La sfida del Governo: un Paese spaccato a metà?

Il dibattito questa sera è particolarmente stimolante sia per il tema sia per gli ospiti ed è un ping pong tra due esponenti del centro sinistra e due esponenti del centrodestra
Vi presento anche se li conoscete assai meglio di me partendo dall'in fondo Gavino Angius che è un ospite frequentissimo della festa provinciale dell'unità
Senatore DS anzi vicepresidente del Senato
Molto conosciuto anche bordo
Willer Bordon che oltre a essere senatore è presidente del parlamentino dell'amare che
Alla mia destra Carlo Giovanardi modenese
Il vecchio schema direbbe che gioca in trasferta ma mi pare che ci siano anche alcuni sostenitori è stato ministro fino a poco tempo fa presso parlamentare anche presidente della commissione per le autorizzazioni a procedere
Ancora più a destra ma non necessariamente perché se un connotato politico
Abbiamo Adolfo Urso
Già sottosegretario viceministro al Commercio estero se non ricordo male nella passata legislatura senatore di AN
Il tema è un Paese spaccato in due e mentre venivo qui in macchina in colpevole ritardo dalla redazione del cardinal mi chiedevo se e lo chiedono io riniziare tanto per cominciare ad Angius
Se questo essere spaccati in due sia di per sé un qualcosa di negativo
O se invece tutto sommato è un dato fisiologico due blocchi storici sociali culturali e politici che si fronteggiano e che si alternano con una buona legge elettorale
Ma non sarebbe bello se fosse così e invece tutto sommato non lo è e qual è il suo parere perché tutto questo
Beh un Paese spaccato come ha detto lei secondo me un sempre un fatto negativo SI però negativo se così spaccato
Altra cosa è invece un paese che si confronta ci son due schieramenti che sono portatori di idee diverse di progetti politici diversi si misurano si scontrano Sensi
Si confrontano verificano la loro forza nel paese nel quale operano quella è la democrazia in questo caso va bene in questo caso è e fisiologico ed è normale che sia che sia così
Quindi noi non dobbiamo avere paura del confronto il confronto è il sale della democrazia
Anche perché insomma ci si confronta avendo delle idee diverse success no io che abito in campagna elettorale tra tra Berlusconi e Prodi lo vediamo anche oggi tra l'Unione e la Casa delle Libertà tra il Governo e l'Opposizione
Le il male non è avere idee diverse
Male semmai è quello di tentare di prevaricare l'altro
Utilizzare la maggioranza
Facendo valere è una sorta di sopruso sull'avversario
Quella è un'alterazione della mensa tendiamo a quello riguardo alla che lei fa sono riferite al precedente governo no guardi io sta facendo una valutazione oggettiva diciamo da studio
Dopodiché io penso che guardi io non penso che nella precedente legislatura dico una cosa che magari sulla quale qualcuno dei miei compagni di partito non è d'accordo io non penso che ne abbiamo vissuto un regime i reggini ci sono altri per me la parola regime vuol dire totalitarismo vuol dire un governo totalitario che impedisce all'opposizione di prendere persino la parola
Noi la parola ce la siamo presa non per gentile concessione di nessuno abbiamo difeso l'ordinamento democratico abbiamo difeso la Costituzione l'abbiamo difesa da un'idea diversa
Noi abbiamo avuto anche delle battaglie Fenucci in Parlamento e ci sono state delle battaglie durissime nel Paese un Paese che lotta dove si fanno battaglie in Parlamento e battaglie nelle piazze non non c'è nessun Regina e quindi era una sciocchezza ed è una sciocchezza adesso se per caso questa espressione venisse usata dall'opposizione il punto è un altro il punto è cosa serve al Paese
Io penso che ci sono delle materie sulle quali ci sono delle idee diverse
Dei progetti diversi delle opinioni diverse per esempio sui grandi temi economici e sociali probabilmente si scontrano due visioni della società
è inutile star due diverse rappresentanza degli interessi ammesse stanno più a cuore gli interessi del mondo del lavoro e di chi produce ad altri stanno più a cuore gli interessi invece gli altri
E c'è una diversa concezione io ho una certa visione della riforma dello Stato sociale inoltri avversari ne hanno un'altra
E così via elencando invece ci sono delle questioni sulle quali io penso e non ho timore a dirlo perché bisogna dirlo sulle quali invece un grande Paese un grande paese
E una grande democrazia devono essere unite
E mi riferisco per esempio alla politica estera di un grande Paese
Mi riferisco per esempio alla difesa dei suoi valori fondanti per esempio la Carta costituzionale
Un grande Paese ha bisogno di una democrazia viva maltempo stai sul sulla quale ci si può anche scontrare dividere come facciamo nelle elezioni ma anche bisogno di valori comuni nei quali credere
Ecco io penso che è una cosa che è stata sbagliata negli anni passati quello che per esempio a me ha colpito più di tutti
Anche qui dico la mia personale opinione e quando io ho visto nella sostanza
E nel merito messa in discussione quel patrimonio condiviso che è stata la Carta costituzionale Italia
Io li ho sentito
Adesso diranno la loro opinione gli amici
Colleghi che sono qui in questo dibattito io li ho sentito il senso di una lacerazione di una rottura no perché la riforma non si possa la Costituzione non si possa riformare ma il modo in cui fu fatta sotto l'incalzare di una forza politica che ha dettato l'agenda cioè la Lega Nord ha dettato l'agenda alla Casa delle Libertà io ho vissuto quelle battaglie politiche come un momento lacerante
Quello su cd rotture di spaccatura
Il resto e il resto guardate qualcos'altro considerato una battaglia politica parlamentare normale normale
Mica mi scandalizza Valsesia e se Giovanardi io Urso o il leader della Casa delle Libertà avevano delle opinioni diverse
Diversissime lontanissime rosso bene che che difendevano degli altri interessi diversi da da quelle che difendevano io a bordo
Però ecco
Questo voglio dire allora noi quando diciamo un Paese spaccato dobbiamo spiegare che cosa vuol dire
Se spaccato vuol dire rotto spezzato nei suoi valori fondanti nel suo senso di appartenenza io penso che questo sia negativo se invece vuol dire un paese vivo che si confronta
Anche con due Ford due schieramenti che quasi si equivalgono uno con l'altro se sono portatori di idee di Progetti eccetera B quella la democrazia
E i cittadini decidono allora li sento un paese vivo
Che si confronta e poi decidere e decide non con uno che comanda ma chi decide sono i cittadini la democrazia partecipata
Per cui un Paese che si confronta così a me e un Paese che piaccia
Giovanardi approccio laico quello di Angius del tutto condivisibile non so se in due affermazioni però per quello che la riguarda a
Che lei si interessa di collegi centrodestra il blocco di potere il blocco ideologico politico di cui fa parte si interessa poco
Per gli operai del lavoro
Due che in qualche modo se non siete stati eversore della Costituzione poco ci manca quindi tono pacato ma alla fine Angius ha detto due cose molto nette lei cosa risponde
Potrei rispondere con una battuta ci sono degli studi del Mulino che stanno lì a testimoniarlo la maggioranza degli operai che ha votato per il centrodestra
Mentre lo zoccolo duro del voto per il centro sinistra è stato quello del Pubblico impiego degli insegnanti cioè degli statali
Qui ci mettiamo anche Luca di Montezemolo e il Corriere della Sera che hanno fatto il tifo per il centro sinistra quindi sociologicamente non ha fatto le
C'è una ragazzina Carlo non farmi passare per il difensore degli industriali uno che ieri guidato da Berlusconi da ragioniere né lei cosa adesso Cesena
Io terza frase di arroganza riserverei veri e un po'più complessa la situazione del motilità che ne viene colpito da una parte che sta e difende
Gli operai o comunque le classi subalterne e l'altra parte invece che sta con gli industriali con il pretore con diritti e molto più variegato basta vedere tutti i presidenti del più grandi potentati oggi in Italia che sono le banche
Che sono tutti schierati concedo sinistra quindi ma detto questo per chiarire un attimo la segnalazione nel nostro Paese io vorrei tanto scompare se vede il campo da quella che mi sembra una leggenda metropolitana e cioè la colpa di questo sistema elettorale che avrebbe avuto un funzionamento così distorto non è affatto così quando un risultato elettorale
Considerato che in Italia ci sono tre milioni di differenza ed elettori tra Camera e Senato finisce quarantanove per cento quarantanove per cento sostanzialmente pari
Quasi si sistema elettorale avessimo adottato avrebbe dato un risultato molto problematico fra Camera e Senato specialmente quando due dentro il cinquanta virgola due al Senato
E il ceto sinistri quarantotto e nove e invece alla Camera il centrosinistra preso venti mila voti in più
Sfido qualsiasi sistema elettorale uninominale a doppio turno a un turno a reggere un sistema elettorale in cui gli stessi elettori lo stesso giorno per Camera e Senato danno due maggioranze diverse come capitato in questa occasione
