Cina

Grazie
Bene anzitutto garantire benvenuti
Ma questo non sto incontro in cui cerchiamo di parlare di un aspetto della della Cina chiaramente
Parlare in Cina ci vorrebbero ore ore e giorni e giorni per cui
A abbiamo dovuto fare una selezione
Allora
Il l'occasione di parlarne perché il quindici o altro ottobre quindi tra un paio di settimane ci sarà congresso importante avviene una volta ogni cinque anni in Cina
In cui saranno date dalla Giunta la leadership attuale le linee guida del prossimo quinquennio e ci sarà anche in parte
Un cambio di leadership che vuol dire una sostituzione di alcuni di quei membri politici che sono alla guida
Della Cina
Ne parleranno molto i giornali anche nei prossimi
A partire dal prossimo venerdì
Sarà diciamo un'altra un argomento abbastanza dibattuto anche perché
Tra gli argomenti più importanti ci saranno
Ci sarà la la parte economica cioè cosa succederà alla Cina
Sostenibile questo tipo di crescita economica o meno e soprattutto è compatibile con le necessità
A del Paese dal punto di vista sociale morale
Culturale
Noi però oggi abbiamo scelto un taglio leggermente diverso per cominciare dopodiché dipende che chiede piaga piena prenderà il dibattito se qualcuno di voi ha delle domande o
Un interesse specifico
O lo potremo ampliare ma inizieremo a parlare soprattutto di religione vicini di religione in Cina perché è un argomento
Che può portare la pace può portare la guerra non è il trend imprescindibile dal tema che sta guidando in questi due giorni questo convegno con noi come
Ed è stato annunciato ci sono due
Professori italiani che si occupano due storici quindi l'ottica sarà quella storica che si occupano di Cina e poi un professore dell'Accademia cinese delle stante l'assenza e sociali che è il principale
Organo diciamo
Culturale della Cina per tutto ciò che riguarda lei essenze umanitarie
Storia sociologia diciamo che i mezzi migliori menti cinesi
Sono rappresentate da questa Accademia cinese decenza sociali
Direi di cominciare la discussione apprendo al professor Giovagnoli
Che qui sulla mia sinistra
E che il punto è docente di Storia contemporanea l'Università Cattolica di Milano ha scritto un libro come Chiesa cattolica e Cina e cominceremo Daloui con un suo primo intervento in cui cerca di delinearci la situazione
Soprattutto attuale
Prego
Grazie
Ecco
Tentativo come è stato detto quello che cercheremo insieme di
Fare qui è di provare a capire l'universo cinese
Vorrebbe rapidissimo squarcio ovviamente consentito dal tempo ma
Con come dire il tentativo di capirlo un po'
Ho dall'interno
Qui ci sono
Persone come sorprende che viene dalla Cina sempre sul cammelli che conosce bene il mondo cinese da tanti anni e anche
Nostra
Moderatrice
Competente di Cina cosa vuol dire capire provare a capire la Cina
Dall'interno B naturalmente significa come dire provare ad abbandonare alcune categorie che sono ovviamente le categorie del nostro mondo le categorie della nostra cultura
E che quindi sono
Come dire viziate come è ovvio dalla lontananza
Più di un mondo che viceversa si fa sempre più vicino anche quindi invece importante capire sempre meglio
Faccio un esempio si parla adesso che giustamente è stato ricordato che tra pochi giorni comincerà
Il diciassettesimo Congresso del Partito comunista cinese e
In questi giorni molti mi hanno domandato se
E cambierà qualche cosa
E in genere e direi che ci sono sempre due atteggiamenti l'idea che
Possa cambiare tutto da dall'oggi al domani quindi come dire quando finirà
Il regime
Attuale
Che Cenci
In fondo il il comunismo è finito un po'dall'oggi al domani insomma almeno così ci è sembrato nell'ottantanove in tanti Paesi europei dunque
Che
Quando quando succederà questo
In Cina oppure
L'atteggiamento opposto di chi appunto dice in fondo nulla cambia nulla cambierà eccetera e c'è oppure un'altra domanda tipica e come quali sono gli schieramenti attuali del dibattito politico in Cina
Cosa che è un po'difficile dire non solo perché ovviamente s'le nostre conoscenze sono in parte anche limitate ma anche perché
Non possiamo immaginarsi esattamente una cosa come dire simile a quella che può esserci in Italia in altri Paesi occidentali
Il congresso del partito con ogni probabilità cambierà
Una buona parte dei suoi dirigenti non i massimi vertici questo forse non revisione che si può
Fare abbastanza facilmente
E in particolare
Partito comunista cinese ha un suo perché è un po'di fatto tutt'oggi il la struttura portante del sistema politico al suo interno ovviamente l'organo principale il
Del comitato centrale all'interno del quale c'è poi un
Ufficio politico secondo punto dallo schema
Tradizionale diciamo i partiti comunisti che all'interno di ufficio politico c'è poi questo standing Committee cioè questi nove membri che sono
Considerati indicati come un po'
I nove che di fatto guidano un po'le redini del Paese
Allora ecco per dare un'idea
I treni più importanti personaggi di questo
Spendi convinti che poi sono il Presidente Repubblica segretario del partito cui Jintao il Primo Ministro Wen Jiabao vice Presidente
Del sono tutti e tre probabilmente destinati a restare nella nelle loro cariche gli altri sei membri
Che poi sono cinque perché una morto ma insomma gli altri sepolte saranno probabilmente occupati dal nuovi rappresentanti
E quindi ecco voi capite da questo che c'è fortissima continuità e tuttavia ci sono anche premesse di un cambiamento ma nella continuità perché perché fra questi sei che saranno scelti
Nei prossimi giorni o forse sono già stati scelti ma insomma ci saranno comunicati nei prossimi giorni ci sarà anche
Il successore di Hu Jintao con ogni probabilità il quale sarà scelto dal prossimo
Congresso nel due mila dodici se non sbaglio che
Ovviamente sceglierà il nuovo sei dal partito e via dicendo all'interno di questi membri del Comitato eletti questa volta che quindi interno
Come dire occuperanno posizioni di primo piano i prossimi anni si faranno conoscere immaginiamo che fra di loro ci sarà la nuova leadership cinese
Allora ecco direi che tutto questo ci dà per esempio un assaggio della del del modo in cui come dire c'è
Continuità e c'è al tempo stesso mutamento ecco quindi come dire l'alternativa secca cambia qualche cosa all'improvviso cambierà il sistema eccetera eccetera oppure non cambierà niente è la risposta non è che sta nel mezzo che vorrebbe dire poco ma senza
In un modo di procedere che evidentemente anche come dire diverso da cui ed altri che noi conosciamo
Come avviene poi il dibattito per cui queste persone emergono ecco probabilmente
è difficile
Sintetizzare come dire le diverse posizioni secondo gli schemi politico ideologici anche questo un altro elemento vi diversità naturalmente ci sono lotte di potere come da per tutto questo
è evidente che però sono anche fortemente come dire legate a tutta una serie di problemi che sono come dire il top dell'agenda cinese oggi
Quali sono queste quel qualcosa c'è nel settore nell'agenda al top della gente attualmente
Ci sono questioni economiche ci sono questioni politiche c'è anche qualche cosa di curioso perché sempre ai avrei più punti dell'agenda che la questione dell'Isola di Taiwan perché vista dall'esterno
Non si riesce a capire perché un grande Paese come la Cina con tutti i problemi che ha con tutte le potenzialità che ha eccetera città dediti tantissimo attenzione interessa il problema di questi soletta
Che l'isola dove ex sono si sono rifugiati di nazionalisti diciamo
Il quindi impartite Chiang Kaishek diciamo così che è stato sconfitto da mazze da un
Nel quarantanove
Si sono rifugiate quando dopo di che è diventata l'altro la Cina
A lungo l'altra Cina cioè Taiwan avuto il seggio alle Nazioni Unite poi dopo passeggino più conosciuto la Repubblica
Popolare cinese
Rimane questa enclave oggi poi questore il residuo nazionalista insediato garantendo la vicenda di tregua dal
Dall'altra predominanza dell'elemento vocale tanto per complicare le cose e in tutto ciò Taiwan però è
Continuamente al centro di discussioni di preoccupazione e questo si spiega perché Taiwan eh
Importante non tanto in sé ma
Strategicamente militarmente cita e anche
Come simbolo di un problema che il problema della realtà dell'identità cinese
Su cui
Dal professor Cammelli ha scritto un libro recentemente ombre cinesi che vi faccio un po'di pubblicità questo dico che mi è piaciuto allora approfitto per segnalarmelo
La questione religiosa dovete aiutarci a nome
Professore la interrompo solo un momento prima di passare la questione religiosa visto che abbiamo affrontato la questione politica
Chiudiamo la un momento
Quindi le vorrei chiedere prima di passare la parola al professor
Cammelli e poi professor Rehn se
Qua lei in concreto uno degli argomenti secondo lei una delle novità che ci può interessare a noi cioè a chi è fuori della Cina più interessanti che potranno uscire
Da questo congresso che riguarda il Paese
Questo
Cento milioni no no è un po'impegnativa si voglia
Infatti
Stavo per dire la questione di giusta nome dalle questioni principali stavo spiegando perché comunque torniamo invece alle questioni principali
E non diciamo che un conto sono le questioni certamente
Oggi fondamentali
Naturalmente il proprio piano cioè ci sono le questioni economiche degli incendi e via dicendo pochi giorni fa per esempio il Ministro delle finanze è stato
Allontanato dal suo incarico e
Ci si chiede perché oggi c'è un problema concreto perché il problema dell'inflazione che oggi affatto una novità nella
Livorno proprio noi cinese negli ultimi anni di un centro non è detto però che dal Congresso come dire emergano particolari decisioni su questi che sicuramente sono i temi come dire che riguardo che interessano che occupano in primo luogo la leadership cinese e che il congresso o anche altre funzioni e come accennavo prima
E anche un momento
Do
Ridistribuzione
Degli incarichi del potere che ha una come dire è un momento essenziale della macchina del del partito
Che tuttavia ridonda quindi godere a non necessariamente corrisponde un dibattito
Che altrettanto concreto faccio un esempio
La teoria delle delle delle rappresentanze hanno
Di anzi mila eccetera è possibile che il congresso ne parlano ma perché perché significa recepire le idee di un anno di un di colui che è stato il predecessore De l'attuale classe trenta poterci appunti Ansermin nel momento stesso in cui
Probabilmente il partito il Congresso segnerà la fine dell'influenza del vecchio gruppo dirigente anzi mi sedi
Come dire non sempre il dibattito perché si farà all'intera con Grasso ha un significato
Nel senso come appunto per immaginarci noi che si affrontano le questioni più importanti più gente affrontando la questione apparentemente marginali che però
Hanno una loro importanza ripeto
Rispetto a quello che è l'obiettivo principale cioè di un passaggio di consegne che nella gradualità ma anche nella discontinuità anni
Professor Cammelli questo proposito secondo lei quali sono gli argomenti troppo ripetermi o i non temi che verranno affrontati
A
Sottrazione che abbiano dato
Dunque
Rapidamente
Parla
Eccezione un grande un grande scrittore lei disse
Che si è occupato vicina
E che la cui storia la cui vicenda professionale è caratterizzata da una serie di insuccessi infiniti fino a quando finalmente le sue ragioni vennero riconosciute quasi vent'anni dopo dall'inizio
Della rivoluzione culturale una volta scrisse in un suo libro
In cui omaggio io ho scritto il mio e ho chiamato con lo stesso titolo ombre cinesi prevedere quello che succede a Pechino e praticamente impossibile
è impossibile
Una ci sono delle cose hot spot che
Sappiamo e che confluiranno nel congresso
Allora io non posso rispondere nonostante sarebbe pio desiderio farlo e dire che cosa succederà fra quindici giorni
Posso però dire che cosa è successo nell'ultimo anno e mezzo che sicuramente
Confluirà nel congresso
Uno
Lo so che vi lascerà sconvolti ognuno di noi sorpresi eccetera eccetera
Ma la Cina dal mille novecentonovantaquattro a sostanzialmente avviato
Un processo di liberalizzazione
Delle libertà civili
Di cui i giornalisti non si sono ancora accorti
Ma di cui si sono accorti
Alcuni studiosi piuttosto importante che insegnano l'intero guaio
Cioè New York University fa parte del
Sostanzialmente che cosa è successo è successo che l'all'Apollo
La Company Lola National compensation lo uso queste legge non inglesi perché la traduzione in italiano spiacerebbe i miei partner rendere li costringerebbe a cercare di capire
A che cosa sto facendo riferimento
Hanno demolito l'idea del lavoro a vita
Seguitemi fino al mille novecentonovantaquattro per il solo fatto di nascere cinesi
Si faceva un lavoro fino alla fine dei
Della propria esistenza
E l'unità di lavoro
Forniva al tempo stesso
Il controllo sociale il controllo sanitario cioè l'assistenza il controllo abitativo cioè l'abitazione la vita sociale i rapporti
Nel mille novecentonovantaquattro e novantacinque sotto la direzione di già ampiamente patemi siamo quindi era ancora vivo naturalmente
Sono state introdotte delle leggi che hanno reso possibile alle compagnie le cosiddette cosiddette
E effetti di cioè Carfora notare Martin basta mezzo cioè
Compagnia che investono direttamente in Cina
Di agire
Ma naturalmente queste compagnie hanno detto
Ma Fuat va bene noi non investiamo ma
Sul sulla base di che cosa
Noi dobbiamo garantire diritto di lavoro per tutta la vita a queste persone ma non se ne parla nemmeno
E qui nascono le leggi
Le leggi che pongono IBA i paletti i limiti l'onda del lavoro dipendente in Cina ma del lavoro dipendente presto le in paese molti nazionali o straniere
Stabilendo che non è un lavoro per tutta la vita si deve stabilire che non ha diritto all'abitazione
Si deve stabilire che non ha diritto all'assistenza sanitaria
Nel momento in cui si limitano i diritti del lavoratore automaticamente assistente un contratto
E nel momento in cui si stende un contratto automaticamente bisogna stabilire una Corte che decide sulle discussioni nei confronti di questo contratto
Più di duecento mila caro cause nel due mila
E di queste duecento mila cause più di centoventi mila finite con un responso favorevole al lavoratore poco
La National compensation lo introdotta nel mille novecento novantacinque stabilisce addirittura che un cittadino cinese
Che abbia subìto un danno
Dall'intervento dello Stato o dall'applicazione come quella con la terribile che succede se a Bologna altrove un errore di omonimia RM portato via ad una a Madonna sana che poverino adesso nel mondo dei più
E quell'altra invece attende ancora di essere operata va bene
è
Può chiedere
O
Compensation cioè Applied for compensation troppo chiedere indietro dei da me
Il problema e che questa legge ha messo in moto un meccanismo tale che dopo otto anni di esistenza di questa legge i genitori degli studenti morti attiene a me
Hanno fatto domanda di compensation
Perché i loro figli che sono morti a Tienanmen no hanno di fatto prodotto un danno alla nazione se uno vuole ma anche la loro famiglia e quindi hanno diritto ad essere rimborsati per questo
Potrei elencare una serie di legge ce ne sono circa altre tre o quattro molto importante no no prometto di finire non so bene che il mio tempo e dieci minuti
Queste liberalizzazioni in corso che sono andate completamente
Ignorate dalla stampa internazionale
Convinte che la Cina sia ancora in mano a qualche vecchio solo una e che non ha capito dove sta andando il mondo
