che qui riparto e siamo di fronte
A un'iniziativa
Un contrapponiamo una visione ideale di bellezza
D'Europa e dei rapporti internazionali dei rapporti con Israele e in trincea riscontriamo con l'inerzia degli Stati nazionali sente la politica estera Realpolitik
E e quindi qualcosa di profondamente diverso delle cose che abbiamo fatto in politica internazionale fino adesso
Sulla con la questione del Presidente del Tribunale penale internazionale e con
Euro ad una prima ancora con la moratoria della pena di morte
Livorno eravamo su contraddizione
Che c'erano offerte dalla gravità via in meglio così nella ex Jugoslavia
Nella pipe sulla moratoria la pena di morte avevamo la leva grandissima della
Di un'opinione pubblica europea che tarda decenni
Contro la pena di morte ora evidente che ci troviamo invece di fronte quindi a una montagna alla montagna rappresentata
Tarda da
Da Pompili cui sarà così
Con una deboli Cercone assai così con la posizione culturale dell'Inghilterra da una parte
E dall'altra con questa
Corvi vita tedesca
Si si richiede però qualcosa bisogna anche fare bisogna contrapporre
Acquista politica recita così una politica diversa cercando di capire come e dunque possiamo trovare dei
Delle leggi delle possibilità di aggregazione e gli alleati
Credo che sia molto importante l'improbo riuscito
Da poco di Furio Colombo sulla sinistra Israele la gravità dell'abbandono di Israele parte della sinistra che significa che l'abbandono di Israele alle reti europee
Che non possono per loro passato dica
Antisemitismo sempre incombente
Non possono certamente essere dei difensori reali di Israele
E Furio Colombo credo che sia qui con una persona e
Ci sarà ci dovrebbe essere molto vicino in questo
In questo quadro ed è l'ultima cosa schematica che dico
Credo che noi abbiamo trascurato la gravità di quello che sta accadendo in Polonia
Perché in Polonia una politica qui letti diritti remare clericale
Nazionalista e infine antisemita
Si sta affermando e può essere
Ed è assai grave cioè le cose che Polonia stanno accadendo non hanno avuto
Reazioni alcuna d'acqua ufficiali da parte dell'Unione europea non solo non ha avuto non hanno avuto reazioni ufficiali
Il GRA io spero naturalmente che i cacicchi
Perdano le elezioni però rimane il fatto che comunque anche se ne perderanno rimarrà bramino una fortissima minoranza che a quelli che collocazione
E credo allora che un che questo elemento che io provvedo pericoloso perché l'annuncio
Di un consigliere mutamento culturale europeo
A partire dalla Renaccio dell'Italia perché usate parole di difesa spericolati sia da parte della Conferenza episcopale
Polacca stia
Tutto sommato da parte della
Della Santa Sede bisogna tener conto del contesto paese che esce dal comunismo
Quello che sta accadendo è gravissimo e gravissimo e può avere ripercussioni può essere l'annuncio di qualche cosa di brutto che risale dal profondo della ricerca dell'Europa sulla politica internazionale
Non credo di aver dato un grandissimo contributo però
Insomma senza per
Misure credo che ci dobbiamo misurare
Serve sentire in questo senso colliso anche in qualche misura con captato serve intervento misurarsi la Caravita lo sforzo che dobbiamo mettere in atto e la difficoltà di trovare su questo terreno ma
Ci dobbiamo approvare
Pronte devo un'aggregazione delle alleanze che siano all'altezza del compito
Grazie Gianfranco Sergio Rovasio Rovasio poi Maurizio Turco Sergio D'Elia Luciano Pecorelli
Ragione Antonio stanco
Subito subito subliminale
Poche parole ma vorrei dire qualcosa a proposito della paura
Cioè io credo che il coraggio non sia non avere paura ma sia conoscere la paura analizzare come la si può superare mettere in pratica e modi per superarla però mi vengono in mente tre cose
Qualche anno fa andando insieme con Maurizio Molinari che oggi corrispondente Danilo anche della stampa
Amico di vecchia data delle iniziative radicali
Ed eravamo in in macchina andando verso il Kurdistan in
Iracheno nel triangolo fra Turchia Iraq e Siria
Lui vedeva il filo spinato che delimita la frontiera siriani e lì e diceva sa io come ebreo io sento paura a passare vicino al confine con la Siria
Ecco una paura
Un'altra paura e quella che io ho provato
Ero insieme con Nicola ICRAM o quando durante la Prima guerra cecena nel novantacinque noi andammo grosso
Eramo una paura fottuto
Perché voi potete immaginare che che situazione era quella e cos'era in quei giorni ma volevamo esserci oneri esserci innanzitutto per capire che cosa accade
Quindi ancora una volta averla la paura cercare di vincere la tenendo presente che quello che accade nel mondo non accade al di fuori di noi ma è cade dentro di noi
Una terza paura l'ultima che voglio segnalarvi
è
Una paura scritta
Non non gridata in una purezza di scritture essenziale io ricordo una frase dal diario di Anna franca che dice sento l'avvicinarsi del rombo che uccideranno i pure
Ecco quella quella paura non gridata quella avvertire l'avvicinarsi del rombo faceva prefigurare quello che stava per accadere a lei come è accaduto a milioni di persone
Ora io mi chiedo noi avvertiamo l'avvicinarsi del rombo o non lo avvertiamo
Che si tratta di capire questo
Ed è su questo che probabilmente l'iniziativa l'appello di Marco ancora non aperto perché si l'abbiamo fatto conoscere alcune migliaia di persone lavorando sodo quei nostri pochissimi mezzi hanno diritto
I premi Nobel da altre persone personalità ma non si può certo dire che tutto il mondo lo conoscano
Ma l'appello rimarco ci chiama fosse e ad avvertire questo Romboli ad agire di conseguenza
Poi vorrei citarvi alcune date diceva giustamente la nostra amica ma non è che siamo alla vigilia dell'Anschluss
No lei vedendo da Vienna beh dopodomani esse diciotto c'è il sedici ottobre il quarantatré
è
E la la razzia degli ebrei dal ghetto Romano la loro deportazione
Credo che oggi ci sia Trastevere una manifestazione che ricorda questo fra Comunità di Sant'Egidio Cometa ebraica romana
Beh noi ci siamo credo con l'arco nostro con molto spirito con il nostro impegno politico di sempre con nostro cercare di
Di comprendere e di esserci su questi temi
E
E io pensavo e in che anno siamo
Cioè diceva alla vigilia dell'Anschluss siamo alla vigilia del sedici ottobre sono state approvate le leggi razziali chi è colpevole della razzia delibere nel ghetto
Sono colpevoli gli autori del manifesto della razza è colpevole Mussolini che ha voluto le leggi razziali colpevole RAI che le ha firmate
E coloro che
Stavano le loro case di bravi cattolici e hanno avuto i figli che tornavano da scuole ricevono se non ci sono più
A scuola i Piperno rispinto Ichino
Quindi questo io sento come qualcosa che a cui noi dobbiamo pensare
Allora altre paure
Cioè quello che può accadere che può accadere a noi perché è accaduto ad altri e quegli altri siamo noi
Io credo che noi dobbiamo rispondere a questo comma un'iniziativa come quella che Marco ci ha proposto
E passo ad altro sarà mio chiodo fisso
Ma io credo che oggi quello che viene detto essere la politica di Ahmadinejad e quello contro nei conto quindi dobbiamo batterci
Ma e giustamente ancora ci ricordava la nostra amica di Israele
Non è che dieci anni fa la situazione fosse ottanta diversa non è che quando Ahmadinejad non era Presidente dell'Iran
Ci fosse una politica iraniana benevola allo o anche soltanto tollerante nei confronti di Israele
C'è in fin dei conti Ahmadinejad urla come un Hitler e a dei toni di grande de esplicita volgarità ma prima Khatami
Somma era un bravo dottore come era dottore che è versa cioè è stato uno Ministro della propaganda credo dell'Iran è stato uno che non aveva certo grandi
E resistenze a firmare ordini di eliminazione degli avversari è stato uno
Prima
O
Certi
Ma date noi diciamo in fin dei conti diciamo la stessa cosa no esaminare
Benissimo stiamo dicendo la stessa cosa quello che voglio dire e che non è
Ahmadinejad il demone
La situazione reale contro cui dobbiamo batterci è che Israele può essere che eliminata come nei programmi di letti di Ahmadinejad ma come era nei programmi meno detti di Khatami
E allora ne abbiamo avuto un colpevole ritardo ritengo dieci quindici anni fa nei confronti dell'Iran questo colpevole ritardo e oggi estremamente urgente cercare di colmarlo
E l'intuizione rimarco non a caso non è di oggi ma le intenzioni Israele nella prima ancora che nell'Unione Israele nella comunità europea si diceva allora e di ben più di dieci anni fa da parte di Marco
E e per questo ritengo che
La la storia la portata l'illuminazione
Di Israele nella comunità o nell'Unione europea con tutto ciò che di corollario questo comporta abbia delle radici profonde abbia dei solchi nei quali oggi si può inserire l'iniziativa Satyagraha
E la situazione attuale atomica iraniana e quant'altro circonda il fenomeno tomi Garagnani rende estremamente urgente tutto questo e con le date ecco le paure
La cosa su cui vorrei concludere
è
Gli obiettivi concreti del Satyagraha io questo non l'ho chiarissimo
Non l'ho chiarissimo perché quando noi abbiamo di giù nato e abbiamo fatto iniziativa diplomatica abbiamo fatto iniziativa parlamentare
Eccetera per la moratoria noi sapevamo il nostro obiettivo era ottenere che l'Assemblea generale dell'ONU approvasse la moratoria lo è tuttora perché ancora non la certamente approvata
Quando abbiamo fatto iniziativa per i tribunali ad hoc volevamo il tribunale ad hoc e così la Corte penale internazionale volevamo lo Statuto di Roma
Prima volevamo che il Governo italiano ospitasse come auspicato la conferenza dei ministri plenipotenziari
Qual è l'obiettivo sostenete GRAP che certo e non è che cominciamo digiunare oggi e finiamo quando Israele entra nell'Unione Europea ci saranno sicuramente dei punti ecco
Ci saranno sicuramente degli obiettivi intermedi ci saranno dei dei parametri
Ecco questo vorrei e probabilmente Marco poi dotarci di in questo iniziare non dico definirlo perché mi sembra impossibile ma iniziare ad immaginarlo
Credo che avremo delle delle fasi ulteriori il Congresso radicale degli anni a Padova il seminario di Bruxelles
Un dubbio che ho ma che può apparire
Quasi un
Uno smentire quella che è stata sempre o quasi sempre la nostra tesi i digiuni si fanno con l'obiettivo concreto forse questa è una campagna che non può avere
Un
Obiettivo concreto delimitato identificabile è raggiungibile
E dico una cosa sbagliata dico una bestemmia può darsi però ho la sensazione che su una cosa così non siamo in grado per il momento di trovare tale obiettivo grazie
Grazie
Grazie Tania
Sergio Rovasio
Ma dunque a me sembra che la proposta di Marco di andare con una
Ulteriore
Tentativo con un altro passo a Bruxelles
Il sette otto dicembre
Rischia
Da una parte cioè da una parte senz'altro è utile perché cerca di mantenere viva una proposta che ha la solita lungimiranza che nello stile di Marco
Che serve quindi a tenere viva una proposta così importante ma dall'altra ho il timore che rischi di diventare una specie di
Come dire un rituale dove ci si incontra tra professori tra gruppi radicali che arrivano dall'Italia con magari qualche invito autorevole europeo
Senza che si riesca come dire a fare dei passi concreti avanti
Noi negli ultimi cinque o sei anni sono state in Israele credo cinque volte tra delegazione
Radicale del partito del Parlamento europeo inclusi deputati radicale medi Bridget che includerà anche un viaggio in gioco in Giordania e poi in Israele
E ogni volta che ne abbiano fatto questi questi queste abbiamo partecipato a questi a questi viaggi
C'è sempre stata una risposta eccezionale ogni volta che siamo arrivati lì in due giorni tre giorni abbiamo organizzato conferenze con
Cento duecento persone a te la vita Gerusalemme ogni volta che parliamo della nostra proposta le le risposte abbiamo un riscontro entusiasmante da parte dell'opinione pubblica degli amici delle persone che in qualche modo lì sul posto
Supportano l'iniziativa il problema e che un grosso limite però
è sempre stato quello di non riuscire in questi anni ma sin dagli anni Ottanta da quando Marco lancio la proposta
Al ad avere delle risorse sul posto
Che ci permettessero di incardinare anche e degli stili degli stimoli politici locali per fare in modo che per esempio la stessa classe politica israeliana
Cercasse o comunque si tentasse ed di fare tentasse di fare proprie le la proposta di Israele nell'Unione europea su questo però quando poi Marco in calzava una volta al ministro una volta
Le autorità che in qualche modo facevano parte di questi incontri poi uscivano fuori delle sorprese delle sorprese vere e proprie navi abbiamo avuto Shalom il Ministro degli esteri israeliane
Che di fronte a una domanda diretta di Marco rispose di essere favorevole ma così come il Presidente dello Stato Cazzato il problema è che la classe politica come lo è anche interrompere o pregresse ma anche per chi non ha seguito Shalom
Rispondo diverso il disposto
Non
Ma a
Mandare a Bruxelles
Quel pezzo di carta che io dicevo testuale no perché se no restiamo delle cose generiche va un po'd'ordine generale
Per un anno e mezzo quello che con
Sharon collusi probabilmente stato sorpreso e cosa precisa
Aprire un dossier
Riaprire il giornalista mandare quattro righe e poi se uno vuole
Chiude la cosa l'abbandono eccetera
Do quindi siccome sono d'accordo sull'importanza di quello che è stato di
Rievocando ci tenevo che chi non ci fossero anche in quel periodo
Lucchese Presidente noi chiedevamo uno atto da fare l'indomani mattina
Esatto ma infatti noi paghiamo Marco secondo me nella nell'iniziativa nella proposta nel nel tentativo ogni volta di rilanciare questa proposta che tu hai lanciato sin dai primi anni Ottanta
Rischiamo appunto ogni volta ed di nonché come dire tentare di fare un lavoro
Su su alcuni passi forse intermedie che sono necessari e vengo subito al dunque noi
Abbiamo avuto sempre lì in Israele delle risposte sorprendenti
Sicuramente tu che dentro di sé sempre quello che non fa mai complimenti però
Io per esempio alla in tre giorni organizzare una conferenza te la viva con cento persone in tre giorni per me è stata una cosa cioè ma anche verso l'estero una cosa per gli stessi partecipanti quasi da miracolo perché
E lo stesso Gerusalemme quindi questo vuol dire che c'è una risposta c'è un'attenzione quando
L'informazione c'è stata a partire dagli interventi gli editoriale su Gerusalemme post e poi alcuni articoli con anche due interviste televisive una molto importante
Cioè c'era stato un riscontro molto buono e positivo tra le persone che aveva metto intorno quindi questo vuol dire che c'è qualcosa evidentemente c'è un passaggio intermedio che manca tra la proposta o la o anche solo l'aspetto contraddittorio
Della proposta che esce per poi fare agire in malo modo l'Europa che dice sino ma per lo meno fa aprire un dibattito
Noi dovremmo tra neve nell'appuntamento del sette lotto già arrivare nel contesto della discussione della contratti
Della De del contrasto tra una proposta avanzata
Ufficiali o semi ufficiale e
E stare già nel turbine della polemica non siamo ancora invece
Nella fase come dire
Della proposta iniziale e di nuovo ci ritroveremmo a discutere a confrontarci
Su questa proposta che va benissimo perché alimentiamo insieme pure
Come dire l'll un un confronto continuo su un'iniziativa però
Sempre sempre iniziativa che non ha ancora trovato il suo primo sviluppo allora una proposta che io vorrei fare ma che già avevo fatto in passato poi paghiamo sempre lo scotto della mancanza di risorse eccetera e che noi
Rispetto ai due sondaggi quello della Commissione europea di
Di cinque anni fanno sette anni fa i cinque anni fa eque I del due mila e tre e quello ultimo
Fatto nel due mila tre pubblica ha fatto nel febbraio due mila e tre quindi non è stato pubblicato nel due mila e quattro
Comunque
Tra tra la proposta della Commissione tra il sondaggio della Commissione europea più quest'ultimo sondaggio si conferma quello che
Più o meno noi noi internamente perché stranamente comincia filati nessuno già sapevamo
Ma forse una cosa che
Dovremmo tentare alla radicale di fare per fare in modo che le auto che la classe politica che letta non dimentichiamolo che letta col sistema proporzionale che quindi anche in Israele nella società politica evidentemente paga
Come dire uno una follia di classe politica considerato così degli stessi israeliani tanto quanto noi consideriamo in Italia la nostra classe politica
Grazie al sistema proporzionale di partiti vedere i gattini delle cadute del Governo ogni tre mesi di tutti i problemi connessi
Ma forse
Proprio perché quasi il quaranta per cento dell'Israel quasi se il quaranta per cento degli israeliani se lo chiedesse potrebbe avere il passaporto europeo
Disse sondaggi che variano tra il settanta l'ottanta per cento di opinione pubblica favorevole all'ingresso in linea all'ingresso nell'Unione europea ma possibile che non si riesca a trovare una una una come dire
Una polemica all'interno delle del del Paese perché evidentemente mancano i passi politici che debbono crearla questa questa questa polemica è sì e no e non lo potremmo fare se avessimo un gruppo
E di persone capaci che lì sul posto per esempio avviare una campagna dove tutti coloro che hanno di hanno diritto al passaporto
Europeo
Incominciassero raccogliere adesioni ad avviare una campagna politica di questo tipo per fare in modo che tutti i cittadini israeliani
Che ne hanno diritto chiedessero il passaporto europeo già questa sarebbe per fortuna il sette
Solo di solo il sette per cento
In totale
Sono d'accordo nel trasferirsi in Europa
è molto importante ripeto c'è la sede fra quelli che hanno il teorico diritto di avere un passaporto europeo
No e poi quelli che
Giudicano la politica di Israele manifestamente sbagliata inadeguata rispetto all'Europa più rispetto all'espressione poi c'è
Una quota assolutamente migliore quindi non è gente mobilità nobile
In quel senso Sergio purtroppo anche perché la cosa diversi che
Dispetto interrotto i termini
I nostri obiettivi la realtà dell'informazione liberarci del dirigente a Gerusalemme
Dintorni non è diverso di quella che c'è a Roma e dintorni esatto qua
Scusa
No e quindi però ecco allora mettiamo anche che il non sarebbe di e
Io credo che in realtà vedendo anche le adesioni che avevamo raccolto a Gerusalemme a te la vive in giro poi ci hanno questo gruppo di
Di ragazzi ditela vive che ci aveva dato la disponibilità a darci una mano al problema che volevano soldi da noi e quindi non si può cioè eravamo proprio nel momento di di crisi acuta come al solito e non era possibile
Però
Se non riuscissimo
A destinare lo zero virgola cinque per cento di risorse che già stanno sotto lo zero per cento
Per esempio per creare lì un piccolo nucleo lì purtroppo l'unica Corno vitale nell'ultimo anno
Molto positivo molto importante come aiuto sostegno locale a livello di militanza e quelli c'era un mensa che
è una militante iscritta al partito radicale preziosissima bravissima al di là poi di alcune iscrizioni che abbiamo in Israele ma purtroppo a livello di militanza abbiamo solo solo Saronno a Gerusalemme
E certe abbia occorrerebbe invece avere un nucleo non avremmo problemi di trovare una sede perché li coglie con le conoscenze gli amici e cambiavano sarebbe un problema ma abbiamo un problema proprio di classe
Dirigente o di una classe o due tre persone che facciano parte della nostra classe dirigente e questo purtroppo è una cosa che non abbiamo mai saputo
Non non siamo stati non abbiamo avuto con come dire la fortuna di avere questa possibilità
