Convegno dal titolo "Gli orizzonti della giustizia. La tutela dei diritti e gli strumenti dell'organizzazione" - Sessione mattutina

Ringrazio tutti i presenti
E direi che iniziamo perché
Ci sono i posti stesso tanti
Infatti alcune
E la giornata impegnativa io voglio ringraziare tutti i presenti in particolare
I rappresentanti delle istituzioni che hanno collaborato a o riorganizzare questa iniziativa la loro presenza qui oggi segno di attenzione problemi della giustizia
Ed anche di volontà di
Rompere quella cortina di indifferenza che spesso accompagna questi temi
Appunto come diceva la giornata impegnativa
Io non voglio togliere spazio e relatore inizieremo subito i momenti di riflessione diverse tavole rotonde
Voglio però soltanto dirvi per quale motivo abbiamo deciso di organizzare questo questo incontro
Questo abbiamo giudicano i permessi incontri abbiamo deciso di impegnare una intera giornata
E di confronto appunto affrontando un po'a tutti i settori che la giustizia la giurisdizione penale quella civile i temi dell'autogoverno dell'organizzazione degli uffici delle risorse
E appunto chiamando in un confronto aperto rappresentanti di tutti gli operatori del diritto
Nelle diverse tavole rotonde che affronteremo cercheremo come è stato anche richiamato da chi diciamo augurato buon lavoro di
Coniugare momenti di riflessione su riforme possibile quindi riforme legislative in campo processuale in campo sostanziale anche a
Momenti di riflessione invece su esperienze concrete risposte possibili realizzabili
Umore subito a legislazione vigente pure con le scarse risorse che oggi sono in dotazione agli uffici giudiziari invece grazie al lavoro comune di tutti gli operatori
Perché abbiamo deciso di organizzare questo incontrò beh siamo partiti da una
Considerazione tanto banale quanto importante
E che ha è già stata fatta anche da chi mi ha preceduto la tutela dei diritti non è che ha il compito istituzionale della giurisdizione non può essere garantita se non con un efficace funzionamento del sistema giudiziario
La situazione attuale sotto gli occhi di tutti non e garantisce un atto risposta tempestiva alle domande di giustizia
E non garantisce un'effettiva tutela dei diritti in specie per quanto riguarda i soggetti più deboli che
Fanno fatica a sostenere i dei tempi processuali
Ma appunto c'è stato detto dia di più questa situazione non si riflette soltanto sugo il il nostro sistema interno diciamo sulle modalità
Di svolgimento della giurisdizione ma si
Riflette sul Paese il cattivo funzionamento dei meccanismi processuali del sistema della giustizia
Porta poi i cittadini a un atteggiamento di sfiducia un atteggiamento di sfiducia sia nei confronti delle istituzioni quindi in più in particolare della magistratura ma anche
Un un atteggiamento di sfiducia nei confronti de un costume di rispetto delle regole
Si impoverisce il senso di legalità lo vediamo tutti i giorni
Di e questo insieme alle crescenti minacce alla sicurezza dei consociati alle comprensibile paura
Che che crescono provoca poi delle reazioni scomposte delle reazioni anche inadeguate delle reazioni repressive illudere risposte repressive a illusorie che
La il cui mancate la cui mancata efficacia rischia di aggravare
La situazione del Paese
Ci rendiamo conto tutti si possono rendere conto che
Appunto sono in pericolo i principi costituzionali i diritti fondamentali dell'individuo
Sanciti da dal diritto internazionale dal diritto di uguaglianza sostanziale anche al diritto a un equo e processo di durata ragionevole
E questo pericolo non può essere sventato seno senza un recupero dell'efficienza del sistema giudiziario Magistratura democratica ha da sempre come temi elettivi di impegno
La tutela dei diritti e la ricerca di percorsi di intervento di una giurisprudenza che attenta le diseguaglianze all'esclusione
Ma oggi non può non coniugare questi temi con la ricerca di individuazione di strumenti dell'organizzazione
Che siano capaci di migliorare il funzionamento del sistema giudiziario
I magistrati sono inizi primi responsabili agli occhi dei cittadini di questo stato di inefficienza e si trovavano spessi spesso isolati dalla collettività
E incapaci di comunicare la realtà dei fenomeni sociali che conoscono proprio grazie alla lente che gli offerta dalla professione che svolgono
Questa incapacità di comunicare dovuta anche a la complessa realtà alla conclusione contestate la realtà che vorremmo appunto
Dei spiegare è una realtà che quella della giustizia dei problemi da giustizia una realtà
Ostica ai non addetti ai lavori normalmente viene ignorata dall'opinione pubblica che se ne occupa appunto sotto l'Est in pratica mass-media solo quando
La giustizia PAC tratta casi particolari legati a casi politici la scandali o notizie spettacolari comunque connesse
A e i grandi emotività
La ricerca invece di risposte concrete ai mali della giustizia quotidiana è è un tema che interessa meno
E vedere invece difficoltosa articolato richiede la collaborazione appunto di tutti gli operatori del diritto delle istituzioni e
In particolare del richiede la collaborazione di
Tutte le categorie professionali appunto che operano nel mondo la giustizia ma anche degli organi istituzionali del consiglio superiore della magistratura e del Ministero che presiedono alle Governo della funzione giurisdizionale
Noi crediamo che sia fondamentale anche questo è un
Diciamo est una cosa per la quale Magistratura democratica si è sempre impegnata è necessaria un'apertura al dialogo anche con l'esterno
Un'apertura al dialogo che nei confronti della
Delle diverse categorie deve sapere mettere all'angolo gli interessi proprie delle diverse categorie ed evadere il solo scopo di migliorare il servizio giustizia
Crediamo che sia utile investire appunto dei problemi della giustizia anche persone esterne al nostro mondo
Associazioni studiosi e intellettuali giornalisti che possono aiutarci a appunto fare comprendere all'opinione pubblica la complessità dei problemi
Che hanno a che fare con quei beni così preziosi che siamo chiamati a tutelare
Sappiamo di non essere in soli ad avere a cuore la tutela dei diritti siamo consapevoli della necessità di un lavoro comune
Condiviso per questo appunto abbiamo voluto questo convegno mi piace chiudere con una frase di Carlo Verardi un collega di ineguagliabile capacità professionali e grandi doti umane che da sempre a
Che per per
Lungo tempo a profuso impegno e
Grande passione e la creazione di momenti di incontro
Comune con le altre categorie che diceva appunto i possibili compagni di strada sono moltissimi basta saperli cercare
Grazie
Punto io direi che possiamo iniziare la prima tavola rotonda programmata inviterei i relatori a venire
Qua a salire appunto qui di fianco a me
E diamo inizio proprio ai lavori
Ringrazio ancora di nuovo alle le autorità che hanno voluto salutarci e offrirci la loro collaborazione
Trovate dimostrò
Posticce spostamento
Io adesso
La come
Quindi
Va bene va bene se si
Stabilisse
Allora
Ma
Risposto già
Allora se non ci sono
Necessità diverse io darei la parola al professore Massimo Donini che insegna diritto penale presso questa università si occuperà tempo anche di problemi giustizia penale internazionale
Vorrei niente seppure
Nel mi rendo conto dei tempi stretti delle difficoltà appunto di
Affrontare
Temi così importanti però
Vorrei chiedere al professor Benigni in generale del rapporto tra il diritto penale consociati in uno dei suoi iscritti il professore parla di
Diritto penale come diritto orientato a tutelare beni giuridici garanzie come di una Magna Charta terreno ma dice anche che viene utilizzato come strumento di lotta in funzione della difesa e della pace sociale
Dice poi anche che quando si parla del diritto penale e se generalmente percepito come qualcosa di aliud come un diritto terribile dell'esclusione
E infatti quando nella prassi si dice entriamo nel penale si attiva subito un sistema di allarme
Che significa stigma per la persona perdita di inserimento considerazione sociale
E quindi a fa emergere diciamo la la natura punitiva del diritto penale che tende a escludere il reo prima anche prima dire inserirlo
Quindi di questi temi vorrei che il professore ci parlasse ancora approfondisse e ed anche poi
Del
Insomma di di quale molto più può ad ma vere oggi a oggi l'illecito penale
E quali spazi tutela possono ancora essere garantiti dal diritto penale anche in relazione ai diritti delle vittime del reato
Faccio venire
Grazie
Lui
Fa
Talmente
Riesce piacere quello pubblico
Buongiorno grazie molte
Agli organizzatori
Di questo momento di riflessione
è importante credo
Su temi veri sui quali si discute
Come sappiamo da tantissimi anni
La parola
Vista dal punto di vista del diritto sostanziale
è sicuramente l'approccio del diritto sostanziale è un po'particolare perché certamente quando uno pensa ai problemi della giustizia alla soluzione dei temi
Dei tempi del processo innanzitutto il primo problema è l'organizzazione il tempo una cessione del processo non pensa al diritto sostanziale il diritto sostanziale e viene visto come secondario
Qualunque sia il diritto sostanziale che abbiamo comunque bisogna risolvere certi problemi questo è in qualche modo l'immaginario tanto che
Il diritto penale sostanziale ha vissuto un ruolo di subalternità rispetto a questi temi perché se non si fanno per ciò che si può certo punto se non si cercano
E c'è stato un vero dominio del processo sul diritto penale e il titolo che abbiamo dato un ciclo di seminari o se sono Franco Bricolo già negli anni Novanta
Prima che anche questo
Diciamo etichetta fosse poi
Celebrate diventasse un po'più così comune
Riflessioni dominio
Ora nel sottotitolo ognuno della
Della
Tavola rotonda odierna si parla
Di restituire dignità ed efficienza del servizio giustizia
Ecco certamente quando si parla di dignità si vuole dire perché c'è dignità senza efficienza accetto
Certo c'è efficienza ci potrebbe essere efficienza efficientismo senza dignità all'interno del tema della dignità accanto all'efficienza c'è sicuramente il lo spazio che alla parola il diritto sostanziale
Perché perché vi si è dignità del servizio
Il servizio ci deve essere un'esistenza deve avere una certa qualità ma sicuramente il diritto penale sostanziale deve potere dire qualcosa al processo perché è il processo che serve il diritto sostanziale no il diritto sostanziale che serve al processo
Perché il diritto sostanziale che va accertato nel processo
La riforma
Del Codice di procedura penale
Mille centottantotto
Attuato in realtà una grande divisione
Che
Dimenticava il ruolo del diritto penale sostanziale la grande visione era questa ci sono processi da fare
E ci sono processi da non fare
Per i processi da fare massima garanzia
Che non sappiamo località il dibattimento le prove eccetera
E i processi da non fare e che dovrebbero essere la stragrande maggioranza perché possa funzionare il processo con tutte quelle garanzie rispetta il
Ai Dipartimenti da svolgere
I processi da non fare sono quelli dei riti alternativi più o meno questo era lo schema di fondo della riforma del Codice di procedura penale
Nessun raccordo col diritto penale sostanziale i processi da fare o quel da non fare niente
Non c'era una logica nessuno chiedeva ma quali sono che
I processi che andrebbero effettivamente svolti
Quelli che invece non devono necessariamente essere svolti questo è un problema secondario già comunque saranno le parti a decidere patteggiano si metteranno d'accordo non c'erano una una riflessione il Codice di procedura penale è in atto prima della riforma la riforma del capitolato in una riforma che del del Codice penale che come sappiamo già vive già alla quarta commissione di riforma
Attualmente nell'arco di
Una quindicina d'anni
E questo
Paris questa riflessione esclusivamente sul processo dominato il dibattito negli anni novanta fino a tutti gli anni Novanta a mio avviso sicuramente
E invece il diritto penale sostanziale deve avere qualcosa da dire al processo rispetto a quali sono per esempio i reati da perseguire prima di altri quali sono invece
Non quelli prescrittivi di quelli che possono essere gestiti secondo un'ottica più differenziata flessibile
Certo il problema di fondo
E quello che è quello degli richieste in impotenza sistema in imputo una serie di domande ci sono troppe domande di sentenze o di giustizia se vogliamo dire no
Ma perché qualcuno ha detto perché ci sono troppi reati
Ho troppe notizie di reato e questo lo si può
Fare a meno che magari reati sulla carta creati voglio dire come numero di reati come fattispecie come numero delle fattispecie del sistema me ne abbiamo conteggiato della Ricerca MIUR
Novantanove due mila e uno quattro mila cinquecento di fattispecie
Però non è che sono tutte quelle che in corso la giustizia non è vero di per sé come quattrocento cinquecento tre mila sono soltanto le contravvenzioni in materia di lavoro per esempio se conteggiamo esattamente i precetti rispetto alle sanzioni allora vediamo che poli
Il numero magari è un po'balletto con una certa attenzione
Noi sappiamo che già
Già i nei corsi universitari diciamo agli studenti che non solo in Italia ma in tutto il mondo esiste un sistema di imbuto rispetto alla selezione dei reati che vengono portati effettivamente al a all'attenzione della magistratura
Ad imbuto nel senso che nel Congo superiore dell'imbuto abbiamo tutti i reati che vengono commessi c'è una cifra oscura che nessuno sa perché magari non ci sono le denunce le querele eccetera
Poi piano piano abbiamo le notizie di reato abbiamo quelle che vengono selezionati attraverso una archiviazione attraverso uno una remissione di querela una mancata proposizione della querela una remissione eccetera
Abbiamo poi la selezione che via via procede verso il collo dell'imbuto attraverso tutti i meccanismi di deflazione di depenalizzazione di fatto di mancata celebrazione del processo di perdita in un qualche modo del
Del caso all'intero soltanto alla fine del collo finale abbiamo naturalmente i casi che vengono poi
Celebrati con procedimenti che portano ad una sentenza esecutiva e poi appunto a Marcaria una sanzione applicata che sia appunto sanzione detentiva non detentiva quello che
In tutto il mondo è così c'è una selezione di fatto o formale i meccanismi di selezione devono essere studiati con attenzione
Negli anni Ottanta e Novanta anche nella dibattito di Magistratura Democratica dominato sicuramente un incerto tema
Ricordo per esempio le tesi di Luigi ferraioli
La risoluzione va attraverso batta la la soluzione del problema va adottato attraverso depenalizzazione
Tutto nel Codice abolizione del praticamente delle leggi penali complementari no alle contravvenzioni
E via è in questo moto con un numero di reati molto ridotto molto circoscritto serie che riterrebbero in quest'ottica dignità al penale perché sarebbe battelli Zanato da tutta una serie di
Inflazioni
Che ha subito attraverso questo meccanismo il problema sarebbe
Risolto o risolvibile almeno esso sta modesto parlando appunto di seguito sostanziale non affronti i problemi processuali specifici tranne qualcuno perché ci sarà spazio per gli altri sono forse uno ventidue gli unici che affronta un problema di sostanza
è una voce un po'particolare la mia rispetto a questo tema ma credo che forse
All'inizio possa avere un senso ricordare certi concetti e certi problemi
Ecco
Però abbiamo capito tutti nella riflessione successiva che c'è un limite alla depenalizzazione non si può depenalizzare più di tanto
A un certo punto i fatti illeciti sono quelli che sono si poté penalizzare ma non è che
La soluzione dei tempi della macchina giustizia sarà adotta sarà ottenuta attraverso questo unico meccanismo e poi la riflessione adesso è un discorso tecnico complesso nostro fare qui
Non passa attraverso
La posizione della della legislazione complementare impensabili sistemo moderno che non ci siamo delle leggi speciali accanto al Codice tutta una serie di
L'abolizione delle contravvenzioni è possibile ma non è
Che comporti necessariamente un grandissimo guadagna se poi abbiamo degli illeciti amministrativi con contenzioso amministrativo reale
E è un problema complesso che voglio non si risolve contratto così discute con un colpo di scure in questo modo
E poi i reati che ingolfati tribunali sono reati più o meno grosso numero sono reati che in gran parte dovranno necessariamente restare riformulati o meno ma la crema la grande maggioranza rimarrà
In quell'ottica
Che vi dicevo depenalizzazione sono Codice eccetera di ferraioli per esempio c'era però anche un altro discorso
Ma sono delle garanzie comporta che non ci siano i patteggiamenti no il pericolo astratto naturalmente no all'amnistia inno alla discrezionalità dell'azione penale no
Per carità
Però
Non si può
Avere tutto
No alla prescrizione dalle mistica nostro e nomini più o meno flessibili di esercizio dell'azione penale no noi patteggiamenti il sistema scoppia necessariamente e quindi bisognerà trovare una soluzione un po'più differenziate
Il problema e selezionare le domande
Selezionare domande secondo un disegno diritto penale sostanziale
Il tempo Frasca torto ma spero di essere abbastanza breve
E quindi una politica criminale sulla scala delle priorità questo è un indirizzo che devia vere uno
Ca che parta dal diritto penale sostanziale il diritto penale sostanziale deve dire qualcosa è un disegno di diritto penale sostanziale questo
Che tenga conto dei beni offesi rango dei beni offesi dei tipi di offese naturalmente entri modalità delle vittime presenti o non presenti la posizione della vittima
Dei tipi di autore perché certi tipi d'autore evidentemente non possono essere dimenticati ci sono anch'essi evidentemente perché gli edifici il processo seleziona i fatti ma poi dentro ci vanno gli autori no
E poi anche naturalmente la pace sociale in generale anche sono tutti obiettivi che devono essere tenuti presenti e vado molto larghe linee in uno problema di scala delle priorità
Questo riguarda una selezione ex-ante
E quindi non si può accerto
No
Mantenere insieme
Tutta una serie di requisiti diciamo di
Strutturali che insieme fanno implodere esplodere sistema mantenere tutte le contravvenzioni l'obbligatorietà nella versione massima della sua
Diciamo interpretazione massimalista senza neppure criteri di priorità ripudiare riti alternativi rendere impraticabile amnistia o forniti degradazione ex post anche col del intervento penale
Fiat giustizia peraltro montuoso sarebbe invece proprio il destino di quella
Massimizzazione di tutte quelle diciamo requisiti del sistema
Ora la giustizia penale sostanziale inazione in itinere quello era un disegno che riguarda il punto di vista diciamo generale ma
Può seguire i due binari del Codice di rito il Codice di rito coi suoi coi quali due binari processi che si fanno e che non si fanno e illustrativo indicativo di una soluzione
No no la soluzione deve venire sicuramente da una riflessione sulla differenziazione dei reati e del sistema penale quindi dei reati del sistema del diritto penale sostanziale cosa vuol dire che c'è un sistema differenziato
Di cui tenere presente se si individueranno delle scale di priorità di cui sarà competente per esempio il Ministero magari di concerto col Consiglio Superiore non so sono profili che vanno meditati ma che certamente
Devono essere tenuti presente
Noi abbiamo
Chi p ecco tipi di autore e tipi di reati Creta organizzata che nel terrorismo
Mafia delitti politici crimini internazionali ovviamente sono corsi e di un certo tipo quindi non ci sono che son processi che si fanno anzi si fanno prima di tutti gli altri perché ovviamente
Criminalità base violenta di strada droga quelli dei processi che hanno anche su una corsia più normale diciamo quotidiana di tutti i tribunali che si fa
Poi c'è un diritto penale classico
Di delitti naturali molto vari
No dagli omicidi I furti all'istruzione allo sfruttamento di azione alla violenza sessuale ai reati
Classici contro il patrimonio l'incolumità personale l'incolumità pubblica no la pubblica amministrazione imitazione dalla giustizia i falsi tutta una serie di reati classici
Che sicuramente resterà
E che richiedono un certo tipo di risposta
C'è poi un diritto penale invece della vita quotidiana moderno del rischio nel quale possono incappare quasi tutti un diritto penale
Fondato sui reati di pericolo sugli esiti contravvenzionali spesso di impresa ma non soltanto che più flessibile
Che non è necessario che arrivi sempre la sentenza per il quale vivono per esempio vengono attivate già dal sistema dei meccanismi di
Di diciamo selezione ex-post come che so la prescrizione con la messa in mora
Del le che si doveva settecentocinquantotto del novantaquattro in materia di lavoro modello che adesso nei progetti di riforma viene poi esteso anche ad altri settori materie ambientali ad altri settori come modello
Che può riprodurre diciamo una selezione successiva ma che non è che porta in parte può portare veramente a una del processo limitazione perché questi meccanismi di selezione avvengono fuori dal processo e quindi sono agenzie
Diciamo amministrative OPA amministrative che i gestiscono
C'è un diritto penale dell'economia diritto penale no dei reati classici di impresa gravi seri ma anche differenziati dei reati fallimentari reati societari creati bancari ma anche appunto del lavoro i reati tributari
Dell'ambiente
Poi ci sono le banche a termine
Ci sono tantissime bagatelle sicuramente che magari fanno statistica ma possono essere potrebbero anche essere in parte depenalizzato in parte gestite con un'ottica di deflazione di diversa gestione
E c'è anche un diritto penale sono tanti settori e in diritto penale comunitario di fonte comunitaria ormai
Che in
è un ingresso è un motore potentissimo di norme penali nel nostro sistema che ha dei canali suoi e che
Ci condizionerà nella gestione del penale sicuramente
Ecco occorre dare diverse priorità e diverse risposte a queste tipologie
Ma anche diverse regole processuali indubbiamente ci sono processi
Che devono essere cartolari
Che devono essere fatti con perizia sulle carte per i quali in un assenso alla gestione dell'oralità nel mito diciamo del processo del mille novecentottantotto
Il diritto penale sostanziale va tenuto presente in atti in raccordo con le riforme processuali quando si riforma il processo adesso in corso una riforma
Stante il processo penale di una Commissione che ha elaborato ce ne parla penso proprio sull'illuminazione sono ecco e
Bisogna tenere presente anche questi dati bisogna ripetere secondo il diritto sostanziale e non secondo l'ottica delle parti che parteciperanno non parteciperanno e quindi secondo l'ha visto alla luce di quel binario inizialmente abbiamo
Individuato risolveranno da sei nota se non risolveranno nulla non hanno risolto niente queste
Ecco queste impostazione
Ora ciò detto
Due minuti
I progetti di riforma vogliono abolire le contravvenzioni Nordio Pisapia
Mauro ma affermare i principi classici offensività hanno ecco però voglio introdurre generalizzando la la griglia vanta penale del fatto
è una grande differenziazione del sistema sanzionatorio tantissime sanzioni da applicare alternativamente sanzioni interdittive sanzioni ecco pecuniari pari molte
Questo richiederà un impegno della magistratura ma che ebbe frazioni molto
Però quello che voglio dire che non si può poi pretendere troppo alla fine dal diritto penale sostanziale il diritto penale sostanziale perché manca mantenga una sua dignità alle sue regole
Che sono quelli delle garanzie che ci ricordava Giorgio PD prima alle sue regole non si può no pensare che
Andiamo avanti col pericolo presunto con la responsabilità oggettiva con la mancata accettazione accertamento della colpa o del dolo per andare avanti più presso no queste regole sono irrinunciabili nessuno potrà mai rinunciare a queste quindi
Il diritto penale sostanziale più di tanto direi che ricorda che non porta rinunciare alla sua struttura di garanzia e ai principi
E quindi ferma quella flessibilizzazione la risposta sicuramente passa all'organizzazione e gli strumenti senza dimenticare però questi punti fermi che abbiamo ricordato non c'è più tempo e
Mi taccio
Per questo quadro del diritto sostanziale io passo subito la parola al professor Judi dominati dell'Università di Bologna
Il professore ha fatto parte della commissione di studio della riforma del Codice di procedura penale che inattività credo dall'agosto del due mila sei presso l'ufficio legislativo del ministero
E negli utili di quest'anno ha reso pubblica la bozza di legge delega
Quindi le chiedo di indicarci quali siano le linee principali della riforma e con particolare riferimento a le modifiche in materia di
Appunto prescrizione impugnazione notificazione degli atti del procedimento processo in atto senza
Che sono gli istituti che più nel quotidiano ci fanno
Apprezzare appunto i ritardi della giustizia
Grazie
Anch'io cercherò di sintetizzare al massimo le mie osservazioni ma non posso fare a meno di
Polemizzare subito col collega Donini circa il dogma della strumentalità del processo penale rispetto al diritto sostanziale è una questione sulla quale si potrebbe discutere a lungo potrebbe anche essere rovesciato questo punto di vista
Non starò a tediare l'uditorio con dispute accademiche ma mi premeva mi premeva fare questa precisazione sono invece d'accordo assolutamente col col massimo Donini
Quando dice che il la riforma del sistema deve essere una riforma coordinata che
Coinvolga contemporaneamente diritto processuale e diritto sostanziale forse uno dei motivi per cui
Il la riforma del mille novecentottantanove non è stata
Così felice né i risultati
E proprio la mancato il mancato coordinamento con la contemporanea riforma del Codice penale devo dire che attualmente per un non so se per una coincidenza fortuita o per una scelta politica deliberata
Si sta lavorando insieme la Commissione Pisapia per forma delle penale sostanziale
E la Commissione Riccio per la riforma del processo penale e ci sono contatti continui tra l'una e l'altra Commissione su temi che necessariamente debbono essere risolti
In maniera omogenea e su temi che sono effettivamente
Riservati alla alle scelte
Derivanti dalla politica penale
Sul piano sostanziale penso per esempio soltanto a questioni come
Il la
La mediazione
O la tenuità del fatto che saranno
Estesi stando almeno alle intenzioni del delle Commissioni di riforma
Dai processi minori alla processo penale ordinario e sono ovviamente scelte queste che debbono
In primo luogo partire
Dal dal diritto penale
Sostanziale
Non dico nulla sulla
Sull'eccessiva durata dei processi siamo già nel mirino dell'Unione europea da da almeno un anno per questo
Per questo motivo voglio dire però e questo lo lo affermo con grande forza che il problema dell'eccessiva durata dei processi non è un problema tecnico ma è un problema politico
Però il Codice può ovviamente
Ovviare a lungaggini carenze insufficienze
Che contribuiscono a a non rendere giustizia in tempi ragionevoli ma alla base c'è sempre il problema della organizzazione giudiziaria in
Apprezzo molto il fatto che oggi si parli anche di questo
E il problema questi inutile ripeterlo problema delle risorse messe a disposizione
Del dell'amministrazione della giustizia anzi devo dire che proprio come scelta questa sì scelta politica da parte della Commissione del Codice
Si è evitato in maniera assoluta di seguire
Nella riforma del Codice le carenze organizzative le insufficienze le insufficienze di mezzi e di risorse perché
Sì il
La scelta corretta è la scelta contrari e l'organizzazione che si deve adeguare
Al al sistema del del Codice sono i mezzi che debbono essere messi a disposizione su del del funzionamento della giustizia e il miglior Codice di questo mondo non potrà ovviamente
Rendere più rapido il processo se non c'è la volontà politica di
Attribuire risorse detto questo
E in maniera direi quasi
Telegrafica
Premetto che la delega non fa una rivoluzione
Il progetto leader legano fare evoluzione del Codice si parte dal sistema vigente quindi sistema accusatorio contraddittorio oralità certa un sistema molto costoso lo sappiamo benissimo