Stanno di fatto hanno di fatto ormai già introdotto per il ventotto per cento dei dipendenti in Cina
Questi sono i dipendenti dalle imprese che investono direttamente in Cina la contrattazione libera
Signori miei contrattazione leader ecco praticamente la contrattazione sindacale cioè io vengo a lavorare da te a queste condizioni
Io credo
Leggo il predico prossimo congresso
Affermerà il principio
Che nonostante questo fenomeno stia dilagando
Il Partito Comunista
Niente è stato il promotore
Ne è stato l'iniziatore
è stato il legista
Cioè colui che ha disegnato la legge ed è stato colui che lo ha portato avanti
è questo congresso sancirà al principio che in principio democratizzazione che si stanno esprimendo in questo momento in Cina sono tutti in merito
Oggi una dirigenza attenta alle necessità del Paese e attenta alle riforme del Paese come dice la canzone popolare in Cina ma io Conte andando meglio fin troppo cioè se non c'è Partito comunista non c'è
Nuova Cina
Questo credo che sarà la prima cosa che però ha ribadito da questo congresso non vi illudete lì che si sia vecchi rincoglionito i siamo noi che stiamo pilotando la Cina e la stiamo pilotando in questo senso
Grazie
Professor Rehn prima di passare all'argomento della della religione
Un qua un suo pensiero su questo sui temi che si affronteranno
Alla Congresso e soprattutto sui prossimi cinque anni perché poi di questo parliamo su devoluzioni prossimi cinque anni
In Cina cono amiche sociali politiche
Io sono un po'spaventato opportuna allora una stalla limitato non ricordo capito male credevo che fossero solo
Tre studiosi a fare i conti patito tra di loro invece a questo pubblico aspettavo allora un po'Spal tentato allora chiedo scusa per la mia lingua italiana non molto bella
Veramente complimenti perché magari il nostro cinese fosse conversa italiano
è vero che io in questi anni
Insieme hanno fatto tanti successi economici ma pere
Sono pochi
Il popolo non è molto contento di questo
Vogliono di più per poi
Secondo me
La mia opinione personale in sino adesso non sita troppa importanza a un congresso perché
Comuni lo congresso ognuno si cambia niente
Si chiama si cambia solo il personale di più di dirigenti e basta
La politica nuova
Forse verrà dopo forse non verrà mai
Questo la mia opinione capito
Verranno dopo non verrà mai o comunque lentamente che cosa quali quali cambiamenti sono
Credo io sono molto convinto perfettamente che
La Cina si migliora certamente con gli sforzi di tutti ognuno deve dare il suo contributo
Ci sono chiare alcuni miglioramenti per esempio
Per esempio adesso
C'è la una parte della libertà religiosa c'è
Una libertà parziale se non è perfetta per esempio se una donna vuole andare al Tempio a pregare nessuno può
Ridirlo
Da questo che aumenta miglioramento incredibile
Durante la rivoluzione culturale adesso la gente vuole andare liberamente
A praticare
Benissimo allora con concludiamo questa prima parte andiamo invece a spostarci appunto sul dibattito religioso
Lo lo darò introdotto io la invito a continuare dovunque così a continuare lei su questa strada potere
Secondo me come tutti sanno che
Il marxismo ideologia ufficiale delle ovvero di Weather partito incinta
Io particolari dal Governo fanno tutte le politiche basandosi sulla dottrina
Marxista
Spiegando questo voi potete capire
Che gli importanza a la discussione i leggi patito teorico incinta perché può cambiare
La politica completamente radicalmente
Per questo io ho cominciato
Presentare il primo dibattito
Noi abbiamo dato al il nome la guerra il doppio per scherzare perché in Cina nella storia è successa la guerra doppio adesso a questo di patito IP abbiamo dato questo nome per scherzare
Ma ed è
Stato per iniziativa degli intellettuali che è cominciato questo dibattito
Sulla
La famosa
Descrizione
Venti
Marx poi a esagerato dall'ENI
Cioè
La religione oppio del popolo questo è la parola
Di Marx poi legni ha detto
Tutto io laggiù scorso in Marx circa le religioni si può fare uno riassunto
In questa parola
Le religioni e sono
Ovvio del popolo che serve per paralizzare la gente
Si può dire pacatezza si fare a un estesa sia
Allora
Per un lungo periodo storico nei in Cina
Credo si credeva anche in questo piste scrissi ogni
Come una teoria
Essenziale
Che riguarda la revisione
Dopo la rivoluzione culturale
è tornata alle la politicanti fare la libera da religiosa però
Per
Tanti studiosi non bastano perché è una
Politica
Eventuali si può cambiare
Domani allora bisogna andare in una
Base teorica
A questa
Politica
Che riguarda le revisioni allora tanti
Intellettuali hanno cominciato a dire che legna ha sbagliato
A dire che
Questa e l'essenza delle discorso ottimale Marsi di Marx che riguarda le religioni
Solo una
Paragone
Cui ad esempio
Non si può
Considerare
Uno una paragone come
Un principio una dottrina definitiva nei riguardi delle religioni
Voi io penso che
Mentre
Marx al tetto
Che
Le Regioni sono oppio del popolo ha detto tante altre cose per per esempio
Nello stesso paragrafo te lo sto
Articolo ha detto anche
Lei aveva i giorni sono sensazioni
Nella mondo senza sensazioni
Non è la stessa cosa età questo suo discorso si può capire perché Marx ha dato
Tanta comprensione
Alle religioni
Ha detto anche
La religione
Il sospiro delle anime represse
Quindi si può dire che Marx
Comprendeva abbastanza alle religioni non bisogna
Prendere
Quella sola parola in considerazione per fare una
Descrizione definitiva questo è il risultato Telti patito
Cominciato
Per iniziativa degli studiosi che ha migliorato molto adesso questo risultato riconosciuto da tutti non c'è più discussioni tutti a mezzanotte estero
Non si può considerare
Oppio chiedo popolo come una descrizione
Per le televisioni quando è finito questo dibattito
Non
Perfettamente infinito però
è già passato
Quella fase più vivace
Certo e quella invece le discussioni che si sta facendo attualmente adesso si
Io passo subito agli altri dibattiti ma su non sono cominciati tagli intellettuali
Forse
Sono parole d'ordine lanciato dal Governo
Poi gli intellettuali hanno partecipare toh per cominciare le discussioni sono diventati i dibattiti allora il
Secondo
Argomento
Qui dare
Q entusiasmo le religioni
A
Per fare le
Ad abbonarsi alla società socialista forse voi conoscete questo modo di dire in sintesi si andasse molto diffuso
Questo
è la parola d'ordine un appello
Fatto
Dalla bandito dal Governo
Allora
Ci sono due aspetti uno vantaggio e l'altro svantaggio
Vantaggio e che
Finalmente
Si può riconoscere che la Regione
Alla sua
Esistenza legittima in Cina nella società socialista
Prima è una cosa da
Cancellare da fare sparire secondo la teoria vecchia adesso finalmente c'è questo nuovo atteggiamento
Ma c'è un tubo aspetto svantaggio
I credenti religiosi
Sì dubitano
Forse
La nostra religione non fa parte della istituzione sociale
Forse noi dobbiamo essere
Estremamente
Allora
Abbiamo difetti
Pensano così una volta il vescovo ti bigino mi ha invitato a tenere una conferenza a un campeggio avvenisse accertati
Allora
Quando sono arrivato a questo argomento ho detto ma secondo me la Chiesa cattolica cinesi
Si è già
A datata
E già data
Alla società socialista fin dalla mille novecento quarantanove e perché ha sarà tale che cinese intende la Chiesa ufficiale sì
Perché
Hanno fatto un movimento enti invierà vista da quel momento in poi è già una
Chiesa ha data alla Società socialista
Poi
La religione non è mai è legata a un
Regime sociale sociali le Regioni non si può dire che adatta al
Questa società o a quella
Ad ha dato delle società di tutte le le epoche
Io direi di passare velocemente al suo terzo punto che vedo prima poi di fare intervenire inc colleghi
Allora io devo abbreviare il mio discorso il
Verso argomento
Creare la società armoniosa
Questo un altro appello d'ordine affatto dal Governo dal partito
Allora tanti studiosi dicono questo cioè
Per esempio il bullismo attori di valori
Molto preziosi che possono fare contributo per costruire una società armoniosa
Quasi tutti
Studiosi hanno fallito
Questo discorso durante l'incontro incontri convegni ma io ho fatto un discorso diverso o peggio che vuol dire una società armoniosa vuol dire
Le relazioni fra diverse
Elementi e sociali sono armoniose solo in questo momento
Si può avere una società armoniosa
Fra tutte le relazioni
Sociali la relazione tra il
Potere
E le il popolo questo relazione più importante dipende
Ditte incidenti tutte le altre
è un
In questa relazione in giro come
Come erano siccome il potere allora spetta alla Provincia
Di creare una relazione giusta una politica giusta
Quindi il Governo deve
Mi darà si soprattutto quando
Falla politica che riguarda la Chiesa cattolica
Allora deve fare
Una politica giusta
Nel senso che più vaga lascerei i cattolici a riconoscere il Papa mettersi in comunione con il padre
Eccetera eccetera e ho fatto tutto questo discorso molto lungo
Questo io perso a adesso ci arriva quarto
Un comunista
Dirigenti vecchiotti lunga carriera
Ha creato una teoria bere dirette
Lei ha
Religioni
Hanno
Cinque
Caratteri
Cinque nature cioè
Prima di tutto
è una cosa di massa del popolo
Secondo
Una cosa di lunga
Portata
Ciò
Pura Turati avuta cosa Pretura a lungo
Terzo è pubblicato
Non è semplice una religione a tanti aspetti bisogna trattare il punto l'attenzione vuol dire questo
Poi
Enti
Nazioni
Legato a un altro
Nazionalità vuol dire questo la revisione elencata una nazionalità
Sì
Ne ha a un Paese
Non solo a un Paese forse oltre i Paesi per esempio i musulmani
Islam si è legato ai musulmani
Sì avanti
Come si ha una cultura suggeriva la signora ha una cultura umana
No una nazione
Quindi lei dice proprio un'area geografica non soltanto nella cultura di un Papa una nazionali Parisi e gli indiani capito a un'epidemia diciamo così a un popolo allora una razza
Sono parole importanti prego ma in questo senso noi come giù immenso curanza sul
Aiuta
Sì a una si dirà che probabilmente etnia popolare una popolazione con delle connotazioni culturali ma anche geografiche tradizioni in comune
Per cui può andare oltre al concetto di Stato nazione era comparsa in un'area questa un po'ITEA presi
Poi
La religione internazionale
Cioè non c'è una Chiesa cattolica cinesi
C'è una Chiesa cattolica italiana ri la Chiesa cinese non ha niente a che vedere con la
Chiesa italiana non è vero perché
C'è solo una Chiesa universale hanno la stessa tipologia hanno la stessa gerarchia degli clero
Hanno la stessa
Liturgia e tante cose in comuni
Quindi non si può dire
Che euro nazionali solitari e internazionali
Allora di recente gli in questi ultimi Bobby anni è uscita una voce
Dice che
La religione
Assoluzione nature tre caratteri cioè
Tic Massa
Dura
A lungo ripubblicato hanno cancellato
Le altre due cioè
E di nazionalità
Egli internazionale ma hanno fatto apposta per qualche motivo concreto
Per esempio anche in Cina ci sono tanti musulmani
Per loro hanno un certo rapporto con i musulmani stranieri
Allora per attaccare questo rapporto non vogliono più riconoscere
Questo
Naturale
Di nazionalità internazionalità dunque era un'altra cosa sì sto
Per arrivare
Questo
Carattere internazionali stare per esempio la Chiesa cattolica internazionali allora se
Si cancella questa natura vuol dire che noi
Possiamo fare in una chiesa abbiano punto
Nostro non abbiamo bisogno anche a che vedere con gli altri poi la barca con la Kia da universali non ho niente vuol dire questo
Allora
Tanti
Persone competenti dicono solo tre
Nature cioè garantire ma tanti gli eventuali nello stesso tempo vi perdono
I cinque
Per venti pagine
Forse
Mura esiste questa discussione
Cioè non hanno fatto fuori
Però di nascosto
C'è questo dibattito questa divergenza
Cioè fanno la lotta
Dietro l'altra
Di una banca
Aspettativa
Allora che essa dovendo
E passando allora la verso professor Giovanardi mi sembra di capire che quest'ultimo quarto punto
Mi perdoni Giovagnoli sì questo ultimo quarto punto sia poi il punto del dibattito che adesso esiste in cucina ma il dibattito in discussione
Quindi col su cui ancora non c'è un accordo universale però su cui si parla dispetto di
Di di di quello che succedeva fino a un po'di tempo fa in cui invece non non si parlava nemmeno così tanto del fatto che la Chiesa potreste la Chiesa potesse essere potesse andare oltre la Cina un tipo di religione potesse essere legata ha certe caratteristiche di di un popolo
Professore vuole intervenire su questo punto
Si volentieri rinchiusi voglio allacciarmi le ultime cose che
Ha detto che il professor Rehn
Come si come vorrei riassumere le cose in questi termini il problema della libertà religiosa in Europa è stato in un certo senso il primo dei problemi
Su cui poi si è costruita tutto l'edificio delle libertà
Cioè
La libere di conoscere la libertà religiosa è stato il modo in cui dell'Europa moderna il Seicento nel Settecento si è cominciato a riconoscere il diritto alla libertà di pensiero anzitutto ripeta dimensione sulle questioni religiose poi libertà di pensiero sulle questioni politiche sulle questioni più a logiche via dicendo
Quindi nella costruzione accidentale la libertà di religione e tutto quello che ne consegue
è stato come dire la prima pietra storicamente di quell'edificio che poi è stato lo Stato liberale lo Stato democratico e via dicendo
Uno Stato cioè
Che non interviene nelle questioni che non gli competono e oggi siamo tutti convinti che lo Stato non deve occuparsi di religione e viceversa magari anche ma questa è un'altra questione cioè che lo Stato deve
Trattenersi autolimita si sul
Campo sui campeggi che sono del ricambio libertà di pensiero e via dicendo
La storia della Cina evidentemente una storia diversa dalla nostra allora
In qualche modo quello che voi avete sentito al professor Renzo non è molto interessante perché è il loro modo in cui loro oggi discutono di quello che noi chiameremmo libertà religiosa anche se possono e non ha usato questo termine
Perché perché in effetti il dibattito sulle religioni che lui ci ha
Illustrato è partito da altri aspetti da altre questioni
E non di meno
In realtà e un dibattito che implicitamente e lo abbiamo sentito sta ponendo in qualche modo la questione della libertà religiosa ma oppone
Come dire a partire da problemi concreti così come vengono emergendo nella nella questione apnee la questione attuarne la situazione attuale
Faccio due esempi che del resto sono già stati accennati uno l'esempio dell'Islam templi Islam è un problema
E grosso in Cina perché perché c'è una presenza musulmana
Non enorme ma insomma abbastanza consistente che però è una presenza
In gran parte
Conduco legata ad un alcune popolazioni diciamo così periferiche soprattutto dell'aria occidentale diciamo così
E quindi ha un forte spessore anche etnico culturale ecco quello dice al professore
I problemi nazionalità ecco perché in Cina cioè una nazionalità diciamo così per capirci fanno e poi ci sono alte cinquantacinque cinquantasei chiamiamole nazionalità
E in quel lavoro momento perché comunque gli hanno occupano il novantasei novantasette per cento quindi quando parliamo di multinazionali tappo insomma dobbiamo tener conto anche delle misure quindi coloro che sono saliti al potere con Malta da un suo in coloro che adesso rappresentano non la maggioranza al direi lastra Cantet maggioranza perché il resto è minoranza atti che sono divise in questo tre quattro per cento
Sì del giusto di ridare in effetti le proporzioni esatte comunque diciamo che c'è una forte preoccupazione