Sul bipolarismo
Io ho sempre sostenuto che viola il bipolarismo in Italia c'è da cinquant'anni
Cioè dal mille novecentoquarantasei dopo la Liberazione
Perché il nostro sistema politico sostanzialmente se articolato sulla contrapposizione una volta molto dura polemica negli anni Cinquanta e sessantaquattro metri è caduto il muro di Berlino caduto il comunismo reale vorrei dire non racconta adesso ma Bruno Vespa ma trovato stasera per il suo ultimo libro e ma chiesto
Disobbedire quanti sono i democristiani in Parlamento dei vari partiti
E so già che la risposta sarà che sono molto di più e quando si erano democristiani anzi posso dire che qualche volta anche guardando la la composizione di questo governo e l'attuale maggioranza e rischi questo Paese diventato democristiano o quasi perché chi governa il Paese oggi un democristiano il presidente del Senato un democristiano insomma
Quindi
C'è un bipolarismo però che c'è sempre stato nella contrapposizione politica chi votava comunista no
Votava per indeterminato dal contesto di valori che votavo democristiano
La stessa cosa
Quando c'erano le elezioni negli anni Cinquanta in avanti questa consapevolezza la molto forte oggi in una situazione diversa più europea
Ci sta considerando
Consolidando un bipolarismo ecco che ancora imperfetto questo sì è ancora imperfetto perché non è omogeneo perché le coalizioni hanno troppe contraddizioni al loro interno
Ma su questo condivido con Angius senza nessun pericolo per la democrazia perché quando sento la mozione degli affetti dicendo anch'esso detto a
Sono andati attorno alla Costituzione del quarantotto per può anche Scalfaro
Ma deposizione quarantotto osa costituzione del due mila e uno che era stata modificata la centro sinistra con un voto di maggioranza e che attualmente in vigore
E non c'è più la Costituzione del quarantotto e tutto il Titolo quinto e quello del due mila uno e credo che chiunque viva la realtà delle Regioni delle Province dello Stato sa che quella riforma del due mila e uno
Ha bisogno di essere ritoccata perché ha degli aspetti assolutamente inaccettabili che rendono
Molto difficile il governo del nostro Paese quindi bipolarismo se
Bipolarismo da perfezionare e soprattutto ecco questo sì abituarsi e immaginare il bipolarismo come una contrapposizione di programmi e non come una legittimazione del reciproca versare
Portoghesi Giovanardi e che il tasso dei democristiani trasversale nei enormemente aumentato negli ultimi tempi
Letta dal presidente del parlamentino della Margherita e quindi ha un incarico molto importante in quel partito ma non è un democristiano assolutamente no e quindi si trova a disagio quei democristiani no assolutamente che perché lo diceva una battuta del comando SMA
Se dovessimo vedere come dire i trascorsi politici noteremmo che c'è
Molta trasversalità penso a Bombay che fa il portavoce di Forza Italia viene
Come da questo punto di vista anzi
Io sono uscito un po'rassicurato dalle dichiarazioni Giovanardi perché avendo un mutuo che se non sbaglio mi scade il due mila venti piuttosto oneroso il fatto di sapere che tutte le banche sono il centro sinistra mi fa stare un po'più tranquillo e
Piace molto ma è così
Basterebbe del resto chiedere a Fazio al vecchio governatore per capire da che parte stava un certo potere ma diciamo possiamo fare battute se vogliamo vede faccio l'elenco nel Veneto che problema Assago Reno l'avevo i banchieri e banchieri stranieri devono fare i banchieri sarà anomale colori politici come gli industriali seri devono fare il loro mestiere e si sono schierati di volta in volta ma da questo punto di vista credo anche normalmente con chi fa i loro interessi perché ognuno deve fare il proprio interesse se fa bene l'imprenditore sono sfilati prestava interessa resta un grande problema il problema cioè di un mondo che invece quello diciamo di coloro che sono meno abbienti che non mi pare si siano arricchiti nei vostri cinque anni di governo anzi credo che quella famosa frase che dicevamo in campagna elettorale per cui c'è una parte purtroppo piuttosto vasta che tocca oggi anche categoria che una volta venivano considerate come dire categorie privilegiate cosiddetto ceto medio certo anche gli insegnanti
Che oggi fanno letteralmente fatica ad arrivare alla fine del mese questa è una realtà una realtà molto serio allora nelle per tornare alla domanda iniziale
Io credo che il problema
Non sia quello di un Paese spaccato perché ha ragione perfettamente Angius spaccato è un termine che segnala come dire una condizione negativa sarebbe né che il Paese fosse unito
Problema è invece di avere finalmente un sistema maturo si fa molto fatica ancora ad averlo fino in fondo lo vediamo anche nelle polemiche degli ultimi giorni in cui tutti coloro che hanno il senso di responsabilità cercano di remare nella stessa direzione per fare gli interessi del Paese
Dopodiché ogni cinque anni
Si presentano due piattaforme che su alcuni argomenti anche sono alternative e il Paese sceglie del normale che scelga e non c'è nessuna tragedia perché voglio ricordare che quasi normalmente negli Stati Uniti senza che per questo si dica il Paese è spaccato
Il presidente che vince le elezioni spesso le vince qualche volta addirittura con un voto dal punto di vista dei voti complessivi sull'intero territorio federale addirittura minore di chi perde
Ma anche quando vince vince qualche volta per pochissime decine di voti e nessuno dice come dire che il Paese è spaccato perché c'è una cultura generale che come dire dà il senso di appartenenza ad una patria
E nello stesso tempo permette di avere un confronto molto radicale molto forte penso alle piattaforme sanitarie democrazie repubblicani che sono molto alternative per cui il cittadino sceglie ecco io
Auspicherei che anche da noi ci fosse questa possibilità è questa condizione
Devo dire che è faticoso ovviamente non sei sempre soltanto per colpa
E questo sarebbe pura demagogia a di quelli che stanno dall'altra parte è una fatica complessiva io spero per esempio che noi
Si cerchi di evitare alcune tentazioni per esempio che si vada agli aggiornamenti che sono necessari accerto Giovanardi anche del titolo cinque cui quinto della Costituzione ma lo si faccia non con la sola maggioranza politica perché non possiamo permetterci di essere un Paese che ogni cinque anni modifica la sua carta costituzionale è un paese che fa così al di là dei valori affermati che in quella carta cotitolare secondo me sono valori che dovrebbero accomunarci tutti è un Paese che non regge la competizione internazionale questo il primo problema
La seconda cosa
Ecco io non ho capito bene il ragionamento sulla legge elettorale
Io so che
Aveva perfettamente ragione uno dei padri di questa legge elettorale cioè Calderoli quando l'ha definita una porcata
Perché guardate è una legge elettorale
Anti patriottica fa male al Paese
Perché da una parte di fatto consegna a poche persone dei singoli partiti la possibilità di designare la maggioranza del Parlamento
Ed è un problema serio
E dall'altra parte non dà nessuna garanzia che ci siano quelle maggioranze stabili che sono necessarie nell'alternanza per far progredire un Paese quindi io penso che questa legge elettorale debba quanto prima essere modificata
Ma edito
Le scorciatoie che voi avete prese perché
Io credo che noi dobbiamo mantenere l'impegno che abbiamo preso nel nostro programma Gavino sia per la carta costituzionale che per la legge elettorale le modifiche si fanno con una maggioranza più larga di cui la sola della maggioranza politica perché le regole del gioco non appartengono nella parte né all'altra sono regole fondamentali con cui poi si gioca una partita democratica
Uso lei ha sempre avuto posizioni moderate direi nominate anche all'interno del suo partito
Quanto fastidio gli ha dato e gli ha dato non fastidiosa abbraccio tra Bertinotti e Fini di qualche giorno fa
Nell'abbraccio quell'abbraccio o meglio quel dibattito come questo dimostra che profondamente falso l'assunto da cui siamo partiti
I Paesi oggi molto meno spaccato di ieri
Quel dibattito come questo dibattito
Non sarebbe stato immaginabile trent'anni fa
Quando tutti di riconosceva altro ci riconoscevamo nella stessa Carta costituzionale a parole
A parole
Nei fatti ciechi rappresentato un mondo e che un altro mondo
C'è chi credeva in un Europa la comunità europea che si stava formando e tv un'altra Europa nel comico la Comunità economica legata all'Unione Sovietica
C'è chi guardava votava e sostenere un'alleanza l'alleanza atlantica Miss di cui sopra ascendente e chi li combatteva perché credeva nell'altra alleanza militare del Patto di Varsavia
Quell'Italia era sì davvero spaccato dei valori fondamentali nei modelli sociali economici nella concezione del nell'alleanza militare
Oggi il Paese non è più spaccato
Perché condivide la stessa concezione dell'Unione Europea Unione Europea al comiche non c'è più
Perché condivide la stessa alleanza militare alleanza atlantica il patto di Varsavia non c'è più