E è ovviamente il
Il problema principale quello di rendere più funzionali i riti alternativi so che i riti alternativi non piacciono ai colleghi penalisti
Non piacciono neanche a me a dir la
In maniera integrale
Però probabilmente sono l'unico strumento come possiamo verificare anche
Con i riferimenti ordinamenti diversi dal nostro
Per assicurare che quei processi che si debbano svolge nel rispetto delle garanzie del contraddittorio che la vita eccetera abbiano
Una durata durata ragionevole ci sia ci troviamo di fronte non sappiamo benissimo il il ricorso al patteggiamento al rito abbreviato presenta percentuali bassissime rispetto a quelle che
Ci si aspettava in quella illusione
Di di di innestare un circolo virtuoso
Che ci si aspettava al momento della entrata in vigore del Codice
Attualmente il rito alternativo probabilmente questa almeno la diagnosi che molti fanno il rito alternativo non viene utilizzato perché funzionalmente più conveniente ricorrere
A tutti i mezzi del rito ordinario per arrivare alla prescrizione e qui arriviamo ad uno dei punti
Più delicati del della riforma lo accennava la dottoressa Donati la prescrizione la scelta o non mi soffermerò a lungo per aver
Per illustrare questo
Questo istituto per mancanza di tempo è una scelta che
Ha suscitato già numerose polemiche la scelta è quella di
Distinguere la prescrizione sostanziale della prescrizione processuale cioè la prescrizione sostanziale
Che oggi si mescola con la prescrizione processuale perché il processo finisce perché sono decorsi i termini per perseguire il reato ma Socci sono effetti distorsivi e che è inutile stare qui a spiegare gli effetti distorsivi evidenti
Il differisce nelle finalità la petizione sostanziale rispetto la prescrizione processuale la chiamo così in maniera molto sommaria ma è tanto per
Per intenderci
La prescrizione sostanziale indica che non c'è più un interesse della collettività collettività a perseguire il delitto ma poi si disinteressa totalmente dalla durata del processo
Quindi la prescrizione opera oppure no secondo i due a seconda del momento in cui è iniziato il processo
E questo è un una distorsione e evidente
Allora spostare il discorso su due piani differenti consente di preservare le funzioni dell'una e dell'altra
La prescrizione sostanziale opera fino a quando la collettività interessata che si proceda nel momento in cui inizia il processo scattano dei termini diversi
Durante il processo stando all'articolato della legge delega anche questo è stato concordato con la Commissione Pisapia poi si vedrà la Commissione Pisapia come
Opererà sul piano con visto e della prescrizione durante il processo non si può dichiarare la prescrizione che non sia maturata prima
Del
Del e dell'inizio di azione per del delle
Del dell'esercizio azione penale
E
Però per evitare che poi la la durata possa proroga arsi per tempi lunghissimi e sì
In sostanza si abbandoni a se stesso il processo una volta che non c'è più la mannaia da prescrizione si fissano dei termitani che devono essere di fase
Perché altrimenti quello che si che si recupera in primo grado potrebbe andar perduto nel
Nelle impugnazioni la questione poi si diventa anche più complessa eventualmente
Se ne potrà discutere più avanti cosa de come deve essere articolato il giudizio di impugnazione in termini
Di
Di durata in effetti il paradosso italiano è quello che abbiamo il maggior numero di processi che si prescrivono e contemporaneamente il maggior numero di condanne da parte della corte europea per l'eccessiva durata del processo evidentemente questa situazione va sanata
Per quanto e allora dicevo modificare il sistema della prescrizione consente anche di rivitalizzare riti alternativi che attualmente sono
Effettivamente poco utilizzati una novità introdotta
Nel dal disegno di legge delega dal sì disegno di legge delega ancora deve essere approvato dal Consiglio dei ministri che non è ancora nemmeno un disegno un progetto preliminare se vogliamo chiamarlo così
La la restituzione del patteggiamento al suo ambito originario perché attualmente in effetti si è e esteso in maniera in maniera eccessiva
E la previsione di una condanna su richiesta dell'imputato
Una condanna per reati
Anche di maggiore gravità da definire questo dovrà essere ovviamente un problema sciolto
In sede politica una condanna che presuppone un vero e proprio accertamento della responsabilità seppure sulle carte del delle indagini preliminari
Che prevede librari il vaglio da parte del giudice della congruità della pena richiesta
Dall'imputato con la possibilità di ridurla se nell'ipotesi
Non molto probabile che l'imputato abbia
Chiesto una pena ripeto reputata eccessiva inappellabilità della sentenza limiti al ricorso per Cassazione riduzione piuttosto significativa della pena
Che può essere di un mezzo o di un terzo a seconda della gravità del reato cioè
Maggiore la riduzione tanto meno grave è reato perché altrimenti si creano poi si rischia di creare situazioni che di fronte al opinione pubblica creano giustamente giustamente scandalo
Ancora
Un paio di Cenni
Sui temi cui faceva riferimento la dottoressa Donati
Per quanto riguarda l'abolizione del processo in contumacia siamo stati anche qui condannati ripetutamente dalla Corte europea perché non ottemperava il nostro sistema
Alle garanzie della
Come finora per i diritti dell'uomo la scelta a cui è stata quella di sostanzialmente prevedere il processo soltanto in presenza dell'imputato o
In assenza dell'imputato soltanto in quanto la l'imputato si è stata notificata a mani proprie
La contestazione dell'accusa a quel punto si può presumere legittimamente che l'imputato che non partecipi al processo non c'è un onere di partecipare al processo ovviamente da parte dell'imputato meno nel nostro sistema
Non è venute contrari al nostro sistema una possibilità
Di questo genere però l'imputato che ha ricevuto notificazione qui abbiamo una certezza che è a conoscenza del fatto che si proceda non deve essere più in seguito
Dalla dalla giustizia ma
Parteciperà al processo se vuole se non vuole il processo si fa lo stesso se non si è potuta effettuare la notificazione a mani
Allora il il processo viene sospeso si con una previsione di una rete rapidità del della notificazione nell'ipotesi in cui l'imputato si
Si renda
Reperibile e con anche il potere del giudice di ordinare una notificazione coattiva che significa attribuire alla polizia giudiziaria il potere di effettuare notificazione anche con accesso ai luoghi e quindi andare anche alla alla ricerca
Del
Del soggetto a cui effettuare l'amplificazione questa scelta è stata
Molto discussa anche in Commissione si è polemizzato molto su questo punto ma
In sistemi nei quali
La
La presenza dell'imputato è considerata un onere
Per la
La partecipazione la pressione del processo Conte considerato un onere a suo carico si prevedono addirittura misure restrittive della libertà personale
Negli Stati Uniti in
Anche in Germania se non sbaglio è previsto un ipotesi specifica di custodia di di arresto custodia cautelare o quello che
Proprio per
Imporre all'imputato di partecipare al processo quindi io credo che questa soluzione sia una soluzione abbastanza equilibrata
Considerato anche che sono state previste delle riserve dalla nella legge delega con riferimento agli imputati latitanti dei quali però si possa accertare la volontà della sottrazione
Al processo e eccome purtroppo spesso si deve fare con riferimento a reati in di crimine targa risata
Ho di terrorismo non mi soffermo su altre osservazioni ho qui una lista di di di di novità non ho tempo per
Per entrare nei dettagli voglio soltanto a conclusione ricordare che appunto come ho accennato all'inizio si dà molto spazio a meccanismi di di versione dal processo
E in particolare alla la previsione della accertamento declaratoria di tenuità del fatto
Articolate metà del fatto che può essere accertata anche in sede di archiviazione cioè nel momento in cui il pubblico ministero
Ritiene il fatto particolarmente tenue questa ipotesi rientrerebbe
Nella inidoneità a sostenere l'accusa del in dibattimento e quindi rientrerebbe fare fattispecie rischi di azione anche su questo si è discusso a lungo perché evidentemente
L'attività del fatto che presupponga una una
Accertamento soltanto in ipotesi della responsabilità crea qualche sconcerto però se non
Si fa operare questa causa
Decideranno i penalisti se non improcedibilità una causa di non punibilità se non si fa operare in sede di archiviazione praticamente non serve a nulla la stessa cosa
Cioè un riferimento lo dicevo prima alla mediazione che dovrebbe essere importata nel anche nel processo ordinario non dico altro perché temo di aver già abusato del tempo che mi sono stati concessi grazie
E continuiamo sempre su Progetto di riforma rispetto al Codice procedura penale il professor Giulio Garuti che appunto professore presso questa università e direttore della Scuola di specializzazione le professioni legali Ricci parlerà dei poteri decisori del giudice dell'udienza di conclusione delle indagini appunto del progetto di riforma con particolare credo riferimento due argomenti che sono
Appunto questo momento questi due queste questi poteri decisori del giudice appunto sia
Come filtro rispetto alle accuse diciamo così azzardate e invece come
Utilizzati come per la risoluzione appunto della vicenda processuale e quindi in rispetto ai riti alternativi
Grazie dottoressa entro subito
Sull'argomento sono da sempre convinto che
L'udienza preliminare abbia all'interno sto sistema processuale fino a minacce ottantotto un'importanza fondamentale l'importanza fondamentale
Anche nell'ottica
Della
Celerità delle decisioni e dell'efficienza delle servizio giustizia
E di questo mi sembra che
Anche la Commissione rissa la quale fa parte della quale ha fatto parte l'amico illuminati se ne sia reso conto se ne sia reso conto perché
Pur
Chiamandolo in modo diverso non più udienza preliminare ma udienza di conclusione delle indagini ha elaborato uno schema
A mio parere piuttosto soddisfacente uno schema che presto soldi facente che partono da un presupposto ovvero che l'udienza di conclusione delle indagini non è un'udienza completamente nuovo non è una novità rispetto all'udienza preliminare
Ma viene ad essere soltanto lo sviluppo in dell'udienza preliminare attuale
In un'ottica volta a dare attuazione al principio della parità delle parti non che
In un'ottica volta a conferire maggior poteri decisori e maggior poteri possiamo dire di carattere istruttorio alle giudice di questa udienza
In contemporanea coi la
Commissione cosa ha fatto a eliminato un istituto che a mio parere è abbastanza si è rivelato abbastanza inutile
L'avviso di conclusione delle indagini preliminari l'articolo quattrocentoquindici bis che a detta dei tecnici del ministero rappresenta proprio un buco nero all'interno del sistema reperendo buco nero di tale sistema perché
Comporta un
Un ampliamento dei tempi tra il momento di chiusura delle indagini e la fissazione dell'udienza penali eccessivo
Pertanto su questo sfondo
è stato introdotto quest'udienza di conclusione dei dazi e penali che continua comunque a mantenere la duplice veste l'udienza preliminare ovvero
La peste di udienza nella quale si valuta la fondatezza delle imputazioni e la veste l'udienza nella quale si può addivenire ad un
Esito decisori oggi è certamente la responsabilità con tramite ritiene alternativi
Sotto il primo profilo cioè come udienza di Fondazione volta a verificare la fondatezza dell'accusa è importante sottolineare alcuni aspetti alcuni di questi sono ad esempio
La possibilità da parte del giudice
Di acquisire prove decisive anche d'ufficio ai fini della deliberazione cioè potete vedere come non vi sia più la possibilità da parte del giudice di acquisire unicamente delle prove volte al procedimento dell'imputato
Ma il giudice può ampliando i propri poteri di carattere
Istruttorio può raccogliere anche d'ufficio prove che possono portare all'emissione delle
Decreto che
Dispone il giudizio diversamente invece siccome siamo è stato deciso che siamo già in una fase
Che non importa più nulla cioè non non è più collegata alle indagini preliminari è stato deciso di togliere a giudice la possibilità di
Quattrocentoventuno bis sostanzialmente di verificare la completezza delle indagini di modo che cosa succede la responsabilità di eventuali incompletezza delle indagini ricade unicamente sul pubblico ministero mi sembra assolutamente corretta questa scelta perché
Spiego col quale centoventuno di servire un'ideale regressione del procedimento in un'intrusione da parte del giudice dell'udienza preliminare su
Un'attività che
Non era a mio parere di sua competenza
è stato poi anche qua correttamente inserito all'interno della sentenza di non luogo a procedere c'era sentenze luogo a procedere prescinde dalle formule
Precedenze mole perché abbiamo una sentenza di non luogo a procedere che di fatto
Viene a essere messa unicamente sul
Sul presupposto dell'insostenibilità dell'accusa in dibattimento
Non abbiamo più sostanzialmente quelle che sono le forme termine attive di vario tipo ma il vaglio viene fatto unicamente sull'insostenibilità o meno della Cusin dibattimenti secondo me questo è importante se vicina molto a quelli che sono
I sistemi Cusa attori più evoluti nei quali
Viene data ci si concentra
Seppur qua siamo in punto di sostenibilità del CUS o meno e ci si concentra perciò sul fronte della certamente la colpevolezza e non su quello dell'innocenza che rimane comunque sempre un fronte di carattere residuale
Perché importante islamiche dominati ha detto l'inserimento all'interno delle nostro sistema delle principio il principio del criterio della particolare tenuità del fatto
Importante perché è stato inserito sia all'interno dell'archiviazione sia all'interno
Delle delle diciamo dei criteri che Potì di usare i giudici di tutte le dell'udienza di conclusione delle indagini
Per poter addivenire ad una sentenza di non luogo a procedere è evidente che nel momento in cui si inserisce un criterio di questo genere si supera quelle che sono
Ovviamente tutti i profili di illegittimità costituzionali che possono essere collegate esercizio
Dell'azione obbligatorio dell'azione penale è evidente che dovrà essere dettagliato questo criterio
Dovrà essere data inoltre l'imputato la possibilità di a proporre impugnazione nei confronti di questa decisione al fine di ottenere eventualmente una
Formula poi di procedimento più a lui più
Favorevole
Ecco passando ora passando al secondo momento ovvero il momento dell'udienza preliminare visto come
Sede di
Accertamento della responsabilità dell'imputato come sede per poter sposi RFI periti dei riti alternativi vediamo che all'interno di della richiesta e di di
Devia giudizio sostanzialmente dello l'atto con i quali si esercita l'azione penale viene data alla avviene avvisato l'imputato che ha la possibilità di richiedere a pena di decadenza giudizio abbreviato applicazione della pena su richiesta delle parti
Oltre ad altre situazioni anche
La possibilità di fare la richiesta di condanna mi fermo mi soffermo su questi due momenti c'è sul momento l'applicazione della pena su richieste le parti e sulla richiesta di condanna
Per quanto riguarda il primo aspetto sul momento dell'applicazione della pena su richiesta reparti sono state introdotte alcune modifiche come diceva tramite i nominati è stato riportato due anni di pena
La possibilità di patteggiare non più a cinque anni non solo
è stato conferita al giudice la possibilità di
Nel momento in cui arriva ad una decisione a seguito di questo rito
Il totale a Stato gli è stata tolta discrezionalità se deve
Abbattere la pena di un terzo e non più fino a un terzo
La sentenza di applicazione della pena non può più essere sottoposta a revisione ed inoltre non viene più ad avere questa sentenza né pur non solo valore nell'ambito civile civile mai nei giudizi amministrativi ma neppure
Viene ad avere valore nei procedimenti disciplinari è perciò vedete che abbiamo
Un
Un cambiamento anche sotto questo profilo la sensazione qual è la sensazione è quella di non voler buttare via un procedimento che in fin dei conti un po'una procedura che in fin dei conti un po'di procedimenti li abbatte ma nello stesso tempo
Non
Vi sono alcune perplessità che lo si può a vedere dall'ambito dalla relazione sia qui al trustee della relazione vi sono alcune perplessità perplessità sul fatto che il patteggiamento comunque
Rimane un procedimento l'applicazione per la sua richiesta le parti rimane comunque un procedimento alle quali non abbiamo un completo accertamento della responsabilità
Abbiamo
Pertanto a mio parere che cosa con le l'eliminazione anche della discrezionalità del giudice nell'abbattimento della pena cioè un terzo fisso e non più fino a un terzo
Abbiamo un rito del patteggiamento rito che viene
Ad essere lasciata nella disponibilità delle parti
Nella quale il giudice si trova soltanto nella quale discreta preparate a quale il pubblico ministero ruolo gioca un ruolo di contraente forte un gioco Rodi contraente forte
Con la possibilità riconosciute DD scioglie l'alternativa fra sospensione ed esecuzione della pena perché siamo a due anni
E
Tuttavia questa in cosa se non convince non convince perché il patteggiamento contino a mio parere ad essere proprio perché parte dal presupposto anche la soluzione approntata dalla Commissione parte dal presupposto che
Della certamente incompleta di responsabilità della sentenza dotata sento di patteggiamento perciò conti non esserci dei problemi di legittimità costituzionale a mio parere con l'articolo tredici con l'articolo ventisette e con l'articolo cento undici
Pertanto io non a me è un istituto che non piace fino in fondo anche aspri in fondo anche perché in modo molto così lungimirante è stato inserito questo nuovo istituto la richiesta di condanna l'istituto della richiesta di condanna
Che cos'è questo istituto richiesti condanna è innanzitutto una richiesta che deve essere avanzata in sede di discussione finale da parte dell'imputato nell'ambito e l'udienza di conclusione delle indagini
Deve essere una richiesta avanzata ad una pena già determinata c'è l'imputato deve richiedere una pena già determinata e investe il giudice per l'udienza di conclusione delle indagini
Di del
Dovere di adottare una decisione o allo stato degli atti oppure anche sulla base di quegli elementi che sono raccolti nel corso della udienza stessa
Questa richiesta di parte risulta demente necessarie per conferire al giudice un potere ed il potere di decidere nel merito però si presenta tuttavia ad effetti vincolanti
Il giudice dopo che ha
Verificato la fondatezza dell'imputato la fondatezza delle richieste se il giudice deve andare a verificare se esiste una responsabilità
Dell'imputato si comporta diversamente a seconda che la certamente abbia dato dà esito positivo o negativo nel primo caso valuta ovviamente la congruità della pena
Ecco e nel momento in cui ritiene congrua la pena emette
La decisione diversamente nel momento in cui non ritiene congrua la pena che la possibilità da parte dell'imputato di ripresentare un'ulteriore richiesta ulteriori chiesta per una sola volta
Vediamo che il giudice in questo caso potrà dare qualche indicazione sembra di capire la legge qualche indicazione all'imputato per fare questa ulteriore richiesta nel momento in cui viene rigettata invece la richiesta corra succede
Il giudice deve immediatamente decidere ritorna giudice dell'udienza preliminare quale sede diventi l'udienza di conclusione indagini quale sede di verifica dell'accusa
E deve immediatamente arride cifre sulla base stesso materiale che ha a disposizione sulla fondatezza dell'accusa o meno
è che un rito di carattere sicuramente premiare ecco mi dimenticavo di dire che in tutta questa vicenda il pubblico ministero esprime un parere di puramente di carattere consultivo è puramente di carattere consultivo
E di natura sicuramente premiale perché abbiamo la diminuzione della pena di un terzo o di sì della misura della metà o di un terzo a secondo che mente della gravità dei reati
Alcuni flash sulla su questi istituto che io reputo positivo però alcuni flash flash innanzitutto il primo a mio parere nel momento in cui il giudice della udienza di conclusione delle indagini
E mette valuta la richiesta di condanna e non l'accoglie
Lo stesso giudice non potrà poi essere loro io li giudico se che valuterà
La fondatezza dell'accusa o meno ovviamente dei a mio parere perde di imparzialità il giudice anche se è stato detto siamo all'interno della stessa fase
Terzo non vedere vedere una incompatibilità sarebbe difficile però bisognerà trovare un sistema che possa aggiustare il tiro
Abbiamo detto che il pubblico ministero non può incidere in alcun modo sostanzialmente su questa richiesta un po'incida comodo su questa richiesta perché
Emette un parere unicamente di carattere consultivo e sotto il profilo del dell'impugnazione di questa decisione ha dei poteri molto limitati
Sostanzialmente questa vicenda processuale si risolve attraverso il rapporto tra giudice e imputato nella quale
Il pm non ha possibilità di incidere
Una osservazione
Ritengo che in questo caso forse sarebbe più opportuno escludono il pubblico ministero da questa da questa vicenda perché non ha nessun nessuno funzione
L'ultimo l'ultimo aspetto perché sto
Sforando l'ultimo aspetto è questo il rischio è che l'istituto della richiesta di condanna vada sovrapporsi a che cosa all'istituto del patteggiamento o all'istituto il giudizio abbreviato per quanto riguarda
L'istituto del patteggiamento
Ovviamente il patteggiamento a dei diciamo dei benefici maggiori tutti i benefici attuali del patteggiamento inoltre
A
Anche il fatto che
La richiesta di patteggiamento e la visione servite proteso mento non ha alcun effetto né nella decisione nelle giudizi civile né in quelle vista attivi né in quel disciplinari
Pertanto fosse la soluzione siccome la richiesta di condanna una procedimento la dizione che viene messo sedi perché si può condanne è un procedimento che accerta la responsabilità dell'imputato forse
Si potrebbe guardare un po'meglio questa richiesta di condanna ed eliminare
Anche così evitiamo così ci pone di traffico su tale la figura del patteggiamento
L'ultimo profilo nella possibilità che
Richiesti condanna vada a sovrapporsi alle il giudizio abbreviato
Perché si dice giudice brevi nell'ambito di giudizio abbreviato cosa può succedere lampo il giudizio abbreviato sussidi n lasciato aperto la possibilità sia di ulteriori acquisizione di carattere istruttorio sia la possibilità del nel procedimento
Non penso tuttavia che queste siano gli elementi che possono portare taluno a decidere per la Previato piuttosto che per la richiesta di condanna perché
Perché abbiamo renderci conto che ci sia Previato ecco un giudizio che viene chiesta una pratica di solito da persone che tra reati piuttosto gravi dell'ambito di procedimenti nei quali esistono
Un'evidenza probatoria a carico piuttosto elevata pertanto ritengo che rispetto trarre chiesti rito abbreviato che comunque non essendo presente il Pubblico Ministero non può consentire contestazioni di carattere ulteriori
E comunque abbiamo una pena vincolata pertanto Rachel imputato in una condizione di sicurezza sotto questo profilo penso che dei problemi con i giuristi di sovrapposizione cogito Previato non possono esistere grazie
Ecco su queste numerose sollecitazioni est che riguardano sia il punto del diritto sostanziale e che il diritto processuale chiederei le opinioni appunto del punto di vista della magistratura a
Il collega Giuseppe Cascini ca Sostituto Procuratore
Presso il Tribunale di a Roma e al
L'avvocato all'avvocato Borzone Renato Borzone che segretario della Giunta dell'Unione delle Camere penali appunto ditemi proposti sono tanti e
Qualcuno in particolare credo rivesta particolare importanza appunto questa richiesta di priorità di risposta che è stata sottolineata dal professor Donini
Richieste di una sorta di gerarchia appunto di priorità
Che allora o bianche perché primo luogo processi a impatto sul grande impatto sociale per cui a quelli invece ordinari di maggiore rilevanza e in seguito appunto quelli che riguardano il diritto quesito penale del rischio
Quindi su questi temi di diritto sostanziale e poi tutti gli altri di diritto processuale che invece sono stati indicati da dal professor illuminate del professor Garuti
In particolare appunto ci sono temi che hanno già sui quali avvocatura e magistratura hanno già avuto modo di discutere sono quelle della prescrizione
Della del fatto di delle rilevanza penale del fatto
Ed altri appunto anche con riferimento
Ai riti alternativi
Lascio la parola al collega
Buongiorno a tutti
Mi scusi
Le sollecitazioni sono davvero tante e
Non posso cogliere tutte anzi se ascoltando la riflessioni
Sui lavori della commissione di riforma del Codice procedura Penale la mia prima reazione
Zambia prima tentazione era di interloquire su quelle perché ci sono tutta una serie di cose che appassiona il mio spirito accademico
Però in realtà
La mia idea
E che ci sia una terrore di percezione
E nel senso che
La sensazione che si stia discutendo del colore delle mattonelle del bagno senza accorgersi che l'edificio è per metà crollato e per il resto sta crollando
E allora io posso anche appassionarmi
Alla distinzione fra richiesta di condanna e patteggiamento freccia udienza di conclusione indagini udienza preliminare
Tra il ruolo del pubblico ministero in questo patteggiamento col giudice in cui ci si ribalta ci si passa la palla su una pena da due anni che nessuno dovrà mai seguire e che per carità non si segua perché non è una condanna anche se diciamo che è una cosa qui
Il problema è che l'edificio ha perso completamente le sue fondamenta la sua dimensione la sua struttura
E quindi noi dovremmo ragionare di questo
E poi poi solo se c'abbiamo un sistema che ha una sua razionalità una sua forma una sua dimensione possiamo discutere dei dettagli delle mattonelle del bagno quando l'edificio è finito che sta in piedi non prima invece noi abbiamo
Una passione
Soprattutto dal mille novecentottantotto una passione per la modellistica per i modelli per le idee ogni tanto qualcuno si inventa una
Una cosa nuova l'appiccichiamo a questo istituto a questo edificio che ha perso completamente la sua dimensione e contribuiamo solamente al suo decadimento
Allora io vorrei provare a ragionare su questo
E fare un passo indietro rispetto alle cose che ha detto il professor Dominique io condivido c'è bisogno di una riflessione seria sulla politica criminale di un Paese
Anche su questo io non mi appassiona la disputa se più importante il processo col diritto sostanziale qualcosa è strumento l'uno dell'altro sono tutti e due strumenti sono tutti e due strumenti di governo della società
E sono norme sistemi giuridici che hanno uno scopo una funzione
Bisogna capire che cosa vogliamo che cosa chiediamo a questi strumenti
Oggi questo non si sa più
Noi abbiamo un
Molto un sistema penale costruito negli anni trenta
Quel sistema come era stato costruito negli anni trenta non a caso è stato fatto sia il sistema penale che siam processuale insieme corrispondeva un modello chi viola la legge va in galera punto questo era il modello c'è la legge chi viola la legge ma in carcere
Il sistema penale e sistema processuale si complementari hanno mandato di cattura obbligatorio per la gran parte dei reati chi commette un reato va in galera
E c'era una scala di valori che era quella ovviamente non condivisibile per molti versi che diceva in quali casi la violazione della legge comporta la galleria questo era il modello no
Devo dire che un modello che corrispondeva in parte ha un'idea di legalità che aveva il Paese in quel momento
Per dire erano anni in cui
Una persona accusata di bancarotta poteva pensare a suicidarsi per la perdita dell'onore no oggi ne abbiamo
Persone rinviati a giudizio per bancarotta fraudolenta patrimoniale per i più grandi crack finanziari italiani che sono Presidenti del più della più grande banca d'affari italiani altro che suicidarsi no sono più importanti banchieri italiani