Perché queste minoranze la timore naturalmente che è che queste minoranze si colleghino ad altri minoranza islamica al di là delle frontiere
E poi l'Afghanistan non è lontana eccetera eccetera e quindi poi c'è tutto il la paura del terrorismo e via dicendo quindi c'è tutto un problema di come trattare queste minoranze
Religiose etniche e via dicendo e
Quindi c'è
Appunto tutto un un dibattito su questa questione l'alto dibattito riguarda invece appunto la Chiesa cattolica che alla Cattolica un altro tipo di problema dal punto di vista cinese la Chiesa cattolica è
Anzitutto una presenza come dire
è stata percepita lungo come una religione straniera questo per la verità non pareggio nella Chiesa cattolica ma il cristianesimo e va be ma questo è normale diciamo nel senso che
Che sarete Morigi riempiamo una presenza antiche in Cina ma comunque diciamo che grosso modo si è poi affermato questa presenza negli ultimi secoli
Stata percepita con la presenza straniera e questo è normale ma poi a un certo punto questa presenza straniera
Si è venuta
Precisando in varie forme da una parte il cristianesimo chiamiamolo così protestante dall'alto richiesta Nesima cattolico
Perché fa problema in che senso cattolico per il problema che si approssima ben perché la Chiesa cattolica ha una forte legame internazionale
Allora questo è un problema
Grosso perché perché
Vuol dire accettare
Un
Fede una religione che comunque sia pure dal
Punto vista religioso diciamo così non non non politico ma religioso sicché a molto forte il senso dei legami internazionali
E questo come dire urta contro una logica che è quella invece che tutto in Cina deve essere cinese anche il cielo insomma qualcuno attribuito
A mouse Dongo forse propriamente questa frase anche impegni anche il cielo in Cina cinese
E quindi c'è questo grosso problema che appunto il problema rischiavano così della
Della Regione internazionale
Che non esiste appunto per la presenza protestante infatti
Oggi non a caso in Cina si parla una presenza di
Forse quaranta forse cinquanta milioni di protestanti anche perché c'è stato un fortissimo sviluppo del cristianesimo evangelico potremmo dire evangelica Ale insomma nel quell'occhio o banalmente chiameremo le sette diciamo così
E dall'altra invece la presenza cattolica che e sui dodici milioni più o meno dieci dodici milioni
Ma
Ulteriormente complicato dal fatto che questi decenni ci milioni sono stati adesso la cosa un po'diversa spaccati in due nel senso che una parte di questi cattolici è stata
Forzata i dati cessato di essere teso cattolica ufficiale chiamiamola così quindi in qualche modo
Legato tollerata o controllata tutte queste cose sono vere dal
Pardon al partito al governo insomma dal regime e poi una presenza cattolica che ha rifiutato questo ed è quindi vissuta nella clandestinità
Oggi la situazione sta cambiando ed è anche legata a alcuni sviluppi molto recenti norme avete letto forse
Nei mesi scorsi che il Papa Benedetto sedicesimo ha scritto una lettera i cattolici cinesi
In cui sostanzialmente invita tutti cattolici a unificarsi cioè a superare queste divisioni
Il che vuol dire che e i cattolici i clandestini sono invitati in qualche modo a un unico alla Chiesa cattolica ufficiale
Seppure nella stessa letta il Papa insiste sul pieno riconoscimento della libertà religiosa in Cina come l'obiettivo a cui bisogna arrivare eccetera eccetera
Allora
Questo è interessante perché il perché evidentemente in qualche modo risolve un problema
Ma non lo risolve del tutto perché resta il fatto che
Dal punto di vista cinese è comunque strana questa religione che non solo è straniera per origine e forse tutte le Regioni sono stranieri per origine il cristianesimo non è nato in Italia insomma
E che quindi è una Regione straniera anche in Italia se vogliamo i risalire a duemila anni fa ma è straniera nel senso che vuole essere tutt'oggi straniera e quindi c'è questo paradosso che è difficile da accettare
E tuttavia ed è interessante e concludo con questo poi se volete ne riparliamo
E ci sono degli sviluppi anche a questo livello perché poi c'è un come dire tutto la componente che anche una componente
Mantica poi della sul fortissima della politica cinese per cui può alla fine si cerca di fare i conti anche con questa strana bestia
Che appunto l'idea di una fede che supera le confini nazionali e che quindi a questi legami universali
E
In qualche modo oggi la situazione
Dei cattolici in Cina che non è del tutto soddisfacente intendiamoci ma comunque è molto migliorate rispetto
A
Ai decenni passati anche agli anni passati sì io volevo prima di passare la parola al professore
Volevo sarà soltanto mettere una nota a piè di pagina lei parlava di internazionale di straniero
Allora una cosa interessante e curiosa non so se edita da da da sottolineare appunto a piè di pagina e che la parola straniero in Cina vuol dire al di fuori della Cina quindi tutto ciò letteralmente si traduce poi al di fuori della Cina
Ed è talmente forte che quando i cinesi vengono per esempio in Italia e loro si riferiscono agli italiani con la parola straniero
E lì io ante volte detto ma veramente qui se toccasse straniero perché io qui sono a casa mia però per capire le categorie mentali
è talmente come dire diviso
Nella sia per la Regione ma che per la quotidianità in cinese non cinese che tutto quello che non cinesi indipendentemente da dove si trova è straniero
I due gli ultimi due punti e di dibattito che viene assunto è il punto quattro professor Renna
Sono perché sono così interessanti come giustamente ci ha spiegato il professor Giovagnoli perché lui ha parlato di
E mia quindi religione che si rifà a un certo gruppo tecnico noi italiani siamo in maggioranza cattolici gli arabi sono in maggioranza musulmani quindi ci si può si può rifare
A un ci si può rifare a questo concetto di nazionalità che non è
Il concetto di nazione europeo nostro
E non è
Un punto passato in Cina mentre i primi tre punti cioè il fatto che la religione si può adattare a qualsiasi a un governo socialista nel caso cinese mentre il punto che la religione
è accettate forse fosse accettata anche da tempi di Marx son tutti i punti
Come dire ufficiali di dottrina ufficiale questo punto che il Governo che che la religione si può può essere nazionale che la religione può esteri internazionale allo stesso tempo come nel caso del cattolicesimo e quindi valere per tutti quanti
Non fanno parte della dottrina ufficiali sono in discussione come già giustamente il professor
Giovagnoni sottolineava ci sono dei passi in avanti ma è proprio il bello della discussione o bollo il là il punto principale la discussione
In questo momento per qui
Desideravo sottolinearlo soltanto perché trovavo molto interessante il fatto che il professor Rehn abbia messo questo quarto punto
A alla luce abbia spiegato questo problema di libertà religiosa in questi quattro punti quelli accettati e quelli che adesso sono da vagliare
Ecco su questa nota passerei la parola
Alla al professor Cammelli
Ma
Quello che il professor renda ha dato a tutti quanti noi
Uno spaccato straordinario
Di quello che nel piccolo nel mio piccolo verifico tutti i giorni leggendo i giornali i siti web cinesi
Non sto scoprendo l'America bisognerebbe purtroppo dirlo ai giornalisti che invece l'America non l'hanno ancora scoperta non tutti
Ma qualcuno
E cioè la e cinesi discutono come pazze
Ma io evito accuratamente di cascare nella trappola della libertà di stampa o meno non me ne frega niente vi posso garantire che su ogni argomento in Cina trovate
Migliaia di articoli scritti da migliaia di persone contro tutte le posizioni possibili e immaginabili
è libertà di stampa ma guardate a me letteralmente non interessa niente cioè eh grande discussione
Come avviene la discussione questa divertente
La discussione non sorge spontanea
Ma
Presso
Questo più che da quello che leggo e da quello che conosco ma comunque è una frequentazione che dura ormai da più di vent'anni
è ancora una volta il partito che guida
Il professor francese ha dato un esempio e lancia
Non
Una parola d'ordine che è troppo forte ma è una cornice
Cioè
Su questo problema
Io riscalda discussione
Allora
Nel momento in cui il partito lancia la discussione
Per esempio l'altra non si è conclusa una campagna riportare una mentalità d'avanguardia lei membro del partito
Ma pesante
Pesante e voglio dire
Gli articoli scritti erano impressionante cioè delle accuse furibonda con la dirigenza del partito eccetera eccetera
L'anno prima c'era un'altra campagna ancora che era di un altro tipo
Il partito lancia una campagna
E lanciata una campagna tutti è questa la cosa impressionante
Stato è partito non c'è nessuna separazione tra i due casi il partito dalle istruzioni alle prefetture che le restituiscono le delegazioni locale del partito che le trasferiscono alle delegazioni locali del Comune
In un pasticcio incredibile tra partito è stato che non dovrebbe esserci non dovrebbe esistere
Ve l'immaginate voi Partito Comunista che da una direttiva la Provincia di Roma che la trasferisce partitico alle Sezioni debba ITO comunista dei Castelli le quali mi trasferisco I Comuni De Gasperi ma non esiste
Questo potrà fare indignare dei giuristi però il problema è che la discussione fiorisce
Ed è talmente ricca che non si fa non si riesce a tenere dietro
Ed è per questo
Che in ombre cinesi che nel mio libro e nelle cose che io sto facendo ribadisco continuamente insisto continuamente basta
Basta basta giornaliste che non parlano cinese basta dire inviati speciali che non leggono cinese vedova ve l'immaginate mandare uno a Washington che parla solo di francese ma che cosa ce ne facciamo
Entro
Entro nel merito della questione nella questione religiosa
Nel merito della questione religiosa
Un problema di fondo che
Io non ho trovato nei affrontato in questo bel libro scritto da giorni Pierre giorni per ore Giovagnoli che la Chiesa cattolica il mondo cinese che ho portato qui perché
è un convegno
Ma i convegni hanno anche il grande pregio che sono tanti articoli per cui uno non si perde a in un grande saggio di trecento pagine ma è un convegno che affronta
Il tema
Grave e pesante degli insuccessi del diciannovesimo secolo della religione cattolica in Cina
Ne nelle riflessioni cinesi dicevo questa mia riflessione non l'ho trovata sull'argomento religione
Allora è molto difficile spiegare quello che io vorrei spiegare spero
Di poter essere compreso
La Cina
A partire
Dal mille e seicento sessanta
Quando è giunta al potere
Una dinastia straniera
è giunto al potere nel mille seicentoquarantotto ma
Nella Cina si è affermata con i mille seicentosessanta cioè con l'arrivo al potere di
Cacci
Ha dovuto affrontare questo problema terribile per i cinesi di una dinastia straniera che non parlava al cinese
Che non conosceva il cinese perché dominava baci
Dopodiché i cinesi hanno pasticciato hanno detto tutto quello che volevano dire
Ma quella confusione che i cinesi hanno fatto dopo
Non c'era nel mille seicento
E i generali mi i contadini mi intellettuale in mente cioè dell'epoca precedente sono morti
Combattendo perla indipendenza della Cina controllo occupazione straniera
Se uno avesse parlato al generale che dice difendeva gli Angiò
Nessun dubbio io sto difendendo il mio Paese contro l'invasione straniera dei mance esiga vengono dal nord
Il
Ma anzi se si trovano in questa situazione terribile
Governavano un paese che lì rifiutata
E qui
Prima con calci
E poi soprattutto con il grandissimo ci hanno
Nacque il Progetto
Che era sempre stato presente nella cultura cinese ma che qui
Decollo
L'importo che ci hanno cominciò a innalzare emolumenti ai generali che avevano combattuto contro un suo nonno
Dicendo
Anche io non
Sono stati dei grandi eroi della CIG
Ma come tu fai un monumento al generale che ha combattuto contro può nonno dov'è il problema ecco la grande idea Cina
Non è un territorio
Cina non è una lingua Cina è un modo di essere a questo mondo quel generale è morto combattendo e facendo suo dovere
Questo e Cina
Cina è essere fedeli alle proprie tradizioni rispettare il proprio ruolo rispettare il proprio compito
Cosa vi sta dicendo vi sto dicendo che in epoca di ci hanno
Si compie un grande miracolo per cui siamo tutti cari e tutti riconoscenti alla Cina
Un Paese per la prima volta in maniera consapevole
Produce una ideologia per cui lo Stato non è di un popolo non è di una lingua
Non è di un signore mai di tutti i popoli che concorrono a questo stato
Nella Cina Licci hanno
Gli editti non erano in cinese
Erano in cinese erano in mongolo erano in tibetano erano il Manchester
Ed erano anche lui puro
Perché tutte le lingue avevano la stessa libertà di espressione
Io capisco che è stato lungo ma il problema lo avete già capito quale
E che la Cina del Settecento e dell'Ottocento
Matura una concezione del potere
Al di sopra dei popoli e al di sopra delle lingue che immondo occidentale aveva anch'esso partorito
E che a Inter avuto grandi interpreti prima l'impero persiano poiché impero romano e poi la Chiesa cattolica
E a questo punto il problema è
Che non si riesce
A risolvere il contrasto tra questi due mondi non perché ci sia cattiva volontà
Ma perché ognuno di questi i due mondi in piena buona fede e con grande dignità culturale sostiene
è il mio cortile
Dove tutte le
Contraddizioni vengono risolte non occorre aprire un altro cortile
Il vero problema non è la questione dei riti e i morti mica i nonni gli antenati e chi se
Sto noi il vero problema e questa universalità della Chiesa che cozza contro quello che qualunque cinese pensa
E qua chiudo
Non dimenticate perché prima ancora
Delle riflessioni di Mao e sia pochissimo questo osso questo contenitore
Andremo avanti dei giorni nella filosofia
Cinese
Una delle assunzioni una delle considerazioni più vincenti Raki è cinese
Voi direte chi è italiano uno che abita in Italia che parla italiano no i cinesi non rispondevano così i filosofi cinese i filosofi cinesi dicevano ci segue il Rizzi lì
E cinese
Lì
Si può tradurre in mille modi da noi non c'è traduciamo lo come morale
Come etica
Come principio di comportamento giusto
Chi segue gli e cinese notate non ha detto chi parla latino chi parla cinese che agli occhi a mandorla chi segue inviti
Chi vi segue solo in parte è un barbaro chi non li segue per niente è un animale
Cosa vuol dire questo dice un filosofo di epoca son discutendo di tutto questo o vuol dire che gli animali se si avvicinano al centro e cominciano a seguire i limiti diventano barbari
Se entrano nel centro che seguono i lì diventano cinese
è lo stesso scusate la provocazione atteggiamento della Chiesa e di qualunque cattolico e chi è che ti noi fa dei problemi se un prete nero Gialloverde
Se si riconosce nel messaggio salvifico di Cristo e della Chiesa non ha diritto di essere cattolico come nuovi
Ma voi capite che non si può essere in due a sostenere la stessa cosa
E qui il problema
Dunque questo l'affascinante anche provocazione direi da parte del professore perché in Cina ad esempio
E la Cina non riconosce la doppia nazionalità
Quindi
In realtà anche se il professore che accanto a volesse seguire perfettamente Illy cinesi non sarebbe mai considerato dalla Cina cinese
Se anche stesso figlia nascesse in Cina crescesse venti trenta quaranta anni morisse in Cina rimarrebbe Why coerenza rimarrebbe uno straniero in Cina adesso io dico soltanto per amore di chiarezza
