Fisco e Democrazia. Valorizzare il lavoro

Prendere posto che possiamo dare inizio
Ai lavori del nostro convegno
Universitario
Io volevo ringraziare tutti il relatore l'autorità che abbiamo invitato a partecipare a questi nostri iniziativa
In particolare il professor russo presente Venturi senatore Baldassarri professor Vaciago e il viceministro dell'economia e delle finanze onorevole Visco
Il dibattito politico degli ultimi mesi sia concentrato tutto intorno al tema delle tasse quello delle tasse infatti un aspetto cruciale del rapporto tra cittadino e Stato non solo in Italia ma in tutte le Società dell'Occidente
è diventato l'elemento che qualifica in maniera decisiva il profilo dei Governi e delle forze politiche che si candidò a governare
Si può dire che esso misura la forza e la tenuta della democrazia
Per la umile la politica fiscale deve essere orientata valorizzato il lavoro in tutte le sue forme
La guida e non ha pregiudizi ideologici verso l'economia finanziaria che nei mercati moderni svolge un ruolo importante ma crede che oggi ci sia la necessità di operare interventi significativi di riduzione delle tasse sul lavoro a cominciare dai redditi da lavoro dipendente
Per riflettere su tutti questi temi abbiamo organizzato l'iniziativa di oggi
La nostra organizzazione di realtà vanta una lunga tradizione di elaborazione di proposta sui temi fiscali
Vi ricordo qui solo due momenti fra i tanti che hanno caratterizzato questo nostro impegno
Il convegno io pago le tasse Tundo l'ottantaquattro
E quello sul fisco un fiasco del novantasei
Possiamo affermare che a vent'anni di distanza la nostra azione è stata sempre connotata con coraggio e spesso in solitudine per costruire il nostro peso un sistema fiscale equo efficiente e trasparente
Pur in presenza di alcuni elementi positivi questo obiettivo ancora lontano dall'essere conseguito
Il nostro Paese un sistema fiscale che non è equo in quanto a un livello medio di tassazione troppo elevato e perché un rilevante numero di cittadini non paga le tasse
Di Renaccio stemma vessatorio nei confronti del lavoro dei dipendenti e pensionati che invece le tasse le paga
Non è efficiente perché consente livelli di evasione che non trovo uguali nel resto del Paese occidentale
E l'inefficienza come ha scritto il professor Alvaro contraddice l'essenza della democrazia perché da essa trae alimento è forse una minoranza mai la maggioranza dei cittadini
Non è trasparente perché considera il contribuente nella pratica quotidiana sostanzialmente un suddito e non un cittadino acquirente del conto della destinazione dell'effettivo uso di quanto gli ha richiesto
La ville crede che quella fiscale sia la vera emergenza nazionale da affrontare come priorità assoluta
Nel condurre questa battaglia la Puglia non ha mai inteso demonizzare o criminalizzare niente e nessuno
Per essere chiaro la utile non intende colpire la ricchezza
Abbiamo giudicata stupida la campagna di qualche partito intitolata anche i ricchi piangono
La quale si batte per aumentare diffonde la ricchezza
Nelle economie moderne più la ricchezza diffusa più l'economia cresce
E più ci sono benefici per tutti se i dati dell'evasione fiscale in Italia sono quelli che conosciamo e sia la composizione del suo gettito concorre per oltre il settantacinque per cento il lavoro dipendente l'evasione fiscale dove la vogliamo cercare
Se non la vogliamo cercare sulla Luna con il senno di Orlando è evidente che dobbiamo cercarla nei settori nei quali non è prevista la tassazione alla fonte vale a dire principalmente nel lavoro autonomo
La guida più volte dichiarato di apprezzare condivida di interventi messi in campo con l'attuale Governo sul versante della lotta all'evasione
Dobbiamo però essere consapevoli che siamo solo all'inizio tra i primi risultati importanti ma è solo l'inizio
Noi pensiamo che la lotta all'evasione fiscale e più in generale la battaglia per un fisco equo efficiente e trasparente sia il grande obiettivo che può unire tutte le forze politiche sociali ed economiche del Paese
Dobbiamo fare nella lotta all'evasione fiscale l'obiettivo di questo fine decennio come fu per l'ingresso nell'area dell'euro alla fine degli anni Novanta
Intorno a questo obiettivo si può e si devo mobilitare tutto il Paese perché al conseguimento di questo obiettivo dal conseguimento di questo obiettivo dipende il futuro dell'Italia il consolidarsi della nostra democrazia
Il nostro sistema non regge più questa anomalia
Che nell'evasione due forme di reddito
E nella vessazione del reddito da lavoro dipendente e da pensione trovo la sua dirette non più sopportabile manifestazione
Non la regge il sistema economico perché l'evasione otto a sottrarre risorse all'economia altera la libera concorrenza non la regge più il nostro sistema sociale come le vicende di questi ultimi mesi dimostro
Grazie alle battaglie della UIL di questi anni abbiamo almeno raggiunto l'obiettivo di avere trasparenza sul fenomeno dell'evasione
Quindi mi limiterò solo a dare qualche dato sintetico sulla sua entità e sulla sua composizione
Il Ministero delle finanze nel Libro verde
Di recente pubblicazione stima l'evasione fiscale nell'ordine di cento miliardi di euro all'anno pari a sette per cento del PIL
Stando alle dichiarazioni dei redditi al due mila cinque l'ottanta per cento dei contribuenti dichiarano un reddito sotto i trentacinque mila euro il venticinque per cento dichiaro un reddito annuo inferiore a sei mila euro cinquecento euro al mese
Il sei e mezzo per cento un importo superiore a mille euro il due per cento appena un importo superiore a cento mila euro e lo zero quattordici sono cinquantacinque mila contribuenti un importo superiore a duecento mila euro
La riprova che questi dati non corrispondono alla vera realtà economica del Paese la troviamo nell'ultimo rapporto ISEE
Del Ministero degli affari sociali
Da quali emerge dico chiarezza
Che i lavoratori autonomi dichiaro mediamente tredici mila euro a fronte dei venti mila dei lavoratori dipendenti ma di contro gli autonomi dichiaro l'un patrimonio di quasi trenta mila euro e lordo dipendenti di dodici mila euro
In sostanza significa gli autonomi hanno redditi di un terzo più bassi ma patrimoni che sono due volte e mezzo quello dei lavoratori dipendenti
Qui c'è tutto la entità e la portata dell'evasione fiscale
A fronte di tutto questo l'attività di contrasto all'evasione è troppo ancora limita
Nel due mila sei sono stati fatti accertamenti per quattrocentoventi mila contribuenti c'è stato un incremento rispetto all'anno precedente di questo diamo atto all'Agenzia al Governo
E
Però va valutato che nel periodo due mila due mila sei
Io ruoli Assitalia concessionario per la discussione pari a centosettantaquattro miliardi
Di questi ne sono stati recuperati solamente sette virgola sette
Poco più di un miliardo all'anno
Il percorso che l'abito propone e di far camminare di pari passo di interventi legislativi di politica fiscale con quelli necessari per consentire alla macchina amministrativa uno allora Ulla loro puntuale corretta applicazione
Ci sono buone leggi per combattere l'evasione ma c'è bisogno che queste leggi vengono fatte rispettare
Tutto questo è necessario però non è sufficiente se non si recupera il valore civile della legalità fiscale
Il principio della lega fiscale il dovere cioè dei cittadini di rispettare le leggi e dello stato di farle rispettare è uno dei pilastri su cui poggia un sistema democratico
Nell'ambito del quale la politica fiscale occupa una posizione centrale
Per il perseguimento degli obiettivi più generali di politica economica
Nella realtà italiana si è andata consolidando negli anni un'anomalia
Quella di percepire l'obbligo fiscale con un valore secondario
No come un valore etico di partecipazione alla vita economica e sociale del Paese
Ciò ha contribuito a determinare una sorta di assuefazione di convivenza con una illegalità fiscale diffusa
Che se l'ho combattuta finirà con il minata alle fondamenta le regole democratiche oltre che gli stessi principi e valori costituzionali della solidarietà dell'equità della progressività
La questione culturale e civile
Prima che politica economica si tratta di riconoscere che l'evasione fiscale e la sua tolleranza fanno un danno all'economia ma soprattutto fanno un danno alla democrazia
Non c'è infatti vera democrazia se non c'è democrazia fiscale la democrazia si basa sull'eguaglianza intese essenzialmente
Come
Uguaglianza rispetto alle leggi e tutti uguali rispetto ai medici ed è insidiato dal privilegio se in un Paese le modalità dell'imposizione delle sanzioni di tributi
Che ne finanziano il funzionamento c'erano anche di privilegio e si doll ora che ciò accade si viene a negare il principio di uguaglianza dei dodici dei suoi cittadini rispetta la legge
Chi evade le tasse produce un attentato costante continuato reiterato contro la democrazia del nostro Paese
Un Paese che consente sistematiche pratiche di evasione da parte del determinati settori della società e una politica che non li contrasti con la dovuta efficacia è un Paese che si muove verso l'indebolimento della democrazia
In Italia avviene e perdura tutto questo che ha
Tutto questo poiché ha bloccato la crescita democratica del Paese generando un'unica spia di privilegi
Il dato più significativo dell'attualità ci sembra però l'affermarsi di una vera e propria ideologia del privilegio
Sono sempre più numerosi infatti quelli che teorizzano il diritto a non pagare le tasse come espressione di un più alto diritto naturale che non può essere sacrificato alle leggi di uno Stato
L'evasore affermerebbe dunque di nuove per sempre come Antigone nella tragedia di Sofocle la superiorità di leggi non scritte rispetto al ceco diritto positivo imposto da credo
Nel nostro sistema sperequato questa legge di natura coincide con l'affermazione della legge del più forte
Chi può infatti rifiutarsi di pagare se non sia già nella prassi in condizione di evadere sistematicamente i tributi
Lo sciopero fiscale che trovo oggi tanti sostenitori non è dunque un'espressione radicale e rivoluzionaria di libertà democrazia
Esso rappresenta piuttosto un'ulteriore occasione di privilegio di abuso del più forte
Di contro a questo che va riconosciuto comunque del proprio apparato ideologico noi chiediamo solo di ragionare sui dati senza ipocrisia
Per contrastare tale illegalità occorrono certa occorre certamente una forte volontà politica e strumenti adeguati
Ma ciò non basta se non si afferma anche culturalmente il valore della legalità fiscale
Ponendo fine alla percezione diffusa secondo la quale il pagamento delle imposte rappresenta una sorta di obbligo facoltativo dal quale ci si può sottrarre senza gravi danni e con una certa facilità
Percezione alimentando l'avere prova pedagogia negativa che si è espressa imprecise scelte politiche
I ricorrenti condoni da un lato la blanda azione di contrasto perseguita negli anni hanno rappresentato altrettante modalità tolleranza dell'evasione
Una tolleranza e una disattenzione che ha finito per produrre con gli anni un mostro che quotidianamente divora ingenti risorse della collettività
La risposta data dai Governi nel corso degli anni nonostante la forte denuncia del sindacato è stato oggettivamente debole ondivaga e contraddittoria
Da un anno a questa patologia ha detto le scelte del Governo hanno imboccato una strada nuova e positiva
C'è bisogno
Di continuare su questa strada in maniera decisa il Governo fiscali il dovere fiscale deve essere profondamente sentito alla collettività altrimenti non c'è
Apparato repressivo in grado di contrapporre un'efficace attività di deterrenza
Il furto è una condotta che la collettività ritiene giustamente riprovevole da punire prendere due mila cinque mercato senza passare alla cassa può comportare l'arresto ed un processo penale correlativa condanna
Non pagare le imposte anche del milione di euro al più oggi comporta qualche sanzione amministrativa e per lo Stato recuperi di tributi fortemente ridotti nelle varie fasi dell'accertamento
Abbiamo assistito per tutta l'estate al dibattito sulla tolleranza zero verso i lavavetri e la microcriminalità
Un obiettivo che noi condividiamo
Ma vorremmo che parli slancio tutte le forze politiche mettessero nel sostenere un programma di tolleranza zero contro chi evade le tasse
E di tutta evidenza che la sottrazione di qualche milione di euro arreca alla collettività danni concreti ben più gravi del furto delle due mesi
Perché il rivale minori risorse disponibili per i servizi sociali per la sanità dell'istruzione senza considerare poi la concorrenza sleale che uno che è un contribuente infedele fa i componenti della sua categoria
Quindi dobbiamo partire da qui per riscoprire il valore della leva fiscale come tratto necessario alla vita e al permanere della democrazia
Abbiamo giudicato positivamente il disegno di legge del Governo sul federalismo fiscale non solo perché va nella direzione di un riordino istituzionale ma perché deve essere l'occasione per aumentare la trasparenza del rapporto tra fisco e cittadini
Un felice esempio
Di come la collaborazione tra le forze sociali soggetti professionali e finisco produca effetti positivi è la storia dei centri di assistenza fiscale
I casse hanno rappresentato il più importante contributo all'innovazione tecnologica delle amministrazione finanziaria italiana e di gran parte della pubblica amministrazione italiana
Contemporaneamente hanno registrato in base ad esempio indagine statistiche un indice di gradimento pari al novantasette per cento presso gli utenti queste la strada da seguire
Ricercare dei momenti condivisi pur nella rispettive responsabilità per migliorare la qualità del nostro sistema fiscale
Bisogna mantenere fermo il principio nel federalismo fiscale che non devono derivare nuovi onere maggiori costi per la finanza pubblica
C'è bisogno su questo di lavorare bene in profondità perché quando si mettono in panca ampio l'attività di enti locali per otto mila Comuni Regioni e Province
Il rischio eh concreto che si sfori gli obiettivi prefissati quindi c'è bisogno di una legislazione molto preciso sotto questo punto di vista
Una strada che noi indichiamo concretamente per combattere l'evasione è quella di dare nuova linfa al contrasto di interessi che in alcuni settori vedi quello delle strutture ristrutturazioni edilizie ha dato buoni frutti
La procedura può essere utilmente estesa nei settori dove
Più complicato scovare l'evasione come ad esempio quello dei servizi alla famiglia
La richiesta di documentazione fiscale da parte di chi riceve la prestazione deve essere percepita non come una mera facoltà ma comunque opportunità per avere un bonus da far valere in sede di dichiarazione dei redditi
L'affinamento degli strumenti di controllo a seguito dei progressi realizzati in campo informatico dovrebbe consentire di evitare gli abusi
Il contratto di interesse avrebbe poi generale una ricaduta molto positiva sull'insieme dell'economia facendo emergere l'economia sommersa
Perché abbiamo un altro tema un altro argomento che deve essere attentamente affrontato che è il malcontento nei confronti di tasse politica nel nostro Paese e questo nasce molto spesso dall'ammontare della Cassazione e dall'uso che di questo denaro si fa
Il contribuente paga molto perisce per incanto servizi spesso inefficienti
è ormai radicata la convinzione del contribuente che paga regolarmente di essere bersaglio privilegiato di tasse ed imposte scoccata età diverse e molteplici ARCI tutti i commi rifà libica mentre chi evade ha scarsa possibilità di essere scovato
Perché rischio di essere controllati e molto basso
Una soluzione sotto questo punto vista consiste in un cambio di ottica nel controllo dell'evasione non più da un'opposizione solamente ventidue del contribuente
Ma anche come punto di partenza per l'accesso privilegiato e i servizi pubblici
Sapere che non è più solo l'IRPEF nascosta ad essere recuperati in sé accertamento ma che questo porta con sé una serie di effetti a catena
Anche sui benefici collegati a reti primarie per ceste servizi pubblici renderà sicuramente meno appetibile l'evasione nell'uno e nell'altro caso
Perché a quel punto non la si vorrebbe più fa Franca dribblando di volta in volta lo Stato la Regione il Comune
Accanto a questi interventi è estremamente necessario indispensabile continuare ad ammodernare la macchina fiscale
Le attuale agenzie fiscali
Solo una naturale evoluzione della riforma del novantadue
Non l'abbiamo valutato molto positivamente abbiamo seguito con attenzione
I vari passi che i vari percorsi
Oggi
Vogliamo sottolineare rispetto al recente piano definito dall'agenzia attività di contrasto alcuni punti che a noi sembrano critici
Il primo punto è
La necessità di mettere a fuoco medio rapporto tra le agenzie in particolare quella delle entrate e gli enti locali
Ferma restando l'autonomia che la precisa responsabilità l'Agenzia delle entrate vanno ricercati tutte le possibilità di interagire con gli enti locali come avvenuto per il catasto
Perché questa è la strada
Per arrivare a scovare gli evasori e a dare risposte positive
Come è molto importante anche valorizzare l'enorme patrimonio