L'altra questione però riguarda anche la sponda europea cioè tutte le tutto ciò che invece non ROPPA potrebbe nascere non solo in Italia ci siamo mossi su questa proposta pur avendo
Delle sponde in Francia in Germania
Su questa iniziativa
Che hanno dato delle risposte positive e quindi credo che se dovessimo confermare questo impegno il sei sette otto a dicembre a Bruxelles e dovremmo sicuramente cercare di recuperare
I francesi i tedeschi che in qualche modo risposero in passato la nostra proposta ma soprattutto fare in modo che siano gli israeliani a partecipare
Grazie Sergio Maurizio Turco
Non credo che sia un problema di di tecnica organizzativa nel senso che a me pare che la proposta di Marco
Vada fuori anche dai canali soliti della dell'attualità politica nel senso che oggi non avrebbe
Non dico senso perché nel senso cioè la
Per esempio Turchia nell'Unione europea come è stato detto o Marocco nell'Unione Europea e quant'altro però è vero che la questione di Israele rispetto alla
Centralità mediorientale come uno dei principali focolai di
Destabilizzazione sull'ingresso delle di Israele nell'Unione Europea destabilizza avrebbe il Mediterraneo e destabilizza direbbe
L'Unione europea io credo che per esempio rispetta la Turchia può essere molto più utile
Un'iniziativa turca per Israele nell'Unione europea che non la campagna nostra per la Turchia nell'Unione europea nel momento in cui che son vent'anni che stan facendo trattative cioè
Riterrei quasi inutile un impegno
Ampère introdurci noi nei meccanismi dell'Unione
Non c'è il Virgilio da soli però
E lo stesso ragionamento che fare dispetto alle alle sue proposte non con questo che non dobbiamo avere una nostra posizione
Sulla direi degenerazione dell'idea spinelliana il fatto proprio che l'Unione europea
Oggi non sia più capaci neanche di autosostenersi di sostenere quello che quelli che erano i suoi principi
Fondatori arrivando addirittura come ricordava Virgilio a a mettere per iscritto un fatto implicito ma al quale nessuno avrebbe fatto ricorso io credo di aver
Ancora maggiore forza
E lo ritengo un tentativo
Di fare un gioco a simmetrico rispetto a quella che
La politica
è la proposta di Marco del Satyagraha e non della campi non so se questo è un passaggio che non riesco a spiegare bene però di usati Agra per Israele nell'Unione europea euro e non di una semplice campagna per l'ingresso di Israele nell'Unione europea per cui
Basterebbero in un certo senso
I ragionamenti che ha fatto Sergio e quindi
Porla in una in problema in un'ottica però organizzativa allora io credo che
Ho già detto ieri
Che secondo me proprio coloro
Che più
Attendono
Risposte dall'Unione europea magari con anche con qualche illusione dovrebbero essere i primi ad essere coinvolti in questa in questa iniziativa io ci credo davvero che è
Se riuscissimo a coinvolgere i Paesi balcanici
La Turchia innanzitutto in una loro esposizione
Rispetto
Alla Satyagraha per all'ingresso Israele nell'Unione europea
Può essere questo un fronte che crea anche come dire
Una rottura all'interno
Delle stesse istituzioni al
Più va avanti vedo che anche il Parlamento europeo non è in grado di di di
Non dico di
Di superare le vecchie difficoltà ma di essersi ormai completamente
Impantanato la stessa Commissione europea rispetto
A uno o due legislature fa non ha più la forza di un tempo con a
Un emergere
Di nuovi i nazionalismi di cui
Sicuramente Sarkozy espressione ma anche alla Merkel nostra essenza e anche gli inglesi sano dando buona prova in questo
Su questo fronte
A me pare che la proposta di di Marco ancora non
Lo dico per me ancora non l'ho compresa in tutta quella che può essere la
Forza dirompente non solo
Di Persano della proposta dell'UDC spero nel loro per la cosa cosa può rappresentare all'interno
Del Medioriente né nel momento all'interno dell'Unione europea nel momento in cui
Questa iniziativa l'iniziativa presa dal GRA
Forse conosciuta ecco forse il problema è riuscito ad arrivare a dicembre non solo con delle proposte come dire
Operativi o per la decisione di portare avanti
Questa campagna ma di avere già a dicembre
Direi il pane il fronte di coloro
Che associandosi all'iniziativa
Riescano
A a lanciare la proposta al di là dell'ostacolo della Realpolitik
E del modo conformista in cui in Europa è l'Europa oggi pensano a alla politica intermedi
Di propria sito sopravvivenza solamente come
Un
Al luogo burocratico di gestire di gestione unica delle politiche economiche
Grazie Maurizio
Sergio D'Elia
Sì a questo punto della nostro dibattito Marco ci propone
Di partire circa
Lui ha detto esplicitamente no prendiamo un bandolo è chiaro che la matassa
C'è
Anche molto intrighi intricata
Partiamo dal bando lo di un gli utenti sto
C'è entrato su
La proposta Israele nell'Unione nell'Unione europea
è un ulteriore avanzamento rispetto ai testi precedenti che se non sbaglio sono due
Sotto il titolo Satyagraha gran Primo grande Satyagraha mondiale per la pace la libertà la democrazia anzi primo titolo era quello grande strada per la pace poi credo che
Almeno dalle cose che ho sentito in questi ultimi giorni si aggiunge anche libertà e democrazia
Ciò come risultato del nostro
Seminario che prima di dicembre avrà a parer mio no
Io almeno lo vedo necessario altri passaggi intermedi
Il primo dei quali potrebbero essere x il
Una
Delle Commissioni che abbiamo previsto per il
Congresso di radicali diretta radicali italiani
So fermo questo testo questo bando testo va scritto
Ora
Bando loro anche esplicitato va come dire
Descritto racket raccontato nella maniera più
Comprensibile più
Insomma forte possibile dal punto di vista proprio della
Del
Della forza che deve avere che deve avere un testo di questo tipo
Io credo che noi abbiamo necessità di cominciare anche a prevedere anche perché i tempi sono quelli di un
Tutto novembre diciamo un mese e mezzo per avvisare convocare
Far circolare il testo in modo che cioè sento l'urgenza anche di cominciare a pensare a dei nomi a delle persone da a cui far arrivare questo testo e poi da convocare
A Bruxelles parlamentari
Importantissimo secondo me e cominciare a a vedere chi il da Israele sul fronte
Diciamo opinione pubblica nel senso di giornalisti opinionisti eccetera ma anche parlamentari
Della Knesset che possono essere invitati a
A Bruxelles
Quindi io metterei nell'ordine delle cose da fare anche questo punto quello Bellin della degli inviti dell'individuazione di nomi parlamentari da
Da convocare
Rispetto alle cose che ho sentito stamane in particolare da Astoli
La nostra amica israeliana
Dopo il dibattito che c'è che ne è seguito con
Cappato eccetera
Qui non si tratta di dividersi fra coloro i quali hanno una visione pessimistica
Sulle i risultati sul
Prospettive di questa nostra proposta e coloro i quali invece sono
Sono sono ottimisti insomma tra i realisti e i visionari io credo che noi li
Dobbiamo avere fiducia in che cosa
Nella forza
E nella realtà ragionevolezza della idee del delle idee sa e la proposta
Seppure a partire da questo bandolo che tiriamo Israele europea
Ha una sua forza
Che
A parer mio
Procede può scavare
Movimento sarà quello di un fiume carsico che poi si sotterra aveva poi emergerà
In tutte le cose che noi abbiamo fatto abbiamo sempre innanzitutto fatto affidamento mio abbiamo scommesso
Sulle i risultati però fatto affidamento sempre sulla forza delle idee che noi mettiamo mettevamo in circolazione c'è un grosso punto interrogativo richiama Marco poco fa
Quanto queste idee poi raggiungono le opinioni pubbliche essendo le opinioni pubbliche a fronte di un potere nel cui DNA non esiste certamente
La
Riforma la possibilità di pensare di avere una visione di avere una missione che non sia quella dell'auto conservazione del potere dello status quo dei
Dei poteri e qui è un problema che riguarda l'Italia che riguarda
Israele stessa cioè la possibilità di raggiungere le opinioni le opinioni pubbliche
I sondaggi rilevano che le opinioni pubbliche sono
A fronte di un potere
Che e lo stesso comunque Tucidide nel mondo le opinioni pubbliche sono più avanti
Del delle leadership per delle proprie di leadership
Quindi non si tratta di scommettere ma di investire sulle
Opinioni pubbliche sul fronte quindi dei cittadini
Ma su quello dei parlamentari
E poi sulla
Su quello del
Su
Sulle nostre gambe c'è sulla mobilitazione nonviolente ieri M. parlava di un trittico che quello pace libertà democrazia
Io credo che noi
Dobbiamo
A vere il nostro vissuto l'esperienza anche di lotte fatte
Partire da Iraq libero fino arrivare a quello sulla moratoria il nostro trittico è sempre stato quello della informazione
Verso l'opinione pubblica e quindi la mobilitazione opinione pubblica
Primo punto l'altro a parte l'altro pilastro del trittico l'azione parlamentare e poi c'è l'azione nonviolenta l'iniziativa non violente
Questo è il nostro e il nostro trittico
Allora io
Allora il testo ERP possibile che nei prossimi giorni e possedere ci sarà
Rimane il grosso punto Inter come questo testo possa circolare al di là del nostro indirizzati e diventare un testo su cui
Che possa raggiungere le opinioni pubbliche italiana Pompea israeliana israeliane innanzitutto
Io mi chiedo se noi da quel testo non siamo in grado non so se è prematuro porre la questione prevederne una versione
No che io chiamo mozione parlamentare che può essere
Tutti i Parlamenti in linea teorica
Ma nel sito Parlamento laddove noi siamo abbiamo del parlamentare quindi Parlamento italiano Parlamento e Parlamento europeo
Io sento le civiltà l'esigenza di una traduzione in un atto di indirizzo di quel testo
Da incardinare
Nelle sedi parlamentari dove nuovi
Dove noi dove noi siamo
Per quanto riguarda
Insomma
L'intervento la nostra amica israeliana
Ora
Le due cose si tengono
Cioè il giudizio che diamo sulla realtà europea
Che va sotto il titolo non la patria europea ma la realtà europea e quella della Europa delle patrie
è il corrispettivo il pendant del giudizio che noi diamo sulla realtà
Diciamo mediorientale che
Appunto quella che si muove in base al principio ottocentesco della sovranità nazionale assoluta
C'è l'Europa delle patrie poi c'è la realtà
Di di Stati nazionali che sono il dato strutturale cioè loro preparati ormai è diventato anche dalla relazione di D'Astoli e sta diventando un dato sempre più strutturale ed è questo il pericolo
Come ha dato strutturale è quello di realtà nazionali laddove sono già configurate come è stato
Ma anche di movimenti
Tempo si sarebbe detto di liberazione nazionale che hanno lo stesso connotato
Strutturale del sovranità nazionale assoluta
Però rispetto alle preoccupazioni che ci sono allora i Israele un europee Israele si pone la domanda quale un europea ci si può fidare di questa unione
Di questa Unione europea io dico la forza delle idee e di una visione diversa dalla realtà strutturale che bene che vada consolida status quo
Che sono semplicemente l'intermezzo che c'è tra una guerra e l'altra
Beh certo allo l'opinione pubblica israeliana sembra di averlo compresso la leadership i israeliana noto la nostra proposta cos'è in realtà se non quella di
Mettere sulla bilancia da un lato
Appunto la diffidenza verso l'Europa rispetto alle capacità dell'Europa poi dire difendere Israele no questo c'è
Piccola parentesi noto che il primo il diritto dovere alla legittima di di difesa è sacrosanto anche al di interno di un dimensione rispetto alla quale si devolve parte della propria sovranità
E fermo restando è resta fermo l'apposita che se Israele viene minacciato attaccata ha il diritto-dovere all'ICE altri al di là del fatto che l'entità più grande nella quale fa parte la difenda
O no ma intanto qui sull'altro piatto cosa c'è il fatto che noi proponiamo ad Israele e la leadership cittadino capisca dice no
Che il solo dichiarare il solo prefigurare
Che Israele fa parte di una comunità di mezzo miliardo di persone e già una tutela il mio giudizio è questa
Maggiore di quanto non lo sia il fatto che Israele si fidi esclusivamente di se stesso e cioè del proprio Sir cito eccetera
Io
Sul piano vedo pensare molto di più questo dato che sarà simbolica nel senso che parte bisogna vedere
Come si configura
Ma solo fatto di Israele parte di una comunità non di otto milioni ma di mezzo miliardo di persone molto presa più rispetto i pericoli imminenti che non quello di dire ci fidiamo solo di noi stessi e nostro se c'è questo
Possibile si possono essere valutazioni diverse la mia valutazione che è molto più
Significativo il peso di questa
Soluzione che non quella della
Posta nei limiti della peraltro
Dicevo ieri la sosterrà potenza tra virgolette dell'esercito di capacità di difesa israeliani
E
Non solo è un'illusione nel medio per il medio lungo periodo
Non è neanche corrispondente al vero la realtà perché sappiamo che quella cosa c'è nella misura in cui c'è
No la potenza gli Stati Uniti d'America che poi
Assicurano che quell'esercito possa essere all'altezza l'altezza di quindi non è anche vero che si tratta delle propria delle proprie capacità di difendersi
Diciamo indipendenti auto chiudo davvero io
Forse tutto questo discorso la cosa che più mi interessa
Rispetto al semi alla convegno di dicembre e che noi facciamo dei passi avanti non solo sul testo ma di cominciare a vedere
Quanto quel testo posso tradursi in
Atti parlamentari in bozza di risoluzione e soprattutto
Le persone
Chi coinvolgiamo chi indichiamo chi ha a chi annunciamo che c'è questa questo convegno e dobbiamo partire subito su questo non possiamo
Pensavi direi anche sarà imperfetto
Il testo di convocazione o di comunicazione che c'era ma dobbiamo cominciare a farlo circolare per creare
Punto
Per annunciare che ci sarà questa questo nostro convegno a Bruxelles grazie
Grazie Sergio
Scherzo foriero
Adesso c'è Luciano Pecorelli voi rimarco che
Sarò molto rapido io sono d'accordissimo sul discorso dello stratega mirato sulla
Sull'ingresso di Israele la Comunità europea Berome debbo riallacciarmi all'intervento fatto nella nostra amica israeliana cali interruzione molto utile di Valter Vecellio sull'intervento di Antonio stando
Quando qualcuno ha detto Israele in questo momento alle mani così alla gola
Lo dico per un motivo perché questo non fa altro che aumentare noto purché io so per la stampa e del pensiero israeliano nell'ultimo periodo quel sentimento di scusate l'espressione di paranoia egoismo approvare in un Paese
E se ne trova costantemente
In un clima bellico
Siamo d'accordo il settantacinque per cento degli israeliani vogliono entrare nella Comunità europea sarebbero d'accordo
Penso che sia la stessa quota se non di più se non maggiore la quota di quelli che hanno paura paura che
Ahmadinejad
Schiacci il pulsante parte dei missili o qualsiasi altra cosa bellica
La Comunità europea non può offrire una garanzia bellica ad Israele offrire la garanzia che ha detto Sergio
Siamo
Mezzo miliardo di persone è una garanzia di tipo differente su questo bisogna lavorare
Non si può proporre le un esercito europeo metterlo permanentemente li avremo fallito in tutti i sensi e non aiutiamo la pace in merito né me né sul caso
Poi non c'è si dovrebbe fare ma una volta fatto non sarebbe nemmeno il caso non servirebbe
Quindi sono gli strumenti per la pace e della non violenza quindi serve tenere associate Israele ma serve anche la dissuasione qui dovremmo cominciare ad immaginare come coinvolgere i più immediati vicini di Israele e mi riferisco esibì anni
Che qualche responsabilità in più hanno nelle vicende libanesi le hanno più immediate visto che hanno conferito in comune con le strade con in Libano e con Israele bisognerebbe risolvere i problemi da questo punto di vista pure è un impegno per l'impegno molto ampia
Certo
Dobbiamo a partire dal presente una cosa una mentalità normale media
Che c'è nel mondo
Arabo e non solo nei confronti di Israele
è una mentalità
Largamente bellicistica
Con esclusione della Turchia perché lo stesso Egitto
Ha una classe dirigente che vuole la pace ma per il resto ne sarei così sicuro
Quindi
Chiudendo
Tenendo presente che nella stessa Italia in Europa
Quando Piovani missili su Israele si fa finta di niente
Sesa reagisce si farà la manifestazione di piazza
Io mi aspetto già
Gli schieramenti che vanno
Da Diliberto e Pecoraro Scanio eccetera eccetera eccetera a dire
Israele una volta che in da fuori
Dalla Comunità europea perché un Paese violento ed io chiedo a Marco chiedo a tutti voi ma lo chiedo a Marco che all'ha avuto la giusta suggestione la giusta idea che persegue da tanto tempo
Cominciamo ad immaginare il percorso bene con chiarezza perché questa Europa dei burocrati
Questi Italia e questa Europa dei contrari che scendono costantemente in piazza socio dalla nostra di Israele ma mai per rinforzare la pace rimborsato Israele o per aiutare coloro che in Israele la pace ma voglio non se ne sono tanti
Devo fare qualcosa di concreto quindi sia al nostro Satyagraha sia al massimo impegno a qualsiasi impegno tenendo presente una cosa i primi che dobbiamo rassicurare culturalmente e socialmente e politicamente ma anche umanamente sono gli israeliani ed assieme a loro
Tutti coloro che il mondo musulmano in questo momento tiene agitati per motivi ben diverse dalla Regione ma che sono quelli che vengono sempre costantemente il dito su un problema grazie
Ragazzi riusciamo Marco parlando è un intervento semplicemente
La cosa del
Concreto Maurizio sul fatto che l'adesione della Turchia non europea ormai Emma diciamo a un
E inserite in un contesto
Già più grande di quello che noi potremmo
Con il quale potremmo interferire noi io in realtà credo che
Noi
Potremmo dare qualcosa che oggi non c'è in quel in quel dibattito perché
La Turchia dando per scontata
E per scontate per sé dei connotati che noi
Sottolineammo valorizziamo sulla questione della
Del carattere laico dello Stato eccessive eccetera eccetera
Conducono i negoziati anche molto in un'ottica di potenza cioè di una grande potenza economica demografica
Della difesa e questo ovviamente anche un connotato molto politico del
Ma
Quello che noi
Possiamo portare sul piano della
Ancora una volta dell'affermazione del diritto individuale quindi
Del
Del problema democrazia del problema di riforma dell'Unione europea attraverso l'ingresso anche della Turchia
è qualcosa di sostanzialmente assente dal confronto dal negoziato di oggi quindi non
Non
Sarei meno netto nel
Nel dire che su quel negoziato su quei rapporti di forza che già sono in gioco un nostro coinvolgimento il nostro contributo a maggior ragione visto il fatto che abbiamo interlocuzione diretta
è meglio
Ovviamente con i massimi vertici delle istituzioni turche mi sembra che sia invece un una
Una pista fondamentale
Grazie Marco Valter Vecellio e poi Marco Pannella
Ma io credo che
L'iniziativa del quanto meno del documento sul Sussa chiedeva il suo avvio ancora essere un attimo prudente bisogna avere un attimo i tempi io credo che l'iniziativa del documento se opportuna e urgente
è necessaria per Israele e per tutti noi e al convegno di Boselli oltre a esponenti politici cercherei di invitare anche
Quegli intellettuali che in Israele ci sono e che hanno sicuramente molto più peso influenza di quanto gli intellettuali ne abbiano qui da noi in Italia
E anche se possibile qualche loro studioso di questioni geopolitiche gelo strategiche non foss'altro per farci dire
Quello che loro studiano e pensano che sicuramente può essere diverso da quello che pensiamo noi ma che può essere uno strumento in più che abbiamo noi proprio per dare forza alla nostra
