Come sta il paese. Il centrosinistra e centrodestra a confronto

Mi presento limitiamo Eugenio Tangeri mi sono un giornalista e sono il direttore del nuovo quotidiano l'informazione che sarà in edicola moderne Provincia da giovedì prossimo dal venti di settembre
Questa sera noi abbiamo dibattito molto interessante su un tema
Tanto ampio che più ampie non si può perché
Come sta il Paese implica tutto e il contrario di tutto
Quindi a ringraziamo chi ci ha permesso di parlare in modo così a spron battuto diciamo e i nostri ospiti ci aiuteranno senz'altro a fare chiarezza li conoscete tutti ma
Beh ripresento a cominciare da Luciano Violante
Che presiede la Commissione affari costituzionali della Camera dei deputati
Altero Matteoli
Lo ricorderete senz'altro con il Ministro dell'ambiente nella passata legislatura ora capogruppo di AN al Senato
Abbiamo poi alla mia destra Fabio Garagnani che il Capogruppo di Forza Italia
Nella Commissione cultura della Camera dei deputati
Dulcis in fondo Giuliano Barbolini
Che credo qui non abbia bisogno di molte presentazioni comunque ex sindaco di Modena ora senatore
Responsabile dei DS per i problemi della sicurezza
Tema vastissimo tre mila implicazioni possibili comincio da un nordista nel senso che è di Torino se non sbaglio
E c'è da Violante
Con un tema che alberga sui giornali
Di questi di queste ultime settimane della questione settentrionale
Se ne ha parlato
Dopo l'esito delle ultime elezioni se n'è tornato a parlare con questa Roma matrigna che vuole far fuori l'aeroporto di Malpensa ammesso che sia veramente così
Ed è un dibattito che interseca anche quelle che sono le prospettive del futuro Partito Democratico e che sicuramente
Lei vede con preoccupazione da uomo del nord oppure no
Ma guardi innanzitutto
Io credo che esista una questione nazionale perché dentro la quale ci sentiamo interrogazione settentrionale e poi c'è anche la questione meridionale del nostro Paese ci sono tante questioni che si intrecciano
E credo che visto che ha parlato il nuovo partito
Credo che il Partito democratico debba avere come obiettivo quello di essere un partito nazionale c'era un partito che sicura di un settore piuttosto che un altro da parte dei Paesi piuttosto che un'altra
Poi saranno naturalmente le articolazioni di questo partito nelle singole realtà che stimolando
Per quanto riguarda il nord guardi la questione
è presto detta e non della parte più competitiva del Paese
E quella che trainano sostanzialmente l'Italia a un livello di competitività pari a quello delle aree più forti del centro nord Europa questa è la caratteristica e sente come un peso questo è il dato la presenza dello Stato
Dobbiamo riconoscerlo è un punto preoccupante ma è così lo sente come un impedimento ad andare avanti
Il nostro sforzo deve che proprio l'altro giorno sul Corriere della Sera su ventiquattro ore venuto fuori l'articolo di un imprenditore che raccontava quanto il complicato un pretore agricolo quanto è complicato assumere per il tipo di procedura e così via
E come credo che dobbiamo avere in mente un punto possiamo rispondere problemi che pone il nord del Paese ponendo al centro della riforma del sistema politico la questione della decisione
Una democrazia che non decide la democrazia che condanna a se stessa alla impotenza
Ne abbiamo una grandissima lentezza di decisione che impedisce al nostro Paese di essere rapido veloce di competere con gli altri Paesi io trovo che
Attorno a questo modo
Come si semplifica il sistema politico come si dà maggiore capace decisione stima politico che ruota la capacità di dare risposta al nord qui ci sono tante altre cose mi sono questa mi sembra
Il punto d il punto di maggiore evidenza anche perché nel passato il primato era della legge
Oggi il primato e della decisione amministrativa per poter realizzare i problemi dei cittadini delle imprese delle famiglie
E quindi bisogna lavorare molto in questa direzione sia più capi e perciò stiamo lavorando per le riforme istituzionali
Un sistema più capaci di decidere da maggiore come dire maggior forza a chi vuole compete a chi vuole gareggiare chi vuole costruire in questo quadro si pone anche il problema di riconoscimento del merito
Il secondo aspetto secondo indirizzo
Che pare non solo per sapere persone ma vale anche per le imprese
Riconoscimento capacità e decisionista e politico riconoscimento da parte dei partiti il merito dei singoli e delle imprese per andare avanti pare che sono due elementi che possono rispondere alla questione che le Poste
Rimaniamo sulla rapidità di decisione chiamiamo in causa Matteoli
Oggi sul Corriere Galli Della Loggia esprime un teorema su cui si può essere d'accordo oppure no io le chiedo il suo parere
E dice se non ho capito male
Che mentre questo livello decisionale al
All'indomani poi sono passati diversi anni della riforma
è nelle mani dei sindaci e quindi i sindaci a livello locale riescono comunque a decidere con le compatibilità del bilancio nazionale eccetera e diventano in qualche modo ad esempio
Si è rifiutata virgolette sul tema della sicurezza della lotta alla criminalità tutto questo non accade a livello centrale c'è una rapidità di decisione molto più ampia in periferia ci sono due Governi divaricati
è un'analisi che lei condivide oppure un'analisi estremista
No il problema della decisione
è il problema politico
Dei giorni nostri
Perché per poter fare
Bene la opposizione o per poter fare bene
Gli uomini di Governo bisogna
Che ci sia una politica dell'alternanza perché soltanto dopo aver sperimentato
Una fase di Governo dove è necessario decidere ci possiamo rendere conto di quanto
Questo può incidere
Sulla vita dei cittadini
Cosa sta accadendo nel nostro Paese
Uomini politici di tutte dalla destra sinistra no no non polemizzo con nessuno
Che fanno parte di un Governo e prendono alcune decisioni
Una volta che si trovano all'opposizione combattono contro le decisioni stesso
Sulla toste vettori o stanno nascendo comitati da tutte le parti contro qualsiasi infrastruttura o contro qualsiasi cosa che la si voglia fare
Accade spesso a capeggiare questi comitati ci troviamo uomini politici anche parlamentare
E questo per carità in una democrazia guai
A non dare la possibilità ai cittadini di protestare di costituirsi in comitato
Ma chi governa poi deve avere deve tener conto di questi cittadini dare loro tutte le spiegazioni possibili e immaginabili ma poi deve decidere ed andare avanti altamente si paralizza il Paese
Vediamo i sindaci questa è una domanda perché io ritengo molto per pertinente per un Paese come il nostro
I Comuni in Italia hanno una caratteristica che non hanno nessun altro Paese al mondo non esiste neanche nella nostra Europa
Un Comune che ha la forza che ha nel nostro territorio
Questa è una tradizione millenaria una cultura millenaria ma i Comuni e nel nostro territorio sono anche più piccolo comune ha una sua caratteristiche ha una sua forza
E le dirò francamente che a me non dispiace tutto questo non lo dico perché vorrei
I Comuni hanno difeso e hanno portato avanti le tradizioni e hanno portato avanti il ricordo e quindi hanno tra la
Hanno fatto sì che le generazioni che si sono succedute Q conoscessero bene il territorio le caratteristiche e tradizioni e culture quindi non lo dico impone però questa è una caratteristica molto forte
E allora i Comuni hanno già
Una loro forza
Io non credo che ci sia bisogno di dati ai Sindaci poi con la riforma con l'elezione diretta oggi
I sindaci hanno una forza sufficiente per poter governare difficile oggi
Vedere un'Amministrazione che va in crisi e si torni a votare come spesso capitava prima perché certamente la riforma che il Parlamento ha varato alcuni anni fa
è una riforma che ha dato governabilità magari avessimo avuto la stessa capacità di farla a livello nazionale e quello che abbiamo fatto a livello degli enti locali
Poiché il Sindaco diventi sceriffo io francamente tra l'altro nella mia vita in questa fase mi trovo a fare anche il Sindaco non comune
Quindi comparato a conoscere anche questo questo mestiere
Ma vi assicuro che
Le deleghi NL ci sono tutte il Sindaco che diventa sceriffo il Sindaco che essi
Occupa di ordine pubblico il Sindaco la polemica che è scoppiata a Firenze per lei lavavetri che poi tra l'altro è stata a mio avviso anche
Un po'travisata perché
Non credo
Conosco bene seppure collocati su posizioni nettamente diverse
Politicamente mi riferisco al Sindaco di Firenze
Che volesse però ecco come cosa è apparso è apparso che se vuol mandare
In galera e lavavetri non è così
La poltrona decisione che era stata presa aveva un altro tipo di caratteristica che sicuramente quindi
Ci sono tutte le potenzialità circa ci sono tutte le norme sufficiente per consentire da ai Sindaci alle amministrazioni locali di ben operare sul territorio poi certo si può sempre fare
Di più e meglio ma io credo che la legge che nelle la normativa che è passata dieci o quindici anni fa se ha una norma che ha dato governabilità e quindi la possibilità di decidere
Il problema serio è quello delle risorse questo sì ma questo è un altro discorso e magari ci arriviamo nel prosieguo del dibattito
Su questo livello decisionale forte degli enti locali volevo coinvolgerà anche Garagnani in quale qui ho una serie di agenzia un parlamentare battagliero dell'opposizione che si distingua anche
Nelle polemiche che fa con il sindaco di Bologna Cofferati
Allora le chiedo non so se provocatoriamente ma tutto sommato questo Cofferati si è distinto non dico nel fare il sindaco sceriffo ma in una serie di prese di posizione forse anche tra virgolette coraggiose
Isola materie dell'ordine pubblico dell'integrazione eccetera eccetera eccetera penso agli sgomberi che l'hanno reso inviso a una parte della stessa sinistra che l'aveva sostenuto e allora tutto sommato Cofferati non dovrebbe dispiacere poi così tanto in quest'ottica
Ma io devo essere sincero paradossalmente
Io capisco preoccupazioni le contestazioni che Cofferati riceve dall'estrema sinistra dalla sua coalizione perché
Cofferati a declamato una serie di iniziative di misure ma che non hanno trovato un riscontro nella realtà bolognese
Giusto alcuni nomadi sono stati espulsi
Dal Reno dalla dalla dalla riga del Reno ma si parla di poche decine di persone ma un impatto decisivo con la microcriminalità con i problemi di ordine pubblico che coinvolgono anche il collegamento dei settori di no global
Con alcuni
Ambienti delle versioni islamica fallito ha tentato di San Petronio di un anno e mezzo fa è sotto gli occhi di tutti con le implicazioni che ancora oggi esistono
Allora direi che più che altro Cofferati atteso a proiettare una sua immagine di sé di Sindaco garante
Dell'ordine pubblico dei diritti di tutti i diritti dei cittadini e dei cittadini di Bologna e di convivenza ma nella realtà pratica non si è preoccupato di calare
Un direi una sua azione incisiva in quanto non c'è un assessore alla pubblica sicurezza che c'era nella gestione precedente
Il corpo delle guardie municipali non è attrezzato nell'ambito delle leggi dei regolamenti attuali nemmeno per fronteggiare diciamo un amico criminalità non sufficientemente pericolosa e tutto ed è mandato le forze dell'ordine
In più c'è il problema fondamentale
Che sul quale dobbiamo stare attenti ho partecipato Ancona Assemblea
Al quartiere Navile dove gli stessi elettori del centro sinistra hanno contestato la Giunta Cofferati per il problema drammatico potenzialmente eversivo della grande moschea che sorgerà in zona capo una moschea di sei mila metri quadri di cui soltanto mi mille
Dedicati al culto con scuole Ranica coranica e centro islamico potenzialmente
Direi eversiva nel senso che
I finanziatori non si conoscono il centro e a Segrate ci sono tutta una serie di problemi e questo non vuol dire essere contro la pratica religiosa