Di persone che lavorano nelle agenzie ci sono professionalità di altissimo livello che naturalmente necessitano sempre di essere aggiornate
E continuamente formati ma questo è un patrimonio importante che dobbiamo valorizzare proprio per rendere più efficace
L'attività di contrasto all'evasione fiscale in questo ambito è importante il ruolo anche dell'Agenzia delle dogane perché come voi sapete l'abbiamo fatto qualche tempo fa in un convegno della UIL
La frode fiscale sta
Assumendo assume molto fortemente dei connotati internazionali
E quindi un collegamento con l'Agenzia delle entrate l'Unione europea può sicuramente dare impulso anche in questo campo una serie di attività di contrasto
Per L'Aquila e la macchina fiscale deve rimanere pubblica
Rispetto al dibattito che ogni tanto riemerge
Questo non è un fatto molto importante noi siamo contrari a qualsiasi tipo di iniziativa che pur dietro disegni di efficientismo possa portare a processi di privatizzazione più o meno palesi
Introdurre
Più o meno palesi forme di privatizzazione della gestione china fiscale eccome consegnare del sangue attrattiva e sperare in una sua attenta e vigile difesa
Gli strumenti e le modalità di indagine di accettamento nel corso degli anni hanno subìto varie ritocchi
Ma mai in un quadro organico di una revisione complessiva che sarebbe stata ed è necessario
Sono state utilizzate solo in minima parte le notevoli possibilità che l'innovazione informatiche tecnologica offese si sono spesso privilegiati
Interventi su violazioni formali guarda caso buona parte sul mondo del lavoro dipendente pensionati mentre invece bisogna puntare in maniera efficace i controlli laddove veramente si annida l'evasione
Un buon
Difensore brevissima la voglio fare anche sull'accertamento con adesione
Da un punto di vista tecnico questo strumento non può annoverarsi tra il mezzo di contrasto all'evasione il fatto è che
Esso però è l'unico strumento che nell'ultimo periodo ha garantito una certa resi in termini di genti
Ma contemporaneamente è una spia della crescita della criticità del sistema l'accertamento con adesione infatti produce nella realtà un abbattimento che piuttosto che un mezzo di contrasto all'evasione lo fa somigliare ad un condono
Le riduzioni infatti applicate dagli uffici rispetta le maggiori imposta accertata è in media del quarantasei per cento con punte del sessanta per cento sono dunque la spia di un'attività di controllo quanto meno approssimativa
Prima di passare al cuore brevemente della nostra proposta che oggi avanzeremo vogliamo dare un giudizio veloce su alcuni dei temi di maggiore discussione
La quelle
Convinta che si possa utilmente introdurre come era previsto dalla scorsa finanziati
Un'aliquota al venti per cento che tassi le rendite finanziarie questo è un provvedimento a nostro avviso che
Mette l'Italia in maniera omogenea resto dell'Europa e soprattutto è un provvedimento che va a favorire e valorizzare il lavoro rispetto alla pura attività finanziaria
Rispetto all'imposta comunale sugli immobili registriamo positivamente l'indirizzo emerso in questi giorni sul taglio dell'imposta sulla prima casa attraverso la strada dell'IRPEF ma aggiungiamo che bisogna prevedere uno sgravio anche per gli affitti
Sulla tassazione all'impresa riteniamo che l'ipotesi relativa ad uno scambio tra rinuncia agli incentivi diminuzione dell'imposta alle imprese non deve riguardare il Mezzogiorno per non indebolire l'azione di sviluppo
E di crescita del sud che faticosamente si sta portando avanti
Per la UIL però la priorità assoluta oggi e diminuire le tasse e lavoro dipendenti e pensionati
Noi riteniamo che ci siano tutte le condizioni per farlo con la prossima legge finanziaria
L'Aquila dato atto al viceministro Visco davvero introdotto il principio costituzionale della progressività
Questo è avvenuto nella scorsa finanziaria con il disegno delle aliquote
I benefici annunciati per il lavoro dipendente pensionati però non ci sono stati perché nelle fasce più basse ci sono di fatto tutti gli evasori
Ci vuole un atto di coraggio da parte del Governo del Parlamento si devono utilizzare le risorse del maggior gettito ma si può e si deve usare di più
Abbassare le tasse sul lavoro e la condizione per costringerci
Finalmente a continuare a fare seriamente la lotta all'evasione
La nostra non è una proposta velleitaria è una puntuale proposta di politica economica che riteniamo coerente con il costante senso di responsabilità nazionale e con il rispetto delle compatibilità economiche che ha sempre contraddistinto la linea dello UIL
Abbassare le tasse appare a noi una delle strade più incentivanti al rispetto del dovere di ogni cittadino di contribuire alla vita dello Stato e per tale via diviene anche un valido strumento per abbattere l'evasione
La diminuzione delle tasse loro dipendenti e pensionati deve essere fatto in maniera chiara e significativa in modo che tutti possano percepire i benefici ottenuti
Brevemente la cui le propone quattro interventi chiave il primo è il ridisegno della linea delle detrazioni su redditi da lavoro dipendente e da pensione
Questo è un punto della relazione che ha sviluppato che può dare
Un contributo molto importante
A salari stipendi e pensioni
Il secondo
è detassare gli aumenti contrattuali
E questo è una proposta che da un avanza da tempo oggi dopo aver superato tutta una serie di obiezioni formali finalmente il protocollo del ventitré luglio
Ha accettato il principio
è infatti particolarmente significativo per la UIL aver conseguito l'obiettivo di detassati premuto risultato ora possiamo e proponiamo di detassare per una tornata
Tutti gli aumenti contrattuali è una proposta chiara semplice ed efficaci che permette inoltre una più agevole ricerca
Del giusto punto di equilibrio tra le esigenze dell'impresa e quelle oggi non più differibili del rafforzamento dei redditi da lavoro dipendente
Il terzo consiste nell'abbattere l'aliquota di tassazione del rapporto del trattamento di fine rapporto
Il TFR ha subito negli ultimi anni un progressivo agrario di tassazione con l'aliquota del primo scaglione di per sé dal diciotto al diciannove poi ventitré per cento
Nella scorsa finanziaria c'è stato una
Grazie alla nostra azione è stato introdotto uno solo una clausola di salvaguardia però siamo ancora lontani bisogna ritornare
A come era prima e abbassare l'aliquota sul
Tassazione del TFR
Trattamento di fine rapporto infine
Il quarto intervento che noi proponiamo anche sul
La
Tra l'abbassamento del Piaf dell'arrivo sul TFR nella relazione scritta c'è tutta una parte dettagliata che per motivi di tempo non leggo
Il quarto intervento
Pensiamo si possano fare utilmente e il recupero del fiscal drag la restituzione del fiscal drag che non avviene ormai da qualche anno pur essendo legge dello Stato
è stato calcolato perché solo per il due mila tre
L'effetto del drenaggio fiscale ha comportato un aggravio di imposta di due virgola cinque miliardi di euro
La mancata restituzione Sergio fiscale ha comportato per un dipendente per i pensionati il pagamento una maggiore imposta IVA perseguibile
La nostra proposta è quella di collegare la restituzione del fiscal drag al superamento di una soglia identificata in mezzo punto
Percentuale dell'inflazione programmata ciò potrebbe generare anche il positivo effetto di una maggiore responsabilizzazione nella determinazione dei prezzi e tariffe nei servizi pubblici
In conclusione
La UIL
Su queste proposte svilupperà un confronto con CISL e CGIL voglio salutare e ringraziare
Marigia Maulucci della CGIL che è presente con noi al fine di stabilire una linea comune da portare al tavolo del confronto con il Governo
Crediamo che il Governo debba dare una risposta al problema che noi poniamo
Ridurre le tasse lavoro dipendente e pensionati è possibile è utile e necessario
Diciamo con chiarezza che ci aspettano che ci aspettiamo una risposta positiva in assenza della quale
La UIL proverà proporrà CISL e CGIL di mettere in atto tutte le forme di lotta a sostegno di questa nostra richiesta
Tutte le forme di lotta nessuna esclusa
Siamo impegnati in una grande campagna di informazione con i lavoratori sull'accordo del ventitré luglio
Alla fine di questo confronto i lavoratori voteranno il loro voto sarà per noi vincolante
Noi confidiamo in un esito positivo ci siamo assunti delle responsabilità e di questo rendiamo conto
L'accordo destina importante risorse lavori dipendenti e i pensionati per noi è un passo importante ma è solo un primo passo
Le migliaia di assemblee il voto finale saranno anche l'occasione per rinsaldare rinnovare
Vivificare il nostro rapporto con i lavoratori e lavoratrici
Con questa nostra iniziativa per ridurre le tasse lavoratori dipendenti e pensionati intendiamo continuare a svolgere un ruolo di responsabilità nazionale
Ogni e politiche economiche esplica
Ispirato al rigore all'equità e alla crescita devi incentrarsi soprattutto su un grande sostegno alla domanda interna
Sostenere la domanda interna l'Italia significa dare più risorse a salari stipendi e pensioni
Non chiediamo una semplice politica redistributiva
Noi chiediamo di porre fine a un'ingiustizia diminuendo le tasse a chi le paga e le ha pagate per tutti e facendole pagare finalmente a chi non l'ha mai pagati e non le pare
Questo sarebbe da subito un grande beneficio sulla nostra economia produrrebbe una ripresa dei consumi e quindi un sostegno alla crescita
C'è una coerenza di fondo nelle nostre richieste ancora una volta la UIL dimostra di saper coniugare gli interessi delle persone che rappresenta con gli interessi generali del Paese
è questa una concezione che abbiamo nel nostro DNA
Questa vocazione del sindacato Confetra italiano non trova grandi compagni di viaggio
C'è una deriva corporativa di tutte le maggiori organizzazioni collettive ne abbiamo avuto la conferma delle reazioni scomposte a seguito dei provvedimenti sulle liberalizzazioni
Nel tempo nel quale si discute di crisi della politica e della supremazia del l'antipolitica nove abbiamo un'idea alta della politica come esercizio di una specifica virtù
Quella che consiste nel dare preferenza continua all'interesse pubblico rispetto
Agli interessi propri
Un delegato in uno dei tanti incontri che abbiamo con svolto in questi giorni in giro per l'Italia per discutere del protocollo del ventitré luglio mi attinto
Non dobbiamo farci contagiare dalla partitica
Non so se questo delegato ha coniato un neologismo certamente con il termine partitica riassunto bene gli aspetti negativi di certi partiti e di certa politica
Chi evade le tasse non esercita la virtù politica necessaria alla democrazia e il Governo che ne consente ciò
Non attua il contratto che mi legittima la funzione
Contrastare l'evasione è dunque per la politica oggi più che mai esercizio necessario di virtù democratica
è l'atto di coraggio che riporta la politica in quella sfera che con Hannah Arendt riconosciamo come la sua sfera originaria d'azione
La politica come la sfera in cui si avventurano di ardimentosi
Noi della UIL siamo per questa politica
Per tornare alle premesse
Del mio discorso in un Paese democratico tra la hybris di Antigone e quella di Creonte si apre infatti tutti intero lo spazio della politica
La fiscalità si fa equa trasparente ed efficiente
E quindi diventa uno strumento indispensabile di una politica la cui virtù democratica non tentiamo permanentemente misurare
Valutandone l'ardimento la capacità di sostenevo Società aperta ed inclusiva la capacità di interpretare governato dalla realtà come luogo di emergenza di nuovi bisogni da cui nascono nuovi diritti e che devono generare nuove leggi
Fare politica significa uscire dal personale per occuparsi degli altri
Rinunciare a piccole certezze per costruire un futuro comune ricco di opportunità
Per fare tutto questo come dicevo ci vuole coraggio passione ed ardimento
E la UIL è fatta di uomini e donne ardimentose grazie
Sì
Adesso dalla scaletta degli interventi previsti diamo lavoro Accossu Vincenzo Lorusso che ordinari scienze le finanze alla Sapienza prego rosso
Non volevo fare due citazioni
Una riguarda appunto il fisco e democrazia
Voi in un famoso manuale leucorrea tradotto in Morselli in quei due grandi economisti che si occupano di scienza delle finanze
Muschio del Mustica marito e moglie dicono e appunto far funzionare
Bene il sistema tributario grossa parte del compito di far funzionare la democrazia quindi il titolo del convegno è ampiamente
Giustificato l'altra citazione
Più a carattere personale
Molti citano appunto autori vari
Io questa mattina voglio citare Carlo Marx nel quale secondo cui
A le tasse sono la preoccupazione dell'economista borghese come sono io
Eccome parlo in questa sede appunto a titolo appunto in seguito hanno nel come esperto della materia Sperto indipendente
Allora aperti sviluppare il mio o una relazione scritta ma l'avevo
La devo appunto riassumere perché è troppo lunga
Per sviluppare la mia tesi dico intanto che io sono pienamente d'accordo con la prima parte appunto della della relazione
Dal Segretario Proietti sulle proposte o qualche perplessità
Illustrerò poi infondato
Per illustrarle però fare una premessa di carattere giorni generale noi stiamo vivendo in una fase di forte accelerazione della globalizzazione
In questo Paese la globalizzazione è un argomento negletto oppure è un argomento dei discorsi della
La domenica che cosa comporta ecco perché è rilevante in questa sede e parlare di
Globalizzazione
Perché la proba Rizzo azione come sapete nomi hanno rovesciato
L'indicazione degli economisti classici sulla discriminazione qualitativa
Dei redditi a maxi dicevano che c'erano decreti più
Non guadagnati alias combattere dette guadagnati gli altri dicevano c'era crediti fondati e redditi non fondate
Altri ancora dicevano che c'erano le rendite e c'erano i redditi di lavoro tutti gli economisti classici concordavano concordavano che bisogna tassare con favore
I redditi di lavoro perché avevano bisogno di risparmiare di accanto ai lavoratori avevano bisogno di risparmiare una quota di questi redditi
Questo dibattito era infuocato attorno al mille ottocentocinquanta un secolo dopo c'è l'affermazione appunto dello stato del benessere del risparmio viene istituzionalizzato i lavoratori
Ah potevano non potevano risparmiare perché appunto nel risparmio era mi ha gestito in forma in forma collettiva
Nella riforma tributaria
Italiana hanno delle mille novecento settantatré
A immane la la discriminazione qualitativa dei redditi
è per garantirla fu introdotto appunto Lillo
L'ILOR sappiamo com'è andata a finire con una sentenza dalla Corte costituzionale nord nell'ottantadue fu definitivamente
Abbandonata
Sulla linea della discriminazione qualitativa dei redditi credetemi viene introdotta l'ICI nel mille novecentonovantatré perché l'ICI sono impostati tipo di tipo patrimoniale che anche serve
Non serve solo per finanziare i comuni e il baluardo
è il pilastro fondamentale per l'affitto della finanza comunale
Ma serve anche per di introdurre un elemento di discriminazione qualitativa dei redditi
Ecco io li Callegaro a queste cose queste cose insieme perché vanno legate il dibattito sull'ICI
Sulla
A
Aumento sull'aumento della detrazione ICI prima casa o addirittura
Sull'abrogazione appunto della dell'ICI sempre sulla sulla prima casa
Altre proposte altre proposte che hanno a che fare appunto con
Nel cosiddetto nomine del Piano casa che ancora non conosciamo noi non conosciamo appunto nei dettagli
La proposta di detrarre appunto di dette o di
Tirare fuori dalla dalla progressività appunto i redditi di fabbricati appunto dati
Dati in locazione e altre misure più o meno nobili peregrine peregrina e su questo terreno
Ecco se io metto poi insieme un'altra un altro un altro fatto macroscopico del sistema tributario italiano
Che che quello e riguarda appunto
Le categorie di reddito di impresa e di lavoro autonomo che come sapete sono tassate in base agli studi di settore
Che come sapete appunto lo stimano gli Riccardi stimano i ricavi
è questi ricavi nonostante gli sforzi del ministro Visco del
Ho però del Governo anche di altri governi questi ricavi
Restano sostanzialmente sottovalutato il rispetto
Rispetto appunto alla realtà a quelle che sono i ricavi reale e poi i redditi
Io non mi intrattengo a lungo su questo argomento perché dovrei entrare incerte mentre in certe questioni e non ho il tempo di farlo ma la cosa che voglio mettere in evidenza è che
Appunto intanto redditi di lavoro autonomo e redditi di impresa sono tassati sono stimati non sono quelli effettivi redditi da lavoro dipendente sono quelli effettivi
E non possono essere evase se non per percentuali proprio proprio minimo per minime
Poi per i redditi per i redditi di impresa appunto e anche in parte per i redditi di lavoro autonomo
Si applica sostanzialmente una forma Bingham splitting perché l'Italia un Paese caratterizzato da un sistema
Produttivo appunto caratterizzato a sua volta da tante piccole e medie imprese di queste micro e piccole e medie imprese sono organizzate
O in per lo più in forma enormi in forme in società di persone quinti e il reddito il reddito appunto alla fine viene prodotto
Viene suddiviso tra