Tesio prima vi sono permesso una interruzione provo a spiegarmi meglio
Che io credo che i tempi siano estremamente rapidi cinque dieci anni
Perché non è solo l'Iran che già alle centrifughe e già dispone
Di una tecnologia che inquietante oggi e lo sarà ancora più di dieci anni fa ma anche all'Arabia Saudita che è questo enorme continente che galleggia sul petrolio che è di una instabilità incredibile
Chiede le armi nucleari ce l'ha già il Pakistan insomma c'è tutto un ai frammento io credo
Quando ho detto Israele c'ha due dita la gola e di fare e diverso da dieci anni fa per la
Salvo è stato sconfitto il Libano dagli Hezbollah è stato sorpreso come De pure loro riuscivano a concepire ha dovuto prendere atto che la forza militare non è sufficiente non ce la fanno e non vincono
E sarà sempre peggio devo dopo dobbiamo prendere atto della lezione che costituisce
L'Afghanistan ed Iraq muovere un esercito tradizionale
E stiamo parlando della più grande potenza del mondo gli Stati Uniti hanno impiegato tre quattro mesi quindi anche una guerra convenzionale non la PAC se poi dopo invece facciamo ricorso ad altri strumenti che
Nel metodo solo i brividi a a citarli allora va beh élites la questione diventa un enorme deserto e non siamo più a parlarne
Io credo che questa questione disabile dell'Unione europea deve diventare
Una sorta di equivalente di Iraq libero proprio per scongiurare quello a cui il Centro studi americani centri studi
Gelo strategici israeliani stanno già studiando da tempo stanno già prefigurando stando già giocando tra virgolette come possibili scenari
Vorrei
è un dato di mia conoscenza potrebbe essere utile anche per capire le scelte politiche
E di politica estera del dell'Europa dei Paesi che compongono l'Unione europea in un'ideale cartina geografica mondiale
Capire quali sono gli interessi delle compagnie petrolifere europea e in quali paesi che cosa consistono perché è vero quello che c'è stato detto
Cioè dal fuoco c'è grande ci sono una quantità di Paesi tutti i Paesi con con costi con cospicui interessi ci possiamo anche per esempio spingere fino alla fino al Venezuela questa inedita alleanza che si è costituita
Tra Chavez e Ahmadinejad con questo presidente iraniano che va e viene dalla capitale venezuelana con tutto quello che questo comporta ma potrei anche citare permetterlo vento del tavolo
Un angolo di riflessione la metterei a Putin deve a quello che sta facendo con la con gli ortodossi locali e
Quello che quello sta facendo cosa comporta e cosa significa
Insomma mi pare che la questione sia estremamente complesse estremamente
Urgente e meriti appunto una mobilitazione da parte nostra anche perché
Io sento dire
Ma Israele va bene non si fida e ammende e una ragione di non fidarsi dell'Europa
Però ci sono gli Stati Uniti beh insomma io sul
Sugli Stati Uniti se fosse un israeliano e do non lo so insomma accetto gli Stati Uniti si sono sempre
Schierati dalla parte di Israele fin da quando Israele si è costituito però gli Stati Uniti forse mai come oggi stanno dimostrando una loro impotenza
E a parte il momento elettorale a cui ormai stiamo arrivando
Se guardiamo da parte del pubblicano da parte democratica pari sono e la loro tra virgolette mio Pirazzi togliamo le virgolette la loro miopia per quel che riguarda le questioni mediorientali mi pare che accomuni i due partiti
E non mi pare di scorgere grandi differenze
Sia che vinca Giuliani sia che vinca Hillary Clinton sia che vinca Obama l'altro elemento su cui giustamente siamo stati invitati a riflettere non è da da tenere sotto sottotraccia è che comunque
Il settantacinque per cento dell'opinione pubblica israeliana si è espresso del modo in cui si è espresso e io ieri appunto detto dato miracoloso mi piacerebbe sapere
Come si è formata quell'opinione in mancanza di dibattito di confronto di informazione
Io dubito fortemente che in un qualunque Paese dell'Unione europea
Si raggiungano ha dato che percentuali io credo che le percentuali siano molto più ridotte molto più abbassate ci siano dei problemi che dobbiamo risolvere e cercare di risolvere anche
All'interno dei due delle nostre comunità
Un campanello d'allarme veramente significativo ha colpito anche me quel fatto che
C'è stata questa odiosi missiva intimidazione nei confronti di Rita Levi Montalcini che è stata colpita tre volte come Doda come anziane come ebrea
Da quell'autentico farabutto che si è rivelato essere Storace mi dispiace che poi noi ogni tanto ci ricordiamo del genocidio politico-culturale ci dobbiamo ricordare anche di Rita levi Montalcini e che a sua difesa ci sia levato solo Furio Colombo
E poi dopo Giorgio Napolitano ma che nel complesso ci sia stato un'inquietante silenzio io credo che però di tanti episodi dobbiamo osservare memoria che vanno in questa direzione con cui temo dovremo fare i conti quando
E dobbiamo esigere che ci sia informazione del dibattito il confronto in Italia non solo in Italia si fa la proposta di Israele dell'Unione europea credo che troveremo degli ostacoli soprattutto
Tra di noi e in voi
Tra di noi noi Padoa d'Italia e di Paesi europei e anche questo è un problema con cui dobbiamo fare i conti vi chiedo scusa per esposizione opposto desse ma
Ci tenevo soprattutto a ribadire
Il fatto che non è vero che come dieci anni fa purtroppo la situazione lì estremamente più secondo me deteriorata
Perché appunto l'Iran è più forte di oggi l'Arabia Saudita perché il Pakistan perché perché perché
Perché c'è stato Osama e soprattutto perché Israele ha preso atto che non è forte militarmente come credeva e come fino a ieri era e quindi
Forse per paradosso dobbiamo dire grazie Hezbollah perché fosse
Qualcuno prendendo atto della sua impotenza
Diceva abbai bande i popoli quando
Scelgono la posizione ragionevole quando hanno giocato tutte le altre carte a disposizione ecco
Forse Israele sta veramente cercando tutte le carte che aveva a disposizione adesso rimane quella più ragionevole
Ho quell'aperte virgolette folle che appunto Marco Pannella noi con lui proponiamo scusate
Ma mentre stiamo discutendo
A proposito di rombo bellissimo evocazione di affatto Antonio
Prima
Di Anna Frank
Direi che l'anno scorso quello che ho cercato di fare e di dire in ballo logorroico forse
Che avvertiamo il rombo
In qualche misura l'avevamo avvertito
Tempestivamente abbiamo fatto azione politica
Già ormai con questa
Per Iraq libero come alternativa alla guerra che c'è stata
E in una situazione nella quale
Si è dovuto probabilmente
Accelerare magari di qualche giorno non ritardare
Lo scoppio della guerra perché si stava
Realizzando quello che avevamo preparato
Per fare attendere che
Saddam comprendesse tutta la convenienza ed è questo che si offre
In cambio
Di
Un passaggio alla costruzione
Della
Democrazia della conversione
Della dittatore
Irachena
In
Articolazione democratica di quella società di quello Stato con modalità che già avevamo indicato
Ora
Vorrei dire questo solo in queste tre ore
Prima notizia
Temo di averla addirittura con una battuta avanti ieri
Quando ho sentito che Brown
Non faceva elezioni anticipate
Tenuto quello che poi invece è esploso la
Notizia pecche sondaggi due sondaggi nel metri in Inghilterra danno stamattina
Un vantaggio del sette o del dieci per cento del conservatori nei confronti de laburisti casa
E quei conservatori
Interessantissimi per esempio sul piano
Ambientalista
Di Cameron ma niente affatto perché mi risulta aperto ai problemi europei
Così come con Blair
Avevamo sperato che l'Inghilterra potesse fare una volta per tutte il Moro solido essa di una sconfitta di Blair da questo punto di vista
Altra notizia
Che
La RAI si è arrivati in Israele per preparare
La Conferenza fra un mese internazionale sulla pace delle quali non sappiamo in carcere non siamo in condizioni né al Governo né in Parlamento
Né al Governo essendo i ministri per l'Europa eccetera né in Parlamento avendo noi
Credo che abbiamo accolto abbiamo Watson
Che si sta scoprendo
Come un ammiratore speranzosi Scimone della
Partito Democratico in Italia
Tra l'altro
Inciso come era largamente previsto
A mio avviso questi faranno due milioni e mezzo tre milioni
Vedrete di votanti vedrete che alle otto di sera annunceranno che non chiudono alle otto di sera perché ci sono le file
Preannunciate del diciannove
TG tre alle diciannove e trenta tiglio e cioè quindi la operazione ma
Volevo dire la Rice dunque è link
Contemporaneamente abbiamo la notizia che Olmert al liquidatore stamattina o ieri pomeriggio a Emma Ramon a guidare il team di trattative con
I palestinesi
E l'ha sostituito va bene un fatto fisiologico con la
Tzipi Livni il Ministro degli esteri perché
è un'illazione che viene fatta
Avremo non aveva l'autorizzazione di fare delle aperture su Gerusalemme ci avrebbe fatto avanti
Quindi allora
Abbiamo la grande sorpresa
Deliberava perché aveva dieci quindici punti di vantaggio quattro giorni fa perché all'improvviso né a sette di svantaggio
C'è un concorso di Bologna empirismo
Fra noi
Il centrosinistra e centrodestra italiano
E in realtà con le quali abbiamo a che fare
Cosa ancora più seria grave in termini
Di
Rombo che si avvicina perché avevamo previsto oggi
C'è una dichiarazione
Del leader militare turco
Che preannuncio che se il Congresso
Ratifica americano ratifica credo che in Commissione hanno fatto sul quella stronzata questo punto aggravo il tutto del tra virgolette genocidio
A questo punto dice chiaramente Dio nato
Perché dice chiaramente che
Se questo accade
La situazione militare costruito in questi decenni non potrà essere proseguita
Beh allora erano quelle cose io dicevo l'anno scorso l'ho ripetuto siamo segnalazione della quale se si butta una cicca per terra come si fa sempre
Aumento le possibilità che la circa incontri
Un esplosivo o il petrolio non so che cos'altro ma con funzioni diverse da quelle che si sperava
Parlo solo quindi delle cose in queste tre ore e ce ne sono anche altre che possiamo preventivamente locale ma perché
Sarebbe bene che il collega e neanche da Radio Radicale riusciremo
A avvisare un po'e magari a fare aumentare le persone che anche nel pomeriggio se continuiamo
Si collegheranno per sentire un po'questo lavoro che stiamo facendo questo dibattito
Il rombo esatto e l'alternativa
Che il non fu alternativa ma potrebbe essere ripresa quella di Anna franca perché comprende
Annuncia preannuncia
E non può esorcizzare
Quello che sta per accadere
E dall'altra parte due cretini illusi utopisti che stanno in galera
Che scrivono quattro cazzate
Che sembrano appunto
L'attività oniriche
Che loro vengano ignorate da tutti quanti l'Europa ormai occupata dai nazisti
Fascisti il mondo comunisti e tutto quanto l'assieme di questo genere
Detta hanno però
Con questi due pesi e due del terreno l'attualità politica di nove anni dopo dieci anni dopo se è vero come è vero
Che sono sconfitti siamo sconfitti da prima sconfitta nel cinquantuno cinquantadue sulla CIED già sulla NATO
Per e sconfitta volevo dirle perché ieri c'è stato qualche errore
Mi pare o mio di ente di ascolto
Sconfitto non dal decollo
Sì sì ma voglio dire non da devolvere il cinquantaquattro il programma da Mendes rosso
Da noi il giacobinismo
Molto perbene molto serio nazionale nazionalista della sinistra francese anche di quella radicale in termini propri della Terza Repubblica centrista e moderato
In una situazione nella quale
La Francia
Usciva appena ma nessun francese lo sa
Credo praticamente sì e no il cinque per cento dei francesi se va bene dei francesi ventennio trentenni
Sappia che Laval
Era stato presidente ministro degli esteri socialista il l'avallo di Monaco e delle cose successive
E che il numero uno bis
Del Partito comunista francese era finito con i nazisti già a metà degli anni trenta ideologicamente e politicamente eccetera l'uno bis direttore che già allora
Era il leader
Diciamo della sinistra comunista francese
Il rombo
Di cui
Si è scritto e abbiam parlato ieri chiedi già aveva motivato ha dato la forza l'urgenza di ratti libero come alternativa ad una guerra
E partendo dalla nostra situazione
Di clandestini Zaratti
Anche in Israele
Dirigente stilizzati in Italia comunque
Motivi andrebbero approfonditi importanti direi clandestinizzati lì dove siamo
Con maggiore amore con maggiore impegno con maggiore continuità impegnati
Perché erano gli anni nei quali poi
Spadolini non obiettava che essi
Ricevesse Arafat da una parte e dall'altro il tema delle con grandi
La alle riunioni ne ambasciatore per la festa
Io mi trovavo volte solo insomma
O qualche nostalgica di quel momento
Perché in quel momento i compagni di fronte della comunità israeliani probabilmente avevano
Viveva in un momento nel quale apprendevano delle cose importanti che forse in precedenza non avevano ed efficienza preso
Quanto alle amicizie di sinistra o di destra nove che di volta in volta sembravano tranquillizzarli
Oggi infatti
Diciamolo pure chiaramente
Però io sono sempre invitato non certo per bisogno ma non ci vado più oppure dalla compagnia
No no ma proprio
E occorre oppure della compagnia anche di come queste compagnie vengono coltivate da tutte le parti che fossero quelle del PC
No decenni fa
Proprio nel periodo del
Posizione antisraeliana antisionista no della sinistra anche italiana però poi
Riuscivamo a fare leggere come
Sì sì una riuscivamo a fare leggere Bruno generica invitandolo a Venezia perché qui Bruno non ci sarebbe stato eletto non è eletto
Perché c'era o il voto comunista o il voto amministrativo
Molto romano per qualche repubblicano come voto piuttosto che ma dovuto insomma licenze sottogoverno cose di questo genere la realtà
Allora
Lasciamo
Questo che però voluto evocare
Con la realtà nella quale siamo immersi e spero non sommersi ma sul punto però di essere sommerse probabilmente
Con
Dinanzi a queste conferme
Il problema a mio avviso è quello di vedere se attraverso l'unica cosa che resta
O quello che forza dei clandestinizzati dei prigionieri
Del carcerati eccetera quella attraverso la parola o il corpo
Riuscire a comunicare
Attraverso la nudità attraverso magari
Il silenzio del quale si rende consapevoli in qualche misura coloro che al punto altrimenti
Rischierebbero di non avere nessun aiuto per comprendere quello in cui vivono
Allora
L'anno scorso si è detto
Urge in realtà immaginare un Satyagraha mondiale perché perché
Urgeva farlo per aiutare
Sulla base di due tre o cinque o sette anni di colloquio
La fine desolante
Che temevamo per il Dalai lama per il Tibet nella situazione in cui c'era
Per la realtà
Dell'area sudorientale sud estremo orientale Vietnam Cambogia Laos ma io metto anche Taiwan
Ed altro
E quindi e poi c'era l'Europa
Nel quale
Personalmente
Ottenuto di essere stato un po'precipitoso e l'ho fatto con dolo quindi c'è un rischio di un problema cioè che è occorso grave perché poi può indurre altri e quando ho cominciato a dire per l'Europa delle patrie
No siamo attenti siamo contro la patria europea
No
Non dello Stato
Avventato probabilmente avrei potuto dirlo qualche minuto prima
Nel tentativo di aprire un dibattito una consapevolezza fra di noi
Allora
Noi dobbiamo decidere che cosa tentare di fare
Beh intanto deve fare una cosa semplice
Profonda semplice può essere sintetica
Ma semplice
Che
Significhi trovare il bandolo
Che significhi
Individuare un punto ad un obiettivo che apparentemente semplice relativo ad un fronte particolare in realtà non può
Non coinvolgere tutti quanti gli altri fronti che poi
Fronte unico il rombo di un fronte unico non è quello appunto di una
Evento preciso magari
L'arrivo in Olanda
Per Anna Franca
Di qualche nazista o altre cose del genere tutto
E insisto quindi nel riproporre come facevo ieri
Il problema
Ecco il problema
Due punti quale
Israele
Europa
Mediterraneo
Quale in problema guerre
Il problema esplosione
Mi pare patente
Che non solo vi sono le cose che ci diciamo Teheran altre ma poi c'è tutto nel mondo
C'è appunto
Il virus in termini
Contro il regime la realtà cinese
Sono tali davvero la potere sperare come per il Vaticano che il virus della religiosità sarà più forte
Della
Nel tempo realismo smarcato della reazione la più sordità
Grave repellente che però oggi rappresenta in modo chiaro la gestione del Vaticano quindi per quanto vaticana chiede coincidono anche della Chiesa
Abbiamo
Da porsi un problema perché non possiamo più dire essere quello di Israele quello del Medioriente o quello dell'Europa è un modo che riguarda tutti la Conferenza la Rice no
I turchi
Siamo riusciti a compiere il mi continuiamo a compiere il miracolo non possiamo pensare che tutti i militari turche siccome sono turche non possono anche di venire
Poca cosa come accade alla politica di qualsiasi Paese
Ed è indubbio che questa reazione
Oggi che vuole essere un monito però probabilmente io li sentiamo tutti del fatto
Che della realtà militare turca
Non siamo riusciti a comprende ad entrarci in contatto
Così come li sentiamo tutti del fatto
Che da due anni io vado dicendo che il problema nostro e quello di riuscire a vedere uno articolo
Su un giornale di un qualche peso importanza che faccia conoscere in altre posizioni indo turco
Quale che sia
E tutto otteniamo facciamo Governo Parlamento altre cose tranne ottenere ma ancora una notizia di agenzia
Questo vale come verrà valso per Israele
Come vale per altre cose diversa perché siamo
Anche noi forte operiamo molto anche troppo anche ultra israeliani e io sono come è noto un feroce sionista
Senza nessuna
L'intenzione di correggere questa mia posizione e
Sta di fatto che anche lì tranne del collega Sergio Rovasio ricordato fatte c'è stato un'occasione quando sono andato una volta due in televisione nel quale ho già ricordato ramo un quarto
Dell'Agenzia che di fatto si scriveva al partito radicale ad una iniziativa
Ha lasciato l'olio che diceva le cose tranne però quell'eccezione da allora siamo risucchiati nel silenzio più complessivo
Anche se abbiamo avuto per esempio dobbiamo ricordarlo che dà che attende a Rabbino Capo di Firenze l'anno scorso fra i primissimi firmatari
Di questa nostra iniziativa sono stati appunto molto ricco esponenti i massimi esponenti della comunità e la sua assoluta straordinarietà
Urbino bene sicuramente non quello di Roma perché nel suo ma sicurissimamente nello di Firenze anche perché da studente
Lo visse a Gerusalemme il nostro primo consiglio transnazionale a Gerusalemme nel quale lanciammo questo obiettivo
Israele al l'unione europea
Oggi
Quello che
Mi chiedo se si riesce
A scrivere un testo
Europeo
Israeliano
Radicale
Non è facile
A Ventotene e si era creata una situazione nella quale
C'era anche uno stato di grazia che si era evidentemente determinato
Perché
Una marea di nomi
Che non si vedono più
Alcuni invece che si vedono ma sono esposti e isolati
Proprio per la lì il livello delle loro testimonianze Vallombrosa penso ad un altro anche l'anno scorso è firmato questo ad oggi che non sono mai affermato ma
Che avremmo potuto ottenerlo
Ottenendo una conversione una crescita
Diciamo della loro forza
Tale da
Differenziarlo da come è nelle cose
In modo più evidente patente dal peace now o dalla ultimo periodo di involuzione della sinistra
Israeliana
Che abbiamo un po'visto uscire sulla metterlo nero sulle nostre posizioni otto dieci anni fa poi un po'scomparsa dire dalla determinazione militante
Dei toni del linguaggio stesso della sinistra europea fa anche poco bene sono lucidi e non possiamo
Permettersi di revocare il come ragioni
Riusciamo a dire questo
La guerra c'è ecco
Israele in Unione Europea
Con me alternativa alla guerra certa che cammina