Contro l'integrazione
Ma rispetto ai problemi di ordine pubblico evidenziati anche dalla DIGOS questo è un problema estremamente significativo non ultimo aggiungo noi quotidianamente abbiamo periodiche contestazioni passati ai CPT di via Enrico Mattei
In cui molto spesso si coniugano estremisti del mondo islamico settori no global
E a volte anche esponenti politici di primo piano del centro sinistro della sinistra
Che addirittura alcuni con responsabilità di governo nel passato per cui c'è un problema di ordine pubblico che non desidero drammatizzare ma che Bologna sta vivendo perché è un centro ferroviario
Nove aeroportuale significativo uno snodo
E che mea attorno al quale solo con una serie di
Interessi di emergenze che debbono essere fronteggiata in modo diverso ecco di fronte a tutti questi problemi e chiudo mi pare che Cofferati se piuttosto solo
Cioè da un lato la contestazione di alleati del centro simili della sinistra estrema
Dall'altro suo partito
Però è incapace di dare l'idea di dare una qualche fisionomia pratica concreta io presente le esperienze in materia
Di ordine pubblico quello che ha fatto del Sindaco di Padova dello stesso per partito di Cofferati con una serie di intuizioni e di applicazioni concrete e conseguente
Anche in rapporto per quanto riguarda la criminalità e la micro e macrocriminalità qua non c'è nulla ecco poi volevo aggiungere una cosa mi consenta
Chiudendo
è vero qui abbiamo affianco un sindaco di Modena per due legislature io l'ho conosciuto quando ero consigliere regionale lui assessore
Io pongo però il problema visto che si parla di riforme costituzionali ma pare giusto che il Sindaco oggi
Assommi in sé tutti i poteri e il Consiglio comunale è ridotto ad un cuoco ad un puro con o al puro organo di indirizzo senza nessun compito vero e proprio di controllo almeno su alcuni atti
Significativi della Giunta questa un altro problema che io credo prima o poi dovremo affrontare anche in materia di ordine pubblico perché se il le dell'elezione diretta del cittadino che non è solo del Sindaco ma del Consiglio comunale si riduce a fare del consiglio comunale un vuoto simulacro
Al massimo di discussione politiche su tutto e tutti voi capite che anche quello che è il collegamento dei cittadini con la loro e mi riferisco a quello che diceva Matteoli con il loro simbolo
Pluri centenario che è il Comune
è risma Michelle o si perde il collegamento con con direi con qualcosa che è profondamente sentita ecco per cui più udendo devo dire che
Mi pare che Cofferati parli molto ma realizzi poco e le stesse affermazione dei suoi compagni di partito di qua o di coalizione confermano quanto detto
Non crediate che non c'entri la questione perché la spesa Bologna Cofferati a parte che ormai siamo l'unica grande area metropolitana come diceva l'Assessore regionale Bulgarelli che all'inizio degli anni Settanta anche nel modenese
Ma a parte questo la questione Cofferati è paradigmatica per la sinistra per il Paese intero
Parlo di lei è stato sindaco ha fatto i conti con queste questioni
Col fatto di essere un sindaco con poteri rafforzati dall'elezione diretta concorda sull'analisi che il Consiglio Comunale svuotato
Ormai di tutti i suoi poteri e che è venuta meno la mediazione della politica a livello locale tant'è che sorgono i comitati proprio perché c'è un gap
Tra il potere forte del Sindaco un livello mediano che non esiste e la gente va in strada fare i comitati
L'ha vissuta anche sulla sua pelle nell'ordine pubblico ne è uscito fuori con un protocollo sicurezza che devo dire poi è stato invitato ed apprezzato quindi e forse delle condizioni migliori da parlamentare adesso guardando all'esperienza precedente per replicare in qualche modo a Garagnani dire la sua
Sì buonasera a tutti vorrei mettere infila quelle che per me sono
Dei punti utili fosse anche alla lo sviluppo della discussione che dovremo fare questa sera
Io credo che la legge ottantuno sia stata
Forse l'unica ma certamente una ottima riforma dal punto di vista del rafforzamento del di quel livello di assetto istituzionale
Perché come ricordava il presidente Matteoli effettivamente hangar mentito stabilita e governabilità e anche autorevolezza a quel livello di Governo e non buttiamo via
Uno dei pochi come devo dire risultati positivi dell'azione legislativa sotto il profilo e sul versante istituzionale di questi anni
Perché effettivamente noi abbiamo attraversato a partire
Dalla polio metà degli anni Novanta
Delle fasi molto difficili nel nostro Paese e quella legge e io ho un ruolo che in qualche modo è stato anche
Riversato sulla figura del Sindaco secondo me in certi momenti è servita anche per contribuire a una tenuta del tessuto democratico di questo Paese quindi credo che questo sia molto importante come elemento e io auspicherei
Che anche le riforme istituzionali a livello nazionale
Insomma tenessimo presente i mi elementi positivi di quella riforma
è vero
Soltanto sono passati ormai dodici tredici anni quindi tredici quattordici anni quindi insomma le leggi hanno anche bisogno di rivisitazione
Questa legge Consegna probabilmente due aspetti un po'discutibili
Uno è
In ogni modo il sovraccarico di esposizione nei confronti della figura del Sindaco attraverso il meccanismo dell'elezione diretta
Perché poi c'è il
Come devo dire un'investitura una messa in evidenza di o di un ruolo
I potevi ci sono ma non sempre poteri e risorse sono sufficienti per rispondere quindi ci che ci si trova anche in una situazione di difficoltà il secondo elemento Pove malati come questo che veniva richiamato
Da Galignani e che è vero onestamente
La riforma funziona
Forse però al sbilanciato troppo l'equilibrio sull'esecutivo
Rispetto a un luogo di indirizzo e di controllo delle assemblee in questo caso del Consiglio del Consiglio comunale
Probabilmente senza intaccare iper le prerogative positive di quell'impianto probabilmente riconoscere che euro una gamma di
Di materia ci sia un ruolo maggiore debiti di intervento di presenza di indirizzo di di di di di definizione da parte del Consiglio comunale io credo che potrebbe servire a introdurre qualche elemento di di bilanciamento
Sul tema comitati e quant'altro
è vero che in parte può essere la conseguenza di questo sbilanciamento sul sul luogo dell'Esecutivo
è anche vero però che è una conseguenza della crisi di rappresentanza dei partiti e dei corpi sociali intermedi che oggi è uno dei sensori della difficoltà della politica nel rapporto con la società
Ed è anche per altro verso questo fiorire di comitati anche un po'un riflesso
Di questa tendenza che c'è nella società di frammentazione di parcellizzazione e quant'altro per tutte queste ragioni
Mentre a livello locale tutto sommato le distanze sono
Relativamente almeno per le città fino alle città medie diverso porsi il problema nelle grandi aree metropolitane
Ma fino alle città medie fino a città come Modena il rapporto può essere comunque ancorché faticoso mantenuto riallacciato ricostruito in funzione di rafforzare la coesione sociale
In dimensioni più vaste e penso in particolare nell'orizzonte e nella dimensione nazionale del Paese questo processo di frammentazioni insieme con la crisi attuale della rappresentanza della politica
Determina una situazione sostanzialmente di ingovernabilità dei processi è vero che c'è una difficoltà della politica decidere è anche vero che c'è una enorme resistenza
Della società
Verso l'adesione a processi di modernizzazione di innovazione di cambiamento le due cose in qualche modo si tengono e di si influenzano io ho visto la Finanziaria dell'anno scorso
Quali difficoltà a
Prodotto né
Nel rapporto con l'opinione pubblica con degli interessi consolidati abbiamo una società molto
Corporativi data i frammentata che si difende ognuno per conto suo
Compito della politica è quello di disegnare insieme con livello riforme anche
Orizzonti di tanti di di definire meglio traiettorie di sviluppo di dare senso ai progetti nel di innovazione di cambiamento e io penso che il percorso che noi stiamo conducendo
Verso il quattordici ottobre il Partito Democratico sia un po'un contributo anche a questa necessità di dare spessore
Orizzonte significato senso ha un po'oggetto di riforma della politica di
Cambiamento e di modernizzazione delle istituzioni e soprattutto di rilancio della competitività del sistema Paese
Vedevo che Violante prendeva appunti e quindi anche se parlavamo a livello di enti locali e tutto sommato le cose la interessavano molto
Anche se l'è impegnato in una grande riforma istituzionale che per la verità è sempre di là da venire ma procediamo per gradi e rimaniamo su questo concetto di
Venuta meno della mediazione della politica cito una sua agenzia di due giorni fa
E parliamo invece dell'antipolitica o presunta tale lei non ha preso le distanze da Beppe Grillo non l'ha criticato non l'ha liquidato come hanno fatto altri e ha detto che le trecento mila firme raccolte nel famoso Vud lei
Tutto sommato sono frutto di un atteggiamento che ha tante componenti e che oltre all'insoddisfazione per la politica anche cose giuste
è una captatio benevolentiae non poteva fare a meno di dire così perché la piazza corteggia il comico trattino antipolitico oppure vuole spiegare meglio questo concetto
Anzitutto commi riunione un comico qualsiasi pilota cinque o sei anni
Si interessa di una serie di questioni Consob luogo che uno dei più utilizzati di Europa
Si utilizza su quale descrivono migliaia e migliaia di persone per capire ecco
Non è quello che farebbe se lette basta si interessa di problemi che interessano gli italiani
Dallo scandalo Parmalat alla questione Telecom
E così via
E guarda a questi problemi avvolti in modo giusto avvolti in modo sbagliato dalla parte dei cittadini non da parte del potere questa caratteristica e questo che abbassa come dire una certa notorietà e persone che seguono un quello che dice
Ora io quei quando vedo che credo che essa cosa dicono tutti quanti perché siamo
Uomini che facciamo politica e un po'di tempo
Quando vediamo migliaia o centinaia di migliaia di persone che lasciano la casa lasciano ma che vanno in una strada una piazza per esprimere una volontà
Abbiamo il dovere di tenerne conto
E di capire perché e guai
Se con la scusa che quelle antipolitica non faccia uno sforzo di comprensione io parlo di avere delle persone quindi un i poveri sui giudizi eccetera
Quindi o si tratta di lisciare il pelo fatti adempiano un dovere politico bisogna capire che cosa che cosa c'è lì dentro
Ora devo dire sulla proposta di legge in particolare che stabilisce che le persone condannate non possono essere lette in Parlamento questa proposta c'è già in Parlamento c'è una ripetizione di quelle e già ci sono
L'abbiamo esaminata nella mia Commissione martedì scatole scade il termine per la presentazione degli emendamenti da parte dei gruppi parlamentari e la settimana successiva cominceremo esaminare nel merito con il testo cioè non è non è un fatto innovativo questo potere ce li ho già pensato
Però sta di fatto che la questione c'è ecco perché
A mio avviso questa per una mia opinione naturalmente
Il
I partiti politici tutti i partiti perciò poi nasce la proposta del Partito Democratico da noi a destra nasce l'ipotesi della Partito delle Libertà alla nostra sinistra nasce l'ipotesi dell'aggregazione delle forze più radicali di sinistra
Ci sentiamo tutti che la frantumazione del mondo politico impedisce non solo il deciderà molto spesso anche di capire che cosa succede
Anche perché
Io credo che
Le forze politiche che sono nate da lotta di liberazione dalla resistenza che ci ha dato la democrazia la Costituzione da Repubblica