Perché condivide sostanzialmente la stessa concezione dell'iniziativa privata dell'economia ancorché nelle sue varie forme ha sempre l'economia di mercato si fa oggi il Paese e più unito anche perché ci possiamo confrontare in un dibattito qui come a Roma Bertinotti e Fini
Si dice che il Paese è spaccato perché una parte ha prevalso per venti mila voti
Se si fosse votato col sistema elettorale collegi uninominali
Che era presente fino a pochi mesi fa avremmo avuto una maggioranza alla Camera e un'altra al Senato
Loro voi avreste vinto alla Camera noi al Senato laddove alcuni milioni di anziani
Che a me sembra siano più deboli tra i deboli
Hanno votato in grande maggioranza per il centro del
Gli anziani
Così più voti al Senato che alla Camera
Molti di più
Venti mila voti in più alla Camera al centro sinistra se fossimo stati in un regime come veniva descritto
Io chiedo a voi avete mai visto un regime perdere per venti mila voti
Io ho visto regimi vincere per venti mila voti mai terra per venti mila
Non eravamo in un regime
Non siamo in regime siamo una grande democrazia europea in cui due coalizioni
Allora interno
Differenti quella del centro sinistra molto più della nostra con contrapposizioni evidenti a tutti anche nel dibattito di questi giorni si confrontano
Io ho dato che sono a Modena vi chiedo e giusto l'interrogativo dell'Unità
Di qualche mese fa pochi giorni dopo l'elezione quando unità diceva L'Unità non il securitaria
Cipputi vota a destra perché
L'unità non il Secolo d'Italia la seguì g una socia di indagine legato storicamente alla sinistra affatto queste analisi Cipputi cioè tutti coloro che producono beni materiali votano a destra in maggioranza
Tra gli operai gli artigiani commercianti piccoli imprenditori coloro che vivono nell'economia privata si alzano la mattina per produrre qualcosa a voto in maggioranza al centrodestra
E c'è chi ha aggiunto politologo affermato il centrodestra rappresenta tutti gli interessi
Dal possessore di botto a chi possiede una casa
Dall'operaio al piccolo imprenditore la sinistra invece rappresenta tutta il mondo dell'idea
Galli della Loggia questa l'anomalia forse italiana
Non vorrei giungere al paradosso che diceva prima Carlo Giovanardi gli imprenditori da una parte la finanza dall'altra gli operai della parte di impiegato gli statali dall'altra però un po'di verità c'è se non altro nell'interrogativo dell'unità perché Cipputi vota a destra
E l'abbraccio
Aleggia nell'aria il suo giudizio sull'abbraccio che nel fervore della risposta non è ancora sembra ovvio sensato ordine invitato giovedì destra Bertinotti
Avrà un suo significato seguissimo qui certamente neanche un altro ancor più piccolo io credo che nel momento stesso in cui ci riconosciamo dalla stesso gli stessi valori nella stessa nazione dovremo trovare più le forme di convergenza su quello che ovviamente importanti su quello che travalica e mi ritrovo d'accordo con Angius su quello che travalica l'esistenza di un governo di una legislatura
Non solo sulla politica estera certamente sulla politica estera perché l'impegno di un Paese non può cambiare col cambiare di un'elezione non in modo sostanziale ovviamente faccio parte di un'Unione europea di un'alleanza militare
Sia in alcune cose che vanno realizzate quando si posso realizzare ben oltre la legislatura permesse per esempio nel campo dell'infrastruttura delle energie occorre un'intesa by passando perché non è assolutamente possibile
Che un governo mette in campo un ponte un viadotto un tra l'alta velocità e il governo successivo lo smantella o lo ostruisce così come a me piacerebbe anche ricominciare a pensare in grande nel campo energetico per esempio perché no per quanto riguarda l'energia nucleare pensiamo ad alcune cose che ci possono che ci devono unire che dovrebbe orientare
Andò in quest'ottica di confronto pacato di idee laico per definizione
Ma se quello precedente non era un regime e l'ha detto lei e l'ha detto anche Urso
E mai possibile che sia riuscito a sbagliare tanto voglio dire la legge elettorale è una porcata
Calderoli lei condivide il giudizio
La riforma della scuola morattiana volevo che stavolta questa volta d'accordo con Caldarola forse l'unica nella sua vita e la legge fatta per la scuola dalla Moratti e da rifare la Bossi-Fini non funziona il prodigarsi di Giovanardi in Conferenza sulla droga alla fine è tutta roba da qui fare tabula rasa ma è mai possibile che abbiano sbagliato così tanto e che fossero così incompetenti
No qualcosa avranno azzeccata per esempio la
La riforma la patente a punti quello è stata una buona idea
Raro condiviso
Marco calare molto l'incidente è una cosa seria ha fatto calare sì proprio lo dico senza ironia o fecero la domanda quando il governo l'occasione per dare ancora in carica risposi così
No lei adesso ha citato una serie di di di di di temi assai rilevanti rispetto ai quali abbiamo condotto delle due battaglie di opposizione come è noto perché avevamo delle idee diverse ne abbiamo delle idee diverse d'altra parte sulla base di queste idee le elezioni le abbiamo vinte di poco ma le abbiamo vinte
E quindi noi adesso siamo impegnati a portare avanti questo questo programma questo
L'impegno lato che abbiamo fatto con i cittadini del nostro Paese
Ora
Do un sottile ma chiede uso chiedeva una
Una possibile convergenza su alcuni temi specifici oltre quelli che ho citato cioè la Energia
Infrastrutture
Guardate che insomma
Per esempio un tema sul quale si dovrebbe realizzare una convergenza io ne aggiungo un altro io sento proprio come un tema
La riforma della scuola e dell'università investimento nel sapere Teti qui noi stiamo parlando del futuro dei nostri giorni fa
E ma è impensabile che non riusciamo a fare una discussione seria loro lascio convocato avevano appena approvata hanno la neve
Non prendo parallela nessuno ma dico perché rifare tutto normale era un esordiente mestiere c'è un punto fondamentale uno può individuare tante riforme della scuola tante riforme dell'università tante riforme della ricerca
Ma Forcato una miseria ma se poi quando vai a fare le leggi finanziarie tutto inizio lui alla scuola dopo l'inizio dell'Università Cattolica in sordina Allariz cioè parli di questa fine NYC amovibile
Possiamo hanno Padoa Schioppa lei
Ma darei Giovanardi la Petrella sia
Quando tu imposti un programma di riforma della scuola nella quale non ti qual è l'obiettivo diffonda qual è l'obiettivo che un ministro qualsiasi ministro si dovrebbe porre parlando di scuole di università parlo per me secondo la mia opinione dovrebbe essere l'emendamento del sapere dei nostri figli e dei nostri nipoti
Cioè l'elevamento della conoscenza perché la più importante è il più importante investimento che noi possiamo fare per il futuro
Cercare di a vere per i nostri figli più sapere più conoscenza più l'informazione per essere in un qualche modo
Uso una parola brutta competitivi con i giovani con i ragazzi con i bambini degli altri paesi
Ma è così difficile pensa porsi questo obiettivo ma noi guardate in questi anni
Non facciamo battute
Carlo adesso in questi anni non sto dicendo nulla in questi anni per una serie di ragioni no siamo tornati indietro
Ma scusate vi tanto questa questione è una questione che investe il sistema Paese
Ma noi dobbiamo aumentare la capacità alla cultura il sapere
Dei nostri opera dei nostri tecnici dei nostri dottori dei nostri scienziati perché anche la produzione di questo tavolino che abbiamo qui davanti dipende dal sapere mio dalle conoscenze mie che io metto nella costruzione di questo tavolino la produzione dei beni materiali l'andamento dell'economia reale di un grande Paese presuppone un grande elevamento del sapere
E per la ricerca di quel Paese
Allora se io ragiono così si possono anche discutere che tipo di riforma ma la vera è un grande Paese come il nostro dei grandi obiettivi condivisi
Ma certo lo so anch'io Carlo che noi affronteremo una legge finanziaria ma dobbiamo affrontare una legge finanziaria porca la miseria la se lo strappi proprio che intanto deve individuare trenta miliardi di euro perché quello è il lascito dal governo Berlusconi Tremonti
Tanto io fuori
Al mio paese si si dice che a volte ciò che espressione un po'volgare
Dice non c'è un soldo per far ballare un gobbo
Il gobbo e nelle feste diciamo è una cosa un po'ridanciana di medievale
Eredità e così siamo un po'Noè noi abbiamo una ristrettezza di risorse all'esistente che poi ci troviamo di fronte a una drammatica scelta e certo che dobbiamo scegliere tra una cosa e l'altra ed è drammatica volte questa scelta perché se poi per esempio contemporaneamente siamo chiamati ad una missione internazionale
In Libano
Oltre quelle nelle quali già siamo impegnati
Che è una missione importante
E in una missione di pace
E una missione che dà credibilità all'Italia che invoca una e rilancia una politica di pace e di dialogo tra popoli e Paesi del Medio Oriente
E cerca questa politica guardate un po'di mettere insieme i libanesi compresi gli Hezbollah mal compreso Israele è compreso un popolo palestinese il governo palestinese che ci auspichiamo è un richiamo che sia unito