Certamente
Nel momento in cui si muta la struttura
Che produce questa crisi continua no queste inadeguatezze queste disperazione di queste sopravvivenza è un popolo che sia
Costretto dalle circostanze per quarant'anni e a vivere in condizioni di guerra
è qualcosa che non si può
Tollerare
Occorre intervenire
Perché questo popolo abbia quello a cui ha diritto
Quanto storicamente
Altrimenti l'unica prospettiva e continuare la guerra fino a quando
Non arriverà
Qualcosa dall'alto
O
Si partirà e non da la Spezia verso Israele Maza Israele magari verso la Spezia
Sono corsi e ricorsi che fanno riflettere allora dire oggi c'è un'alternativa a questa basta
Che
L'Unione europea e che esteri vent'anni non l'Europa delle patrie
Perché le patrie europee hanno prodotto la Shoah le parti europee hanno prodotto queste cose
Le pagine europea hanno prodotto il popolo europeo perché il popolo europeo per la prima volta nella storia desunto in quanto popolo vittime della Shoah in tutte le sue componenti etniche
Religiose ed altro
Tanto allora
Alternativa alla guerra al conflitto c'è far sì che
Il signore di terra ferma probabilmente diverrebbe ridicolo o sarebbe fatto fuori il giorno in cui le cose che annuncia oggi contro Israele cui incita contro Israele Israele è una regione europea Israele a
Parte di cinquecento milioni di persone cambia poi
Le perizie azione da azienda mi pare è una cosa diversa
Che annunciare dobbiamo farli fuori dobbiamo ricacciare gli al mare che Tele ricatti al mare di cose
Ci sono regole di una semplicità
Che va rispettata semplicità
Che non è un caso io non credo non credo come è noto che va oltre popoli sia necessariamente o spesso vox Dei
Ma certo costa troppo
Che
Dinanzi alle follia e del potere
Adele follia
Che producono
Le grandi tragedie storie
Che quella del potere cioè saggezza
Sapienza nel sentimento popolare
E
Continuare annegare
Che il popolo israeliano
A
Talmente in tanti più di ogni angolo ma
Tanti diritti tanto diritto
Di vedersi riconoscere
Il diritto di norme asset rinchiuso
In una vecchia struttura
Di fortilizio dissestato nazionale a sovranità assoluta perché come d'altra parte hai detto stamattina una cosa si teme che se
La difesa eh europea tra virgolette o atlantica
Sarà pericolosa perché la difesa
Indigena invece va bene
Sei quella difesa producendo odio la forza
Degli avversari dei nemici
Evidentemente
O uno a una concezione della difesa
Devo dire
Ludica sul momento insomma no Devon parte vincere
Ma se uno vede alla crescita della vita della tranquillità ed altra qualcosa per la quale mentre tu fai quello che sei costretto a fare
In quel momento diventi sempre più odiato sempre più è un medico sono nel mondo e magari anche al proprio interno
E e quindi
Il problema è quello
Del popolo israeliano che in questi sette anni con le rivoluzioni che altri che ha conosciuto perché
In sette anni il ritorno
è stato così
Netto come qualifica quanto dieci anni fa lo era
Diverso l'arrivo non era tanto dall'Europa dalla Russia ma era invece del mondo circostante più circostante
Che fosse la Libia o fosse l'Etiopia o fosse non so che cos'altro
Io credo che il taglio e questo è necessario all'Europa
Ma direi è necessario
Ad Anna franca e ai due di Ventotene
E oggi necessario fare tesoro di quell'esperienza
Di quella storia della sua presenza
E qui
Cioè il fatto dobbiamo pur dircelo non è che gli anni nei quali
Il presidente della Commissione europea
Voluto da Berlusconi e D'Alema
Cioè la Presidenza Prodi
Non è che è stata una presidenza che ha fatto crescere la patria europea anche se poi è coinciso con gli allargamenti
No quello ma gli allargamenti erano conseguente al fatto che di già
Il mito della patria europea la nuova America
Queste alla padre europea aveva reso possibile consigliabile questi allargamenti
Ma diciamo già allora eravamo nella
Se continuiamo percorre la china
Che con Altiero Spinelli noialtri denunciammo
Al con l'atto unico del Lussemburgo no come appunto abbandono del cammino che fino al mese di giugno di quell'anno con la Presidenza italiana Craxi e Andreotti eravamo riusciti
A portare supposizioni invece di estremo interesse battute da dei loro
Debba tutte dalla pochezza delle patrie che in quel caso reagirono nell'ottantacinque e ci fu la reazione immediata
Allora
Vittoria di Altiero
Nell'ottantaquattro c'era stata quella
Visione di riforma di costituzione dell'unità europea il documento del Parlamento europeo no ma era un documento del Parlamento europeo della comunità
Un anno dopo abbiamo una situazione nella quale
Per diciamolo pure
Che se non avessi sia giunto il tempo personale quali potevo di rispondere perché avevo accattato come non iscritto
Diretti al Gruppo Misto
Ad Altiero non
Veniva data nemmeno dal gruppo comunista il diritto di parlare per lanciare il monito
Sono
Cose alle quali dobbiamo essere quindi oggi
Quale Europa senza
Israele
è questo poi dice Umberto Eco e altri la Turchia perché Rita certa la Turchia al Marocco mi pare che lo facciamo ogni giorno e prima ricordavo come sono ritengo
Di una gravità assoluta
Le conseguenze di questa Europa
Vile
Rilevo nel senso come il Bronx ma metallo vile
Diverse Europa rileva che approvò il fatto ha davvero mettere in gravissima crisi la realtà turca che è stata credo con la realtà che più di ogni alto
Di ogni altro non dimentichiamo che usano la Grecia nel quarantacinque quarantasei che più di ogni altro aveva garantito
Che gli altri a si traducesse non nella
Sconfitta quasi immediata
Dell'Occidente ma anche a invece proprio permesso credo che nessuno ci rifletta ma il dopoguerra il troppo gli altari in Grecia
è durato un bel po'
E e durata col tentativo armi alla mano di
Fare l'eccezione la Grecia e non è affida attribuita all'Europa e gli altri ma all'Europa dalla Grecia fa parte del blocco quest'altro sovietico
E
Che in quel momento
I più esposti
Perché bene probabilmente per simpatie laiche
Badate che
Negli anni Cinquanta ma anche negli anni mille novecento dodici tredici quattordici c'erano dei miti
Il mito aveva Londra e Parigi
Per cui c'era l'interventismo
Anche quello antifascista e diciamo no quello di Ernesto Rossi di pareri degli altri
Quella l'interventismo allora e poi c'era
L'interventismo che non riusciva ad esprimersi ufficialmente ma che giocava Vaticano
Già allora a favore invece
Dell'intervento o della neutralità a favore di Germania
A ossia di quel periodo
Bisogna tenerle presente e dico oggi come allora sicurissimamente Londra
York Parigi e a Bruxelles sono state il mito il nuovo mito americano
Per il crollo
Della il dell'impero sovietico dell'impero russo
E adesso che cosa c'è io credo che dobbiamo lì acquisire
Un tentativo
Come abbiamo fatto per evitare che libero se c'è il rischio della guerra devi vedere sette però vi è una cosetta Iberia può diminuire quel rischia capovolgerla
Allora è in inimmaginabile pensare che si muovano anche
Delle nobili perché poi sono
Secoli decenni le lobby ebraica nel mondo che ma io dopo quarant'anni che sono
Sionista ebreo o israeliano e via dicendo
Tutti i casi di l'obbligo vanno in contrada uno
L'obbligo vengono intercettati
Come dati
Cattiva notizia comizi no ma il problema è che forse non ci sono delle incentivare
Il problema è anche un'altra questione forse ci sono ma sono vicine molto dubbio anch'io la la posta in questi termini perché allora dico
Meritano il nome edizione miste meritano il nome di israeliane
Il merito la quel nome queste lobby alla solo probabilmente altro
Io ho letto in questi giorni che qualcuno a livello mondiale
Sta cercando
Non so se concordo occorra altro avete dovuto di direbbe c'è l'alleanza con la Banca Rothschild no che va benissimo io so ogni volta che sento qualcosa del genere però vogliamo avere come funziona mi auguro che sia vero
Programmare Maurizio
Non ho sentito ieri o avanti ieri ho letto che una delle grandi cose informazione non so se Al Gore non so se gli altri che vedo però anche da quanto ho sentito riemergere finalmente
La Rossi
Varia io dico finalmente
Allora ci stanno ma torno a dirlo buttata adesso come lui perché non ricordo e in che cosa questa sera si è manifestata però la mia proposta e quindi di dire come possiamo
Non credo che abbiamo questa fortuna
Forse nemmeno
Altre nemmeno con minori
Ma se riusciamo ad avere un testo e a fare un lavoro
Per cui tutte e tutti minori diamo priorità assoluta a questo
Dico tutte e tutti noi vedere vedi a vere adesione
Che questo testo che
Prepariamo possa venir fuori entro quindici venti giorni quindi tradotto corno una assieme di firme di adesioni significative
Sorprendenti
Come d'altra parte fu sorprendente il tempo di con queste istituzionali che facemmo della campagna Iraq libero no qui e vedere allora partire questo poi verrà fuori
Quello che non può non venir fuori
E che cosa facciamo io sono
Devo dire
Non ho capito bene quello che facciamo a livello
Delle politiche economiche insomma
In queste ore no come sia
Ma
Ne sono ancora di meno sul problema delle politiche europee
No
Mi manca
E patologico non è fisiologico
In queste ore in questi giorni
Allora perché sì e uno allora davvero metterci come cosa prioritaria probabilmente si riesce a fare telefonate in tutto il mondo convincere
Quelli che non abbiamo convinto nemmeno sull'Iraq libero perché telefonato in tutto il mondo l'abbiamo fatta in alcune norme ed altri
C'erano altre altre priorità
No
Però
Ho fiducia perché
Un testo che abbia come obiettivo quello di porre il problema della pace cioè alternativo alla guerra che è in corso di
Espressione di radicamento
C'è da fare questo intervento perché muta
La struttura che produce guerra o no
è stato questo
Resta comunque il problema nel prato volevi parlare ancora con Virgilio D'Astore gli ho chiesto scusa ma esistono ancora che ci siamo mai ci sono ancora dei federalisti europei che lottano devono adottare
Ho chiesto aiuto all'Ulivo
Forse qualche nome meno darà
Anche che l'ottimo adesso a Bruxelles
Magari
Se riusciamo a trovare il Governo di
San Marino
O di Lussemburgo nel quale vengono fuori qualche voce dire no
Qualche non c'è nessuna
Questo è urgente
Grazie noi facciamo la riunione
Sei sette dicembre quando è
Bene nel frattempo Caputo e anche riunione del partito
Riusciamo
A
Informare mobilitare torno a dire diventa
Se più che mai urgente
Vedere se riusciamo
A me indicare spazi o a conquistarli magari con un attentato non so che se non fa
Sulla stampa israeliana o quella turca a favore di Israele della Turchia come noi vogliamo viverla sostenerla
Più che una qui in Italia
Ma è urgentissimo perché sono convinto
Come è accaduto negli anni Sessanta
Eravamo in pochi convinti che questo popolo di merda di questo Paese Vaticano potesse invece ospitare evincere la battaglia sul divorzio quella laica e via dicendo
Tutti mi dicevano e ci diceva avevamo martirio per gli stessi motivi ritengo
Che nella società israeliana si possa puntare
Sul popolo
Che forte e lo stesso anche sulla gestione turca e questo poi
Riuscire a
Dilagare per contiguità per esempio peraltro può darsi che sia semplicemente una fuga in avanti non so che cosa però siccome non vedo altri avanti
Per terminare
Che poi è un
Inizia di nuovo di dibattito vorrei dire che nell'intervento invece di Marco Cappato stamattina che era una cosa che era una nostra vecchia firme
Il Consiglio d'Europa
Qualche anno fa quando si era ancora in sette mi pare no nel Parlamento avevamo vorrà di Kato
Contatti presenza lì oggi
Può essere che in Consiglio d'Europa
Se lo prendiamo come bersaglio
Targhette
Possiamo trovare
Delle adesioni minoritaria significative
Chissà forse anche
Se ci riproviamo nel Parlamento europeo
Nel senso sarebbe desolante su settecentocinquanta
Non troviamo
Un altro oltre uno dei due né settecentoquarantotto
Ma con
Un'iniziativa precisa contro l'Europa delle date contro questo processo
Contro queste date
Che ormai
Appunto fra quattro giorni vorrei sapere
Sì endemico le informazioni che noi abbiamo magari Malta
O San Marino non so che cosa il gap fra quattro giorni
Sì ma io dico fortunatamente ma io continuo a dire San Marino perché mi pare che fra gli Stati membri non esiste nessuno allora comincia a promuovere San Marino
Scelto da penitenziario delle amicizie personali pure al fine di trovo un ministro di San Marino che non lo so che cosa faccio
Però questo è mi pare cose importante ci dobbiamo muovere subito
E l'inizio del dibattito credo che Radio Radicale potrà portare visto che mi pare chiara che è ancora concediamo un po'nel pomeriggio
Va a dibattere vedere il da farsi
Può darsi che riesce convogliare
Una
Partecipazione attraverso internet questa fase del nostro seminario per fatale conclusiva
Anche di
Ciò non solo di radicali
Di ascoltatori della radio
Io sono convinto
Che
Molti radicale
Dice sempre di quasi sempre
Se ne sono andati altrove dentro di sé non se ne accorga
Ed è fisiologico
Nella Resistenza antifascista nelle varie resistenze questo accada
Per motivi molto umani molto semplici molto patologici e molto fisiologici
Io leggo oggi ho ricevuto lettere una persona molto
Affettuosa
Ma dice
Comunque dopo
Laddove responsabilità che ci siamo vi siete assunti sull'indulto io so che
Non sarò più iscritto a mai più iscritto al partito mai più
Voterò per il partito ormai più ecco queste cose
Non è che vado dei programmi comprese
E devo dire
Non mi risulta
Perché
Dall'Area radicale qualcuno di noi forse era distratto l'altro insomma diciamo distratto
Ma non mi risulta che s'si sia trovato il modo
Dall'interno del nostro movimento
Di rispondere quello che era facile rispondere scandaloso
A quello
Indulto
No amnistia subito
Amnistia subito
Allatta da forse a questo punto che aprirebbero questi sull'indulto
Magari sono stati d'accordo sulla marcia di Natale quella di Pasqua ed altro ed un tratto lo vivono con Di Pietro
Con Grillo
Con come un problema
Dice fatti dalla legge dovrete rispondere di tutti coloro
Che sono i familiari
Delle vittime dell'indulto dico che lei era cioè avremo invece Berardi ritagliare così fra trent'anni ce l'avremo le associazione
Delle vittime dell'indulto e dei familiari del mestiere dei familiari delle vittime dell'indulto io spero della mia esperienza pregressa un'altra cosa dovremmo fare va beh
Scusate ma
Non aveva molto altro da ribadire
Allora
Io penso che possiamo fermarci qui ieri trovarci allegri alle quindici
Anche indiretta su
Il sito di Radio Radicale
Siamo d'accordo cioè ci ritroviamo qui
Ok
Siamo
Tutti bulgari iscritte imposte
Dichiarazione tutti siamo a favore trucioli Denise segnalare anch'essi sono iscritti
Manager mostri
MIT ci devi dire questi sono al medico Ricard darcelo annoia Margot a me
Faccio perché scriviamo
Ma
Farcela
Rinnovarsi adesso il testo e non lo abbiamo Cosa nostra però abbiamo la testa di tutti i giorni dichiarazioni Fornaro
Conosciamo
Vede rosa
Questo Stato anch'essa
Capace
Si
Una radio locale
Farò senza
Uno
Sono
Si aggiunge
Fatta ma questo scusami
Dai cori Antimo
Bene
Riprendiamo i nostri lavori
Mancava appello ancora mi pare Sergio Rovasio
E Antonio stanco
E Gianfranco Dell'Alba
Che non è più collegato
Forse non lo è mai stata
No no diceva la collega Godelli devono a mio casi c'eravate
La Bonino
Non viene
Bene praticamente dobbiamo riprendere questa fase dei nostri lavori chi è una fase più organizzativa dopo il dibattito che c'è stato dopo
L'ultimo intervento rimarco che peraltro è stato trasmesso in differita diretto alla radio radicale dalle
Quattordici alle quindici
C'è perché sei fatto cinquantacinque minuti
Fatti del Sauro avessi fatto apposta fermarti lì
E
Mi pare che questa questa questo intervento di parco si concludeva
Proprio con la fase organizzativa parlava se ho capito bene di un appello
Sul quale partire da subito cent'alto farlo e partire da subito alla raccoglie sulla raccolta delle firme dopo averlo tradotto testo unico testo sì un teste
In modo da arrivare al
Cinque alla sei sette otto dicembre
Già concerto dove il numero di firme raccolte
E soprattutto con la possibilità di invitare
Personalità a questo nostro appuntamento
Io Isanto di insistere sulla sull'appuntamento che non abbiamo fra due settimane grossomodo del nostro congresso
E e a questo punto avevo intenzione di chiedere soprattutto ad Antonino stanco
Di curare magari anche se ci starà con l'aiuto di Mariano insomma di
Lavorare un po'per l'organizzazione di questa
E Commissione alla quale non vorrei proprio rinunciare visto
Che
Già con questo seminario
Mi pare che stiamo decidendo di dare centralità a questa battaglia del salterà mondiale e per la pace
Quindi
E anche Sergio Stanzani soprattutto magari volesse
Bene
Ah non era per questo con fatica
Certe
Niente quindi credo che su questo che ci dobbiamo
Che dobbiamo
Misurarci e organizzarci
Allora io avevo avuto prima dell'inizio di questa nostra una su una richiesta da parte di nostro compagno Massimo Pini Chianti che chiedeva di poter parlare per tre minuti ne ha detto
Vera dei accendere il microfono perché noi registriamo tutto
Anzi mandiamo tutto indire Surano
Voglio riprendere l'argomento che
Disabili che da stamattina accennato
A un'altra volo Carossa l'Olocausto di tutti quelli che
Nome del bolscevismo sono stati eliminati forse sono tanta milioni che stesso
Erano
Queste persone anche loro non da un punto di vista razionale eliminati ma perché
Erano dei degli alieni nemici del popolo e
E il fondatore di questa movimento che in vari Paesi del mondo a
Organizzato l'annientamento dei di milioni e milioni di persone e Lenin per
Fra l'altro
La cosa
Che nota e che l'ENI
Persino i bambini se erano figli dello zar è notissimo
Venivano condannati perché erano figli di qualcuno e dovevano essere eliminati insomma questo
è simile a quello che hanno fatto i nazisti mi sembra
Allora noi una piazza Hitler avevano ciò avremmo invece abbiamo una pazza learning
E abbiamo anche un grande viale Togliatti che era uno che ha uno che ha
è stato corresponsabile di Stalin
Nel eliminazione di di ecco e allora
Volevo dire in una città dove quando è stato proposto di dare nome
Di Bottai a una piazzetta nascosta ci fu un sollevamento
Di tutti perché fra l'altro Bottai è stato uno che aveva avuto il coraggio di votare contro Mussolini
E però cresce abbiamo piazzale mia viale Togliatti ecco da un punto di vista della battaglia culturale mi sembra che questa sia una cosa importante ancora sui libri di scuola di storia parliamo di rivoluzione russa
Parlando del colpo di Stato bolscevico ad ottobre che è un errore la rivoluzione russa un'altra cosa
Ecco
Volevo semplicemente dire questo
Che io che abito all'estero e vengo a Roma trovo che ancora oggi abbiamo questi toponimi in questa città e adesso che Veltroni si propone di
Allora il Sindaco di Roma di diventare il leader dei Democratici e poi forse
Il leader di questo Paese
Penso che gli vada promossa chi fa posta questa domanda ma anche perché lui dice non c'entra niente con i comunisti forse
Sarebbe a proposito
Che ci mettiamo a fare come il come allegati
Europeo meno deve portare al proprietario
Propongo raccolto Grecia abbiamo bisogno di fare un ulteriore
Più grave
Va bene io infatti ho chiesto al massimo se la sua quello che ci voleva dire era in tema con il problema stavamo discutendo tanto
Sergio Stanzani
E poi scappato premesso che sono d'accordissimo con Gianfranco non solo Spadaccia non solo per quello che le osservazioni che ha fatto adesso perché ad un certo voto me ne ognuno
Sacrosanta mente legittimato a percepire e recepire a vivere il passato come crede
Va beh
E quindi può essere che gli dia fastidio va bene