In che se e tutti i cinesi o americani italiani che hanno doppio passaporto devono scegliere tra l'uno nell'altro Ski nasce in Cina
Ed essere nato da genitori stranieri rimane una straniera quindi poi ci sono delle contraddizioni
Checché sarebbe interessante probabilmente in un'altra sede esplorare invece io sarei più interessata adesso ad aprire un po'alla porta a delle da
Beh perché vorrei che il dibattito si allargasse Annoni
Alle persone in sala e soprattutto se avete delle cose
Che non sono chiare
Perché però che magari vorreste fossero chiarite oppure un'opinione un punto di vista che non è stata Espresso
Una cosa su cui non siete d'accordo una cosa invece su questa del molto d'accordo
E per poter coinvolgeremo un po'tutte le persone qui alla tavola anche le persone in sala
C'è qualcuno che vuole intervenire
In qualsiasi forma
Tre
Io non conosco bene la Cina però ci sono stato e ho avuto un'esperienza diretta
E già il nome della disciplina fa pensare che tombini molto l'autorità incidano paese del centro
E la mia sensazione anche
Così soltanto ascoltando quello vero sentito tali dalle diverse posizioni e che probabilmente il conflitto non è tanto tra un'etica
E una visione religiosa che poi anch'essa un'etica
Ma e sembra che sia più conflitto di poteri
La CIDA differenza dell'India io molto presente il libro di Rampini per esempio impero di Cindia
Non è una federazione la Cina
Una visione della vita che si esprime attraverso un potere e in genere viene dal popolo e poi genera un Governo
Anche mozze dunque proprio dal popolo
E ha modificato complica rivoluzionato completamente distruggendo il precedente profilando tutta la cultura precedente
Allora mi sembra che
Il dibattito che ci ha detto il
Professori cinese il cui nome non sarà sorprende
Su quei tre punti è molto interessante perché riguarda anche il cristianesimo verso un patto cinese
Se pensiamo che il cristianesimo ha dentro di sé diverse gerarchiche anche se nasce da una matrice comune di fede però
L'Inghilterra si è fatta sottigliezze
Riconosce al patto lo stesso alla Chiesa ortodossa lo riconosce parti quindi i problemi di gerarchia di potere ci sono anche dentro il cristianesimo
Il punto è però che il cristianesimo si basta su una visione propriamente dimensionale che più legato alla fede piuttosto che all'etica cioè alla all'azione del comportamento
Tra l'altro mi sembra che in Cina attualmente porzioni impressione sia risorge endo l'interesse per il lavoro se che mi pare sia
Più che un religioso molto come dire centrato sull'etica sul comportamento sul modo di essere
Stanno nascendo istituti di cultura dell'ex e anche in Europa quindi mi sembra che lì sia una scelta anche della Cina
Allora
Questo tema del cristianesimo e delle relazioni con il potere
Mi sembra molto vicino al tema che il professore cinese metteva in evidenza quando parlava del rapporto con i costumi con le tradizioni di un popolo perché lo stesso problema si trova in Africa in questo momento
I vescovi africani cristiani mettono in evidenza che è molto importante che le religioni
Per esempio la Cattolica sia in relazione con le tradizioni
Tant'è vero che la chiesa africana in questo momento tende a dire
Nell'ambito
Del dibattito che stiano attenti a dire che il contributo africano molto legata alla terra
è un contributo nuovo attivo che forse può rivitalizzare vitalizzare il dibattito cristiano europeo che invece purtroppo ha perso il rapporto con le sensazioni con le tradizioni
Perché come tutti sappiamo nessuno che aveva in chiesa i riti addirittura oggi
Il matrimonio diventa quasi un fatto
Contrattuale
Non si è più dentro il valore assoluto il cristiano e di fede legata al matrimonio
E abbiamo perso questa serie di elementi gli africani invece risentono fortissimamente
Allora lo dico certo il rapporto di gerarchia
Con la Chiesa cattolica e importante ma è anche importante mantenere un dibattito della religione con il popolo che lo incarna con le sue tradizioni con le sue origini perché questo rende vivo religione
Ora questo dibattito forse in Cina
In questo momento c'è io non so perché danno e non compare tanto il dibattito io leggo il cinese quindi non posso fare con
Come diceva il professore italiano prima
Che però sento che è interessante se questo dibattito va avanti perché credo che sia un dibattito che rende un po'meno autoritaria la visione che noi abbiamo della Cina
E invece potrebbe essere interessante perché il dibattito su cui noi in Europa ci stiamo in questo momento attirando perché l'Islam premendo ci sta facendo domandare qual è la nostra identità in qualche modo
E quindi stiamo rimettendo in gioco tutti questi discorsi
Quindi avere un confronto su questo con un Paese
Così lontano ma anche così vicino è interessante non lo vedo un conflitto
C'è
Aggiunge in passato
Insomma
E questa signora non ha fatto un
Domanda precisa lo sono
Che cosa devo rispondere
Allora aggiunto
Aggiungo qualcosa deve alcuni guarire il discorso fatto dal professore capelli
Faccio due esempi esempio
Esempi per fare capire a voi
Che problema
C'è adesso in Cina per questa
Che la parità si omette i cinesi e senza avere
Fare io distinzione tra le diverse nazioni prima per la Cina
C'erano tanti eroi nazionali che hanno lodato nella storia
Contro l'aggressione
Stranieri barbarie del nord per esempio i mongoli
Adesso abbiamo
Sento
Tipico i dati continuare a elogiare
Dei i nostri
Eroi nazionali perché
Non sono più considerati eroiche al lodato controlli i barbari ma hanno condannato hanno votato contro i cinesi di un'altra parte
Che parlano con un'altra lingua ma sono cinesi
Allora che cosa possiamo fare
Siamo troppo
Siamo
Proprio
Catturati in
Una grande difficoltà nella
Alloggiare per esempio gli affetti della dinastia dei suoi che ha votato contro i barbari del nord e poi questi sono assimilabili nella popolazione cinese
Non esistono più questi pari pari e i mongoli fanno parte anche della popolazione cinese
E poi c'è una cosa molto bella cioè
Poco fa il professore Camelia accennato
Ci hanno
Poi dice Imperatori
Della dinastia ultima cinque hanno fatto questo cioè loro nonché tre devo farlo
Vende la polpa centesimo
Ne
Della buddismo nuovo
La loro relazione era sa ma sabato discussa manierismo giammai
Allora per fare vedere che sono cinesi loro anche
Loro allo un esperto grosso nelle confronto
Dei dell'avviso Cordero come centesimo
Hanno partecipato
La pregherei occulto verso
Unità eroso Confucio
Ma solo nella corte imperiale
Loro
Predicava andò per Samani Nenni metri questo è un comportamento molto giusto deve assimilarsi nella popolazione cinese sì sono molto intelligenti poi sono anche tollerati io
Credo che
Ce sono pochi
Uomini i poteri
Che possono
Fare fino a questo punto cioè nuovi imporre la propria fede ai
Agli altri
Bisogna
Ma io prendesse lo spunto
Dalla
Considerazione che veniva dalle considerazioni che venivano sollevate prima
Cioè io credo che effettivamente
L'incontro fra il cristianesimo e la Cina sia sostanzialmente
Avvenuto in passato ma
Troppo poco
Esperienze si riportano i grandi modelli l'esempio di Matteo Ricci bellissimi esperienze per carità molto ricche ma certo come fossero esperienze isolate poi
C'è stato l'Ottocento è stata ottocento pieno di difficoltà c'è stata una stagione
Invece più in cui maggiore è stata la presenza di missionari stranieri ci sta ma questa nel complesso questa esperienza è stata
Tutti fino ad oggi
Molto limitate e questo è un problema che interessa i cristiani ma io credo che oggi interessa anche
Una riflessione complessiva su come sarà il mondo di domani mondo di domani è un mondo in cui
La Cina
Occuperà uno spazio molto rilevante
E lo legge adesso naturalmente possiamo presumere che questo si accrescerà
L'incontro fra l'Occidente la Cina ENI fatti oggi si discute siamo ossessionati la discussione del problema del rapporto fra l'Occidente l'Islam benissimo importantissimo
Ma incontro fra
L'occidente contro cinese meno importante ne siamo sicuri io oggi noi discutiamo tanto sul problema di che ruolo ha il cristianesimo le identità occidentale
Rispetto all'Islam e cioè
Col problema importantissimo ma non è ugualmente importante
Come dire che gli elementi da culture centrale compreso il cristianesimo naturalmente non c'è solo questo entrino in una riflessione in un gioco che poi cosa dice il professor rende parlava prima del mondo globalizzato ecco
Cioè
La Cina da una parte che quel Paese l'abbiamo sentito dove lo straniero è per definizione non cinese
Però d'altra parte la Cina oggi e
Coinvolta dalla sua stessa crescita su scenari
è del tutto nuovi per la stessa Cina pensiamo all'Africa la presenza e cinesi in Africa e come questo in qualche modo pone alla Cina oggi dei problemi nuovi e via dicendo allora per concludere
E i
Il discorso sul cristianesimo e la Cina io credo che sia uno delle grandi questioni del prossimo futuro ripeto che non interessa solo le chiese la Chiesa cattolica chiese protestanti
Ma interessa di fatto la possibilità di quell'incontro o dello sconto secondo alcuni che ci sarà o c'è fra le culture
E l'inciviltà ecco in questo senso mi pare che la questione di giusta che in un certo senso non è prioritaria nell'agenda politica cinese di oggi
Ma lo è di fatto nell'agenda come dire storica dei popoli del ventunesimo secolo
Grazie
Qualche altro intervento prego
Non so se
Disciplinarmente altre
Questa signora
Che che io sappia degli informazioni su internet
In Cina negli ultimi anni praticamente ci sono state ci sono
Decine di milioni di cinesi milionari in euro
Allora
In particolare con il
Al professor venne ma anche agli altri due professori volevo chiarire questo in modo molto sintetico
Facendo un paragone minimo una piccola parentesi e se il Papa ha un sacco di ogni e privilegi non sono suoi in realtà noi lo accettiamo hanno
Il mondo religioso lo accetta o comunque il mondo civile lo accetta perché in realtà non sono suoi sono dell'istituzione
E questo era un po'il meccanismo per cui anche il discorso dei privilegi eccetera del partito non sono personali sono del Baltico
Beh
Con questa novità grossissima
E io ho visto per esempio che in Europa e una serie di DTT di turistiche eccetera si stanno ormai facendo il il
Il targhette sul consumo cinese che saranno i nuovi consumatori
Del due mila dieci due mila e venti
Che succede in Cina si riformano le classi
C'è un dibattito probabilmente succo cosa come entrano queste persone
Che se non vado errato sono circa oltre i cento milioni
Cominciano queste persone nella decisione e come riuscirà in qualche modo il sistema a inglobarla e rimanendo coi di fondo comunista comunista ma stesso tutti uguali comunista nel senso che
I regolamenti le partecipazioni eccetera sono assicurati a tutti non so se sono stato chiaro
Penso che Masera scadrebbe trae la sua domanda per generano professor Renna
Come fanno le enormi disuguaglianze che si sono formate che hanno creato una classe estremamente ricca
Come fa questa classe a inserirsi nel tessuto sociale nella società a cinese
Oggigiorno a essere completamente accettata
I nuovi ricchi cinesi non imprenditori vittima e politici Ricchino animata hanno bisogno di rio presi per legge sono dentro già finta sempre sono nati in Cina
Perrelli un pensiero Dietrich ordini
Una parte dei cinesi può
Fare soldi può diventare ricchi prive dei primi allora adesso sono sordi questi riti
Ma ci sono anche i poveri
Non
Secondo me la società attuale cinese
Uguale come le altre società non c'è la
Grande differenza abbiamo agli stessi problemi degli la marxismo rimane a terra secondo me
Solo in teoria a livello
Il
Teoria mai entrati dall'interno si vede che la il marxismo che c'è non c'è la dittatura della proletariato non c'è una rivoluzione
Con la la forza curarne
Ci sono solo i lavori per guadagnare soldi consumare
Spendere soldi pasta
Certamente
Studiare studiare
Sia in Cina sia all'estero per fare un futuro più bello allora
Abbiamo gli stessi problemi sociali
Tra
Sì
Rivoluzionario
Sì un problema
Una domanda molto curava
Come ho spiegato prima quel quattro punti volgere il quattro passi piccoli vere migliorare
Nella interpretare Marx
E per ciò il adesso c'erano pende c'è una nuova interpretazione di Marx
Anche una gli interpreti azioni nuova Atella nostra società perché
Io Presidente in modo voleva fare subito una società comunista in Cina
In tutto il mondo forse sarà la prima allora per questo motivo ha fatto il balzo in avanti
Ha
Fatto creare nei comuni
Popolari
Hanno fatto tante cose sbagliate
Adesso per la teoria un ufficiale del Governo e per partito noi non siamo siamo nella fase
Comunista
Siamo anzi
Nella fase primitiva Tellas società socialista
E perciò
Adesso e perverso la proprietà privata prima c'era solo una proprietà statale
E basta per
Realizzare il comunismo in Cina
Adesso ci sono tre Formenti proprietà proprietà statale proprietà collettiva proprietà privata
Se c'è la proprietà privata allora
è un ad un anno
Nuovo è un nuovo marxismo spetterebbe
Professor Cammelli un minuto
Un minuto
Perché quattro quelli al suo è un dato relativo
In era o a You corroborante Berkley
Sottolineano
Che il pensiero europeo
Piantato
Sopra il concetto della proprietà
Ormai
Uno Stato non si giudica più capitalista o meno
In base alla proprietà
Questa è la nuova corrente di pensiero ma in base alla
Libertà di manovra dei consigli d'amministrazione
Libertà di investire fuori dalla vocazione primaria dell'azienda gli utili delle maturati producendo
Libertà di distribuire di incassare gli utili
Dal punto
Tutti ridistribuendo lì
Al termine dell'anno sociale
Mi fermo qui perché il minuto già finito ma voi capite che
No su questa base su questa base volendo scivolare un attimo dalle algide più di un sistema in atmosfera di annuo a You e scivolando al bar sport dove in questo momento stanno guardando Roma Roma intero voglio dire probabilmente risposta la risposta è
Vale a dire ma che la FIAT sia di una famiglia o che sia dello Stato che cosa cambia
Ormai in realtà stiamo lavorando in uno Stato in un'economia dove non è la proprietà che sancisce la presenza dello Stato ma è la libertà di manovra del management
Da questo punto di vista
La libertà di manovra del management delle grandi aziende cinesi è superiore a quella italiana
E allora è questo che i cinesi
Difendono con l'etichetta del socialismo con caratteristiche cinesi
Noi come Partito teniamo il controllo della proprietà
Teniamo il mercato misto per cui le imprese statali subiscono la concorrenza delle altre eccetera eccetera e un'infinità di altre cose
Ma soprattutto in alcuni settori chiave concediamo libertà ai manager anche dell'Hindu anche dell'università anche nei musei anche nei luoghi di cultura
Perché sarà questo che porterà alla Cina verso un nuovo orizzonte
Vorrei dire come ultima conclusione
Ahimè tenga presente
Che la Cina sempre citato ma ho
Scusate Marx non credo che lo abbia mai letto
Ha sempre citato l'ENEL ma fino a che c'è stato in vita c'hanno litigato
Ha sempre accettato Stalin ma hanno sempre tenuto tra la Cina la Russia una gigantesca Grande Muraglia si ricordi che ma o è andato solo due volte
Nel quarantanove nel cinquanta a Mosca per il resto di avere rapporti con Mosca non ne voleva sapere niente quindi
Bla bla bla
Quindi Arale anche come comunismo socialismo capitalismo forse dovrebbero essere villette in modo come dicono i cinesi molto pragmatico cioè che stia
Che se faccia comodo che vada bene in quel momento a quelle persone grazie a tutti per l'intervento questa sera
Grazie