Ovviamente pur essendo processati dei reati gravissimo ma perché si sa che questa processo per reati gravissimi non è destinato a delle conseguenze sulla realtà perché il problema è che il diritto penale
E il diritto processuale sono navi alla deriva rispetto alla realtà sono lontanissime dalla realtà salvo il fatto che poi la realtà fa le sue incursioni per cui poi ogni tanto qualcosa sulla realtà avviene
Allora che cosa è successo è successo che invece di ripensare
Un modello democratico ori costituzionalmente adeguato di sistema penale e di processo penale riscrivere una scala di valori dire che cosa voglio io che non sono più fascista ma sono democratico
Ho Catto comunista flusso che considerava
E che cosa voglio dal processo penale che che cosa voglio che avvenga di fronte alle rotture della legalità quali rottura della legalità individuo come meritevoli di questa sanzione poi come faccio a fare questa cosa banale
In questo Rocco aveva ragione io dico che questa cosa non si fa no ce lo insegna la nei genitori con i bambini settori dice che questa cosa non si fa poi se la fa qualcosa devi fare
Perché se no perdi completamente il senso del messaggio no allora io non dico che ogni rottura della età richiede la galera no noi oggi abbiamo un sistema che se ogni rottura della viabilità
Portasse effettivamente alla galera come c'è scritto nei nostri codici avemmo un milione di detenuti un milione
No
E già adesso che non funziona nulla siamo costretti a fare un'amnistia o indulto a tre anni perché siete svuotare legale non funziona nulla la giustizia non funziona si prescrive tutto ci condannano eccetera nonostante questo abbiamo troppi intoppi detenuti
E facciamo un indulto di tre anni indiscriminato
Ne sanno che cosa abbiamo fatto abbiamo cominciato a mettere pezzi pezzi di di attenuazione democratica la sospensione condizionale della pena l'equivalenza delle attenuanti
La prescrizione non la prescrizione non mezzo la
Le le attenuanti la continuazione e via via ritoccando ritoccando abbiamo tolto il mandato di cattura obbligatorio per l'abbiamo attenuato
E sia nel penale che nel processuale abbiamo inserito elementi di indulgenza rispetto al modello troppo rigoroso senza sostituire un'idea diversa ogni tanto c'erano le pulsioni
Ho ma qui però c'è troppa delinquenza di strada allora si accelerava da una parte e poi c'è stata l'emergenza terrorismo poi c'è stata l'emergenza mafia e allora queste attenuazioni venivano tappate da una parte o dall'altra con toppe
Che allargavano il buco
Poi la fine dell'ottantotto in un edificio completamente sbilenco completamente rovinato eccetera si è costruito un super attico all'ultimo piano un bellissimo
Superati solo che è stato costruito all'ultimo piano di un edificio che aveva le sue fondamenta gravemente lesionate senza pensare che bisogna prima ricomincia daccapo
Perché non puoi pensare di inserire un sistema come quello inserito nell'ottantotto
Pensando senza pensare a che cosa devo fare io di coloro che hanno commesso reati
Perché come potete pensare che si facciano riti alternativi quando il processo penale è una burla non succede nulla nessuno salta ripeto motivo un attimo dopo a qualcuno per mettere per cause internazionali
Non c'è corrispondenza reale tra una volontà del sistema e quello che succede non c'è
Non c'è corrispondenza non si smentisce quello che si legge nei codici non corrisponde alla realtà della nostra patria galere si va in galera casualmente faccio solo un esempio
Una persona un pubblico ufficiale ruba per dieci anni per dieci anni della sua vita prende regolarmente tutti i giorni una tangente tutti i giorni
Dopo dieci anni lo becca va bene
Cosa pensate voi leggete il Codice di cinque anni a corruzione questo dovrebbe finire i suoi anni in galera
Nella maniera più assoluta molto probabilmente prenderà meno di tre anni la condanna verrà sospensione sospese in sede esecutiva e andrà in affidamento in prova
Un sudamericano che fa quattro furti sulla metropolitana al quarto furto siccome lo prendo a quello legato all'evoluzione lo prendo solo la fine a quello lo prendono regolarmente al quarto furto si fa
Tutta la galera recidivo reiterato specifico
Si prende tutte e quattro le condanne e si fa la galera vera no
Ho leggendo il codicillo non trovi che c'è scritto che uno che che si fa corrompere per dieci anni non debba prendere in nulla e un altro invece che fa quattro furtarelli debba andare in galera se noi andiamo in galera questi troviamo questi signori troviamo
Allora questo corrisponde a una scelta razionale o è frutto del perché poi i sistemi giuridici sono come i sistemi fisici come sistemi naturali se nessuno li guida poi prendono delle strade
Autonome e quindi più o meno la collettività delle spinge in una direzione e si verificano dei fenomeni che sono per esempio quelli del contenimento della devianza marginale e del nulla sul resto
Ancora tanto per fare un esempio questo è l'unico Paese al mondo in cui se tu vai forte con la macchina CAI veloce con la macchina paghi una sanzione è quella la parte
Non ci sono santi
Se però nel corre forte con la macchina attivi sotto uno e lo ammazzi non paghi nulla nulla
Perché noi siamo un Paese in cui si sospende condizionalmente la pena pecuniaria
Si sospende condizionalmente la pena pecuniaria che senso
La sospensione condizionale della pena pecuniaria quando c'è anche l'istituto che all'indigente che la povera che iniziare poi da voi anche togliere
Perché si deve sospendere condizionalmente la pena pecuniaria che pure non ce l'abbiamo tranquillamente per cui uno che tira sotto uno con la macchina
La la la il risarcimento del danno lo paga l'assicurazione patteggio una pena convertita perché patteggia una pena convertita tranquillamente in due anni si estingue finito
Finito nulla semplice corriva troppo ma Hackett è bravo corre troppo me bravo evita il pedone si prende duecentocinquanta euro di sanzione più punti sulla patente quindi da una parte ad Anzio ed
Un sistema irrazionale punisce più gravemente condotte meno gravi evidenti
Eppure
Noi non riusciamo ad affrontarlo nel suo complesso allora dico secondo me qui c'è un compito Piro dell'Accademia della cultura eccetera quello di fare un attimo un passo indietro
Io sono contrario a qualunque riforma processuale salvo alcuni correttivi quali quelli introdotti nel disegno di legge Mastella perché ancora una volta e come fare un altro attico sul super attico cioè continuiamo a costruire sopra
A rimettere alla Corte Costituzionale questioni sua adesso sta richiesta di condanna per carità la mia passione la modellistica mi indurrebbe a discutere no
Su che cos'è
Che cos'è il provvedimento del giudice che accoglierà di che cos'è la richiesta di condanna una confessione no sono sono sono questioni interessanti
Però io dico se noi non non facciamo un ragionamento vero sullo scopo del processo allora
Aggiungerei perché invece condivido integralmente Codice presso Donini aggiungerei la necessità di una riflessione per ognuna delle categorie individuate di individuare gli strumenti
Sanzionatori e processuali che consente di dare risposte effettive credibili e reale
A quelle rotture della legalità che noi riteniamo meritevoli meritevoli di essere affidate al processo penale e questo è lavoro che bisogna fare
Sapendo che non è
E qui la nota di ottimismo che non è
Perché i sistemi giuridici hanno anche i loro strumenti di reazione professor Donini citava le fonti comunitarie io dico anche le fonti di diritto internazionale più in generale
Che in qualche modo producono
Una trasformazione di sistemi giuridici anche contro la vostra volontà anche di fronte alla nostra incapacità e ci danno dei segnali
Io mi occupo di reati economici e i segnali che l'ordinamento internazionale cita e l'ordinamento italiano lo dà ogni legge comunitaria senza accorgersene peccatrice comunitari Parlamento l'approva al buio
Ci dice indicare una direzione il penale dell'economia vuole interventi sanzionatori su su sul portafoglio questo vuole il sistema il diritto penale dell'economia ed efficace nella misura in cui riesce
A prosciugare
La le fonti di reddito dei poteri economici questo è
Il modello sanzionatorio che mi fatti si sta in verandone i fatti perché poi
Quello che so che qualche cosa succede non funziona il processo funzionano le indagini non funziona le condanne funzioni sequestri no sempre così neo non funziona non c'è la casa la condanna c'è la custodia cautelare no del
Quelli lì i poveracci che stanno in galera al settanta per cento sono in custodia cautelare unici odioso presunti innocenti esami cosa Lola gran parte di quelli sono condannati in primo grado in direttissima questa è la realtà la maggior parte dei dovuti sorgente che c'è una condanna di primo grado in direttissima
Per cui siamo a chiamarsi MO
La custodia cautelare dopo la sentenza di primo grado condannano custodia cautelare sarebbero quasi tutti con ma quindi
La realtà e quella ma perché non lo puoi liberare dopo tre volte quello che ruba sulla metropolitana non lo può liberare si ribella la collettività
Così pure il sistema reagisce e quindi
Di fronte a questi fenomeni di gravissima gravissima lesione della legalità in campo economico
Gli strumenti sempre più forti dalla due tre uno al sequestro dell'equivalente alla possibilità di incidere sul patrimonio
Indicare un percorso
Indicano un percorso che può essere fruttuoso perché Sezze c'è un'alternativa sanzionatoria efficace
Che ci tolga dall'ipocrisia di dire facciamo finta che penale però per carità questo persone perbene mettere possiamo mettere in galera perché questa è l'ipocrisia nella quale siamo in questo momento ma ci dicano avverso persone bevanda manda in galera
Diamogli la sanzione corrispondente ma che sia vera efficace
E che sia davvero
Come dire idonea a rompere il la possibilità di
Nuova incidenza criminali di questi fenomeni allora possiamo individuare un percorso di costruzione di un modello penale e di un modello processuale che sia finalmente corrispondente
Al modello costituzionale italiano ma anche alla realtà di questo millennio
Risponda ecco avere le mani libere
No anzi direi l'intervento del dottor Cascini è venuto molto opportunamente a a sollevare una serie di questioni
Diciamo mi preoccupa un po'essere d'accordo con un pubblico ministero ma per buona parte
Direi che condivido le cose che sono state dette
Che aprono comunque una serie di scenari e che forse lasciano anche impregiudicate le risposte perché non vorrei adesso aprire
Una discussione assai simile a quella che ho sentito fare in merito all'ultimo tema quelle quelli di Grillo se sia meglio il Paese se sia meglio la classe politica la società civile e ci si potrebbe anche domandare come mai
Diciamo la la società civile si ribella come diceva poco fa il dottor Cascini all'idea del sudamericano
Non in galera non si ribella alla
Grande finanziere che invece derubati siamo i risparmiatori però questo diciamo ci spingerebbe molto lontano
Io nel ringraziare Magistratura Democratica per l'input per l'invito
Volevo sollecitare qualche riflessione che non è forse
Del tutto tecnica però che cerca di calare alle molte delle cose che sono state dette comprese quelle che ha detto per ultimo
Dottor Cascini anche nella realtà concreta perché vero il discorso dell'edificio dell'attico mi convince molto
E mi convince molto soprattutto sotto il profilo della metodologia di approccio anche alla al tema di cui ci dobbiamo occupare e cioè quello della velocizzazione del processo della rapidità del processo di in questo
Volevo parlare
E volevo anzitutto cominciare un po'polemicamente a dire
Che addirittura nel quadro che è stato così efficacemente descritto poco fa
La riforma della della commissione Riccio sicuramente apprezzabile anche nei contenuti per alcuni aspetti ma che per l'alto per altri lascia almeno me delle Camere penali molto perplessi ma
Di questo magari diciamo qualche cosa dopo
Però rischia di inserire in questo contesto una ideologia devastante
Che se noi prestiamo attenzione anche al quadro della politica
E al contesto generale deve suscitare grandi preoccupazioni viceversa per i principi costituzionali e per le garanzie
Cioè ci sono alcuni passaggi in particolare della la relazione dalla commissione Riccio
Che francamente suscita una qualche inquietudine perché introducono una sorta di ideologia della celerità processuale
Alle che sicuramente è in buona fede che sicuramente tutti quanti di noi dobbiamo condividere ma che rischia di essere un cavallo di Troia
Nel contesto generale per inserire delle istanze estremamente pericoloso
Che voglio dire voglio dire anzitutto che la la relazione Riccio parte con un'interessantissima distinzione tra il garantismo formale degli anni Sessanta Settanta che viene visto come è necessario in quanto era diciamo il
Il sopravvenire della alla naturale reazione al Codice
Di stampo fascista che doveva essere
Portato applicato in in in un Paese democratico
E poi si dice
In definitiva ora
Testualmente è venuta una nuova era un po'pomposo anche questa affermazione dice ora leggo testualmente finalmente venuta lei era riformista repubblicana
La ragione principale su cui si fonda la nuova stagione riformista e l'entrata in vigore dell'articolo centoundici della Costituzione
Di cui però lasciamo perdere le carriere che diciamo una polemica che oggi non affrontiamo se non in parte
Ma
Di cui dell'articolo centoundici da una lettura diciamo quasi mono mania temono ossessiva
Sulla necessita di celerità del processo sa dicendo villa rappresentante le camere penali che i processi devono essere lenti o che non è importante
Fare i processi celermente ecco evidentemente non è questo
Io credo che però innanzitutto una visione ideologizzato della ragionevole durata del processo quale quale quale si riscontra nella bozza la commissione Riccio peraltro non credo con riscontri
Io non credo che ci sono molti provvedimenti che accelerano il processo ma le modifiche proposte estremamente pericolosa prima di tutto perché qui non è naturalmente i tempi sono molto ristretti
Io credo che già nella bozza della relazione ci siano delle dei passaggi preoccupanti su come viene inteso o come può venire inteso il passaggio
Della della questa interpretazione articolo centoundici laddove si dice al paragrafo cinque
Nell'esaltare il principio della ragionevole durata si dice testualmente detto principio costituisce la regola pregiudizi che a cui conformare i pochi comportamenti riformatori
Così da imporre una regola di comportamento per l'individuazione degli equilibri tra efficienza e garanzia radicalmente diverso
Anche se ci sono altri passaggi ad esempio il paragrafo ventuno in cui non si dice si dice anzi il contrario dice non sono le garanzie del processo che lo rallenta
E quindi evidentemente si può ipotizzare che vi siano state più umani manine ma non è
Che si sono occupate di questa relazione ma questo ci dà il segnale la spia di come all'interno di questo ragionamento sulla ragionevole durata si possano inserire come un grimaldello
Delle situazioni pericolose per i diritti costituzionali e vi dico che non a caso in questi giorni stiamo vivendo la questione della tolleranza zero in cui si ritorna a parlare del mandato di cattura obbligatorio
E di tutta una serie di cose che francamente sono a nostro avviso estremamente allarmanti se se non trovano una spiegazione come io credo squisitamente natura elettorale
E c'è questo quindi che il problema della ragionevole durata che è un principio costituzionale ma che è un concetto
Che implica e cioè un posterius rispetto alla scelta preventiva di un modello processuale che è quello del giusto processo
E quindi è certamente sulla carta condivisibile ragionamento si concilino si contemperino di garanzie efficienza eccetera il problema è che in concreto
Questo può non accadere nel momento in cui si eleva a cardine fondamentale il problema della velocità dei processi
E di questo poiché qualche esempio pratico se c'è tempo lo vorrei fare
Ma c'è un secondo perché dico che rischiamo di lavorare in un laboratorio interessante come diceva il dottor Cascini ma del tutto avulso dalla realtà
Perché non ci rendiamo conto oltre diciamo che della possibile durata di questo Governo che è un'altra incognita che diciamo grava sulla situazione dei deputati
Ragionevole durata del Governo ma anche di un quadro generale e ordinamentale
Guardate che non è indifferente rispetto al pericolo della combinato disposto diciamo così della ragionevole durata vista come principio assoluto
E di quello che l'assetto ordinamentale dei soggetti del processo quello che sta associazione cedendo ai soggetti del processo
Che apparentemente non c'entra niente sì un ente non c'entra con la riforma del Codice procedura Penale o con un nuovo di dover ma c'entra molto nelle dinamiche concrete che viviamo tutti i giorni
Allora io sottopongo due problemi il primo e quello dell'ordinamento dei magistrati su questo mi fermo qui perché come mi dicono spesso i magistrati va be'per un attimo voi avvocati toglietevi
Dalla testa la separazione di carriere parliamo d'altro e vediamo se siamo magari compagni di strada su qualche
Lasciamo anche perdere la separazione delle carriere
Ma guardate che oltre all'assetto dei magistrati c'è anche l'assetto del difensore della difesa dell'avvocatura che è un problema di cui la magistratura magari si occupa giustamente e comprensibilmente di meno ma che vive sul quale vi invito a riflettere
Noi stiamo polemizzando unico de camere penali da quando Bersani e sulla scena
Con questa riforma ristrutturazione delle professioni e dell'avvocatura non e credo che forse mi permetto di dire siamo gli unici per ragioni corporative o perché la parcella o il fisco di cui come Camere penali che non sono un sindacato non ci siamo mai occupato
Ma perché siamo preoccupati da un'impostazione mercanti listi che aziendalistica della professione
Che la distruggerà completamente e che non ha chi non ha non è indifferente rispetto alle dinamiche processuali
Cioè se è il quadro sarà di qui a poco quello di una magistratura che continua a essere giustamente forte tra virgolette secondo un secondo noi male organizzata sotto il profilo della mancata separazione delle carriere
Ma una magistratura forte e una boom avvocatura ulteriormente indebolita questo sarà produce rapido per produrrà il risultato di una ennesima
Concezione paternalistica del processo qual era quella che contro cui Magistratura Democratica negli anni Sessanta Settanta si batteva
Con la giudice signore e padrone giudice inteso giudicante signore e padrone del processo con una cura forte è una difesa inesistente
Su questo le camere penali hanno iniziato anche un lavoro di grave diritti forte autocritica
Nel senso che qui ci sono troppi avvocati e questo è un problema e certamente le riforme della
Del Governo vanno nel senso di
Decuplicare il numero perché se sarà approvata questo
DDL Mastella sulle professioni che peraltro discipline insieme ostetrici avvocati architetti e quant'altro
La gli avvocati tripli che erano nel giro di pochi anni
C'è un problema di professionalità e di qualificazione della avvocatura
Che ormai devastata
Non è necessario entrare nelle al vigenza o forse necessario farlo per chi non lo fa per verificare come nel processo penale che richiederebbe sempre di più maggiore tecnicità qualifica qualificazione professionale professionale e specializzazione
La difesa sia estremamente debole il più delle volte
Magari anche soprattutto per quei per quelle persone per cui gli imputati che non hanno ovviamente i mezzi economici
Per assicurare dei difensori maggiore e allora attenzione perché se non parlare non passiamo attraverso il passaggio dell'accesso alla professione della specializzazione che è fondamentale elenchi di specialità
Noi ci troveremo di fronte a un sistema che potrà anche funzionare ma sarà una finzione
Scenica e quando nella Commissione la bozza della commissione Riccio si dice
Che le parti devono essere responsabilizzate perché ad esempio nella
Gestione del materiale probatorio anche il consenso delle parti può influire
Nell'accettazione del ingresso di alcune prove nel fascicolo e qua e quant'altro immaginate voi una parte impreparata che cosa può combinare in termini di danno della della persona che assiste
Allora le cause della lunghezza del processo sono le garanzie o le strutture
Io diciamo di fronte a tanti professori diciamo mi rendo conto che
Può apparire molto grezzo greve rozzo
Il discorso che sto per fare perché dice tuba malizie le questioni però io credo
Che il la prima risposta è la prima risposta giustamente diceva il professor Illuminati deve essere di natura politica
Deve venire dalla politica questo è il sottosegretario Li Gotti
Cioè nuovi rendiamoci conto che qui si dice che il processo lungo
In un contesto nel quale
Un rinvio ecco qui c'è un lavoro che è stato fatto dalla Camera Penale di Roma che è una delle Camere penali aderenti all'UGL Unione insieme ad Eurispes
Con una serie di statistiche
Che dimostrano come la causa della lunghezza del processo sia dovuta in gran parte a disfunzioni organizzative
Passano cinque mesi tra un'udienza e l'altra il
Trenta per cento dei processi è rinviato per vizi di notifica facciamola questa agenzia not notifica Trichet di cui ho sentito parlare
Perché le notifiche sbagliate o i testimoni che non si presentano sono una delle cause maggiori
Il processo vedo che ho pochissimo tempo chi e chiudo anche se organicamente volevo fare un accenno anche propositivo
Però in realtà quando si dice e si fa capire che ci possano essere degli spazi per eliminare l'appello cosa sulla quale sia ben chiaro noi faremo le barricate
E non si comprende che è un processo d'appello dura più o meno cinque minuti forse troppo penso che il novanta per cento dei processi d'appello durino dai trenta ai cinquanta sei secondi
Allora il problema è che passano tre anni tra la sentenza di primo grado nel processo d'appello
Allora il problema è non del quattrocentoquindici bis che pure non amiamo
Ma che poi quando non ci sarà il quattrocentoquindici bis passeranno lo stesso tre anni tra la chiusura delle punti questa nuova uccide come si chiama e la fissazione dell'eventuale udienza dibattimentale non cambierà niente
Allora se non ci sono risorse non ci sono aule se non ci sono anche strumenti organizzativi la questione non si risolve
Io avevo volevo dire due parole
Anche sul sul sul codice vedo che non c'è tempo
L'avvocatura comunque ha delle sue idee certamente in termini di notificazioni
In termini di altre strutture si può fare qualche cosa la Commissione Riccio su questo va bene ma attenzione a tutti quegli altri passaggi ad esempio le finestre giurisdizione i poteri a questo nuovo cuci o come si dovrà chiamare
Che accentuano un assetto inquisitorio del processo che per noi è inaccettabile perché un ritorno all'indietro
Comunque certamente se non si affronta prima e chiudo il problema delle risorse della volontà politica di occuparsi del processo di quell'edificio che sta frenando
Possiamo anche diciamo discutere del sesso degli angeli ma non credo che otterremo risultati concreti
Ecco est
Passiamo quindi appunto dal terreno delle riforme a quello degli uffici giudiziari noi abbiamo previsto un'apposita sessione che quella successiva questa la quale stiamo togliendo anche tempo e che è proprio sull'autogoverno della magistratura amministrazione delle risorse Principi dell'organizzazione quindi questo questo incontro a come centro proprio i temi che l'avvocato Borzone ora ci segnala
E che verranno trattati anche nelle successive tavole
Passiamo adesso appunto alle alla realtà degli uffici giudiziari e io lascio subito la parola a il Presidente della Sezione penale del Tribunale di Modena e in seguito al procuratore
Della Repubblica di Bolzano che e ci daranno uno spaccato delle realtà concrete e anche di
Prassi e
Modalità organizzative degli uffici che
Consentono un migliora mento in concreto a legislazione vigente delle
Delle del funzionamento appunto degli uffici giudiziari
Qua c'è un cambio di sede perché dobbiamo
Utilizzare
Il
Infatti
Queste
Si lascia tutto la tempestiva
Immettono distrettuale
Pertanto
Perfetto per far
Può sapere solo la
Basta del microfono così ritengo
Ecco cerchiamo di
Di parlare in modo estremamente pragmatico
Della
Organizzazione
Di una sezione penale anche per rendersi conto di quelli che possono essere i problemi pratici
Che insorgono con la gestione dell'ufficio
Devo dire subito che
Un Presidente di Sezione o un presidente di tribunale da sono in non sono in grado di apportare significative migliorie alla a quelle macerie di cui parlava
Sul mio collega
Ma non ha importanza
Se non riesce
Ecco
è comparsa
Perfetto
Dicevo che uno solo dei soggetti del processo per quanto qualificato e prestigioso e troppo debole
Per poter compiere da sono passi significativi verso l'efficienza
E sono la collaborazione
La stretta collaborazione tra i magistrati e tra gli uffici giudiziari con gli avvocati con i dirigenti con il personale di cancelleria con gli ufficiali giudiziari con le associazioni di categoria che può portare a dei risultati
La collaborazione deve essere dettata dall'urgenza di trovare tutti insieme immediatamente soluzioni condivise
Per poter dare invertire la tendenza perso persone pura presentazione la lentezza evitare invece dignità ed efficienza alla al servizio
Punto di partenza deve essere naturalmente alla collaborazione tra i magistrati della Sezione
L'autonomia l'indipendenza del giudice sono principi sacrosanti che vanno difesi ad ogni costo ma in termini di efficienza e quindi diciamo anche del suo riflesso speculare che il controllo pubblico
Sull'efficienza del servizio
L'unità di misura è necessariamente la Sezione nel suo nel suo complesso
Quindi ogni magistrato deve partecipare alle scelte organizzative della sezione che comportano necessariamente all'adozione di prassi di condotte condivise uguali per tutti
E costanti i ruoli devono essere di pari peso equilibrati in ragione dei compiti che ciascun magistrato svolge
Bisogna votare in determinati incarichi in modo da consentire pare sviluppo delle professionalità bisogna partecipare a collegi che siano immutabili in modo da evitare fastidiosi rinvii
Bisogna pronunciare condensa XE intense contestuali in casi predeterminati bisogna fare udienze
Di smista mento che siano rigorosamente calendarizzate
E composte da un pari numero di fascicoli in modo da agevolare i rapporti con il CIPE con la Procura della Repubblica
Bisogna che i magistrati adoperino tutte le medesime maschere elettroniche i medesimi programmi elettorali medesimi programmi elettronici in modo da favorire lo scambio di informazioni nell'ambito dell'ufficio occorre che si svolgano frequenti riunioni dell'Ufficio in modo da consentire la formazione di una giurisprudenza consolidata della sezione che favorisca la stesura di motivazioni per relationem e la formazione di determinate tipologie di sentenze stante
Ma la cooperazione ovviamente non è solo quella tra i magistrati dell'ufficio
La
Uno dei punti più importanti e proprio la cooperazione tra
Tra il Tribunale la Procura della Repubblica singolare notare come questi due uffici fino al mille novecentottantanove siano vissuti in una simbiosi assolutamente pericolosa e come oggi questi medesimi uffici siano
In una situazione di assoluta incomunicabilità che
Ugualmente pericolosa
La collaborazione tra il Tribunale la Procura la Repubblica deve escludere tutto ciò che il merito dei procedimenti e delle decisioni e anche le scelte le tecniche operative ciò nondimeno l'accordo sulle scelte organizzative è fondamentale
Per il raggiungimento deficienza complessiva si pensi che al monitoraggio comune sulla riuscita delle citazioni sulla nullità sull'esito dei processi
Basterebbe questo per determinare un'organizzazione migliore del dibattimento e per
Favorire un più oculato uso dello strumento
Dell'archiviazione ne deriverebbe immediatamente una diminuzione