Il via Togliatti e chi invece ha bene mi dava fastidio che a un certo punto continuano a esserci continua a esserci oggi sotto le forme che ci sono
Il potere comunista ex comunista in Unione Sovietica è in gran parte del mondo quindi viva Togliatti a basso va bene quella realtà e quelle cose per cui cos'è che posso fare io come radicale
Io credevo come radicale preoccuparmi della mia storia perché far sì che la Roma non ci sia una strada che si chiama Togliatti ma me ne sbatto le palle se permetti sinceramente
Chiedo scusa va bene
Io credo che siamo io non so se riesco a dare un contributo che vorrei dare
Va bene
Per
Cercare di
Trasmettere
A noi a voi
E così rilevante
Con il
La difficoltà che io sto vivendo in questo momento
Perché indubbiamente Marco è riuscito ancora una volta a foto armi va bene è cinquant'anni che lo fa
Quindi si vede che ha già dovuto proprio si vuole sessanta
Va bene devo ammettere che alla fine ci proposto insomma
Che è una cosa che mi mette un po'l'imbarazzo
Ecco
Ho detto questo
Ecco io la cosa che adesso mi
Mi tormenta è che noi abbiamo
Un'indicazione che come è stata ed è viene esaltata oggi da quello che viene dopo va bene quando venne terra che Iraq
Era che libero va be'che anche quando è stato
Un
Una sintesi molto importante di una fase bene estremamente importante della storia ve ne vissuta va bene come radicali
La band che ancora ha ragione Marco va bene dire che i fatti hanno dimostrato che le nostre analisi nostro modo di affrontare la politica eccetera eccetera il modo corretto
è un tentativo valido
Va bene appropriato
Per dare una misura corrispondente alla gravità delle situazioni
Che si stanno attraversando e si stanno vivendo non solo in Italia ma con l'avvertenza che come Radicali abbiamo sempre avuto dell'importanza che il fatto internazionale transnazionale chiamiamolo come vogliamo a
Chiede ovvio da un lato sono tutte cose direi che le la verità chiedete Michele vi chiedo scusa
Il volume è minuscolo la verità radicale è così è una verità semplice è una verità che a un certo punto il giorno che
Aria arrivi a percepirla TC ma guardo poche coglione che sono stato che non me ne sono accorto fino adesso
Almeno io l'avevo in questo modo
E mi sa che
Un po'la stiamo vivendo la dobbiamo vivere e io spero che l'abbiamo tutti quanti e quindi ancora una volta oggi insomma io alla non violenza abbiate pazienza ma ha sempre avuto bene così
Delle perplessità nel capirne nel comprenderne nel valutarne considerando l'importanza
Fino a quando un certo punto questo qua mi mette davanti a me in una prospettiva in cui come radicale da settant'anni accetta di fronte alla valutazione delle realtà così come mi si presente non so quale
Indice debbo avere quale obiettivo in fin dei conti può è un obiettivo cadere strano obiettivo politico per Dio va be io devo avere per poter portare avanti la mia battaglia il mio impegno
E mi tira fuori la non violenza e Satyagraha
Devo dire la verità che io sul primo momento ancora una volta ho detto ma è questa la volta buona che mi ero un po'i coglioni manda fan culo tutto e tutti va be ecco è invece solo qua a dirmi che
Devo ammettere che e la metto lo ammetto con con sofferenza perché nel dire questo mi rendo conto che è una cosa estremamente va bene difficile estremamente impegnativa
Perché noi abbiamo fatto un'analisi stiamo facendo un'analisi oggi gli esempi ci sono stati di gran parte degli interventi di un'altra
Di ore
Di una capacità di interpretare di vivere in momenti va bene il della
Vita dell'esistenza umana in termini politici nell'interpretazione politica
Che parte dal momento personale al momento per me diciamo degli amici al momento del bene
Del della componente politica ebbene e così via si allarga dal livello bene se volete il personale familiare
La nel sociale a quello nazionale a quello internazionale a quello transnazionale
In cui abbiamo
In comprendiamo e riusciamo a dare in questo prospettive in questa visione viva Dio se si vuole una volta tanto un ente una ragione
Va bene che è una ragione unica che è quella se volete va bene delle tre parole libertà ne paga pagine non violenza pace libertà
Ma io lo dico
Lo dico sul serio scusa sbagliato pazzesche due fioriere chiedo scusa immaginavo ombre perché sinceramente mi porterà avo perché è la verità aeree mila oggi è un po'il coglioni perché guarda caso che sono tre
è vera Santissima Trinità al sottoscritto che Benenati una famiglia cattolica è stato detto del
Nell'Azione Cattolica fino non mi ricordo sia sedici a diciott'anni eccetera eccetera
Padre e figlio e Spirito Santo va beh viva Dio fino al mese ho trovato qualcosa della sostituirlo e che mi e che mi e che mi soddisfa e che però è mi soddisfa nella sua pienezza
Di indicazione terrena di indicazione del fare del fare in termini politici è in termini di prospettiva politica
Detto questo e quindi pensando così
Che questa ipotesi sia un'ipotesi meno realistica tale da rappresentare da riassumere la situazione in cui non ci troviamo
Va bene e quindi qui in questo contesto il discorso bene diciamo di Israele
Ebbene rettilineo insomma
Forse perché
Ditemi di andare a quel paese se dico delle
Delle strozzata e non non c'è nessuna nel preoccupazione ma insomma porca miseria Israele eh beh insomma io
Ho l'ho sempre avuto come radicale
Ne sul sul terreno di un qualcosa che era un ponte
Forse in questo ho sbagliato un po'un debito che io dovevo va bene così è una parte dei miei simili
Che erano stati va benissimo venivano erano stati costretti erano così a vivere in condizioni che nonostante se lo Stato io anche sotto il fascismo eccetera eccetera devo riconoscere che salvo certi momenti
Indubbiamente la condizione in cui il popolo di Israele a ha dovuto attraversare eccetera è stata una condizione
Direi insomma indubbiamente più pesante piove ecco e quindi indubbiamente
Israele in Europa
E oggi abbiamo le ragioni perché
E quello che veniva detto stamattina e cioè come oggi Israele a un momento
Maggiore bene di paura
Perché perché si rende conto che un certo punto quello che credevo di essere una sicurezza
è una garanzia per la sua mantenimento della sua prospettiva per la sua esistenza a un certo modo non vale più una seria perché a un certo punto bene anche della bomba atomica Israele oggi essere fare Pepe
Va bene perché perché a Roma tonica non possono avere anche gli altri e allora
E allora a un certo punto ancora una volta ragione la politica ha ragione ancora una volta la
La pace
La la
Chiedo scusa abbiate pazienza le
Dal tre la trinità verde del
Libertà democrazia che dia il diritto di voto Grazia
Va beh allora ecco che cosa entro il dovuto veniamo esse caricati di questo
Dico
Di questo impegno che vende in fin dei conti io capisco oggi che il me ne sento veramente conquistato
In fin dei conti di Kobe bene o male non è che ho buttato via tutto il mio tempo tutti gli anni che ho dedicato alla storia di questo partito la vita di questo partito
Perché questo partito è ancora capace di dare un'indicazione che quando io venni all'intervento precedente dicevo il problema è guardate che noi dobbiamo cercare di ridurre ad unum nome in termini organizzativi
Va bene la prospettiva politica estere essa grossa altamente vero ecco è oggi il Satyagraha
L'indicazione del Satyagraha
è il termine è l'obiettivo
Che poi noi dobbiamo avere che ci viene dato per poter va in un certo punto tentare di sciogliere riaffrontare via via tutti i temi tutti gli argomenti che noi sappiamo essere necessari per potere gara in carattere assicurare un insuccesso
Ecco adesso però qui casca l'asino
Perché se di fronte a questo ipotesi
A questa convenzione va bene di una realtà anche quella che è che affidata alle nostre mani qua I nostre mani piedi testa quello che ma certe volte poi vediamo se riusciamo e speriamo evidentemente che questa componente sia allarghi si potenzia eccetera eccetera perché altrimenti bene insomma però tutto questo a un certo punto
Io me ne scuso
D'accordo ancora una volta
Le mie situazioni saranno bene superate in termini positivi ma da un testo che deve rappresentare bene questa sostanzialmente le cose che ho detto sono sicuro io le ho dette male
E so che verrà se male ma sono sicuro di avere detto le cose o gran parte delle cose che hanno ridando significato al momento politico che stiamo attraversando benissimo
Era avremo il testo
Dopodiché porca miseria quello che mi fa bene drizzare i capelli e cinema me ne sono rimasti pochi è che con questo testo noi dobbiamo da qui accenno a un mese o a venti giorni raccogliere rimettere insieme
Ebbene ecco ERP
E discutere affrontare va bene il discorso politico col una
Consistente
Parte di persone di esseri umani numeriche come noi però credo no e sono convinti che questa è la soluzione la soluzione
Essenziale l'alcol soluzioni non dico l'unica io me ne scampi e liberi ma che comunque è una soluzione che effettivamente da motivi di certezza di fronte a fatti fondamentali
E i fatti fondamentali sono appunto che cosa FIBE Val porca miseria la bomba atomica
Che ci furono pone si ripropone come rischio e come poi
Pericolo non solo diciamo da parte più di Israele ma da parte degli arabi da quanto e cosa non lo so
Cioè con una prospettiva che veramente se non siamo in grado di fornire una sua un'alternativa diciamo che si è una sfida
Pace pace di pace
Allora come come da qui a un mese noi riusciamo perché evidentemente io per primo dovrà tentare
Di trovare qualcuno a cui cerca di spiegare queste cose perché ci mette la firma sotto perché mica dia la garanzia vere e così via va bene ragazzi auguri
Se però io devo dire la verità
Che la cosa che mi mette un po'in difficoltà
Nell'aver detto le cose che ho detto delle cose che sto dicendo è che non è che dopo soldi
So
Fornire qualcosa se non di quello che è la mia capacità personale a un certo numero di persone vederli di far rivedere queste firme onestamente mi sembra un po'poco questa la cosa che mi preoccupa
Grazie
Grazie a Sergio Stanzani la parola a Marco Cappato ci sono altri che si scrivono
Cappato è arrivato Antonio stanco lo segnalo per chi ci segue
No io
Siccome
Marco ha detto che per fare questa cosa
Condizione indispensabile che tutto e tutti noi diamo priorità assoluta a questo
Allora io dico se si decide se si decide no certo allora io lo dico così lo dico in modo cioè si potrebbe parlare per ore di questo non posso neanche se
Certo qua comunque se vuole parlare per ore del contesto nostro del contesto politico esterno io vado sintetica che perché è un problema di sensazioni di reazione che poi magari si superano con
Con i giorni con magari qualche risultato che arriva eccetera io non credo che noi siamo in grado
Che siamo in grado di decidere una cosa del genere
E forse neanche una volta Vendola decisa che è peggio siamo in grado di farlo davvero
Allora
Posso
Io prima ho detto non mi pare che sia un problema di pessimismo di ottimismo e subito spallaccio va detto Cappato pessimista allora non vorrei che
Ancora fosse
La la la la
La stessa impressione io veramente no nessuna
Non credo di essere pessimista dopo una come dire una sensazione una valutazione nel poco di ore che abbiamo avuto per
Ragionare riflettere io nella considerazione della condizione di quello che siamo
Di altre priorità che abbiamo lanciato e
Sulle quali ci troviamo ad esempio in grandi faccio l'esempio della questione economica
Con una situazione esterna che va be'si potrebbe parlare appunto a lungo di questo del fatto che magari si va a elezioni del fare di tutti i casi che possono succedere sono tutte cose che evidentemente
Perché io sto pretendo che sollevato io ve lo spiego sono sul convinto che Pannella abbia
Tutte queste cose in particolare la i limiti i nostri la condizione esterna molto più presenti di me
Oltre ad avere più molto più
Esperienza se tu Marco lo propone Coop lo stesso e con questa appunto
Nettezza e determinazione
Davvero per me l'unico modo per dire sì un atto di fiducia non non riesco a trovare non perché mi manchi la convenzione della grandezza dell'Obiettivo e dell'importanza dell'Obiettivo poi magari certo
Ci sono livelli di convinzione che possono anche superare far superare se stessi e magari anche all'organizzazione in cui si
Si porta il proprio contributo
I limiti perché proprio
L'ambizione e la chiarezza la grandezza dell'Obiettivo fa fare un salto di qualità all'organizzazione in muta il contesto questo è possibile io francamente non credo che questo
Che questo accadrà credo del resto che noi abbiamo già un testo
Che
Cioè nelle cose che ho sentito che ci siamo detti eccetera
C'è sicuramente la possibilità di migliorare di integrare però il filo del ragionamento tutto incentrato sulla pace che era proprio il titolo del manifesto diciamo del
Per testo Satyagraha quello di
Più di un anno fa
Era questo ragionare erano svolto questo ragionamento a partire dalle stesse considerazioni anzi
Se vogliamo è vero che il contesto generale diranno eccetera crea quel rumore di sottofondo quel qui
Però allora c'era anche un un imminenza non di un conflitto che è stata Scoma addirittura di un
La situazione bellica era partito nel parallelamente alla situazione bellica
Libanese a tutto il resto allora non è che
Ovviamente nessuno si augura
Che
Rosso Chicchi che succeda che le cose si deteriori europea è una è una previsione mi sembra che però
Il testo
Ci fosse che ci sia
Faceva proprio quel questo ragionamento
Dalla pace alla alla inadeguatezza dello Stato di Israele della dell'Europa delle no forse non era il termine non era ancora Europa delle patrie però era già sul
Grazie forse sì adesso mi ricordo se del caso sarà già l'Europa delle patrie delle nazioni comunque i limiti del
Quindi
A parte la conferma dell'inadeguatezza delle soluzione che gli altri hanno portato io non trovo
Non trovo
Diciamo
Mancanze di di quel testo che può essere migliorato sul piano così del
Della ripuntualizzare sezione orde focalizzazione debiti però stesso cioè allora
Oppure invece aveva capito quindi diventa una domanda in che cosa quel quel testo
Diventa diverso un testo che perché diceva mi pare Antonio diceva io qui non si tratta di fare una campagna o forse c'è un'altra si tratta di fare il Satyagraha vetture dice poco
Però anche allora noi nel testo preannunciava amo che quello era un
Era il testo non così di una campagna di obiettivi una campagna al testo che preannunciava all'imminente
Ad all'inizio avevamo detto cento giorni
Partenza del Satyagraha con le forme non violente eccetera che avremmo dovuto discutere valutare insieme
No
Ecco
Fosse altro che questo perché qui
Che questo elemento mi appunto mi fa dire quello che mi fa dire appunto non è
Non credo che sia pessimismo però siccome un
Relazione che mi viene logico
Grazie
Comunque non erano in su loro nome ho capito bene ringrazio anzi posso
Limitante rispetto al soggetto a cui si riferiva
Ma mi pare
Che alla base di
Di molti degli interventi che ci sono stati ieri e oggi
C'è sicuramente anzi è stato
Più volte ripreso come discorso quello
Dello Stato nazionale dell'Europa delle patrie e i dell'importanza invece di cedere da parte degli Stati via via sempre di più
Una parte della loro sovranità soprattutto quando sono in gioco i diritti umani i diritti della persona
Mi piacerebbe che nel
Perché molte delle nostre discende e battaglie che abbiamo fatto sono state richiamate mi piacerebbe che a questo proposito
Fosse richiamata anche quella iniziativa che noi tentammo
Che Marco trentotto tanti anni fa e chi era quella di della Jugoslavia allora si chiamava ancora Jugoslavia nell'unione europea
Poi la cosa si è risolta sappiamo tutti che con negli Stati anzi forse in da un certo punto di vista come partito transnazionale abbiamo addirittura agevolato
Che alcuni stati la Slovenia e cioè dire acquisissero
La loro sovranità nazionale però c'è stata tutto una fase precedente che risale
A più di vent'anni fa
E in cui c'era questo tipo di proposta e quindi lo Stato federale e poi il e tant'è vero che si andava a ricercare
Persino nella costituzione della Jugoslavia quegli elementi
Di democrazia sì quali
Che pur erano pochi sui quali
Si poteva fare ci si poteva
Basare e si potevano richiamare
Perché
Cioè io credo che poi certo non è che noi abbiamo perso perché quella strada naturalmente non ha interessato
L'Europa
Abbiamo cercato poi di ottenere altre cose
E abbiamo ottenuto tribunale sulla ex Jugoslavia e poi l'incriminazione di Milosevic tutte
E e poi dal tribunale ad hoc quello internazionale quindi però avete diciamo siamo partiti da
Una cosa
E allora è
Mi pare e chiedo il tentativo
Che si tenta da chi si prova a fare oggi è quello Marco ha detto io prendo
Un bandolo prendo un perché Israele
E la Turchia nell'Unione europea
Prendo questo e
Se si comincia ad operare
In una certa direzione certo certo nonché ce le diciamo fra noi queste cose ma
All'epoca io mi ricordo che
Marco
Andava in Serbia aveva delle degli incontri con
Vicari non quando si andava a Bossi ma molto molto tempo prima quando appunto
Le cose non minacciavano nemmeno di poter di potersi evolvere o in Volver in quel modo quindi io credo che
Questo sia un modo di
Affrontare una situazione che diviene Sempre più pericolosa e che ci consente di portare dentro gli altri i temi di fondo
Che hanno un po'sempre ispirato se andiamo a vedere la nostra azione politica poi
Certo
Lei Marco adesso dice se scegliamo di
Io mi chiedo se siamo nelle condizioni di scegliere
Perché
Ci troviamo in una situazione che
Veramente molto molto
Difficile noi possiamo
Far finta chi
Ci hanno a far tinta possiamo non
Sottolineare alcune e cose di gravi difficoltà ma queste gravi difficoltà
Ci sono eccome
Ci hanno
Già solo se andiamo a vedere incontri la Lista Pannella eccetera è chiaro che ci rendiamo conto ma
Con quali forze e con quali
Con quali strumenti possiamo affrontare una situazione del genere e poi
Effettivamente come diceva Marco Cappato i fronti che io dico abbiamo tentato di aprire che non sono
Certo fronti aperti perché anche sul fronte dell'economia
è vero che
Grazie ad un lavoro con con fatto insieme e da tante persone si sono tirate fuori le quarantacinque proposta però è anche vero
Che su quelle quarantacinque proposte per mancanza di forze
Per per le nostre deficienze però
Non è che e si è riusciti ad a vere ideare raccogliere un minimo di forza allora
E di sostegno esterno a quello che siamo noi oggi
C'è da chiedersi se invece questo sostegno
Siamo in grado di raccoglierlo a turno a questa proposta che ancora
Deve prendere forma nelle parole
Certo certe certe volte le cose possono prendere forma
Perché le parole riescono a parlare nel fondo io stamattina ascoltavo devo dire l'intervento di Antonio stanco
E ritengo
Che
Alcune delle parole che ha
E delle vicende chiarire rievocato andavano al fondo che si può trasmettere poi
Agli altri però
Ripeto
Io non voglio fare una cosa pessimisti pessimisti ottimisti io so che abbiamo alle porte un congresso e passò
Che e sulla Commissione che è più in difficoltà è proprio quella che dovrebbe affrontare i temi di cui stiamo oggi parlando
La Commissione del Partito Radicale transnazionale
Pace
Del nostro della non violenza
Delle cose di cui stiamo parlando adesso
Ma opportunamente evita versione ricordato se decidiamo perché l'ho interrotto il direttore Marco non perché dicevo se questo perché voglio marcare
Che non
E allora devo dire che rispetto
Alle osservazioni sono venuto facendo
Che sono
Anche osservazioni reiterate
Per l'ennesima volta
Lavoriamo tutti sulla Turchia
Personalmente ho detto nulla