Sono quel tipo di categorie politiche non solo è forse hanno di solito una funzione storica c'è andato tutto quello che potevano darci positivo
Perché il mondo in cui
Quelle quel pensiero politico è nato e finito
Perché il Paese non è più diviso in classi sociali in quanto ci sono bisogni sociali spalmati sui vari soggetti ma è difficile agenti ficcare con chiarezza una classe sociale
Perché mentre nel passato la forza di un Paese irretire minato dal capitale finanziario e dal possesso di mezzi di produzione oggi da forze terminata la capitale intellettuale
Ed è mezzi di comunicazione o è cambiato tutto insomma essendo cambiato tutto bici vuole un formidabile pensiero politico nuovo sono questa è la questione essendo capito tutto io vedo che i partiti si parlamentari Zeno
Ci sono sempre più partiti parlamentare istituzionali e sempre meno partiti popolari
Si chiudono in aree del Paese e sono più partiti regionali che partiti nazionali
Ho si accentra Tonolo ad oligarchia interne
Cosa che il processo che sta avvenendo che viene in molti partiti o se non in tutti
Ho e il partito dei leader il partito di Casini il partito di Tizio di Caio di Sempronio di master cioè il Pietro non il partito politico col suo nome con nome come dire del personaggio che lo dirige lo comanda più che dirige ecco
Questo è un segno di crisi e dentro questa crisi si inserisce la protesta la richiesta
Di cambiamento e che dista noi capire come indirizzare mi pare che
Non esistono risposte che in quattro e quattr'otto cambino lo stato delle cose io ho l'impressione che va cambiato complessivamente il quadro politico perciò non solo guardo
Con piacere come dire con forza
Al processo che stiamo mettendo in atto per la costruzione del Partito Democratico ma spero che anche la nostra destra avvenne la stessa cosa e spero che anche lo so se esista avvenga sa cosa anche perché oggi
Facevo il conto impari sono ventidue partiti presenti in Parlamento
Quando il Presidente ci Napolitano ascoltato le varie delegazioni parlamentari prima di dare la l'incarico al Presidente Prodi sette di queste delegazioni Romolo personali fatto in un solo parlamentare
Evidentemente non si va molto lontano in queste condizioni quindi io
Ho l'impressione che
Molti richiamano la crisi da Malta due novantaquattro c'è una grande differenza
In quel momento accade che le forze più colpite dei processi di corruzione
Non hanno pensato a loro rinnovamento
E le forze che erano strane hanno pensato che loro erano gli eredi detentori della verità che avevo raccolto il frutto che stava accadendo realtà e con le Sonate diversamente voi sapete
è venuto fuori il partito Forza Italia di servizio di Berlusconi e non vi sia da sinistra novantaquattro dopo Tangentopoli perché la novità vera fu quella non sull'altra adesso la reazione diversa
Ci stiamo accorgendo che bisogna cambiare i rinforzi partiti politici
In tale che questo sia l'unica inquietante che su quella vicenda gioca un ruolo fondamentale anche la magistratura adesso storicamente lo si può riconoscere in quella vicenda in quella visione del novantadue e novantaquattro c'era un'altra variabile che le richieste
Io non ritrovo ruolo fondamentale un'altra interrogazione né al
Lo lo scollamento bene comincia nel novantuno prima
Il primo resta per Tangentopoli dell'hotel di gennaio febbraio novantadue Ferrero lo scollamento che novantuno corre ferendolo sulla preferenza unica quando tutte quante le forze politiche di governo
Chiedevano di votare contro ed il Paese popolare la maggioranza si può e ci fu nel novantadue i primi arresti per Tangentopoli novantatré secondo referendum sul maggioritario
Tutte le forze ad ora dico però visto che votare contro e la gente voto sì cioè comincio lo scollamento avvenuto molto prima Gatta cos'è accaduto a mio avviso poi finisco che e la trovi un muro di Berlino
La fine del ruolo stesso della della democrazia cristiana come dite anticomunista a quel punto ho finito
Come li è posti a ruolo a a tutta una serie di cose politiche e quindi si trovavano senza senza destino furono forze politiche senza destino senza futuro anche perché non avevano costruito il loro futuro pensiamo di essere tutti quanti una parte all'altra e Terni
Ecco io fumo tutti quanti chi prima chi dopo insomma non fumo stritolati da questa ma che adesso la situazione diversa Pisano accorti che dobbiamo modificare nel senso che nel quadro politico poter rispondere alle domande dei cittadini un parallelo si può fare perché c'è questa esigenza di
Dicevo Matteo non parole lo si può fare perché c'è comunque questa esigenza di autoriformarsi della politica così come in quel clima culturale del novantadue e novantaquattro
Tant'è che allora comincia la transizione ma non è ancora finita e io da cittadino semplice nutro molti dubbi sul fatto che la politica ammesso che sia l'entità da definire in modo più specifico
Abbia la voglia la capacità il desiderio e la forza di autoriformarsi e magari di mettersi da parte lei che ne pensa
Ma
Prima tutto volevo dire una cosa perché credo che Violante abbia
Ragione né nel novantuno novantadue finito il sistema non perché è intervenuta la magistratura anche perché è intervenuta la magistratura
Perché vedete gli scandali nel nostro Paese c'erano stati anche prima ma il sistema era forte e non era crollato che a qualche anno con come me non sa perfettamente lo scandalo di Fiumicino lo scandalo
Della notizie scandali c'erano stati anche prima però il sistema era forte
Ci fu la vicenda parlamentare la richiesta di autorizzazione di cui il Parlamento
Che basta andarla rileggere per capire che qui in quel momento il sistema era forte nel novantuno era finito un ciclo e e la magistratura ha contribuito magari ad accelerarlo era caduto il muro di Berlino non c'era più bisogno di un anticomunismo forte
Che è aggregata è caduto nel sistema venendo
Alla credo il problema è la crisi della politica e la crisi della politica a parte anche
Dalla fine delle ideologie non lo dico perché ho nostalgia di quel periodo però bisogna
Dirlo cosa accadeva quando c'erano le ideologia i partiti erano molto più forti perché cosa avveniva all'interno dei partiti c'erano le stanze di compensazione
Non c'era un limite che poteva prendere le decisioni a prescindere
C'era un dibattito all'interno dei partiti c'era il Comitato centrare la direzione l'ufficio politico al secondo dello Statuto di un partito grandi dibattiti
Da alcuni partiti partiva hanno addirittura dalla periferia dove c'era un dibattito e il suo uso fino arrivare al vertice attraverso una
E il primo segretario del partito
Convocava gli organi
Relazionava e poi c'era il dibattito è un voto se aveva al voto andava avanti con la sua relazione rese no oggi le stanze di compensazione non ci sono più grazie anche alla tecnologia cosa avviene
Il segretario del partito leader del partito tutti noi stiamo nel nostro ufficio arrivano le agenzie senza consultare nessuno no rispondiamo all'avversario a nello spazio di tre secondi perché arrivano le agenzie di risposta non ci sono più queste stanze
Di compensazione e questo sicuramente ha creato nei partiti una crisi
è difficile vedere un giovane che sale le scale dei partiti oggi perché questa capacità di dibattito non c'è più
L'altra Grillo presenze no volevo raccontati quello che mi ha raccontato un vecchio compagno del mio partito a proposito la rivolta d'Ungheria per dire i tempi ci fu da rivolta d'Ungheria
I pc riunirà segreteria il giorno dopo
E lì ci si può di convocare la direzione due giorni dopo ancora qui dopo quattro giorni la direzione si convoco elette mandato a compagnie un po'di Four Bufalini stendere un documento Copai urbanistiche documento due giorni dopo
Ancora il giorno dopo cioè a una settimana infatti l'Ungheria viene fuori la posizione di principio le amicizie oggi può aspettare una settimana valide le posizioni di un partito con lo studio e i Fassino e di in tre secondi cinque secondi dovrebbe
E lo questo
E e quindi la frammentazione dovuto voglio
Anche qui Chicchi che chissà di chi ha qualche anno se lo ricorderà
Prima del del del novantuno novantadue un parlamentare che cambiava partito bisogna andarlo a trovare me
Ci fu la vicenda di Fiorentino sullo
Che lascio alla democrazia cristiana per andare al del partito socialdemocratico i giornali ne parlarono con uno scandalo nazionale per un mese
Sembrava oggi c'è stata una vicenda nella precedente legislatura Violante settori ricordato se lo ricorderà dove un parlamentare
Che tra l'altro veniva dal mio partito quindi non dico
Dalla mattina alla sera aveva cambiato quattro gruppi politici perché questa
Perché queste è quello che accade in questo modo e in questo momento perda della politica e bisogna tenerne conto
Vede
Allora
Questa è la situazione io faccio il tifo perché nasca al quattordici di
Di ottobre al partito
Faccio il tifo perché gradirei che anche nel centrodestra questo accadesse
E vede subito dopo le elezioni la sconfitta del centrodestra Berlusconi nel suo primo intervento disse ora dobbiamo fare il partito unico
Sono passati sedici diciotto mesi del partito unico non si è fatto siamo andati avanti volante stop partire ora ci pare pare che finalmente si faccia la federazione per cercare poi
è inevitabile se avviene del centro sinistra che qualcosa lo si faccia che nel centrodestra se non vogliamo essere travolti ma anche ma anche in questa fase mentre nel centrosinistra si vada accorpare
I due partiti né diventano uno e contemporaneamente nascono altri due
Perché quello che che è accaduto nel centro sinistra e anche nel centrodestra cosa accade Mussi e Salvi
Cito le prende una posizione diversa la tre o quattro giorni fa Manzione bordò danno vita ad un'altra formazione
Politica ancora prima c'erano due partiti
Vanno ad accorparsi Elena schede che nascono tre
Nel centrodestra mentre si parla di fondazione di partito intanto ne è nato già un altro alla destra di Alleanza Nazionale
Queste la è la realtà e è chiaro che Grillo a mio avviso Grillo rientra in una cultura o pseudo cultura italiana
Del qualunquismo che tutte le volte che abbiamo di fronte una crisi o perlomeno c'è un una debolezza della politica nasce
Qualunquismo quando a destra quando a sinistra
Giannini subito dopo la guerra ci sono stati anche altri tentativi magari non riusciti e Grillo interpreta in questo modo a mio avviso in maniera qualunquista perché
Anche le proposte di Grillo che fanno applaudire ora
Molto probabilmente quello che sto per dire mi ha già capitato ieri sera dei di supervisione di essere fischiato
Ne però lo sento di dirlo delle quando Grillo dice
Coloro che sono stati condannati non possono essere candidati
Va bene tutti applaudono per questo ma questo contrasta con la nostra Costituzione e che è se mi consentite anche con il vivere civile
Perché un cittadino che è stato condannato che ha scontato la pena
F al alla fine della pena deve essere considerato un cittadino come tutti gli altri
Non può essere considerato un cittadino di di serie B ha scontato la pena è stato in galera è non può essere considerato diverso e quindi in una democrazia perché quel cittadino non dovrebbe essere candidato io
Lo trovo questo molto molto qualunquista
Perché
Lo stesso Grillo non potrebbe essere il candidato per una vicenda per carità che non ha nulla a che vedere con corruzione occupato però anche l'UE ha subìto una condanna e non potrebbe essere candidato perché condannato mi pare un modo un po'semplicistico
Di affrontare di affrontare il problema è perché non insomma è il qualunquismo che ogni tanto ritorna nel nostro Paese e che certamente fa anche proseguire capitato Giani molto probabilmente
Capiterà ancora
Ma e qui servitori però quella battaglia destra sinistra con la stessa forza è quella di fatto ornare la politica ad essere primaria