I soci e dei parenti agli affini e quant'altro per cui impatto il fatto appunto si
Si pratica lo splitting Quinzi quelle statistiche che circolano mentre nelle sue giornale il per cui il gioielliere dichiara solo tredici mila euro cosa del genere
Vanno prese appunto con cautela no con cautela perché
Verosimilmente il reddito della società gestisce la gioielleria sui quaranta cinquant'
Da Milano che non sarà ancora quello vero ma comunque più cospicuo di quella della quota individuale del singolo
A socio
Del singolo socio
Ora
Dico questo appunto per mettere in evidenza questo problema notte
Appunto
A alla fine se noi
Bene consideriamo la situazione del reddito di lavoro dipendente e lavoro li mette in il reddito di lavoro dipendente
è l'unica forma mi e di reddito e l'unica categoria di reddito rimasta che è sottoposta fitte sottoposta appunto alla progressività
Alla progressività addirittura applicata in modo perverso secondo me vessatorio è vessatorio
Perché noi
è vero che le nostre aliquote del nostro sistema delle aliquote appunto è comparabile con quello degli altri grandi Paesi industriali dell'Occidente
Noi abbiamo adeguato ventitré al quarantatré insomma quattro che cinque Agri cinque aliquote più o meno è quello che avviene in tutti gli altri Paesi ma stranamente nel nostro Paese si applica solo al lavoro dipendente
Ecco io valuto allora che cosa succede se i tempi e se noi continuiamo su questa strada non su questa strada di
Tirare fuori i redditi di fabbricati no esentare l'ICI o svuotarla sostanzialmente l'ICI
Noi eliminiamo qualsiasi forma di discriminazione qualitativa qualitativa dei redditi
Quindi qualitativa dei redditi noi parata solo in mente nella nell'era della globalizzazione nelle Rau globalizzazione quali sono i fatti fondamentali
Per fattori immobili non possono essere severamente tassati
Perché fattore mobile per eccellenza del capitale no a parte il fatto che noi viviamo da quindici anni in un regime di piena libertà dai movimenti di capitale capitale comunque fugge
Allora l'unico altro riunite io gli unici Junichiro due fattori produttivi relativamente fissi sono da un lato i fabbricati appunto perché è proprio stanno lì non possono essere spostate
Dall'altro il reddito di lavoro dipendente
Nonostante il mercato unico non c'è questa massiccia emigrazione di lavoratori dalla Francia la Germania dalla Germania all'Italia perché ci sono problemi culturale e quant'altro
Quindi se noi dico andiamo perversa mentre su questa strada
Danneggiamo il reddito di lavoro di lavoro dipendente tra l'altro tutte queste proposte appunto antico anche la detrazione appunto dei figli sì per giustamente per le famiglie
Con redditi bassi che vengono tagliati dati dai Parroncini dai padroni di casa dagli affitti
Affittuari ma cose del genere non tutte provo con una perdita notevole una perdita notevole di gettito
Allora bisogna chiedo essere come e cosa fare non per cosa fare perché noi appunto il piano casa
Piano casa così sento notizie ogni giorno smentite un giorno affermato il giorno successivo smentite dai giornali però cioè chiaramente un programma un problema
Un problema di finanziamento del piano né del piano casa che ancora non ho emerge non emerge intanto
Ah sono avanzate tutte le proposte appunto che vengono introdotte nell'ambito del del Piano Casa compresa quella che riguarda appunto riguarda le case per i giovani per gli studenti fuori sede e quant'altro
Ecco allora
Anche qui voglio fare una considerazione di sistema del sistema dice il nostro mercato edilizio
Mercato delle abitazioni
Ancor peggio il mercato delle locazioni
è un mercato sottile
Non è un
Nel
Negli Stati Uniti come sapete è scoppiata la bolla la bolla immobiliare quello che successe sono è da anni va avanti
Che c'è una sovrabbondanza di case c'è una sovrabbondanza di case in Italia stranamente l'offerta e rigida non c'è un mercato spesso i valori delle case italiane sono tra i più alti del mondo
Del mondo
Allora se non interveniamo di nuovo dal lato del sussidio della domanda
Perché qui abbiamo un ministro che anche collega universitario professore di scienza delle finanze
Voglio sarei curioso di sentire un commento da parte da parte sua su questo punto sembra e se noi ampliamo appunto a dare sussidi vari nomi ai proprietari di casa hanno
A agli affittuari e quant'altro che in alcuni casi veramente lo meritano noi finiamo con la li mentale la rendita immobiliari
Teniamo conto che la ricchezza italiana e per più della metà fate tardi ricchezza immobiliare per il resto appunto di ricchezza finanziaria cioè tutti o la sinistra radicale si diverte a dire tema tassiamo la
Tassiamo le rendite finanziarie aumentiamo il livello della da proposta sacrosanta per ottenere anche se si portasse a venti se si riuscisse a portarla bensì Tarcento noi non non prendiamo più di un miliardo
Mentre qui se uno somma le varie proposte di sgravi vari se arriva facilmente a quattro cinque miliardi
A quattro cinque miliardi e proprio per questo secondo me bisognerebbe riflettere attentamente sulle proposte
Sulle proposte bisogna fare seriamente tenendo conto che
Ci sono delle proposte che secondo me minori di carattere parziale che possono entrare entrare appunto nella legge finanziaria
Ma si dovrebbero pensare anche ad altre proposte che magari da mettere in un collegato a parte in un disegno di legge
Se sono proposte
Un po'più impegnative come quello del privato a
A appunto
A ma proporrebbe a titolo strettamente individuale appunto non voglio impegnare nessuno
Ecco lo scopo fondamentale è quello di salvaguardare i residui spazi residui spazi di perequazione
Di perequazione perché il sistema io concordo nel giudizio complessivo del sistema tributario attuale
E
Iniquo inique regressivo era la colpa è anche delle proposte che a volte avvengono la sinistra
Ne dal da sinistra
Allora io la proposta penso nella proposta di detassare gli aumenti salariali francamente la porta alla trovo un po'discutibile perché si inserisce in questa logica appunto di
Riduzione della base imponibile è vero che noi che noi
Metterete
è la base imponibile onnicomprensiva che andava di moda tra gli studiosi di scienza delle finanze negli anni Sessanta e Settanta non è più di moda
Perché la riforma americana dell'ottantasei ha intuito introdotto una forma intelligente di
E di
Cedo Larizza azione di cui dirò in conclusione di questo intervento
Però questa proposta andrebbe nella linea appunto di un torto giustifica l'altro siccome stiamo tetto e tutti gli altri redditi Ogno ognuno è passato per conto suo diciamo che anche per il reddito di lavoro dipendente
Otteniamo De Piccoli dei piccoli vantaggi
Dei piccoli vantaggi ma sono piccoli vantaggi che secondo me sono mio qui cioè che non possono essere accettate in chiave strutturale no in chiave strutturale
Lo stesso dicasi ma qui non è stata ripetuta non è stata ripetuta la proposta della da tassazione dei compensi per lo straordinario è stata approvata in Francia però
è una delle proposte che circolano sui giornali il problema il problema per garantire no per garantire appunto la l'equità del sistema tributario che bisogna combattere come si dice alle tre
L'evasione non solo l'evasione ma anche l'elusione la erosione
Alcune delle proposte che vengono perché hanno un fondamento no che hanno un fondamento nell'immediato sono Roberts sono sacrosante non è che il medico
Però appunto si inseriscono in questa linea bella erosione della base imponibile
Allora noi dobbiamo sapere appunto a che cosa mi richiamo dove vogliamo arrivare
Allora io Trento a una un'altra proposta che circola sui giornali e che io naturalmente e di grande avrà piacerebbe molto agli economisti la modifica della scala delle aliquote
Ma la modifica delle scale delle aliquote a mio giudizio richiede uno studio approfondito appunto della distribuzione dei redditi com'è cambiata negli ultimi venticinque anni
Che cosa è successo nei vari decide della distribuzione allora si quinte questo sarebbe no un po'uno un lavoro da mettere in cantiere
In cantiere
è
Ad affrontare affrontare con un maggior calma di quella che è poco per può venire no dalla proposta di inserimento appunto
Nella legge finanziaria una cosa però devo dire sulla scala delle aliquote
Che provoca tutti questi problemi a cui stiamo cercando di mettere rimedio
Che l'aliquota marginale iniziale del ventitré per cento è troppo alta troppo vicina troppo vicina all'aliquota media effettiva di tutta l'IRPEF
Se noi prendiamo il gettito dell'IRPEF
è calcoliamo l'aliquota sulle sul reddito viene fuori ventitré ventiquattro per cento anche questo è il ministro potrà
Prima confermare o smentire questa cosa questo provoca il fatto proprio provoca un fatto gravissimo no
Intestato voluto dal Governo dal Governo precedente chiaramente
La sinistra ancora differente è una bandiera ottocentesca se volete quella della progressività
Questo sistema di aliquote dell'aliquota il marginale iniziale molto elevata comporta che la progressività e fortissima no negli scaglioni iniziali di reddito
E non ci sono modifiche e questo mi consente di intervenire di nuovo sulla proposta della modifica
Delle detrazioni decrescenti no per il reddito di lavoro dipendente
Quanto vogliamo ecco la scala delle aliquote già fortemente progressiva intervenire collette tutte le detrazioni trasformate date tutto bene prima erano deduzione comunque sostanzialmente
Le detrazioni e sistema delle detrazioni e non fa che accentuare ulteriormente la progressività insita nelle aliquote
Colleghi quanto si scelgono le detrazioni decrescenti e inevitabile che ci siano dei salti e di imposta
Che vengono solo parzialmente avrebbe vengono parzialmente compensate compensate con in meccanismi io l'articolo tredici lo trova illeggibile cioè anche da questo punto di vista della trasparenza trovo questa proposta
Non facile da né da digerire allora e mi avvio per vengo alla conclusione Venco sostanzialmente dai l'operazione anche è un'operazione molto tecnica tra l'altro difficile da mo
Da modellare pure ragazze cioè i colleghi che fanno le simulazioni su queste cose impazziscono a mettere insieme appunto la detrazione decrescente la progressività dell'aliquota poi il compenso dieci venti euro se stai qui se stai lì
Una cosa pazzesca
Allora
Averne allora vediamo vediamo alle proposte che secondo me io almeno quel lancio queste due proposte che secondo me sono semplici sono chiare avrebbero un effetto veramente
Dirompente potrebbero creare nel creare appunto alleanze
Trasversali appunto al di là appunto della della stessa maggioranza e che è quello appunto dell'incumbent splitting o del quoziente familiare alla francese
Alla francese perché questa nel riconosciuto nella letteratura non ci sono dubbi che è stato studiato diversa diverse volte anche in sede ministeriale in Italia il sistema
Il sistema appunto è riconosciuto specialmente quello francese ma anche quello americano e tedesco
Come il sistema appunto che data e gli strumenti incisivi per fare un'efficace politica familiare
Anche per disincentivare semmai c'è questo problema disincentivare l'ingresso delle donne del mercato mia nel mercato del lavoro nel mercato del lavoro ma l'obiezione dicono costa molto
Ora se mettiamo insieme le varie proposte peregrine non e poco approfondito e che sono sul tappeto perché alcune inevitabilmente passeranno come oggetto arriviamo a tre quattro per cento
Tre quattro Notre mie quattro miliardi di euro ecco secondo certe esprime certe stime lamiere come da prendere con cautela il Ministero il Ministero dovrebbe fare forse delle simulazioni
E qua c'è se familiare sento da Trenitalia costerebbe il tre per cento del gettito
Del gettito appunto dell'istanza mi sembra una proposta molto più
Più efficace più efficace l'ultimo punto e chiudo una diversa cedo la ricusazione
Appunto da tempo gli studiosi tutti riconosciamo che c'è un processo di certo la ricusazione cioè l'imposta personale progressiva sul reddito definito nella maniera
Onnicomprensiva più ampia possibile non è gestibile nelle era
Nell'era della nell'era appunto della globalizzazione per i motivi che abbiamo deciso
Allora il nostro Governo il nostro ministro impegnato sulle tre
Ogni anno ci sono ci sono appunto ci sono provvedimenti che riguardano appunto l'elevazione l'elusione
Io mentre mi
Mi permetto di suggerire anche di considerare attentamente la riforma americana del mille novecentottantasei
E distinti cioè appunto che fu fatta appunto e funziona dopo appunto mai ventuno
Ventuno anni non ci sono proposte perché io sappia di modifica radicale distingue i redditi in tre categorie
Reddito ordinario redditi di capitale rettifiche cosiddetti passivi i redditi cosiddetti passive per essere chiaro no per essere chiaro sono le nostre eventi ditte
Ecco negli Stati Uniti hanno introdotto questo semplice ma marchingegno
Cioè che perdite guadagni non possono essere compensate perdete guadagni restano all'interno della singola categoria dei redditi
Questo si è rivelato uno strumento fondamentale appunto anti elusivo
Ante elusivo anche lì ci sono altri problemi però appunto ha funzionato allora se dobbiamo continuare nella logica appunto della cedolare zone almeno che sia
Una certa ovalizzazione diversa esse quanto me più equa
Grazie
Grazie al professor Conso anche per essere stato nei tempi che sono intorno ai diciotto venti minuti io lo ringrazio per le cose che ha detto perché noi come nel nostro stile quando organizziamo questi convegni lo facciamo proprio per ascoltare anche voci
Che la pensano diversamente dalla nostra impostazione perché da questo credo che poi abbiamo tutti una possibilità di mettere a fuoco meglio l'insieme delle nostre proposte quindi assolutamente il suo contributo anche per gli aspetti in cui si è differenziato e un contributo molto
Benvenuto e che noi accogliamo positivamente adesso diamo la parola al Presidente Venturi che come sapete presenta Confesercenti
Ma intanto voglio ringraziare la UIL
Perché noi abbiamo bisogno di confronto anche nella diversità di opinionisti posizioni ma abbiamo bisogno di confrontarci su questi temi in genere il confronto avviene ai tavoli
Di Palazzo Chigi del Ministero quindi discutiamo noi col ministro voglio Ministero tutti insieme non discutiamo a Palazzo Chigi perché quando Celli nel grande tavolo alla fine non si discute
Veramente di nulla
Quindi questa è un'occasione diciamo per me evidenziare diciamo alcuni punti e che io vorrei partire dal fatto che le priorità
Del nostro Paese
E che purtroppo nonno questo Paese non funziona in tutte le sue espressioni c'è bisogno
Di interventi che consentano ai cittadini ma anche alle imprese
Di evitare aggravi che non sono diciamo utili propri
Ai direi che non sono necessari come quello
Di una eccessiva burocrazia
Una burocrazia che cresce il numero degli impiegati pubblici continua ad aumentare siamo a tre milioni trecentosettantuno mila e quindi credo che c'è un esercito che è già di per sé è un costo molto pesante
Sui casi sui costi delle sui conti dello Stato
Con un indice di efficienza
Nel settore pubblico che è il più basso dell'Unione europea
Questi sono dati dati dal Governo nonno non me li sto inventando
In tutti i settori quindi della Pubblica amministrazione
E io credo che
Tenendo conto di questo fattore e tenendo conto di un PIL
Che tende nel nostro Paese a ridimensionarsi quindi stiamo
Rivedendo il Pillay le previsioni di PIL
Al ribasso
Io credo che questo esercito di Pubblico impiego vada ridimensionato e che quindi impone una non sostituzione dei dipendenti pubblici in uscita
Quindi io non sono favorevole
Alle proposte del ministro Nicolais ma ritengo che il bando escono i pubblici impiegati visto che siamo un esercito semmai se ormai
Vanno compensati tra settore il settore perché ci sono magari del settori carente dei settori
Eccessivi con presenze in eccesso e quindi dobbiamo pensare semmai a questa forma
Di compensazione comunque vi invito a leggere il libro verde che avrete già letto
Del Ministero dell'economia che è uscito adesso a settembre del due mila sette e le cose che io ho detto ovviamente sono riportate ma in maniera molto più abbondante delle cose che avete sentito da me
Quello che ho voluto evidenziare praticamente e che la spesa il prelievo sono una sorta di mamma e figlio inseparabili
Quindi quando noi ragioniamo di prelievo fiscale dobbiamo ragionare anche di spesa pubblica cioè non si può ragionare di uno
Dei due dei due fattori
Che la spessa è legata alla gestione delle istituzione dei servizi pubblici e questo è un fattore importante sia di democrazia sia di i bisogni che i cittadini hanno e che quindi
Le istituzioni devono dare adeguate
Risposte
E però questo non deve
Deve significare e non può
Rappresentare
Uno spreco come quello italiano noi abbiamo presentato quattro rapporti
Sugli sprechi abbiamo quantificato centotrenta miliardi di euro con questi quattrocento casi di spreco nella Pubblica amministrazione
Non è un diversivo questo periodo non parlare di fisco dopo parlerò
Anche della
Questione fiscale ma una richiesta di agire sulla spesa
Perché alcuni tagli anche sostanziosi non sono più rinviabili per il funzionamento del nostro