Dei processi che pervengono al dibattimento con conseguente maggiore efficienza del funzionamento dell'ufficio riunioni congiunte tra i rappresentanti
Dei due uffici aiuterebbero la comprensione dei reciproci problemi organizzativi favorirebbe loro formazione di automatismi di calendari che renderebbero il lavoro più fluido
Indubbiamente potrebbero contribuire alle minare tempi morti delle udienze
A determinare una migliore distribuzione dei compiti tra la cancelleria della pro della Sezione e la Segreteria della Procura e a creare quindi prassi agevolate in tema di comunicazione
Ma la collaborazione come metodo organizzativo non non si ferma non si ferma qui
Sei in questa collaborazione entra in gioco anche l'ufficio del giudice per le indagini preliminari
Si può sia pure in ambito locale a limitati fini si può affiancare gli attuali archivi cartacei
Non integrati pressoché fuori controllo un documento di panico un foglio un foglio elettronico
Il documento elettronico il documento dinamico e dotato di una
Di un insieme di proprietà essenziali per il servizio giustizia mi riferisco innanzitutto alla leggerezza e alla velocità
Può essere trasferito modificato integrato sostituito sdoppiato totalmente o parzialmente archiviato
A Modena con molta pazienza abbiamo siamo riusciti a realizzare un semplice sistema applicativo condiviso tra gli uffici
Che non influisce in alcun modo con i sistemi medici complessi sistemi termini ste viali non è sostituisce in alcun modo il cartaceo
Si limita ad affiancare il processo alla fine delle indagini preliminari e ad accompagnarlo fino alla prima udienza dibattimentale
Questo nuovo sistema consente l'automatica assegnazione dei procedimenti al giudice del dibattimento secondo criteri oggettivi e predeterminati forma i ruoli della prima udienza in base a un calendario predefinito
Garantisce l'equa ripartizione dei giudizi tra i magistrati tiene conto dei tempi medi indispensabili per portare a buon fine le necessarie notifiche
Libera la Segreteria della Procura della Repubblica di compilare una serie di moduli
Per ciascuno dei tre mila processi che ogni anno viene inviato
Alla segreteria alla parte cancelleria della sezione
E parimenti
Evita che personale e della
Cancelleria della sezione compili altrettanti moduli per segnalare in via cartacea
L'ora di fissazione e il giorno di fissazione di ciascun procedimento
In questo modo abbiamo girato il meccanismo dell'articolo cento
Trentadue centosessanta da disposizioni attuazioni peraltro avvalendoci di quello che resta che dicono le stesse norme cioè servendoci di room sistemi telematici
Una curiosità
Un pro cesso prima dell'introduzione di questo sistema impiegava circa un anno anche di più
Dalla fine delle indagini preliminari fino alla prima udienza di smistamento questo perché le carte
Dovevano attraversare più volte la strada che separa
Che separa gli uffici della Procura da quelle che da quelli del del tribunale
Per questo questo sistema è stato battezzato gondola perché
Il la strada si chiama Canal Grande come molti di voi sanno e quindi si è passato questo a questo sistema
Il sistema dovrebbe tradursi in una riduzione dei tempi processuali sostanziale in una più razionale utilizzazione delle risorse umane gli ho detto che occorre la più di un anno perché un fascicolo giungesse al dibattimento
E
Tipico ora che almeno due persone erano stabilmente
Stabilmente
Adoperate per compilare manualmente gli elenchi e le carte di cui di cui vi ho detto
Ma
C'è di più
Il documento dinamico può costituire un aiuto essenziale per restituire funzionalità all'ingranaggio processuale
Che appare indubbiamente inceppato anche dalla dalla ignoranza
Io stesso quando ho preso possesso della sezione penale di Modena non sono riuscito con tutta la buona buona volontà a capire quanti erano i processi pendenti presso la Sezione
Per stranezza di archivi cartacei è impossibile determinare la pendenza effettiva
Della Sezione
Abbiamo stiamo sperimentando con grande fatica un'agenda elettronica del magistrato connessa al sistema di trasmissione dei processi
Di cui vi ho parlato finora
Svolge le funzioni della normale dal normale diario cartaceo che ogni magistrato ad opera adopera giornalmente
Però assicura la perfette tempestiva conoscenza dei flussi di lavoro della quantità e della natura dei processi che sopravvengono segue l'evolversi nel tempo dei giudizi l'incidenza dei provvedimenti giurisdizionali sulla pendenza i tempi medi di durata
Dei procedimenti suddivisi per tipologia di reato
Il numero di udienze necessario per concludersi gli intervalli tra un'udienza dell'altra annota la rata di inutili e quella della decisione calcola il tempo di deposito della sentenza segnala l'approssimarsi della data di scadenza calcolare i tempi
Dell'eventuale ritardo
E ancora forma minuto per minuto le statistiche anche quelle relative i tempi medi di finzione eventualmente suddividendo i reati per tipologia definite crea un archivio tematico condiviso e svolge ancora molte altre funzioni
Questi dati finalmente ci consentiranno di avere una
Visione globale del ruolo e ci consentiranno anche di confrontarli tra di loro
Così saremo in grado di ridurre i tempi del processo e di eliminare i ritardi e disservizi che sono imputabili a difetti di organizzazione
Alla scarsa conoscenza dei flussi e della pendenza un ottimale gestione del ruolo abbiamo già visto ad esempio che è un processo per bancarotta fraudolenta al Tribunale di Modena può impiegare anche mille cinquecento giorni per essere definito
Mentre un processo per furto impiega meno di trecento giorni per essere definito allora la conoscenza di ogni giudice
Di questi dati può agevolare lo spostamento delle udienze può agevolare l'anticipazione di processi e quindi di ridare ovviamente
Credibilità complessiva alla al sistema
Ma io credo che attraverso questi semplici meccanismi si possa finalmente dare anche una risposta all'opinione pubblica
Quando si parla di responsabilità del giudice la domanda di protezione dagli errori giudiziari che era così in voga negli ultimi due due decenni del del secolo scorso appare ormai ridimensionata le sue ha i suoi limiti fisiologici
No ciò che la gente ci chiede e la richiesta di un controllo sull'efficienza
Il servizio deve autoresponsabilizzazione deve dar conto del suo lavoro deve rendere palesi le cause che di ritardi ormai insopportabili che vanificano del tutto la domanda di giustizia e l'esigenza di certezza del diritto
E veniamo agli altri soggetti il volo degli avvocati
I difensori sono come i giudici custodi della dignità e della credibilità della funzione giurisdizionale il dialogo il confronto con gli avvocati e il giusto metodo per garantire
Razionalità e maggiore celerità all'esercizio della giurisdizione
Io mi rendo conto
Non nego esistono barriere ideologiche spinte corporative diversità di posizione
Contrapposizioni recentissime che
Sono particolarmente esasperate proprio nel nel settore nel settore penale ebbene tutte queste devono essere superate e sostituite da un costante dialogo da una concertazione che sia rispettoso della pari dignità ed esigenze di tutti
C'è un dato fra l'altro importante il semplice dialogo la cooperazione con gli avvocati
E di per sé un dato positivo
Perché quando si collabora per il raggiungimento di uno scopo virtuoso si crea un un rapporto di lealtà e di fiducia
Che impedisce ribadisco di perse che ciascuno dei partecipi abusi del processo
A Modena si sono avuti importanti risultati di questa collaborazione ne sono il prontuario per la liquidazione degli onorari ai difensori cittadino un agente ammessi al patrocinio a spese dello Stato i difensori di ufficio e di persone irreperibile
La formazione della modulistica uniforme per la presentazione delle istanze e la definizione di parcelle Standard
Per la maggior parte delle tipologie di processi si tende a
Regolare il gratuito patrocinio come in diritto civile sono regolati i decreti ingiuntivi con immediata liquidazione delle parcelle degli avvocati
Questi accordi sono espressione certamente spesso è un principio di buona amministrazione consentono di contenere in modo
Significativo la spesa pubblica
Garantiscono celerità e uniformità nelle liquidazione dei compensi finora veniva che un giudice per un determinato tipo di processo liquida se una somma è un altro giudice né liquidava un'altra
Agevolarne legali che segue una procedura standard concordata con i giudici senza tema di euro pericolo di rigetto evitano contestazioni ricorso disparità Rita mento semplificano l'attività giudiziaria con notevole guadagno di tempo e con evidenti effetti diretti e riflessi sull'efficienza del complessivo servizio giustizia
Se questa collaborazione se le barriere di cui ha parlato dovessero rimanere in secondo piano
La collaborazione con gli avvocati dovesse continuare cosa che io mi auguro di cuore con
Come finora è stata ebbene altri altri importanti traguardi possono essere raggiunti innanzitutto quello dell'elaborazione di sistemi che consentono di dialogare a distanza con le cancellerie e poi tecniche concordate
Guardo l'avvocato Sivelli pressati questo sto parlando tecnici concordate di svolgimento e conduzione di singole tipologie di procedure
Non mi soffermo sul sui protocolli che sono ormai diffusa di in gran parte in gran parte d'Italia moderno abbiamo adottato presto già da circa due anni è un anno e mezzo più di un anno e mezzo è
In
In funzione ed è frutto ancora della collaborazione tra tutti i soggetti del processo le associazioni di categorie ed è un passo di civiltà
Il protocollo non è fatto di regole importanti si tratta di regole minime
Che nei limiti del possibile e cercano di contemperare le esigenze delle parti dei testimoni dei magistrati degli avvocati personalista attivo degli ufficiali giudiziari del pubblico del pubblico ministero
Vuole disciplinare il tempi e i modi dell'udienza per consentire una migliore gestione per ridurre in modo significativo attese spesso insopportabili per offrire l'immagine un'immagine decorosa di quella che una funzione vitale del
Del servizio di giustizia
Le tabelle devono rispecchiare
Gli accordi e la cooperazione di cui ho parlato fino a questo momento quindi garantire la trasparenza del servizio garantire all'Ufficio il maggior numero possibile di automatismi di funzionamento assicurare il massimo dell'efficienza
Come ho detto e collegi devono essere rigorosamente
Immutabili perché altrimenti si va incontro a ripetizioni delle istruttorie già svolte il numero delle udienze sia nel rito monocratico sia il rito collegiale deve essere determinato con riferimento alla disponibilità delle aule del personale
Ma se ne deve assicurare comunque il migliore e massimo possibile utilizzo
Diciamo che
In via tendenziale devono essere celebrate tante udienze
Quante consentono lo smaltimento
Di un numero di almeno
Un numero equivalente di sopravvenienza cioè tutte le sopravvenienze dell'ufficio devono essere smaltite in quel determinato numero di udienze
Altri strumenti ovviamente sono quelli della predisposizione di un calendario per rendere l'assegnazione in Aula di un'Aula ad uno dei magistrati o gruppi di magistrati predeterminati si tratta tutti gli strumenti che agevolando il lavoro a evitano equivoci facile ovvero facilitano compilazione e la multa della modulistica indirizzano il lavoro degli degli avvocati e per indirizzo nel pubblico ed accrescono
Ovviamente la puntualità
Ultimo punto primo di prima di concludere il rapporto con con le cancellerie
La premessa indispensabile che senza i cancellieri lavoro del giudice sarebbe del tutto privo di concretezza del Cancelliere che città si assiste nelle udienze svolge adempimenti precedenti e successivi alla pronuncia delle sentenze
Trenta esecutivi provvedimenti gestisce le cautele gli incidenti di esecuzione dell'impugnazione
Accoglie il pubblico
Da corso alle istanze del Pubblico cura tutte le altre incombenze proprio dell'ufficio
Sappiamo tutti come è tenuto il personale di cancelleria
In
Locali assolutamente inadeguati
Privo di delle più elementari attrezzature
Non è istruito nell'uso degli strumenti moderni informatici e afflitto da carenze di organico insufficienze insormontabili e condizionato da soffocanti regole burocratiche
Certo l'adozione di tutte le misure di cui ho parlato finora automatizza una serie di servizi
Se è accompagnata dalla collaborazione fattiva tra giudici e magistrati
Libera risorse svincola il personale da compiti burocratici
Se fossimo nell'ambito di una impresa privata parlerei parlerei di back-office in sostanza consente che personale di cancelleria finora destinato compiti assolutamente burocratici venga invece destinato
Ha compiti essenziali alla produzione pubblicazione ed esecuzione dei provvedimenti dei provvedimenti giurisdizionali sale cammino verso
O che favorisce l'uso di documenti dinamici nell'organizzazione rigorosa dell'ufficio dovesse continuare si potrebbe pensare ad una prospettiva futura in cui e si costituiscono delle cellule prospettiva che ancora lontanissima insomma si costituiscono delle cellule amministrative tra loro rigorosamente coordinate ognuna delle quali registi organizza assistere segua il lavoro il lavoro di un singolo giudice
Insomma in definitiva la sperimentazione di nuove strade
Anche in ambito locale è possibile strade che non interferiscono con
Con le deposita disposizioni dettate dal Codice di rito dalle leggi che non influiscano il contenuto sul contenuto dei provvedimenti giurisdizionali che non ledono le garanzie difensive e il principio del contraddittorio e l'autonomia e l'Egitto il giudice
Ma che consente un ugualmente di eliminare incongruenze superare gli ostacoli che inceppo nel meccanismo processuale
Provocano disagi e determina insopportabile lentezze strade che ugualmente contribuisco attribuiscono maggiore funzionalità trasparenza flessibilità e credibilità al sistema giustizia ho finito
L'avvocato
Penso che la
Scusate mi hanno chiesto se volevo salvo volevate interrompere aperto tre minuti e ho accorciato assolutamente
L'intervento perché saremmo già quasi a pranzo
Quindi non ringrazio vado subito al dunque
Soluzione attuali per restituire dignità
Al
Giustizia
Al servizio giustizia rebus sic stantibus è possibile o no io dico di sì e lo dico netto e sono anche molto eretico su questo evidentemente
E credo che sia possibile in modo
Assolutamente sensibile incidere anche rebus sic stantibus con questi bene questi mezzi che questi servizi che abbiamo sul funzionamento giustizia problema è un problema di organizzazione
è solo un problema di organizzazione
Come anche ha detto
Pocanzi De Santis come altri colleghi in giro per l'Italia
Fanno in modo egregio è un problema di
Organizzazione e l'organizzazione problema degli agenti dei dirigenti d'ufficio iniziali e
Dei dirigenti amministrativi di negli uffici giudiziari
E mi limito a due aspetti organizzate dell'organizzazione attualmente assolutamente possibile
Anche per appunto rimanere nei cinque sei minuti che mi sono andato
La prima quella delle risorse finanziarie
Ovvero dei beni e dei mezzi dei mezzi e servizi che sono assolutamente poche questo è pacifico che sono insufficienti e questo è pacifico
Ma altrettanto certamente non sono inesistenti altrettanto certamente sono utilizzati male
Ovvero sono male organizzati
Voi sapete tutti che nei nostri uffici gli sprechi si sprecano
E lo sappiamo o meglio non lo sappiamo perché non riconosciamo questa un po'secondo me il problema
Io credo che la cosa si fondamentale e che si che se che è un obbligo da parte dei vertici di ogni singolo ufficio giudiziario è quello di analizzare la dinamica della spesa
Delle spese
Analizzare nella dinamica dei costi intervenire su questa dinamica reingegnerizzare i processi lavorativi utilizzare quindi meglio queste risorse poche che abbiamo ovviamente calibrando le molto meglio
Io dico solo
Che noi attraverso questo lavoro che abbiamo fatto abbiamo ridotto le spese di giustizia del sessantacinque per cento da due milioni seicentoventi mila euro
In tre anni
E
Abbiamo anche cercato di o abbiamo
Cercato di ridurre o comunque di calmierare le spese di giustizia che sono poi quelle che dà direttamente Ministero che sono pochissime
Trovando delle sinergie col Tribunale anche di cui ha parlato anche De Santis poco fa per le macchine per ci sono tutta una serie di
Basta un po'di fantasia
E si trova assolutamente il modo per per cercare di ridurre le sto queste spese
Non possiamo perennemente continuare a dire che la giustizia chi se ne frega quanto costa perché la giustizia quella dea bendata asse suonata che non deve costare nulla la giustizia costa e abbiamo il dovere di metterci a studiare i correttivi
Perché anche solo solo allora saremo legittimati a chiedere al Ministero qualche risorsa in più
L'altra cosa fondamentale su cui si possa si può intervenire attualmente e si deve si dovrebbe intervenire attualmente è la cosiddette risorse umane che io chiamo i collaboratori
Rapporto poco fa ha parlato con De Santis per la presenza anche di questo che è una risorsa assolutamente fondamentale senza la quale meno facciamo sul parente nulla
Io ho oscuro solo un questa la mia esperienza io
Dei collaboratori danno tantissima soddisfazione è una categoria abbastanza negletta da da parte del
No
Magistrati un poco considerata
Poco valorizzata e poco coinvolta soprattutto nel nella nel lavoro e quindi
è una categoria un po'amorfo un po'patto atrofizzata
Ma delle potenzialità enormi che se sono opportune opportunamente sollecitate fanno fare un salto di qualità di per sé all'ufficio perché
Se c'è collaborazione se c'è sinergia tra tutte le persone che lavorano il il salto di qualità
C'è automaticamente certo bisogna lavorare e quindi lavorare vuol dire coinvolgere vuol dire ascoltarli vuol dire stimolarli vuol dire essere di esempio arrivare la mattina uscire la sera non ecco per esempio
Prendere delle decisioni sì stupirmi dico sono prestanza retico prendere delle decisioni non temporeggiare continuamente cercando di di stare seduti su su mille sette bisogna anche avere l'umiltà di chiedere
E quindi dare loro un senso e
è un significato
Senza la valorizzazione laico e coinvolgimento dei collaboratori
E senza l'ottimizzazione delle risorse finanziarie non si avrà mai un organizzazione cioè il ministro potrà continuare a dare i soldi devo potrà mettere a disposizione se non lo sappiamo utilizzarli e inutile che chiedere di più
Ora
Io non voglio fare il professorino
Assolutamente
Anche perché poi non potete farlo visto schiaffo a fianco
Però detto comunque professorino
Ma perché sono tutte cose che io non comune che conosco da sempre ma conosco la tre anni da quando abbiamo iniziato a lavorare su questo ottenendo dei risultati che credo che siano
Molto
Scusi molto buone questo voglio esagerare ma comunque molto buoni
Il problema è quello di avere l'umiltà
Questo è molto
L'umiltà di
Mettersi in gioco di confrontarsi con altre scienze
In
Che esistono al di fuori del diritto perché non è che scriviamo sempre che siamo il PIL l'ombelico del mondo ma ci sono anche altri che pensano che hanno
Che possono insegnarci qualcosa gli organisti visti
Gli informatici relazioni sociali cioè ci sono tante cose che possiamo imparare dagli altri e cercare di applicare al nostro mondo perché a volte io ho un po'l'impressione
Che il mondo intorno a noi si sviluppa in modo estremamente rapido
Noi invece siamo
Rimaniamo un po'il pallone parliamo molto discutiamo molto litighiamo nocivi e ci chiediamo comunque alle novità perché perché noi siamo magistrati perché noi siamo la giustizia
Perché noi siamo torni indipendente non ce ne frega niente degli altri invece chiedo che non sia così quis così si rimane immobile si rischia anche di soccombere prima o poi
E allora
Voglio solo dire
Un flash Fitto in trenta secondi
Io credo che
Non ci si possono anche scritto recentemente da qualche parte
Chiuderci di fronte
E il CSM chiamato anche a farlo
Di fronte al problema dei dirigenti per quando parlo dei dirigenti mi riferisco
Dirigenti di uffici giudiziari ma anche dirigenti amministrativi che peraltro hanno iniziato o fare un percorso che noi dovremmo ancora iniziato
Noi l'abbiamo iniziato con la sacrosanta con la sacrosanta stentano a metà degli incarichi direttivi
Però ci vuole formazione
Formazione continua formazione continuata anche in maniera
In materia economica in materia di organizzazione mettere l'informatica eccetera
Secondo ma anche quasi come propedeutico alla richiesta di poter partecipare a un concorso per
Dirigente ci vuole la una rendicontazione da parte l'obbligo di rendicontazione da parte dei dirigenti uffici giudiziari
Dell'andamento l'ufficio giudiziario e dico rendicontazione sia sociale che economica perché solo così uno è stimolato un po'
A a vedere proprio il funzionamento del proprio ufficio
Perché poi non possiamo sempre pretendere la trasparenza dagli altri e noi non esserlo
E poi scusate posso fosse questo non non piace però credo che sia anche giusto e perché siamo l'unica categoria
Che ormai
Si ostina a non volere
A non volerlo che dovesse anche giusto che ci sia una valutazione periodica dei dirigenti degli uffici giudiziari da parte dei colleghi da parte del del del personale amministrativo da parte dell'avvocatura
Perché credo che anche noi dobbiamo finalmente esporci ad essere valutati da parte di chi noi ritenga amministriamo grazie
Stato dell'arte
Velocissimo
Allora
Ho l'onore di introdurre
Mi alzo guardarsi
Gli avvocati sono abituati a fare l'imprenditore
Di introdurre questa Pasqua una parte che e ci siamo resi conto tutti è iniziata con un certo ritardo però la prima parte è stata così interessante che credo
Che si possa perdonare il ritardo acquisito
E
Voi sapete sono certi atenei sono un componente laico avvocato del Consiglio Superiore della Magistratura e quindi vorrei portarvi innanzitutto quella che è stata
La mia esperienza sia di concetti esserne ma anche di avvocato all'interno del Consiglio Superiore della Magistratura io ringrazio naturalmente gli organizzatori
Vorrei riuscire a non dilungarmi molto per cui se se permettete dato che ho preparato un intervento scritto cercherò in buona parte di leggerlo perché vorrei dire
Darvi più comunicazioni possibile e nel momento in cui mi metto nei discorsivo secondo me ha vissuto a rischio di allungare i tempi
E sicuramente in questi ultimi tempi
Anni le attribuzioni del Consiglio Superiore della Magistratura sono andate sono mutate moltissimo in seguito all'evoluzione dell'assetto costituzionale del Paese
E profondi cambiamenti che la magistratura a partire dagli anni Sessanta ha conosciuto nella propria composizione così come della cultura diffusa nelle tipologie di attività
E cambiata l'intera società allo stesso tempo che s'ha veicolato domani di giustizia sempre più incisive sempre più complesse
I processi in particolare di integrazione europea
E anche oggi se n'è parlato se n'è già parlato l'evoluzione del sistema sociale e politico hanno mutato radicalmente il ruolo istituzionale e le modalità di lavoro della magistratura e io aggiungo per fortuna
Tutto questo ha avuto influenza e profonde sul Consiglio superiore della magistratura che ha assunto un effettivo ruolo di garanzia dell'indipendenza della magistratura e di strumento che concorre alla qualità del servizio erogato
Evolvendosi le competenze per i cioè se ne sono di conseguenza cambiate le procedure e la struttura organizzativa nuove funzioni e nuove attività si sono aggiunte
Nuovi soggetti sono diventati suoi interlocutori nuovi rapporti si sono venuti instaurando sia a livello centrale che a livello periferico si pensi ad esempio l'istituzione dei Consigli giudiziari
Il Consiglio superiore della magistratura si occupa ora ormai da tempo dell'organizzazione degli uffici
E della loro funzionalità sommando compiti di garanzia verso i magistrati che li compongono e condividendo la responsabilità per la qualità del servizio fornito al Paese dalla magistratura per il tramite di quegli stessi uffici
Raggiungere l'obiettivo di dare efficienza efficacia il sistema giustizia in Italia
Io ritengo sia possibile quindi sono d'accordo con Cuno TAR fruste
Con divaricati i dirigenti degli uffici mi complimento moltissimo quasi Presidente di Sezione del Santi
E ecco contribuire a raggiungerlo penso sia un dovere di tutti gli operatori della giustizia fa quindi penso che magistrati ma anche agli avvocati e anche i dirigenti
E al personale amministrativo degli uffici giudiziari rispondere in modo equo in tempi ragionevoli alle domande più scritte dei cittadini
Oltre che essere un dovere contribuisce lo sappiamo ormai già tutti alla progresso allo sviluppo economico e civile del nostro Paese
Gli investitori o ma anche questo è un dato notorio ma mi piace ripeterlo prima di decidere se e quanto investire in un Paese controlla il parametro dell'efficienza della giustizia inutile aggiungere che l'Italia penultima Europa ultima la Turchia
Secondo l'ultimo report sullo Stato e la giustizia Europa effettuato il Consiglio d'Europa non è assolutamente una meta ricercata e questo naturalmente non contribuisce al nostro sviluppo
Il Presidente a Repubblica vorrei richiamare il suo pensiero nella seduta che si è tenuta al CSM lo scorso sei giugno dedicata lentamente l'attività svolta dal primo settembre due mila sei a Trento maggio due mila sette
A
Dedicato scusate la ripetizione ampie parti del suo discorso al tema che oggi e soprattutto in questa fase questa parte ci occupa
Ha parlato delle scelte di magistrati dirigenti
Affermando che la cura nell'effettuarle varati assicurare comma distratto dirigente adeguatamente formate aggiornato se è in grado da subito di instaurare su come fondamentali piano organizzativo
E anche nel rapporto con il personale amministrativo quella prassi virtuosa che rende possibile la più efficace funzionalità dell'ufficio medesimo
E poi naturalmente a ha richiamato il fondamentale contributo che c'è il seme chiamato nel modo più continuativo a dare
Non potendosi la sua funzione ritenere esaurita con l'atto della scelta sto parlando sempre i direttivi
A tale riguardo il Consiglio deve impegnarsi ad instaurare un metro di proficua collaborazione con i dirigenti degli uffici e con il Ministero della giustizia al quale fa capo al momento organizzativo
E ha evidenziato che spetta ai dirigenti degli uffici requirenti e giudicanti l'adozione di iniziative provvedimenti idonei a razionalizzare la trattazione degli affari nel rispetto del principio del brigata obbligatorietà dell'azione penale di quella soggezione
Di ogni magistrato esclusivamente la alla legge ma anche dei principi consacrati dall'articolo novantasette la Costituzione sul buon andamento della pubblica amministrazione io so che sto ripetendo cose che sappiamo però cioè il forse è bene continuare
A dire se
Se nascono voi esempi di prassi virtuose come quelle che in questo ultimo tempo di cui sono venuto a conoscenza
E irridere Presidente Repubbliche note ed è sicuramente una cosa che interessa M. sta già facendo
Comunque edile messaggio è questo il CSM non mancherà adesso di farsi promotore di una più incisiva diffusione di una cultura organizzativa
Cui potrebbe per venirsi attraverso l'attivazione di incontri tra i capi degli uffici per lo scambio informativo che valga anche ad assicurare omogeneità dei criteri sul territorio nazionale
Dunque una buona organizzazione e degli uffici giudiziari non può non prescindere da coinvolgere l'avvocatura secondo queste premesse comunque so che idea condivisa
L'avvocato spesso e quello che subisce la frustrazione di essere vissuto come un semplice
Portatore di nuove pratiche che andranno ad incrementare le pendenze gli arretrati degli uffici giudiziari
E quindi sente più che ma anche la necessità di dare risposte in tempi ragionevoli al proprio cliente cliente che non è più disposta a tollerare le inefficienze del sistema e che scarica sul Difensore tutte le proprie frustrazioni
La disposizioni inserite cancellerie impone tempi di attesa troppo lunghi spesi de che sono diventate insostenibili degli studi legali agli studi legali che non possono più integralmente ricadere sul cliente perché