Perché quando la politica è debole lascia spazi che vengano occupati quando dall'economia quando io e capi dato nel nostro Paese dalla magistratura quando da altre istituzioni la politica deve essere primaria no padrona intendiamoci
Ma primaria che detta le regole le colonne d'Ercole entro le quali poi
Si organizza la società i partiti hanno bisogno di una ristrutturazione interna perché i partiti hanno
Risento no di una cultura ottocentesca mente la società e ha camminato in questo secolo andando a a duecento all'ora mentre i partiti sono andate a cinquanta all'ora
Insomma anche Matteoli alla fine esprime seri dubbi sulla capacità di autoriformarsi di questa classe politica
Vedremo è una specie che tutto sommato si forma il Partito Democratico su questo coinvolgeva dopo Barbolini intanto però volevo chiedere a Garagnani lei da quanti anni è in Parlamento
Dalle elezioni del due mila e uno bene quindi tutto sommato non è moltissimo sono sei anni ha vissuto il Governo Berlusconi precedente ISAF e adesso è all'opposizione
Brutalmente si sente parte di una casta per parafrasare il libro di Rizzo che avuto tanto successo un milione di copie si sente un privilegiato
No assolutamente io sono un cittadino che risponde proprio elettori ha avuto mandato
E si rende interprete delle esigenze del suo elettorato in questo caso la per la città Provincia di Bologna ma in genere l'intera Regione Emilia Romagna
Nelle sedi parlamentari credo di non essere unico ma le mie proposte di legge numerosissimi interpellanze gli interventi
Fanno proprio riferimento la mia presenza nella Commissione dove Uba tagliato nella passata nonostante facessi fare la maggioranza nella presente legislatura
Soprattutto col centrosinistra battagliato ma non solo dove ho portato avanti tutta una serie di istanze che mi sono delle quale mi sentivo proprio partecipe portatore e cercare di cambiare questo nostro Paese
Da alcuni temi che nella mia terra erano particolarmente profondamente sentiti per cui assolutamente non sono un privilegiato credo che gli strumenti
Che il Parlamento ci mette a disposizione siano indispensabili per consentire a chi fa il proprio dovere come il sottoscritto come la gran parte dei parlamentari
Di esercitare il mandato il mandato che gli è stato affidato dal popolo fino in fondo
Senza condizionamenti senza costrizione ma nella piena libertà che è riconosciuta dalla Carta costituzionale
Se noi io credo che proprio io ribalterei il discorso la disaffezione della Poli dalla politica
Potrebbe accentuarsi in una sorta di qualunquismo esasperato se
Sì generalizzato in modo improprio questa opinione che il parlamentare è un privilegiato Pepoli favorire che cosa altre lobby o situazioni particolari che muovendosi nel silenzio nell'oscurità poi
Di fatto coinvolgerebbero poi i cosiddetti poteri forti senza la limpidezza la chiarezza
Di un rapporto fra le eletto ed i propri elettori io vengo tradizionalmente non mi nascondo da una regione io da quando è iniziato a fare politica ahimè più di trent'anni fa
Che facevo ancora e Ronco ero aveva coperti finito il liceo sono sempre stato minoranza in Emilia Romagna Bologna sempre lo dico
Ma non per questo mi trovo demotivato Manzi più il tempo passato abbia mi sentivo motivato cercar di capire le ragioni per le quali la sinistra in Emilia Romagna detiene da tanto tempo il potere e cercare di combatterla di arginarla di essere alternativo di provocare nell'opinione pubblica di sinistra una diciamo una sorta di di di convinzioni di condizioni diverse da quelle precedenti una sorte di di autoriflessione su alcuni errori quelle su alcuni errori fondamentali e in questo senso
Mi sono battuto su su battaglie fondamentali a cominciare ad esempio contorna certe ideologizzazione così arrivo presente nella scuola che ho combattuto a favore di un turno autentico pluralismo educativo
Contro il monopolio statale nel settore educativo assistenziale e e sanitario già prima che ero consigliere regionale e avevo come assessore alla sanità il il qui presente senatore va Barbolini
Cioè tutti i fatti ma che non scaturivano dalla mia impostazione Damien tutto ma facevano riferimento alla mia percezione di questi fatti ma un conto atti immediato diretto che avevo quegli elettori che mi ponevano queste esigenze sulle quali riflettevo a volte vediamo perché lei riteneva volte troppi razionali dire
Ma sempre portandole avanti portando l'ancora avanti in un contatto diretto il problema adesso parlo della mia esperienza perché nostro cortese interlocutore c'ha chiesto di esemplificare che sto portando avanti assieme agli amici di Alleanza nazionale mentre nella casa libertà e ad alcuni comitati di centrosinistra
Contro la moschea di Bologna non è contro la moschea mai contro un disegno politico potenzialmente eversivo che non ha nulla a che fare con la libertà di culto
Il problema altrettanto fondamentale della difesa di una identità forte nazionale nel momento in cui parliamo di integrazione giusta degli extracomunitari
Noi dobbiamo ricordarci di difendere la nostra storia identità e cultura che inscindibilmente connessa con la tradizione cristiana
Lo dico in senso laico pur essendo cattolico praticante tutti noi deriviamo da quella storia
Non è ammissibile che nelle nostre istituzioni si dimentichi disinvoltamente questo farlo in nome di una presunta culture o dialogo
Il nome di una pronuncia presunto omologazione di tutte le culture che non è vero che non risponda la verità che non risponde alla realtà almeno questo e ciò che penso
E vedo che anche il popolo di sinistra su questi temi e molto attento facevo prima l'esempio dell'Assemblea in zona caban che ha costretto la Giunta Cofferati le pagine a ripensare la propria proposta va
Di
Permuta per il terreno ecco ma questo solo uno dei problemi che andrebbero sviluppati allora
Tutti questi temi che ho affrontato che per la sinistra tradizionale sono direi qualcosa non dico sono alternativi al discorso portato avanti dalla sinistra basta pensare discorso del monopolio statale della pubblica istruzione un'anomalia
Io chiedo profondamente nel principio di sussidiarietà
Ritengo che una scuola con un milione di docenti
Sia qualcosa di inaccettabile non ROPPA qualcosa che vincola la libertà dobbiamo pensare non solo l'autonomia delle singole scuole
Ma ad un pluralismo che consenta la famiglia di scegliere il modello educativo che ritiene più opportuno all'interno di regole comuni sia ben chiaro stabilite dallo Stato ecco tutto questo per dimostrare che cosa con le mie povere poche parole
Come l'entusiasmo che avevo io trenta trentadue anni fa ce l'ho ancora ma che mi viene da un collegamento con gli elettori per cui prego molto onestamente il Grillo nomi se non ha nulla da insegnarmi podio c'è sempre da imparare da tutti
Ma io non mi sento lontano dal mio popolo usando questo termine cerco di farmi interprete delle sue esigenze grazie
Che vivete Matteoli
Garagnani rivendica il radicamento nel collegio le piccole grandi battaglie si concentra su quelle non si sente frustrato e dice di avere un riscontro quindi tutto sommato qualcuno che riesce a far politica a farsi sentire almeno stando a quello che dice lui
C'è
Abbar voglio non chiederò se si sente un privilegiato perché non direbbe non risponderebbe mai dissi o c'è un colpo di scena
No ma di fatto che io c'ho sono entrato l'anno scorso in Parlamento Marisa che c'è un bagarino rendite sono trentasei Barbieri gravano e io andai missione vorrei un accordo una io
Accetto di condividere delle responsabilità ma poco vota almeno compagno di banco essere raccontata segrete sono trentasei Barbieri gratuita sennò io non ho fatto non non non lo so sinceramente se sono trentasei non li ho contati mi sembrano un po'molti
Tuttavia è vero io credo adesso anche Presidente la teoria più esperienza di me DG sono serena sembra essere grato per volta
Anzi devo dire ci sono sei sei soltanto ecco verifiche sono altre non è che trentasette insieme con la parola stessa persona Sansone attualmente si alternano ma comunque sono grato oltre non sono a pagamento però si paga
Beh allora che si dicono Sacco di sciocchezze su queste strade da oratorio sono dichiararsi è è indubbio che c'è un tema anche che chiama in causa una responsabilità della politica sul tema dei costi della politica sulla necessità di essenzialità nessuna necessità
Di aveva un rapporto più trasparente e tra l'altro mi risulta che sia il Senato sia alla Camera attraverso il Collegio dei questori hanno già
Determinato
Dei correttivi che possono essere giudici giudicati Anco inadeguati ma dei correttivi che e modificano e limitano una parte di queste prerogative e i
Lo ribadisco già avuto occasione di dirlo il gruppo de dell'Ulivo al al Senato
Ha preso l'impegno di presentare a giorni so che ci stanno lavorando un gruppo di colleghi una proposta che va proprio nella direzione di affrontare più organicamente tutto il tema diciamo del trattamento
De dei parlamentari quindi da questo punto di vista
Se c'è
Da rispondere a un sentimento che invita a una essenzialità perché noi rappresentiamo dei cittadini che in questi anni nella generalità purtroppo hanno visto
Ridursi il potere d'acquisto dei loro salari e delle e complessivamente anche
Restringersi le condizioni del di di benessere complessivamente intesi del delle fasce di ceto medio oltre che
Delle situazioni di maggiore criticità sociale quindi questo tema c'è però
Anche qui
Non possiamo fare della demagogia
Un po'populista nel senso che questo va fatto ma non risolve il problema
Ne della disaffezione della politica né del superamento del tema dei costi e dell'efficienza della politica allora ritorniamo alla necessità di aggredire grandi processi di modificazione di carattere strutturale credo che il tema
Di pensare a una riduzione del numero dei parlamentari e eccetera sia assolutamente attuale so bene che ho come no delle operazioni che impegnano le forze politiche che richiedono maggioranze e quant'altro ma noi dobbiamo cercare
Di aggredire il problema e per un verso di recuperare efficienza nel funzionamento efficienza efficacia
Nel funzionamento della pubblica amministrazione però aveva una pubblica amministrazione che sia più in grado di assecondare quelle che sono le domande le esigenze di modernizzazione di competitività del sistema Paese
E per altro verso dobbiamo fare queste riforme di carattere istituzionale e di innovazione di cambiamento della politica
Adesso non vorrei sempre vedere il bicchiere mezzo pieno anziché
Avere consapevolezza anche di quel tanto che è vuoto
Però io penso che per esempio anche la impostazione della legge finanziaria che ci ha poi ci apprestiamo a discutere nel momento in cui punta alla riduzione della spesa o alla riqualificazione e la trasformazione della spesa si muove nella direzione di aggredire alcuni problemi di cattivo funzionamento
Del della macchina statale della burocrazia e quant'altro ovviamente sono operazioni complesse sono operazioni difficili ma sono operazioni che vanno nel senso di interpretarlo sentimento che il Paese ci chiede di
Di realizzare questo insieme con i processi di rinnovamento degli schieramenti dei due schieramenti politici io credo che è una risposta
Non
Non è miracolistica non risolve il problema in in due settimane ma se si prende questo tema io credo che i cittadini cui sono in grado anche di apprezzare
La coerenza la diciamo così la linearità di scelte e quindi poi anche di può inviare eventualmente i risultati che si renderanno tangibili
Bene i nostri interlocutori non litiga erano molto savoir faire fair-play fra di loro quindi rinunciamo alla polemica dirette limitiamo essere un Pelino più rapidi nelle risposte per come si affronta un maggior numero di temi
Garagnani avevo una postilla rapidissima che voleva fare sì ma