Molto tempo tutto mal detta il mero settori
Il problema che ci sia
In una rivista
In un qualche prestigio
L'ho detto all'ambasciatore quando ci sono andato non da solo non so quanti anni fa
è fondamentale
Che
Si sia su un giornale turco
Una iniziativa non nostre appagamento
Un articolo su di noi qualcosa del genere
L'ho detto anche per Israele
In realtà e
Siamo a zero non so quanto lei essere zero su questo
Può consentire al Congresso mondiale realtà delle cose lo spessore di verificarsi
Con la qualità che si voglia dire
Quello che io so che
La iniziativa grande stratega e a partire da questa angolazione che ho riproposto oggi non ce la può fare deboli questo perché
Abbiamo scelto la non violenza e qualche secolo fa anche perché
La non violenza da dare una è ed abbiamo colto subito come l'Arma dei nudi dei poveri diciamo declinare almeno inerti
Ma non come
Immagine letteraria ma vera
Cioè
Su questo sono ad armi pari sul piano formale
Il poveraccio
Sconosciuto burocrazia Gino ed un'altra storia
Quindi però è un modo per essere
Chiusi nella clandestinità nella quale ci si chiude
Una osservazione potrebbe essere che
Il partito radicale transnazionale senza
Non le ore di stampa una rivista
Non riesce ad avere come target come obiettivo come situazioni di dialogo di ritorno di riscontro
Quella parte
Della
Politica dei soggetti politici delle istituzioni
Che noi non possiamo raggiungere
Attraverso le armi normali altri gruppi politici di tutti quanti gli altri ma nello specifico storico il nostro
Appunto se non
Lo raggiungiamo in quel modo con le riviste ed altre dobbiamo riuscire a raggiungerlo ma non sempre è possibile
Attraverso una forma lotte non violente
Quindi
Ad essere appunto per un minimo almeno concreto
Poiché
Anche inciso che Marco che dice il testo cioè
No sostanzialmente l'anno scorso giorno
Io voglio fare lunga disquisizione dicevo
Forme sostanze
Ed altro
Ma ho insistito anche incidentalmente questi due giorni
Per sottolineare
La necessità di esprimersi di riuscire ad esprimere
In modo
Adeguato che possa adeguato quello
Che hanno già scritto ci avevamo detti ripetiamo eccetera precedentemente questo non è
Non è facile
Anche se non dovrebbe essere impossibile
Ma anche i ruoli quali sono venuti caratterizzando fra di noi danno evidentemente anche questo costituiscono una difficoltà
Quindi io attualmente direi che
A parte il fatto che sappiamo che c'è l'accordo del partito
è qualcosa che riguardi necessariamente anche se il tema
E situazioni europea
Non siamo in condizioni sui decidere null'altro
Dico però per mio conto anche che da un po'di tempo utilizzavo me stesso e gli altri
Che
Noi abbiamo
O dovremmo avere
Dei mezzi di espressione delle occasioni di espressione che fino a due anni fa non avevamo
Parlo di quelle istituzionali
E di quelle di governo
E di quelle di governo con
Dicastero
Che è quello degli affari europei di carattere politico sulla non c'è nessun valore del
Il dicastero
Infatti si è cambiato il nome per sottolineare
Che mentre prima era il problema è che si occupava
Semplicemente delle pendenze
Sulla situazione degli anni si sia dei comunitaria
Adesso non più
Anche quello ma altro l'altro noi siamo riusciti ad esprimerlo direi minimamente
E questo è un problema
Che esisteva e significa che
Abbiamo gli oneri
Le potenzialità ma non
L'impegno conseguente queste
Tutto qua sicuramente non perché loro l'altro sia effettivo
Barbieri cattiva volontà
Magari potessimo controllare l'esplicazione in questo modo
Tra è così
Io ho finito
Scusa Marco
Marco
Non perché l'abbiamo già convocato per il sei otto dicembre la riunione a Bruxelles
Però
Per quella ben già convocata ecco
Quindi c'è
Cioè il lavoro da qui al sei all'otto dicembre bisogna farlo
Quello che tu dici no che non sia in grado in questo momento di prendere una decisione
Implicito non l'ho sottolineato
Lo sottolineo inique cioè in questo attimo qualche possibile prendere una decisione diversa per tutta una serie di
Generali si tiene
In ultimo ha il cercato di riassumere però c'è un lavoro da qui al sei otto dicembre
Per creare le premesse per cui dall'otto dicembre
Credo e
Si riesca ad arrivare qua alla definizione della della campagna chiamiamola così quindi c'è un lavoro da fare che non è stato fatto e su questo penso siamo tutti d'accordo tant'è che lo ha ricordato all'inizio
Ne avevi parlato un anno fa e non se ne è fatto nulla per tutta una serie di ragioni
Però il fatto che siamo qui a discuterne è già una premessa per fare
Certo non dipende solo da a quelli che siamo qui intorno
Non dipende solo da quelli che siamo qua intorno perciò è chiarissimo quindi evidentemente
Al di là delle buone volontà che richiamarmi forse c'è un problema di chiarimento
Rispetto
Alla strutturazione nostra complessiva per poter arrivare all'otto dicembre nelle condizioni
Che oggi non possiamo immaginare diversa condizione fallimentare da quello che dici non abbiamo strumenti per comunicare non abbia abbiamo neri
E nessuna possibilità rispetto a quegli oneri per fare a casa qualcosa c'è qualcosa che si è per qualsiasi ragione
Arrugginito nel meccanismo di di produzione di iniziativa politica
Dovremmo di qui all'otto dicembre creare le premesse perché quella iniziativa riesca cioè che sia già
In fase come dire avanzata e non arrivare lì solamente con la convocazione degli
Dei Consiglieri generale per dire abbiamo fatto ci siamo rivisti un'altra volta ecco quindi
Come si incardina
L'iniziativa del Santa Chiara
Cioè diciamo che oggi siamo arrivati alla
Il tuo intervento mi sembra abbastanza conclusivo a questo punto di vista
Nel senso che
Abbiamo perlomeno ha individuato quali sono le le difficoltà e le cose che non
Non stanno funzionando o non possono funzionare secondo le necessità che una campagna come questa abbisogna
Che in parte erano
è emerso dall'intervento di di Cappato mai parevano più
Un po'interne rispetto alla configurazione direi tra virgolette di sede
Mentre il tuo intervento diciamo
Molto più ampio non non non è relativo solo
Alla al Satyagraha
E se non capisci poco che ne so
Rispetto all'iniziativa del Satyagraha e praticamente se quello che hai detto in ultimo possa in qualcosa di definitivo riguarda mica solo esagera
Riguarda tutto nel senso che
Se da quell'onere non siamo in grado di
Ricavare nulla c'è è un costo totale
Senza alcuna ritorno in termini di possibilità di iniziativa politica mi pare che parola sia molto più grave del non riuscire a incardinare
La campagna per Israele e saggia grazie
Grazie Maurizio Sergio D'Elia
Il Governo l'intervento di Cappato il pregio della nonno sconto altezza no perché sono rischio poi sempre quello
Si finiscono le riunioni come questa
Un carattere seminariale
Sì ascolto all'intervento conclusivo Di Marco
E poi si dà per scontato appunto che bisogna lavorare procedere su
Quindi
Pur non essendo d'accordo con
Insomma con lui non ha tratto con conclusioni Cappato posto soltanto
Solo interrogativo su come siamo su come viviamo sulle cose che facciamo su quanti fronti eccetera
Io però non accetterei neanche
Faccio uso un termine che può essere top giochetto
No
Di un impegno contro l'altro
Cioè io vedo in questa iniziativa
Poi uno può dare una lettura sullo a rombo sui rumori che può essere
E qua fa parte della consapevolezza di ciascuno
Punto più o meno realistico più o meno appare dei ciechi vede prima o chi sente prima di altri uno è più o meno sordo e più o meno acuto e più ombre c'è una lista un pochino più lunga dell'alto fa parte del
Insomma del della singola vissi ma
Unicità
Che ognuno di noi che
E quindi
E non è l'atto di fiducia nei confronti della con lungimiranza di Marco Del vedere lontano eccetera
Però dicevo io vedo in questa
Cioè sono la domanda è
Posso che noi portiamo a casa la moratoria
Io vedo nelle iniziative
Dico so da Iraq libero
Ad oggi
Ma può essere ancora
Per il precedente Rita ricordava la
La nostra proposta sulla
La Jugoslavia non la ex la Jugoslavia l'Unione europea
Vedo un filo un continuo maturato alla forma delle cose vedo un continuo dalla
Da quando c'è il partito radicale almeno nella sua versione transnazionale
Di iniziative che poi spesso noi dimentichiamo e quindi non le colleghiamo non le vediamo nella loro durata e nel nesso che c'è fra l'una
E l'altro
Cioè io ritengo che se noi a gennaio quando è stata una cosa Satyagraha gennaio poi i cento giorni non è partito ma guarda caso lì c'era un anello di questa continuità
Che abbiamo inserito nella storia
Del del partito che a ciò che è scattata la cosa su Nessuno tocchi Saddam e poi la moratoria che ci sta portando fino ad oggi che allo stesso segno
Segna lo stesso percorso e la stessa continuità
Io credo che Marco al di là ripeto delle percezioni o delle consapevolezze che uno può avere sulla realtà
Che lo circonda
è la percezione Di Marco e che
Appunto si butta la cicca in quella cosa lì e può deflagrare
Lui ce l'ha questa
Ecco questa analisi legge perché percezione può essere anche un fatto un po'psicologica e cioè ma questa analisi bella della realtà ma se io devo immaginare qualcosa nella continuo non di iniziativa
Diciamo dicembre quando la moratoria o si vota
E si approva oppure non ne parleremo per
Ce la potremmo dichiarare chiusa come come campagna come iniziativa
Ma se c'è un seguito a quella iniziativa in termini di impegno e qui c'è discorso di Marco cioè noi su che cosa ci impegniamo su che cosa impegniamo quello che noi facciamo a livello istituzionale
Ma come partito
Dopo dopo la moratoria e qui c'è
Fosse anche solo un discorso nostro di partito e del fare del partito cosa facciamo noi dopo
Dopo dopo dopo la moratoria stiamo tentando cioè è chiaro che oggi noi non deliberiamo l'avvio del grande Satyagraha eccetera appare evidente stiamo cercando di individuare gli strumenti
Per
Poi
Ci stiamo attrezzando più che stiamo organizzando la partenza sia nel dichiarando dalla partenza del grande
Stiamo accumulando un po'di strumenti anche quelli della conoscenza di quello che ci diciamo e quindi di quello che maturi diamo in termini di individualmente ma anche come corpo come corpo collettivo
Ed è il senso della riunione di oggi poi abbiamo il
Il convegno
è evidente che non può essere fatto tutto assalti cessare anche un continuo tranquillo che abbiamo fatto nei mesi scorsi quello che stiamo facendo oggi se tra cui al convegno c'è il vuoto
Evidente riportano i nomi che abbiamo fatto un passo avanti siamo ritornati
Abbia fatto dei passi
Dei passi indietro allora il testo Marco dice
Credo che non sia impossibile farlo il che non significa che si può fare nel giro di ventiquattro ore o di ventiquattro giorni credo che non sia impossibile fare
E quello abbiamo che è uno strumento anch'io ritengo che sia un'evoluzione una precisazione
Ecco il bandolo di cui parlava Marco ieri o stamattina
è quello io lo ritengo assolutamente fondamentale per e sicuramente se quel testo sarà come l'UDC adeguato sarà sicuramente un'evoluzione un passo avanti rispetto a quelli che hanno circolato
Finora fino a quello di gennaio gennaio scorso
Poi introduce altrimenti che poi
Mi riguardava lui parla delle politiche europee
E si riferisce anche ad Emma al Ministero alle cose Lecce ma io sono membro dalla Commissione esteri nell'anno
Sta più in Commissione esteri che nella sua Commissione a seguire cose che io non riesco a seguire meno male che c'è lui
Cioè dico che mi riguarda le ho detto se intervento io è quello di stamattina
Se c'è il testo che non è impossibile farlo
Io credo che esso non sarà
Impossibile probabilmente fare avere altri strumenti
O comunque preparare degli strumenti glielo dico che noi depositiamo subito una risoluzione su fissati a Graz su tutto quello che significa Israele eccetera eccetera
Però cominciare a preparare anche dei testi parla perché con la moratoria così hanno fatto gli appelli l'ha fatto il digiuno abbia fatto sciopero assente l'ha fatto lui lo sciopero della fame eccetera eccetera ma
La sponda istituzionale l'abbiamo fatto prova sei testi
Quasi all'unanimità annualità in Italia quasi metà in Europa
In una neanche in un anno no no in un anno perché il primo è stato a luglio se i testi parlamentari Trenitalia e tre tre in Europa
Quindi io ride e con la mia ma perché Marco mi richiama alle mie responsabilità nella postazione in cui
In cui io sono
Poi
Un'intervista una pagina un articolo
Su giornale turco su un giornale israeliano
Beh io credo che
I rapporti
Ce li abbiamo per poter
No chiedere di parlare io dico del partito perché parlare del partito in quelle realtà significa parlare della loro vita della loro realtà e della loro che si è Israele o che sia la Turchia
Marco Cappato non mi sembra
Forse neanche impegnativo lo so che è impegnativo
O comunque confliggente con altri fronti e con altri impegni se noi
Ci dotiamo di questi di questi strumenti
Cominciare a censire quanto meno e poi a contattare poi raggiungere la serie di personalità di opinionisti di intellettuali
Che possono firmare posso anche non firmare quel testo che non è impossibile fare
Ma comunque già annunciati ricche il cinque il sei il sette l'otto Fabius su questioni cruciali e che probabilmente noi saremmo visionari Marco se le cose stanno nei termini delle
Non tanto del rullare o dei tamburi perché la guerra è Mother no dei tumori che arriva del rombo
Beh forse si accorgeranno dell'attualità
Se non della proposta quanto meno della discussione di una proposta di questo
Di questo genere
Cioè io non la voglio fare facile né ottimistica
Credo che nell'ordine delle cose
Non che vanno fatte che è possibile è possibile fare che non significa che è probabile che ci riusciamo a fare però
Questi
Impegni concreti io credo che non ce li possiamo assumere
Nelle prossime ore nei prossimi giorni non credo che stravolge possono essere una priorità che non confligge con le altre che su cui tutti noi tutti e ciascuno siamo
Siamo impegnati
Scusate
Sergio Stanzani
No io evidentemente
O come su un errore
Dobbiamo prendere atto che nell'intervento che ho fatto io ieri pomeriggio
Sì rimasto nella mia testa e non la testa
Di altri
Perché per me nel discorso di ieri sera ho fatto
E a cui si riferiva anche l'intervento di oggi c'era una scadenza fondamentale che era il congresso del Partito Radicale transnazionale
E quindi anche la data dell'otto dicembre quelle che queste date sono date intermedie di preparazione a un evento che l'evento di rilancio
Dell'azione radicale che è non può essere altro che attraverserà decorative il partito radicale transnazionale
Che per
Anche per statuto eccetera possiamo convocare nei primi mesi del Veneto e quindi ci guadagniamo stracciamo intanto un percorso un po'più
Preciso più definito con dei passi intermedi con una scadenza che alla scadenza in cui il Satyagraha
Dovrebbe già aveva assunto una configurazione è una possibilità di prese di rilancio volevo solo dire questo come sembrava che mancasse
Questo elemento che per me è fondamentale tant'è vero che a quell'elemento che ho riferito la mancanza di soldi delle energie eccetera eccetera
Cioè non è un errore quelle mentore tanto presente
Che è presente anche nella risoluzione del Consiglio vengono Mauro presente che nei discorsi che io ho sentito fare del capitolo forse perché pellame per me poco presente infatti anch'io non volevo dirlo anch'io non avevo nominato perché lo trovo per scontato ma la sensazione che ho
Che oggi al voto non si tenga presente
Che abbiamo una scadenza che è quella con quel dovremmo riuscirà a misurare
Quel tanto che ancora siamo in grado di farlo di non fare ore
E che somma ci dà un po'più di respiro perché al segreto porti delle scadenze dell'otto dicembre di fronte alle cose per bene che a me mi sembra una follia c'è per l'otto dicembre possiamo avere anche prima il documento eccetera che ma non
Arrivare a delle conclusioni
Questa è la mia scusate ma mi sembrava belliche
Ci sono altri che si scrivono
Gianfranco
Crollò del problema
Ma allora
Allora intanto
La riunione della tra
Tra un mese e mezzo
L'anno scorso abbiamo fatto alcuni di noi in una lavoro
Dell'ultimo minuto sia al Parlamento italiano che in giro per fare venire per convincere Petra strappare la presenza di un pugno di parlamentari per farli votare al Consiglio generale
Qui c'è tutto questo lavoro
Che da avviare quindi diceva nella convocazione una lettera che dovremo mandare subito nel senso lunedì martedì mercoledì messe su una lettera di convocazione
Di questo appuntamento quanto meno per dire quale poi vi diciamo come dove succo cioè dove lo diciamo però intanto sappiate che queste sono le date perché perché poi noi possiamo dirlo a queste persone tre giorni prima
Della riunione e ci sono da invitare il Consiglio regionale del Partito Radicale dici sono invitare i parlamentari iscritti più dell'individuare le personalità che possono essere
Coinvolte su altro mi pare che
Nella convocazione l'anno scorso non avessimo fatto circolare alcuni testi tra cui il manifesto
Del del Satyagraha che sicuramente rampa è stato diciamo
Distribuito alla costituzionale anche se poi non era stato
Diciamo al centro del
Del confronto
Del dibattito noi abbiamo ancora credo
Da inviare
Da rendere operativa una decisione di olio e del Senato
Non so di settimane fa adesso non so di quanto fa di mesi forse di inviare una rendicontazione dell'attività nel frattempo
Nel frattempo svolta è stato fatto
E dopo l'arrivo del Senato è stata mandata il Consigliere generali quelli Perduca è stata mandata a va bene non lo sapevo va bene
C'è stata qualche risposta
No in genere che visti uno tende a pensare che il fiume cose mandata
Qualche riscontro cinesi fino magari posso posso chiedere servizi come per l'emersione si pensa avessero mandato e poi
Siamo sicuri che è stato mandato un rinvio non
Lo fa fosse un solo consigliere anzi non solo i seggi da io non l'ho vista la versione rinviata la lettera inviata comunque gli affetti siccome poi io qualcuno sentito però per Foch perché vuole che
Che è l'opposto della linea che ha preso il Governo italiano che noi non
Facciamo una cosa contro il seggio permanente del Vietnam a ho letto che D'Alema è invece andato lì entusiasta dei due però per dire non c'è
Io Ronco e quando mi sono sentito non non l'ha fatto riferimento nel nulla mi è stato detto da da lei come risposta però ecco appunto
Per letta perfetto
Allora io mi fermo qui perché
Evidentemente non è che sono io da convincere questo nessuno pensa credo no quindi non è questo il problema credo che una
E condizione per arrivare a decidere
Il
Dobbiamo decidere se fare non lo fa per arrivare a decidere di fare di non fare
Sia quella effettivamente che
Quell'embrione di regole o quello sopravvissuto che abbiamo resuscitato rispetto
Alla
Vita del Partito Radicale transnazionale cioè il Senato la Presidenza del Vicepresidente eccetera abbiano
Una
Una una vita cioè ci sia questo
Allora possiamo immaginare che
Consiglieri generali e anche i parlamentari iscritti
Non è che arrivano a Bruxelles e poi a Bruxelles trovano
Appunto una parola d'ordine è una decisione che ci sia un minimo di tentativo dico perché dico che bisogna democratici Istica mentre decidere tutti assieme però anche
Spiegare informare con cercare di convincere sul percorso che ci porta a una proposta una decisione come questa mi pare il minimo che dobbiamo cercare di fare
Appunto a meno di pensare che effettivamente la condizione anche del Senato del partito ove il Consiglio generale è talmente atrofizzata che qui si tratta di lanciare una proposta sulla base della quale ricostruire una nuova