A volte la causa e di valore le cui spese potrebbero assumere carattere dell'iniquità
L'avvocatura quella legge Castelli prima con la nuova e attuale disciplina sull'ordinamento giudiziario ore destinata a divenire sempre più partecipe
Della dell'autogoverno della magistratura attraverso i Consigli giudiziari integrati
Così come per esempio attraverso le osservazioni che di Consiglio gli ordini possono emettere e in sede di approvazione di varia studi dei tabelle e quindi di operazioni tabellari
Argomento quest'ultimo quello delle tabelle
Che è collegato direttamente all'organizzazione degli uffici giudiziari
Di competenza della Settima Commissione di cui io faccio parte come vice Presidente e timida e mi permette appunto di entrare più nel merito di quello che e intendiamo fare sull'organizzazione come Consiglio su quello della magistratura
La mia esperienza CSM assolutamente positiva
Il contatto continuo con la magistratura in particolare con i colleghi Consiglieri magistrati mi ha assolutamente convinta che proprio nella sfida l'organizzazione la condivisione da parte della magistratura e dell'Avvocatura degli obiettivi di funzionalità
E di efficienza del sistema e degli uffici giudiziari è necessaria soprattutto è possibile perché proficua per tutti mi piace ricordare
Che il professore è avvocato Dominioni presente nelle camere penali di cui facevo parte fino alla mia elezione a Consiglio suprema magistratura mi ha chiesto di dedicargli un po'di tempo per approfondire l'argomento tabelle
Molti Presidente dicono gli avvocati mi hanno espresso i loro interesse per la regolamentazione secondaria del CSM sul piano dell'organizzazione
E chiesto di incontrarmi la presenza di tutti i consiglieri per aiutarli alla miglior comprensione di questa regolamentazione alla luce della mia naturalmente attuale esperienza
Ma soprattutto perché consapevoli che la partecipazione degli avvocati assisteva di autogoverno della magistratura depositi giudiziari
Ad oggi non è stata adeguatamente analizzato ed accetto forense e però ha colto l'importanza secondo me deve contribuire a migliorare efficienza degli uffici giudiziari entrando nel sistema organizzativo
La magistratura a livello locale soprattutto nei piccoli fori lo vediamo qui a voi dell'infatti presenti settore ha guardato Sivelli che che il Presidente la Camera Penale qua avvocato di Modena
Dicevo la conflittualità e gli steccati sono soprattutto e quasi esclusivamente ai vertici e fra i vertici della magistratura dell'avvocatura e quindi di esteri di contrasti si svolgono tra pochissime persone
La stragrande maggioranza della magistratura della
Soprattutto in ambito penale la stragrande maggioranza della magistratura dell'avvocatura già condivide il quotidiano senza alcun pregiudizio
Io ci tengo tantissimo che questo insomma non dimentichiamoci di questo
E vedendo e cerco di essere veloce poi
Da Chéreau l'intervento scritto in modo tale
Che voi possiate anche
Vedere meglio meglio come o meglio articolato quello che sto per dirvi la settima Commissione io credo abbiamo fatto proprio
Tirreno ma deliberato alla fine di luglio
Dato una certa svolta anche sul piano dell'organizzazione
E voi tutti sappiamo che la circolare del due mila sei del due mila e sette aveva introdotto le Commissioni per analisi dei flussi delle pendenze le così dette commissioni flussi
In posizione strumentale rispetto all'operato del Consiglio giudiziario ma con possibilità anche per i dirigenti dell'ufficio di avaria se loro contributo
Durano valutare la correttezza dell'analisi dei flussi posta padre programma organizzativo l'idoneità della proposta tabellare al raggiungimento degli obiettivi fissati
Appunto la fine dello scorso luglio e il plenum del CSM adottato una deliberazione generale programmatica che non è ancora circolare e poi videro perché
Però ai fini della predisposizione della circolare sulle tabelle di organizzazione degli uffici è nata la deve deliberazione quando viene due mila otto due mila nove sappiamo che adesso con la nuova
Normativa sull'ordinamento giudiziario sarà il triennio
Questo sulla base del riscontrate esigenze di ridurre i tempi di definizione esame delle proposte tabellari
E delle variazioni al contempo valorizzare i momenti ditemi delle scelte organizzative secondo i parametri di efficienza di funzionalità tenuto conto anche dell'introduzione della doppia dirigenza
Sappiamo quanto sia importante il momento unificante del programma
Delle attività annuali che il magistrato Capo dell'ufficio giudiziario dirigente amministrativo né sono tenuti a a fare tenendo conto del risorse disponibili e indicando le priorità
Il quindici SM ora ritiene che debba essere adottato un diverso approccio e distingua il documento organizzativo che contiene programmi verrebbe elevato
Ha effettivamente tabella dell'ufficio dalla materiale rappresentazione concretizzazione del programma medesimo quindi un momento anche di riscontro sull'effettività
Della programmazione
E non dico cose nuove privative scusate se continuo a citare il vostro Presidente di Sezione De Santis mediante l'inserimento in via informatica delle specificazioni conseguenti
Ovviamente questa prospettiva impone una sostanziale riconsiderazione delle indicazioni generali la circolare e quindi dovranno essere introdotte necessariamente delle modifiche
L'aggiornamento implica inoltre una congrua implementazione programma informatico oggi in uso
E adesso io ho dentro un attimo proprio di prendo altri cinque minuti sembreranno questioni tecniche però francamente l'organizzazione come diceva anche il dottor TARSU SerT è fatta anche di altri scienza che non sono solo quei del diritto
Per cui dati tecnici sono assolutamente indispensabili anche per raccogliere i dati e per sapere anche come utilizzarli
E quali dati raccogliere eccome
E quindi le CSM ha ritenuto
E in particolare la necessità di
Innovare e modificare la procedura di segnalazione da parte di dirigente dell'ufficio prevedendo l'intervento in via ordinaria della Commissione flussi già in questa fase
La parte generale procedurale della circolare richiede conseguentemente la piante regolamentazione che riprenda
Vere comprenda forme sì nelle forme sintetiche specifica articolato e non più meramente dialettiche anche contenuti attualmente propri dei cosiddetti principi generali a cui attuazione costituisce il nucleo della stessa procedura tabellare
Inoltre la stessa struttura del testo normativo della circolare andrà modificata prevedendo la concentrazione
Nella parte generale preposto all'utenza dell'ufficio di tutte le previsioni ad essa collegate attualmente allocate in altri settori adottando le
Conseguente armonizzazioni in questo ambito vari affermato trattandosi di linee di indirizzo generale
Il principio per l'organizzazione degli uffici giudiziari deve essere ispirata alla politica di genere in modo da favorire anche le condizioni di lavoro della donna magistrato
In una seconda sezione
Troveranno poi collocazione disposizioni non solo funzionali
A descrivere articolare criteri regolatori le specifiche ripartizioni ma nel loro nucleo principale costituiscono la concreta attuazione ovviamente del principio del giudice naturale
Io vorrei ribadire che l'organizzazione del lavoro giudiziario deve ispirarsi l'esigenza di garantire il buon funzionamento e l'efficienza l'imparzialità del servizio
E unitamente a quella di garantire che le funzioni giurisdizionali possano svolgersi in modo libero da ogni condizionamento anche all'interno della magistratura così da evitare in piena concordanza con l'intero assetto delineato delle norme costituzionali sull'indipendenza
Dei giudici che la scelta del giudice nella singola controversia possa essere influenzata dagli interessi coinvolti ovvero dalla natura o dalla qualità delle parti
L'intera duramente organizzazione è Pompei entrata dal principio del giudice naturale le stesse regole costituiscono la struttura portante dell'ufficio e sono per me ATER e devono nella loro stesse non c'è azione tenere conto dei valori costituzionali di riferimento
Io sono certa che la cunette insufficienza di organizzazione dell'ufficio sono sicuramente suscettibili di vulnera arme effettiva realizzazione
E la
C'è un passaggio anche sui dopo voi sapete che l'ottava Commissione che si occupa della dei dei giudici degli onorari
Sta anche lavorando e sta riflettendo su eventuali utilizzazioni diverse o migliori dei GOT
E vengo al punto poi dell'informazione a cui tengo tantissimo cioè che la Settima CONI su commissione e prendono ha deliberato
A deciso di di istituzione dell'ASP di una struttura che non è dato dal denominato struttura tecnica per l'organizzazione
Il Progetto organizzativo ha un senso nella misura in cui
è correlato da una parte dalla all'attuazione precipuo degli USA dovrà e dall'altra alla realizzazione di una strategia di ottimizzazione dell'uso delle risorse al fine di migliorare i livelli
Di efficienza del sistema giudiziario quindi questo comporta di conseguenza una forte correlazione fra poco Progetto di organizzazione
E definizioni di condivisione direttivi di efficacia ed efficienza il Progetto organizzativo il presupposto è la proposta tabellare
La proposta tabellare ne costituisce l'attuazione
Io tralascio la parte dove avevo indicato quali Progetto organizzativo e ciascun ufficio cosa dovrà precisamente analizzare per arrivare
Allocare inserirvi
Che sulla base di tutto questo ICE SLA ritenuto proprio necessaria la creazione di questa struttura
Di una struttura centrale di supporto al Consiglio superiore che in relazione all'attività predette semplifichi e favorisca i processi di valutazione
E decisione del CSM su strategie attività regole
Elaborando istruttorie e analisi adeguate al fabbisogno informativo del Consiglio Superiore stesso
Togliendo dall'attuario isolamento in verticale e orizzontale le commissioni flussi distrettuali istituzionalizzando e qualificandoli interscambi di informazione e di apprendimento oggi fondati principalmente su base volontaria
Una struttura di supporto con due stakeholders di riferimento ben distinti il CSM da una parte
E le commissioni flussi dall'altra che abbia una funzione non ispettiva ma di servizio per i referenti locali e di informazione di fusione delle informazioni fra uffici giudiziari
La struttura denominata appunto struttura tecnica per l'organizzazione può ordinate diretta dalla settima Commissione
Sarà composta da dieci magistrati
Che abbiano maturato esperienza in tema di organizzazione informatizzazione degli uffici di analisi dei flussi carichi di lavoro pendenze che sulla base del tempo delle risorse a loro disposizione opereranno in piena sintonia con il CSM
Ci sono
Diversi punti che la struttura sul sui quali la struttura dovrà assolutamente lavorare acquisire naturalmente analizzare in informazioni si arriverà nazionali superamenti a come sono i sussulti la GSM
Per indirizzare il sistema della magistratura adeguare le strategie le regole
E alle esigenze emergenti provvedendo poi a un'opera di diffusione ed informazione sulle strategie piani operativi realizzati dal Consiglio Superiore della Magistratura
Promuovendo attività di confronto e di crescita e la cultura organizzativa e di analisi in sede locale d'intesa con le strutture di autogoverno centrale e decentrate
Favorire l'analisi delle buone prassi metodologiche ed operative che tante tante ce ne sono poche a conoscenza a livello centrale del Consiglio Superiore della Magistratura e noi vogliamo conoscerle tutte
Verificarne l'efficienza l'efficacia triste ritenute idonee dal CSM favorirne la diffusione
Al fine di garantire omogeneità e qualità delle attività a livello nazionale e a non disperdere delle risorse importanti a livello proprio di uomini
E donne
E su supportare il CSM dalla definizione periodica dei fabbisogni informativo e formativo in tema di organizzazione di analisi dei carichi di lavoro dei flussi e delle pendenze sia a livello centrale che locale
Promuovere una diffusione gestione omogenea delle attività delle strumentazioni
Anche informatiche sottesa presidio locali dei processi di organizzazione di navi dei flussi delle pendenze e dei carichi di lavoro offrire servizi di assistenza e consulenza a specifiche richieste di intervento locali
Diffondere ed indirizzi reti per essere CSM a tutti i responsabili di riferimento a livello locale attivare
E in particolare diffondere nei singoli uffici giudiziari la sperimentazione e l'utilizzazione di tecniche richieste management capace di assecondare la crescita devoluzione professionale di tutti gli attori
Del processo verso obiettivi di programmazione condivisa degli interventi di governo delle risorse anche in attuazione i principi degli obiettivi di cui alle norme dell'ordinamento giudiziario
è vado alla conclusione l'importanza del momento sia sul piano ordinamentale sia per l'esperienza acquisita la rilevanza delle innovazioni che si vogliano introdurre richiedente
Che le valutazioni offerte dal Consiglio con la deliberazione generale che Dio adesso estremamente sintetizzato
Costituiscano oggetto di un ampio ragionato e diretto dibattito con i dirigenti degli uffici giudiziari
La consapevolezza che le verifiche di carattere puramente formale circa gli assetti organizzativi
Degli uffici occorre sempre più affiancare un controllo diffuso di carattere sostanziale in termini di resa e qualità del servizio di produttività e di rendimento in altri termini di effettività della giurisdizione
Trova il suo naturale completamento vino momento partecipativo di confronto generale che costituisce l'impresa le espressioni evitare dell'autogoverno della magistratura
E che deve intervenire prima di dare effettivo corso la nuova circolare e prima di procedere alla redazione della nuova circolare sulla formazione delle tabelle
Che terrà conto delle osservazioni espresse dai dirigenti degli uffici giudiziari e che quindi non sarà calata dall'alto
Questo incontro e sarà speriamo si possa attenere se voglio finire entro la fine del due mila sette si ricollega
Io penso in chiave ideali funzionari al primo degli incontri organizzati dalla settima Commissione nel febbraio del mille novecentonovantanove in occasione dell'entrata in vigore la riforma del giudice unico
La nuova legge sull'ordinamento giudiziario è una grande opportunità di rinnovamento
Un rito lamento vero del nostro sistema giustizia nell'ottica di
E raggiungere l'obiettivo che i cittadini italiani che l'Europa pressantemente ci pretendono cioè quello di garantire in particolare una giustizia di qualità in tempi ragionevoli
Tutti i consiglieri del Consiglio Superiore della Magistratura hanno raccolto con entusiasmo questa sfida contiamo anche su di voi grazie
Dobbiamo cambiare perché abbiamo
Quindi passiamo alla tavola rotonda l'avvocato Tinelli ha fatto un intervento molto ampio mi piaccio tutto perché è passata
Dai rilievi sul punto l'organizzazione ai allele ad elencare il principe coinvolti ma poi è passata a parlare di strumenti di metodo con tutta una serie di informazioni
Io volevo o proporre altri punti di dibattito agli altri componenti
Della di questa tavola rotonda e però mi son trovata di fronte a una difficoltà nel pensare a una possibile brevissima scaletta
Perché parlare che i temi dell'autogoverno della gestione e della buona speso della gestione delle risorse
E dei principi dell'organizzazione in modo astratto per chi come me che faccio il magistrato non hanno preparazione specifica
Poteva rischiare di dire dell'astrattezza e
E allora ho pensato di partire da un'esperienza concreta che in corso
Quella sull'ufficio perché il processo
Che è stata un'attività di studio di collaborazione fra diverse specializzazioni di lavoro
Che ha portato non solo al disegno di legge che ha dei buoni spunti mi parziali sull'ufficio che conosciamo sull'ufficio per il processo ma prima ha portato a tutta una serie di proposte condivise
Volevo parlare di questo non per togliere diciamo spazio alla al tema della prossima tavola rotonda
Ma per poter evidenziare alcune caratteristiche di questo processo particolare di lavoro collettivo di questa nuova esperienza che forse per la prima volta proviamo possiamo provare a razionalizzare
Per individuare questo metodo che ha dato dei risultati e eventualmente degli insegnamenti anche per il futuro perché siamo all'inizio di un processo che bisogna cercare di far continuare
Il non bisogna stare attenti a non far sì che sbaglia strada
A me ha colpito per esempio che tutto questo o insieme di risorse che si sono
Messi insieme a lavorare era hanno motivate
Da dei bisogni condivisi col che comunque è un politico noi chiuso più settori la perdita di senso
Per i lavoratori amministrativi per noi magistrati
Per la politica il bisogno di rispondere alle sentenze di condanna della Comunità europea
Una cosa nuova è che questo lavora a coinvolta coinvolto delle competenze diverse
Finalmente è stato superato l'atteggiamento che spesso è nostro vino i magistrati di una totale autosufficienza
Della nostra cultura come se tutti i problemi e le soluzioni dei problemi spesso non solo nelle norme minime pianti
Nei codici c'è stato quindi un apporto di conoscenza specifica e soprattutto e qui poi ente appelleremo
La professoressa di noci sul campo della organizzazione del lavoro
C'è stato poi un'elaborazione culturale a me ha colpito perché ha coinvolto sedi di tipo diverso
Sia in molto numerose sia informali che formali quindi è stato un lavoro che ha interessato gruppi di magistrati gruppi di amministrativi gli avvocati magistrati assieme agli avvocati
Partiti dell'associazione e delle correnti
E studiosi ci sono state poi anche delle sedi più formali perché alcune assemblee del degli uffici hanno impostato i discorsi sulle buone prassi
I referenti dell'informatica hanno visto
Più motivazione e un'implementazione delle loro possibile delle loro competenze
Il Comitato per la formazione presso il CSM ha lavorato sui temi organizzativi abbiamo adesso questa Commissione a livello centrale tecnica di cui ci ha parlato prima
L'avvocato ti do l'avvocatessa Tinelli
In se dovessimo almeno se io dovessi dare una
Definizione generale di questa esperienza parlerei di una esperienza diffusa molto importanti di autoformazione spontanea
Che ci dovrebbe insegnare delle cose prima ancora appunto ma i magistrati delle modifiche normative
E aspettando chiedendo maggiori risorse ma anche a prescindere
Ci ha dato delle elezioni secondo me su come si produce il cambiamento sul collegamento che è reale fra formazione e cambiamento e anche su quante sono le reali seggi della formazione
Parlando di cambiamento ma io abbrevio perché voglio lasciare spazio agli altri interventi è chiaro che il cambiamento è stato soprattutto culturale
Interlocuzione fra categorie diverse è un intervento sistemico il tentativo di fare un intervento sistemico sulle di funzioni
Cambiamenti organizzativi ci sono già stati è stato già modificato e l'organizzazione del lavoro informale o anche formale che protocolli buone buone prassi osservatori commissioni flussi
Appunto i referenti per l'informatica e questa nuova struttura di cui parlavamo prima
Siamo in presenza anche di un inizio o in compresenza di cambiamenti normative a livelli primaria e secondaria che dobbiamo sfruttare secondo me in questa direttiva
La cosa particolare che alcuni cambiamenti normativi parziali ma utili secondo me
Sono stati non relativo il motore del cambiamento ma lo sbocco di un cambiamento che è passato attraverso altri strumenti e che tuttora in corso
A livello di normazione secondaria
Il discorso sulle tabelle non dico niente né Amato ha già parlato benissimo l'avvocato Tinelli
La consultazione preventiva delle Commissioni flussi ci dice molte cose sul rilievo dell'organizzazione a livello di normazione primaria
Questo decreto su cui vorremmo puoi avere questo disegno di legge su cui sarebbe interessante avere delle informazioni sull'ufficio per il processo ma anche che è un progetto ma anche questa invece normal pure parte della nuovo ordinamento giudiziario tutti i discorsi sulla valutazione della professionalità sulla figura professionale del dirigente sul sono
Bellei dei punti
Che sono stati influenzati e che sono utile per proseguire
Questo discorso chiaramente un percorso accidentato basta vedere a livello abbiamo molte difficoltà ci sono delle resistenze anche all'interno della magistratura e anche a livello normativo basta vedere le norme appuriate costituita dalla decreto legislativo sulle procure
Che ha scelto come strumento per l'efficienza una gerarchia e assomiglia abbastanza forse a una gerarchia un po'militare esca forse è stata una vera
Illusione c'è quindi questo grosso processo di cambiamento in corso forse all'inizio semplicemente e occorre individuare gli strumenti i modi per portarlo avanti sicuramente siamo di fronte a delle si ride sfida e per tutti i protagonisti
C'è una sfida sul terreno della formazione professionale perché possa continuare intanto ai essere motore per una bisogno di cambiamento e per un cambiamento l'ordinamento giudiziario prevede la scuola possiamo avere delle preoccupazioni per una scuola che diventi un
Un centro separato che possa avere il rischio di un'autoreferenzialità
Le cose secondo me che ci ha insegnato questa vicenda sulle sedi numerosi di formazione anche informale dovrebbero consentirci
Di aprire un po'più di fiducia di chiedere con più forza al C.S.M. divide di diventare committente della formazione i rilevatori di bisogni di formazione
Anche in punto capacità organizzative formazione per il personale amministrativo anche qua immagino che ci vogliano delle idee
Il delle risorse che le risorse siano
Spese bene
Un'altra sfida sul terreno della tecnologia soprattutto sui dati
Sulla creazione di questo unico magazzino statistico telematico come un punto necessario di partenza per qualsiasi scelta organizzativa e
Io dico anche in qualsiasi
Scelta
Chi valutazione per esempio dell'operato ricatti solo dati attendibili sui flussi ci possono dare dei punti chi aggancio realistici per fare delle valutazioni significati
L'archivio informatico dei precedenti anche questo è una sfida perché è uno strumento per una tendenziale prevedibilità delle nostre decisioni dello strumento gli importante per un
Un discorso sulla qualità della nostra produzione e per esempio su una razionalità dell'esercizio dell'azione penale
Se vogliamo parlare delle procure anche qua per una valutazione soprattutto un controllo un monitoraggio sulla qualità delle produzioni appunto degli uffici di Procura
Ma il terreno più evidente quello forse
Più difficile proprio il la sfida sul terreno dell'autogoverno
Non penso solo al CSM penso all'autogoverno in tutte le sue articolazioni
Per le tabelle che il fatto che possano diventare un consuntivo di quello che è stato fatto un Progetto per il futuro passa attraverso la vitalità
Delle assemblee degli uffici attraverso la capacità dei magistrati
E che non possono essere il singolo magistrato ma un'attenzione di tutti i magistrati e la capacità di fare
Delle osservazioni la capacità dei Consigli giudiziari Dini
Dare dei pareri ieri diciamo che dicano delle cose effettivi e per il CSM ovviamente di fare interventi consuntivi
Per le tabelle per esempio un punto importante questo ci sono le norme o comunque siamo in grado di poter
Inserire in questo procedure al punto di vista esterno per esempio delle esigenze del dell'utenza
I
L'apporto di esperte di organizzazione del lavoro su questa seconda domanda mi sembra che i discorsi che abbiamo sentito su questa struttura centrale anche se ho sentito composta solo da dieci cioè solo da magistrati
Mi sembra che possano dare qualche risposta
La sfida più difficile di tutte secondo me e quella che aspetta l'autogoverno sul tema delle valutazioni della professionalità e soprattutto sulle scelte dei dirigenti
Ci vogliono degli strumenti parlavo dell'archivio delle spese dei dati statistici dei flussi e necessario che i pareri
Possano rompere le le modalità con cui si fa fanno i pareri
Possono corrompere alcuni grumi di corporazione che abbiamo forte diciamolo dentro di noi e quindi importante punto di vista esterno lo la norma che uscita
Sull'ordinamento giudiziario è stato timido in questo spie avvocati lo sanno veramente come ognun come un capo organizza al proprio ufficio i sanno anche io come ognuno di voi magistrati organizza
Il proprio lavoro e quindi i custodi giudiziari nonostante la timidezza dalla norma dell'ordinamento io penso che potrebbero cercare di chiedere comunque se ci sono segnalazioni Consigli dell'ordine
Ma l'occasione più grossa e questa temporalità dei campi che indurrà il consiglio superiore a fare un grande rinnovamento qui il la posta in gioco e di Nuoro me
Perché evidente che possono diventare vincenti o comunque possono crescere
I valori cui noi teniamo quelli della buona organizzazione
Solo se nei fatti questi valori non sono trascurati nelle valutazioni che portano alla carriera in due parole io dico che la carriera deve premiare la saggezza organizzativa
Finché le scelte sui dirigenti non primi Ranno questa saggezza mi sembra che il terreno perché stiamo tutti su cui stiamo dibattendo avrà continuerà ad avere una vita molto difficile detto questo però
Parte passo sul subito la parola
Agli altri componenti di questa
Tavola rotonda e siccome abbiamo e uno dal FUS Erchie hanno ricordato il tema delle risorse di bisogno di risorse ma anche necessità di spenderle bene
Da RAI per prima la parola a Giovanna Ichino Consigliere presso la Corte di Appello di Milano che ha preannunziato un assurdo una valutazione sulla base di durata dei processi e insieme di risorse investite sulla giustizia e Piras opposto
Vediamo se funziona
Mai come in questi anni gli operatori del diritto e compresi i magistrati ovviamente denunciano la non accettabilità di condizione delle condizioni in cui son costretti a operare
E chiedono a gran voce che vengano messe a loro disposizione risorse e mezzi
Mi è stato chiesto di dare qualche informazione sulle linee di azioni e fornite da una Commissione creata nel due mila due dal Consiglio d'Europa che si chiamasse pesca proprio la Commissione europea per l'efficienza della giustizia
Che è stata creata per con la finalità di raccogliere dati sull'efficienza della giustizia nei vari Stati
Di analizzarli di confrontarle di formulare delle proposte di riforma per raggiungere l'obiettivo di trattare ogni affare in un tempo prevedibile e ottimali
Bene alla luce di questi dati sono dati vecchi perché come dirò purtroppo le fotografie poi dei dati che non abbiamo sono sempre risalenti nel tempo
Non corrispondono fosse esattamente però non mi sembra che dalla raccolta dei dati attualmente in corso ci siano delle modifiche sostanziali
Comunque dalla raccolta dei dati del rapporto del due mila sei che è reperibile sul sito della sette dice
Si vede che le risorse globalmente da destinate dall'Italia al funzionamento del sistema giudiziario per ciascun abitante sono del tutto adeguate rispetto allo stand europeo se voi vedete l'Italia è qua
Questa il grafico mio scelti solo alcune il grafico delle risorse
Per le spese per le Corti e per le Procure
Sui trentotto Stati che hanno fornito i loro dati il nostro Paese sito colloca prima di Francia e Spagna Paesi che hanno una posizione simile alla nostra
E ha davanti a sé dei Paesi non comparabili col nostro per popolazione grandezza Lichtenstein Monna con Lussemburgo eccetera se si accetta la sola Germania però solo per le spese
Che lì solo per le spese complessive
Per le spese per i il pelle procure abbiamo davanti solo l'unione di
Regno Unito Galles Scozia quindi tutti insieme che hanno danno più timore
I dati raccolti quindi non evidenziano una posizione eccentrica dell'Italia rispetto a Paesi oppure europei che per popolazione prodotto interno lordo possono esser comparabili evidentemente
Noi ne facciamo un muso diverso forse peggiore di queste risorse