Bene anzitutto garantire benvenuti
Ma questo non sto incontro in cui cerchiamo di parlare di un aspetto della della Cina chiaramente
Parlare in Cina ci vorrebbero ore ore e giorni e giorni per cui a abbiamo dovuto fare una selezione
Allora
Il l'occasione di parlarne perché il quindici o altro ottobre due mila un paio di settimane ci sarà congresso importante avviene una volta ogni cinque anni in Cina
In cui saranno date dalla Giunta la leadership attuale le linee guida del prossimo quinquennio e ci sarà anche in parte un cambio di leadership che vuol dire un po'una sostituzione di alcuni
Di quei membri politici che sono alla guida
Della Cina
Ne parleranno molto i giornali anche dei prossimi a partire dal prossimo venerdì
Sarà diciamo un'altra un argomento abbastanza dibattuto anche perché
Tra gli argomenti più importanti ci saranno
Ci sarà la la parte economica cioè cosa succederà alla Cina
Sostenibile questo tipo di crescita economica o meno e soprattutto è compatibile con le necessità
A del Paese dal punto di vista sociale morale
Culturale
Noi però oggi abbiamo scelto un taglio leggermente diverso per cominciare dopodiché dipende che chiede piaga piena prenderà il dibattito se qualcuno di voi ha delle domande o ho
Un interesse specifico o lo potremo ampliare ma inizieremo a parlare soprattutto di religione vicini di religioni in Cina perché è un argomento
Che può portare la pace può portare la guerra non è il trend è imprescindibile dal tema che sta guidando in questi due giorni
Questo convegno
Con noi come
Vi è stato annunciato ci sono due
Professori italiani che si occupano due storici quindi l'ottica sarà quella storica che si occupano di Cina
E poi un professore dell'Accademia cinese delle stante l'assenza e sociali che è il principale
Organo diciamo
Culturale della Cina su tutto ciò che riguarda lei scelse umanitarie
è storia Sociologia diciamo che i mezzi Emilio alimenti cinesi sono rappresentate da questa Accademia cinese le scienze sociali
Direi di cominciare la discussione apprendo al professor Giovagnoli
Che qui sulla mia sinistra
E che il punto è docente di Storia contemporanea l'Università Cattolica di Milano e ha scritto un libro
Come Chiesa cattolica
E Cina e cominceremo Daloui con un suo primo intervento in cui cerca di delinearci la situazione
Soprattutto attuale prego
Grazie fosse ecco
Tentativo come è stato detto quello che cercheremo insieme di
Fare qui di provare a capire l'universo cinese
Vorrebbe rapidissimo lo squarcio ovviamente consentito dal tempo ma
Con come dire il tentativo di che
Pirlo un po'dall'interno
Qui ci sono
Persone come sorprende che viene dalla Cina centosei cammelli che conosce bene il mondo cinese da tanti anni
E anche
Nostra
Moderatrice
è competente decine cosa vuol dire capire provare a capire la Cina
Dall'interno B naturalmente significa come dire provare ad abbandonare alcune categorie che sono ovviamente le categorie del nostro mondo le categorie dalla nostra cultura
E che quindi sono
Come dire viziate come è ovvio dalla lontananza
Più di un mondo che viceversa si fa sempre più vicino che quindi invece importante capire sempre meglio
Faccio un esempio si parla adesso
Giustamente è stato ricordato che tra pochi giorni comincerà
Il diciassettesimo Congresso del Partito comunista cinese e
In questi giorni molti mi hanno domandato se
E cambierà qualche cosa
E in genere direi che ci sono sempre due atteggiamenti l'idea che
Possa cambiare tutto dal dall'oggi al domani e quindi
Come dire quando finirà
Il regime
Attuale
Che c'è in Cina
In fondo il il comunismo è finito un po'dall'oggi al domani insomma almeno così ci è sembrato nell'ottantanove in tanti Paesi europei dunque
Che
Quando quando succederà questo in Cina oppure
L'atteggiamento opposto di chi appunto dice in fondo nulla cambia non la cambierà eccetera eccetera oppure un'altra domanda tipica e come quali sono gli schieramenti attuali del dibattito politico in Cina
Cosa che un po'difficile dire non solo perché ovviamente spinose conoscenze sono in parte anche limitate ma anche perché
Nonché siamo immaginarsi esattamente una cosa come dire simile
A quella che può esserci in Italia in altri Paesi occidentali
L'idea del Congresso del partito con ogni probabilità cambierà
Una
Buona parte dei suoi dirigenti non da i massimi vertici questo forse non previsione che si può
Fare abbastanza facilmente
E in particolare
Partito comunista cinese ha un suo perché è un po'di fatto tutt'oggi il la struttura portante del sistema politico
Al suo interno ovviamente l'organo principale il comitato centrale all'interno del quale c'è poi un
L'ufficio politico secondo punto
Lo schema
Tradizionale diciamo i partiti comunisti che all'interno d'ufficio politico c'è poi questo standing Committee cioè questi nove membri che sono
Quelle considerate indicati come un po'
Il nove che di fatto guidano un po'le redini del Paese allora ecco per dare un'idea
I treni più importanti
Personaggi di questo standing Committee che poi sono il Presidente Repubblica segretari di partito Hu Jintao il Primo Ministro Wen Jiabao vice Presidente
Ben sono tutti e tre probabilmente destinati a restare nella nelle loro cariche gli altri sei membri che poi sono cinque perché una morto ma insomma gli altri sei posti saranno probabilmente occupati da nuovi rappresentanti
E quindi ecco voi capite da questo che c'è fortissima continuità e tuttavia ci sono anche premesse di un cambiamento ma nella continuità perché perché fra questi sei che saranno scelti
Nei prossimi giorni o forse sono già stati scelti ma insomma ci saranno comunicati nei prossimi giorni ci sarà anche
Il successore di Hu Jintao con ogni probabilità il quale sarà scelto dal prossimo
Congresso nel due mila dodici se non sbaglio che
Ovviamente sceglierà il nuovo segretario partito e via dicendo all'interno di questi membri del Comitato
Eletti questa volta che quindi entrano come dire recuperando posizioni di primo piano i prossimi anni si faranno conoscere immaginiamo che fra di loro ci sarà la nuova leadership cinese
Allora ecco direi che tutto questo ci dà per esempio un assaggio della del del modo in cui come dire c'è
Continuità e c'è al tempo stesso mutamento ecco quindi come dire alternativa secca cambia qualche cosa all'improvviso cambierà il sistema eccetera eccetera oppure non cambierà niente
La risposta ad una che sta nel mezzo oltre vorrebbe dire poco ma senza
In un modo di procedere che evidentemente anche
Come dire diverso Baku ed altri che noi conosciamo
Come avviene poi il dibattito per cui queste persone emergono ecco probabilmente
è difficile
Sintetizzare come dire le diverse posizioni secondo gli schemi politico biologici anche questo un altro elemento vi diversità naturalmente ci sono lotte di potere come da per tutto questo
è evidente che però sono anche fortemente come dire legate a tutta una serie di problemi che sono come dire il top dell'agenda cinese oggi
Quali sono queste dunque qualcosa c'è nel settore nell'agenda poco dell'agenda attualmente
Ci sono per questioni economiche ci sono questioni politiche c'è anche qualche cosa di curioso perché sempre avrei più punti dall'agenda che la questione dell'Isola di Taiwan perché vista dall'esterno
Non si riesce a capire perché un grande Paese come la Cina con tutti i problemi che ha con tutte le potenzialità che ha eccetera cita debiti tantissimo attenzione interessa il problema di questi soletta
Che l'isola dove ex sono si sono rifugiati i
Nazionalisti diciamo
Il quindi impartite Cianca cieca diciamo così che è stato sconfitto da mazze da un
Nel quarantanove
Si sono rifugiate guardo quelli che è diventata l'altro la Cina
A lungo l'altra Cina cioè Taiwan ha avuto il seggio alle Nazioni Unite poi dopo passeggino più conosciuto la Repubblica popolare ci mese
Rimane questa in clausura oggi poi questo il residuo nazionalista insidiato garantendo la vicenda il traguardo dal
Dall'altra predominanza dell'elemento vocale tanto per complicare le cose e
In tutto ciò Taiwan però è
Continuamente al centro di discussioni di preoccupazione e questo si spiega perché Taiwan eh
Importante non tanto in sé ma
Strategicamente militarmente cita e anche
Come simbolo di un problema che il problema della realtà dell'identità cinese
Su cui noi dobbiamo certamente scritto un libro recentemente ombre cinesi che vi faccio un po'di pubblicità perché un libro che mi è piaciuta allora approfitto per segnalarcelo
La questione religiosa dovete aiutarci a nome
Professore la interrompo solo un momento prima di passare la questione religiosa visto che abbiamo affrontato la questione politica
Chiudiamo la un momento quindi le vorrei chiedere prima di passare la parola al professor
Cammelli e poi professor Franco se
Qua lei in concreto uno degli argomenti secondo lei una delle novità che ci può interessare a noi cioè a chi è fuori della Cina più interessanti che potranno uscire
Da questo congresso che riguarda il Paese
Questo
Cento milioni no no è un po'impegnativa si voglia
Infatti
Stavo per dire la questione degli USA nome dalle questioni principali auspicando perché comunque torniamo invece alle questioni principali
Diciamo che un conto sono le questioni certamente
Oggi fondamentali
Naturalmente il proprio piano cioè ci sono le questioni economiche degli incendi e via dicendo pochi giorni fa per esempio il Ministro delle finanze è stato allontanato dal suo incarico e
Ci si chiede perché oggi c'è un problema con che ecco perché il problema di inflazione che
Oggi affatto una novità nella
Le corna tutta l'economia cinese negli ultimi anni abbia un cenno non è detto però che dal Congresso come dire emergano particolare ieri decisioni su questi che sicuramente sono i temi come dire che riguardi che interessano che occupano in primo luogo la leadership cinese e che il congresso o anche altre funzioni e come accennavo prima a e anche un momento bulimico ridistribuzione
Degli incarichi del potere che ha una come dire è un momento essenziale della macchina del del partito che tuttavia non da qui Doria non necessariamente corrisponde un dibattito
Che altrettanto concreto faccio un esempio latteria delle delle tre rappresentanza no
Di Granze mila eccetera è possibile che il congresso una fase
A ma perché perché significa ricettive
Le idee di un anno di un di colui che è stato il predecessore dell'attuale classe trenta può deve cioè poiché al termine nel momento stesso in cui
Probabilmente il partito il Congresso segnerà la fine dell'influenza del vecchio gruppo dirigente anziani sedi come dire non sempre il MIBAC do perché si farà all'intero congresso ha un significato nel senso come appunto per immaginarci noi che si affrontano le questioni più importanti più gente però anche questioni apparentemente marginali che però
Hanno una loro importanza ripeto
Rispetto a quello che è l'obiettivo principale cioè di un passaggio di consegne che nella gradualità manca nella discontinuità anni
Professor Cammelli questo proposito secondo lei quali sono gli argomenti dopo ripetermi o i non temi che verranno affrontati
Affettazione che abbiano dato
Dunque
E rapidamente
Parla
Eccezioni un grande un grande scrittore lei disse
Che si è occupato vicine
E che la cui storia la cui vicenda professionale è caratterizzata da una serie di insuccessi infiniti fino a quando finalmente le sue ragioni vennero riconosciute quasi vent'anni dopo dall'inizio
Della rivoluzione culturale una volta scrisse in un suo libro
In cui omaggio io ho scritto il mio e ho chiamato con lo stesso titolo ombre cinesi prevedere quello che succede a Pechino e praticamente impossibile
è impossibile
Una ci sono delle cose hot spot che
Sappiamo e che confluiranno nel congresso
Allora io non posso rispondere nonostante sarebbe io desiderio farlo e dire che cosa succederà fra quindici giorni
Posso però dire che cosa è successo nell'ultimo anno e mezzo che sicuramente
Confluirà nel congresso
Uno
Lo so che vi lascerà sconvolto io non ho io non so resi eccetera eccetera
Ma
La Cina dal mille novecentonovantaquattro a sostanzialmente avviato
Un processo di liberalizzazione
Delle libertà civili
Di cui i giornalisti non sono ancora accorti
Ma di cui si sono accorti
Alcuni studiosi piuttosto importanti che insegnano impegnano guaio
Cioè New York University apartheid
Sostanzialmente che cosa è successo è successo che l'all'Apollo
Lo accompagni Lola National compensation lo uso queste
Leggi nomi inglesi perché la traduzione in italiano
Spiacerebbe i miei partner li costringerebbe a cercare di capire
A che cosa sta facendo riferimento
Hanno demolito l'idea del lavoro ardita
Seguitemi fino al mille novecentonovantaquattro per il solo fatto di nascere cinesi
Si faceva un lavoro fino alla fine dei
Della propria esistenza
E l'unità di lavoro
Forniva al tempo stesso
Il controllo sociale il controllo sanitario cioè l'assistenza il controllo abitativo cioè l'abitazione la vita sociale i rapporti
Nel mille novecentonovantaquattro il novantacinque e sotto la direzione di già ampiamente patemi siamo quindi era ancora vivo naturalmente
Sono state introdotte delle leggi che hanno reso possibile alle com'niente le cosiddette cosiddette
E effetti di cioè per favore Tahiraj tentaste mezzo cioè
Compagnie che investono direttamente in Cina
Di agire
Ma naturalmente queste compagnie hanno detto
Ma fu Acqua bene noi non investiamo ma sul sulla base di che cosa
Noi dobbiamo garantire
Diritto di lavoro per tutta la vita a queste persone ma non se ne parla nemmeno
E qui nascono le leggi
Le leggi che pongono i dibattiti i paletti i limiti sull'onda del lavoro dipendente in Cina ma del lavoro dipendente presto le imprese molti nazionali o straniere
Stabilendo che non è un lavoro per tutta la vita si deve stabilire che non ha diritto all'abitazione
Si deve stabilire che non ha diritto all'assistenza sanitaria
Nel momento in cui si limitano i diritti del lavoratore automaticamente assistente un contratto
E nel momento in cui si stende un contratto automaticamente bisogna stabilire una Corte che decide sulle discussioni nei confronti di questo contratto
Più di duecento mila caro cause nel due mila
E di queste duecento mila cause più di centoventi mila finite con un responso favorevole al lavoratore
La National compensation lo introdotta nel mille novecento novantacinque stabilisce addirittura
Che un cittadino cinese
Che abbia subìto danno
Dall'intervento dello Stato o dall'applicazione come quella con la terribile che è successa a Bologna cioè
Un errore di omonimia RM portato via ad una a Madonna sana che poverina verso nel mondo dei più è quell'altra invece attende ancora di essere operata
Va bene
è
Può chiedere
O
Compensation cioè Applied for compensation ciò può chiedere indietro dei da me
Il problema e che questa legge ha messo in moto un meccanismo tale che dopo otto anni di esistenza di questa legge i genitori degli studenti morti attiene a me
Hanno fatto domanda di compensi e dice
Perché i loro figli che sono morti a Tienanmen hanno di fatto prodotto un danno alla nazione se uno vuole ma anche alla loro famiglia
E quindi hanno diritto ad essere rimborsati per questo
Potrei elencare una serie di legge ce ne sono circa altre tre o quattro molto importanti non otto prometto di finire non so bene che il mio tempo i dieci minuti
Queste liberalizzazioni in corso che sono andate completamente
Ignorate dalla stampa internazionale
Convinte che la Cina sia ancora in mano a qualche vecchio solo una e che non ha capito dove sta andando il mondo