Per dire che sui costi della politica
E ingigantiti ecco io credo che una assi delle di serietà che tutti possiamo fare
Genera sia tesoretto affrontando il problema
Della partecipazione nelle Assemblee elettive Consigli comunali regionali e Parlamento una partecipazione effettiva sanzionando ad esempio nelle Commissioni e nell'Aula
Quelle loro che firmano o sono semplicemente presenti e non partecipano invece a e e in modo esaustivo a quelle che sono i lavori consiliari sono pagati per far questo correlativamente però io non voglio andare contro corrente però non posso non farmi carico ad esempio
Delle esigenze come legislatore dei sindaci dei piccoli Comuni che hanno indennità irrisorie anche questo problema che dobbiamo affrontare se un sindaco quei poteri che ha vuole governare veramente il Comune ha riaffidato dagli elettori ebbene dobbiamo dei esaminiamo la sua indennità vediamo che soprattutto per i Comuni al di sotto dei cinque o dieci mila vi tanti è veramente ridicola ma anche al di sopra pensato un Comune con centocinquanta mila duecento un milione ecco per cui son tutti i problemi che debbono essere affrontati
Ragionevolmente e razionalmente senza indulgere ad una demagogia che a volte rischia come si diceva prima di buttare via il bambino con l'acqua calda per cui colpiamo duramente e severamente anch'io mi scandalizzo per certi fatti limitati
Chi non Lele lei letto che non svolge il proprio dovere ma per favore tutti voi dovete darci una mano non generalizziamo perché alla fine danneggiamo l'intera democrazia rappresentativa che è il frutto prezioso
Conquistato dei nostri antenati per il nostro Paese Grassi
Violante grandi riforme che più di lei può parlarne se l'ennesimo testo in discussione alla Commissione affari costituzionali che lei presiede alla Camera
La ricito
Riduzione del numero dei parlamentari velocizzazione del procedimento per approvare le leggi ampliamento dei poteri del governo del Presidente del Consiglio
Differenziare le due Camere una deve diventare un po'la Camera delle autonomie ma 'sta roba qua la diceva poveretto Craxi fra l'ottantatré all'ottantasette quando era Presidente del Consiglio
E dei testi di questo genere ne abbiamo visti passare dall'ora in più di vent'anni una miriade perché mai dovrebbe andare in porto
Dunque senta i procedimenti una quello sui costi della politica per prima dunque io ho fatto dei calcoli
Un costo il costo di un giorno di seduta
Del Bundesrat eccetera Camera tedesca e seicentocinquantotto mila settecentoquarantotto euro
Dell'Assemblea Nazionale francese seicentoventitré mila euro della Camera deputati italiana centosessantaquattro mila euro
Quindi un sesto di quello che costano i tedeschi e di quello costano i francesi
Posso interrompere comporre ma di efficienza a parità di efficienza operativa incluso efficienza voi elevato ed approvazione delle leggi livello decisionale che funziona tuttora abbiamo decollano momento chiariamo
Seconda questione il costo medio per legge approvata
Nella Camera dei Comuni dieci milioni di euro per ogni legge l'Assemblea nazionale i cinque milioni trecentonovanta mila francese di euro per ogni legge la Camera quattro milioni cinquecento mila per legge cioè la metà degli inglesi
è un po'meno dei diteci squadra avanti così
Purché il canale tv francese costato undici milioni di euro quello della canna italiani gli ottocento euro un milione ottocento mila euro
Cioè cerchiamo tenere seconda questione certamente i parlamentari appartengono alla fascia privilegiata di questo Paese per retribuzioni che prendono questa e così
A
Ci mancherebbe altro
Ce lo stipendio reale viaggia attorno e sette mila euro una volta dati quattro mila per quanto riguarda lo sto partito quattro milioni e mezzo quattro mila io nel mezzo al gruppo parlamentare e mila e cinque due mila euro a seconda delle federazioni e la Federazione di appartenenza
Qui c'è un da pagare attualmente le iniziative tutto quello che c'è quando viaggi dal beve cioè regole sospesi tue le file ora io dico una cosa
C'è il problema di controllo delle spese
Del parlamentare ne abbiamo una somma per i rapporti col Collegio mi pare che si è cinque mila euro se non ricordo male
Bene si valuti sì sia sia esercizio tanto per le spese che si tengono effettivamente tu affitti in ufficio perito collegio fai un'iniziativa
Ai un assistente che papere tutto questo allora si paghi solo quello però c'è un punto scusate
Se
Io dovessi pagare
I biglietti o ciascuna di queste paga i biglietti aerei
Per le iniziative che fa per come si muove sul territorio
Cioè sono praticamente in media sono diciamo al mese sono Odorici biglietterie circa
Obietto eri opposta attorno a trecento quattrocento euro ma li fai
Allora sapete che succede
La politica non la fa non delude Garagnani nell'ovile io la fanno quei diciamo nero privato quelli Ciani soldi a casa quella famosa con i soldi e quello che non vogliamo affetto dal dobbiamo farla tutti sito non ottocento
La politica ha un costo allora bisogna esigere onesta dai politici
Possibilità di scelta dei politici perché la questione della condannato e perfettamente ragione il tiro
E ma il problema qual è che nessuno di noi è stato detto ne siamo stati nominati
Perché voi non ci avete letti
Siamo stati nominati in base alla legge elettorale che ha tolto i cittadini la possibilità di scegliere proprio rappresentante c'è questo è accaduto
Va bene
Allora è chiaro
Che se dovessimo andare avanti sul fatto che non siamo avvocati va bene assumiti in Parlamento
Va bene sulla base dell'era porti che ciascuno di noi ha con agli oligarchi di partito di qualcuno in tutti quanti micro che facciamo parte
Va bene se invece fosse ci fosse un potere di scelta dei cittadini vero Adro a quel punto il discorso è inflessibile io spero che si arrivi
Ha chiesto la legge elettorale e si poté si desse si possa dare davvero i cittadini Torricelli ora vado
All'altra questione quella riforme io l'ho mai parlato di grandi riforme
No grandi riforme ha detto
Sì quelli non sono piccole da un anno sono ancora americana che per esempio possono cogliere lo sui giornali ieri ha detto che queste qui sono bazzecole gamba la pena fare soltanto
GM a me sembra che sia una questione invece ha passato il Cansiglio lavorare anch'io che guardi lì siamo in questo punto
C'è il testo base il diciannove
Dunque dobbiamo votarlo approvarlo prima dell'estate
Il trentuno luglio scorso il collega Presidente Donato Bruno di Forza Italia a nome del centrodestra di se guardate e e il centrodestra diversità di opinioni e chiede di rinviare
Va bene anche perché su questo progetto è nominato relatore un collega di centrosinistra un collega del centrodestra il collega ma scommettitori
Collega pochino di Alleanza Nazionale e la collega Sesa Amici nove si se l'ICI dell'Ulivo sono durature maggioranza o di opposizione allo presa da un testo che ci pare è stata già ci ha chiesto di riflettere
Corretto benissimo andiamo al diciannove settembre per il termine presentare gli emendamenti dal venticinque in poi votiamo in Aula
Le riforme su quelle che le ha detto sostanzialmente c'è riduzione del numero dei parlamentari
Potere Presidente le consiglio di chiedere il voto a data fissa
Qui non una corsia preferenziale
E che non si sa bene quando finisce ma a data fissa il voto su sui provvedimenti
I poteri e Presidente del Consiglio di chiedere al
Al Presidente Repubblica anche la revoca dei ministri cosa che oggi non è possibile il Sindaco può revocare gli assessori i Presidente a Provincia Regione può revocare gli assessori il Presidente così visti no
Maggiori poteri all'interno del Governo differenziare le funzioni delle Camere
Ne siamo l'unico Paese con la Romania nel quale il Senato fare se si considera Camera
In tutti quanti gli altri Paesi la camera da letto gliela fiducia e fa il la maggior parte dei giorni Ilaria e il Senato è l'organo di governo dei rapporti Stato Regione-Autonomie né vogliamo introdurre questo meccanismo proprio anche l'Italia
Ora
E poi c'è una velocizzazione e procedure legislative che era sempre troppo complicato parlare qui c'è il voto a diciott'anni ed eleggibilità diciott'anni per tutti i cittadini tanto alla Camera quanto al Senato
Questo è il quadro
Ora sento dire a volte da alcuni che qui che c'è stata la questione la RAI è stato nominato Fabiano Fabiani alla RAI al posto di chi c'era prima
Non è possibile parlare con la con la maggioranza Berlusconi a insisto su questo argomento ora guardate in materia di RAI va bene chi è vergine si alza in piedi
Va bene
In materia di RAI
Ora ma ci stracciamo le vesti perché potremmo ti citare come dire valanghe di comunicati di tutti quanti ci abbia messo le mani giusto o sbagliato non so io credo che l'esercizio del potere politico debba essere prudente
Prudente
E che in politica come quando si gioca a scacchi non basta fare una mossa bisogna capire quali sono i successivi tre
Altrimenti meglio non farlo
Allora
Comunque
Quella qual è stata fatta pazienza ora la questione qual è mi il centrodestra intende
Operare per le riforme si può allargare lo spettro si possono fare così più incisive non intende operare sulle per le riforme però detto questo una mia tesi personale
Io credo che sia se l'argomento per cui i colleghi del centrodestra non intendono lavorare per le riforme e che c'è stata la RAI e domani ci sarà l'Iraq dopo domani se non so che cos'altro potevo non faccio niente
Allora l'ENI le riforme minimi e quelli che rispondono alla necessità di dare più funzionalità al Paese io credo che vadano fatte anche perché veramente mio quando siamo in Aula voglio vedere i querela Regnani che vota contro la riduzione dei voli parlamentare
O che vota contro e dare più poteri al Presidente così ridicolo squadra regnare cito non volevo indicare tempi è chiaro che sono sono cose di buonsenso si trattasse di cose più radicali allora no
Però cose che risponde a verità comune buonsenso e che danno all'Italia la possibilità di competere con altri Paesi europei perché
Sarà così affatto in meno di tre mesi più di quanto siamo riusciti a fare i nomi e qualunque altro Governo un anno e mezzo perché sistema di
Esame si è più veloce
E guardate la questione questa che mentre il vecchio sistema alla legge era al centro della politica e della vita dei cittadini oggi al centro la vita i cittadini ce la decisione amministrativa decisioni esecutiva e quella che caratterizza la vita delle persone
Allora ho tutta ai
Cambia il sistema il Parlamento fa solo leggi quadro grandi leggi e controllo e controllo
E la decisione e decisione dell'Esecutivo e a questo punto funziona e se ne occupano il modello sindaci o quale Garagnani ha perfettamente ragione Consigli comunali esimi sì perché la Giunta provinciale e regionale non contano niente
Qui c'è uno squilibrio che si è creato perché bene dare potere a chi governa però diciamo anche stabilire potere chi rappresenta
E qui c'è bisogno di un equilibrio tra le cose che deve essere costituito ecco io credo che sia necessario fare questi così anche perché e mi rivolgo
A gareggiare Matteoli ma se come è possibile le prossime elezioni rivincite voi non vi serve di più aveva un sistema che funziona tutto sul tema che non funziona
Va beh a questo cosa può rispondere solo sui non potranno espone persone allora c'è una mano a fare queste riforme e poi vediamo chi vince magari diciamo noi sede anche a me va bene però
La
Sentiamo l'applauso
Lei però ha eluso la mia domanda qualunquista qualcun altro che era
Posto che costi poco molto al di là di quanto costa il Parlamento è efficiente nel senso proprio del termine
Che cos'è l'efficienza del Parlamento dell'Uganda e le il numero la qualità la rapidità del processo decisionale guardi io dico una cosa la non reiterazione di provvedimenti all'infinito che peraltro è condizionata dal fatto che a nostro bicameralismo perfetto fare