E la cosa più grave e che nemmeno spende le risorse che spendiamo servono per assicurare le ha l'assistenza ai non abbienti come invece a me sembra sempre di liquidare delle cifre enormi per questo
Perché se voi vedete i dati
L'Italia essi evidenze un'enorme differenza tra l'impegno italiano che supera solamente il Paese dei Paesi dell'est e la Danimarca e quello della maggior parte degli Stati della vecchia Europa
L'Italia sta qua guardate guardate quanto spende l'unione euro Inghilterra
E ancora più grave e il fatto che la stragrande maggioranza delle risorse che l'Italia spende per il patrocina superino gli ambienti riguarda cioè più del novanta per cento riguarda il processo penale dove non sappiamo che molto spesso
La difesa riguarda dei ricchi delinquenti che formalmente sono la tenenti e non lascia totalmente privi di tutela i cittadini indigenti che vogliono accedere alla giustizia civile per la tutela di diritti primari in materia di famiglia di locazioni
Dal rapporto della strategia risulta che abbiamo due primati certamente non positivi uno era quello sugli avvocati
Che sono cerchio di centosessanta cinquanta mila nel due mila quattro e che sono di gran lunga superiore anche in termini assoluti rispetto a Paesi più gravi presente o la Russia
E l'altro è l'interminabile durata delle procedure laser pregio preso due esempi le cause di divorzio e quelle di licenziamento voi vedete che
Noi a umana fretta
Ecco noi stiamo qua
Per quanto riguarda i divorzi con seicento cinquecentottantadue giorni in media in primo grado e cinquecento in appello e per il licenziamento siamo per con sette centonovanta per l'appello e seicentonovantasette di primo grado dati di gran lunga superiore rispetto a quelli di Francia Germania Spagna
E sono l'Italia continua quindi a distanze arsi dagli altri al Paese quanto alla capacità di rendere giustizia
E questo non è giustificato da un numero di affari complessivo maggiore perché se voi vedete tra questi sono gli affari arrivate le notizie di reato alla Procura Alitalia equa quindi non
Mi sembra sia questa non si riesce a vedere molto bene e anche per quanto riguarda i tribunali l'Italia mi sembra sia qui quindi non c'è una una giustificazione nel diverso numero di cause trattate
In realtà
Però i tempi lunghi riguarda non solo l'Italia ma tutti gli altri Paesi tanto che questa Commissione ha adottato nel settembre due mila cinque un programma quadro con delle direttive per tutti gli Stati membri e quindi anche per noi
L'obiettivo del programma e la gestione la decisione delle cause civili finale
Nel rispetto dei diritti dell'uomo e se e con in un tempo ottimale prevedibile
Il tempo ottimale prevedibile scaturisce dal bilanciamento di tre componenti diverse la speditezza del processo la ponderatezza delle decisioni e la tutela delle garanzie
Quindi dice la Commissione non necessariamente il tempo di male il tempo più breve perché la brevità polo implicare un eccessivo sacrificio delle garanzie perché non sempre le decisioni
Frettolose sono le migliori per esempio una decisione ben motivata consente alle parti
Di atto di Faraggi sette ci consente di far accettare alle parti meglio il verdetto e disagi attiva le impugnazioni
La Commissione europea Alberti che i tribunali non devono esserci assommati macchine per pur dire dure giudizi pena il rischio di disegni di motivare i giudici
La cui attività professionale non può essere sottomessa alla pressione dell'urgenza ma deve essere sempre esercitata con la dovuta serenità
Dice la Commissione che i magistrati devono salvaguardare la signoria sul loro tempo però devono saper distinguere tra tempo utile e tempo sprecato
Da un accertamento di risulta che più del novanta per cento del tempo di una procedura in tempo morto
Quindi certamente non depresse prestati all'urgenza ma devono saper individuare i tempi morti e risolverli
Il tempo della procedura non necessariamente deve essere più breve però è necessario che sia prevedibile
Magari frutto anche di accordi la Commissione chi richiama l'esempio finlandese dove il ministero fa degli accordi singoli con dei tribunali
A proponendo la gestione enti maggiori risorse purché per esempio determinate procedure che venga ritornati ritenute fondamentali si concludano entro un certo tempo non so una procedura di divorzio non superi
I sei mesi un anno allora il il Governo fornisce più risorse
Quale contributo al raggiungimento di questo tempo prevedibile ottimale la Commissione ha dettato delle linee di azione sono diciotto non sono esaustive ve ne indico solo
Cinque che mi sembra significative
Primo le risorse devono essere sempre collegate Aubry Civis a obiettivi precisi previo esame dei flussi e preda diminuzione i tempi morti
Prima di seconda l'altra è prima di minare qualsiasi legge
Si deve procedere ad uno studio di impatto delle misure previste sull'attività dei tribunali sulla durata e procedure
Cioè dovesse una valutazione fatta e pesante e non ex post Expo si potrà solamente fare degli adattamenti
La situazione italiana dimostra mi sembra spesso il contrario basta pensare a come è uscita la legge sull'indulto
Inoltre il nostro legislatore tende a inserire sanzioni penali a in leggi in quanto quasi tutte le leggi che introduce molto spesso da parte dell'improprio nel pubblico anche di pubblici amministratori
Si invoca l'intervento penale pensate la vicenda dei lavavetri e in tutte queste situazioni nessuno mai si pone il problema della effettività della sanzione e dell'impatto di queste norme sulla struttura sulla durata e le nostre procedure
Altra indicazione della Commissione europea è che bisogna migliorare i dispositivi di relazioni di un'azione statistica dei dati
La strategia inviato a tutti i tribunali una griglia di valutazione dei sistemi giudiziari perché non è possibile fare un lavoro senza che i dati siano mai geni nessun progetto di riforma può aver successo se i dati non sono raccolti in modo corretto purtroppo
L'esperienza della nostra Commissione flussi
Ha evidenziato una totale disomogeneità nell'inserimento di dati pensate per esempio che qualche ufficio indica come udienza la giornata qualcuno il singolo processo oppure le nostre
Moduli nostre griglie non prevedono tutti i provvedimenti ad esempio non sono previsti le i tre provvedimenti libertà quelli che conferma le misure cautelari solo quelle che lo modifica
E comunque la predisposizione dei dati avviene in tempi troppo lunghi per cui non sia mai una su una fotografia aggiornata dei dati
E ancora altra linea d'azione prevedere un obbligo di informazione delle parti sul tempo prevedibile di conclusione delle cause il fatto che le parti possono conoscere il termine reale anche se non sarà il termine ottimale
Consenta all'utente di effettuare delle scelte processuali più opportune se so che è un processo civile dura otto anni valuterò se conciliare anche con una conciliazione mi soddisfa meno
E quindi responsabilizzare anche gli attori del processo la Commissione per esempio suggerisce delle for a me di comunicazione e informazione istituzionalizzate costanti ad esempio attraverso anche la pubblicazione in tribunale per tribunale
Dei tempi di durata media di una procedura
è necessario comunque lo è stato detto da tanti coinvolgere in questo Progetto tutte le categorie interessate perché la giustizia non è un affare dei soli magistrati
è inutile il conflitto tra le esigenze diverse dei magistrati degli avvocati l'esigenza del primo grado le esigenze delle indagine l'efficiente appello non è eliminato utile
L'importante è imparare gestirlo promuove un vero scambio di conoscenze fra tutte le componenti con una come comunicazione che avvenga sia a livello orizzontale che verticale
E da ultimo segnalo come è già stato detto anche da Valeria Fazio curare l'offre una formazione all'organizzazione non solo dei magistrati ma anche degli avvocati e degli altri operatori
Cioè insegnare a collocarsi nel contesto giudiziarie sociali in cui si opera
Sapendo si misurare anche con l'imprevisto imparare ad essere flessibili rispetto alle modifiche organizzative all'innovazione tecnologica l'ASS modificarsi delle situazioni sapersi rapportare con i colleghi
I magistrati devono costruire un modello di organizzazione che sia orientata verso un obiettivo concreto di funzionalità del servizio e lasciar da parte quel vecchio modello di organizzazione del passato
In cui ogni magistrato stava nel patto scompartimento lavorava al meglio in totale autonomia senza una reale comunicazione
Bisogna ricordarsi che l'eccellenza del singolo ammesso che tutti i magistrati siano eccellenti non garantisce l'eccellenza del servizio
Un esempio di questo c'è stato dato da un consigliere in un corso di formazione CSM in cui ha riferito che i magistrati della sua Sezione Penale privilegiava nel loro personale lavoro lavorando e facendo udienze anche fuori orario
E non consentendo così al Cancelliere di organizzare gli assistenti giudiziari per la fase esecutiva delle sentenze che quindi giacevano ineseguite a centinaia negli armadi
Quindi l'ottimo lavoro del magistrato che va prodotto tantissime sentenze era pianificato completamente dalla cattiva organizzazione complessiva
E ancora bisogna lavorare in una prospettiva di globalità del funzionamento non ha senso privilegiare un segmento della catena se non si tiene presente il risultato
Anche il no complessivo anche il nostro il nuovo di rinnovato impegno per esempio in materia di sicurezza del lavoro di tutti di ambiente si traduce risultati di pochissimo conto
Se è limitato a ricostruire de quo specializzati delle indagini
Oppure a garantire la celebrazione processo di primo grado se non ci si rende conto che i processi arrivano in appello già prescritti o sulla via della prescrizione che tutte le risorse profuse sono andati in fumo
è vero c'è una sproporzione tra i nostri obiettivi e le risposte disponibile però questo ci fa certe volte perdere il senso del nostro lavoro
Però dobbiamo ricordarci che questo non è una peculiarità del mondo della giustizia anche le carceri la sanità
La scuola si trovano in questa situazione non stiamo peggio di un direttore delle carceri o di un medico del pronto soccorso
Non possiamo sempre giustificare l'inefficienza del servizio e la mancanza di risorse perché col con la mancanza di risorse non ci viene chiesto di
è giusto di di rispondere di situazioni passate di cui non sia responsabile però ci viene chiesto
Di gestire bene le poche risorse che abbiamo posto di cui abbiamo potuto disporre e di spiegare da dove siamo partiti
E come le abbiamo messe a frutto nel porre il periodo di svolgimento nel nostro lavoro quindi
L'invito è a non sprecare il meglio dire sempre lamentando siccome purtroppo succede
Mi viene in mente pensare a dei corsi di formazione per vigenti in cui non si riusciva ad a fare un passino al di là della lamentela del poche risorse che avevano nei loro uffici e invece cercare di rendere al meglio le risorse che ci sono messe a disposizione
Va bene
Esatto
Allora
Ringrazio per l'invito sono la studiosa di organizzazioni complesse quindi una di quelle C&C a cui alludeva il dottor tasso Ser al di fuori del di
Do con cui sarebbe auspicabile confrontarsi e appartengo alla categoria degli aziendalisti questo mi procurerà la vostra antipatia però tendo a rifiutare i modelli aziendali tout-court perché ma non tanto per un tributo pagato all'idea che la giustizia non è un business peraltro più che fondata ma quanto perché mi rendo conto sono ormai circa vent'anni che mi occupo di pubbliche amministrazioni
Che si tratta di Prodi sistemi profondamente strutturalmente diversi per i quali modelli aziendali tout cour o quegli applicabili a un salumificio un'azienda metalmeccanica non sono assolutamente applicabili nello nelle sue dinamiche più profondi sono simili a sistemi scolastici e sistemi sanitari piuttosto che alle aziende
Ed è opportuno quindi identificare quali sono queste dinamiche organizzative quali sono le proprietà
Strutturali di fondo perché questo ci aiuta poi a individuare delle possibili linee di intervento che hanno una maggior probabilità di successo proprio perché
Riconoscono le caratteristiche strutturali di questo sistema le assecondano non impongono forzature e quindi quello che farò in questo intervento è proprio quello vediamo l'ora Cosimi
E quello di
Identificare queste caratteristiche e da qui proporre delle linee di intervento
Linee di intervento che presuppongono rebus sic stantibus come ci invitava Lina all'inizio il Presidente del Tribunale di Modena non auspici di riforme legislative ma
Qual è l'intervento organizzativo che ne possiamo ipotizzare
Stante la situazione attuale
Partiamo quindi dall'individuazione di un modello che e applicabile al sistema giudiziario
Che che anche un valore consolatorio perché vedere che quelle che ne consideriamo patologia o disfunzioni poi sono presenti anche in altri sistemi che hanno le medesime caratteristiche
Ha una valenza anche liberatoria consolatoria e io non condivido ho letto la letteratura nazionali internazionale
E non non condivide modelli che tradizionalmente si utilizzano quando si parla di giustizia che sono quelli dei legami deboli quelli del si chiama Garda G Keynes cessino di rifiuti
Cioè dell'anarchia organizzativa le decisioni sono prese in maniera irrazionale comincio sino dei rifiuti troviamo problèmes decisioni in tutto in maniera totalmente casuale questi modelli appartengono tutti al filone in determini sta
E rafforzano la convinzione che è possibile fare a meno delle leve le le regole organizzative in un contesto di totale anarchia irrazionalità
E facilitano anche diciamo creano un alibi per la conservazione creano un alibi per giustificare qualsiasi disfunzione permettersi al riparo dall'esigenza di una rendicontazione
Ecco perché io invece mi rifaccio modello classico che è quello della burocrazia professionale del professor Minzi perché il padre dell'organizzazione aziendale
E anche se lo stesso autore Minzi perde soft celeberrimo manuale della progettazione organizzativa non cita gli uffici giudiziari come possibile campo di applicazione
Di questo modello io ho avuto la fortuna o la l'onore di collaborare con lui io le ho chiesto e mi ha promesso perché ancora vivente che prima di morire scriverà qualcosa sugli uffici giudiziari applicando questo modello a siamo tutti in attesa
In queste ore
Allora il modello è quello della burocrazia
Professionale vado veloce per non farvi qui la lezioncina di organizzazione quello che caratterizza la burocrazia professionale e la differenzia dalla burocrazia meccanica che tipica delle altre pubbliche amministrazioni
è la larga presenza di professional cioè di personale in questo caso togato
Che costituisce il nucleo operativo cioè la parte fondamentale degli uffici giudiziari e che caratterizzata dal fatto di muoversi mi diciamo in ambiti di discrezionalità
Elevata non comprimibile perché non è possibile costruire sistemi di programmazione e controllo tali da ridurre la discrezionalità e l'auto nomina di un magistrato e neanche necessaria perché non è possibile un
Pensare a delle già oggi machines a delle macchine come diceva la relatrice precedente
E e questa grossa autonomia da qui discendono proprio le caratteristiche di fondo del del
Bene delle burocrazia prof professionali
Cioè i tratti culturali dei professionali l'individualismo l'incapacità di riconoscersi nelle regole organizzative di dare conto cioè la stima l'incapacità ma la scarsa proprio zioni a dare conto del proprio operato queste tipico non solo dei magistrati ma dei medici dite la categoria a cui appartengo dei professori universitari e in generale di tutti i Professional
E e poi c'è la parte pure abbastanza sviluppata che quella dello staff di supporto che serve per supportare l'operato del giudice e questo perché dal dato l'altro posto dei professionali e conveniente che tutte le attività
Di routine cioè che possono essere standardizzate siano effettuati da personale di tipo amministrativo tecnico
Soltanto la parte non standardizzati le è l'attività professionale vera e propria
Questo dovrebbe essere la burocrazia professionale quali sono le caratteristiche delle burocrazie professionali perché da questo discendono poi
Proposte di intervento allora in primo luogo
Il fatto che esiste una grande frammentazione organizzativa perché tutte le unità tutte esiste una pluralità di vetro unità organizzative che ruotano attorno alla figura del magistrato
Questo vale per tutte le burocrazie professionali ma è particolarmente accentuato negli uffici giudiziari perché addirittura il magistrato
Andiamo subito sul primo punto diventa lungo loro l'Unità organizzativa di basse
Mentre per esempio nelle aziende sanitarie l'unità in ospedale l'Unità organizzativa di base è costituita dal reparto che si prende in carico un paziente per tutto il periodo in cui il paziente ricoverato quindi giorno notte già feriali giorni festivi e del reparto ove opera una pluralità di professionalità medica non mediche che è responsabile della cura parte la responsabilità puntuale del medico sulla diagnosi sulla terapia
Invece plus mi negli uffici giudiziari ma non c'è un'unità organizzativa che unità di base
Potremmo assimilare il tribunale ha un grande Meda poliambulatorio in cui tu operano una prova pluralità di professionisti e dove l'apparato amministrativo e sono di supporto all'attività dei giudici però in realtà l'Unità organizzativa e il singolo magistrato quindi pensate acché frammentazione estrema
Esiste nel nel settore giudiziario
E il made in magistrato opera in in relativo isolamento nel senso che quello che fa
E il modo in cui opera non dipende assolutamente da quello che fanno e da come si comportano i suoi colleghi impegnati in casi simili ma esclusivamente dalla sua coscienza professionale dal modo in cui lo interpreta le norme
E e anche l'interdipendenza con il personale amministrativo e abbastanza scarsa perché non dipende da lui personale amministrativo ma da una gerarchia amministrativa che fa capo al dirigente amministrativo
E soltanto in ultima istanza e in maniera ambigua conoscete benissimo gli sviluppi normativi al Presidente di Tribunale
E quindi sistema giudiziario si configura come una miriade di micro unità organizzative caratterizzate da legami deboli e dunque estremamente differenziate
E di qui la connotazione tipica a macchia di leopardo che fa sì che vi siano realtà profondamente diverse sul territorio
E questo è tipico delle burocrazie professionali se voi pensate a a vostro figli che vanno a scuola essere in una sezione o in un'altra cambia moltissimo così come in un Marion città piuttosto che in un'altra
Questo non vale per l'Ikea operi McDonald'dove voi dovunque andate sul territorio trovate la stessa standard di qualità e di efficienza
E poi queste facilitato anche dalla diversità proprio geografica del nostro Paese tali caratteristiche diverse il personale
Che c'è a Bolzano è per lo più stanziale e questo contrasta con l'alto tardano perché centri buona le come Milano e quindi qui la caratterizzazione a macchia di leopardo
Altra caratteristica fondamentale degli uffici giudiziari
è la difficoltà di integrazione perché tutto sommato l'elevata frammentazione non costituirebbe un problema se fosse possibile ricondurre ad unità questa differenziazione e il problema è proprio qui
Perché sulla burocrazia professionali meccanismi di integrazione classici non funzionano non funzionerà supervisione diretta e non funzionano le regole per le regole e procedure
La supervisione diretta non funzionano perché
Perché
I presidenti dei tribunali non sono dei veri capi
Adesso non voglio sminuire la loro posizione tenere alta
Non sono stati scelti in virtù di comprovate capacità quella che chiamava la saggezza organizzativa la precedente relatrice
Non sono stati formanti per fare i capi non sono pagati per fare i capi avevano scelto di fare un altro mestiere quindi non sono dei veri campi
E poi non hanno a disposizione leve significative per incidere sulla sulle prestazioni dei singoli e non hanno la possibilità di organico Vernarelli assetti organizzativi in tempo reale le tabelle le piante organiche e quant'altro
Poi non possono incidere sul personale non togato ma anche per la burocrazia amministrativa
Non si riesce a parlare di
Meccanismo di di funzioni integrante della supervisione della gerarchia per quale motivo a causa dell'elevata frammentazioni sia una scarsissima ampiezza del controllo per cui anche se della parte meccanica della burocrazia professionale
C'è la gerarchia lì esiste la gerarchia però
L'Unità talmente esistono una pluralità di professioni che operano nel processo lungo il processo
Ognuna delle quali fa riferimento a una gerarchia ci sono tante gerarchie parallele non esiste un'unica figura che riconduce ad unità a livello locale il processo
Neanche le regole le procedure hanno una valenza di integrazione per quale motivo perché
Le norme alle quali si dovrebbe ispirare il magistrato possano essere interpretate in maniera diversa e questo lo dimostra il fatto che normale esistono due gradi di giudizio quello che viene deciso umbra dopo essere ribaltato nel grado superiore
E questo significa che la norma la legge non ha una funzione integrativa profonda e così come neanche nella sul versante amministrativo le regole le procedure hanno una valenza di integrazione perché
Perché sono per lo più
Volte a proteggere ciascuna posizione organizzativa offrono straordinari poteri di veto in assenza di un potere di iniziativa
E portano spesso gli attori anche a generare nuovi adempimenti al solo scopo di tutelarsi per e basti pensare ad esempio registri di comodo quindi non hanno una vera valenza integrativa
Alla fine il processo è un fluire orizzontale di di di di udienze dove operano una serie di operatori ognuno dei quali fa riferimento a una sua gerarchia parallele non esiste una figura
Che potremmo chiamare di Pro Sesto owner c'è responsabile del risultato della velocità della rapidità del processo
Altro problema
Che è tipico delle burocrazie professionali è la difficoltà di innovazione
E questo perché l'abrogazione professionale un'organizzazione molto rigida che adatta a realizzare programmi di routine ma poco adatta a produrre nuovi output
Proprio per una conformazione mentale dei professional che portata al pensiero convergente c'è alla ragionamento deduttivo che tipica dei profili professionistica affrontano le situazioni specifiche
Applicando ad esse concetti generali anch'io ho pensato per preparare questo intervento a un modello teorico che quello della burocrazia professionale e lo applicato in via deduttiva a questa
Alla situazione traendone delle conclusioni e invece la soluzione innovativa dei problemi richiede il ragionamento induttivo inferenza ad esperienze procedure specifiche di nuovi programmi o di concetti generali quindi ragionamenti processo di ragionare proprio posto
E diciamo ragionamento induttivo il pensiero divergente sfidano apertamente le caratteristiche della burocrazia professionale
Ma quand'anche
Si riuscisse a essere innovative a livello locale perché questo lo consente proprio la caratterizzazione a macchia di leopardo fa sì che ciascuno si possa inventare il proprio ruolo a livello locale e quindi si potrebbero avere esempi come esempio la Procura di Bolzano abbiamo qui il dottor tasse di eccellenza dal punto di vista gestionale organizzativo
Ma la difficoltà e poi nel
Per fare sì che queste best-practice si diffondano su tutto il territorio nazionale e questo è dovuto proprio al localismo che è tipico delle burocrazie professionali quest'anche dei vantaggi
Ah vado veloce allora poche ha dei vantaggi perché consente di solare alcuni unità dalle degenerazioni
Ma anche l'isola dalla possibilità di innovare allora linee di intervento innanzitutto valorizzazione delle professionalità
Le linee di intervento possono non possono non prendere atto della natura profonda del lavoro dei professional e quindi agire sulla professione
Non con norme non con politiche ma sensibilizzare generali stimolare un processo di cambiamento all'interno della professione
Non accettare che la professione sia disattenta o distratta su queste cose stimolare incoraggiare offrendo anche il supporto metodologico per esempio sugo alcune leve di gestione risorse umane
La selezione non solo all'entrata scusi sarebbe molto da dire ma non mi soffermo ma anche
Per la scelta del dei dirigenti degli uffici giudiziari purtroppo
Ancora largamente insoddisfacente il processo di nomina tasselli evidenziava in un saggio
Una serie di fattori con comunicativi l'eccessiva discrezionalità del CSM nell'effettuazione del contemperamento previsto dalla normativa tra i vari criteri la preponderanza del criterio di anzianità
Diciamo l'assenza di percorsi formativi a monte adeguati massetto Pistoletto insufficiente del conferimento degli uffici semidirettivi la carenza di un apparato compie o di fonti informative e le perduranti spinte carrieristi che prevale il prevalere di logiche clientelari e di gruppo tutto questo andrebbe superato
E andrebbero valutate le quella che diceva la saggezza organizzativa occorrerebbe valutare
O introdurre l'obbligo di rendicontazione come è stato dei sto e valutare come i dirigenti hanno gestito i loro uffici che risultati hanno raggiunto o nel caso non abbiano già diretto uffici giudiziari
Utilizzare dei parametri come l'organizzazione del lavoro nel proprio ufficio e il rispetto dei
Termini di deposito dei provvedimenti la partecipazione a progetti organizzativi dell'ufficio incarichi tabellare di coordinamento eccetera
Non mi soffermo la formazione è stato detto ampiamente quanto sia importante voglio solo dire che deve essere
Una scolarizzazione di massa e non è che un singolo che viene scelto per dirigere un ufficio viene folgorato sulla via di Damasco e diventa un organizzativo la formazione deve operare una trasformazione profonda
Perché il magistrato non solo deve acquisire degli strumenti gestionali ma deve proprio cambiare
Dalla logica deduttiva di passare alla logica e mi induttiva da una propensione un atteggiamento individualista a uno partecipativo dalla lealtà alla professione alla lealtà all'organizzazione
Da Cosmopolitan accetta il giudice cresce in ragione degli impegni delle singole sfide professionali non in ragione della specifico organizzazioni cui appartiene si deve trasformare in un locale c'è orientato a sviluppare la sua carriera all'interno eccetera eccetera
E e l'ultima cosa la del sistema premiante qui si leva un grido di dolore
Perché le risorse sono quelle che sono però non sempre necessario premiare con risorse economiche e mi diceva un collega che lui si era sentito gratificato perché il suo Presidente arriva cioè un magistrato il suo Presidente
Lo seguiva nel suo nella sua
Nel suo impegno la prima volta che l'ha detto serve se da questa settimana è fatto solo una sentenza gli ha risposto e ne ha fatte tre tre udienze penali
E c'è ma che sono aperte che ci vuole tu che ci mette a fare una tante sentenze
La settimana dopo l'aveva rivisto da lontano e che aveva fatto un segno col braccio per dire ti sei impegnato questa volta lui si sentiva gratificata anche da questo essere seguito
Interventi di semplificazione ottimizzazione velocemente separazione tra attività di supporto attività principali
Servono di compiere le attività principali secondo un flusso più efficiente e razionale perché attualmente il magistrato è uno dei pochissimi professionisti che non ha un vero supporto organizzativo anzi l'unica e si fa carico dell'organizzazione
Separando questo si potrebbero CUP liberare da tante attività di routine separazione tra attività standard e complesse evita lo spreco di risorse per l'esecuzione di attività semplici
Per esempio si potrebbe fare un rapido esame dei fascicoli in entrata e immediate un'immediata trattazione di tutti quelli di routine prevedendo anche moduli di formulazione standardizzati pene egualmente standardizzata etc
Qui c'è tutta al dibattito su protocolli e su che tipo di controllo si produca Picazzo dei protocolli e che tipo di sanzione