Di tentativi in parte ovviamente è sicuramente così cioè iniziativa politica quella che ti consente di
Però non non non farei una azione che sono appunto soltanto nel sul piano della proposta della proposta politica
Credo che ci sia un problema appunto DTT Senato DDT consiglio generale di informazione di riscontro su
Il ragionamento le riflessioni e le proposte che poi arrivano possono arrivare a dire sì facciamo
Questa è la campagna sulla quale
Le priorità tutte di tutti vengono
Vengono quel foglio
Angelica
Russomanno
Grazie ovviamente sono molto di questo me ne scuso sono molto emozionata non avevo intenzione di prendere la parola
Non credo di poter apportare nulla di più nulla di meno alla bontà che Progetto in quanto tale sia in
Nei termini di Israele nell'Unione europea mi o meglio e anche con la Turchia da subito
Per per quanto riguarda Israele l'unica cosa che mi sento di dire da un punto di vista molto più generale e che qui secondo me ci stanno da vincere molte più resistenze rispetto alla proposta Turchia nell'Unione europea ed è un po'almeno per quello che io ho potuto vivere da quando sono al partito
E qui forse primo scoglio occhi un po'FIFA implodere su voi stessi se penso all'abuso di due mila e sei Sergio era gusto non era gennaio il testo della
Satyagraha
Sono d'accordo con Cappato in termini proprio diciamo di Condi di contingenza cioè
Non che adesso il timore della conflagrazione non sia tale per cui in quel momento si parlava era in atto l'arrivo della missione UNIFIL in Libano con tutto quello che ciò ha comportato quindi diciamo la il momento proprio in termini temporali era
Possibile cavalcarla in quel senso senza nulla togliere ovviamente alla lungimiranza di questo progetto politico che è Israele nell'Unione europea
Con tutto quello che ciò comporta Unione mediterranea o meno che sia mai Israele
E mi a delle forti resistenze da questo punto di vista che
A sappiamo ne abbiamo discusso eccetera
Quello che possiamo fare o quello che non possiamo fare io stamattina anche ieri sono stata molto questo lo dico molto apertamente sono stata sono un po'così su un po'tremando mentre pudico ma ero
Un po'scettica sulle momento nel quale vogliamo rilanciare i cui Sosa chiara mondiale
Forse per le stesse ragioni a cui alludeva Cappato
Poi le cose cambiano anche repentinamente quando uno meno se lo aspetta l'intervento di Maurizio e di Sergio sul successivo a quello di Maurizio mi è sembrato invece una buona
Sintesi magari sbaglio anche termine ma una buona sintesi per cercare di non perdere quello che è un progetto importante
Come diceva Sergio subito dopo la moratoria se io ricordo bene magari la memoria mi tradisce ma non credo
I cento giorni che c'eravamo dati ad agosto sono stati poi un attimo come dire
Lasciati andare perché come sempre noi abbiamo urgenze su esigenze si è incardinato bene molto bene perché i erano i tempi giusti la campagna di Nessuno tocchi Saddam e poi subito dopo l'incardinamento della moratoria e qui il discorso che le risorse sono quelle che sono i mezzi sono quindi che su uno
Io ho trovato un attimo di slancio dall'intervento di Maurizio e poi da quello di Sergio
Proprio perché credo che magari posso da domani in voglio dire magari da domani noi non riusciamo a mettere insieme una opinioni leader non abbiamo un testo che sia una sintesi invece di quel bellissimo manifesto quello per me è stato un vero e proprio può Emma
Il rilievi ogni volta che abbiamo cercato di spiegarlo nessuno diceva non però poi la interdipendenza alla quale Marco richiamava questa mattina di rapporti politici nazionali internazionali sono tali che
Se vengono delle resistenze da Israele stesso
La cosa si complica ma Rizzi io quello che mi sento di dire magari a chiusura o quasi di questo lavoro si mina Riale e che è una buona sintesi e me quello che dicevano Maurizio e Sergio lo ripeto cominciare a lavorare da ora
Per arrivare al sei sette otto dicembre con una con un testo
Che magari sia non dico più perdonatemi il termine ovviamente non vuole essere offensivo nei confronti di nessuno tanto meno dell'autore un pochino più asciutto un pochino più comprensibile anche ad un'altra parte
Che propriamente più quell'araba non non
Fargli capire che l'entrata di Straelle nell'Unione europea possa essere anche un buon momento per loro di creare un'entità statuale che per loro è fondamentale
Penso penso che possa servire però a livello operativo naturalmente operativo
Comincia c'è a lavorare per arrivare a dicembre ad un'assise duplici siano anche dei pareri contrari anche delle opinioni diverse e non per forza uniformate io penso che ne abbiamo le capacità i tempi
La forza
La troviamo da qualche parte perché gli impegni sono quelli che sono
Lille lei Lilli risorse idem ma non penso che sia così impossibile a bere un un articolo su un giornale turco piuttosto che israeliane io non la vidi una cosa impossibile nonostante
E
Ho parlato con alcuni compagni ero ero io stesso scettica non
Non credo che però sia impossibile magari non subito
Non non avremo dei risultati subito non li avremmo immediatamente a organizzare una mobilitazione e abbastanza difficile l'uso di un indirizzati o che è stato
Che è stato come dire un utilizzatore per una causa che è quella della moratoria
Andrebbe rivisitato andrebbe fatto Julius osando di termini impropri sicuramente mi dovete perdonare fatto un attimo rispiegare di pulito e anche qui sto parlando a livello organizzativo
Ultimissima cosa detta male anche questa non so neanche precisamente come ma rispetto a quello che diceva Cappato sui membri del consiglio generale Senato e quant'altro
Trovo che anche questa sia una una specie di urgenza cioè
Renderli renderli renderli partecipi non non credo che costi tanto dal fare una telefonata cumulativa un'una tantum
Con una con una con una chiamata generale l'ultima volta che li abbiamo sentiti almeno io personalmente è stato sull'ultimo slancio
Della della mobilitazione internazionale sulla pena di morte e cessavano proposte c'erano cose
I
E coinvolgerli in questo potrebbe aprire una cioè in questo voglio dire nel Satyagraha mondiale potrebbero anche loro apportare del loro fare girare un testo come quello che
A delle sue peculiarità e che ha delle sue difficoltà non penso che ce lo siamo nascosti nessuno di noi ma
Non per questo significa che non
Non si fa
Tutto qua scusate
Umberto Gambini
Dove sta
Sino io sarò breve ma non so
Mi sembra
Strano l'ultimo intervento quale strano non me l'aspettavo da parte di Cappato oggi non è pessimismo nulla non pessimismo cioè
Io non son qua danni se non due tre anni però
Dire con un un convegno già
Convocato sei sette otto non ce la facciamo abbiamo mille cose sociologico
Sì
Ma
Dicono se ha qualcosa o meno per intenderci io sulla convocazione del convegno nei tempi eccetera per aver cioè
Non è che
Ho lavorato perché così si facesse ecco no perché se no
No scusa io
Va beh sul tutto dice che il testo c'è
Questo un altro discorso però dico il convegno di dicembre eccetera non ha detto che non c'era non sto mettendo in discussione il fatto che si faccia che non ce la facciamo io parlavo del fai da possibilità di decidere
Adesso poi c'è l'adesso DD
Ci si trasferisce in altra i ragionamenti da altre riflessioni in altre riunioni adesso dovessi dire io dovessi portare io il partito decide di farlo adesso non lo farà e che a queste tutto qua vorrà che io dico
Che non
Che non ci sono non lo faccio non sono d'accordo diverso
Poi sul testo dicevo che effettivamente mi sembrava che i contenuti
Gli obiettivi contenuti il ragionamento il filo che arriva alla conclusione e quindi è necessario per la pace mondiale Israele non europea fosse contenuto in quel manifesto questo sì questo l'ho detto
Ok Betti
Sul testo non credo sia tanto il problema nel del testo magari il testo si può adottare adattare io
Arrivare il sei sette e dire adesso secondo me il problema è cosa vogliamo noi se vogliamo centrale tutto su Israele nell'UE
Israele Turchia nella UE o o magari fare un giorno per non puntare tutto su quello dire primo giorno sperando che la moratoria vari importi tanto fino alla c'è la storia della moratoria e speriamo
Che vada che vada in porto dunque
A dire il primo giorno facciamo non so festeggiamo cerchiamo di raccogliere perché se non si riesce a
Avere ricadute sul partito in termini iscrizioni consiglio generale cioè stile
Va fatto e magari ecco il pensiero e non vogliamo rischiare tutto il testo il lavoro su una cosa sola
Facciamolo
Cerchiamo di creare
Due-tre cose al durante il convegno degli Bruxelles quello voglio dire
Cioè
Non non si può Boncea voglio che non si popolare adesso mi mi veniva con la volevo comincerà a parlare ha detto l'anno scorso Pannella detto entro marzo loro portiamo i libri in tribunale e dunque si chiude tutto un semplifico
Poi non ne ha più riparlato è all'ultimo Comitato ha detto non è perché non siamo andati
Con libri temporale che non non lo si possa faccia che non c'è il rischio di
Allora io dico loro
Che se se vogliamo cioè non so al ventotto o a New York è stato un gran successo la cosa sulla moratoria me Sergio diceva non ci sono mai state più di cento delegazioni
Sulla il con la Conferenza Nyarco convegno a accelerato l'hotel a Bruxelles il suo ruolo l'Europa delle patrie
Ci sono stati più di quattrocento persone e mai
Mai pensavamo di raggiungere un obiettivo così o un nome quelli dico solo che secondo me
Si può portare si può coinvolge molta gente reso non dico solo professori Cervaro
Sì quelli personalità e si se siamo riusciti a fare ruote pattini più di quattrocento persone sarà del c'era Tolin pienissimo non ceda cioè dalle gli esempi perché se no
Il Todisco USA dunque quello poi a New York mi sembrava un grande successo sembra che successo anni fa è successo qua da un mese fa
Quello volevo dire valorizza parlando di cose diverse crisi avvallando grossomodo nel partito
Quello di cui sei parlando tu sono echi che la politica del partito a può riscontrare ma
Anche se si annuncia la notizia della nostra morte lei cosa fa ancora più importante
Ma non è quello lecco
Di per sé non serve a nulla
E anzi ci siamo appunto rischiamo di
Immaginare legale dice lui cieco io ho fatto qualche osservazione vero che lei ha
Avevo insistito su quel tema lì
Non avevamo trovato resistenze è andata molto bene i lavori devo chiesto due o tre volte ma che in seguito abbiamo dato
Voglio dire
Ufficiale ufficioso
E allora la situazione mi pare perché mi riguarda queste
Finché espongo
Quando ancora ci riesco
Il modo intellegibile delle posizioni delle prospettive un po'importanti
In genere non riscontro obiezioni a questo
Ma anche assolutamente non diventa una forza di nessuno
La storia dei duecento mila quattrocento mila a cinque mila eccetera
Non è servito a un terzo l'individuo uno
Per dire ho letto su un giornale di periferia un'altra cosa una riflessione su questo tema perché duecentomila quattrocentomila spunti ho cercato di darle no
Dico oggi nasce sto cauzione Partito Socialista sta andando esattamente come avevamo previsto nei dettagli vedrete stasera
Se il Partito Democratico si arriverà a due milioni e cinque e tre milioni va garantito perché dipende anche
Le notizie che darà le cinque
è un problema banalissima siamo i cinque viene dato un bel una certa immagine c'è fila dappertutto va benissimo il sesta e tranquillo che è un milione e mezzo di persone che arrivano per le otto R otto protrarranno
Di tetti ma
I quello che non si riesce invece a determinare
è
Il diciamo un lavoro di
La complessità di un'azione inerente ad un obiettivo che nel momento in cui viene enunciato
Viene accolto
Viene accolto
Non suscita nemmeno la fatica di una opposizione di una critica ore astratta la cosa
A questo punto
I discorsi è chiaro che sei sette l'otto cadranno tutte raccorda come diceva Marco per un minimo la cosa sicuramente
Sarà curata logisticamente necessariamente anche un po'politicamente
Ma il problema è che quando si è detto agosto cento giorni per fare il dieci per fare
In caso di nulla
Tant'è vero che Marco credo non polemicamente
Si devono sommare cos'è l'abbiamo mandata
Io avesse dovuto ho sentito dire
Addirittura che la cosa che non era stata mandata dal ventuno giugno era già scritta prima ancora se ne parlasse da Marco Perduca che allora si stava rifacendo quella cosa ma
Allora almeno una riunione si doveva fare o un minuto per dire
Quella idea di scrivere ai Consiglieri generali era non esime strozzata
Perché l'abbiamo mandata o perché l'abbiamo fatta male o perché l'arte ormai penso l'altro abbiamo avuto una sola risposta
E questo è quello che manca cioè siamo assuefatti ormai
A non vedere conseguenze
Ritorni ibridi
Polemici o no
Alle iniziative che prendiamo all'arresto dei progetti del
E si concludono però non so quanto non si arriva in un contesto poi esausto Congresso mondiale
No
Li abbiamo
Essendo la barriera Crocioni quella che
Abbiamo comunque come dire
L'apporto della ragione di fondo quella per il quale vengono fuori le scoperte scopritori si riesce in Trentino di queste di far salire forti
Ma eccezionale
Quando
Non c'è pace riuscì a realizzare bene parte conclusiva
Della Corte penale
Allora c'era una situazione di lavoro comune col Governo con Gianni letta con Berlusconi con con con
Che
In quel momento anche molto simili servito per individuare le necessità del centoventisei del no eccetera adesso abbiamo fatto miracoli varo particolare creino Sergio Elisabetta un po'tutti quanti
Si è andata avanti
L'abbiamo scritto ma dire che abbiamo avuto l'equivalente
Di quella intesa formale e ufficiale con il Governo che non c'è pace preciso dovere no siamo riusciti a convincerli una settimana dopo l'altro di fare quel pezzo lì di quella cosa quell'altro pezzo di quell'altra
Quindi allora ma a me quello che mi preoccupa mi preoccupa
No mi preoccupa quello che
Mi pare che il vizio sia nel
L'errore nel manico proprio
Che men che mai oggi
Il partito può
Serie aiutato
Da suggerimenti o provette input che vengono da me
Perché se vengono quote da qualchedun altro magari vengono contrastata eccetera si perde si vede
Se vengono da me
Bene
Vediamo cosa succede
E nel frattempo ognuno cerca il suo lavoro di fare che è l'apporto
Indiretto ma rapporto che da anche
A una situazione nella quale ogni tanto si propongono idee nuove arricchimenti
Però resta il fatto di tutto questo
Significa non comunicazione non ritorni
Significa una serie di fatti
Che possono sommarsi ma non producono fanno somma e non prodotte questa cosa che sarà poi vediamo adesso se
Arriviamo a concludere la questione moratoria
Ma sappiamo benissimo che la questione moratoria secco ci darà
Un elemento importantissimo di connotato storico nostro no che si aggiunge ad altri
Ma
Il vero problema nostro e che abbiamo
Abbiamo smesso di pensare a fondo
Quante volte ci siamo detti
Il sindacalista serio ossa
Che il problema non è riuscire a strappare con la mobilitazione un grande contratto collettivo il problema è che quel contratto poi sia INEA affetti
Attuato rispettato e costituisca un elemento di crescita della produttività del lavoro e quelle altre cose e lì comincia il lavoro
Per il sindacalista seria dell'opera e lì ora noi non abbiamo strutture come quelle parastatali del sindacato
Si parla di contratti collettivi cioè di politica
Non russi parla se non rarissimamente forse affidato alle capacità
Di
Lavorative di imprenditori
Cioè l'imprenditore che riesce a organizzare
Il lavoro lì come indice di centocinquanta persone perché altri suoi senza i contratti nazionali probabilmente è un grande
Non grosso giorni è un grande lavoratore perciò anche un grande imprenditore
Però è straordinario perché non trova nessun riscontro
Direi nell'economia
Delle leggi e degli interessi organizzati delle persone per quel che ci riguarda noi adesso chiudiamo
Credo mandiamo trenta o venticinque licenziamenti all'ultima cosa che l'area partito aveva tranne una che spero da fuori ma si è immediatamente
Storicizzato alla cosa di Giorgio pagano che la quando fa
Per noi l'imprenditore di questa forza lavoro che avviene non si occupa più rivoli di alloggi proprio il caso con la speranza no e questi ragazzi l'unico io mi sono accorto lo sa una volta che c'erano
Perché giustamente una ragazza che non conoscevo che sta dall'altra parte
Gli dà fastidio non so se perché era in condizioni particolari fumare ho avuto una dimostrazione
No che c'è stata allora
Maurizio ha già fatto raccordare questi di Padova denuncia ma vedo una
Situazione di consunzione determinata dal vinta
Che
Non
Le singole
Inadempienze o le singole limiti ed alcuni di noi
Ma
Il non sentir
Oltre perché disastro otto capire che la non democrazia
Il non rispetto di regole di civiltà minime
Protratte nel tempo rendono la vita impossibile a meno che istintivamente non si cambi la vita quella per la quale c'è la non democrazia e l'altra del nord
Quindi queste quanto
Allora quello che possiamo dire è sicuramente
Sì ancora una volta Brescello in particolare farà
Il possibile magari molto per la tenuta di quella norma
Cercheremo di nutrire urla di più con le venti e che ci saranno
L'evento può anche severe
Che sfridi qui ad allora
Il mondo di rampe era perché
Avremmo cominciato a realizzare il primo
Satyagraha mondiale no
Su dei temi importanti o altrimenti dovremmo
Tanto vedere quanti arriveranno
No diciamo di quelli non perché gli si dà il biglietto eccetera perché
Io ritengo che l'anno scorso abbiamo avuto la sorprese ritrovare quasi intatte moltiplicata all'altezza di partito da parte dei compagni di attirare ramo
Eletto è proprio dovuto al più ombre levato calcio
Del loro partito no sono arrivati così io temo che la volta prossima
La sorpresa sarà di segnale opposto
Perché c'è il fatto l'accenno
In realtà
Kok Ksor e per i Montagnard
Non siamo riusciti più a fare una breve Amato a Fava abbiamo avuto all'inizio ha avuto quello di fare
Scusate se è poco perché avevamo già proposto nell'ex Jugoslavia dinanzi al tentativo serve serbo di sterminare proprio
A livello di
Etnia
Legione croate o le zone musulmane distruggendo tutti quanti delle anagrafe tutte quante comuni eccetera
Con il mio i
Montagnard abbiamo iniziato e si era arrivati da centocinquanta centottanta mila
Raccolta e di
Nomi cognomi e date di nascita da digitalizzare in parte del fatto
Via
Qualcosa che le entusiasmati due trecento di loro grosso Moro una via di mezzo fra sottoproletari dei proprietari della loro condizione sociologica in America
Avevano costituito un quinto
Da soli della forza
Iscritti del nostro partito dal perfetto gli Montagnard contezza dei pagamenti
A quota americana loro erano pronti a iscriversi anche in
Quaranta mila cinquanta mila
Con i loro saggi loro vecchi
A un centesimo come era possibile il del nostro Statuto hanno parlato Penelope oramai riscontro Cioce leciti ma ancora fare candidature di monaci buddisti
No addotte dal
Che se un personaggio invece sicuramente straordinari non siamo riusciti a farci ascoltare e dei Liberali o dagli altri
Poi
Ci segnalano gli altri noi col Governo l'abbiamo messo un rapporto su questo e non abbiamo diciamo nessuna segnale che vogliamo invece euro
O riteniamo utile e necessario usare la responsabilità di Governo per porre questi problemi al Governo
Perché peso troppo grosse o meno non lo so non me ne fotte un cazzo dico la constatazione che faccio
Allora in queste condizioni
L'osservazione di Marco oggi era esatte lui dice benissimo noi quello che dobbiamo fare abbiamo già deciso continueremo e tentare di farlo nel migliore dei modi ed è il sei sette otto dicembre