Una politica di questo genere poi ci costa perché costa mandare tre mila soldati in armi a difendere quel poco di pace di tregua che c'è ma quella è un'ammissione importante
è il Paese finalmente si è unito in questa scelta
E io ho salutato con grande favore le decisioni che sono state prese dai leader dei due amici che sono qui presenti da Casini e da fine dobbiamo dargli atto che l'hanno preso loro dunque una posizione coraggiosa e aperta in questo in questo
Perché la credibilità di un grande Paese le politiche europee nuove politiche anche ne ho atlantiche qualcuno le ha definite di un rapporto di amicizia non solo con gli Stati Uniti tutto questo costa noi siamo chiamati a delle scelte drammatiche allora dico io e assurdo pensare che per esempio quando andiamo a discutere della legge finanziaria
Io raccolgo l'appello che che faceva
Quando andiamo a discutere della legge finanziaria cui noi su alcune scelte fondamentali di interesse di questo Paese su alcune no su tutte
Stabiliamo quali possano essere gli obiettivi comuni
Poi magari io dico che quell'obiettivo deve essere perseguito in un modo Giovanardi dirai in un altro Bordon suggerirà un'altra cosa uso un'altra cosa ancora mentre obiettivi comuni
Ma io guardate penso che quando un Paese ha una difficoltà nei conti pubblici deve dire al Paese la verità
Ma la verità bisogna dirla tutta perché è vero che c'è la difficoltà dei conti pubblici maledizione c'è anche la difficoltà dei conti privati degli italiani e delle famiglie italiane
Allora se dobbiamo fare delle scelte
E noi dobbiamo fare io vorrei che facessimo una discussione in Parlamento scevra dal Propaganda Isma'cercando di individuare degli obiettivi comuni pochini non tanti pochi e poi
E questo discorso mi sento di farlo anche agli industriali e ai sindacalisti
E poi lavorare per perseguirli questo non è il cioè ciò
Questo non è un compromesso deteriore questo e funzione nazionale e difesa degli interessi di un grande Paese che rischia qui si davvero un degrado o come ha detto qualcuno un declino rischia di perdere la sfida della competitività e della possibile ripresa economica
Io vedo così il confronto politico forse mi illudo forse sono un uomo d'altri tempi
Ma la politica fatta con il messaggio mediatico con l'urlo
Che poi sostanzialmente molto spesso significa la presa in giro degli italiani e dei cittadini italiani a me questa politica non piaccia la considerò un po'più bassa
Vorrei che dessimo tutti un contributo questa politica nostra che noi facciamo che è diversa da quella dell'uno rispetto all'altro
Un po'di alle farla di un contenuto e il contenuto più alto che la politica può vere e quello della Difesa vera dell'interesse nazionale
E dell'interesse degli italiani in carne ed ossa
Solo una postilla Angius purché sia breve perché non voglio fare un doppio giro rispetto agli altri
Se questa in Libano una grande missione che qualifica una grande missione di pace che qualifica un grande paese
L'altra quelle in Iraq almeno nella fase in cui era coperta da una risoluzione dell'ONU e ricordo che lei ne parlò in termini molto laici molto chiari proprio qui un paio d'anni fa
Non era specularmente altrettanto di pace ripeto se non una prima fase cioè sono sotto l'egida americane l'onda
L'educazione di Bush ma in una seconda fase almeno quello in cui c'era anche la scoperta dell'ONU sopra non era altrettanto di pace o se vogliamo vedere la strada del bicchiere mezzo vuoto e mezzo pieno non era altrettanto rischiosa
E non di pace quella quanto questa
Guardi noi abbiamo parlato con grande prudenza e con grande rispetto e va ad operare a fare in quella in quella vincente lei se lo ricorda lo abbiamo fatto sempre in Parlamento difendendo naturalmente i nostri soldati in Iraq esposti noi abbiamo rivolto non voglio aprire nessuna polemica ma per dire che le cose le storie su un diverso delle due le due vicende noi abbiamo contrastato innanzitutto una posizione politica del Governo la posizione politica del governo sulla guerra in Iraq era di sostegno appena otto lo disse Berlusconi a Washington alla Casa Bianca dosa Bush del sostegno alla guerra promossa unilateralmente dagli Stati Uniti d'America dalla Gran Bretagna all'Iraq
Perché pensavamo e pensiamo che quella guerra sia stata una nuove drammatico
Era una guerra immotivata
Basta leggersi la relazione del Senato americano pubblica quattro giorni fa subentrata tutta l'amministrazione americana nelle motivazioni che allora adottarono e adottato Presidente degli Stati Uniti d'America per giustificare l'attacco militare
Basta prendersi la relazione fatta dal Senato americano appena delle posizioni DS della sinistra della della Margherita lasciamo stare le posizioni basta prendersi cura
Non sarà sostenuto e appoggiato politicamente quella
Quella secondo me noi fu un errore drammatico
Daniele derivò poi la decisione della governo italiano di mandare
Prima della risoluzione delle Nazioni Unite prima delle decisioni dell'ONU che non aveva deciso esattamente niente di mandare il contingente militare italiano
Poi lo so anch'io che il contingente militare italiano è andato di a fare una missione che purtroppo non ha potuto espletare per come quella missione era nata
Semplicemente perché è stato mandato in uno scenario di Gwen rischia identico in questa situazione in uno scenario dove risiede nella rivista era Inzaghi scriventi voglio dirlo scenari di quel
Anche lui no no no no lei non può avvenire che il rischio erede di Sirmione lei non vuol dire che il rischio identico noi andiamo in Libano
Con una decisione delle Nazioni Unite una decisione dell'unione europea resta nella decisione indiana nessuna condivisione delle parti in campo cioè dell'immanenza rivista
Nessuno è una forza di interposizione che ha un compito difficilissimo io sono d'accordo con lei
Voglio dire che possono cambiare la situazione sul campo nel giro di tre quattro giorni questo groviglio sfugge non le sfugge il sostegno di tutta la comunità internazionale alla quale in termini militari si sono si è aggiunta anche la Cina e la Russia soltanto pochi giorni fa cioè insomma parliamoci chiaro l'Italia avvallato l'unilateralismo americano oggi noi siamo con il sostegno della comunità internazionale e noi abbiamo dato vita promosso come Governo italiano ognuna di offrire il fianco vogliamo dire
Scende al Medioriente abbiamo fatto qualcosa che nessuno pensava si potesse fare e noi in questo siamo orgogliosi
No mi premeva di mettere in chiaro dal contraddittorio questa cosa perché è bene che si sappia di avere quelle sono le posizioni sul campo
Sì ma non entriamo troppa carne al fuoco facciamo rispondere Giovanardi Toyo no su questo senz'altro risponderà pace prima un'altra cosa su cui non può non rispondere che avete lasciato un buco dei trenta miliardi di euro
Allora io sono commosso perché antistorico dice a me che vedono la bandiera della pace che non ho più visto in Italia negli ultimi mesi totalmente sparita da qualche
Jeans
Ma spiega questa contraddizione il presidente del Consiglio D'Alema mandò gli italiani a bombardare la Serbia
Venti mila morti civili in Serbia colpiti pronti la RAI TV serba le infrastrutture l'Italia entrò in guerra contro la Serbia controllo perché avuti detto e quindi quando era contrario a interventi in Serbia
Non abbiamo mandato il governo di centro sinistra l'Italia a combattere i nostri pilota bombardare le infrastrutture civili ed è certa sinistra detto è conforme alla costituzione l'articolo undici è assolutamente rispettato
Dopodiché tre anni dopo
Dopo la guerra con l'avallo di Carlo Azeglio Ciampi ed il Consiglio superiore di difesa
Noi diamo mandato i nostri soldati infusione di pace non a sparare né a bombardare come ha fatto il governo di centro sinistra
E mi è stato detto in Parlamento voi siete guerrafondai e delle piazze voi stracciate l'articolo undici e D'Alema cos'ha fatto e Scalfaro quando l'hanno barato la Serbia
L'articolo undici dov'era
Adesso il cubano nuovo cambiamento di fronte vittoria dove centrosinistra manda i soldati
In un'avventura rischio altissimo so se avete letto anche nell'ultima settimana che gli Hezbollah hanno detto noi non ci facciamo disarmare da nessuno nessun oggi disarmare
In una situazione per i nostri soldati
Anche in base alle regole d'ingaggio di dover rispondere militarmente mandiamo gioco di fiorellini da gioco di Carmati con i cannoni
Andiamo giù pronti anche a combattere
Ho dice Angius
Vi do atto che voi votate a richiedere una persona io sono parole neanche avendo votato l'interventi in Serbia
E avendo votando riserve al Libano ho votato anche una missione militare di pace italiana per aiutare gli iracheni a diventare un paese civile democratico e siamo in Iraq con l'avvocato
Non si fossero a cambiare le carte in tavola a seconda riguarda che Casini è tornato al fine di ieri dopo avere incontrato Ahmadinejad
Il capo dei binari allora non so se il picchiato mai che cosa che io condivido che non atterrano assegnato ma non erano minimamente il rischio perché noi mandiamo anche forze militari italiane