Su cui non entriamo l'eliminazione delle attività inutili cioè di le duplicazioni attività scarso valore aggiunto
Questo si può avere migliorando la capacità di lettura giuridica degli atti creando condizioni organizzative che evitano di studiare più a più riprese il fascicolo fare ricorso all'istituto della riunione e tante altre attività
Delineare in sanzione serve per rendere parallele alcune attività accorciando i tempi dei processi organizzative secondo una logica di esecuzione ordinate sequenziale un esempio l'udienza filtro di funzionamento che avete citato
Strumenti di coordinamento gruppi di lavoro fronte funzionali che si è parlato a lungo il il collega ha parlato anche della collaborazione non solo tra magistrati amministrativi
Ma anche tra Tribunale e procura e anche tra magistrati e avvocati si è detto ampiamente sugli esiti positivi di questo quindi non mi soffermo professione l'abbiamo citato prima alloggi per il cliente interno invita a considerare l'ufficio come
Con cui si collabora come un cliente piuttosto che un'altra unità
Indicatori l'interfaccia sono indicatori di prestazioni situati nel punto interfaccia tra due unico unità organizzative
I flussi informativi automatizzati anche se detto molto il documento dinamico la gente elettronica dei giudice non mi soffermo dico solo che prima di informatizzare bisogna ridisegnare processa altrimenti nei pavimenti ama i sentieri per le mucche anziché prima dobbiamo reingegnerizzare processi e poi applichiamo l'information technology
Ultima
Le centralmente organizzativa e qui ci sarebbe da fare il discorso su quelle che collega riceva le cellule organizzative
O sull'ufficio per il processo purtroppo non mi posso soffermare
E l'approccio sperimentale che ha un approccio flessibile di continuo di apprendimento continuo cioè i programmi non devono essere scritti a penna la matita e molto più potente perché consente di cancellare e imparare
E queste rami fatto piacere sapere che una direttiva della dell'Unione europea questo atteggiamento flessibile essere individui significa
Capacità di trovare i tesori vada a cercare le castagne trova i funghi però ho il
Durano no al pensiero convergente mi accorgo che i fondi possono essere più utile delle castagne perché si riformulo il Progetto organizzativo possa utilizzare i furbi
Questa è l'atteggiamento mentale di continuo apprendimento solo così io penso che la modernizzazione degli uffici giudiziari possa non essere più quello che finora è sempre stata cioè un'utopia
Grazie
Invito
Essi
No
Allora
Innanzitutto un ringraziamento Magistratura Democratica per aver posto il tema dell'organizzazione del lavoro
Con
In questa giornata
Che ci consente di proseguire un confronto
Che noi abbiamo avviato con due precedenti conveniente organizzati dalla funzione pubblica CGIL nel dover nel mese di giugno a Bari e a Parma
Venendo al tema
Riteniamo che
Quello che sia mancato in questa Amministrazione sino ad oggi è stata proprio una riforma dell'organizzazione del lavoro
In questi ultimi dieci anni si sono succedute nella giustizia numerose riforme strutturali che hanno riguardato prevalentemente i riti le procedure
Le competenze dell'organo giudiziario in misura limitata anche la geografia giudiziaria ma nessuna di queste interessato i processi organizzativi
In questo contesto
Una componente fondamentale di questo del ruolo di supporto alla giurisdizione è stata progressivamente marginalizzata il personale amministrativo
Nessun provvedimento legislativo di governo intervenuto negli anni che precedono
Posto all'attenzione alla necessità di valorizzare questa risorsa
A questo nuovo contribuito fondamentalmente due motivi in primo luogo le riforme intercorse sono state tutte a costo zero
Questo ha impedito investimenti a sostegno di cambiamenti organizzativi
In secondo luogo perché differentemente da quanto avvenuto in altre amministrazioni nella giustizia è mancata una visione d'insieme in grado di coniugare quelle riforme con le opportunità offerte dal sistema di cosiddetta privatizzazione del rapporto di lavoro
E dalla contrattazione collettiva ora è un dato che ha otto anni di distanza dalla sottoscrizione del primo contratto integrativo della giustizia le riqualificazioni professionali del personale amministrativo siano ancora tese
è un dato che a fronte di processi di ristrutturazione non abbia operato in modo contestuale l'introduzione di misure di innovazione tecnologica
è un dato che nel corso di questi anni
Le politiche di contenimento della spesa pubblica abbiano contribuito a considerare i lavoratori pubblici un costo più che una risorsa
Quelli che ci troviamo a distanza di dieci anni a seguito di ripetuti tagli con una sanzione dotazione organica ridotta di cinque mila unità
E tenuto conto poi delle carenze effettive con una dispersione media ogni anno di circa mille unità per le quali non sono state stabilite sostituzioni
Guardando al dato della regione in cui si trova questo convegno si rileva un indice di scopertura superiore al sedici per cento in sedici circondari su nove
Ciò che il ministro Nicolais propone di attuare
Progetto sul quale peraltro noi come organizzazioni sindacali abbiamo espresso il nostro disaccordo e cioè stabilire il rapporto di un lavoratore attivo su tre
In gran parte degli uffici giudiziari è già una realtà
Emerge un quadro di progressivo impoverimento della forza lavoro che lungi dal produrre giovamento in termini di recupero di efficienza sta invero determinando una condizione di criticità insostenibile
Nelle condizioni e dei carichi di lavoro con inevitabili ripercussioni sulla tenuta e qualità delle prestazioni
Molti uffici non riusciamo a fare più di udienze a garantire l'assistenza in udienza
Non solo con la fuga verso i pensionamenti si sta erodendo un patrimonio di conoscenze ed esperienze che non si riesce a trasmettere alle nuove generazioni semplicemente perché di nuovi ingressi non non me ne sono stati nel contempo
La gravità della situazione sulla quale pesato non poco mille clima generale di deprezzamento di attacco lavoro pubblico proseguito anche in tempi recenti
E allo stato ancora poco percepita le principali utenti e affrontata sul piano
Operativo con interventi di carattere emergenziale questa situazione richiede un profondo cambiamento
Occorre secondo noi riprogettare l'organizzazione del lavoro a partire da questi elementi di qualificazione dei lavoratori dei lavoratori del lavoro
Tecnologia come fattore di recupero di energia ma proseguendo anche attraverso interiori percorsi di semplificazione delle attività amministrative che incombono sulle cancellerie tutta quell'attività burocratica di cui si parlava
Poco fa
Interventi sull'edilizia giudiziaria perché le condizioni in cui operiamo sono veramente fatiscenti e anche la revisione della geografia giudiziaria in questo distretto di Corte d'appello ci son novantotto uffici
Novantotto uffici significa avere molti più costi di organizzazione e di per i siti io di questi uffici
Su queste questioni è stato avviato lo scorso anno il confronto con il Ministero della giustizia siamo giunti a un'intesa il nove e non nove novembre del due mila sei
In questo protocollo
In questo protocollo ci sono due elementi che assumono rilievo in primo luogo riassume
La centralità
Della valorizzazione della propria professionalità del personale amministrativo nel quadro di un progetto di riorganizzazione del lavoro quale presupposto per l'ingresso di un nuovo modello organizzativo appunto l'Ufficio per il processo di conseguenza sancisce l'impegno ad attivare progetti procedure di progressione professionale per tutto il personale rendendo così possibile vede la riqualificazione ad oggi mancata in secondo luogo all'intesa sostenuto incide operano i generale
Nel senso che la legislazione possa intervenire a sostegno della contrattazione ma non sostituirsi ad essa disciplinano materie riservate alla stessa
Inoltre
Intesa delinea il fondamento costituzionale sul quale incardinare il disegno di legge attuativo del dei contenuti dell'accordo la necessità di garantire il giusto processo e la sua ragionevole durata bene
Il disegno di legge presentata dal Governo oggi all'esame della Commissione giustizia della Camera nel prevedere un piano di investimenti per il personale che va dalla rideterminazione degli organici all'avvio delle procedure professionali
Alle nuove assunzioni fino alla reperimento di forme di finanziamento per l'incremento del fondo unico di amministrazione
Non che assegnando alle tecnologie ha un ruolo di innovazione semplificazione recepisce questa intesa
E sebbene abbisognevole di qualche correttivo cito solo la questione dei praticanti avvocati che non era contenuta in quel
Dunque l'intesa
Rappresenta un'opportunità per una nuova organizzazione del lavoro che guardi all'interesse del cittadino in un quadro di efficienza del sistema
Per questi motivi richiede sostegno con il contributo di tutti gli attori coinvolti Governo rappresentanze sindacali associazioni di magistrati e degli avvocati
Per una rapida approvazione in sede parlamentare
Ora a questo proposito rispetto alle critiche avanzate dall'opposizione secondo cui la disciplina dell'ufficio per il processo prevista dal disegno di legge è sostanzialmente priva di contenuto
Giova richiamare il principio stabilito nell'intesa sul lavoro pubblico del sei aprile del due mila sette il così detto memorandum sul
Pubblico impiego secondo cui la legislazione interviene a sostegno della contrattualizzazione non si sostituisce ad essa
Nella fattispecie prevedendosi un progetto di riorganizzazione delle cancellerie e segreterie giudiziarie e quindi gli uffici dell'Amministrazione
Ricorrono le prerogative stabilita dalla disciplina sulla contrattualizzazione del rapporto di pubblico impiego decreto legislativo centosessantacinque zero uno
Pertanto
Occorre prevedere il coinvolgimento delle organizzazioni sindacali sulla definizione del progetto di riorganizzazione
Sul tema
In anticipazione al confronto in sede di concertazione avanziamo il nostro punto di vista
A nostro avviso occorre ripensare l'organizzazione del lavoro secondo una cultura del servizio che sia finalizzata alla ricerca della qualità nella produzione nella erogazione delle prestazioni
Questo deve tradursi in una riqualificazione delle capacità lavorativa per migliorare il rapporto con il cittadino utente in termini di trasparenza e certezza dei tempi di definizione dei procedimenti
In questo senso andrà data prevalenza al piano delle attività rispetto a quello dell'India individualità dei soggetti coinvolti
L'ufficio a perdere per il processo descriverà l'attività non di un soggetto singolo ma di un
Di un'unità organizzativa un diverso modo so per anti delle attuali cancellerie e segreterie giudiziarie consentendo il superamento delle attuali scomposizioni frammentazioni lavorative
Secondo tale approccio l'operatività è legata non già l'esecuzione di singoli compiti parcellizzati ma al percorso procedurale orientato al risultato finale
Si tratta di realizzare gruppi di lavoro assegnati a materie procedimenti omogenei per tipologia fase processuale nei quali operino diverse professionalità comprese quelle informatiche
Che non interagisce con un singolo magistrato ma con gruppi di magistrati assegnati a sezioni o funzioni differenziata per materia a Rieti
Quindi la centralità del processo piuttosto che la centralità del giudice
Deve orientare il nuovo modello organizzativo nell'ambito del quale non si creano figure serventi la magistratura ma si definiscono ruoli aree di competenza e professionalità amministrative
Nell'interazione con la funzione giurisdizionale affidando il compito di organizzare questa interazioni al dirigente amministrativo
L'Unità organizzativa integrando le diverse competenze specializzazioni potrà svolge una funzione di presidio dell'iter delle cause della fase di assegnazione a quella della
Definizione ed esecuzione assumendo la responsabilità del risultato finale
Essenziale un po'il passaggio a un sistema di automazione dell'utilizzo delle informazioni inserite negli archivi informatizzati per un reale percorso di semplificazione e snellimento dell'attività amministrativa basso valore aggiunto
Questo presuppone un'attività di assistenza qualificata la giurisdizione impostata su metodologie di lavoro comune orientata razionalità efficacia degli interventi con l'impiego di professionalità ridefinite suddivisione organizzativa aperta orizzontale
Flessibile e nel contempo con competenza e responsabilità più elevate
Da questo consegue l'esigenza di ridefinizione delle attuali professionalità e delle relative attribuzioni competenza questa rimessa la contrattazione integrativa che secondo le previsioni del contratto di Ministero recentemente siglato
Opererà interventi tesi a ricomporre le figure professionali posizionate tra diverse aree con la finalità di riunificare cicli lavorativi ancora frammentati fra più posizioni giuridico economiche
Inoltre la contrattazione individuerà nuovi contenuti di profilo professionale arricchendo le attribuzioni compiti delle aree prevedendo la valorizzazione nella terza area dell'attività disse di assistenza studio analisi ricerca
Organizzazione programmazione del lavoro e prevedendo altresì una nuova figura né assecondare avere da inserire al pari dei profili della Terza Area nella organizzazione d'ufficio per il processo con funzioni di certificazione esistenza tecnico-operativa in conclusione una riflessione merita quella relazione tra magistrati è un'organizzazione del lavoro
Un ufficio giudiziario che si proietta verso una fase innovativa deve ripensare la modalità attraverso la quale l'attore principale della catena di produzione magistrato interviene nella relazione con il sistema che supporta il Preside del risultato
Si vuole con questo dire che fermarli
Restando l'indiscusso autonomia nell'organizzazione del suo ruolo occorrono momenti mirati di formazione congiunta per far sì che l'azione del magistrato sia permeata da una cultura del dato della programmazione si apra un confronto con il personale amministrativo
Sulla d'individuazione di metodi di controllo gestionale delle informazioni in un contesto relazionale che consente il superamento della sua condizione di solitudine organizzati
Grazie
So che siamo tutti stanchi quindi io cerco di dire poche cose la prima secondo me questa giornata è una grande sfida per tutti
Rappresenta un salto culturale che abbiamo iniziato da qualche anno che dobbiamo portare a termine io ringrazio molto o Donatella Donati che ha inizio e concluso il suo intervento con una frase di un grande amico
Carlo Verardi Carlo Verardi non solo diceva i possibili compagni di strada sono moltissimi e basta saper ricercare ma un IVA questo passaggio a un altro che secondo me è molto attuale oggi
Le occasioni per il cambiamento esistono basta saperle vedere e valorizzare allora io ho l'impressione che dobbiamo partire da qui e abbiamo davanti una serie di
Sfide di cambiamento che ci aspettano dipenderà molto da noi se queste sfide di cambiamento le vogliamo vedere le vogliamo percorrerla il tempo con il tempo e la volontà il cambiamento e possibile
Vedete non a caso ho citato Carlo non perché è stato un grande amico perché siamo in Emilia ma perché in realtà nelle sue parole
E nel suo agire c'era un modello di cambiamento quello che noi oggi vorremmo raggiungere e ed è partito da lì un percorso quello che Valeria Fazio poiché
Ci ha ricordato dell'autoformazione spontanea gli osservatori civili i protocolli di udienza la formazione decentrata un percorso che stanno andando avanti e che ci sei mi ha anche
Una sfida un modo nuovo di fare il magistrato e di dare effettività I diritti noi da ultimo abbiamo affrontato per esempio al Consiglio anche su questo dovremmo cominciare a riflettere
Ne abbiamo visto dei progetti di organizzazione che riescono a coniugare il principio razionale realistico dell'obbligatorietà dell'azione penale
Sono tutte esperienze diverse tra di loro però sono disomogenea ancora sul territorio io credo che quello che noi dobbiamo riuscire a fare e esportabile farle diventare una realtà dappertutto
Dopo averle esportate cominciare a ragionare se da queste prassi virtuose possiamo far diventare alcune
Alcuni momenti di riflessione una progetto politico serio attraverso un progetto politico serio che la sfida del dei prossimi anni di Magistratura Democratica forse potremmo anche essere il nuovo momento di aggregazione
Potremo superare steccati potremmo vinti mediare conflittualità che negli uffici ci sono
Né oggi anche nella cartellina che il gli organizzatori e ci hanno distribuiti io per esempio ho notato delle impostazioni diverso provato a leggerle tutti fanno e partono da un'analisi di quelle che sono le disfunzioni ma con un approccio che in alcuni se volete leggerle somme riflette anche voi in alcuni c'è un ottimismo e una possibilità di rinnovamento in altri c'è una forma di rassegnazione cioè la paura
Che siamo arrivati a un punto in cui nulla potrà essere modificato e noi abbiamo perso la nostra sfida di autogoverno allora io vorrei lanciare questo messaggio se è possibile che poi il lavoro che noi stiamo cercando anche di fare al Consiglio Superiore vorrei allontanarmi per un attimo
Da quella che la mera analisi delle disfunzioni l'abbiamo fatta da troppo tempo e continuare a dire che le cose non vanno ce l'ha detto anche Giovanna Ichino all'inizio che
In tutti i corsi dei dirigenti che sono stati fatti dal Consiglio c'è sempre questa lamentela sulle cose che non vanno
Allontaniamoci ormai lo sappiamo che ci sono delle cose che non vanno e proviamo a tracciare una strada per un progetto politico diverso
è una strada con molti attori ci sono molte sinergie da stimolare però dalle piccole cose poi arrivano quelle più grandi allora io sto un po'in quello che mi sto di cui mi sto occupando adesso
Noi abbiamo una realtà costituita da vertici dell'organizzazione suddivise per competenze abbiamo per esempio Ministero e così do superiore competenze diverse tra di loro strettamente connesse se noi non siamo in grado di far lavorare questi due vertici
In modo che si va a coniugare delle competenze delle responsabilità diverse credo che non ci sia una strada di cambiamento allora per il Consiglio superiore una priorità politica dei prossimi anni deve essere questo se noi pensiamo
Che il Ministero determina le piante organiche ma il Consiglio Superiore prevede la mobilità dei magistrati la gestione del personale della magistratura che il Ministero stabilisce
Quali sono le risorse da fare degli atti da dare agli uffici ma poi al Consiglio Superiore che valuta i progetti di organizzazione dei dirigenti ci rendiamo conto come non è poi indispensabile nessun sistema di organizzazione complessa
In cui questi due vertici non cominciano a ragionare tra di loro
è uno e la necessità di una confronto serrato ci libererebbe di alcune cose che ancora oggi sono irrazionali il dato statistico lo che leggevo allo vedevo anche come richiesta di molti dei contributi che ci sono nella cartellina
Oggi abbiamo tre i livelli di dati statistici non siamo riusciti neanche a far diventare il dato statistico che ci serve per una miriade di cose un dato unico che utilizzano tutti
Allora
Questa strada del cambiamento è una strada importante per questi due vertici la riforma dell'ordinamento giudiziario anche qui vedete il
Si può vedere in due modi questo ordinamento giudiziario si può dire insomma è un progetto che non ci piace non non lo possiamo attuare
Le critichiamo tutte le parti e criticabile ci rassegniamo e diciamo con questo ordinamento non possiamo fare niente io personalmente un'impostazione completamente diverso
Credo che questo ordinamento abbia molte parti discutibile ma abbia dei segnali a dei segnali molto forti di cambiamento allora li vogliamo valorizzare in questo discorso perché vi ho appena fatto cioè quello di vedere una possibile con la
Ne forte tra Consiglio Superiore Ministero anche la nuova normativa ordinamentale cita degli spazi di cui noi dobbiamo essere in grado
Di Vallone valorizzarne le potenze potenzialità due esempi gli standards produttività ed indicato lì per i dirigenti sono due settori che sicuramente non va su cui il Consiglio superiore non può
Già perché la normativa glielo dice ma dunque non potrebbe in ogni caso lavorare da solo e in cui
L'intesa con il Ministero non solo deve partire subito ma deve vederci
Con una responsabilità condivisa verso un obiettivo comune io credo che questa sia la vera sfida dell'organizzazione che se noi queste sfide non siamo in grado di accettarle con umiltà ma anche con una certo vigore nel senso che poi alla fine passa attraverso anche la nostra capacità del non cambieremo nulla resterà tutto così e prima o poi anche il nostro autogoverno sarà destinato a fallire altra spina sempre ordinamentale
La temporaneità degli incarichi direttivi allora anche qui io da quando questa legge poi alla fine e l'abbiamo tutta studiata sud ci siamo riflettendo ho visto che anche l'impostazione che viene data all'esterno a quella che viene veicolata attraverso i mezzi di informazione
E una impostazione che rispetto alla legge può avere nel mille opzioni allora questa estate subito dopo
L'approvazione della normativa c'era chi gridava sulla temporaneità dicendo amai gravissimo verrà spostata la memoria storica degli uffici si perderà la professionalità di moltissimi dirigenti
Diciamocelo pure c'era una lobby trasversale dei cosiddetti perdenti posto che spingeva e che spinge probabilmente per una proroga ora rispetto a questo io non credo che la temporaneità degli incarichi direttivi sia in sé un valore
Potrebbe anche non poteva anche non esserci forse se noi fossimo stati in grado di dimostrare che il sistema comunque aveva degli anticorpi per non nominare dei dirigenti adeguati però oggi è una chance a una chance nuova
E allora credo che noi dovremo sforzarsi sforzarci di dare all'opinione pubblica
Agli operatori del diritto ai cittadini a chiunque una immagine diversa anche rispetto a questa la temporaneità e quello che noi vogliamo farlo diventare
Può essere una valorizzazione delle professionalità direttivi acquisite perché questi colleghi che hanno dimostrato in concreto di esercitare corre la mente quel ruolo potranno essere utilizzati per altri ruoli ed è un'occasione per allontanare le inadeguatezze che purtroppo ci sono e ce ne sono molti
Allora anche qui
Che cosa fare io credo che dovremo cominciare a essere noi attori di questo rinnovamento attraverso un dato normativo che ce lo consente che va affinato che va sperimentato
Ma che sicuramente non deve spingere spingere alla rassegnazione
Anche rispetto a alcuni slogan
Il vecchio non perché è vecchio non va bene o il nuovo perché nuovo va bene
Certo è che dovremmo cominciare a riflettere se il meccanismo dell'anzianità e per noi ancora oggi un valore o se il meccanismo dell'anzianità deve essere privilegiato per quello che di esperienza positiva in sé
Racchiude e quindi solo in quel senso dobbiamo portarlo avanti
Allora anche qui rispetto alla temporaneità degli incarichi direttivi di diamolo come uno strumento in più una volta nel passato negli ultimi vent'anni di esperienza consiliare gli unici l'unico modo
Per dire a un dirigente che non era in grado di dirigere di andare a casa era l'articolo due era difficile le procedure che per disfunzioni organizzative si sono concluse credo che siano uno o due
Tutte le altre sono state stroncate prima perché il collega in una situazione di questo tipo andava in pensione e quindi evitava qualsiasi tipo di giudizio oggi abbiamo un possibilità di controllare la gestione
Donatella Stasio ha scritto una pezzo sul Sole ventiquattro Ore qualche settimana fa e esordiva con un proverbio inglese molto bello la prova del budino sta nel mangiarlo
E rapportato alla giustizia ci dice sta nel verificare che cosa fanno i dirigenti quindi senza drammatizzazioni noi abbiamo l'occasione per poter dare una sterzata di
Intervento anche su questo settore senza paura dicendo chiaramente a quei colleghi che hanno hanno messo a disposizione la loro capacità che verranno valorizzate in altre
Ma sicuramente esercitando la dovuta pressione laddove progetti di organizzazione non li abbiamo visti
E la Giovanna Ichino Polimeri sono anche fatte dare nell'individuare queste linee di azione del che vengono suggeriti agli Stati
è guardate leggerle molto interessante perché sono delle cose che sembrano anche banali
L'ottimizzazione delle risorse rispetto agli obiettivi ora noi su queste e linee di intervento stiamo cominciando a riflettere ma quello che dovremmo dire noi per i dirigenti degli uffici non è di andare a comprarsi un libro di organizzazione poi scopiazzare dal libro di organizzazione un progetto organizzativo che costituisce la prima parte
Del documento
Sì la prima parte del documento tabellare che ci presentano ma quello di riuscire veramente a essere un momento in cui umilmente si inizia una formazione diversa rispetto a quella che è stata nel passato
Questa è una sfida importante perché se noi utilizziamo il termine organizzazione
E scienza dell'organizzazione ma non riusciamo noi organo di autogoverno a dare una formazione adeguata e i dirigenti apprenderlo veramente come un'occasione di cambiamento anche di
C'è brioche rischiamo di dare una risposta strettamente burocrate anche a questo problema della direzione degli uffici
Quello che
Vorrei insomma in qualche modo lasciare come mia impressione positiva di questo primo anno di attività consiliare di quello che che ci aspetta
E che io credo fermamente che obiettivi condivisi sia hanno
La scelta del domani non dobbiamo ragionare su grossi sistemi o su grossi cambiamenti ma su piccole cose significative allora piccole cose significative in questo anno di Consiglio ci sono state
La vocato Tinelli ha citato l'esperienza della settima Commissione sulla circolare sulle tabelle
Che tutta da inventarci la inventeremo insieme ai dirigenti quando faremo questo incontro a fine anno
E ed è stato un momento che ha già dato un risultato positivo che è stato il risultato delle sinergie del superamento degli steccati culturali
Quella risoluzione non viene solo da Magistratura Democratica viene da Magistratura Democratica dagli altri gruppi che ci hanno lavorato e ci hanno creduto viene dalla ai componenti laici che su questo tema hanno Corato insieme a noi quindi è un piccolo bigliettino che ha portato un'aggregazione più ampia il cambiamento passa non attraverso le idee di alcuni
Ma attraverso la capacità di queste persone di esportarlo eh
Agli altri
Abbiamo altre sfide di cambiamento tutte le altre sfide di cambiamento passeranno secondo me nella Consulta verso la cultura della responsabilità
Nessuna sfide nessun cambiamento ci può essere se gli attori
Che comunque rispetto a degli obiettivi sono chiamati a mettersi in gioco non le ha non affrontano questa sfida con la cultura della responsabilità quindi che siano magistrati avvocati dirigenti personale amministrativo
Molto dipenderà da noi su questo cambiamento
Noi come singoli noi come a attori di un processo più ampio
Io credo che in tutti i momenti delle dei prossimi mesi che saranno dei momenti difficili e dove i colleghi verranno toccati anche da esigenze personali
Nell'attuazione dell'ordinamento giudiziario ci dobbiamo ricordare che la cultura della responsabilità passa e tocca anche noi e quindi se noi non siamo fermamente consapevoli di questo non potremo
Chiederà nessuno cambiamenti diversi sicuramente non potremmo lamentarci perché la giurisdizione non ha fatto il salto che noi con questo convegno con queste giornate vogliamo imprimere
Parlo
Allora
Contributi
No parto da un dato di fondo che questo quando fa vedere quei dati della se pesce
Credo che siano un po'dati diciamo non diciamo inattendibili ma che non possa essere presi come oro colato per un fatto che pur
Già siccome noi rischiamo di cadere da un luogo comune cioè il fatto che risolviamo tutto alla giustizia manca risorse a un altro luogo comune