Stanno di fatto hanno di fatto ormai già introdotto per il ventotto per cento dei dipendenti in Cina
Questi sono i dipendenti dalle impresa che investono direttamente in Cina la contrattazione libera
Signori miei contrattazione libera ecco praticamente la contrattazione sindacale cioè io vengo a lavorare da te a queste condizioni
Io credo
Che leggo il Telco prossimo congresso
Affermerà il principio
Che nonostante questo fenomeno stia dilagando
Il Partito Comunista
Ne è stato il promotore
Ne è stato l'iniziatore
è stato il legista
Cioè colui che ha disegnato la legge ed è stato colui che lo ha portato avanti
è questo congresso sancirà il principio che in principio democratizzazione che si stanno esprimendo in questo momento in Cina sono tutti in merito
Oggi una dirigenza attenta alle necessità del Paese e attenta al riforma e del Paese come dice la canzone popolare in Cina ma io conta andar meglio fin troppo cioè se non c'è Partito comunista non c'è
Nuova Cina
Questo credo che sarà la prima cosa che però ha ribadito da questo congresso non illudete lì che si sia tecniche rincoglionito i siamo noi che stiamo pilotando la Cina della stiamo pilotando in questo senso
Grazie
Professor Rehn prima di passare all'argomento della della religione
Un qua un suo pensiero su questo sui temi che si affronteranno
Alla Congresso e soprattutto sui prossimi cinque anni perché poi di questo parliamo sulle evoluzioni e prossimi cinque anni in Cina
Cono amiche sociali politiche
Io sono un costo trenta occupato all'asta non limitato primari
Ho capito male credevo che fossero solo
Tre studiosi a fare i conti patito tra di loro invece a questo pubblico aspettavo allora un po'sfalci ventata allora chiedo scusa per la mia lingua italiana io molto che
Veramente complimenti perché magari il nostro cinese fosse comunanza italiano
è vero che io in questi anni
Insieme hanno fatto tanti successi economici
Sono pochi
Il popolo non è molto contento di questo
Voglia molti più
Per
Poi
Secondo me
La mia opinione personale in Cina adesso non sita troppa importanza a un congresso perché
Comuni lo comunque adesso non si cambia niente
Si chiama si cambia solo il personale i dirigenti pasta
La politica nuova
Forse verrà dopo forse non verrà mai
Questo la mia opinione capito
Verranno dopo non verrà mai o comunque lentamente che cosa quali quali cambiamenti sono
Credo io sono molto convinto perfettamente che
La Cina si migliora certamente con gli sforzi di tutti ognuno deve dare il suo contributo
Ci sono già
A
Alcuni miglioramenti per esempio
Per esempio adesso
C'è la una parte della libertà religiosa c'è
Una libertà parziale se non è perfetta per esempio seguendo la vuole andare al Tempio a pregare nessuno può
Vorrei dirlo
Questo è chiaro miglioramento incredibile durante la rivoluzione culturale adesso la gente vuole andare liberamente
A praticare
Benissimo allora con concludiamo questa prima parte andiamo invece a spostarci appunto sul dibattito religioso
Lo lo sarò introdotto io la invito a continuare dunque così a continuare lei su questa strada opere
Come tutti sanno che il marxismo ideologia ufficiale delle ovvero via etere partito in Cina
Io particolari dal Governo fanno tutte le politiche basandosi sulla dottrina
Marxista
Spiegando questo voi potete capire
Che importanza ha la discussione il dibattito teorico incinta perché può cambiare
La politica completamente radicalmente
Per questo io ho cominciato
Presentare il primo dibattito
Noi abbiamo dato al il nome la guerra il doppio per a scherzare perché in Cina nella storia è successa la guerra doppio adesso a questo dibattito
I punti
Allora abbiamo dato questo nome e per scherzare
Ma ed è
Stato per iniziativa degli intellettuali che è cominciato questo dibattito
Sulla
Famosa
Prescrizione
Tutti Marx poi a esagerato dall'ENI cioè
La religione oppio del popolo questo è la parola
Il Marx poi lei mi ha detto
Tutto io la discorso in Marx circa le religioni si può fare in modo riassunto
In questa parola
Le religioni e sono ovvio del popolo che serve per paralizzare la gente
Si può dire far pensare si fare a un estesa sia
Allora
Per un lungo periodo storico nei in Cina
Credo si credeva anche in questo
Ci sto prescrizioni
Come una teoria
Essenziale
Che riguarda la revisione
Dopo la rivoluzione culturale
è tornata alle la le politiche attive fare la libertà religiosa però
Per
Tanti studiosi non bastano perché è una
Politica
Eventuali si può cambiare
Domani allora bisogna andare in una
Base teorica
A questa
Politica
Che riguarda le revisioni
Allora tanti i figli nelle varie hanno cominciato a dire che legna ha sbagliato
A dire che
Questa e l'essenza Tele discorso ottimale Marzi di Marx che riguarda le religioni
Solo una
Paragone
Un esempio
Non si può considerare
Uno una paragone come
Un principio una dottrina definitivo nei riguardi delle religioni
Poi io penso che
Mentre
Marx attento
Che
Le Regioni e sono oppio che il popolo ha detto tante altre cose per esempio
Nello stesso paragrafo che questo
Articolo ha detto anche
Lei ha religioni sono sensazioni
Nella molto senza sensazioni
Grazie tale non è la stessa cosa metà questo suo discorso si può capire perché Marx ha dato
Tanta comprensione allora alle religioni
Ha detto anche
La religione
Il sospiro delle anime represse
Quindi si può dire che Marx
Comprendeva abbastanza alle religioni non bisogna
Prendere
Quella sola parola in considerazione per fare una
Descrizione definitiva questo è il risultato del dibattito
Cominciato
Per iniziativa degli studiosi che ha migliorato molto adesso
Questo risultato riconosciuto da tutti non c'è più discussione tutti al metodo che
è vero non si può considerare
Oppio chiedo popolo come
Descrizione delle religioni quando è finito questo dibattito
Non
Perfettamente insignito euro
è già passato quella fase timorosi vivace
Certo e quale invece le discussioni che si sta facendo attualmente adesso sì
Sì
Io passo subito agli altri dibattiti mass non sono cominciati dagli intellettuali
Forse
Sono parole d'ordine lanciato dal Governo
Poi gli intellettuali allora partecipa
Sto per cominciare le discussioni sono diventati i dibattiti allora il
Secondo
Argomento
Qui dare
Come entusiasmo le religioni
A spera fare le
Ad abbonarsi alla società socialista forse alcuni conoscete questo avrà modo di dire in sintesi Siena se molto diffuso
Questo
è la parola d'ordine un appello
Fatto
Dalla bandito dal Governo
Allora
Ci sono due aspetti uno vantaggio e l'altro svantaggio
Vantaggio è che
Finalmente
Si può riconoscere che la Regione
Alla sua
Esistenza legittima in Cina nella società socialista
Prima è una cosa da
Cancellare tale
Fare sparire secondo la teoria vecchia adesso finalmente c'è questo nuovo atteggiamento
Ma c'è un uomo aspetto svantaggi
I credenti religiosi
Sì dubitano
Forse
La nostra religione non fa parte
Pella istituzione sociale
Forse noi dobbiamo essere
Estranei
Allora
Abbiamo differenti pensano così una volta il vescovo ti bigino mi ha invitato a tenere una conferenza a un campeggio avvenisse accertati
Allora
Conto sono arrivato a questo
Argomento ho detto ma secondo me la Chiesa cattolica cinesi
Si è già
Adattata
Già data
Alla società socialista fin dalla mille novecento quarantanove e perché assegnatale che cinese intenderà chiese ufficiale sì
Perché
Hanno fatto un movimento anche di invierà vista
Da quel momento in poi e ci auguriamo
Chiesa ha data alla società socialista
Poi
La religione non è mai legata a un regime sociale sociali le Regioni non si può dire che ad acta a
Questa società o a quella
Abbia dato delle società tipo delle il epoche
E
Io direi di passare velocemente al suo terzo punto che vedo prima poi di fare intervenire inc colleghi
Allora io devo abbreviare il mio discorso il
Verso argomento
Creare
La società armoniosa
Questo un altro appello d'ordine affatto dal Governo dal partito
Allora tanti studiosi dicono questo cioè
Per esempio il bullismo attendo i valori
Molto preziosi
Che possono fare contributo per costruire una società armoniosa
Quasi tutti gli
Studiosi hanno offerto questo discorso durante l'incontro incontri convegni ma io ho fatto un discorso diverso patetico che vuol dire una società armoniosa vuol dire
Le relazioni fra diverse
Elementi e sociali sono armoniose solo in questo momento
Si può avere con la società armoniosa
Fra tutte le relazioni
Sociali la relazione tra il
Potente
E le il popolo
Questo relazioni più importante dipendenti decide tutte le altre
è un
In questa relazione si propone
Turco che erano siccome il potere allora spetta alla Provincia
Di creare una relazione più sta una politica giusta
Quindi
E il Governo non deve
Mi darà si soprattutto quando
Farla politica e riguarda la Chiesa cattolica
Allora deve fare
Una politica giusta
Nel senso che chi paga la celerità dovizia riconoscere il Papa ma interessi in comunione con il padre
Eccetera eccetera e ho fatto tutto questo discorso molto lungo
Questo io perso a abbia società quarto
Un comunista
Dirigenti vecchiotti lunga
Carriera
Ha creato una teoria bere dirette
Lei
Religioni
Hanno
Cinque
Caratteri
Cinque nature cioè
Prima di tutto una cosa di massa del popolo
Secondo
Una cosa di lunga
Portata
Ciò
Pura togata cura cosa apertura a lungo
Terzo è pubblicato
Non è semplice una religione a tanti aspetti bisogna trattare un'attenzione vuol dire questo
Poi
Enti
Nazioni
Legato a un altro
Nazionalità vuol dire questo la revisione elencata una nazionalità
Sì
A un Paese
Non solo a un Paese forse oltre i Paesi per esempio i musulmani
Islam si è legato ai musulmani
Sì Amati
Come si vive ha una cultura suggeriva la signora ha una cultura umana
No una nazione
Quindi lei dice proprio un'area geografica non soltanto la cultura di un tavolo nazionali mesi gli indiani capito a un'epidemia diciamo così a un popolo allora una razza
Sono parole importante prego ma in questo senso noi come giù utilizzo curanza
Sì a una Simira che probabilmente etnia popolare una popolazione con delle connotazioni culturali ma anche geografiche tradizioni in comune
Per cui può andare oltre il concetto di Stato nazione era comparsa in un'area questa un po'illiberale prego
Poi la dedizione internazionali
Cioè non c'è una Chiesa cattolica cinesi
E c'è una Chiesa Cattolica Italiana ri la Chiesa cinese non ha niente a che vedere con la
Chiesa italiana non è vero perché
C'è solo una chiesa universali hanno la stessa tipologia hanno la stessa gerarchia dei
Il clero
Hanno la stessa
Liturgia e tante cose in comune quindi non si può dire che è
Nazionali solitari e internazionali
Allora di recente in questi ultimi dodici anni è uscita una voce
Dice che
La religione
Assoluzione maturi tre caratteri cioè
Tic Massa
L'apertura
A lungo ripubblicato hanno cancellato
Le altre due già
E di nazionalità
Egli internazionali molti hanno fatto apposta per qualche motivo concreto
Per esempio anche in Cina ci sono tanti i musulmani
Che il loro
Hanno un certo rapporto alcuni musulmani
Stranieri allora per tagliare questo rapporto non vogliono più riconoscere
Questo
Natura
Di nazionalità internazionalità riguarda un'altra cosa si sto
Per arrivare
Per strada carattere internazionale vari per esempio la Chiesa cattolica internazionali allora se
Si cancella questa natura vuol dire che noi
Possiamo fare in una chiesa per punto
Nostro non abbiamo bisogno anche a che vedere con gli altri Comuni la barca con la TIA da universali non niente vuol dire questo
Allora
Tanti persone competenti dicono solo tre
Eppure
Cioè garantire matta anche gli eventuali nello stesso tempo pini perdono
ICI Peretti padre
Forse
Esiste questa discussione
Cioè non hanno fatto fuori
Però di nascosto
C'è questo dibattito questa divergenza
Cioè fanno la lotta
Dietro al fatto di una banca
Tardiva
Allora che esse non venendo
E passando attraverso il professor Giovanardi mi sembra di capire da quest'ultimo quarto punto
Mi perdoni Giovagnoli sì questo ultimo quarto punto sia poi il punto del dibattito che adesso esiste in Cina ma il dibattito in discussione
Quindi col su cui ancora non c'è un accordo universale però su cui si parla dispetto di
Di di di quello che succedeva fino a un po'di tempo fa in cui invece non non si parlava nemmeno così tanto del fatto che la Chiesa potreste la Chiesa potesse essere potesse andare oltre la Cina un tipo di religione potesse essere legata ha certe caratteristiche di di un popolo
Professore vuole intervenire su questo punto
Si volentieri rinchiusi voglio allacciarmi le ultime cose che
Ha detto che il professor Rehn e
Come si come vorrei riassumere le cose in questi termini il problema della libertà religiosa in Europa è stato in un certo senso il primo dei problemi
Su cui poi si è costruita tutto l'edificio delle libertà
Cioè
La libere di conoscere la libertà religiosa è stato il modo in cui l'Europa moderna del Seicento nel Settecento si è cominciato a riconoscere il diritto alla libertà di pensiero anzitutto il veto e di pensiero sulle questioni religiose poi libertà di pensiero sulle questioni politiche sulle questioni più logica e via dicendo
Quindi nella costruzione accidentale la libertà di religione e tutto quello che ne consegue
è stato come dire la prima pietra storicamente di quell'edificio che poi è stato allo Stato liberale lo Stato democratico e via dicendo
Uno Stato cioè
Che non interviene nelle questioni che non gli competono e oggi siamo tutti convinti che lo Stato non deve occuparsi di religione e viceversa magari anche
Ma questa è un'altra questione cioè che lo Stato deve
Trattenersi autolimita si sul
Campo sui campeggi che sono del ricambio libertà di pensiero e via dicendo
La storia della Cina evidentemente una storia diversa dalla nostra allora
In qualche modo quello che voi avete sentito al professor Renzo non è molto interessante perché è il loro modo in cui loro oggi discutono di quello che noi chiameremmo libertà religiosa anche se possono e non ha usato questo termine
Perché perché in effetti il dibattito sulle religioni che lui ci ha
Illustrato è partito da altri aspetti da altre questioni
E non di meno
In realtà e un dibattito che implicitamente e lo abbiamo sentito
Sta ponendo in qualche modo la questione della libertà religiosa ma Locone
Come dire a partire da problemi concreti così come vengono emergendo nella nella questione
Appunto nella questa è l'attuale situazione attuale
Faccio due esempi che del resto sono già stati accennati
Uno l'esempio dell'Islam templi Islam è un problema
E grosso in Cina perché perché c'è una presenza musulmana
Non enorme ma insomma abbastanza consistente che però è una presenza in gran parte
Con collegata ad un alcune popolazioni diciamo così periferiche soprattutto dell'aria occidentale diciamo così
E quindi ha un forte spessore anche etnico culturale ecco quello dice il professore
Il problema delle nazionalità ecco perché in Cina cioè una nazionalità diciamo così per capirci fanno e poi ci sono
Alte cinquantacinque cinquantasei chiamiamole nazionalità
E incontro ad un momento perché comunque gli hanno occupano il novantasei novantasette per cento quindi quando parliamo di multinazionali capo insomma l'abbiamo tener conto anche delle misure quindi coloro che
Sono saliti al potere con Malta da un son qua loro adesso rappresentano non la maggioranza al Divella Praga ampia maggioranza perché il resto è minoranza atti che sono divise in questo tre quattro per cento
Sì giusto di ridare in effetti le proporzioni esatte comunque diciamo che c'è una forte preoccupazione