No è caratterizzata anche dal fatto che ci sono maggioranze diverse tra Camera e Senato però preso intorno al Parlamento è vero come dice D'Alema tariffe c'entrano al Parlamento
Guardi io ho un'esperienza diciamo europee abbastanza per insomma
Nel ha chiesto da quanti anni Garagnani in Parlamento io sono da settantanove sono quasi trent'anni queste ultime non voto quelli meglio delle viene non voglio esprimere e poi risponde voglio voglio torna insegnerà università ho imparato qualcosa in questi trent'anni voglio cercare di comunicarla agli studenti e l'università e quindi quest'ultima legislatura per me
Ma
Il
Il punto è questo e imparato che il metro di misura dell'efficienza dei Parlamenti e un metro difficilmente conseguibile
La misura e cioè quando c'è un rapporto di fiducia
Quando il rapporto di fiducia si logora vuol dire che il Parlamento non pensò oggi sul rapporto di fiducia logorato sì io parlo con i tedeschi Dorin Liviu nel nostro Parlamento se parlo con i francesi non sono io dico nostro Parlamento ma Sarkozy
Stava studiando delle misure per rafforzare i poteri della Camera come noi in Spagna la stessa cosa
Quindi
Stiamo bene attenti come dire quando si parla è chiaro che con quello che c'è in casa ti sembra sempre non sufficientemente adeguato e le cose vanno fatte ma se la vediamo in chiave comparativa il nostro e un modello
Devo dire di più e finisco quando ero Presidente della Camera abbiamo studiato un sistema
Di riforma del Regolamento pure attuato lui che è stato considerato dei presidenti dei Parlamenti europei un modello da attuare tutto quanto Europa nell'abbiamo attuato l'Italia
A tale per alle questioni più terra terra visto che Violante diceva Garagnani e si è andata al potere voi avrete convenienza ad avere qualche riforma in più il centrodestra ha rinunciato all'idea della spallata al Governo Prodi ormai vi siete rassegnati che comunque il centro-sinistra arriva in fondo
D'accordo non confondiamo la propaganda quando si parla di spallata è chiaro che
Sono argomenti sono frasi che si usano in un comizio
Le spallate sappiamo perfettamente ci vuole
Per far cadere un Governo ci vuole che alcuni di coloro che hanno annessioni siamo da soli noi poteva in ogni previsione degli utili facciamo tutto altro però
Lei ha posto una serie di domande e anche l'intervento dei colleghi mi
Mi consenta anche a me è una riflessione su
Casta e privilegi
Liberò la casta ha venduto un milione di copie
Perché il cittadino compare in questa fase nessuno si offenda
Sente il bisogno di sangue e questo dei confronti grazie ecco nei confronti soprattutto nella classe politica
Anch'io come
Come Violante sono un Parlamento da qualche anno sono alla mia settima Legislatura le ho fatte sei alla Camera e questa volta sono al Senato e
Quando ero parlamentare o quando ero deputato sentivo dire che
Al Senato erano dei privilegiati azionato guadagnavano di più al Senato avevano di più no
Sono diventato senatore mi sono accorto che è identico anzi fare una cosa che è marginale il Senato non ha in mente all'anno alla Camera l'avevamo
Quindi lo dico questo perché i giornali
Per carità io vorrei essere giudicato dai cittadini come parlamentare non soltanto per quello che faccio che naturalmente veniamo tutti giudicati perché
Quando ci ripresentiamo perché ora questa volta siamo stati nominati ma noi abbiamo fatto le campagne elettorali quando c'era più preferenze
Quando c'era la preferenza sola quando c'era il sistema misto cioè non abbiamo provato e tutte essendo il Parlamento da sette otto legislature equina non è che ci hanno sempre nominato
Per quanto mi riguarda nell'ultima
L'ultimare dell'ultima legislatura non solo sostato soltanto nominato ma per il ruolo che ricoprivo ho fatto parte di quei tre quattro che decidevano che quindi per carità però insomma c'ha ce la siamo anche guadagnata né negli anni precedenti
La la al fatto di andare in Parlamento solo l'ultima che ha avuto questa caratteristica quindi se si parla di casta io mi sento offeso perché non ritengo assolutamente
Di appartenere ad una casta e non mi sono comportato mai come una casta certo io in Parlamento se
Per se dovesse ed settore si toglie tutte si toglie e rimborso mi fate pagare l'aereo né Mehmet fermi io non ci posso tornare più in Parlamento e non ci sarei potuto perché vengo dalla famiglia che certamente non mi avrebbe potuto consentire di mantenermi il Parlamento perché vengo dalla famiglia
Mio padre faceva l'impiegato e certamente ecco non sono una famiglia ricca e Parlamento guardate che si torna all'ottocento quando lamento ci andavano soltanto quelli ricchi che che che che che decidevano per tutti io non credo che in una democrazia si possa concepire questo
La seconda considerazione che voglio fare le riforme sono necessarie perché la nostra Costituzione è stata scritta in un periodo storico particolare c'era la caduta del fascismo la nostra è una delle costituzioni più rigide che esista
Bene nell'ente nello scenario europeo perché c'era stato vent'anni di dittatura i costituzionalisti vollero una Costituzione molto rigida che al funzionato perché ha consentito alla democrazia che di e di svilupparsi ma certamente oggi quella quel tipo di costituzione ha bisogno di alcuni vede alcuni cambiamenti perché altrimenti non funziona più e priva di ogni altra cosa è questo qui parlare
Beh il cameratismo perfetto nella precedente legislatura con il Ministro presentato uno la una legge quadro la delega ambientale
è ci sono voluti per approvarla quattro anni e mezzo perché
In e non ho mai voluto chiedere la fiducia eh rimbalzava da Camera e Senato per quattro anni e mezzo
Se era una legge buona è arrivata dopo quattro anni e mezzo a danno se era una legge sbagliata certamente perbene che sia stato per quanto però voglio dire non è possibile che si continui in questo modo qua e poi smettiamo di dire in Italia ci vorrebbe un SAL così
Perché queste veramente una una ingenuità non voglio dire altro perché in Italia potremmo avere uno dieci volte più bravo di Sarkozy il nostro sistema non lo consentirebbe di Forlì faro bocciati pensate che Sarkozy è stato eletto e dopo quindici giorni si è votato per il rinnovo del Parlamento la non ha scalfito minimamente la funzione del presidente Sarkozy Sarkozy ha fatto il suo Governo come gli pareva noi qualsiasi fosse stato il risultato
Del
Elettorale del Parlamento non avrebbe scalfito tant'è vero che che lui si è permesso lui che ha eletto in un quadro di centrodestra di nominare
Alcune ministri di sinistra perché il sistema dello glielo consente allora
No lo almeno questo cerchiamo di di intenderci qualche modifica
è sono è necessario farla il dibattito e e qui giustamente
Violante polemizza con il centrodestra e dice
Eh ma se ora perché c'è stata la nomina alla RAI
E voi note non partecipate più a questo dibattito il problema
La nomina la RAI ella scusa
Il problema è che il dibattito si è così incancrenito
In questo anno e mezzo che se non c'era la RAI la scusa sarebbe stata mantra lo dico con onestà intellettuale perché non è più positivo ci credo che ci siano due argomenti
In Italia nel nostro Paese per il punto in cui siamo arrivati che ci vorrebbe un po'un tavolo bypartisan uno è sicuramente quello delle riforme
E dall'altro quello della produzione dell'energia non è possibile litigare sulla produzione dell'energia
Perché ne fanno le spese nostra imprenditoria ne fanno le spese l'occupazione perché se continuiamo a pagare l'Energia Trebbo è quella che costa I francesi o i tedeschi è chiaro che non possiamo che essere competitivi allora ci vorrebbe un tavolo ma in questa fase un tavolo francamente
E anche qui siccome venga sollecitato a dare il mio parere lo dico con molta franchezza vedo difficile
Che si possa riattivare un tavolo in quel in questa fase vedete
Sulla legge elettorale
Vannino Chiti il ministro a ha lavorato bene anche devo dire Cocò compassione
Ha riunito tutti Presidenti dei Gruppi noi siamo andati all'incontro abbiamo presentato delle dei nostri documenti lui si è fatto carico di sintetizzare tutti questi documenti
Poi addirittura Prodi in prima persona deciso di fare una consultazione con tutti noi presidenti di gruppo di Camera il Senato isolatamente io sono andato con il mio collega Presidente della Camera la Russa parlare con Prodi e naturalmente alla presenza
Di vede ministro Chiti
Prodi a quel punto essendo sceso in campo lui personalmente ci aveva detto io naturalmente non vi farò avere un testo di legge perché il Governo non può fare un testo di legge sulla legge elettorale
Però vi farò avere una nota entro la quale il Governo intende poi riscrivere l'articolato questa nota non è mai arrivata ma mica per colpa né del Presidente proprio perché anche lui ha difficoltà all'interno
Della sua maggioranza a individuare una legge perché se dice se scrive che vuole il sistema tedesco qualcuno mi tira fuori il sistema francese
Cioè
Oggettivamente un dibattito su questo che risente della situazione politica di scontro così radicata che è difficile trovare
La possibilità di di di mettere insieme un tavolo NO non vedo grandi possibilità le house spigole auspico per il mio modo di pensare per come
Sono fatto io ho avuto modo
Violante l'abbiamo lavorato insieme a una commissione molto delicata
Perché abbiamo lavorato insieme per anni la Commissione antimafia e supposizioni diverso e lo ha sostenuto una tesi io ne ho sostenuto da un'altra abbiamo scritto nella relazione anche che credo
Siamo sia stata la Commissione che da questo punto di vista
Non voglio dire ha lavorato meglio ma certamente se andiamo a ben leggere quello che abbiamo scritto
Da una parte e dall'altro in quella Commissione io credo che qui ci sia un punto di riferimento anche sul pentitismo molto forte perché ci abbiamo lavorato e abbiamo lavorato ma il clima era diverso
Tutti c'erano le contrapposizione per carità però il clima in quegli anni ci consentiva di poter affrontare i problemi non dico all'unisono è perché non mi crescere bene meno ma voglio dire con grande senso di responsabilità che oggi invece lo scontro non ci consente serenamente di poterlo io credo ma lo dico
Certamente perché sono all'opposizione ma lo dico
E credetemi non non è una mia
Credo che tornare a votare
Varrebbe la pena anche per il centrosinistra
Perché ormai nel Paese coloro che hanno votato
Per il centro sinistra c'è una parte che molto scontenta e a i partiti del centrosinistra rischiano di essere travolti da questa ondata de di un Governo che certamente non ha risposto avanti
Alle caratteristiche non ha risposto alle esigente o perlomeno per ora quello che ha fatto non è stato interpretato dalla maggior parte degli italiani come positivo per le categorie produttive ma anche per il mondo del lavoro e eccetera si è King il mondo del lavoro si aspettava di più da un Governo dove ci sono dentro si a ministri che vengono dalla sinistra che certamente sono numero più corposo ecco quindi beh io credo che continuare che in questa che crei problemi al centrodestra né al centrosinistra ci vorrebbe un chiarimento perché
Oggettivamente lo dico al nostro moderatore non vedo
Grandi possibilità di trovare accordi in questa fase politica
Azioni e pacato ma è anche molto abile perché alla fine dice converrebbe anche voi andare a votare perché tanto il consenso nel Paese
Non ce l'avete più a questa percezione Barbolini cosa risponda Matteoli e su questo punto
Ma dunque
Non ho difficoltà a riconoscere che
Il grado come devo dire di appeal del Governo e della coalizione di centro sinistra nei confronti dell'opinione pubblica del Paese non è altissimo per usare un eufemismo questo mi pare assolutamente evidente