Truppe italiane pronte anche a combattere se ce n'è la necessità io vorrei che qualche pacifista che in maniera assoluta ha detto che mai e poi mai e poi mai ci deve fare ricorso alle armi mi spiegasse verso i cambi atteggiamento ma non solo su questo
Perché
Angius ci vuole onestà intellettuale
Il buco a parte il fatto che questo governo è fortunato perché godrà di straordinaria entrate fiscali dovute al governo Berlusconi come tutti sta
Aria d'azione
Quando questo governo non era ancora in carica possono ha tenuto
Attenuanti rispetta cosa l'altro giorno chiedo perché eravamo al più sì c'era Visco visto detto nella sanità dobbiamo tagliare perché il governo Berlusconi negli ultimi cinque anni ha stanziato troppi sconti bella salita a seconda
Chiamato destinato a
Esattamente così l'ha scritto nel DPEF pensa beh il governo Berlusconi è stato accusato di aver stanziato eccessivi quando per la sanità che sono stati poi gestite dalle regioni personaggio se la prende con unico un rischio e non coperto perché cifre sono cifre il Consiglio dell'Asia le cifre sono alle conta ad illustrare che la spesa sanitaria Italia dell'organo cinque anni elencati in maniera talmente che questo governo la vuole tagliare e lo scherzo nel DPF
Va bene nel momento un attimo un ascolto attivo soltanto Angius cos'era una cosa per stemperare un attimo antica immagine esce
Avete notato che le intemperanze non si offende la platea sono scattate al solo evocare il nome Berlusconi andavano ancora detto la parola voglio questo Guareschi a Caporetto sono spiacente
Era un potere semantico avevano questo dialogo con Berlusconi ad esaminare Roberta sembra Ferrero Rifondazione comunista e Comunisti italiani che portano con Padoa Schioppa tutte nettamente la centosei eccetera quindi lo so benissimo che c'è solo la posizione di Aversa ma i numeri sono quelli e quindi se vuole polemizzare con questo elemento come stiano con Giovanardi che non c'entra nulla e visto che fa questa affermazione ma detto questo ci vuole onestà intellettuale perché vedete
Ci sono alcune cose e ci troveremo in Parlamento per fortuna che devono essere nella continuità nell'interesse del Paese Ferrero inizio abroghiamo la legge Giovanardi Fini e facciamo le stanze del buco depenalizzarlo la droga ed è tornato ad già depenalizzato
Dall'attuale normativa nessuno che consuma droga va in galera il massimo che rischia ritiro dal potente perché guidando droga
E pericoloso per sé e per gli altri quindi chiama negli slogan dove si può fare con la droga quello che le Nazioni Unite l'Europa vuole fare e se la lotta allo spaccio abbiamo già depenalizzato recupereremo i tossicodipendenti o vogliono fare le stanze del buco io credo che una volta che saremmo usciti dagli slogan troverete in Parlamento che è quello che abbiamo scritto ma già nella direzione che viene ospitata c'è bisogno di qualche miglioramento ma non rappresentare una legge
Diversamente da quello che e da quello che prevede sulla Joséphine io appoggiato i CPT precipiterà inventati Napolitano
La Turco-Napolitano sono stati fatti dalla Turco-Napolitano dal governo di centro sinistra quando siamo arrivati noi li abbiamo mantenuti
E dato che arrivato lì governo del centrosinistra dico che vanno mantenute
Perché se no qualcuno mi spiega a Sassuolo a Padova ce lo si poteva costruire dei muri come hanno costruito a Padova come si fa a risolvere il problema dell'integrazione
Certo se poi la Cassazione oggi mi fa una sentenza che Vedeseta perversione che dice che i clandestini
Senza documenti che vengono espulsi dal questore
Pensavo a restare in Italia perché l'unica giustificazione che devono dare è non ho soldi per lasciare l'Italia
Quel mi spiegate come facciamo a fare una politica dell'immigrazione che non si faccia
Conso subire le conseguenze disastrose della Francia e l'Inghilterra e degli altri paesi che sono esplose quando hanno saputo controllare il fenomeno potrà se queste cose credo che quando andremo in Parlamento si fa fatica a dire buttiamo via
La legge sull'immigrazione buttiamo via la legge sulla droga anche perché piccolo particolare
Al Senato sostanzialmente siamo parte e sulla però sull'emigrazione sulla famiglia sulla legge quaranta
Il centro sinistra non mi risulta che abbia una maggioranza quindi bisognerà mettersi a tavolino e a ragionare su alcuni miglioramenti se necessario farli ma sicuramente non sull'abbandono di leggi che sono importantissime
I settori vitali per il nostro futuro
Visto Bordon com'è difficile poi alla fine il confronto e mi son fatto portare sul tema della politica estera mi tentava se non altro per sondare se uno dei possibili terreni di condivisione tra i due poli
In effetti di gran condivisione non ce ne
Ma guardi intanto
Vorrei dire che vi dovete stare attenti anche alle espressioni che si usano
Perché
Giovanardi prima ha detto una cosa che per un verso se fosse davvero quello che pensa e molto grave e d'altra parte la smentita col suo comportamento
Di voto parlamentare perché dire che
La missione in Libano e un'avventura
è un'affermazione gravissima perché ovviamente se fosse davvero un'avventura una persona seria dovrebbe mai votare a favore perché mandare i nostri soldati in un'avventura a sarebbe un fatto grave
Quindi bisogna essere
Fino fino
Nella passione diciamo che di Boffalora qualche volta esagerare i termini di un dibattito io vorrei ricordare che nel Libano lo ha già ricordato prima regalino con molta chiarezza ma c'è un dato inno
Non c'è alcun dubbio nel definire la missione in Libano
Il ministro Parisi ha detto con molta chiarezza
Che non è una passeggiata è evidente che non è passeggero
La rivalità fra l'altro non solo una cosa l'UNIFIL la butto degli ultimi cinque anni in Libano centottanta morti
Longoni caschi blu centottanta ufficializzati sono morti ed eolico consenso di tutte le parti in causa infatti del do lettura non è una passeggiata e una missione difficile ha usato il termine Parisi
Rischiosa
Ma si tratta di un impegno coerente
Con la necessità di intervenire in una zona che è fondamentale per le sorti della pace fra l'altro per risolvere la pace soprattutto per un Paese come il nostro che un Paese come dire
Più che affacciato nel Mediterraneo quindi è una missione doverosa ma c'è un dato di fatto che la rende incomparabilmente diversa da quella in Iraq che cioè noi siamo lì non solo con il consenso e con l'approvazione con l'autorizzazione dell'Europa ed è l'organismo internazionale delle Nazioni Unite ma siamo lì con la richiesta il consenso di fu detto in tutte le parti in causa questa è la differenza sostanziale
Cioè vogliamo parlare oggi
Tra l'altro ricordare che poco
Anche quando si parla
Della vicenda croata e serba che deve fare attenzione
Perché non solo comunemente condivisi ed accettato Candy nel centro d'Europa stavamo assistendo ad un vero e proprio genocidio
Ma vorrei ricordare sempre per essere coerenti perché la coerenza non è soltanto come dire quella di fare un vuoto
Ma è quella di non ridicolizzare e non smentire quello che si è fatto che quella non fu la missione in Libia Alemanno ma votata dal novantotto per cento mentre
Verticale come dire
Calcolava prevalere bene su queste cose questo sì che è il senso di responsabilità nazionale no neppure nel momento del contrasto più forte dimenticare quelli che sono gli atti parlamentari
Così per quanto riguarda i dati di fatto i numeri
Beh voglio dire ora anche qua ci può essere
Il contrasto delle parti in causa ma
Meno di non smentire quelli che sono i dati da questo punto di vista probanti e certo che semplicemente per riportare i conti pubblici all'interno di quelli che sono gli obblighi che il precedente governo
Ma anche questo perché siamo seri ha preso con la comunità europea ci vuole una manovra
Da venti a venticinque miliardi perché ovviamente noi pensiamo di farla di trenta miliardi perché una parte di questi fondi non devono impegnare anche per far ripartire lo sviluppo altra parte fondamentale quindi quando si tratta di smentire nulla
Che ci sia stata
Un buco potremmo discutere se necessario o meno che il precedente governo ha consegnato a questo è un dato inoppugnabile
Come inoppugnabile che quando
Il centrosinistra smise di governare il due mila e uno la situazione dei conti pubblici era come dire in modo assolutamente enorme diversa da quella attuale non dimentichiamoci che noi portavamo del due mila e uno nel bilancio dello Stato un avanzo di amministrazione
Che come dire per uscire dai tecnicismi si tratta della differenza fra entrate e uscite al netto degli interessi che paghiamo sull'enorme debito pubblico c'avevamo come dire un gruzzoletto di circa cento mila miliardi di vecchie lire
Che è un altro patrimonio su cui potevamo avere come dire qualche condizione di serenità ora come è noto
La situazione che abbiamo ereditato ha portato l'avanzo di amministrazione a scomparire
Cioè