Del nostro Paese ci vuole ovviamente coraggio per affrontare questi temi perché quando si parla di tagli comunque si pestano i piedi a qualcuno
Ma io credo che se vogliamo un Paese che funziona un paese che competitivo
Noi dobbiamo intervenire su questi fattori io vinco personalmente lo dico come fatto personale come esempio agirei subito sulle Province
è una cosa veramente poco comprensibile anche questa moltiplicazione delle Province almeno una volta servivano per dare la targa adesso non c'è più nemmeno la targa nelle Province e quindi non non ho ben capito
Qual è la funzione di questi di questi enti e quindi io credo che
Se inizialmente noi pensassimo
Ad alcuni accorpamenti invece che alle divisioni come si come si stanno producendo in me questa fase mi viene da pensare alla Sardegna presente o no che sono raddoppiate le Province
Della Sardegna quindi se noi pensassimo ad accorpamento e gradualmente ad assorba in assorbimento del personale in altri enti perché non propongo più diamo le Province licenziamo tutti si sa assorbiamo il personale della Provincia in altri enti quindi con una gradualità noi potremmo affrontare questo nodo
Della spesa pubblica del pubblica che cresce
E che quindi i lavoratori e imprese poi con uno
Le diversità e con tutta la discussione che c'è sulla partita fiscale sul chi paga però lavoratori e imprese pagano per servizi che purtroppo sono
Scadenti spesso anche inutili
E su questo punto devo dire che la spesa pubblica vede i poli vicini nonno ci sono tante divisioni
Tanti conflitti tra il centrodestra e centrosinistra ma quando si va al Governo la spesa continua a crescere è cresciuta né nella fase precedente con il Governo precedente cresce con questo Governo
E credo che più che le reciproche accuse sarebbe necessario affrontare quindi questo questo tema
Sulla
Competitività il nostro Paese è in coda all'unione europea
E quindi proprio per questo motivo per rendere più competitivo il nostro Paese perché da quello che deriva poi la crescita dell'occupazione la crescita del benessere in questo in questo Paese c'è bisogno di una convergenza tra le parti sociali
Serve uno sforzo comune di tutti e credo che se noi facessimo qualche passo quindi non delegando solo al Governo questo fattore che ci troviamo al tavolo
O i tavoli di Palazzo Chigi magari sindacati si trovano pure per un po'prima quindi hanno qualche chance in più rispetto a noi però insomma diciamo sarebbe opportuno che
Ci se dessimo a un tavolo e le parti sociali e quindi non no mediati dal dal Governo
Cominciassero a ragionare di questi
Di questi obiettivi proprio per creare condizioni di crescita maggiore del nostro Paese e di
Maggiore competitività tanto è inutile girare intorno su questa
Storia della competitività si si gioca il il nostro il nostro futuro
E credo che su questo dobbiamo ragionare e dobbiamo ragionare anche di legalità a quel tavolo i tavoli col Governo io credo che non possiamo continuare a ignorare
Una
Enorme concorrenza sleale che si produce nel Paese in particolare nel Mezzogiorno d'Italia
Con quella grande enorme massa di imprese legale che operano soprattutto nel commercio
Questo è uno di quei fattori del sì si sta male c'è disoccupazione ognuno si arrangi però c'è chi si arrangia nella legalità e c'è chi si arrangia nell'illegalità assoluta questo è un fattore che dobbiamo affrontare anche perché in quei casi non vengono rispettate assolutamente diritti dei lavoratori
Perché sono
Imprese che non esistono formalmente lavoratori che non esistono formalmente e sostanzialmente perché non ricevono nessuno diritto
E quindi noi su questo dobbiamo
Puntare dobbiamo puntare su questo tema della legalità che io ritengo
Sia fondamentale adesso non non è questo il momento ma
Pensiamo a quella tassazione occulta perché poi alla fine qualche nome glielo dobbiamo dare dell'usura del racket
Abbiamo realtà come quella siciliana dove l'ottanta per cento delle imprese paga il racket
Paga il pizzo e non si riesce a rimuovere a smuovere questo problema
E lo Stato non garantisce questa certezza anche a fronte di pagamento di imposte poi possono essere tutte non tutte come sostenete voi ma
E lo Stato non garantisce una risposta diciamo a questa
Situazione che le imprese subiscono
Noi abbiamo denunciato che questo fenomeno si sta estendendo a tal punto che è salito i primi piani ai primi piani ci sono gli uffici tanto per capirci quindi vengono taglieggiati non solo i commercianti non solo gli artigiani ma anche i vari professionisti vari uffici che non sono solo I piani
Hai piani terra e quindi noi dobbiamo
Dare in qualche modo un sostegno protezione ma anche incentivi
Perché qualcosa si muove in quelle realtà allora pensare a incentivi anche di carattere fiscale
Alle imprese che denunciano può essere già un passo in avanti una opportunità in più
E quindi
Noi dobbiamo
Affrontarla in questa maniera in positivo in propositivo questo questo tema
Perché le minacce di espulsione così come sono state fatte da Confindustria tanto per dircela in maniera estremamente chiara ed esplicita sono
Inutili
Perché quando
Vengono allo scoperto un'impresa viene allo scoperto per cui noi sappiamo un'altra associazione sa che quello paga il pizzo vuol dire che ha già denunciato che si è esposta perché se no non si sa
Chi paga il pizzo non si sa assolutamente e quindi io credo che ci voglia
Coerenza è un'azione molto incisiva su questo
Così come
Credo che non servano ai e poi vengo al merito e cioè volevo però ci tenevo a fare questo
Queste considerazioni
Anche le esteri lei polemiche di fronte a cui ci siamo trovati in questa fase sulla questione dei prezzi
Lo sciopero della parte pasta alla questione agroalimentare come è stato detto io amo definire il Ministro dell'agricoltura come Ministro degli agricoltori
Perché mi pare che sia questo nonostante
Nostre diverse sollecitazione e lo faccia ragion d'dovuta e dico perché
Perché esisteva presso il Ministero delle esiste presso il Ministero dell'agricoltura l'ISMEA
Un istituto che confrontava confrontarla i prezzi alla produzione all'ingrosso e al dettaglio
Sarà stato un caso ma dopo che io ho tirato fuori foglie davanti a una trasmissione di Porta a Porta è una di Ballarò sono spariti dal sito dell'ISMEA i confronti tra le degli a diverse fra fasi della produzione della
Dell'ingrosso del dettaglio è una cosa veramente inconcepibile c'è un servizio serio utile ai consumatori che veniva fatto da quell'istituto e spari Vito perché probabilmente ci sono state pressioni da parte di qualcuno che dimostravano guarda caso che non erano proprio come raccontavano la che la questione della divisione della torta diciamo del
Del prezzo finale e credo che su questo ci sia bisogno
Di verità più che di Capri e spire espiatori noi dobbiamo ragionare di verità e lo dobbiamo fare pure sul fisco questo ragionamento sulla
Sulla verità
Io credo che il fisco non per il fisco non ci possa essere un'idea
Di specularità o di immagine riflessa della spesa pubblica
Noi dobbiamo
Partire da quello dobbiamo partire dalla spesa pubblica
Mettendo limiti di sopportabilità soprattutto affrontando quindi tutto il tema degli sprechi e dicendo che il Si tratta di una vera e propria priorità
Se pensiamo a tutti i soldi che abbiamo speso per le infrastrutture nel
Nel medio e nel Mezzogiorno nelle in Italia
E che nel sud nel nord est presenti abbiamo carenze nel nord-est presenti sia di strade che ha aeroportuali ma nel sud o di tutto persino dell'acqua e che quindi questi problemi non vengono affrontati come la ricerca l'innovazione l'Energia la scuola la legalità come dicevo
Dicevo prima
E quindi noi dobbiamo sicuramente agire con tagli venne
Ben precisi altrimenti serve aumentare il prelievo fiscale sei se non si fa quello si aumentano le tasse
Oppure si aumenta il debito ma il debito non è possibile più per fortuna dico io ci sono dei vincoli ben
Precisi
E quindi noi
Dobbiamo partire da questo per evitare
Pessimi affetti diciamo di questa situazione sulla crescita e sulle occupazione e sull'occupazione
Dalle piccole e medie imprese può sicuramente venire una svolta
Ma credo che il Governo debba agire quindi innanzitutto con semplificazioni
Importanti e diffuse intervenire come
è stato proposto l'altro giorno abbiamo fatto un incontro col dice
Ministro Ministro Visco una semplificazione sulle imprese marginali è un passo in avanti e che noi riteniamo
Molto rilevante e molto importante di giustizia sociale che riguarda novecentotrentaquattro
Mila imprese quasi un milione di impresa
E poi c'è l'intervento dell'IRES dell'IRES e cioè
Sulle società di Capo di capitali quindi verrebbe quindi tagliato da tagliati i cinque punti questo è quello che
Ormai sembra essersi affermato cinque punti di taglio dell'IRES è anche questo è un altro passaggio importante per le imprese che non riguarda solo grandi
I grandi imprese ma alcune medie imprese che sono poi il cuore forte del
Del Paese manca quel coro pone di quasi tre milioni di imprese di piccole e medie imprese
Cioè si guarda alle ali
E non si guarda alla centravanti che è quello che poi segna il gol
C'è questi tre milioni di imprese che sono quelle che fanno ricchezza e occupazione nel
Nostro paese vengono quindi lasciati così insomma senza diciamo tener conto di questo di questo
Loro ruolo e quindi io credo che su questo
Noi dobbiamo
Fa prevederei degli interventi ben precisi mi sto andando concludendo come quello di delle deduzioni dei dell'IRPEF che sono
Differenti per esempio rispetto al lavoro dipendente e io credo che su questo invece
Andrebbe fatto una considerazione ben precisa una la deduzione dell'IRAP su cui c'è un ragionamento aperto da anni
Non non tanto per il superamento perché credo di essere stato uno dei pochi che ha detto che è contrario alla cancellazione dell'IRAP
Perché credo che sarebbe un grande regalo soprattutto alle grandi imprese però che bisogna
Aumentare a quindici a quindici mila euro e la fascia di esenzione
Con la gradualità che sarà necessaria ma con un obiettivo certo io credo che sia
è un fatto estremamente importante così come
La questione dello scontrino fiscale
Perché sugli studi di settore c'è un impegno venne
Preciso del
Rappresentanze delle piccole e medie imprese il viceministro Visco sa che nel corso di questi anni il nostro impegno apportato diciamo a un adeguamento sempre più ampio
Delle piccole e medie imprese agli studi di settore credo che negli ultimi incontri abbiamo deciso di procedere su questa strada perché questa è la strada
Fondamentale diciamo per avere alcune certezze e quindi attraverso gli studi di settore che non sono ferme
Vi prego di tenere conto di questo fattore gli studi di settore vengono continuamente adeguate adeguati e quindi questo fa innalzare la soglia della tassazione sugli studi
Quindi io credo che
Su questa strada con noi il superamento dello scontrino fiscale che non vuol dire che non si fa più niente perché stiamo parlando di un sistema diverso di invio elettronico alla Ministero dei dati
Degli incassi non è che stiamo parlando che non
Non c'è più niente insomma tanto
Tanto per capirci mano di una
Modernizzazione molto molto forte in questa in questa direzione poi c'è il grande tema del turismo
E io non non entro nel merito ecco c'è questo grande tema del turismo che è un elemento forte di competizione del nostro Paese che andrebbe in qualche modo e in tutti i modi dati incentivare atto abbiamo l'IVA più alto di Spagna e di Francia abbiamo altre cose dobbiamo puntare all'allargamento della stagione turistica che questo potrebbe portare oltretutto nuova occupazione cioè dobbiamo affrontare
Una sedia una serie di temi che secondo me
Aiutano la crescita perché non non facciamo
Solo che ci sediamo in un posto e discutiamo come prendiamo di più agli autonome che cominciamo a fare il processo gli autonomi
Credo che il lavoro che stiamo facendo con il Ministero
Risultati importanti la portate né può portare anche migliori ma lavoriamo
Per affinché il CARA il Paese cresca facciamo un patto pure noi coi sindacati ma possibile
Che ci dobbiamo trovare sempre solo a Palazzo Chigi intorno al tavolo e ognuno parla col Governo e tra di noi non ci parliamo mai salvo quando non rinnoviamo i contratti
Sarebbe opportuno che invece che noi facessimo queste cose
E credo che questo potrebbe aiutare soprattutto in questa fase ho finito e soprattutto in questa fase in cui le cinque associazioni del commercio dell'artigianato turismo servizi
E noi Confcommercio e le tre associazioni artigiani si stanno muovendo insieme
Andiamo a Palazzo Chigi è uno di noi a turno interviene a nome delle cinque associazione quindi abbiamo fatto un passo avanti importante
Il sindacato si trova un interlocutore unito e credo che questo potrebbe servire molto al Paese anche per il o tenere risultati molto importanti
Grazie al Presidente Venturi adesso diamo la parola rosso
Vaciago dell'Università Cattolica di Milano prego professor
Grazie buongiorno a tutti
Inaugurando la mia campagna elettorale
Per il collegio tre Partito Democratico a Milano l'altro giorno
Facevo osservare
Che questo
Un Paese da ricostruire
In condizioni paradossalmente più difficili di quelle del quarantacinque e quarantacinque c'erano le macerie oggi siamo un Paese di ricchi
Da ricostruire per i valori
E per la parte pubblica
Ma certamente è un Paese è il miglior mercato dopo la Germania per porci e quant'altro è un Paese dove l'arricchimento privato negli ultimi vent'anni è stato notevole
Abbiamo ancora le scuole di quarant'anni fa la dotazione
Pro-capite di qualità negli edifici scolastici che non è aumentata
I consumi di lusso sono quattro volte quelli di vent'anni fa quindi siamo un Paese di ricchi in un Paese povero
L'evasione fiscale e parte essenziale di questo modello e c'aiuta a capire tante nostre anomali dire
A capire non necessariamente non facilmente a correggere proprio perché
Essendo cresciuta con noi
Non è facile liberarsene e vorrei poi
Brevemente a ragionare su come si passa da un equilibrio cattivo l'attuale che coinvolge direttamente e indirettamente la maggioranza degli italiani quando sento dire che ci sono alcun gli evasori non è possibile
La maggioranza degli italiani direttamente o indirettamente è parte del processo di evasione
Io non sono riuscito in vent'anni a vedere tutte le fatture tutte le volte in cui ho avuto artigiani in casa
Da muratori idraulici chi più ne ha più ne metta una fatica e quasi mai totale la quantità di fatture che riesco a portare a casa anche quando le poter detrarre col trentasei per cento non è facile
Non è faccio
E l'idea che ci siano pochi evasori è ovviamente una favola però attenzione problema politico ecco mi si passa dall'attuale cattivo equilibrio
Al nuovo buoni equilibrio in cui le tasse e la gente le paga
Ho se domani tutti pagassimo le tasse il Paese cessa di funzionare
Quindi per definizione il nuovo equilibrio non può essere l'attuale
Nel rispetto della legge le nostre leggi non sono rispettati
Se da domani impero mani parcheggiassero solo dove si può primo poi finisce la benzina e le macchine si fermerebbe euro dove si fermano
A benzina attività perché non c'è nessuna coincidenza
Tra dove si può parcheggiare nel rispetto della legge
E il numero delle macchine circolanti
Quindi il sistema funziona nella misura in cui c'è illegalità
E le macchine finiscono sui marciapiedi dei posti più stravinto perché appunto
Ceti sub servano a parcheggiare anche sui gradini delle chiese
Perché abbiamo tanti su in questo Paese senza deserti la Land Rover l'avrebbero per tre anni fa tende a Bologna per cercare il deserti
Avendo scoperte o che il primo mercato del mondo di Land Rover ero a Bologna ma i deserti non ci si può a Bologna della droga e si coprono per parcheggiare sulle scale delle chiese
Ma non scherzo è la verità
E tetto in tono scherzoso per farvi capire la drammaticità del problema bene
Perché siamo il Paese dove si vendono più bassa montagna
Beh leggete sul Corriere di oggi perché servono per rapinare nelle case e e perché i i rapinatori di ieri a Parabiago cercavano la terza cassaforte
La bambina gli acconti di otto anni buonsenso ce l'hanno loro nababbi Italia convinti che non c'era la terza cassaforte ma se chiedete in questura
Gli italiani sono pieni di tre cassaforte urico paese al bordo e siamo il primo mercato per le casse a forti
Ebbene ci sta dentro il nero
Il nero essendo il fatturato di una piccola impresa che non può usare la banca pensate se da domani pagassimo tutte le tasse cosa faremmo di tutte quelle banconote
Siamo il Paese al mondo che usa più banconote tagli mai visti cinquecento e ancora non ne ho mai visto uno o meglio mia moglie quando deve pagare il muratore
Siamo il Paese al mondo che in America la fede usa le banconote come proxy per attività criminali giace and prostituzione droga e prostituzione
è è lì che si usano le banconote quando ho raccontato a un collega la fetta a Washington quante banconote ciclo ritagliamo ha detto Pellettieri a quanta droga e prostituzione
Non è vero noi usiamo le banconote per i pagamenti di cui non vogliamo dar traccia paradosso la moneta legale
Usata per pagamenti illegali bene
Tutte queste cose le sappiamo tutti sappiamo tutti che