Tuttavia io penso che
Quell'non non bisogna fermarsi a questa constatazione
Bisogna fosse provare a mettere in fila alcune alcune riflessioni la prima è
Noi scontiamo anche eredità che abbiamo ricevuto adesso questa sera c'è un dibattito fra gentiluomini sì sì però insomma devo dire
Non è che non è che quello che quello che abbia abbiamo trovato ad aprile del due mila e sei fosse
Nel dorato è un Paese in condizioni molto molto difficili dal punto di vista della situazione con la finanziaria del debito pubblico e quant'altro
E e insieme a questi e qui si è avviato da parte del Governo con con con difficoltà con le difficoltà dei vincoli e quant'altro un'operazione di risanamento
Che lei sta producendo dei risultati perché noi oggi avremmo anche avuto
Ognuno dire un po'di fortuna dal punto di vista delle delle dinamiche di ad di andamento del del della quei dell'economia non non non è tutto solo merito nostro certamente abbiamo anche ci siamo giovati anche di qualche operazione che già sul finire della precedente legislatura il Governo di centrodestra era stato in qualche modo indotto a fare per stare dentro alcuni dei vincoli comunque imposti
Dalla Comunità europea
Tuttavia oggi la situazione del Paese è diversa sotto il profilo del controllo del debito pubblico
Sotto il profilo del miglioramento delle condizioni del gettito per effetto della lotta determinata all'evasione all'evoluzione fiscale che è un grande male di questo Paese e per il quale è necessario
Che ci sia
L'acquisizione di un dato che se noi riusciamo
A vincere questa battaglia questa è un'operazione che serve per la modernizzazione del Paese che fa equità nei confronti della competitività del sistema economico e che può venire in paese corrette e leali col fisco conto quelle che invece fanno economia sommersa ed è ancora un'operazione che ci consente di fare equità sociale fra i cittadini perché una parte delle risorse possono essere
Finalizzate ad alleggerire il carico fiscale nei confronti dei contribuenti onesti e leali con il fisco
Allora
Queste cose
Sono state fatte o solo in fase di formazione d'altronde le persone anziane concetti livelli di reddito autobus si renderanno conto che qualcosina succede sul lavoro busta paga non è che anche
Ma trecentoquattro Euro esentasse
Come una specie di piccola quattordicesima a ottobre ci sarà e sarà un contributo di miglioramento che poi si proietta anche negli anni successivi ora
Tutto questo non è sufficiente però è un segno di tendenza
Il Paese non
Non l'ho apprezzato pienamente a parte il fatto che con la babele molto spesso di dichiarazioni
Fare le posizioni delle varie forze politiche che sostengono la maggioranza edifici voglia in taxi quindi un pochino il Paese giustificato se non ha capito e questa è un'autocritica severa nei confronti della coalizione
Di maggioranza ma c'è anche un'altra cosa che secondo me dobbiamo considerare
Negli anni precedenti quando governava il centrodestra io credo che in particolare nell'elettorato di centrosinistra si fosse
Come devo dire fosse cresciuto un elemento di aspettative
Circa un cambiamento circa una modificazione un'innovazione di fondo che voi
Lei difficoltà e le vischiosità del funzionamento della politica dei sistemi istituzionali come abbiamo detto finora
E anche i difficili equilibri di rapporti di forza che ci sono in Parlamento hanno reso oggettivamente complicato arduo allora
Per tutte queste considerazioni non mi nascondo le difficoltà
Ma sono abbastanza fiducioso che gradualmente
Una parte delle cose che abbiamo fatto nell'interesse del Paese il Paese comincerà da poi fa male e se questo si accompagni anche a quello sporco di innovazione della politica che
Richiama all'appuntamento del quattordici ottobre e quant'altro io ho fiducia che le cose possono cambiare per questo credo che sarebbe sbagliato andare a votare subito ma non solo per un po'prima di interesse di parte
Perché questa legge elettorale non garantisce neanche il centrodestra neanche se vincesse di non trovarsi nelle nostre stesse situazioni
E quindi
E io penso queste finisco Presidente Mattioli dico ci capiamo il dente la prossima settimana sulla RAI spero che c'è uno che abbiamo come anestetico senza particolari complicazioni
E poi però sarebbe importante che qualcuno di quei tavoli a cui cui accennava
Potessero essere realisti che realisticamente praticati
Anche perché se non
C'è la spallata e se non si va a votare in cui c'è l'appuntamento referendario e credo che sia molto meglio una buona legge elettorale fatta d'intesa
Fa le forze politiche in senso responsabile più che semplicemente qualche correzione che ci consegna però comunque una legge inadeguato
Scommetto che lei Garagnani invece andrebbe a votare domattina anche con questa legge elettorale
Questa stessa ragione totale
Ma non io ritengo che questa legge elettorale con una correzione nazionale possa garantire una maggioranza
Qualificata
è notorio tutti che c'è stata proprio quella prima dell'approvazione finale ci fu questa modifica per cui il premio di maggioranza scattava a livello regionale non a livello nazionale che ha determinato l'impasto
Nella quale ci troviamo di fronte ma una legge che di fatto non sarà la migliore non sarà la prima
Però ha consentito consente ad un Governo che minoritaria nel Paese che ha avuto duecento mila voti dobbiamo dircelo al Senato rispetto alla coalizione di centrodestra i ventiquattro mila voti i di maggioranza alla Camera tutti peraltro da verificare
E comunque
Ecco ebbene considerato
è così è così
è così
Allora scusate possiamo però parlare lasciatelo parlare
Tratterò carte e non a caso l'ha lasciata esprime la sua opinione
No noi ascoltiamo tutti dopo reversibile dissenso apre Capra utile oppure no strette proprie senso quando ha finito di parlare a caso la lentezza esasperante che caratterizza l'esame delle schede contestate
è emblematica di una situazione
Estremamente confusa per non dire di peggio ecco di fronte a questa situazione io credo che sia importante andare a votare perché tutti gli indicatori economici sociali democratici dimostrano che questo Governo non è più in sintonia con il Paese non è più in sintonia con il Paese
E nemmeno con l'elettorato di centro sinistra e nemmeno con l'elettorato di centro sinistra
Non a caso non a caso non a caso
Gli elettori da quelli della sinistra i lavoratori dipendenti contestano Governo per alcune scelte e quei ceti imprenditoriali che hanno votato il centrosinistra contestano per altre
Io ricordo che noi abbiamo fatto una serie di riforme di sistema sulle quali si è soffermato anche il Ministro Matteoli
Che hanno caratterizzato il nostro Paese non è vero che abbiamo lasciato un'eredità pesante sia dal punto di vista
Verrei può però
Del recupero
Del recupero un attimo debito pubblico sia dal punto di vista dalla riforma della scuola sia dal punto di vista per recuperare il ruolo arte
Pensavo che fosse una ripartito senza polemiche invece il retroterra polemica sono abbastanza siamo al punto di vista del recupero di un'immagine internazionale dell'Italia ed è il Governo Berlusconi Fini
A Bossi Casini ha realizzato una serie di importanti allora
Allora ed è io dico quel che usate possa ora spero parlare voi sapete
Voi sapete che è un fatto delle nostre teste del nostro ostile è quello del rispetto reciproco allora sappiamo tutti che abbiamo anche opinioni diverse però credo che sia giusto consentirgli di fare la
La riforma precoce pacato nell'esprimerle Caino in merito alle io parlerò
Di fargli un piacere non venendo qua a dire cose che non penso io dico ciò che penso sono stato chiamato questo
Credo
Che sia importante riflettere su alcune valutazioni dalle quali non potete prescindere nessuno può prescindere cioè il Paese sta attraversando un momento di impopolarità
E il Governo sta attraversando e questo non lo dice Fabio Garagnani o il Presidente Berlusconi o Presidente Fini
Lo dicono i partiti del centrosinistra che contestano radicalmente duramente le principali scelte del Governo quando si arriverà al venti di ottobre alla contestazione platea le dei provvedimenti in materia di lavoro mi riferisco e a tutta una serie di indicazione dove la sinistra del Governo del centrosinistra marcerà non sappiamo se con la presenza delle de dei ministri
Secondo voi che immagine può dare il Governo Prodi ad un Paese che è in cerca di risposte precise
Questo questi sono i problemi i problemi
E la politica del lavoro e anch'io vengo da una famiglia non abbiente vengo da San Giovanni Persiceto che mi conosce sa non faccio riferimento a ceti privilegiati
Però la politica del rapporto col mondo del lavoro quei ceti produttivi di una minore pressione tutti fiscali
Più di una pressione fiscale equamente distribuita non come adesso che aiuti i giovani che intraprendono una nuova attività imprenditoriale ce ne sono tanti qua ed è sono tutti problemi che
Atto od vanno lo voglio dire all'interno del centrodestra una sintesi
Ci possono essere opzione insieme diverse ma c'è un'unità di intenti su questi problemi
All'interno del centro sinistra e per questo che il Paese chiede di votare su cui nessuno di questi problemi
C'è un'immagine unitaria del centrosinistra ve lo dice uno che nella sua Commissione
Torna spesso i componenti del centrosinistra discordi sui provvedimenti che riguardano la scuola l'università la ricerca scientifica lo sport su settori significativi per il nostro problema allora io credo che il compito anche di questi incontri questi dibattiti è di sviscerare fino in fondo questi problemi ma affrontandoli alla luce del sole affrontandoli con estrema chiarezza e sono contento che sia emerso
Anche in questo senso perché è importante creare un grande partito troppo buonista abbiamo ancora dieci minuti per
Dilazionare ulteriormente lei voleva intervenire sulla legge elettorale io volevo
Dire queste su questa legge elettorale
Qual è la critica
Qual è la critica forte che viene fatta la legge elettorale con la quale abbiamo votato
Nell'ultima consultazione che il premio di maggioranza al Senato
Non c'è stato a livello nazionale ma c'è stato a livello regionale io voglio dire questo che nel testo che era stato scritto prevedeva il premio di maggioranza a livello nazionale così come
Alla Camera è la la la la Presidenza della Repubblica ci fece sapere che
Non avrebbe firmato la legge perché la considerava incostituzionale perché la nostra Costituzione dice che i senatori devono essere letti su base regionale
Fu incaricato proprio io di andare a parlare col Presidente a Repubblica io sono di Livorno ci ha Piera di Livorno come me per ragioni gergo e geografiche Presidente Berlusconi mi dice vai un po'tu a parlare col Presidente
E Presidente della Repubblica vi confermo che questa legge
No non avrebbe firmata per ragioni
Di un ancoraggio costituzionale poi se noi interpelliamo i costituzionalisti
Se ne interpelliamo tre ci danno tre pareri diversi è il politico può e deve imparare a fare come gli pare dopo aver consultato tre costituzionalisti
Volevo dire anche però non potete pretendere
Che un parlamentare di centro destra venga qui a parlare male del Governo di centrodestra nel quale ha fatto parte perché questo
Non può non potete
Pretendere che un parlamentare
Lo faccia
Questo vere anche perché quando sono arrivato mi è piaciuto molto il titolo di questo nostro incontro
Centrodestra e centrosinistra confronto confronto vuol dire anche
Fa emergere quelle che sono le dive le difese le divergenze perché vedete in Italia abbiamo già passato a mi avviso il periodo peggiore è stato quello del consociativismo Governo mille novecentosettantotto
Andreotti Presidente del Consiglio con il voto esterno del Partito Comunista Italiano