Si è riusciti a come dire mangiare anche questa parte che era l'unica parte che in qualche modo negli anni pur difficili del rigore entrata nell'euro con un ministro dell'Economia del Tesoro allora si chiamava e si chiama a Carlo Azeglio Ciampi eravamo riusciti a costruire citazione questa quelli che poi torno a dire uno può anche dire che c'è stata la congiuntura internazionale ha difficoltà a tutto quello che si vuole ma la situazione è questa sarebbe bene se volessimo davvero aveva il senso della responsabilità nazionale tartare dai dati di fatto perché vede io non credo che pubblica abbia reagito perché si è fatto il nome di Berlusconi tutt'altro
Ha reagito quando si è s'sentito preso mi perdonate il termine per i fondelli di fronte ad una
Come non si può
I cittadini
Perché la vivono quotidianamente sanno bene cos'è costato al nostro Paese questi cinque anni del Governo Berlusconi questo lo sanno con chiarezza
è evidente
In questi anni si son come si dagli errori gravi guardi non è mai aumentata la stesa corrente cioè la spesa più improduttiva sostanzialmente associa come di cinque anni del vostro governo
Quindi la corretta senza avere devo dire particolare il ritardo iniziale dal punto di vista dell'assistenza e dal punto di vista di servizi pubblici quindi siete riusciti a fare un miracolo da questo punto di vista
All'incontrario il miracolo
Salvata allora oggi c'è la necessità invece di partire da questo dato noi avevamo anche due scelte possibili quella di cui hanno parlato alcuni anche dei nostri amici nella maggioranza cioè di spalmare
Su due annualità una situazione che altrimenti è quella che poco prima ricordavo molto pesante
Visto che però siamo persone serie abbiamo deciso di prendere il toro per le corna e di affrontarle immediatamente anche perché se noi non approfittassimo questo sì di una condizione in questo momento di ripartenza in parte del prodotto interno lordo quindi di una situazione di crescita per sanare anche con un'azione forte di rigore i fondi pubblici sarebbe impossibile determinare l'inversione di tendenza anche dal punto di vista dello sviluppo che è il punto fondamentale sono due punti fondamentali nostro Paese un'economia poco prima ricordava Angius
E cioè l'economia della conoscenza
Il sapere
E l'altro collegato a questo e quello di far ripartire il Paese il Paese in questi anni si era bloccato
Anzi in alcuni casi era sembrato rotolare all'indietro quindi è fondamentale non solo a risanare ma dare anche mezzi per far ripartire l'economia italiana ma in questo stiamo facendo e questo faremo
Io credo che un modo per dimostrare senso dello Stato responsabilità nazionale sarebbe concorrere a questa operazione di risanamento e di sviluppo perché il cinque anni si può cambiare governo ma credo che tutti abbiamo l'interesse di trovare quando dovessimo avere la maggioranza un Paese sano
Corso lei faccia parte del governo una posizione strategica commercio estero e uno di quelli che stando all'assunto di Bordon avrebbero dovuto far ripartire l'Italia e non ci sono riusciti
Due mila e uno
è una norma estremamente difficile lo è stato
Qualcheduno ricordato credo dovremmo ricordarlo tutti un anno
In cui il mondo
Ha dovuto affrontare un'emergenza terroristica
C'è ancora in atto
E poi in emergenza e insieme un'emergenza economica non abbiamo affrontato io credo che un senza responsabilità e serietà con la sede grandi anche riforme strutturali
Il centro sinistra ha detto in campagna elettorale che li voleva cancellare
Alla riforma della scuola
A riforma della legge obiettivo sulle infrastrutture
La legge sugli immigrati
Anche la riforma Giovanardi Fini sulla droga
Io sino ad oggi in questi primi cento centodieci giorni centoventi giorni di governo
Quando si dà il meglio sei quando ogni governo dà il meglio di sé
Non mi sembra di potere nucleare uniforme
Mi sembra di notare sul fronte dell'immigrazione alcuni influssi passi falsi
Che hanno fatto accresce l'illusione degli immigrati che in Italia fosse un Paese senza frontiere il paese di Bengodi
Con i barconi che sono aumentate sulle nostre spiagge molti purtroppo sono anche affonda
Grandi passi falsi il fronte dell'immigrazione come le ha fatte Zapatero in Spagna salvo poi pentirsene l'altro giorno gli del partito solista operaio spagnolo dire basta più immigrati
Io ho visto la legge sull'indulto
Approvata non col mio consenso
Che fosse stata anche su un passo falso
Di cui i cittadini più deboli pagano le conseguenze
Ma non mi sembra aver notato grandi riforme sociali ed economiche
Sino ad oggi parole io vi sfido
A realizzare una riforma legge sulla droga
Secondo la vostra concezione della vita
Ho una riforma della scuola università invece di sostegni sospende quello che il centrodestra ha fatto ma questa centrosinistra una capacità riformatore
Dove
Il centro e sinistra riformatore
Io vedo un centrosinistra conservatore talvolta restaurato privo di grandi idealità ebbe grande capacità di cambiamento della società e dell'economia
Lo vedremo in questa legge finanziaria
Alveari realizzare i buchi del governo Berlusconi però dopo la campagna elettorale il grande buco fiscale
Salvo poi ritrovarsi con introiti fiscali superiori alla media Italia afferma salvo poi ritrovarsi ieri con da Singapore dirci che l'Italia invece ripresa all'uno virgola sei arriverà a fine anno
Quindi consegnamo un'Italia in cui le entrate fiscali aumento un bel superiori alle aspettative a detta di Padoa-Schioppa
Consegniamo l'Italia che cresce bene superiore alle aspettative ha detto alla Banca mondiale del Fondo monetario internazionale consegnamo un'Italia rispettata nel mondo
Perché sia l'Italia è stato chiesto di mandare due mila cinquecento tre mila soldati
Militari il Libano e perché l'Italia è oggi una potenza militare
Con l'avvento
Vede che quella parola salta fuori che nell'immaginario collettivo
Con l'aumento dell'impegno e se qualcheduno prima citava Bordo ma voi avete votato l'impegno militare in Kosovo e contro la Serbia sì
Cioè do un buon ramo non dovevamo fare diversamente
Quando l'Italia impegnata lo siamo sempre anche noi ma voi votate l'impegno nel libro certe
Non possiamo e non dobbiamo fare diversamente quando i nostri militari sono impegnati all'estero lo siamo sempre anche no io sono stato
L'imposta Spina
A fare il mio dovere di ambasciatore economico ma anche ovviamente a rendere omaggio militari della Folgore come a Sarajevo come a Kabul come a una sedia
Chiedete alle donne afgane sì vogliono o non vogliono i nostri militari
Ora che finalmente possono andare a scuola senza era essere costretti così come lo erano prima restare in casa niente oscurate nel volto nel cuore
Sì è vero
Allora seria
Quella provincia dove io sono stata imprenditori italiani non mi ricordo affatto
A trovare i militari italiani che sono orgoglioso di quello che hanno fatto stavano facendo e forse avrebbero dovuto continuare a fare ancora per un po'
Che cos'era prima Massimiliano
La Provincia scita odiata da Saddam Hussein al punto tale che quel dittatore
Per piegare quella provincia sciita che era contro di lui deviato il corso del fiume
Trasformandolo in un deserto
Provate a spiegare
E CPP in Assiria che era meglio restare in un deserto in una terra desertificata da Saddam Hussein che gli tolse anche l'acqua
E non con i militari italiani inglesi americani che hanno restituito la speranza di avere un pozzo
Nassiriya è un aspro vince tra le province affabile irachena pacificare in cui c'è un'amministrazione eletta liberamente
Così come letta liberamente nel respirare i militari italiani
Sono in Afghanistan Sonila h perché glielo chiede il governo afgano e il governo iracheno liberamente eletto per la prima volta dal popolo afgano dopo quella che
Va be hanno Scandiano argomento ma non di tanto perché rimaniamo poi su quello che è il tema del giorno in politica
Internazionale lei oggi ha criticato in modo abbastanza Sperto leggo le agenzie Ansa un modenese
Anzi USA s'anzi un sasso leso il cardinale Camillo Ruini presidente della conferenza episcopale italiana e cito dall'Ansa nominare intervenuto a quelle ci spiegherà meglio perseguito dalla polemica suscitata dalle parole del Pontefice qualche giorno fa che hanno sollevato tutto il mondo islamico
è intervenuto con decisione
E lei dice le affermazioni di Ruini poi ci dirà quale suscitano preoccupazione e timore perché rischiano di non favorire il ristabilimento di un clima di reciproco rispetto e dialogo
E dice ancora in qualità di vicepresidente del Senato il valore della laicità come insieme di principi etici assoluti va difeso e non sono infondate le preoccupazioni di chi vede in Italia il principio della laicità messo in discussione
E questo è un altro tema su cui due poi gli hanno opinioni lo vedrete diametralmente opposte
Emergeranno dal confronto che è una cosa serissima una cosa in cui la bagarre
Non serve sentiamo il confronto delle posizioni
Sì rispondo subito volevo dire due cose mi hanno colpito che ha detto Urso una sulla guerra in Iraq secondo la la la teoria attua scusami Adolfo e tu hai portato una motivazione alla guerra in Iraq