Perché queste minoranze la timori e naturalmente che è che queste minoranze si colleghino ad altri minoranza islamica al di là delle frontiere
E poi l'Afghanistan non è lontano eccetera eccetera e quindi poi c'è tutto il la paura del terrorismo e via dicendo quindi c'è tutto un problema di come trattare queste minoranze
Religiose etniche e via dicendo e
Quindi c'è
Appunto tutto un
Un dibattito su questa questione l'alto dibattito riguarda invece appunto la Chiesa cattolica che dagli attori che è un altro tipo di problema dal punto di vista cinese la Chiesa cattolica è
Anzitutto una presenza come dire
è stata percepita lungo come una religione straniera questo per la verità non pareggio nella Chiesa cattolica ma il cristianesimo e va be ma questo è normale diciamo nel senso che
Che saremo di giganti ad una presenza antiche incide ma comunque diciamo che grosso modo si è poi affermato questa presenza negli ultimi secoli
è stata percepita con la presenza straniera e questo è normale ma poi a un certo punto questa presenza straniera
Si è venuta
Precisando in varie forme da una parte di cristianesimo già abbiamo così protestante dall'alto richiesta lesivo cattolico perché fa problema è che senza un Attolico Pergolesi al professore perché la Chiesa cattolica ha una forte legame internazionale
Allora questo è un problema
Grosso perché perché
Vuol dire accettare
Un
Fece una religione che comunque sia pure dal
Punto vista religioso diciamo così non non non politico ma religioso si e a molto forte il senso dei legami internazionali
E questo come dire urta contro una logica che è quella invece che tutto in Cina deve essere cinese anche il ceto insomma qualcuno attribuito
A mouse Dongo forse impropriamente questa frase anche incubi anche il cielo incide cinese
E quindi c'è questo grosso il problema che appunto il problema rischiavano così della
Della Regione internazionale che non esiste appunto per la presenza protestante infatti
Oggi non a caso in Cina si parla una presenza di
Forse quaranta forse cinquanta milioni di protestanti anche perché c'è stato un fortissimo sviluppo del cristianesimo evangelico potemmo Diego angelicato insomma nel quello che è o banalmente chiameremo le sette diciamo così
E dall'altra invece la presenza cattolica che e sui dodici milioni più o meno dieci dodici milioni
Ma
Ulteriormente complicato dal fatto che questi invece invece milioni sono stati adesso la cosa un po'diversa spaccati in due nel senso che una parte di questi cattolici è stata
Forzata ed ha accettato di esistere Gesù cattolica ufficiale chiamiamola così quindi in qualche modo
Legato tollerata o controllata tutte queste cose sono vere dal
Pardon al partito al governo insomma dal regime e poiché rappresenta cattolica che ha rifiutato questo ed è quindi vissuta nella clandestinità
Oggi la situazione sta cambiando ed è anche legata a alcuni sviluppi molto recenti avete letto forse
Nei mesi scorsi che il Papa Benedetto sedicesimo ha scritto una lettera i cattolici cinesi in cui sostanzialmente invita tutti cattolici unificanti cioè a superare queste divisioni
Il che vuol dire che i cattolici i clandestini sono indicati in qualche modo niente alla
Chiesa cattolica ufficiale
Seppure nella stessa letta il Papa insiste sul pieno riconoscimento della libertà religiosa in Cina come l'obiettivo a cui bisogna arrivare eccetera eccetera
Allora
Questo è interessante perché il perché evidentemente in qualche modo risolve un problema
Ma non lo risolve del tutto perché resta il fatto che
Dal punto di vista cinese è comunque strana questa religione che non solo è straniera per origine e forse tutte le religioni sono stranieri per origine il cristianesimo non è nato in Italia insomma
E che quindi è una Regione straniera anche in Italia e se vogliamo intrisa lira a dirmi anni fa ma è straniera nel senso che vuole essere tutt'oggi straniera e quindi c'è questo paradosso che è difficile da accettare
E tuttavia ed è interessante e concludo con questo poi se volete ne riparliamo
E si sono divisi in gruppi anche a questo livello perché poi c'è un come dire tutto la componente che anche una componente
Ma dica poi della fortissima della politica cinese per cui può alla fine si cerca di fare i conti anche con questa strana bestia
Che appunto l'idea di una fede che supera le confini nazionali e che quindi a questi legami universali e
In qualche modo oggi la situazione
Dei cattolici in Cina che non è del tutto soddisfacente intendiamoci ma comunque è molto migliorata rispetto
A
Ai decenni passati anche agli anni passati sì io volevo prima di passare la parola al professore
Volevo sarà soltanto mettere una nota a piè di pagina lui parlava di internazionale di straniero allora una cosa interessante e curiosa non sono se
Datata da sottolineare appunto a piè di pagina e che la parola straniero in Cina vuol dire al di fuori della Cina quindi tutto ciò letteralmente si produce colta al di fuori della Cina
Ed è talmente forte che quando i cinesi vengono per esempio in Italia
E loro si riferiscono agli italiani con la parola straniero
E lì io ante volta detto ma veramente qui se toccasse è straniero perché io qui sono a casa mia però per capire le categorie mentali
è talmente come dire diviso
Nella sia dalla Regione ma che per la quotidianità in cinese non cinese che tutto quello che non cinesi indipendentemente da dove si trova è straniero
Il tuo gli ultimi due punti e di dibattito che viene assunto nel punto quattro professor Renna
Sono perché sono così interessanti come giustamente ci ha spiegato il Professor Giovagnoli perché lui ha parlato di
Economia quindi religione che si rifà a un certo gruppo tecnico noi italiani siamo in maggioranza cattolici gli arabi sono in maggioranza musulmani quindi ci si può si può rifare
A un ci si può arrivare a questo concetto di nazionalità che non è
Il concetto di nazione europeo nostro
E non è
Un punto passato in Cina mentre i primi tre punti cioè il fatto che la religione si può adattare a qualsiasi a un governo socialista nel caso cinese mentre il punto che la religione
è accettate forse fosse accettata anche dai tempi di Marx son tutti i punti
Come dire ufficiali di dottrina ufficiale questo punto che il Governo che che la religione si può può essere nazionale che la Regione può esteri internazionale allo stesso tempo come nel caso del cattolicesimo e quindi valere per tutti quanti
Non fanno parte della dottrina ufficiali sono in discussione come già giustamente il professor
Giovagnoli sottolineava ci sono dei passi in avanti ma è proprio il bello della discussione o bollo il là il punto principale la discussione
In questo momento per cui
Desideravo sottolinearlo soltanto perché trovavo molto interessante il fatto che il professor Rehn abbia messo questo quarto punto
A alla luce abbia spiegato questo problema mi libertà religiosa in questi quattro punti quelli accettati e quelli che adesso sono da vagliare
Ecco su questa nota passerei la parola alla al professor Cammelli
Ma quello che il professor rende al dato a tutti quanti noi
Uno spaccato straordinario
Di quello che nel piccolo nel mio piccolo verifico tutti i giorni leggendo i giornali i siti web cinesi
Non sto scoprendo l'America bisognerebbe purtroppo dirlo ai giornalisti che invece l'America non l'hanno ancora scoperta non tutti ma qualcuno
E cioè la i cinesi discutono come pazze
Ma io evito accuratamente di cascare nella trappola della libertà di stampa o meno non me ne frega niente vi posso garantire che su ogni argomento in Cina trovate
Migliaia di articoli scritti da migliaia di persone con tutte le posizioni possibili e immaginabili
è libertà di stampa ma guardate a me letteralmente non interessa niente cioè eh grande
Discussione
Come avviene la discussione questa divertente
La discussione non sorge spontanea
Ma
Spesso
Questo
Più che da quello che leggo e da quello che conosco ma comunque è una frequentazione che dura ormai da più di vent'anni
E ancora una volta il partito che guida
Il professor Francia e l'ha dato un esempio e lancia
Non
Una parola d'ordine che è troppo forte ma è una cornice
Cioè
Su questo problema
Figlio riscalda discussione
Allora
Nel momento in cui partito lanciava discussione
Per esempio l'altra anno si è conclusa una campagna riportare una mentalità d'avanguardia lei membro del partito
Ma pesante
Pesante e voglio dire
Gli articoli scritti erano impressionante cioè delle accuse furibonde con la dirigenza del partito eccetera eccetera
L'anno prima c'era un'altra campagna ancora che era di un altro tipo
Il partito lancia una campagna
E lanciata una campagna tutti è questa la cosa impressionante
Stato è partito non c'è nessuna separazione tra i due casi
Il partito dalle istruzioni alle prefetture che le restituisco la le delegazioni locale del partito che le trasferiscono alle delegazioni locali del Comune
In un pasticcio incredibile tra partito è stato che non dovrebbe esserci non dovrebbe esistere
Ve l'immaginate voi Partito Comunista che da una direttiva la Provincia di Roma che la trasferisce partitico alle Sezioni debba ITO comunista dei Castelli le quali mi trasferisco ai Comuni De Gasperi ma non esiste
Questo potrà fare indignare dei giuristi però il problema è che la discussione fiorisce ed è talmente ricca che non si fa non si riesce a tenere dietro
Ed è per questo che
In ombre cinesi che nel mio libro e nelle cose che io sto facendo ribadisco continuamente insisto continuamente basta
Basta basta giornalisti che non parlano cinese basta
Di più inviati speciali che non leggono cinese venuta ve l'immaginate mandare uno a Washington che parla solo di francese ma che conosce le facciamo
Entro
Entro nel merito della questione nella questione religiosa
Nel merito della questione religiosa
Un problema di fondo con che
Io non ho trovato nemmeno affrontato in questo bel libro scritto da giorni Pierre Judi pero e Giovagnoli che la Chiesa cattolica il mondo cinese che ho portato qui perché
è un convegno
Ma i convegni hanno anche il grande pregio che sono tanti articoli per cui uno non si perde a in un grande saggio di trecento pagine ma è un convegno che affronta
Il tema
Grave e pesante degli insuccessi del diciannovesimo secolo la religione cattolica in Cina
Ne nelle riflessioni cinesi dicevo questa mia riflessione dallo trovata sull'argomento religione
Allora è molto difficile spiegare quello che io vorrei spiegare spero che di poter essere compreso
La Cina
A partire dal mille e seicento sessanta
Quando è giunta al potere
Una dinastia straniera
è giunto al potere nel mille seicentoquarantotto ma
Nella Cina si è affermata
Con i mille seicentosessanta cioè con l'arrivo al potere di
Cacci
Ha dovuto affrontare questo problema terribile per i cinesi di una dinastia straniera che non parlava il cinese
Che non conosceva il cinese e che dominava la Cina
Dopodiché i cinesi hanno pasticciato hanno detto tutto quello che volevano dire
Ma quella confusione che i cinesi hanno fatto dopo non c'era nel mille seicento
E i generali mi i contadini mi intellettuale in mente cioè dell'epoca precedente sono morti combattendo perla indipendenza della Cina
Controllo occupazione straniera
Se uno avesse parlato al generale che dice difendeva gli Angiò
Nessun dubbio io sto difendendo il mio Paese contro l'invasione straniera dei maldicenze che vengono
Dal nord
Il
Ma anzi se si trovano in questa situazione terribile
Governavano un paese che lì rifiutata
E qui
Prima con camosci
E poi soprattutto con il grandissimo ci hanno
Nacque il progetto
Che era sempre stato presente nella cultura cinese ma che qui decollo
Il portiere ci all'o cominciamo a innalzare emolumenti ai generali che avevano combattuto contro suo nonno
Dicendo
Ma che io non
Sono stati dei grandi eroi della CIG
Come tu fai un monumento al generale che ha combattuto contro tuo nonno dov'è il problema ecco la grande idea Cina
Non è un territorio
Cina non è una lingua Cina è un modo di essere a questo mondo quel generale è morto combattendo e facendo il suo dovere
Questo e Cina
Cina è essere fedeli alle proprie tradizioni rispettare il proprio ruolo rispettare il proprio compito
Cosa vi sta dicendo vi sto dicendo che in epoca di ci hanno
Si compie un grande miracolo per cui siamo tutti cari
E tutti riconoscenti alla Cina
Un Paese per la prima volta in maniera consapevole
Produce una ideologia per cui lo Stato non è di un popolo non è di una lingua
Non è di un signore ma è di tutti i popoli che concorrono a questo stato
Nella Cina Licci hanno
Gli edili non erano in cinese
Erano in cinese erano in mongolo erano in tibetano erano in Manchester
Ed erano anche in cui il muro
Perché tutte le lingue avevano la stessa libertà di espressione
Io capisco che è stato lungo ma il problema lo avete già capito qual è
è che la Cina del Settecento e dell'Ottocento
Matura una concezione del potere
Al di sopra dei popoli e al di sopra delle lingue che immondo occidentale apriva anch'esso partorito
E che a Inter avuto grandi interpreti prima l'impero persiano poiché l'impero romano e poi la Chiesa cattolica
E a questo punto il problema è
Che non si riesce
A risolvere il contrasto tra questi due mondi non perché ci sia cattiva volontà
Ma perché ognuno di questi i due mondi in piena buona fede e con grande dignità culturale sostiene
Termini occorre sottile
Dove tutte le contraddizioni vengono risolte non occorre aprire
Un altro cortile
Il vero problema non è la questione dei diritti e i morti mica i nonni gli antenati e
E se visto noi il vero problema e questa universalità della Chiesa che cozza contro quello che qualunque cinese pensa
E qua chiudo
Non dimenticatevi che prima ancora
Delle riflessioni di Mao e se aprissimo questo osso questo contenitore
Andremo avanti dei giorni nella filosofia
Cinese
Una delle assunzioni una delle considerazioni più vincenti tra chi è cinese
Voi direte Chieti Ariano uno che abita in Italia che parla italiano no i cinesi non rispondevano così i filosofi cinese i filosofi cinese dicevano ci segue il Rizzi lì e cinese
Lì
Si può tradurre in mille modi da noi non c'entra diciamolo come morale
Come etica
Come principio di comportamento giusto
Chi segue gli e cinese notate non ha detto chi parla latino chi parla cinese che agli occhi a mandorla chi segue gli
Chi vi segue solo in parte è un barbaro chi non li segue per niente è un animale
Cosa vuol dire questo
Dice un filosofo di epoca son discutendo di tutto questo o vuol dire che gli animali se si avvicinano al centro e cominciano a seguire i diritti diventano barbari
Se entrano nel centro che seguono i lì diventano cinese
è lo stesso scusate la provocazione atteggiamento della Chiesa e di qualunque cattolico e chi è che di noi fa dei problemi se un prete vennero Gialloverde
Se si riconosce nel messaggio salvifico di Cristo e della Chiesa non ha diritto di essere cattolico come nuovi
Ma voi capite che non si può essere in due a sostenere la stessa cosa
E qui il problema
Dunque questo l'affascinante anche provocazione direi da parte del professore perché in Cina ad esempio
E la Cina non riconosce la doppia nazionalità
Quindi do
In realtà anche se il professore qui accanto potesse seguire perfettamente Ili cinesi non sarebbe mai considerato dalla Cina cinese
Se anche stesso figlia nascesse in Cina crescesse venti trenta quaranta anni morisse in Cina rimarrebbe Why coerenza rimarrebbe uno straniero in Cina adesso io dico soltanto per amore di chiarezza
In se