Ma se a questo punto
Dobbiamo decidere di caricare arricchire questa scadenza
Con
Il lavoro
Satyagraha mondiale
Su questo nume pare dice Luigi che ci siano elementi che ci consentono di essere ottimisti
O pessimisti non c'è non ce la facciamo
Ed è così ed è da riconosciuto l'elezione eh queste su tutta la linea ma lo ripeto perché la riflessione
Sullo Stretto
Fisico fisiologico patologico oggettivo il POR proseguire il sì per anni e decenni e aggravarsi del soffocamento
Di quei diritti individuali
E poi Risi per i quali non è detto e costruiamo la nostra visione rivoluzionando e del mondo
No come alternative al civile tuttora umana liberale eccetera
In realtà noi
Io per primo ho fatto scioperi della sete
Per
Do un paio di pezzi di merda che non poteva non essere alto glielo dicevo
A la suprema all'elezione alla Suprema Corte della mafiosità ignobile
Tanto che esse registrato uno dei peggiori strumenti della massacro del pub nostro paese la Corte costituzionale lo è attuale tra l'altro tant'
Quando è divenuto presidente
Il presidente attuale
Ha fatto due o tre cose sembrava fosse un militante radicale che si ricordava le nostre azioni subito un intervento ai Presidenti del Parlamento perché subito si votassero quelli del CSM e quindi la Corte costituzionale
Le
La cosa sugli incidenti nel lavoro nostro referendum ovvero subito
Adesso c'è uno membro della Corte costituzionale non si elegge e lo non se ne accorge più potere storica per tutti i santi giorni
No e la questione in Senato
Io continuo a ripetere come esempio della indegnità
Dell'attuale momento italiano lo chiamo Rodotà
Cioè così come abbiamo parlato di una Italia che doveva tenere presente ideologiche non
Professione diversità che non
Giurare vano nel momento in cui per continuare a farlo d'Oro giurare fedeltà al regime
Oggi dobbiamo pure dire che esistono realtà che sono specularmente identiche a quella ciò di pezzi di merda lì dove non è necessario
E in cui appunto il tradimento dei chierici proprio alla Dergano
è il tradimento dei chierici laici nel nostro Paese
Ne non riusciamo
In qualche misura ed uscendo da fare tradimento da offrire loro occasioni migliori diciamo per fare altre scelte nel quotidiano però questa
Termino oggi gliel'ho già detto avremo due avremo questa bollo bolla speculativa del successo
O della costituzione del suo partito eh assolutamente
Una manifestazione
Desolata
Vignola avanza
Io mi ricordo che quando si fece l'unificazione
Presidi Fini PSI a fine degli anni sessanta
Io di mandare una lettera che era un piccolo saggia corrispondenti alle liste dicendo se per un nuovo partito non si considera questo e poi queste quest'altra prestato rancore si va a fare in realtà
Non aderiamo perché non è una cosa che nasce morta questi qui addirittura nominato
Prima di avere ipotesi statutaria
Di avere ipotesi programmati abbia nominato il segretario nazionale e i segretari regionali provinciali comunali e del Casino diciotto
No benissimo è una cosa e UDACE e c'è ha potuto però a tal punto
Una realtà grossolana di regime cioè non intelligente non trovano nemmeno necessita di scuse di pretesti
Qualcosa è venuto fuori con la Bindi all'interno no
Ma sicuramente non sopravviverà come elemento dico Governo
Della realtà Partito Democratico però su questo siamo distanti cancellati
La delibera del garante non la conosco cioè so cosa vuol dire non l'ho letta
E non mollo macroscopico forse si voleva nel Settecento
Anche se sappiamo che lei settecento non funzione
Più perché
Mentre una volta in quarantotto ore tu avevi le scelte concrete adesso ce lo hanno quaranta giorni
Ma lì c'era come voi avete stabilito che i contrarie devono
Essere ascoltate
A me mantovano ma non ma non mi hanno telefonato ieri per invitarmi queste di nessuno ti revoche mi dicono a buoni rapporti con i nomi non me la ricordo un caso me ne frega è per me è una televisione di merda che puzza
Non lo so quella che
Puzza di bar da lontano dall'inizio dal primo momento no a questo punto lei se io voglio andare andavo oggi a commentare
Ma va trapianti Arturo capito cioè io non ho potuto parlare prima variazione a fare il salto IVA commentare
Ma
Ma questo
Riotta
Riotta proprio viene dal Manifesto
Nel senso che più il tempo passa i sessantottini anche gradita anche la manifesta diventa la roba più
Come dire materialmente
Di regime proprio costitutiva di questa vicenda di questo tipo di classe dirigente cioè abbiamo quello
Fa benissimo il lavoro e devo dire che ieri le televisioni sulla cosa di Alleanza Nazionale è stato un magnifico OSP otto per Alleanza Nazionale della destra
Fatta benissimo
No ma come non sono i cinque minuti la voce alle battute efficaci dal popolo capirlo e magari forse c'era un po'di figuranti presi comprati che ci avevano già essere ho letto la era
Una cosa favolosa dopodiché
Invece veniva fuori l'aggressore Partito Democratico che è servita solo per continuare a creare
In otto giorni agli italiani che non la conoscevano in quanto tale la figura di leadership e di statisti delle ammende
Perfino a Diletta oltre che di quell'altro poi non è che poi si divida null'altro e quindi questa la realtà io credo che noi siamo
Piuttosto esauste
Non psicologicamente parlo energeticamente
E io inadatto
A
Convertire rapì in modo rapido quantomeno riapre i termini utili le forme di espressione di impegno di lavoro che
Che riesco a fornire
Con quello che comporta
Troppe strana
Ho Beltrandi
Da un marco all'altro
Per la verità quello che ci chiedono
E di divenire ed è una marchetta alla supermarket insomma ci chiedono tutti quanti dall'esterno ma insomma
No dunque quando mi sono iscritto a parlare e ciò mai assicura un po'di tempo fa
Ero intervenuto perché volevo dire che
Innanzitutto il testo dell'appello del Satyagraha
Io ancora ieri lo ripreso in mano dopo del tempo che non non l'avevo più né meno in testa
E
Od mi sono anche impegnato per cercare di trovare dei limiti o delle cose che potevano essere migliorate
Forse se assumessimo
Come prima tappa diciamo così
Del Satyagraha quella della Turchia e di Israele nell'Unione europea
Per quanto riguarda la questione Turchia ci sarebbe effettivamente bisogno non scusa per quanto riguarda sì la questione Turchia ci sarebbe effettivamente bisogno di una
Più chiara sottolineatura
Però per il resto per me è quell'appello era semplicemente perfetto anche nei toni anche nelle attenzioni
Adatto ad avere il consenso anche secondo me di coloro
Teoricamente di coloro che
Sicuramente hanno più preoccupazioni per i diritti del popolo intendono di avere più preoccupazioni per i diritti dei popoli arabi
Che non per quelli di ISE il quelli degli israeliani non arabi insomma di Israele
Da quel punto di vista per me è un testo assolutamente eccellente ripeto sei assumessimo l'obiettivo del Satyagraha con Israele e Turchia probabilmente con la l'aggiunta di una maggior
Sottolineatura anche sulla Turchia perché di Israele era già molto chiaro poi tu fare alla fine si faceva uno scenario
Appunto interessante cioè con non solo la Turchia ma anche altri Paesi
Possibilmente nell'Unione ma non c'era la sottolineatura ecco della del singolo caso specifico della Turchia almeno così per come vedevo io la cosa poi per il resto
Invece
Si nel senso che è vero è vero che c'è una un problema di
Avere degli affetti
Concreti rispetto a quello che si conquista sulla carta questo
è un problema che mi è sempre più chiaro da un certo punto di vista dal momento in cui
In questi anni da un certo punto di vista la quantità di testi
Che si riescono ad avere aumenta sempre di più il problema che parallelamente alla quantità di testi
Aumenta il problema del loro rispetto rispetto a questo cioè c'è una debolezza indubbia io mi permetto di dire una cosa che non sarà molto popolare però
Di cui sono convinto che secondo me
Benissimo anche il momento giusto
Cioè sul mercato un'attesa che sarà fosse delusa ma secondo me spero di no
Ma secondo me cioè il vero limite per me di questa attuale non so vogliamo chiamare la classe dirigente militante apicale
è quello che mi è sempre più evidente che c'è diciamo così
Una sola persona che ha
Lavin perché riesce ad averla è e per bisogna vecchie Dessì perché gli altri non riescono ad toglierla una capacità
Beh figurati per questa è una balla riesce ad avere una visione dove
Politica di ampio respiro cioè ledere provengono quelle idee quelle veramente come si può dire importanti
E vengono sempre vengono sempre solo da un punto
E questo secondo me alla fine è un qualcosa Marco
Che non riguarda solo la fase propositiva riguarda anche la fase esecutiva perché è evidente che
Quella quando giudici manca la continuità nell'azione
Ma quando dici manca racconti e perché esso stasera questo che dice il vuoto spesso manca la continuità nell'esecuzione si arriva fino a un certo punto poi si interrompe allora
Sicuramente è perché
Ci sono dieci cinquanta fronti aperti in cui tutti ci dividiamo ma secondo me anche perché se non c'è la capacità di visione di
Perfetta comprensione della portata del
Come voglio dire dell'urgenza non so neanch'io cioè se non c'è la visione politica a un spinta un certo livello poi alla fine si è portati nella stanchezza dei fronti su cui su cui si è impegnati a
Diciamo così quasi accontentarsi fra virgolette di un risultato che poi in realtà è un risultato molto spesso sulla carta e non
E non e non è invece quello che incide sulla realtà delle cose che dovrebbe essere ciò che a noi
Interessa prioritariamente con questo non sto ad
Non so assolvendo me e gli altri da altre responsabilità dico soltanto che
Questo mi pare mi è sempre parso il limite maggiore renda un limite che non vedo
Superato ecco nel nell'anche nel tempo cioè nel senso che
Lo lo pensavo nel due mila uno quando sono arrivato qui sono passati cinque anni
E mi sembra che permanga sei ecco appunto mi sembra che permanga ancora tale
Questo per me è un peso nella nelle difficoltà
Che noi affrontiamo
Dopodiché poi ci sono tutti problemi concreti reali io ad esempio a differenza di Marco forse
Forse cioè Marco tre penso che
Un'organizzazione partitica per quanto io ma non solo un'organizzazione in generale per quanto imperfetta per quanto a tipi cappe alquanto strana per quanto
Poco statutaria come attualmente il partito radicale transnazionale ma come potrebbe essere un'altra qualsiasi organizzazione se non ha persone
Che prioritariamente ogni giorno che si svegliano hanno come
Ecco è non regge non funziona cioè se non c'è nessuno che ha almeno questo impegno come prioritario nella propria giornata difficile poi pensare che ci possa essere la continuità
E in in nel quindi contatti ad esempio con i membri del consiglio generale cioè che tutti noi siamo capaci non tutti insomma molti di noi sono capaci
Di slanci di impegno proprio e che sono
Per lo più
Su altri fronti quindi cioè sta a fare questo si fa questo no poi però è un impegno che finita al compito specifico tende a a chiudersi cioè fatto questo è come se il
Se poi non ci fosse più altro da fare
C'è una visione ingenua delle cose ma secondo me pensa questo cioè senza che qualcuno che con continuità a questo
Obiettivo del partito del della
Rimessa in moto del partito a mio avviso non passi avanti non se ne fanno scusate la lunghezza ma
Era quello che mi sembrava di dover dire
Abbiamo finito
Gianfranco
Tu hai parlare
Si
Non son mollò molto da dire di quel poco
Credo che insomma c'ha ragione per Prandini dal tuo punto di vista
Uno che questa è una coperta piccola che ogni volta bisogna tirare
Su una cosa sempre nuova
Cinquanta pagine economiche
La moratoria e via discorrendo
Il partito adesso eccetera
E siamo questa le coperture molto piccola
Il
Chiede vero e
Tra Olivieri in poi
E titoli Vietti e sappiamo tutti quali erano i limiti di rilievo
La difficoltà di aggregare intorno assi
Un gruppo di far lavorare gli altri
Un certo tipo di modo di lavorare molto diciamo così
Solitario
Per tavolini poi noi un centro di iniziativa
Sovranazionale internazionale
Non abbiamo avuto se l'abbiamo avuto l'abbiamo avuto attraverso
Dopo non c'è pace libertà e giustizia attraverso
Dopo perverso
Nessuno tocchi Caino
Mi pare che crede queste sono pure cose ma questo qui sono però turco spinte le nostre a questa realtà nella quale viviamo
Queste sono le nostre difficoltà diciamo così essenziali di il gruppo politico chili
Subisce in questo momento una
Uno estromissione piuttosto forte da tutte le cose al dibattito politico diciamo così
Dal dibattito politico dal confronto politico reale
Per le forze in gioco in questo regime così come esse
Si configura nessuno
E qui estranei quel tutto questo viene avviene appunto in questa
In questo quadro di difficoltà
Dire come che ne esce
Francamente io sono l'ultimo occorre fare con
Proprio
Perché non ho idea
Nomine all'estero
Non ne ho la forza non ne ho la capacità non ne ho le idee
Troppo ricchi
No e niente tra
Finisco qua alternanza sarà storiche però io penso che invece
Se riuscissimo se ci fosse un piccolo un gruppo di persone lavorare
Su o
Sette l'otto nove forse il sette otto nove non avremo il partito transnazionale
Non avremmo rivoluzionato le cose eccetera eccetera forse avremmo fatto una per
Un avremmo creato le premesse per
Per una campagna politica
Che attualmente non è che non abbiamo perché abbiamo due la moratoria
Con tutte le difficoltà che conosciamo abbiamo avuto quella moratoria
E il
E forse lì però per il problema è capire come chi
Con quali con quali energie e reti a Bruxelles e a Roma e magari a New York
Può
Tentare di
E muoversi
In questa direzione cioè non mi aspetto
Sette l'otto il nove dicembre un salto di qualità di quelli straordinari ma come sempre la nostra storia probabilmente
L'avvio
Va messa in cantiere di qualche cosa da cui qualche cosa può partire può partire una campagna su questi temi
Perché poi ente ma mano che ci sentiamo dentro l'aspetto diciamo così
Volontaristico alle Idario
Ho venir meno del per acquisire un
Perché andando avanti voi cito
Si misurano i consensi le lontananze serie difficoltà quindi poi si mettono i piedi per terra
Grazie mi pare che c'è una Valentina che voleva fare una domanda a chi
A chi la vuole fare questa domanda
A Marco
Però di parlare al microfono
Va bene in casi
Si
A
A domanda su una cosa e lei ha detto
Sette alle pagine europea hanno prodotto il popolo europeo che ha vissuto
Per la prima volta come vittime della Shoah in tutte le sue differenze e complessità
E
Io sono
Quattro anni non cinque anni che c'è scritto che è cosa voglia dire cittadinanza europea che cosa voglia dire essere cittadini europei siccome non ho ancora capito
A volevo chiedere e magari una un chiarimento su questo visto che trainano uscita politica è sempre avuta uscita quelli Chiesa
Oltre e quella delle era dei politici in Armani tra virgolette comunque dei politici che fanno politica politicante se ne vogliamo chiamare così
Nello specifico non so se un faccio un esempio molto molto stupido forse molto banale
Ma un turco di prima o seconda generazione che vive in Germania
è è considerata
A è considerato tedesca considerato turco ha considerato europea considerata mediterranea
Questo io non sono ancora riuscite a capirlo era semplicemente una domanda su questa se mi fai
Scusi ma io non so se il problema è capire
Informarci
Si
No
Voglio dire
è un problema come dire di diritto positivo di norme
Voglio dire anche bilaterali e non solo
Dell'Unità certo non siamo riusciti mai
Ad è vero che la cittadinanza europea come cittadinanza
Il come dire principale è unica
Per i cittadini dei paesi che costituiscono l'Unione europea o per quelli ai quali viene riconosciuta
No dopo i zanne di Torino alcune condizioni quello
Cioè credo che sia un problema proprio solo di informazione non un analogo parlarne soltanto parlare di canidi Pachera europea
Si
A
Scusami se ti sette interna
Tutta lei di pace fine capitata di inerente presi in quella nazionalità considerata doppia né considerata un concetto in continua evoluzione
è
Io trovo spesso che si parla non so se si dice io sono italiano o io sono francese o io sono turca c'è c'è ed ha delle implicazioni
Di passaporto molto spesso
Però per quanto riguarda l'identità europea io
Non sono ancora in uscita a capire bene cosa si
Consiglierebbe identità europea
Questo non è chiaro e forse può andare anche al discorso dell'allargamento
Ma guarda ogni volta che viene fuori l'identità il problema identitario due tre o quattro anni io tiro fuori nel mentre sparo
No che non ne sentivo nessuna no no ne sentivo nessun bisogno
Abbiamo i problemi
Detti tradizionalmente e validamente di cittadinanza
Poi c'è la residenza poi ai una serie di norme di cui ci venga il fisco la residenza
No domicilio vincendo con delle condizioni amministrative
è chiaro che quando dico patria
è normalmente
Come dire nella storia il sentimento di patria si è affermato tranne alcuni casi soprattutto a me e soprattutto
Contro
Lo status
Di cittadinanza è ufficiale
Va beh di
Abbiamo tutti i vari concetti
La Regione del re e quelle nel sudditi tutte le altre cose ma oggi mi pare che non ci sia la resa dei conti o tu come quelli lì dicono che la loro patria e
Il Pola bollare tipo di come si chiama
No a Bossi quelle lì
A la Padania
A parte che è la Padania alla cittadinanza mediante l'altra roba io c'ho uno stronzo perfino limato ad Amatrice
E sedici dice che sta
Disgelo e dell'alto Lazio nonché Abruzzese e vero amministrativamente va nostro non ce l'ho capito quello privato quindi dalla risposta è una non risposta però in questo senso la parte di elettiva
è un concetto politico di mobilitazione di lotta e soprattutto la Rocco per tradurre in termini no del gol
L'Europa degli Stati
No che la continuità dico contro l'Europa delle patrie la patria europea la patria europea è stato il mito lo dicevo ieri
Che ha accelerato e ha tradotto in positivo il movimento di disfacimento
Dell'area Russia sovietica no
Era l'Europa tentare di Europa ed era un problema di patria europea deve riconoscersi torno a dire l'Europa e così oggi delle patate delle burle come dice lei insiste
Spinelli e Rossi insistono no
Le burocrazie nazionali le burocrazie del potere nazionale costantemente questa è esattamente quello che viene oggi constatiamo che la burocrazia nel momento in cui
Diventerebbe
Europea
La burocrazia e non ha spazio europeo l'abrogazione in quanto tale eh uno strumento come gli altri e di conservazione e contro la novità dello Stato federale europeo e via dicendo tutto qui
Insomma
Se posso consigli alti
Semplicemente magari cerchia
Di avere qualche altro problema è più genuino che quello di capire l'identità da cinque anni eccetera tutto tutto capito se non ce l'avessimo fatto che ce la facessimo ad a vere
L'Europa come diceva immaginiamo l'articolo diamo a livello costituzionale del diritto ci sarebbe una coincidenza almeno per qualche generazione sulla patria ideale no voluta e condizioni amministrativa
Condizione di riconoscimento di cittadinanza ed altre oggi siamo in questa direzione da parte dei europea come tale è stata distrutta dalla burocrazia europea
Completamente cioè basta guardare l'eurobarometro vedere a che punto siamo in cinque anni anche nei Paesi di nuova adesione ordini
Nuove attesa c'è un crollo di popolarità
Quindi
Lo so rischia di Togliatti i tormenti
Fanno parte della nostra vita
E qualche volta quando uno insomma perde un tormento c'è un senso di vuoto e di delusione Enzo
No
Bene diciamo tutti
Buon lavoro
Sembravano
Abbiamo finito
L'appuntamento
A Filippi
Ma
A Filippi
Alfieri