E lo so chi ci sono nella cultura politica italiana anche nel mondo c'è gente che ne condivide
La tesi è molto semplice secondo mira c'era un dittatore quel dittatore andava combattuto per
Portare il in Iraq la democrazia
In base a questa dottrina bisognerebbe portare la guerra è
Metà del mondo perché metà del mondo ci sono dei dittatori come Saddam Hussein peggio di Saddam Hussein
Ammetterai che una dottrina nefasta
Per il mondo
La seconda cosa che mi ha colpito che tu hai detto va be'dopo cento giorni e qui non si vede niente no dovevate a cancellare questo date a cancellare quello dovevate cancellare
Scuola la leggeri Giovanardi eccetera
è vero che ancora non abbiamo cancellato niente ti comunico che cominceremo da domani al Senato sospendendo gli effetti della riforma dell'ordinamento giudiziario
Sarà una piccola cosa però
Abbi pazienza e vedrai che qualcosa da fare
Nella destra c'è
Una profonda riflessione Balestra occidentale
Se era meglio Kissinger Opus
Io credo
Che che la sinistra dovrebbe riflettere su questo
Kissinger il teorico
Del meglio Binoche incide anche se il dittatore
Purché l'America rimanga libera
Del meglio i colonnelli greci purché l'Occidente resista e l'America rimanga libera
La destra americana prima e Giorgio Carlo D'Urso era sostanzialmente la destra isolazionista America libera forte anche se gli altri sono sotto di noce o sotto di colonnelli greci
Giorgio Drago Bush ha fatto una grande rivoluzione morale ed etiche in America
Secondo la quale non basta che l'America sia libera
è necessario essere libera anche gli altri
Ma lieve ebbene l'uso intanto vi vorrei dire tra l'America poteva fare il Cile
Compire OSCE e la Grecia con i colonnelli perché il mondo se l'erano spartiti in due
Ti sento nostalgico di quel mondo io non lo sono affatto
La seconda cosa vorrei
La seconda è quella che qui vorrei dire perché manifesto un qualche dubbio
Su queste dottrine che tu con delle idee che mi sembra che tu appresi Di Giorgio davvero di Bush
Guarda e veniamo alla risponderei che lei manifesta dubbi anche sulla ha bacchettato pesantemente o in tutto sommato alla Chiesa cattolica avrà pure
Il diritto dovere di dire la sua questo lo abbiamo detto riconosciuto ma il punto è un altro vede
Il punto è molto delicato orgoglioso di noi viviamo noi viviamo in una fase della storia del mondo nella quale
State state tranquilli non la voglio fare studi ma
Ma una fase della storia del mondo nella quale cadute quel mondo al quale quel mondo diviso in due quei due blocchi
Attorno ai quali si erano raccolte lender le idee le suggestioni di miliardi di esseri umani da una parte e dall'altra caduto quel mondo che nella crisi delle ideologie
Qual è il pericolo che vivono le democrazie
Il pericolo che vivono le democrazie è una crisi della politica priva di farlo
E siccome l'uomo ha bisogno di credere in qualcosa
In grandezza che possono essere di giustizia di uguaglianza di solidarietà
E contemporaneamente quest'uomo che ha bisogno di vivere i valori e di sentirli i produttori anche di distinte anche o meno di democrazia e di libertà Urso ma siccome questa democrazia e le libertà e messa in discussione però qualcosa di cui noi non parliamo più
O parliamo poco anche a sinistra
Ma tu lo sai come me e voi non sapete
Anna e la Storia del genere umano
Non si sono mai distante quelle diseguaglianze quelle differenze abissali
Tra gli uomini che vivono in una parte del mondo ridicolo come noi riteniamo e altre parti
I numeri che vivono in altre parti del mondo
Ma nel mille ottocentoventi la differenza tra un Paese ricco un Paese povero mille ottocento veri
Era di uno attrezzi
All'inizio del secolo scorso la differenza tra un Paese ricco di un Paese povero gradi uno a dodici
Sapete qual è la differenza
Tra un Paese ricco un Paese povero Ucci al due mila e uno
E di uno a settanta assenti
Semmai sono inferiori ora Dinoi
Vivesse in uno di quei Paesi che ha un reddito pro-capite settantasei volte inferiore cioè non è ci Bonomi buona medicina è una scuola voi fosse che farebbe
Miei nonni per molto meno senza avere i documenti in tasca
Se ne sono andati via dalla Sardegna fare gli immigrati veniamo morale bacchettata questa è la questione dei
Questa è la contraddizione del mondo contemporaneo di oggi e se noi non la vediamo e non la comprendiamo e facciamo di tutta un'erba un fascio tutti gli immigrati Varrazza del collo noi non capiamo la ragione di fondo
Che muove che fa camminare milioni di esseri umani come mai era avvenuto nella storia del genere umano da un continente all'altro allora
Vede la religione
Rischia di sostituire la politica
Ma quando ci sono religiosi che usano questo per dire o quanto è bella la mia religione molto più bella della tua
Nel nome di un Dio interno ha ragione papà non uccide mai nessuna prova
Non c'è nessun dio che dice non c'è nessun testo sacro che dice che nel nome della religione norme evocare non troverai una sola parola da questo punto di vista no no
Non esiste questa questo non esiste
Angius ma secco allora allora quello del spogliare inglese che devono aver sbagliato no non si possono dopo le parole del Papa
E dopo le parole del cardinale Bertone di ieri riaprire come è stato fatto oggi
Una una sua sì una sorta di guerra di religione mentre io ho condiviso le parole di Bertone e le parole del Papa di ieri
è come se le ho condivise
E sono un contributo al dialogo tra le religioni scusi se sia un bene o male se si sia fermata si doveva sposare come ha fatto in qualche modo
Io penso che noi pagata allora ed urlava il Papa il Papa io non le sto a dire che cosa il Papa deve fare scusi vie il Papa fa quello che ritiene opportuno io io non penso che se il Papa ha valutato di fare quel discorso di ieri che dal Vaticano è stato letto e dal Papa stesso che lo ha detto come l'interpretazione autentica del suo pensiero penso che quello è il pensiero del Papa appunto
Non è questo il punto la questione
Ma la questione che accompagnata questa considerazione vede
Il cardinale Ruini e non è la prima volta che lo farà
E lo dico con assoluto rispetto cardinale Ruini ha diritto di parlare di tutto naturalmente
Ma ciò che io credo messo in discussione per l'autorevolezza e per la perentorietà dell'intervento
E quello che io penso essere un principio di democrazia di libertà
Perché vede a me
Non mi scandalizza
Che cardinale Ruini dica
Io sono contrario ai PACS
è un'opinione di un uomo di chiesa
Io da laico da non credente rispetto assoluto a mente questa opinione
Non la condivido
Mi batto invece per la regolamentazione giuridica dei rapporti tra le coppie di fatto
Penso che questo ci sia cioè c'è tutte le democrazie moderne la considero una conquista di civiltà faccio solo questo esempio
Ma quello che io non condivido
E se mi permette lo considerò anche lesivo della mia persona della mia dignità di persona
è che l'argomento che viene portato a sostegno di questa attivo Ria rispetto ripeto assolutamente rispettabile
E che quell'altra opinione diversa dalla mia
In quanto espresso da un credente
è espressione di una moralità superiore ecco io vorrei dire pacatamente che non mi sento mai e non mi sono mai sentito nella mia vita e non mi sentirò mai moralmente inferiore a un credente
Essendo non credo
Questo
Che io penso ossia connaturato a tutte le democrazie ecco mi dà fastidio quando una cosa del genere viene anche soltanto adombrata perché io da non credente
Non solo non lo penso
Ma rispetto nel modo più assoluto l'opinione di un credente anzi di un credente in qualsiasi fede non so come la fede cattolica anche in quella islamica anche in quella buddista anche in quelle bravi in qualsiasi fede
E credo quindi che noi questa è la mia opinione dovremo difendere questo valore che di cui la nostra democrazia è intrisa questo principio perché lo considero un principio indissolubile perché una democrazia ove laica o non è democrazia e un'altra cosa
Allora posso
Sì sì no volevo fare un excursus di raso e far parlare prima però ma continuiamo il giro così perché è evidente che non c'è sintonia su questo punto sentiamo a me sembra che Angius abbia ragione ma del solo sbagliato indirizzo
Cioè questa osservazione che fa non capisco perché le ha rivolto al cardinale Ruini che oggi ci ha detto addolorato e non a quei governi poco di esponente del mondo islamico che dopo che il Papa ieri a riconfermato quello che ha detto un milione di volte grande rispetto comprensione amicizia pagine continuo ad offenderlo
Badate che per alcune centinaia di milioni di persone il Papa il vicario di Cristo
Cioè è rappresentante in terra del figlio del Dio vivente uno può essere d'accordo non può essere d'accordo ma per i cattolici questo impatto
Questo Papa dell'ultimo quarantotto ore è stato condannato a morte da vari estremisti islamici è stato rappresentato in vignette immonde
Che vanno sui siti islamici è stato intimidito gli è stata negata persino la possibilità di parlare
Sulla base di un deposito della fede che parte due mila anni fa da chi ci crede più incerto di supplizio tetto andate e diffonde del mio messaggio