Siamo un Paese o attenzione non è solo un problema di equità
Proietti
Ha insistito come lui poi Russo
Sull'iniquità dell'evasione ma tutto il vettore dei prezzi che si forma nel Paese è sbagliato e distorto
Perché se ragionate che se pagassimo tutti le tasse cosa succederebbe
Scoprire sta ad esempio che essere autonomo o dipendente per un tassista è uguale ma in Italia non vogliono essere
Dipendenti i tassisti è chiara la differenza
In giro per il mondo i tassisti sono lavoratori dipendenti come gli altri lo fa in tre anni poi vanno a far meglio
Da noi di padre in figlio
C'è qualcosa di strano in questo Paese e quando Bersani un anno fa approvo a dire di regaliamo una licenza che potete rivendere la prima versione
Fatta da un accademico che ha sempre in mente la soluzione ottimale poi non riesce a realizzarla la prima versione del decreto Bersani città si era delega li amo attutire una licenza che potrà negoziare
Potrà assumere un dipendente o rivenderla così recuperando un po'di quello che ha pagato tutti questi discorsi la prima cosa che è subito caduta
E già nella seconda versione al Governo quella
Idea interessante ma teorica era stata cancellata era la possibilità di
Di di avere
Lavoratori dipendenti sui tassi
Abbiamo fatto una norma
In molti Comuni che consente ai tassisti di far lavorare sul taxi la famiglia fantastica unico Paese al mondo
E ho detto anche la moglie del tranviere possa guidare l'altra per par condicio la moglie del tassista può guidare il tessile solitaria
Perché appunto se non capisci la forte resistenza una riforma che va nella direzione del lavoro dipendente che ovviamente
Non è gradito se attaccato lavoro torno c'è la possibilità di evasione forte è chiaro che il lavoratore dipendente se non fa niente sabato dopo cena è il torturato in un sistema in cui chissà perché solo colui
Non riesce a evadere niente
Bene
Detto tutto ciò e quindi chiarito che il problema dell'evasione non è solo un problema di equità
Ma è anche un problema di efficienza e anche un problema di un'economia che non funziona bene quando la evasione così diffusa i prezzi che si formano
Non sono quelli ottimali tutte le cose che insegnava i nostri studenti alla fine dell'anno io dico adesso potete buttar via tutto
Perché quello che vi ho insegnato in Italia non si applica questo non è un'economia di mercato buona tutti i teoremi che abbiamo spiegato assumono che la gente le tasse le parti
Di fatto un ultimo solo esempio e poi passiamo al problema politico del che fare ultimo solo gente siamo l'unica Paese al mondo
In cui ma mano che le numero delle banche si riduce perché ci sono aggregazioni più
Soprattutto nell'Italia
Che non è ancora entrato in Germania cioè dal silenzio in giù nascono nuove banche
Concentrazioni chiudono banche e poi ce n'è riaprono continuamente delle nuove uno o due sportelli soprattutto nel Mezzogiorno anche se
Sterpa
Unico Paese al mondo in cui sembra che il numero delle banche non si possono ridurre perché
C'è
Una logica evidentemente che le rende convenienti queste banche
Bene
Ma la volete è un inizio è un giudizio non è il motivo per cui la gente lavoro a tempo evade
Dicevo il problema politico e qui di nuovo un po'di teoremi degli economisti per Paesi anomali ci aiutano a capire il problema politico è come si passa dall'attuale scadente equilibrio
Quello nel quale c'è una nobile gara evadere disoccupati certo senso
Ma ci prestiamo tutti male anche gli evasori dormono male alla sera e poi con tutte quelle banconote in cantina dietro il vino perché le le tre cassaforte risolte in cantina che ci sta la terza
Se chiedete in un negozio che vende cassa forti o andate nel sito ma perché mettono il passamontagna e perché sono gli stessi che son venuti a montarla l'arte la cassaforte pesando benissimo dov'è la cassaforte
Dicevo
Questo modello non funziona bene io sono convinto che la maggioranza degli italiani preferirebbe un modello diverso
Preferirebbe il modello del paese normale civile in cui salvi veri delinquenti le tasse e la gente le paga
Come
Normalmente succede in giro per il mondo
E quindi avete l'attuale situazione con un'infinità di difetti in termini di efficienza e non solo in termini di equità
E
La soluzione alternativa che tutti vorremmo salvi delinquenti incalliti ma quali sono pochi anche in Italia
Le persone normali evadono e poi dormono male a quella sera ma ci sono costrette da un gioco in cui queste essendo le regole come chi parcheggia sul marciapiede ci trovate persone che
Non darebbero un pizzicotto a nessuno e poi parcheggiano sul marciapiede perché ti dico noi non ci sono alternative
E naturalmente ci restano validi e lo fai notare che è un maleducato
Diventa rosso promette che non lo farà più e poi il giorno dopo lo rifà perché non ci sono alternative allora l'equilibrio migliore e la maggioranza degli italiani sono sicuramente convinti all'equilibrio in cui la gente le tasse le paga
Senza alibi perché non è la cattiva qualità della spesa pubblica qual è
è l'ennesimo alibi io le tasse le devo pagare perché io dovere tutto
Poi
I cattolici si confessa ma come ci ha detto il Papa se non le pagano e va be l'abbiamo sempre fatto però fondamentalmente in un Paese dove la gente onestamente fa il suo dovere civile si vive meglio
E nelle regioni dove attenzione nelle regioni dove la gente le tasse le paga si vive meglio il capitale sociali il numero di donatori di sangue che è uno per gli economisti
Indicatore principale del come uno sta bene in una comunità e fa agli altri qualcosa che vorrebbe in caso di
Bisogno ricevere in quella parte dell'Italia che è rimasta civile nei valori
Pagare le tasse non è considerato
Foto sintomo di stupidità è considerato
Dovere
E quindi io assumo ancora
Che questo nuovo equilibrio nel quale la gente le tasse le paga perché dovere e i doveri che non sono un aspetto banale del nostro vivere
Questo luogo che libera avrebbe sicuramente una maggioranza di consenso il problema politico e delicate come si passa dall'attuale cattivo equilibrio al nuovo
In cui si tutti si trova o gran parte si trovano meglio e qui sappiamo che non è facile
Non è facile politicamente ma non è facile nemmeno intellettualmente perché abbiamo l'esempio redditi ci dimostrano che quando oggi si avvicini al meglio ma non lo raggiungi inizialmente il benessere collettivo si riduce
Come lo vediamo per ogni riformati benefici vengono dopo gli interventi ai costi
I costi spesso e volentieri precede ogni verifiche anche se l'area benefici costi cioè i benefici netti sono
Ovviamente positivi
Non è mica detto che si passi facilmente se avete in mente una sorta di You ogni radice quadrata
Inizialmente non si sta bene io non mi fido che anche gli altri siano già nel nuovo equilibrio se
Nessuno di noi parte
Singolarmente a dire supponiamo che ci sia nuovi equilibri problemi la politica a che fare con
Fenomeni collettivi non individuali e quindi non è il buonismo del singolo è l'interesse
Individuale e collettivo che maggiore
Quando si passa dall'equilibrio a
Cattivo all'equilibrio P. buono peccato che l'attraversa il passaggio dall'uno all'altro creo un barre di problemi
Questo per dire
E vale in generale per molti altri esempi di cosiddetto riformismo che un po'di riforme tutti i giorni e in trent'anni stiamo meglio non è il modo con cui normalmente si fanno grandi cose
Le le riforme che hanno avuto successo di destra o di sinistra rondò giudizio politico può valere per la Thatcher poi volere per Reagan può valere per
La socialdemocrazia svedese eccetera le riforme si fanno in tempi rapidi
Perché solo se passi rapidamente al nuovo equilibrio il consenso c'è dire alla gente che nei prossimi trent'anni e quindi medie i figli miei nipoti
Faremo riforme che alla fine staremo tutti meglio alla gente non non partecipa quel gioco lì
I giochi in cui ti impegni a produrre un mondo migliore devono essere rapidi il che significa e poi
Taccio perché tutto il resto lo sapete già anche voi a che un Governo che ha centoventi priorità non ne ha nessuna
Vi che se l'evasione fiscale
Siamo convinti che una delle cose più gravi di questo Paese in tre anni si va al nuovo equilibrio
Nel frattempo e comincia a mettere in galera a chi non ha capito il discorso lo so che questo Paese non si può perché sono trent'anni che non facciamo galere
Ma ci si trova d'accordo con gli americani che ci riprendono loro loro sono un Paese dove le gallerie vengano costruite
Noi non possiamo mettere in galera nessuno pensate che tristezza quando il Sindaco di Milano l'anno scorso ha chiesto al ministro
Più poliziotti per mettere in galera i delinquenti se sentite dire non ci sono galere
E in tutte le sedi di
Più poliziotti lascia
Poi sedi Petrica deve metter fuori gli altri nord non ha senso questo modello
In cui mette in gara o dei pesi normali le gallerie si fanno in questo Paese non ho mai capito perché non si riesce a farle
E il Papa va in Parlamento a chiedere di indulti e quando poi lo fai c'è anche chi si arrabbia chissà perché si parla dirlo visto che
Lo sappiamo per principio
Che non avendo fatto galere non possiamo metterci i delinquenti
Allora
Il teorema del seconda estrattore ma del mille novecentocinquantasei ci dice che piccoli miglioramenti possono essere peggioramenti di fatto cioè non è facile convincere la gente che
Giampiero Miglio andremo verso un mondo migliore io credo che di questi tempi il primo dovere della politica sia scegliere le pochissime cose anche si riescono a fare nel giro di qualche anno e dare priorità
Di quelle ci occupiamo nei prossimi tre anni con risultati evidenti forti
A a al termine di tre anni però non al termine di venti trenta anni altrimenti gli equilibri cattivi e il nostro in tema di evasione e sicuramente un equilibrio cattivo
Una delle cose peggiori di questo Paese in giro per il mondo dolci credo che in questo Paese l'evasione così diffusa perché non c'è l'evidenza negli altri Paesi normali
è e devi scendere a molto avanti nel sottosviluppo per trovare percentuali di evasione come l'Italia come in Italia
E quindi
Se noi non riusciamo
Nel giro di poco tempo e con un programma credibile
E creduto da da dagli italiani dalla grande maggioranza
Degli italiani che vive
In disagio questo modo questo mondo attuale è chiaro che non riusciremo mai ad uscire grazie
Grazie al professor Vaciago adesso diamo la parola al senatore Baldassarri
Intanto grazie
Romito Proietti agli eletti di avermi invitato è questo
Questo momento di così di riflessione collettiva io vorrei approfittare subito del fatto che qui al tavolo siamo in maggioranza
Come economisti Correa dice di scienza delle finanze siamo quattro su tre sostanzialmente
Per fare una prima riflessione su alcune profonde radici
Della scienza delle finanze che come tutti sapete
Sono il più grande contributo che l'Italia abbia dato al resto del mondo a partire dalla metà dell'Ottocento
Forse tante volte non ce lo ricordiamo tutti noi abbiamo avuto poi
Bagni direi formazione magari in Inghilterra o in America e dimentichiamo che invece sono i nostri padri e nonni che hanno insegnato al mondo le basi profonde della scienza delle finanze
Tant'è che è una decina d'anni fa con Pierluigi Ciocca
Non è pubblicitariamente ma abbiamo raccolto in tre volumi pubblicati per la prima volta in inglese perché l'unico problema è che i nostri padri e nonni scriverlo l'italiano ma scrivono cose sagge e serie
Colonne della teoria economica e dell'autorità delle scienze finanze
E tre volumi grossi così dove la reazione di chi per la prima volta leggeva in inglese
Queste cose
è per molti colleghi dal dal dall'America all'Asia mi diceva anche dell'UDC Ciocca che riceveva Banca Italia lepri le e-mail insomma ancora non era tanto diffuso etici ma come è possibile che queste cose lo state scritte nel mille ottocentosettanta
O nel mille novecentosei
Da Varone De viti De Marco poliziotti fino ad audizione ecco allora
Partiamo da lì
Perché non è un fatto di pura teoria è un fatto di carne concreta della politica delle scelte politiche della Società italiana queste radici nostre li abbiamo forse qualche volta che troppo spesso dimenticati
Ed è il tema
Di questo incontro fisco e democrazia
E sono dibattiti antichi dove si discuteva sostanzialmente di una cosa semplice
Quando lo Stato preleva
Occorre valutare due tre effetti
Primo
Come preleva in termini di equità distributiva evasione ed elusione come la giustizia si applica nel momento del prelievo
Come utilizzare queste risorse
Cioè come spende perché
Conto è tu puoi prelevare benissimo dal punto di vista dell'equità sociale poi spendere malissimo dal punto di vista della spesa
E dal punto di vista della spesa ci sono evidentemente due obiettivi che non vanno mai dimenticati ed disgiunti
Perché lo guardiamo alla spesa pubblica giustamente come strumento di equità di redistribuzione di prestazioni di servizi
Ma la spesa è anche strumento di sviluppo economico di crescita quindi questo doppio obiettivo
Dello Stato che interviene in economia prelevando da una parte spendendo dall'altra
Va sempre misurato in funzione dall'alto spesa e dal lato entrate di cosa produce in termini di crescita economica cioè risorse di cui abbiamo bisogno poi per fare l'equità
E di cosa determina sul piano
Dell'equità e della distribuzione
Del reddito
Queste piccole basi teoriche
Quindi sviluppo equità sono state purtroppo soverchi atte
E giustamente per un lungo periodo da un altro aspetto cioè noi abbiamo inteso la politica di Bilancio la finanza pubblica le tasse le spese
Come puro aspetto finanziario siccome ci sono stati trent'anni dirompenti di deficit di debito ci siamo trovati tutti immersi nell'emergenza finanziaria
Abbiamo dimenticato le radici per le quali
C'è l'intervento pubblico l'economia che solo quell'altre
E era doveroso farlo perché quando il deficit era
Dodici per cento di PIL il debito in due anni
Tra il novantuno al novantatré aumenta di quindici punti per cento arriva a sfiorare il centotrenta per cento del PIL capite tutti che giustamente siamo stati tutti non dico deviati ma assorbiti da questa emergenza
Ora
Faticosamente con contributi vari con difficoltà con tutto quello che volete
Con le regole
Dell'Unione europea magari stupidi all'inizio doverose oggi
Un po'più stupide perché
Non è che si fa come Peter Pan e ragazzini il tre per cento la BCE che lascia l'euro ha uno e quarantuno dicendo che guarda l'inflazione dice quello che succede succede
Cioè ti do una dose di penicillina che tipo abbassare a febbre ed è un fatto positivo e ma può essere letto perché non riesce più ad alzarti in piedi che non ce la fai più ecco
Però nonostante questo
Oggi
Il problema finanziario che va sempre attentamente valutato perché non è una tantum una volta sistemato stiamo a posto per sempre che va sempre guardato con occhio attento
Sia il deficit sia soprattutto purtroppo quel macigno di debito che ogni anno il primo gennaio ci costringe a pagare settantacinque miliardi
Circa di rendita finanziaria attraverso gli interessi sul debito pubblico
Rendita finanziaria quella dei BOT e CCT e per la quale non c'entra quasi nulla la tassazione
Perché le radici della scienza delle finanze dicono e lo facevano come esempio primario che ovviamente c'è traslazione dell'imposta e quindi si aumento le tasse aumentano i tassi lordi in gran parte
E se per caso aumentando le tasse sui BOT e CCT qualcuno paga più tasse e il povero piccolo risparmiatore che non ha strumenti
Tecnici e tecnologici per diversificare il portafoglio e aggirare l'aumento di tasse quindi quando voi o chiunque altro propone
Le rendite finanziarie al venti per cento cosa che teoricamente sacrosanta
Dal punto di vista dell'equità fiscale della distribuzione non perché dobbiamo raccogliere più tasse stiamo attenti
Lo perché dobbiamo far gettito col quale magari dare fittizia copertura ad eventuali ulteriori aumenti di spesa è un altro ragionamento
Ecco
Allora io uso due parametri sono molto grossolani
Che però hanno una radice teorica anche questa relativamente profonda
Visto che mio amico e maestro Robert solo c'ha preso pure premono per qualche anno fa non cito Modigliani perché sennò sarebbe una cosa invece questa la parte solo proprio adesso
E cioè
Che quando lo Stato interviene nell'economia
Preleva e spende anche a deficit zero anche a debito pubblico zero quindi superiamo questi vent'anni di giusta preoccupazione di emergenza finanziaria e quindi non parliamo di
Deficit ereditato zero
Cento problema cento spendo per sull'economia si producono effetti reali
Importanti perché nello spostare le risorse dalle scelte
Individuali delle famiglie delle imprese alle scelte collettive del Governo centrale o dei governi locali e le scelte pubbliche
Si influisce sull'allocazione delle risorse quindi crescita sviluppo si influisce sulla redistribuzione delle risorse e quindi del reddito
Bene
La teoria economica dice che la relazione tra dimensioni del bilancio pubblico entrate e spese e crescita economica
Questa relazione non è una retta non è lineare non è che più aumenta il peso delle dello Stato in senso lato nell'economia più l'economia cresce
Pare
Pare
Lo dico
Anche se
Un lavoro in base al quale mi dettero tanti anni fa un dottorato Lemeti su questo punto pare che ci sia una curva una gobba e cioè che all'inizio quando lo Stato non c'è o è piccolo