E tutti i cinesi o americani italiani che hanno doppio passaporto devono scegliere tra l'uno nell'altro Ski nasce in Cina
E resta ed è nato da genitori stranieri rimane una straniera quindi poi ci sono delle contraddizioni
Checché sarebbe interessante probabilmente in un'altra sede esplorare
Invece io sarei più interessata adesso ad aprire un po'alla porta a delle domande perché vorrei che il dibattito si allargasse Annoni
Alle persone in sala e soprattutto se avete delle case
Che non sono chiare
Perché però che magari vorreste fossero chiarite oppure un'opinione un punto di vista che non è stata Espresso
Una cosa su cui non saper accordo una cosa invece su cui saremmo molto d'accordo e per poter coinvolgeremo un po'tutte le persone in crisi alla tavola è le persone in sala
C'è qualcuno che vuole intervenire
In qualsiasi forma
Prego
Io non conosco bene la Cina però ci sono stato ho avuto un'esperienza diretta
Già il nome della Cina fa pensare che tombini molto l'autorità incitano paese del centro
La mia sensazione anche
Così soltanto ascoltando quello vero sentito tali dalle diverse posizioni e che probabilmente il conflitto non è tanto tra un'etica
E una visione religiosa che poi anch'essa un'etica
Ma e sembra che sia più conflitto di poteri
La Cina a differenza dell'India io molto presente il libro di alpini per esempio impero di Cindia
Non è una federazione la Cina
C'è
Una visione della vita che si esprime attraverso un potere e in genere delle dal popolo e poi genera un Governo
Anche mozze dunque preso dal popolo
E modificato complica rivoluzionato completamente distruggendo il precedente profilando tutta la cultura precedente
Allora mi sembra che
Il dibattito che ci ha detto il
Professori cinese il cui nome non saprà Sorrento
Su quei tre punti è molto interessante perché riguarda anche il cristianesimo non è solo un fatto cinese
Se pensiamo che il cristianesimo ha dentro di sé diverse gerarchiche
Anche se nasce da una matrice comune riflettere però
L'Inghilterra si è fatta sulla chiesa
Riconosce al patto lo stesso Chiesa ortodossa lo riconosce ARPA quindi i problemi di gerarchia di potere che ci sono anche dentro cristianesimo
Il punto è però che il cristianesimo si basta su una visione propriamente dimensionale che più legato alla fede piuttosto che all'etica cioè alla all'azione al comportamento
Tra l'altro mi sembra che in Cina attualmente forse un'impressione sia risorge endo interesse tre Lauzi e mi pare sia
Più che un religioso molto come dire centrato sull'etica sul comportamento sul modo di essere
Stanno nascendo istituti di cultura villa il sei anche in Europa quindi sembra che lì sia una scelta anche della Cina allora
Questo tema del cristianesimo delle relazioni con il potere
Mi sembra molto vicino al tema che il professore cinese mette in evidenza quando parlava del rapporto con i costumi con le tradizioni di un popolo perché lo stesso problema si trova in Africa in questo momento
I vescovi africani cristiani mettono in evidenza che è molto importante che le religioni presenti alla Cattolica sia in in relazione con le tradizioni tant'è vero che la Chiesa africana in questo momento tende a dire
Nell'ambito
Del dibattito che stiano attenti a dire che il contributo africano molto legata alla terra
è un contributo nuovo attivo che forse può rivitalizzare vitalizzare il dibattito cristiano europeo che invece purtroppo ha perso il rapporto con le sensazioni con le tradizioni
Perché come tutti sappiamo esecutiva in chiesa diritti addirittura oggi
Il matrimonio diventa quasi un fatto
Contrattuale
Non sia più dentro il valore assoluto e cristiano equilibrio legata al matrimonio
E abbiamo perso questa serie di elementi gli africani invece risentono fortissimamente
Allora lo dico certo rapporto di gerarchia con la Chiesa cattolica e importante ma è anche importante mantenere un dibattito della religione con il popolo che lo incarna con le sue tradizioni con il dirigente che questo rende rivolgere Regione
Ora questo dibattito forse in Cina
In questo momento c'è io non so perché danno in un compare tanto il dibattito io leggo il cinese quindi non posso fare gomme come diceva il professore italiano prima
Però sento che è interessante il sequestro dibattito va avanti perché credo che sia un dibattito che rende un po'meno autoritaria la visione che noi abbiamo della Cina
E invece potrebbe essere interessante perché il dibattito su cui noi in Europa ci stiamo in questo momento accettando perché l'Islam premendo ci sta facendo domandare qual è la nostra identità in qualche modo
E quindi stiamo rimettendo in gioco tutti questi discorsi
Quindi avere un confronto su questo con un Paese così lontano ma anche così vicino è interessante non lo vedo quel conflitto
C'è
Professionali
Aggiunge in passato
Insomma
Questa signora non ha fatto una domanda precisa non sono
Che cosa devo rispondere
Allora aggiungiamo aggiungo qualcosa per continuare il discorso fatto dal professore
Faccio due esempi esempio esempi per fare capire a voi
Che problema
C'è adesso in Cina per questa
Che la parità si avverte i cinesi e senza avere
Farei distinzioni a pelle di presentazioni prima per la Cina
C'erano tanti eroi nazionali che hanno lodato nella storia
Contro l'aggressione
Stranieri barbari del nord per esempio in Mondadori
Adesso abbiamo
Sento motivi fondati continuare a elogiare
Dei i nostri
Eroi nazionali perché
Non sono più considerati eroi che al lodato controlli i barbari ma hanno comprato hanno votato contro i cinesi di un'altra parte
Che parlano con un'altra lingua ma sono cinesi
Allora che cosa possiamo fare
Siamo troppo
Siamo
Proprio caduti in
Una grande difficoltà alloggiare per esempio gli affetti della di la storia dei suoi che ha lottato contro i barbari del nord e poi questi insomma assimilabili nella popolazione cinese
Non esistono più questi particolari rimuovere fanno parte anche della popolazione cinese
E poi
C'è una cosa molto bella cioè
Poco fa il professore Camelia accennato ci hanno
Poi discendere ardori
Della dinastia ultima cinque hanno fatto questo cioè loro
Non crea devo farlo
Vende la confucianesimo né nella bruttissimo nuovo
La loro relazione era
Salma sabato discussa manierismo giammai
Allora per fare vedere che sono cinesi loro anche
Loro Aldo un esperto promosso nelle confronto temi della buddismo davvero come centesimo
Hanno partecipato
La preghiera di occulto viene fuori unità grosso Confucio
Ma sono nella corte imperiale
Loro
Predicava andò per Samani Nesi questo
è un comportamento modo giusto vere assimilarsi nella popolazione cinese sono molto intelligente poi sono anche tolleranti io
Credo che
Cioè sono porti
Warning i poteri che possono
Fare fino a questo punto cioè nuovi imporre la propria fede ai
Agli altri
Bisogna
Ma io prendesse lo spunto
Dalla considerazione che veniva dalle considerazioni che venivano sollevate prima
Cioè io credo che effettivamente
L'incontro fra il cristianesimo e la Cina sia sostanzialmente
Avvenuto in passato ma
Troppo poco
Esperienze si riportano i grandi modelli l'esempio di Matteo Ricci bellissimi esperienze per carità molto ricche ma certo come fossero esperienze isolate poi
C'è stato l'Ottocento nell'Ottocento pieno di difficoltà c'è stata una stagione
Invece più in cui maggiore è stata la presenza dei missionari stranieri eccetera ma questi nel complesso questa esperienza è stata
Tu fino ad oggi
Molto limitate e questo è un problema che interessa i cristiani ma io credo che oggi interessa anche
Una riflessione complessiva su come sarà il mondo di domani mondo di domani è un mondo in cui
La Cina
Occuperà uno spazio molto rilevante e dove è già adesso naturalmente possiamo presumere che questo si accrescerà
L'incontro fra l'Occidente la Cina ENI fatti oggi si discute siamo ossessionati la discussione del problema del rapporto fra l'Occidente e l'Islam benissimo importantissimo
Ma incontro fra
L'occidente contro cinese meno importante ne siamo sicuri io oggi noi discutiamo tanto sul problema di che ruolo ha il cristianesimo le identità occidentale
Rispetto all'Islam e cioè
Problema importantissimo ma non è ugualmente importante
Come dire che gli elementi da culture occidentali compreso il cristianesimo naturalmente non c'è solo questo entrino in una riflessione in un gioco che poi cosa dice il professor Rand parlava prima del mondo globalizzato ecco
Cioè
La Cina da una parte che quel Paese dobbiamo ha sentito dove lo straniero è per definizione non cinese
Però d'altra parte la Cigna oggi e
Coinvolta dalla sua stessa crescita sugli scenari
è del tutto nuovi per la stessa Cina pensiamo all'Africa la presenza il cinese in Africa e come questo in qualche modo pone alla Cina oggi dei problemi nuovi e via dicendo allora per concludere
E
Il discorso sul cristianesimo e la Cina io credo che sia uno delle grandi questioni del prossimo futuro ripeto che non interessa solo le chiese la Chiesa cattolica chiese protestanti
Ma interessa
Di fatto la possibilità di quell'incontro o dello scontro secondo alcuni che ci sarà o c'è fra le culture
E l'inciviltà ecco in questo senso mi pare che la questione religiosa che in un certo senso non è prioritaria nell'agenda politica cinese di oggi
Ma lei di fatto nell'agenda come dire storica dei popoli del ventunesimo secolo
Grazie
Quante altre intervento tale da
Non so se
Disciplinarmente accesa
Così
Che che io sappia degli informazioni su internet in Cina negli ultimi anni praticamente ci sono state ci sono
Decine di milioni di cinesi milionari in euro
Allora
In particolare con il
Al professor venne ma anche agli altri due professori volevo chiarire questo in modo molto sintetico
Facendo un paragone minimo una piccola parentesi e se il Papa ha un sacco di ogni e privilegi non sono suoi realtà non lo accettiamo nord
Il mondo religioso lo accetta o comunque il mondo civile lo accetta perché in realtà non sono fuori sono dell'istituzione
E questo era un po'il meccanismo per cui anche il discorso dei privilegi eccetera del partito non sono personali sono del partito
Beh
Con questa novità grossissima
E io ho visto per esempio che in Europa
E una serie di di ditte di turistiche eccetera si stanno ormai facendoli il
Il targhette sul consumo cinese che saranno i nuovi consumatori
Del due mila dieci due mila
Che succede in Cina si riformano le classi
C'è un dibattito probabilmente succo cosa come entrano queste persone
Che se non vado errato sono circa oltre cento milioni
Cominciano queste persone nella decisione e come riuscirà in qualche modo il sistema a inglobarla e rimanendo coi di fondo comunista comunista non stesso tutti uguali
Comunista nel senso che
I regolamenti le partecipazioni eccetera sono assicurati a tutti non so se sono stato dia
Penso che a stemperare la sua domanda per generano professor Renna
Come fanno ad enormi disuguaglianze che si sono formati che hanno creato una classe estremamente ricca
Come fa questa classe a inserirsi nel tessuto sociale nella società a cinese oggigiorno a essere completamente accettata
Grazie i nuovi ricchi cinesi non imprenditori richiama i politici ricchi immaginare all'Auditorium relativa richiesti deroghe
Ci sono dentro già fin da sempre sono nati in Cina
Per lei un pensiero di don Ciotti
Una parte dei cinesi vuol fare soldi può diventare
Ricchi riterrei trienni allora adesso sono sordi questi diritti
Ma ci sono anche i poveri
Secondo me la società attuale cinese
Uguale come le altre società non segnalati grande differenza abbiamo agli stessi problemi dell'IVA marxismo rimane a terra secondo me solo in teoria a livello
Il
Teoria
Mai entrati dall'interno segrete la il marxismo che c'è non ce la dittatura della proletariato non c'è una rivoluzione con la la forza curarne
Ci sono solo i lavori per guadagnare soldi consumare
Spendere soldi e basta
Certamente
Studiare scusare sia in Cina sia all'estero per fare un futuro più bello allora
Abbiamo gli stessi problemi sociali
Tra
Sì
Fino
Rivoluzionario
Sì un problema
Una domanda molto brava come ho spiegato prima quel quattro punti Quartiere quattro passi piccoli deve migliorare
Nel interpretare Marx
E per laccioli
Adesso c'era dove invece a una nuova interpretazione di Marx
Anche una gli interpreti azione nuova della nostra società perché
Io Presidente in modo voleva fare subito una società comunista in Cina
In tutto il mondo forse sarà la prima allora per questo motivo ha fatto il balzo in avanti
Ha
Fatto creare lei comuni
Popolari
Hanno fatto tante cose sbagliate
Adesso per la teoria un ufficiale del Governo e per partito noi non siamo siamo nella fase
Comunista
Siamo anzi
Nella fase primitiva Tellas società socialista
E perciò
Adesso
E perverso alla proprietà privata prima c'era solo una proprietà statale e basta per
Realizzare il comunismo in Cina
Adesso ci sono altre forme di proprietà
Troverei da statale proprietà collettiva proprietà privata
Se c'è la proprietà privata allora
è un ad un anno
Nuovo è un nuovo maximulta spetterebbe
Professor Cammelli un minuto
Un minuto
Perché quattro Quagliato ed è un dato relativo
In nero o aiuto corroborante Berkley
Sottolineo no
Che il pensiero europeo piantato
Sopra il concetto della proprietà
Ormai
Uno Stato non si giudica più capitalista o meno in base alla proprietà
Questa è la nuova corrente di pensiero ma in base alla
Libertà di manovra dei consigli d'amministrazione
Libertà di investire fuori dalla vocazione primaria dell'azienda gli utili delle maturati producendo
Libertà di distribuire di incassare gli utili
Dal punto
Tutti ridistribuendo lenti al termine dell'anno sociale
Mi fermo qui perché il minuto già finito ma voi capite che
No su questa base su questa base volendo scivolare un attimo dalle al CIPE più di un sistema in atmosfera di hanno vaiu e scivolando al bar sport dove in questo momento stanno guardando Roma Roma intero voglio dire probabilmente risposta la risposta è
Vale a dire ma che la FIAT sia di una famiglia o che sia dello Stato che cosa cambia
Ormai in realtà stiamo lavorando in uno Stato in un'economia dove non è la proprietà che sancisce la presenza dello Stato ma è la libertà di manovra del management
Da questo punto di vista la libertà di manovra del management delle grandi aziende cinesi è superiore a quella italiana
E allora è questo che i cinesi
Difendono con l'etichetta del socialismo con caratteristiche cinesi
Noi come Partito teniamo il controllo dalla proprietà
Teniamo il mercato misto per cui le imprese statali subiscono la concorrenza delle altre eccetera eccetera e un'infinità di altre cose
Ma soprattutto in alcuni settori chiave concediamo libertà ai manager anche dell'Hindu anche dell'università anche nei musei anche nei luoghi di cultura
Perché sarà questo che porterà alla Cina verso un nuovo orizzonte
Vorrei dire come ultima conclusione
Ahimè tenga presente
Che la Cina sempre citato Mao scusate Marx non credo che lo abbia mai letto
Ha sempre citato l'ENI non ma fino a che c'è stato in vita c'hanno litigato ha sempre citato Stalin ma hanno sempre mantenuto tra la Cina la Russia una gigantesca Grande Muraglia si ricordi che Mao è andato solo due volte
Nel quarantanove nel cinquanta a Mosca per il resto di avere rapporti con Mosca non ne voleva sapere niente quindi
Bla bla bla
Quindi le parole anche come comunismo socialismo capitalismo forse dovrebbero essere villette in modo come dicono i cinesi molto pragmatico cioè che stia
Che se faccia comodo che vada bene in quel momento a quelle persone grazie a tutti per l'intervento questa sera