Se vogliamo adesso fa dei dati seri dovremmo tener conto almeno di altri tre fattori qual è il ritorno i vari procedeva i Paesi
Due
Qual è il contenzioso nei vari Paesi perché il dato che io ho letto eh semplice pesce e che il numero di processi civili
In Italia
Rapportati a cento mila abitanti e più o meno pari a quelli che ci sono in Germania e Francia e Spagna sommati
Capite che quando il discorso è questo mi posso m'parla di risorse finché vogliono ma
Conta poco perché devi delle dimensioni alle dimensioni complessive e l'altra cosa e i costi
Perché
Il processo in Italia al di là di tutto da quanto so costa poco rispetto ad altri Paesi in Inghilterra risolto il problema dei processi semplicemente faccio del costare una barca di soldi i processi sono pochi
Perché tutto viene sciolto e per le stragi prezziario e così ha risolto il problema cioè
Per cui tutto quel discorso le risorse fatto in questo modo rischia di essere davvero fuorviante ciononostante ne abbiamo sicuramente un problema di quantità qualità e modo di utilizzando risorse
Vittorio della quantità è un dato chi sicuramente di per sé soltanto è fuorviante perché
Se uno va a vedere in astratto da del bilancio dello Stato fa o tutti i dati che cosa al mentre per altri motivi nero procurato
Il Ministero della giustizia avuto da i quattro quattro miliardi ottocentosessantadue mila
Alterazione da due milioni di euro del novantasette siamo arrivati nella due mila sette due mila otto non sappiamo ancora
A a sette miliardi settecentosettantaquattro milioni
Con
Aumenti che sono stati ben più o meno tutti gli anni perché tutti gli anni c'è stato un momento
A anche se in percentuale sul bilancio dello Stato in realtà l'aumento è stato limitato perché andiamo dall'uno e trentaquattro all'uno e cinquantasette
Però anche qui vedo che la cosa è abbastanza poi curiosa perché l'anno che per la giustizia è stato il peggiore in assoluto che al due mila sei e l'anno in cui teoricamente ne abbia avuto il rapporto migliore tra
Bilancio dello Stato la quota stanziata per la giustizia
Anche perché qui giustizia comprende da comprende tutto per cui vuol dire fino a un certo punto tutto ciò
Se uno va a vedere però cioè infrangere la decrescita dopodiché
Cioè ci sono una serie di altri elementi che
Sono abbastanza indicativi che sono la spesa più rilevante è sempre per il personale personale si riferisce personale amministrativo e magistratura tenete conto
Per far capire ne stiamo parlando di
Di mi riferisco al due mila sette
Comunque gli aumenti del personale mi sentivo sono stati molto limitato in questi anni novecentosettantasei milioni trecentoquarantotto mila euro questo per tutto il personale già attivo con l'aumento che è stato molto limitato perché
E ma dell'otto per cento nel giro di sei anni
Tenendo conto del fatto che il
Ovviamente c'è stato un moderato aumento salariale non tre ma un drastico calo degli organici perché tra l'alto tutti questi calcoli son fatti sugli organici astratti non sugli organici concreti
Cioè non sulla copertura ma sulla astratta presenta degli organici per cui
Il fatto che parlare persone è scarsamente rilevante perché la previsione è quella
Per la magistratura arriviamo a un miliardo sessantacinque milioni di euro
Questa è la spesa della due mila del due mila sette allo stanziamento di bilancio o meglio non è la spesa sono anche per il personale spesso ventimila
Dopodiché ci sono altri elementi che sono emblematici di chi lo facciamo capire tante cose abbiamo un crollo in tutti questi anni la spesa per l'informatica
Tutti pensano il contrario
Ma in tutti questi anni è stato un crollo della spesa per l'informatica per io ho fatto fare il calcolo tra spesa corrente che sono sostanzialmente per la grande cosa so gli altri l'assenza tecnico unificata e il capitale
Nel passiamo da cinquantadue milioni del due mila e due ai quarantaquattro milioni della due mila sette però c'è una avevamo avuto punto dell'ottantanove milioni nel due mila e quattro
E la spesa reale nel due mila e due era stata centododici milioni
Al di là di quello che
Era previsto che erano cinquantadue milioni perché la lo stanziamento definitivo era stato centododici milioni questo vuol dire che noi abbiamo un crollo tra dopo la codifica potentissima qua che ogni anno quando lo va a vedere
In pratica ai culla fatto che lo stanziamento iniziale drasticamente inferiore spesso della metà rispetto a questo a quello che poi lo stanziamento definitivo padre il fatto che se no comuni debiti seconda cosa
Rispetto al capitale cioè la gli investimenti il crollo è da novantasette milioni del due mila e due ai ventisette milioni nella due mila sette
Questa è la qui tra l'altro rispetto alle stanziamenti definitivi sono stanziamenti definitivi
Non molto vissuti forme sostanzialmente rispetto a quelli iniziali
Queste la è la realtà che tra l'altro fa anche capire il perché ci si è trovati in questi anni in grandissima difficoltà il picco inferiore sempre due mila sei
Perché il due mila sei è l'anno in cui è stato stanziato quasi nulla per all'amministrazione giudiziaria
La cosa evidente rispetto al due mila a questo discorso rispetto a quelli che si chiama in consumi intermedi consumi intermedi son quelle che i fanghi per gli uffici giudiziari
Il gas acqua luce carta benzina autovetture tutte queste cose qua che sono quelle che fanno vivere Damon chiamati in questo modo
Che adesso sono scesi da duecentodue milioni di euro del due mila e due hai centosette milioni del due mila e sei lo scorso anno ne abbiamo avuti centonovantadue milioni quindi sono un
Diciamo recupero fortissimo perché il caratteristiche al due mila sette è stato che c'è stato uno stanziamento molto superiore a quello del due mila e sei
Questo schema però fa già capire come il problema sia di
Andare a vedere le voci delle spese perché si può vedere in astratto gli stanziamenti voglion dire limitatamente altre cose scusarsi ridotti questi dati ma
Allora premesso interessante già emblematici sono
Tutta questa azione ha prodotto perché poi c'è anche questa cecità secondo me un fortissimo indebitamento
Piani di rilevamento quasi cronico del Ministero del giustiziere io mutilati gli ultimi tre anni arriviamo da i centosettanta milioni del due mila e quattro al centodiciotto milioni del due mila sei del due mila sei
Attualmente siamo arrivati a una indebitamento più o meno di novanta milioni questo riguardo al Ministero riguarda sempre l'amministrazione giudiziaria
Perché c'è un'altra grande amministrazione che quella penitenziaria credo altra tutta un'altra e
A altre cifre tenete conto che tutte queste somme i debiti
Riguardo non c'è un fondamentalmente ma larga parte del sistema informativo son settantaquattro mila e due mila quattro ventisei milioni nel due mila e cinque e trenta milioni del due mila sei quindi
Anche perché è la logica di fondo è
Se tu non dà i soldi agli uffici giudiziari osserva i soldi alla fine non è
Che cioè
Certi servizi Italia RAI ad inserite impossibili tagliate
Se manca la carta un certo punto cosa fanno venne comprata con il riconoscimento del debito questo così semplicemente che a spendere la la pagherai di più
L'anno dopo
Questo è il sistema
Per cui al sistema da quel punto di vista che rischia di essere malato perché
Invece di SD costringe la fare economie costringe a spendere di più e questo è quello che ne abbia verificato in pieno nel due mila sei quando siamo arrecando nella meno persone menzionato il Ministero che si è riscontrata questo azioni di debito che derivava da questo
Che avendo non avendo dato soldi
Non facevi altro che accumulare debiti spendendo di più perché quando c'è un contratto poi contrattare quando ai DTP quando dei fare Croce nell'eviti un po'a contattare perché il verde di già ringraziare Pitigliano
La merce il credito e tutto il resto
Altra cosa altra cosa con i dati prevedeva finito
L'altro elemento che è un elemento tra l'altro evidenza come
Spendiamo male ma spendiamo male non tanto nel senso che faccia male i contratti ma come il sistema è tale che giunge a spendere male tutta la vicenda che è una
Un'altra quota di si di finanziarie enorme che quelli che si chiama spese di giustizia
Le spiego giustizia non solo le spese processuali sono
Tutto quello che ci sono spese obbligatorie per lo Stato che un padre veritiere riparatore ricavato ecco
Che sono intercettazioni consulenze a il gratuito patrocinio patrocinio a spese dello Stato un Ficino per per notifiche eccetera
Quasi un secolo quando uno va a vedere appare dato che ci sono alcune cose che sono diversa quello che si crede ma
Di cifre sono impressionante cioè fate il calcolo del due mila e tre rampe cinquecentonovanta milioni
Spesi stanziati con duecentonovantuno milioni vincerlo scoperto i trecento milioni
Nel due mila e quattro erano seicento erano a seicentocinquanta milioni seicentosettanta milioni due mila e cinque seicentotrentacinque mila del due mila sei quest'anno sono previsti
Dovrebbero essere cinque centoquindici milioni
Con debiti formatisi molto elevati formazioni variarlo
Di queste di queste somme
Le più rilevanti sono lì intercettazioni
Su cui tra l'altro voglio essere qui piccolissimi incisive parlare a lungo da queste intercettazioni guardate che non è un problema tanto
Che stampante intercettazioni quello che se facciamo tante pacifico ma il problema è chiude contribuiamo utilizzare un sistema di pagamento che è un sistema di pagamento vecchio che riguardava la vecchia tecnologia
Il continuare a pagare a bersaglio giornata
A x che tra l'altro poi abbiamo uffici che pagano cinque euro gli uffici che pagano venticinque bene e però è un elemento
Folle anche perché al giorno d'oggi tutto passa per per per dei server
Per cui non si capisce cioè una volta Prodi capi perché lo pagati perché mandati Domino che permetteva facile da dei c.d. Ettore oggi alla costa radicalmente diverso
Ulteriormente gli altre cose sulle intercettazioni fatto i calcoli somme vanno del duecentocinquantacinque milioni del due mila e due tre è duecentoquaranta milioni del due mila quattro del due mila sei scusate
Per cui tra altre diverse è stata inferiore a quello che si poteva cogliere
Dopodiché ci sono novantacinque milioni per le consulenze e perizie
Mi riferisco sempre a tre due mila sei ottantasette milioni per il patrocinio a spese lo Stato
Poi vi dico solo di quelli più significative venti milioni per le spese di custodia
Poi quarantacinque milioni per le spese di notifica eccetera officine
E
Va be'questi su quali direi le voci più principali per arrivare seicentotrentacinque milioni
Questo però vuol dire che noi abbiamo un sistema caldo tutte queste sospese sostanzialmente incontrollabili per un motivo Kiki de dispone non è chi paga
Cioè nel senso che queste sono spese che vengono disposte o dagli uffici giudiziari o direttamente dal giudice
Ma
Chi paga il Ministero non c'è nessuna controllo da questo punto di vista cioè ci son forme che San cercando di fare un controllo ma la forma con cui è stata è sorta tutto questo
SIS
Tema e una proroga una forma che ha impedito
Il quindi il controllo e che inevitabilmente ha fatto sì che la spesa non sono forse conto fosse su non fosse
Sostanzialmente lasciata libera ma come sostanzialmente fosse un elemento di spendere male i soldi
E qua stiamo parlando di cifre imponenti oggettivamente
Anche perché esso milioni di euro ulteriormente
A questo punto i punti che siccome bisogna deporre sono uno come si spende due bisogna c'è un problema formidabile di responsabilizzazione degli uffici giudiziari
Normalmente li Fiji viziare quello che si spende non
Non dico niente di niente ma
Una questione che non riguarda loro tanto non pagano loro né
è una cosa che però non è possibile anche perché io credo che noi possiamo chiedere soldi si possa in garantire che ogni euro venga speso bene perché ogni euro ed un e dei cittadini a del contribuente
Terzo elemento
Il problema è di priorità e progetti
Non può essere i tubi infatti dire darci soldi nessuno ti dà soldi
A il problema sede progetti riesce avervi quest'anno non è sull'informatica siamo sopravvissuti
Avendo contributi da parte delle Regioni
Sulla base di progetti
Abbiamo avuto una a livello di contributo da parte dei giorni quasi superiore a quello che ci ha dato lo Stato
Però di ovviamente
Il vuol dire che deve andare di avere un progetto dei hai un controllo sulla realizzazione del progetto e su questo poi fa solo questo vuol dire che bisogna togliersi dell'ottica che in un'ottica che nessuno atti dalla più di finanziamenti a pioggia
Ha chiesto totalmente impossibile
Ultimo ulteriormente ultima ulteriore questione che credo vada sottolineata c'è un problema di qualità dei dirigenti
Sia da un punto di vista dirigenti giudiziari sia dal punto di vista dirigente amministrativo tra perché su questo c'è una responsabilità una responsabilizzazione formidabile e io devo dire che molti uffici la sensazione che tu hai quando parli quei dirigenti di uffici e
Di meno che non ci sia questa responsabilizzazione e che il rischio che ci si chiede la del senso della ed è la logica puramente quantitativa
Non so sei c'è un ufficio in cui ci sono dieci persone che non lavora non tipo il problema del come farle lavorare o perché non lavoro tipo di problema deve dieci persone in più
In modo tale che quelli continuando a lavorare e
A
Se è un problema di a chi ha un certo ad una certa somma non si pone il problema come utilizzarla al meglio per farla a bastare Mati pone il problema di avere altri soldi e tra l'altro la logica con abbastanza pacata come quella che abbiamo al giorno d'oggi
In cui sono e siamo tempestati interrogazioni parlamentari perché il tribunale tal dei tali a questi problemi a questi altre vere poi insomma e difficile dopodiché reggere di fronte a tutte queste pressioni
Sul fatto che tutti hanno l'organico carente tutti hanno le scoperture d'organico spaventoso cosa che è falsa tutti hanno la
Pochissimi soldi cosa che abbastanza vera da cioè no perché questa è la realtà
Il l'altra cosa su cui secondo me occorre assolutamente agire è un sistema incentivante
Sia rispetto alla alla valorizzazione del personale sia rispetto agli uffici giudiziari nell'assoluto abbiamo provato a farlo senza successo perché abbiamo dato troppo poco
Ma l'idea ridire io ti do il gas a settori Chastain darvi meno metà di quello che risparmi che l'accredito l'argomento l'anno dopo in più
Bene
A ovviamente per far questo ritardo a quota sufficiente se dai troppo poco è impensabile ha però secondo me questa è la direzione verso cui dobbiamo andare perché a e cioè di dare un segno
Di valorizzazione
Perché se no non ci non usciremo mai da una situazione come
Come quelle in cui si hanno
All'altra cosa che è l'altra grande possibilità che c'è a livello di giustizia oggi che è quello su cui stiamo operando su un altro profilo è quello del recuperare soldi per la giustizia cioè
I risparmi in larga parte sono stati fatti
Io devo dire voi sapete la cosa che dico perché c'è tutta la polemica sulle auto blu anche se l'auto blu è una questione secondaria ne vengo Bazzoni grandi punto
Perché mancava le auto degli uffici giudiziari a il andavo pochi soldi abbiam detto prendiamo non so duecento Alfa Romeo
O quattrocento grandi punto abbia preso a quattrocento grande punto bene a
Fabrizio tre grandi punto e mi sembra difficile andare onestamente cioè insomma
Perché già io ricevo telefonate Procuratore della Repubblica dicono vuoi che vada con la grande punto al recepimento al Prefetto
Ah chiedo può anche andare a piedi se eccetera cioè insomma possiamo far verrebbe
Però a insomma per cui i risparmi
Sono limitati il problema è che noi abbiamo dei veri tesori
E sono
Al di là della della contributo intricato che viene
Appena che viene ovviamente riscosso
Che son tutte le sanzioni pecuniarie spese processuali a beni confiscati sequestrati eccetera che oggi non hanno in pratica utilizzazione
Qua stiamo parlando di somme che realisticamente io vado io allora nessuno sa quanto solo ovviamente adesso il proprio ieri da un presentato a Bari Tzipi
Che la banca dati sui beni confiscati sequestrati perché il primo idea di saper quanto sono oggi è una cosa che su cui non esistono
Banche dati
Secondo me è una una somma che realisticamente può essere quantificata sul miliardo e mezzo l'anno
Quindi somme
Rilevantissimo il problema è che su questo il primo alla prima questione che venga o alla giustizia una quota noi perché di queste somme aggiusti se non arriva quasi nulla
Sole tenute con le pene peculiare eccetera prima la Cassa delle ammende e dopodiché che vengano recuperate utilizza
E questo è un'altra cosa che siccome è potrebbe consentirci sostanzialmente di auto finanziarci tolto le spese per il personale perché quelle non
Non ricevono mai coprirle
Che sarebbe una cosa di grande prospettiva anche se questo vuol dire fare una cosa si può fare la coda ingente di cominciare a investire delle somme pena delle somme molto maggiore
Questa è la realtà
Seconda questione tutti per esempio molto breve su questa
Il alla questione del personale il personale e la questione
Poi io non posso essa coro con
Chi vi ha preceduto perché dove c'è la contrattazione son datore di lavoro quindi è impossibile ma rispetta questo i tre personale guardate che il problema più drammatico che si sta al giorno d'oggi e se c'è una responsabilità da parte della
Magistratura dell'avvocatura e di aver trascurato per anni che questo era un problema cruciale
Né personale né abbiam perso sei mila persone non cinque mila sei mila persone in dieci anni sei mila persone sono circa il quindici per cento
Non è poco oggi la scopertura d'organico a
Giuridica e il dodici per cento effettive il sei per cento e bassa
Con uffici che hanno
Il più tredici per cento di organico e uffici che hanno meno quindici per cento perché questa è la
E la realtà di fondo bene
Rispetto a questo il problema del personale è il problema tratto drammatico perché perché se non ci consentono di assumere
Me ne andrò avanti verso una lente estinzione già oggi detta del nostro personale e metà pazzesca perché metta cioè pazzesca scusate il senso dico così ma menare la realtà
Cioè arriviamo quasi cinquant'anni
Cioè
Questo vuol dire che specie per l'Amministrazione che vorrebbe fare un'attività di
A
Innovazione
Non può far altro che a quella che rispetto a questo prenderne persone nuove in realtà dal più o meno dal due mila uno numero Ciampi ad assumere perché non vi è non veniamo autorizzato i col fatto che ogni anno vanno via tra l'Ottocento le mille persone
Questo è il dato di fondo per cui o rispetto a questo si riprende ad assumere sennò ci dovremo in situazioni drammatiche seconda questione c'è un problema di motivazione perché le persone che il personale rispetto a questo è stato sinora essi ditemi come profondamente mortificato perché non ha avuto la
Non ha avuto la la riqualificazione perché non ha avuto nessuna Torino vi faccio Stato di qualificazione che bisogna fare delle puntate perché
Ci sono molte responsabilità non solo dell'Amministrazione a mio avviso
Poiché non c'ero l'avvio capito dopo un po'almeno queste pale tutta la sua mia interpretazione
Però su questo o noi riusciamo a risolvere questa situazione cioè la situazione peggiora sempre più
Per questo tra l'altro la questione fondamentale della
D'ufficio per i processi otto arresto che è legato a questioni qualificazione secondo me oggi e maturità assoluta
Le altre due cose che credo valga la pena di rispetto al personale ecco tra parentesi né speriamo di poter parlava assunzione seminiamo assunta autorizzati a farla le assunzioni in deroga che sono previste a fine anno
Anche perché è cosa altrettanto assurda vediamo quasi cinquecento persone che hanno vinto concorsi dal due mila e due produttore del due mila e quattro mai assunti
Perché il concorso di ci metti due anni nel quasi cinquecento persone in questa situazione
Ecco sono che sin dall'autorizzazione ad assumere non poi assumerlo punto la questione è finita e questo è uno dei problemi drammatici che abbiamo le altre questioni grosse sono urea la questione della mobilità e l'altra questione le piante organiche
Due Cenni sulla mobilità io sto bene grande attenzione che c'è in particolare in magistratura sopra diamo vita interna io vorrei sapere cosa sarebbe successo in magistratura se lo avessero fatto interpelli per sette anni
Perché quello che è successo più o meno sì qualche interpello saltuarie ma queste la bene
Questo è quello che è avvenuto in questo lo dico anche perché io spesso mi trovo invece gli uffici dell'ordo
C'è uffici che perdono quando si fa interpello dire ma come fate a farle interpella gente varia è vero ha partecipato che a fronte del fatto che non fanno vengono ad interpelli poi militarmente vedete se uno fa il calcolo sull'ingolfati distacchi
Bene col questo vuol dire ad libitum da parte l'Amministrazione senza nessun controllo perché questa è la realtà bene
Comunque al di là di via di questa storia qua Hilla problema è che tu dei cercano di tutelare i diritti delle persone
Dopodiché dovrà ecco dovrà contemperarlo dir colleghi licenze l'Amministrazione ma non puoi dire Turi mali riterrà centocinquanta
Dopodiché i i loro di quando mi è stato detto proprio da Lele dire quando dirmi dicono tutto e dovete pubblica tutti i posti letto lo faremo mai
Neanche se ci legati mani e piedi perché si può prodotti posti avremo ufficio non c'è più nessuno e uffici con il cento per cento bene
Però
Questo vuol dire che chiedesse un po'di saggezza nella cosa pubblicare però tenete conto che è un problema drammatico questo non solo ma
Far lavorare persone demotivate
Re non cento molto di meno
A parte il fatto poi di tutta la questione dei certificati medici di tutte le altre vicende che vengono fuori perché queste la realtà di fondo
Le piante organiche stiamo cercando di rivederle
Perché le piante organiche sicuramente sono
Va be'per molti versi obsolete
Anche se sono sicuro che quando mettere confermano alle piante organiche perdere per rivederle con spostando perso posporlo intanto persona per tramite di spostare i numeri d'le persone di farle ad esaurimento in modo graduale se in modo tale da non creare problemi e di contenzioso
Però sono sicuro che verrà fuori Casini allucinanti
Questa lettera ritira
No ma
Leggo dalla vedete
Comunque al di là di questo il
Ultime cose per questi credo fondamentale la questione ufficio Progetto Burgio processo
Non è un'idea mia
L'idea che ho avuto io più o meno e di cercare di unire le due cose e c'è l'ufficio per il processo c'è un forte processo innovazione con la questione riqualificazione del personale
Per un motivo molto semplice primo era impossibile parla riqualificazione del personale senza vincolarla non solo per motivi etici ma per motivi anche costituzionali ha un fortissimo processo di vera riqualificazione di vera innovazione
Due
Riusciti a unire una serie di esigenze che si erano quelle della ristrutturare e riorganizzare gli uffici con quello della valorizzazione della a del personale
Riuscendo a mettere insieme per una delle prime volte gli interessi comuni di soggetti diversi
Sicuramente del personale mi sia attivo dei dirigenti amministrativi degli atti della dei magistrati ma
Secondo me anche quelli degli avvocati
Su questo so bene che ci sono cioè
Moltissime critiche io su questo e finisco
Voglio far presente alcune cose prima cosa l'ufficio al processo lo di fare una
Proprio livello s'semplice o di uno
Cominciare a capire come sono organizzati gli uffici cose che oggi quasi nessuno sa due
Operare un livello di semplificazione nell'organizzazione degli uffici e di ottimizzazione che viene a essere essenziale perché tu non puoi pensare di mantenere gli stessi carichi di lavoro attuali moltiplicando lì
Poi fare una cosa igiene solo se riesce a semplificare a diminuire una serie di attività che sono quelle che vengono chiamate a basso valore aggiunto
A ulteriormente
Una volta che vado a questo dei dire organizzare questo vuol dire che uno non è vero che questo comporta inevitabilmente un aumento dei carichi di lavoro
Questo porrà comporta veramente carichi lavoro se non si fa con l'attività di semplificazione e di
Analisi organizzativa che devi fare all'inizio seconda cosa
L'istanza che viene spesso i magistrati dicendo non voglio ufficio processo voglio l'ufficio del giudice per essere molto brutali e secondo me consentitemi radicalmente sbagliata primo perché
Non saremo mai in grado di dare una persona per ogni magistrato perché vorrebbe dire prende dieci mila persone cioè qualcuno mi ha dall'ultima volta mi ha detto alla convegno degli osservatori Verona dice apprendete dei tre Capranica dei precari
I DRG invariati tenga deprecare li paghiamo un tozzo di pane e a dieci mila persone evitiamo i magistrati
La parola che prende i precari non è molto nobile Apa dagli un tozzo di pane fabbrica Coletti costerebbe probabile ho fatto i centocinquanta milioni l'anno che non è poco
Dopodiché che cosa parla Fini quando ha finito il precariato cioè più insomma non solo ma siamo sicuri che questa è la scelta io penso che la scelta sia di abbandonare l'idea delle monadi organizzative che ciascuno fa quello che cavolo vuole
E di entrare in un'ottica in cui
Col con la accorto di tutti perché questo è fondamentale da un po'divisa proprio organizzativo
Strutture il livello organizzativo in cui crede le sorti diciamo
I centri servizi che ogni sezione del mio gruppo di lavoro avrà da cui può attingere risorse specializzate perché questo è l'idea su questo come già peraltro operare
E rispetto a questo è chiaro chi questo deve avvenire con la
Non col consenso ma con la interesse dire cosa l'apporto immediato e diretto di tutti i soggetti
Quindi vuol dire della di soggetti internalizzazione magistrati dirigenti amministrativi e personale ma anche con quello degli avvocati né perché gli avvocati sono
A diciamo
Fondamentali per far capire qual è il prodotto che si può dare quali sono le difficoltà che ci sono
Ultima cosa su questo io credo sia fondamentale far partire una sperimentazione subito non abbiamo fatto una proposta al Consiglio superiore di far partire la sperimentazione in alcune sedi pilota
Spero che il Consiglio adesso deliberi in tal senso perché se non riusciamo a far partire la sperimentazione subito noi riusciamo a far a a capire
Quali sono i problemi e a dare agli uffici giudiziari non dei modelli organizzativi da seguire ma un'offerta di possibili diversi modelli organizzativi quegli stessi potranno accedere
Con l'ulteriore elemento che a quanto mi è stato detto dagli esperti organizzazione che ho consultato
Già in sei minuti
Potremmo avere i primi risultati a livello di
Uffici giudiziari
Una cosa credo che vi dettano debba essere chiara
Il mistero giustamente altro rispetto alla CSM rispetto alla magistratura del e quello che dico dovrebbe essere una struttura servente perché l'articolo cento di questi della Costituzione dice ciò
Però non si può andare avanti se il discorso è
Che il Ministero è stato e tutto il resto non è stato
Cioè io ho visto spesso atteggiamenti e comportamenti nel senso del dire quella il Ministero dello COPAFF di tutto
Faccio un esempio che è quella che a me fatto personalmente intero civile Alitalia indirette andate a vedere una cosa terrificante sull'o crei
Volevo vista me l'hanno detto e faccio mandare mi sono fatto mandare degli accordi a cassetta
Quando vedo che lì c'è un cancelliere che dice guardi che vergogna stanza piena di Europa borchiata eccetera dice Governo la portano via
De IVA peccato
Bisogna fare i fuori uso a poveretti a chi Carlo deve fare fuori uso
Cioè diventarlo e a farli fuori uso oppure guardi qui c'è la Scala ma anche un gradino è tardi che mai comparativa questa scala e sarà completo
Cioè però guardate questo è l'atteggiamento diffuso in tutti Italia e terrificante da questo punto di vista o ci rendiamo conto che tutti noi stiamo
A livelli diversi istituzione
E allora c'è una responsabilità e un'assunzione di responsabilità seno qualsiasi cosa farà qualsiasi somma avremo qualsiasi lungimiranza ci potrà essere servirà a ben poco
Cioè fra due minuti
Parlato troppo
Cui