E pesa per il quindici venti per cento e comincia a introdurre pezzi di stato sociale quindi per coprirlo aumenta la pressione fiscale
Le condizioni di crescita del sistema economico migliora
Più stato più sviluppo
E si va nella storia dal venti al trenta al trentacinque per cento Freeport corriamo degli ultimi settant'anni di vari Paesi di mettiamo insieme i dati e viene fuori questo
E il problema è che quando lo Stato
Superata che i dati empirici europei quaranta quarantadue per cento sia come entrata che come spesa
Quella curva torna indietro cioè più Stato oltre quel limite
Nel senso di più spese più tasse
Riduce
La crescita dell'economia quindi nel medio lungo termine riduce la base delle risorse disponibili ai fini della diffusa anche ai fini della redistribuzione del reddito
è vero che ci sono casi che io tratterei più come
Eccezioni
Che sono i Paesi scandinavi
Che
In primo luogo sono enormemente più piccoli Società più comporta compatte ecco meno diramazioni corporative
Di quei
Io faccio un dato storico non do giudizi di valore cioè l'Italia va vista per quello che non per quello che noi vorremmo che fosse
Quindi sono più piccoli secondo è evidente che impongono di quelle economie se riesco a spingere la Nokia piuttosto che Eriksson ho risolto il problema industriale del Paese
Da noi non ci siamo neanche riusciti ma se ci riuscissimo non avremmo risolto il problema del innovazione tecnologica e industriale del Paese paesi di cinque sei milioni sono diversi da Paesi cinquanta sessanta milioni
Non lo sono un fatto quantitativo non fatto di complessità di intreccio dentro la società o di storia alle spalle non a caso la vera radice nostra sono i Comuni non la Regione e nello Stato ancora oggi
L'identità di ciascuno di noi è più legata al Comune però ci abbiamo otto mila comuni
Quali
D'accordo ecco
Allora se guardiamo a questi cioè
Momento questo passaggio
è chiaro come dice Vaciago siamo in un equilibrio perverso
Ma la mia domanda che offro come riflessione ma non è che
La madre dell'equilibrio perverso deriva dall'aver superato quel limite
Cioè di avere un sistema economico nel quale
Grosso modo si preleva il quarantotto e si spende il cinquanta ammesso che due per cento sia il deficit
Non l'hanno stai lì
Il fatto che abbiamo spinto la spesa pubblica al cinquanta e oltre per cento corrente
Perché magari Dio fossero ferrovie strade nei fondi di ricerca o quant'altro e spesa corrente
E persiste tirar dietro a questa all'inizio abbiamo fatto i furbi per vent'anni facendola in deficit e quindi creando un enorme problema di equità
Sociale in termini intergenerazionali
Cioè il debito
Facendo pagare I figli ormai sanno trent'anni però
Ecco
E quindi
Io credo che stia lì il nodo
E destra e sinistra centrodestra centrosinistra dovrebbero sfidarsi
In modo chiaro
Perché ci può essere benissimo
Una componente politica che dice no vogliamo arrivare come è arrivata la Svezia che peraltro sta tornando indietro
Quindi la spesa di dieci anni fa
Nel
Al sessanta per cento tra spesa pubblica il prelievo perché poi siamo in grado di otto organizzare un sistema produttivo pubblico di beni e di servizi che è più efficiente
Del sistema produttivo privato sia in termini di
Molla per lo sviluppo futuro sia in termini di servizi e quindi equità sociale perché qui è il nodo
Qui è il nuovo
E allora tutta la
Discussione il dibattito
Sulla abbattimento o meno per la pressione fiscale oppure le proposte quell'utenza alza la mattina e dieci riduciamo l'ICI sulla rotoli sulla casa per cento euro a quello a Paperino Pippo o così via
E
Nella mia
Puntuale domanda Giacomo Vaciago cioè è vero hai ragione nel dire che l'evasione è un esercizio quotidiano della maggioranza degli italiani
Ma non sta nell'eccesso di
Teorica pressione fiscale nell'eccesso di aliquote marginali elevate perché è vero che la prima riguarda incensi Lorusso l'ha detto al ventitré per cento crea quel problema
Ma anche le aliquote a quarantatré oltre
Crea lo stesso con il risultato oggettivo
Che quello che cosa
Spinge
è il più imponente incentivo all'evasione fiscale non per giustificarla ma per non essere così sciocchi inizi come classe dirigente politica sindacale e quant'altro nel fare le grida manzoniane contro l'evasione
E senza agire in termini di quelle che sono le leve
Che spingono l'evasione cioè l'abbattimento delle aliquote non ha niente a che vedere con l'equità fiscale con l'equità sociale
Non è che se alzo le aliquote sono fiscalmente più giusto si abbatto le aliquote avvantaggi ricchi
Ci sono strumenti infiniti è molto più efficaci per il redistribuire dalle deduzioni
Censito Visco presento ha parlato cosa che io condivido e che ho proposto più volte pure in Senato con un disegno di legge il quoziente familiare
Che agisce sul nucleo in termini di unità presenti
E può agire con le deduzioni con le deduzioni e detrazioni seconda se sul reddito imponibile o sull'imposta lì sono tecnicalità che si possono
Che si possono valutare
E allora la mia valutazione e questa non giriamoci attorno a un dito
Qui con trasparenza
Forze politiche sindacali di rappresentanza diciamo così genericamente
Non debbono dire abbasso qua basso l'aumento l'aumento qua ma qual è il Progetto di Stato con il confine stato cittadini
Vogliamo rimanere al cinquanta per cento di spesa pubblica e allora
Va detto con chiarezza dobbiamo rimanere al cinquanta per cento gli otto anni di totale delle entrate
Non potendo tornare
Agli anni felici OSP o sconsiderati del deficit del debito chi non tocca la spesa pubblica
Non può fare proposte di riduzione fiscale
Chi
Tocca la spesa pubblica
Deve indicare perché per come sentite su quasi ottocento miliardi di spesa pubblica alla norma ci arriviamo miliardi di euro
Enzo lo saprà meglio di me ma
Anch'io ho guardato i numeri mentre ero al Governo
Vi garantisco che ci sono almeno il dieci per cento di spesa pubblica cioè ottanta miliardi
Che non hanno niente a che vedere con la salute
Con la scuola
Con l'equità distributiva con la giustizia sociale e hanno molto a che vedere col freno allo sviluppo
Prendete il caso degli incentivi a fondo perduto
Tra conto capitale conto corrente sono trenta miliardi all'anno sono flussi quindi vuol dire che nell'arco di dieci anni noi abbiamo buttato lì dentro trecento miliardi
Incentivi a che cosa
E allora qui il problema l'aggredito non si può dire lo scambio incentivi questo lo dico a Proietti no
Incentivi detassazione io sostengo da anni
Fisco zero è l'unico oggettivo serio per cinque anni quattro anni lo calcoliamo entro il tetto dell'equivalente sovvenzione netta che il vincolo europeo
Fisco zero non ha niente a che vedere con la permesso della Commissione europea basta stare sotto il tetto di equivalente sovvenzione netta
Sotto quelli quel tetto lo Stato nazionale è libero di dire ti do il fondo perduto titolo sgravio contributi sociali titolo sgarro fiscale basta che sia sotto quel tetto
Ecco non si può dire allora escluso il sud
Perché perché l'ho l'ottantacinque per cento e a sud del quindici per cento delle aree del Centro-Nord in più le forse nel centro nord è stato storicamente un po'più efficace
Che non è il centro sud
E tutta quella marea
Di
Spesal
Peraltro
Dopo tre anni abbiamo fatto una verifica
Tra quattro anni fa ma lo si può fare anche adesso presso il CIPE
Che fine avevano fatto i progetti finanziati con i fondi perduti B la battuta solita erano per tutti
Cioè le aziende che dovevano nascere
Sono nate qualcuna non tutte
Non solo sono tornato a norma non ci sono proprio alcune e al nord riassunto ecco e allora
Il tema non è
Semplicemente il fisco e democrazia
Giustamente perché
E il patto fondante
Dobbiamo decidere qual è l'area delle scelte individuali come famiglia individui e imprese qual è l'area delle scelte collettive
Poi
Se da vedere la fiducia fra cittadini è stato ma quello un altro tema
Ecco questo confine va valutato come effetti distributivi effetti sullo sviluppo avendo alle spalle però anche un minimo di
Riscontri empirici radici teoriche mettiamola così sapendo consapevolmente che quando stiamo sopra quarantadue quarantatré per cento si produce quell'effetto
Non è che poi non è non è di destra o di sinistra
Più o meno si produce con l'eccezione dei paesi scandinavi che sono andati a sessanta con una qualità oggettiva dispensa di servizi migliore
Però teniamo conto delle condizioni storiche e
Delle dimensioni quantitative di quelle di quelle società e quindi
è un po'più facile organizzarle evidentemente come si usa sempre ma non lo dico perché è una battuta ultra
Ubu sfruttata vedere non si può avere no le tasse scandinavi e lo stato sociale di altri Paesi questo questo questa specie e in questa spaccatura
Che c'è la distanza tra cittadino e politica non nell'antipolitica generica un po'populista ma è questa qui era distratto
E lo chiudo subito che Proietti mi ha già dato un paio di occhiata per entrare nell'attualità
E credo
Sia utile per tutti anche
Se come sapete in questo momento sto all'opposizione quindi voglio dire potrebbero leggerci potrete leggerci anche qualche aspetto di parte dell'opposizione che
Del non mi nascondo su questo
Giacomo giustamente correttamente ha detto sto facendo la campagna elettorale per cos'è la collegio due
Attenzione
Se non lo apre i giornali in questi giorni anche stamattina notturno
Ed è proprio questo tipo di dibattito uno si alza la mattina da una parte e dall'altra e dice meno ICI quell'altro dice no meno IRPEG
No e e poi le piccole e medie imprese dicono va be no momento meno IRAP
E così via
Dopodiché quel poveretto di Padoa-Schioppa fa la riunione chieda ogni ministro secondo i conti che lui ha disposizione del Ministero l'economia di servono venticinque miliardi
Di
Coperture con me in base ai dati del DPEF
C'è un elenco di ventuno miliardi di spesa luce da provvedere allo scalino che sostituisce lo scalone più qualche contratto per diciamo venticinque miliardi di copertura da dare cioè la spesa c'è già individuata si può decidere di non farla però
Gran parte non dico che sia obbligatorio ma insomma è quella lì
Chiede ministri insieme tutto sommato
Un miliardo a testa di contenimento e
Insomma un pezzo della manovra importante si fa è dopodiché questo è il tema vero dei prossimi giorni perché se ciascun ministro poi come è capitato anche al centrodestra
Io lo posso testimoniare di condizioni diverse ma insomma
Ta si presentano con due miliardi a testa
Di richiesta di aumento di spesa per la quadratura del cerchio diventa complicata e voglia parlare di
Riduzione della pressione fiscale o quant'altro dopodiché il crocevia che il Ministero delle Finanze quindi Padoa Schioppa denso ricco si trovano lì
A dover far quadrare i conti dal punto di vista finanziario economico e poi anche dal punto di vista politico
Ma qui io dovrei
Poi voglio
Siamo spendere
Un sostegno a chi si trova in questo momento a svolgere quella delicata attività
Sgombriamo tutti il campo dalle demagogia e del sociale che sociale non è
Perché quando si dice che bisogna costruire gli asili
Non significa mettere i soldi dentro il Ministero a disposizione del ministro non necessariamente a parte che poi sono quattro lire per cui diventano venti asili ma per per buttare un po'di polvere
Di polvere negli occhi quindi questa è la sfida dei prossimi giorni seria le prossime settimane
E cioè
Come si è visto il Ministro dell'economia che di
Questa è la qua più o meno la manovra poi no
Non entro nel polemica trovato un altro tesoretto ma questo è un altro discorso
Comunque ammesso che ci sia c'è secondo me c'è c'era già da dicembre ma in ogni caso c'è comunque venticinque meno sette dell'ultimo settore atto stiamo parlando diciassette diciotto miliardi
E allora qui la cosa è molto chiaro o si trovano tagliando la spesa e quindi riducendo un pochino quel confine è stato cittadino che nell'ultimo anno è balzato in alto di due punti dal lato entrate dall'ATO spesa
Oppure
Ed è legittimo c'è chi dice lo copriamo aumentando le tasse sapendo
Che sta innalzando ancora più in alto l'asticella stato cita dei
Questo è il confronto ognuno decide ovviamente io sono per abbassare l'asticella
Ma basta la sincera significa proporre riduzioni fiscali significa proporre interventi dei comparti della spesa pubblica
Per contenere
Non i generici sprechi
Dove sta
Ma tutto quel flusso di denaro che alimenta l'incrostazione Giacomo
Quel
Equilibrio perverso di cui parlava Giacomo Vaciago sul fronte delle entrate dell'evasione che in realtà è dominato dall'equilibrio perverso sul fronte della spesa chiudo su questo
Ho tentato quando ero al Governo attraverso la Consip perché era una società costituita dal precedente Governo di centrosinistra
Di mettere un po'mano di razionalizzare quel modo che di spesa pubblica per gli acquisti di beni e servizi
Nel DPEF troverete che passa da centocinque a centoquaranta miliardi di euro
Senza che nessuno dica nulla
Come casi micro economici di matite comprate a un euro a quattro euro non diverse la stessa marca la stessa matita o le siringhe e demagogia forse ma dentro quella
Attività
C'è l'equazione finale di questo equilibrio perverso sulla spesa
E di conseguenza sulle entrate sull'evasione
C'è un doppio cancro
E su questo chiudo sul serio
Da una parte che abbiamo un meccanismo nel quale Chienti chi incassa
Risponde
Hai tartassati
Da lì tutta la storia Enzo Visco che cattivo ce la faccia così e allora la tutti sarà abbiano colui
Ministro pro tempore raccoglie questo ruolo poi
L'attuale ricevesse finanze può avere idee radica come come radicalmente diverse dalle mie ma
In questo momento
L'risponde tartassati che sarà abbiano
Chi spende zitto zitto dovrebbe rispondere ai beneficiati nell'ipotesi che il beneficiato cittadino sia colui che paga le tasse e cittadino mette in confronto quante tasse paga Confservizi qui invece c'è il secondo cancro
Che che spende non risponde al beneficiato in quanto cittadino
Ma risponde al beneficiato in quanto stakeholder di quel comparto della pubblica amministrazione
Sia esso pubblico impiego sia essa
La corporazione nostra dei professori universitari c'è
Queste sono le due dicotomie
Chi chiede le tasse il cittadino non è colui che gli fornisce il servizio chi fornisce il servizio
Non lo non lo fa nell'ottica del beneficiario nel senso cittadino utente finale
Ma lo fa spesso costretto mille volte nell'ottica degli apparati che hanno acquisito il potere all'interno
De dei servizi pubblici
Dalla sanità alla scuola gli apparati
A livello locale sapete che a metà della spesa pubblica non è dello Stato regioni province e comuni e nascono reti locali e nascono le partecipate e nasca e così via e così via
Ecco se non spezziamo questo nodo trasversalmente
Trasversalmente perché questo ripeto a mio parere non è diverso esiste a meno che qualcuno a sinistra
Non mi dica
Con grande onestà e trasparenza lo rispetteremo il tuo di più di qualche altra ipocrisia
Voglio arrivare al sessanta per cento di spesa pubblica di tasse perché io voglio che nel sistema siano prevalenti le scelte collettive rispetto alle scelte individuali
Però mi deve anche dimostrare che con quella strada fluviale più crescita e più equità sociale grazie
Grazie al senatore Baldassarri diamo la parola al viceministro Visco che visitiamo ringraziare per la cortesia tra l'altro condivisa da tutti gli altri i nostri ospiti
Di essere stato con noi l'intera mattinata il momento così importante il Piano di impegno fatto significativo di attenzione ai temi che noi abbiamo sollevato prego bis
Sì grazie
Grazie a voi io
Spero di essere abbastanza sintetico anche se poi
Le le cose sono state dette potrebbero stimolare molti interventi molte riflessioni
Il punto di fondo che c'è sempre il rischio questi convegni che uno
Entra con le idee confuse esce con idee ancor più confuse perché se uno somma tutte le cose sono state dette le contraddizioni azioni fra l'una e l'altra Ouled parte condivisibili dell'un del discorso dell'uno dell'alto voi alla fine
Alla fine si trova si trova in difficoltà io penso che però la verità vera
Di questo Paese
Noi continuiamo a far finta di non vedere
Questo il punto continuiamo a
Così al salto cortine fumogeni
Non ho mettere testa sotto la sabbia e e a far finta di niente ha parlato d'altro da questo punto di vista l'intervento Giacomo e cerco e totalmente condivisibile lo facente me paradossali ma la sostanza vera correvo col proponente diceva l'Italia un Paese che si salva solo un se così rende
Solo se si fa una traversa Combusta città che si va da un modello da un modello unico di sviluppo quando un modello di esistenza ad un'altra perché noi siamo un Paese indossi sì grossissimo difficoltà
Ora questo bisogna che la
Qualcuno cominci a dirlo alla gente
E che il sindacato opinione pubblica dei partiti eccetera e se ne faccia una ragione perché il consenso non si ottiene se
La gente pensa che tu a stento voglia
E allora vediamo partendo proprio dal bilancio pubblico qual è la situazione
Potremo partire dai dati sulla poi
Potremo partire dai dati sulla produttività potremmo partire dalla constatazione che dieci quindici anni fa il PIL pro capite italiane e o al più alto del