Lei è a mio avviso incominciata la crisi vera perché il consociativismo non ampi è sempre stata Ina una iattura in tutti i sistemi italiani o europei
Lo scontro è un conto ma il confronto la linea demarcazione netta tra chi governa e chi fa l'opposizione io credo che sia giusta opportuna e dobbiamo praticarla
Io lo so che lei Violante vuole intervenire su questi temi però le faccia la domanda a cui risponderà dopo
Che vuole proiettarsi avanti con un po'di ottimismo stavolta Prodi li abbasserà le tasse
So che non li alzerà poi
Ha detto chiaramente che non è azzerato
Però
Fermo questo vorrei chiarire una cosa oggi tra il Governo di centrosinistra il Paese
Che lo stesso scarto che c'era tra il Governo di centrodestra e il Paese alla vigilia delle elezioni non sia così
Nicola P sette punti li scaltra così però quel centrodestra stava per vincere
I sostanza voglio dire una cosa sono i sondaggi non Proto salivo una tavola sono i voti sono cose diverse il cittadino Celentano allora certamente c'è una una fase di di scontento lo sappiamo bene nel Paese
E ne abbiamo un sistema per cui
Ogni legislatura Candia Governo sostanzialmente no
Novantaquattro novantasei novantasei due mila uno due mila uno mese dove vi siete gli unici
C'è questo meccanismo non so se sarà così anche questa non è il primo è fisiologico se c'era una gran casino al cielo che negativo sto dicendo che
Cambia
Speriamo che questa volta sì diverso voglio dire quindi votiamo contiamo che sia diverso ma
Perché dico questo ora
Un Governo deve essere lasciato copia deve deve governare c'è un punto delicato che la cosa che diceva Garagnani elettivo cioè la divisione che molto spesso c'è tre Ministri
E qui c'è un punto delicato vedi Mattioli della legge elettorale il punto grave da legge però le a mio avviso non è tanto quello del premio di maggioranza per il Senato che e regionale invece che nazionale
Se fosse stato regionale avremmo avuto due maggioranze completamente diverse un alla Camera o Senato e non sono messi a disposizione del successo
Chiaro
Il punto qual è che questa legge elettorale con il premio di maggioranza ha costruito in questo modo fa sì che ciascuna coalizione
Centrodestra e centrosinistra e portata imbarcare qualunque passante qualunque passante sta sul mercato politico per prendere quel voto in più che gli si deve guadagnare i voti di maggioranza
Se il centrodestra avesse vinto si sarebbero trovati del precedente a Forza Nuova
Noi euro pensionati Verdi Verdi e via dicendo
Perché opero in maggioranza o di questi non so che il tipo di omogeneità ci sarebbe stata io ricordo questo che nella scorsa legislatura un certo punto il Presidente Fini
Accuso il Ministro Tremonti ed è toccato i conti e dopo poco Tremonti se avete dimettere a proposito omogeneità delle coalizioni io sono contro il premio di maggioranza
Sono contro il premier ha già sono per la clausola di sbarramento di per maggioranza crea maggioranze numericamente
Valide politicamente assolutamente inefficienti
Perché conflittuale contrari Torresin barca chiunque prima e poi dopo si fanno i conti si rechi contro vengono fuori
Io credo che dovremmo lavorare per dare al Paese con legge elettorale che funziona a mio avviso una
Una legge tra con clausole sbarramento chi in arrivo un certo a una certa quota non c'è
Lotti lotti si intende abbia i consensi e del Parlamento e mi pare che questo sia logico come avviene in tutti quanti i Paesi e guardate che l'Italia
E l'unico Paese
Che è privo di maggioranza non c'è nessun altro sistema politico avanzato e che vede Germania non c'è no e Germania c'è ma è per un solo parlamentare cioè per uno solo il premio di maggioranza e Germania uno si uno solo
E tant'è vero che in Germania non sappiamo mai quante sono deputati
Perché Mariani variare dolorosissima secco per perché per raggiungere
La maggioranza possono variare non sono
Non per raggiungere la maggioranza per compensare tra i seggi che guadagni con i tre una cosa complicata ormai una roba che per compensare il meccanismo elettorale diverso e è accaduto peraltro in Germania col sistema che sia in Germania poche sono il Bundesrat la Camera che dalla fiducia e poi la fiducia cioè da governato con un voto di maggioranza
Potendo governare perché è una sola Camera ora ci sono delle cose che vanno aggiustate voglio dire
Se con questa legge elettorale e con questo sistema va governa il centrodestra non ci troveremo alla prossima festa dell'Unità un del Partito Democratico vedremo quale sarà
Alla prossima festa a ridiscutere delle cose che non vanno in cui bisogna correggerlo bisogna integrare io credo che
Capisco il tuo come dire gli attuali serva per carità la rispetto Altiero ma
C'è un punto io credo che oggi al di là delle nostre divisioni se riuscissimo a dare lei minime cose quelli che quei paghiamo a trent'anni
Al paese che esistevano per funzionare un po'meglio di essere competitivo di avere decisioni veloci
Non è meglio per tutti non siamo tutti quanti come dire ora e
Mettiamo da parte quelle più complicate facciamo le cose sulle quali sono d'accordo riduzione voi parlamentari siamo d'accordo già questo vuol dire
Sì sì luce cinquecento i deputati e a duecentotto quaranta cinquanta i senatori c'è una clausola di sbarramento implicito del tre per cento
E questo è già è già un passo avanti rispetto ad oggi perché naturalmente ricevere più voti per entrare no
E questa è già una cosa se si dice che il Presidente del Consiglio dei Ministri può revocare i ministri può chiedere data fissa per i provvedimenti del Governo non è un passo avanti
A voglio dire sono cose riduciamo del minimo però facciamo per ora quello che serve veramente a chi governerà nella prossima e facciamo partire le cose dalla prossima legislatura di modo che non c'è nessun oggi che se non peggio e chi vince se ne vanta gira
Però facciamo una cosa che serve davvero dopo e ci andiamo a casa ma c'è di un'occasione abbiamo fatto delle cose che servono d'Italia io credo che queste indipendentemente dalla l'operazione di parte sarebbe un vantaggio si collega Alagna e diceva sempre bene anche per i centoseiesimo tasse io dico sarebbe neanche precetto desse si facessero queste riforme
Perché lo che certe si arriverebbe
Il centrodestra
Nel corpo intero Paese
Anche perché ripeto io spero non sono certo naturalmente che passi la mia opinione che comunque si vada in Aula
E quando si fa un'ala a questo punto di fronte accuse diciamo di elementare ragionevolezza non così partitamente complicate e difficile dire di no di contro Prima Repubblica al Paese
Perché c'è stata una una RAI una cosa qualsiasi quindi io credo che
Ora rifletteremo naturalmente ci mancherebbe altro
Le cose minime vanno fatte anche perché ne abbiamo i referendum davanti e se passa il referendum e ancora peggio rispetto a oggi perché il listone ci sarà un ottimo previsto
E questi distoniche oligarchia dei partiti che stavi dentro deciderà o dal primo all'ultimo seggio
Perché era il tre non dai cittadini la possibilità di scegliere il voto dice mette la preferenza sarà come oggi un po'di più
E qui dopo tutti quelli che sono stati stanotte tardi Parlamento Adamo ciascuno per conto suo Diversicum parlamentari comincerà il casino scusate come oggi
è una parte e dall'altra mi pare ecco che
Avendo sperimentato diciamo i limiti
Di questa legge e la
E che ci sono le condizioni per fare il minimo indispensabile per far funzionare il Paese io credo che valga la pena rimboccarci le maniche e fare queste cose qui
Poi per quanto riguarda il Governo Capra non cadrà corretto prima ci pensiamo da soli noi però bisogno di aiuti da questo punto di vista saremo in piena estate l'impiego decrementi se prevarrà
Se prevarrà la divergenza interna della maggioranza è chiaro che non ce la fai deve votare ma
Insomma io vedo una cosa invece scusate e finisco
Ma il fatto che il Presidente Berlusconi sta dal giorno dopo elezioni dietro la porta aspettare da spallata è passato un anno e mezzo spallata non c'è a questo punto rassegniamoci tutti voi presentate Governo va avanti poi
Vediamo cosa farai come farà e cerchiamo di fare quelle cose che servono limitatamente come dire al minimo senza pensare
La perciò in uso il termine grande riforma non lo uso perché so che non ci sono le condizioni politiche per la riforma bene
Direi che siamo
Alla fine del nostro dibattito io però volevo fare tirare le conclusioni con un auspicio di parte sana Garagnani che diciamo così ha giocato un po'in trasferta e può dire dove cosa anche per rasserenare gli animi finalmente non in termini di un confronto costruttivo
Rasserenare gli animi qualche piccola riforma bipartisan via no e chi condomini gli animi
Che rendesse triennio voglio vedere perché gregario combattente ritrovi per la verità
è una parte oggettivamente per me insolita ad una serena negli anni in cui istruttoria era gravata vere perché nel trovare Cavallo verrà mantenuto un tono allargata vale ecco faccio l'opposizione fin da da da quando sono nato da qualcosa di costruttivo innovatore conoscenze non vere due cenni positivi primo
Uno che i faccio riferimento anche quello che diceva
Il presidente Matteoli a proposito del clima politico rispetto consociativismo lo confronto lo sconto
Prima il Presidente Violante diceva che oggi sono mutate radicalmente le condizioni di confronto politico
Perché rispetto a qualche anno fa rispetto anche alla Prima Repubblica rispetto agli anni Settanta quando c'era le Brigate Rosse dove c'era una radicalizzazione ideologica ed una scelta precisa di interessi di classe
Oggi sia per noi del centrodestra
Che per il centrosinistra diventa difficile identificare soltanto degli interlocutori degli interessi politici faccio un esempio ero l'altro giorno fare una riunione
Che riguardava la riforma della scuola la scuola
A Padova c'erano più operai che piccoli e medi imprenditori
Qui in Emilia Romagna e noi abbiamo un ceto medio che ha il problema nostro caro Aimi che dovremmo discutere come centrodestra in Emilia Romagna che tendenzialmente rivolto al centrosinistra senza al quale il centrosinistra non avrebbe la maggioranza
Ecco allora a questo serve a dire che cosa
Che i partiti sono costretti a contrapporsi sulle cose da fare non tanto su valutazioni ideologiche perché oggi c'è una tale commistioni di interessi politici trasversali che
Favorisce questo un confronto diverso dal passato questo per la prima constatazione
Infatti non è volutamente polemica ma basta vedere voi lo sapete che nell'elettorato di Forza Italia oltre un terzo abbondante sono lavoratori dipendenti più quaranta per cento posti
Che oltre a questo risaputo operai persone che vivono del mio lavoro dipendente queste tutti pensano che il e degli elettori infatti tali sono tutti grandi miliardari imprenditori no non è vero
E altrettanto nell'elettorato soprattutto del centro sinistra dei democratici sono molti piccoli e medi imprenditori ecco questo per dare un'idea di come
Le cose stanca riaprire tramontata dentro le regole sui tavoli questo favorito chiarire al clima esatto
Secondo sempre nella distinzione che ha detto Mattioli rigida fra maggioranza e minoranza chi governa governa chi fa l'opposizione la fa produttivamente
Ecco il problema di dare maggiore forza alle istituzioni nel senso di e
Capacità di scelte di governo a chi ha avuto avuto dagli elettori un mandato preciso presiede il Consiglio deve potere portare ad proprio mandato rispondendo di fronte agli elettori e al Parlamento che nelle queste sono le cose minime sulle quali credo che una parola di reciproca comprensione e condivisione si possa dire grazie
Bene grazie a tutti gli intervenuti alla domanda come sta l'Italia dovremmo dire
Se non vogliamo dire male diciamo così così speriamo che anche in virtù delle riforme comportare anche il presidente Violante stia un pochino meglio buona sera