Di alcuni punti
Della di della media della media
Della media
Europea
E oggi siamo sotto la media europea e questo è l'indice inequivocabile che di un declino di un impoverimento della nostra popolazione potremmo parlare
Della redistribuzione interna tra ricchi e poveri ovviamente a sfavore dei poveri che si è verificata
Nel negli ultimi sette anni per
Campana cambiamenti i prezzi relativi non compensati accettabile che dimostrano esattamente la stessa cosa
Che questo è un Paese che perde terreno rispetto agli altri la cui popolazione dette dedussi potere d'acquisto il cui ceto medio sto si restringe
Mentre ci sono o c'è un piccolo nucleo lordi cito iper affluente che
Sa molto bene dove ci sono ampie sacche di povertà
Ampie problemi sociali
Tutte queste cose potevo esso è una premesso la pena per farci capire dove siamo
Ma la cosa ciò fa capire fosse meglio poco il bilancio il bilancio pubblico tutte queste ed imbroglioni ne facevano gli stessi cioè più tasse su tasse più spesa meno spesa eccetera
Allora a
La situazione la situazione è
Più o meno la seguente noi oggi abbiamo poi
Probabilmente quest'anno alla fine anno qualche numero
Varie Verna abbiamo una pressione fiscale e del quarantadue mezzo per centocinquanta circa
Uguale alla media europea o di qualche decimale di punto superiore
Abbiamo la pressione tributaria che è di poco superiore al ventinove per cento
Non è e che non è una cosa terribile le tasse alla fine dirompenti nove questo suo contributo
Anche questo bisognerebbe
A tenerne conto se uno considera il Consigliere contributi come
Un risparmio forzoso per il appagamento e pensione futura allora quelle non avrebbe neanche considerare tassa
Con quarantadue per per cento la spesa pubblica
Più alta perché perché c'è il disavanzo del perché poi ci sono entrate non tributarie
Ho ma se noi andiamo a vedere la spesa la composizione della spesa pubblica
Allora ci accorgiamo che soltanto in questa spesa pubblica che suprema quaranta per cento quarantacinque coi ci avvicina cinquanta
Venti punti
Venti punti di PIL sono e interessi passivi sul debito pubblico
Tra e
Pensioni
Pensioni ai pensionati Ness quindi sono prelievo
Di risorse dall'economia reale attraverso le imposte
Che vengono redistribuito
E non impiegate in produzione
Negli altri Paesi queste due categorie
Sommano quindici da noi dei
E questo è un handicap micidiale
Micidiale lavori che è inutile stare
Ad a discutere noi questo è un debito che abbiamo quando è stata curato questo debito non voglio fare
Polemiche
Non mi interessa però mi limito a dire Arrigo ricordare che nel mille novecento ottanta il rapporto debito PIL era cinquantasette per cento
Nel due mila quattro mila due dovrete quando ci fu un urto nel collasso soprano rischio di collasso di default era centoventiquattro
Quindi lo spazio in cui noi ci siamo giocati il futuro del Paese sono stati gli anni ottanta e vinto
E allora se le cose stanno così
E di questo che bisogna del
E di come si mette un modo un Paese come si mettemmo al si fa aumentare la produttività come facciamo tutti a lavorare di più e meglio come si fanno grandi riforme
Cioè anche è e avrei generale Chaco quando dice che l'evasione consulenziale all'essere di questo assetto economico è verissimo ma io che
Appunto questi anno e mezzo
Insomma
Un qualche qualche risultato visibile lo lo ottenuto io sono assolutamente convinto che
Il processo di riemersi ione
Si blocca se non viene inserito in un processo di grande Bifo
Proprio per la caratteristica che perché esso assunto tanto cominciamo asfaltare Addio cose come stanno
è evidente che ci sono accetti vedi i ticket sui
Su cui è impossibile va devo di più difficile vada
Ma non si può andare per categorie
Perché non abbiamo lavoratori dipendenti che evadono perché fanno secondo lavorino lo dichiaro
Abbiamo abbiamo pensionati in generale di anzianità che fanno secondo lavoro ed evadono
Abbiamo imprese piccole che a Padova abbiamo imprese medie che evadono abbiamo
Imprese più robuste che
Evadono e abbiamo grande impresa e che illudono alla grande
Ho questa è la situazione
E qui appunto alcuno potrebbe dire chi è senza peccato però
E chiamo le proporzioni sono diverse
Ma il mio punto qui è politico non si va da nessuna parte se si
Affronta il problema mettendo gli uni contro gli altri
Una catena di ricovero via contro l'altro il problema è crea una situazione una situazione di normalità nel pagamento delle tasse perché poi la gente vuole che
Ci sia onestà fiscale però
E chiaro con questo assetto da nostra economia fa pagare le tasse
A livello pieno a a tutti non solo è difficile anche se poi a conti fatti
Io non so a
Lei cifre gli incassi
Non
Giustificabili in termini di manovra o di crescita economica che abbiamo realizzato tra l'anno passato e quest'anno ammontano a circa venti miliardi di euro
Ho il dramma è che questi venti miliardi
I primi quindici l'abbiamo tutti usati per colmare il buco di bilancio occhi ci aveva lasciato il centrodestra perché poi qui si parla tanto di riduzione di della spesa
Cosa per cui io come sono assolutamente d'accordo poi rivolta in che termini
E e però quando quando
Siamo andati al Governo i santuari un disavanzo del quattro uno per cento e con una spesa corrente primaria che era cresciuta rispetto al due mila e uno
Notti due spunti e mezzo di PIL
Ho parla quindi
E ci siamo trovati evasione una situazione abbastanza abbastanza
Difficile da gestire la parte restante
E
Teoricamente utilizzabile teoricamente utilizzate
E qui si arriva sia viva
A ad altre
Ecco considerazioni
Il punto è
E che sul sul piano sul piano politico della mancata consapevolezza dei problemi delle quindi degli schieramenti delle maggioranze deboli eccetera
Affrontare i nodi
Che ci sono
Sull'uso sul funzionamento del settore pubblico che il problema non è solo leva sull'evasione l'evasione
Dateci il tempo la fa consentiteci va forse l'Amministrazione finanziaria e non sarà più un problema nel giro di cinque anni
Questo
E possibile
Però questo è possibile solo se nel frattempo gli italiani ottengono qualche altra cosa dal lato delle spesi
Dove non è
Dire
Noi voi vogliamo servizi che abbiamo il valore delle imposte che paghiamo paghiamo tanto che non è possibile perché nel momento in cui dal pagamento delle tasse io tolgo venti punti che le devo dare ad altri evidente che noi saremo costretti
è nostro malgrado dei molto brutto a
Pagare più tasse di quello che invece abbiamo il servizio
Allora prima una prima operativi dovrebbe essere spartirsi questo debito pubblico e quindi avere del surplus primari primari
Elevati
Dopodiché
Noi posto secondo me ci dobbiamo occupare di meno del sistema fiscale il sistema si calino le cose che diceva uso le condivido quasi tutte
Quasi tutte salvo salvo il quoziente familiare che è una follia
Se lui vuole contraddire tutto quello che ha detto prima in termini di equità faccia consente familiare consente in teoria familiare equivale sul piano distributivo all'aliquota unica di Tremonti risultati sui tetti
In più è una
Penalizzazione micidiale per le donne che lavorano perché è chiaro che se una donna casalinga
Ma
Avvale dicevo quindi l'imposta si abbassa ed è ed è un una una coralmente il vero problema della famiglia sono i figli il problema dei figli si gestisce in con imposte negativa assegni familiari
Cono una pannocchia più strumenti che fa l'altro applicati nei paesi
Diciamo tanti Paesi e concede all'Inghilterra eccetera non può hanno portato a un aumento di una natalità importante
Ma questa
Una parentesi mio punto è
I sistemi fiscali
Sono andati
Deteriorandosi robustamente degli ultimi decente
Ampio ma mano che la teoria invece evolveva la realtà era quella di una conflitto la concorrenza fiscale per cui si è smontata la tassazione al capitale si si è
Discuto resa inutile opporsi per la tassazione delle imprese se cominciato a parlare su nuove imposte do più o evolute avanzate
Tipo IVA
Dopodiché noi che l'abbiamo perché l'abbiamo a atti attuata e quella sarà l'imposta del futuro
Siamo stati criminalizzati demonizzate insorge medico però
Il futuro e di imposte semplice allarga apparse se e dove
Le aliquote effettivamente sono meno importanti di quello che appariva un tempo
Perché la anche la progressività di un sistema di deriva dalla composizione delle del sistema stesso
Però non voglio parlare di questo
Ripeto tante cose sono sono condivisibili anche come il fatto che
In un mondo di concorrenza fiscale dare a a tartassare e di meno i fattori immobili e di più quelli mobili non sembra la soluzione traduzione
Migliore ma questo a a che vedere poi colpendo le dinamiche delle politiche della maggioranza e dei Parlamenti normalmente i Parlamenti seguo non seguono un approccio
Scientificamente alla alla materia
Se approccio
Iper politico
Però quello che fa un sistema più o meno uguale o più o meno progressivo è
La spesa pubblica non le tasse
Ed è la spesa pubblica
Per la scuola per la sanità per la sicurezza
Per i beni pubblici e beni ad alta esternalità e quelli che sono
Rendono uguale
O più uguale
Alla distribuzione partenza
Perché su corrispondono a sussidi uguali per tutti e di dimensioni devo buco
E questo a è il punto vero che divide la destra finire la sinistra non le cose diciamo Baldassari su cui io condivido che io condivido
Perché poi quando uno spende tutti questi
Bilanci quelli sono soldi pubblici
E in quei soldi pubblici fermo restando che noi dobbiamo avere un welfare universalistico dobbiamo avere le pensioni ad avere la sanità
Doppia dobbiamo cercare di limiti delle nostre risorse di fare il benessere del della gente abbiamo cupa ci dei bambini degli anziani dei non autosufficienti degli handicappati queste era civiltà alla riduzione di produzione
Fermo restando questo dentro l'ammontare di speso
A ciò dedicato esistono una quantità incredibili di topi nel formaggio
Cioè
Questo è il punto si può suo dopo dovunque c'è un bilancio si può risparmiare
E e dovunque c'è un Bilancio grosso si può risparmiare di più
Quindi io oggi sono otto passate non solo da oggi
Bellassai cosa perché facevamo e polemiche contro e molto insieme no a quando Tremonti fondava la spesa agricola dove devi tagliare dice
E lui era d'accordo cioè
Noi dobbiamo
Oggi se vogliamo fare
Qualcosa di utile dovremo
Tentare di fare la massima riduzione
Dispensa risparmio senza intaccare tutto i diritti la sostanza e
Una qualche riduzione di imposizione
Nel senso appunto che si emerge come sta emergendo gettito
Se uno volesse credibile nel proseguire dovrebbe
Declina
Fare quello che aveva promesso prima
Ora appunto a tenere insieme queste due cose e complicato perché poi fare dei risparmi di spesa
Significa riformare lo Stato riformare Abu quella la pubblica amministrazione la burocrazia le procedure i TAR e Consiglio cita
Ho ed è qui la difficoltà aveva del Paese
La traverso diceva lasciare
Ed è questo non parla nessuno
Che non è qui adesso ci accapiglieremo avete tagliato poco che tu dagli ATO a
Lavoro troppo datemene un'offerta dal fare questo programma
Grande confusione su cose per l'alto qualche rilievo no Corsica politica c'è Marino notte organi ammuina mente il problema che questo Paese
Che rischia
Alla non solo
Declino che quello è evidente
Ma a certo punto di implodere
Perché poi questa incapacità dei della politica attiva discutere
Con coraggio col popolo dicendogli la verità
A
Questo rischia rischia di appunto che è contenuta una confusione micidiale c'è sempre qualcuno che dice il vero è la ricetta appunto in tasca per fare il miracolo eccetera
No noi siamo un Paese che ha
Una delle grandi potenzialità
Solo che è bloccato stata tutta una serie di enti di cose si sono sovrapposto dall'alto e che deve scontare fino in fondo i suoi peccato
Come che son quelli
Di aver
Preteso di spendere più delle proprie risorse fare oltre un decennio
E allora il
E la la risposta e la la soluzione
Semplice insomma e produca di più e meglio investire chi più ne scolaro una università o perlomeno o meglio descrive più scorrevole Sita
Fare in modo che le nove ammontare di risorse che destiniamo anche in questi settori produca almeno quanto Bologna agli altri Paesi hanno nove
E e e allora
Su questo e Gerit sindacato a
Grandi
Possibilità
E responsabilità
Così come come come i Governi però appunto
Noi siamo nella situazione in cui riesce
Governo composito con maggioranze comma eccellenze diciamo virtuali che dovete affrontare questo popò di problemi
Ho e e ci abbiamo poi una società cotto nettizzata dove ognuno difende quello che c'era o cerca di strappare di strappare un pezzo brandello di carne qualcun altro se andiamo avanti così
Ma non va bene abbiamo abbiamo uno un'opposizione
Che non si sa cosa mi
No perché si comporta in maniera assolutamente irresponsabile e avendo già fatto l'esperienza di non essere in grado da sola di fare alcunché se non di fascia quel poco
E lo Stato riparato
Ho e quindi e quindi quella strada lì
Interno non va bene
Allora si può dire e allora ebbe inventiamo inventiamo soluzioni politiche praticabile
E però questa è un po'la situazione
No adesso faremo la Finanziaria sarà una finanziaria equilibrata non ci saranno
Emergenti ci saranno delle ottime cose sul piano strutturale quello che riguarda il sistema fiscale
Naturalmente nessuno può pensa che sì sia possibile talché tutte
Le richieste fatte da qualsiasi
Ministro da tutte le gli enti locali e poi dalle Regioni chiunque si trovi a passare
Per Piazza Colonna sia possono essere
Assecondate si sbaglia
Se uno pensa e non lo siamo
Tagliare le tasse alle persone ai lavoratori dipendenti a quelle otto-nove alle famiglie alle imprese che
A quelle piccole se ed evitare gli incentivi al Sud dove c'è tutto insieme si si sbaglia
Quindi è inevitabile da dato che adesso
E nessuno
Ragione più su su su
Sul complesso poiché
Qualcuno comincerà a lamentarsi e potestà
Beh se questo a chi accade non è
Non è fondato
Sono state tranquilli che non insomma sono sono dell'idea
Cioè e è una sorta ma c'è un riflesso condizionato
Quale Governo fa una cosa e tutto il sistema no Governo corregge la cosa e gli stessi che avevo spiegato prima scrivono ancora più forte
Ho passa
E e questo vi ha bisogno bisogna bisogna che si faccia una fossa operosa cervello non può né tanto
E quindi a questo io
Invito tutti noi cioè
Grazie all'onorevole Visco diamo la parola stralciare la UIL Luigi Angeletti
Io non sono economista
Sì quello che avevamo dire in termini di
Proposte è stato detto da Proietti quindi mi limiterò a fare alcune considerazione
Da comune
Sindacalista quale io sono
Perché il
Il titolo che mi sembrava molto ambizioso molto pomposo quasi esagerato retorico
E perché secondo noi
Nel momento in cui in questi anni
Recenti
La questioni principale
Dei Governi e quindi dei cittadini in Europa
Ma soprattutto in Italia
Sia quella del
Del patto diciamo così fiscale
Tra i Governi i cittadini
In Europa
Abbiamo potuto constatare che quando si vota quindi quando si
Contrae un patto
L'argomento principale
è quello delle tasse il Governo di realtà vengono giudicati
Da ciò che propongono se credibile se convincente si entusiasmante o meno rispetto alla politica
Fiscale
In Italia questa cosa
E
Paradossalmente più importanti più aggravata saremo sale non solo perché non siamo né Prodi ci quindi abbiamo questi
Come dire affrontiamo i problemi sempre con un tasso di
Nei grossi eccessiva ma anche perché in Italia come è stato ricordato per ultimo da Visco
E noi siamo ancora in presenza di un un problema diverso dagli altri Paesi più grave
Cioè
Il fisco non solo nell'ultimo strumento rimasto ai Governi nazionali e dire per ridistribuire o per fare politiche economiche
Ma in Italia e come dire come se fosse uno strumento più importante perché noi ci stiamo disintossicando dagli altri due strumenti alcuni quali si è fatta la politica economica in Italia il debito pubblico le svalutazioni
Quindi adesso come dire la la società è cascata tutta
In una fase nella quale usa questo quel tutte caricato sulle tasse perché gli altri due strumenti sono sua quindi inagibili
Questo è il vero un po'motivo del
Del perché
Non è come dire eccessivo dire che il Patto democratico
Lo scambio tra le istituzioni democratiche e i cittadini passa in gran parte
Per la politica fiscale non perché non abbiamo problemi di politica estera debole della politica la sicurezza della giustizia sono tutti questioni che assillano
Come dire gli italiani che li fanno preoccupare che li dividono
Vi dico le forze politiche ma sicuramente alla fine il vero problema il problema principale e quello del del fisco e quindi dei soldi che italiani pensano che gli vengano più o meno sottratti più o meno giustamente sia nel momento in cui io vengo prelevati sia nella il giustiziere come dire redistribuita redistributivi dice dopo
Allora
Una delle tesi che
E su come dire abbastanza diffusa da essere sostenuta da tutti o quasi tutti coloro che
Ho parlato di questi temi è molto semplice
Tutti bisogna ridurre tasse ma in un Paese come l'Italia per ridurre le tasse bisogna ridurre la spesa pubblica altrimenti è inutile
Io mi permetto
Di
Aggiungere un altro elemento che
A me mi sembra
Del tutto trascurato sabot la propaganda
Che questo
Noi abbiamo o no un record dell'evasione fiscale
Io penso che noi abbiamo un record cioè una delle altre cose negative accanto al debito pubblico e cioè al CED e anche il fatto che abbiamo
Una a patologico eccessivo patologico sicuramente perché diffuso storicamente eccetera eccetera però abbiamo un record negativo dell'evasione fiscale
Quindi
In questa diciamo così equilibrio tra
Riduzione delle tasse riduzione della spesa bisogna per forza di cose immettere un altro elemento che è quello della riduzione
Del
Dell'evasione fiscale
Oggi
Permettetemi di dirlo ci sono due notizie no
Adibito tutte e due protagonista Visco
Io penso
Che uno il la contemporaneità non è casuale
Una
Che
Da una notizia colletto stamattina un po'velocemente sui giornali e che ci sono stati un certo numero di evasori grandi
Che si sono rassegnati eccessive ADI saldare in corso in questi di pagare l'altra ecco il fatto che il vice diviso l'economia ha sempre la sedia in discussione
Le due cose dal punto di vista come dire notizie sono diverse eccetera eccetera però io penso che quando sul serio
C'è il rischio
Che l'evasione fiscale diventi
Una pratica
Da lotta all'evasione già diventi una pratica
Con un qualche possibilità di successo cioè che effettivamente poi bisogna pagare un po'di tasse in più questo scatena in Italia delle reazioni incontrollabili
A testimonianza
Di questo problema che io vorrei continuare
A ripetere
In passato
Anche noi abbiamo sottovalutato ULL abbiamo considerato un aspetto lo come dire appartenente alla categoria della morale evadere le tasse ingiusto
Perché è stato sostituito come dire strutturalmente perché c'era un sistema di svalutazione della lira e di debito pubblico che
Rispetto a diversi cd compensava
In fondo per pagare adesso non è mai stato vero ma facciamo facciamo finta di appartenere pure noi alla categoria di quelli che raccontano le favole per pagare le pensioni lo Stato invece di far pagare
Di
Come dire fare in modo che i contributi per il suo bagaglio adulti che le tasse viso pagate non c'era problema le si pagava lo stesso aumentava il debito pubblico
O non si facevano investimenti nella ricerca e le infrastrutture quindi le nostre imprese non erano a bordo molto competitivo ed appunto da questo punto di vista per
O che di svalutavamo la lira ed ha un modo per ridistribuire rendere competitive minori costi
Questo meccanismo non essendoci più adesso sta diventando veramente come dire sta guidando cruciale la questione fiscale perché l'ultima cosa che ci è rimasta
Io credo che siccome
Il vero problema
Sì poi avremo come dire se tutto è perfettibile e cioè ma il vero problema e che in Italia il carico fiscale eccessivo per alcuni
Per alcuni
Così come sbagliato dire che ci sia un che come dire che ci siamo impoveriti perché alcuni si sono arricchiti
Questo e ci questo elemento di valutazione che bisogna mettere in campo
Ecco perché voi pensiamo che anche il sindacato a un come dire una
Un'idea nobile
Ma vecchia
Dei suoi rapporti con il fisco
Nobile perché perché il sindacato è sempre stato schierato dalla parte di coloro che diceva siccome i soldi delle tasse servono e pagare
I servizi e registi come dire di fare giustizia sociale dal punto di vista della
Dei beni
Dei servizi che venivano
Distribuite ovviamente alla maggior parte della popolazione più povera le tasse bisogna pagarle quindi non non cerchiamo di come dire a ridurre le tasse è un'idea
Di destra
Questo è l'accezione comune no che una sinistra vecchia CIAL
La sinistra è quella che dire paga facciamo pagare tasse ridistribuiamo i poveri questo è il
La funzione vera sociale la vera differenza da destra a sinistra
La destra riduciamo le tasse perché ovviamente si limitasse a chi le paga
Che sono ormai mentre nei Paesi normali quelli più ricchi
E quindi si avvantaggiano obiettivamente ceti sociali più più ricchi e questo era considerato di destra
Ma in un Paese
Come il nostro di cui tutti quanti abbastanza conosciamo
Le quantità
Di
Di denaro che viene
Prelevato attraverso le tasse chi li paga i meccanismi che quel A in cui avvengono per cui tutti quanti ma diamo il caso va bene
Cioè non ci sono ha ragione non ci sono categorie che non è vadano le tasse sia il pensionato che ci ha doppio lavoro l'impiegato statale che c'è un doppio lavoro il commerciante il professionista eccetera eccetera però i numeri sono numeri
I numeri sono numeri
Questo è un Paese dove il cinquanta per cento e la ricchezza
Viene distribuita
A favore del lavoro dipendente il cinquanta per cento va da altri redditi quando si vede come si pagano le tasse questi redditi si vede che il settanta settantacinque per cento avviene da lavoro dipendente da quel cinquanta per cento a ricchezza e il resto dagli altri e quindi
Mi sembra
Che
Siccome nella vita tutto è relativo relativamente quelli che pagano di tasse sui lavoratori dipendenti
Il sindacato che ha la pretesa di rappresentarli si vuole porre il problema di come si corregge questa struttura
E io credo che per correggere gradualmente perché io sono un gradualità e quindi penso che rivoluzioni non portino mai bene
La
Facendolo piano piano con garbo
Bisogna correggere questa stortura
Perché altrimenti molti altri discorsi positivi come la crescita unità per utilità diventano solo parole
Come
Sicuramente
Riequilibrando il carico e allora si bisogna fare una politica per ridurre
Le tasse bisogna cominciare lo dico finire ma bisogna cominciare da ridurre le tasse sul lavoro dipendente
Poi si può disquisire su quali
Come tecnicamente fare
No detrazioni eccetera eccetera io penso che
Un sistema meno costoso e più efficace
Sia quello di ridurre per un certo periodo di tempo
Non
In eterno ma tre quattro anni ridurre tasse sugli aumenti contrattuali
E poco costoso perché diluito
E non è concentrato in un suo bilancio
E alla fine tutti quanti e
Popolare
E
Per chi governa non dovrebbe essere un dispiacere
E raggiunge questo obiettivo cioè di concentrare la riduzione per un certo periodo di tempo e però anche per moda per quantità modeste
Su quella parte di cittadini che non perché siano migliori degli altri ma semplicemente perché la
Modalità con cui pagano le tasse tale per cui ci sono pochissime possibilità di
Di evadere
Questo è secondo noi la strada da fare e il sindacato che malgrado il fatto che non riusciamo a metterci d'accordo però questa volta un po'qualche passo avanti si sta facendo
E il sindacato si deve porre una anche un atteggiamento secondo me diverso dal passato
Che è questo
Far pagare le tasse siccome l'evasione
Fiscale così diffusa così
Addirittura diciamo così
Intrinseca guasti rispetto
Alla al nostro modo di avere rapporti con lo Stato
I chi governa
Ha un'oggettiva difficoltà
Perché sì somma alla impopolarità
Quindi
La famosa casta
Di cui anche il nostro avviando adesso fa parte
Come fa a a scegliere volontariamente sarà un'altra strada
Di diventare impopolare
In una democrazia
L'impopolarità
Ovviamente dar l'ultima cosa che si può accettare
Lo fa solo se è costretto
Parliamoci chiaro
Quello che dobbiamo spiegare a tanti sindacalisti
è proprio questo
Fino a quando non riesci sostituiremo sì ammesso e non concesso parlo di tutti coloro che pagano le tasse quindi di qualunque razza eccetto tre categoria professionale fino a quando questi accettato di sostituirsi
Agli evasori
Noi non è che potremo sempre sperare in un martire come Visco anche sfidando tutta
Poco partita
Il perseverare proprio perché chi appena si cambia il ministro ritiene che come dire che cerca un po'più di altre meno impopolare
La lotta all'evasione diventa una questione a tavole rotonde e non di pratica quotidiana
Ecco perché la politica anche la politica del sindacato deve cambiare il sulla base di queste banali considerazioni
Il sindacato
Ha un sacco di potere dicono e parte e
Partiamo dal presupposto che abbiamo che sia vero
Ma il potere del sindacato
Ad una direzione
Noi possiamo tirare lago è come se avessimo una gondole possiamo tirare mano spingere
Non ci possiamo far niente
L'unica cosa che si può chiedere al sindacato è non non tirare troppo da una parte o da questa parte
Ma non possiamo spingere
Vi faccio degli esempi
E temo che neanche se ci mettessimo d'accordo come parti sociali riusciremmo a risolvere questo problema forse miglioreremo
E potremmo come dire fare in modo che l'influenza delle parti sociali sia
Tale da condizionare abbastanza
Il potere politico ma non
Non dobbiamo essere eccessivamente ottimisti anche perché e soci la corporative e non sono molto dinamica e quindi
Mi diverse il modello che non è nemmeno come dire no
Entusiasmanti
Veniamo alla questione
Ho fatto questo esempio del perché possiamo tirare mano spingere rispetta al uno dei temi centrali della del dibattito odierno e quello che ci sarà una finanziaria del taglio della spesa pubblica
Io
Penso
Che
La spesa pubblica in Italia possa essere ridotta
Anche in maniera apprezzabile cioè misurabili i miliardi
Di euro non
In centinaia di milioni
Quello che non si può fare e
Illudersi che sia un'operazione semplici
Cioè
Che in un bilancio del quante lo stanziamento per la
Lo so la pubblica istruzione o per il Ministero del
Dello spettacolo
E se tagliamo del dieci per cento questo non funziona
Perché ciò che bisogna
Ciò che bisogna ridurre
E soprattutto
La spesa di funzionamento
Delle burocrazie
E degli istituti diciamo così
Tipo Parlamento Province e Regioni il Stille spese di funzionamento
Il che presuppone saper amministrare fare scelte quotidiane
Di riorganizzazione di risparmio di riduzione degli sprechi scelte quotidiani e modificare le norme
Non gli stanziamenti le norme
Tutti quanti adesso cominciano a sostenere che bisogna ridurre le eliminare le Province
O a parte come dire il fatto che si va controvoglia Governo passato là dietro aumentarle va be
Ma
Quello che bisogna
Non si vincerà mai una battaglia sulla riduzione sull'eliminazione di provincia quello che è più realistico è per esempio dire che ci sono alcune funzioni di cui le Province devono smettere di occuparsi
Se c'è un assessorato all'ambiente se la la provincia si deve occupare dell'ambiente insieme alla Regione e al Comune avrà un Assessore all'ambiente avrà bisogno di strumenti
Per occuparsi di queste funzioni
Di impiegati di macchine di di tante cose questo e che questo così si può ridurre la spesa pubblica
Cioè sapendo che noi abbiamo un sacco di istituti che si occupano a cui la legge attribuisce le funzioni e quei e quello che bisogna eliminare
E diretta non te ne deve occupare non abbiamo più bisogno adesso c'abbiamo i soldi per farlo quindi risponde non devi esistere
Questo è il modo corretto con il quale ma è ovviamente molto più complicato
Perché mette
Mette
Sotto stress il rapporto
Tra la politica cioè tra coloro che prendono le decisioni lezione e i dirigenti che vengono messi lì
A svolgerlo certe funzioni
Quindi si tratta di dire non dei jet non fare dei gente genetici tagli
Politicamente diciamo così quasi neutralizzare vuole poi come dire
Contrasti o le obiezioni che possono fare i sindacati perché ha tagliato questa bagnato quell'altro o questo o quell'altra categoria ma solo di
Quando invece altri dire tu
Il prossimo anno
Non tutti istanze o più una lira perché quello che fai non mi serve o non me lo posso permettere tu con nome e cognome
Diventa molto più complicato dal punto ovviamente dal punto di sa ed è questo il motivo per il quale
Quando si parla di spesa pubblica e di tagli alla spesa pubblica
L'unica cosa che G venti ci viene di nuovo proposta proposta quale e quella ai sindacati suppongono
Per dirla
Per per ripetere più una battuta che
Abbiamo fatto alla Ministro dell'economia
L'anno scorso quando ci ha proposto di ridurre
Di non mi ricordo più quanti soldi
La spesa pubblica
E abbiamo detto se lei ci spiega che bisogna tagliare
Di un punto del PIL la spesa sanitaria
Questo ci come dire allarmano uniche allarmai italiani se lei ci dice che ci sono tre ospedali da chiudere
Con noi dobbiamo volo un quarto
Da chiudere perché magari in quegli ospedali andarsi a fare murare e la cosa più pericolosa che uno possa fare
Ma come vedete
Farebbe tagliare sul serio la spesa pubblica è una cosa complicata che
Sulla base della quale ci vuole sul serio un grande coraggio politico e una lucidità
E anche un problema di rapporti con i cittadini
Se ai cittadini di si spiega che bisogna tagliare la spesa pubblica tipo tagliare dei si miliardi la spesa sanitaria o la spesa per la scuola o così via
Ovviamente tutti i cittadini non sapendo che il Papa quali sono le conseguenze insomma dice di certe iniziative
Non posso che allarmarsi
Se uno gli spiega che invece
La si spesi tagli alla spesa pubblica perché si trasferiscono un po'di insegnanti da un posto a un altro
Orsi tasse di scopo di impiegati da un ministero all'altro
Stare tranquilli che non ci sarà neanche uno non ci sarebbe nessuno blande scan dallo e anche l'opposizione del sindacato
Sarebbe nato assolutamente normale razionale
Quello che non funziona e che si pretende che il sindacato invece di tirare basta spinga box
E questo non si può fare perché noi lo possiamo fare
O lo deve dei massimi imputati nel dettaglio e la spesa pubblica che cosa è il sindacato non si diciamo perché voi vi opponete
Ma
Il Sindaco
Gestisce le amministrazioni pubbliche
A sul serio la possibilità
Di discutere
Come si organizza il lavoro
Sul serio alla possibilità di dire qual è lì effettivamente il modo con cui le persone lavorano svolgo a Lula attività se lavorano poco se lavorano male e quant'altro no
E il nostro vero problema non è quello di Cincotti Noiret cimentarsi sul fatto di quanti soldi risparmiamo di quanti
E di come
TTP cosa tagliamo perché dobbiamo pagare quella montagna di debiti che abbiamo
Accumulato
L'unica via d'uscita e un'altra e farsi che questo Paese aumenti la sua capacità di produrre ricchezza
Qualunque programma
Non dico di Governo perché non sarebbe neanche normale ma qualunque programma di qualunque persona normale che pensasse che di risolvere i problemi del nostro Paese dei cento e dieci quanto siamo arrivati centosette centotto
Per cento del PIL i debiti attraverso
Tagliati
è uno pericoloso
Perché ci propone cose che non funzioneranno
L'unica vera possibilità che abbiamo e quella di tornare accresce
A produrre ricchezza
Quindi aumentare l'efficienza la produttività del nostro sistema economico
Ivi compresa la Pubblica Amministrazione e questa è una sfida che ci devono fare questa è una sfida che il sindacato saprebbe
Raccogliere
Ciò è quello che noi cerchiamo di di soldi e la politica fiscale deve avvenire esattamente questa funzione
Il fisco è l'ultima leva che è rimasta in mano agli Stati nazionali
E dovrebbe essere usata con questa finalità con questa priorità
Diceva prima un Governo che ai dieci priorità è come l'aver nessuno noi ne abbiamo una
Trecento perché non facciamo tutto ciò che serve per crescere
Ridurre le tasse
Si possono ridurre in tanti modi
E con tante finalità se abbiamo l'interesse a crescere bisognerebbe ridurre
Solo alle imprese che fanno investimenti
Non a tutte
Se
Diciamo che bisogna perché esce bisognerebbe ridurre le tasse
E magari aumenti fare in modo che i salari crescano legati alla produttività
Le grati a capacità di fare di lavorare meglio e di lavorare dietro di più questo è un modo per far sì che la politica fiscale sia un artista una politica fiscale finalizzata sul serio alla crescita
E
Non so se questo Paese
Come dire non ha più speranza o bisogna rovesciarlo conguagliato abbisogna smontarlo e poi rimonta rimontarlo tutto operazioni obiettivamente molto complicate
C'è da augurarsi che addirittura abbiamo bisogno
Ma siccome io realisticamente penso una cosa che questo Paese certo che se rimane così come ha sicuramente poche speranze perché basta guardare i numeri è ovvio che siamo destinati a un
Lento lento ma inesorabile declino declassamento le nostre condizioni di vita dello Stato se internazionale e così via
Per spunti per evitare questo bisogna immettere adesso dei correttivi
Adesso dei correttivi
Che non sono facili
Perché se l'Italia è bloccata se l'Italia è in declino non è che in virtù dello Spirito Santo e ovviamente a responsabilità
Di chi come noi sta in questo Paese e che ovviamente ha molte buone ragioni le molti torti
E bisogna l'unico vero patto che bisognerebbe fare l'unico vero patto chiamiamoli così sociale politico non so come definirlo è quello INEA quale la parte che ci crede la parte italiani che ci crede
Che sono sicuramente per fortuna ancora la maggioranza
Decide di fare una buona politica per crescere
Per
Continuare anzi per ritornare ad essere un Paese nel quale si produce ricchezza
Si produce benessere
Si producono lavoro
E non si invece Sisic dissi ci si litiga semplicemente per
Farsi come dividersi la torta che si rimpicciolisce
Questo è il messaggio che vorremmo fare
Non è che siamo
Come dire con il dibattito che c'è nel nostro Paese lo succede come dire
Ci vuole molto ottimismo per immaginare
Questo patto questa alleanza
Ci vuole molto ottimismo e come diceva prima politici vuole molto coraggio a noi
Non manca nell'uno o nell'altro per questo dobbiamo fare la nostra parte
Ringrazio nuovamente tutti i nostri ospiti grazie a tutti voi appresso