Più di vivere
Che il messaggio cristiano e cattolico è un messaggio che tappare dei Litta ad ogni altra regione sulla terra documentato lo tutti gli incontri che sono stati fatti ad Assisi ed altrove rispetto a questo principio ed ha detto
Che la Regione non deve essere dicono di violenza e non si possono uccidere il pensiero umano per ragioni religiose che quello che avete imparato
Beh e e su questo siamo arrivati al punto che il rappresentante massimo della cristianità viene aggredito in questa in maniera virulenta
Carica che riduce contrapporre
Perché il nostro obiettivo è quello dalla Spagna a Roma dello smalto perduto l'Europa ma non scherzano Michele cioè non è che siano dei passi di giornale perché io capisco benissimo quello che Nietzsche Angius in Uganda il Kenya in alcune popolazioni asiatiche
Ma stiamo parlando di paesi che sono i più ricchi della Terra interne di petrolio e di ricchezze naturali se poi questi e poi c'è una lite di poche persone
Che con cinquanta sessanta metri Negroni grandi alberghi di tutta Europa e mantengono il loro popolo nella miseria
Questo è un altro discorso
Insieme capisco perché
Fortunatamente e chiudo ci siamo ribellati a certe situazioni ma qualche volta guardo esaminato nel cinquanta
Non ho partecipato alla guerra eroso avvenuto dopo o letti liberi
Ma o i partigiani conto cos'hanno combattuto in Italia
E gli angloamericani con son venuti a fare vita ecco saremo ancora qui con dovesse essere brigate nere se qualcuno fosse venuto a darci una mano o se non fossero prevalse di viale di libertà di democrazia che ci permettono questa sera vi è salito a
Fondamentalismo noi non saremmo qui a discutere
Non sarebbero rappresenti perché lo dovrebbe fare neanche la quinta elementare neanche la prima elementare
Allora peso che davanti a un'aggressione così virulenta addirittura ma a b la reazione deve essere una reazione di dignità e il deserto del nostro concetto di libertà di democrazia
Perché è interessante Bordon perché è uno dei dirigenti più autorevole di un partito
Di cui fanno parte molti che sono cattolici impegnati in politica allora sarebbe troppo facile forse riduttivo dire qui lei è più vicino al suo collega del centrosinistra Angius
Un suo collega di ispirazione cattolica del centrodestra Giovanardi non non facciamo di questa domanda le chiediamo il come la pensano i Bordon su questi temi
Ma intanto chiariamo una cosa
Tutti i partiti
Dovrei opinione la rispetto io cerco di fare dice scusa io no perché c'è una mozione se lei ritiene che non sia un moderatore moderato rispetto la sua opinione cerco di fare il lavoro meglio cioè una battuta guardi spero che non siano Annone condiviso dalla maggioranza grazie per l'intervento
Diciamo
Diciamo che la solo io lo dico tra virgolette visto che parliamo di cosmetici osterie con la battuta di Woody Allen che una volta ad un giornalista che si scusava dice mi scusi se le farò una domanda imbarazzante rispose non esistono domande imbarazzanti ma solo risposte imbarazzare un'adesione di Ankara di rispondere chiaramente
Diceva intanto una cosa i partiti dovrebbero essere per definizione tutti laici
La Margherita è un partito laico
Ovviamente formata da credenti e non credenti
Nella quale si riconosce parte della cultura liberale laica di questo paese è una gran parte
Forse quella più radicata nella tradizione del cattolicesimo democratico e sociale di questo nostro Paese quindi un partito che fra l'altro ha cercato fin dalla sua nascita di prefigurare quello che speriamo diventerà quanto prima il partito democratico dopodiché se vuole sapere la mia opinione
Io credo che
Queste questioni intanto bisognerebbe mangiarle con estrema attenzione soprattutto da parte dei commentatori politici con molta attenzione
Io fra l'altro mi guarderei sia da una forma di laicismo esasperato
Sia dalla forma però e se mi è permesso ancora più pericolosa oltre a quella del fondamentalismo che è pericoloso come dire per sua natura
E cioè di quella categoria
Di cui l'Italia sembra diventata ormai di un avamposto piuttosto proliferanti e che sono i cosiddetti atei devoti
Che vorrebbero come dire spingere perfino il Papa su un terreno minato e che in questi giorni perché le cose vanno raccontate tutte
Si sono affrettati
A dare esattamente l'interpretazione
Alla reazione
Del professor Ratzinger nella sua vecchia università
Che ieri il Papa ha detto non essere quelle esatta
Allora
Questo discorso lo fa dove per questo con grande attenzione io penso che un ragionamento molto pacato l'abbia fatto oggi sul Corriere della Sera
Forse l'unico giornalista a cui si deve un'intervista diretta con un Sommo Pontefice cioè Vincenzo Messori
Vittorio pardon se il quale proprio oggi sul Corriere della Sera faceva notare
Che probabilmente in una situazione che considerava più protetta
E cioè una sorta di reazione accademica
Il Santo Padre in questo caso ritornato nei panni del professor Ratzinger
Non aveva lo dice Messori non lo dice Bordon del tutto valutato il rischio che alcune parole estrapolate dal contesto potessero dare come dire luogo ad interpretazioni forzate
Detto questo
Io credo che quello che conta
E quello che ci ha detto il cardinale Bertone e il Papa oggi
Dicendosi rammaricato
Se le sue parole male interpretate hanno scatenato quello che hanno scatenato e questo è il dato fondamentale quindi per quanto mi riguarda
Quella vicenda e chiusa e ovviamente non mente in cui credo che la vicenda con lo stesso vigore se vogliamo ancora maggiore ovviamente
Io condanno tutte le forme di estremismo fondamentalista e di richiamo alla violenza da qualsiasi formare qualsiasi luogo provengano rientra
Provengono che oggi immobili scatenano masse impoverite
Sulla base del fondamentalismo religioso
Quindi non ci sono discussioni su questo penso che sia chiarissimo costruisco il visto ai missionari sono domande in particolare torno a dire di ritornarci sopra cavolo solo chiedere se anche secondo lei come disegnando su cui ne poteva fare a meno di tornarci sopra
Questa la domanda forse più imbarazzante di turno o non è per niente imbarazzante tutte le cose che ha rinfocolato no quello che il Papa ha chiuso secondo me sarebbe stato ben evitarli forever
Costa molto chiara anche perché intorno a dire in questo caso non si tratta certo di un atto devoto ma se ho detto prima che come dire mi guarderei bene degli atei devoti io credo che valga sempre principio che vede guardarsi anche da chi anche al tuo interno è troppo devoto perché rischia di portarci su un terreno che rischia di essere l'esatto contrario di quello che il Papa voleva fermare
Non resta che ascoltare Urso quei passeremo all'argomento più lieve avviandoci alla conclusione la Telecom la nostalgia dei boiardi di Stato
Il problema chiama davanti veramente
Il grande problema dei giorni nostri
E anche il problema dei nostri figli
Come mai accade che dopo le parole del Papa
Si scateni
Non tanto la violenza di qualche terrorista
Che tra l'altro colpisce una suora missionaria
Io credo che lo ricordava datato a queste donne
E uomini missionari nel mondo
Informali ancor
Grande esempio dell'attività
Cristiana della nostra civiltà
Ma anche perché mi sono governanti
Cioè hanno colto l'occasione
Per attaccare criticare offendere il Papa
E la nostra civiltà
La differenza sostanziale
E che noi diamo a Cesare quel che dicesse
C'è una differenza sostanziale che la nostra civiltà si è sviluppata
In un senso laico
Date a Cesare quel che dicesse
Differenziando l'atto di fede all'atto di Stato
Mentre
Nell'Islam
Questa differenziazione deve ancora emerge c'è ma deve ancora vergine
E quindi
Si confonde spesso
La fede con l'azione dello Stato con la politica
Questa rivoluzione culturale
Che ha attraversato in alcuni momenti della sua storia anche l'Islam Lisa dei commercianti per esempio
Sembra che si oppone in buona parte del mondo islamico
E noi dobbiamo dà forza
Ai laici che vi sono anche lì
Nel differenziare gli uni e gli altri
E una grande importante missione rivoluzione culturale che noi dall'Occidente dobbiamo aiutare
A far crescere
A fare da ma dobbiamo prima esserne consapevoli noi
Io non ho condiviso molte delle cose che ha scritto
Ma certamente
La penna sferzante
Di Oriana Fallaci Valletta anche ora Cremona
Creduloni non ci rendiamo conto
Di quelli che sono i nostri valori nostri rapisce la nostra identità il percorso fatto dall'Europa dell'Occidente
Se noi non diamo forza
A noi stessi ai nostri principi laici
Non aiutiamo gli altri a fare altrettanto
Se noi ci vergogniamo di noi stessi
O ci nascondiamo dietro altri
Se noi soccombiamo dal punto di vista culturale
Allora non aiuteremo nemmeno gli altri
A liberarsi da questa cappa che come un burqa avvolge il mondo islamico
Vuole postilla rapidissimamente
Angius
No io sono abbastanza colpitore cosa che non è per Giovanardi su su insomma non è che il tema come dice Bordon come tutti noi avvertiamo di grandissimo rilievo di grandissima portata e quindi
Lungi da me e da semplificare perché
è oggetto di studi di analisi di persone che hanno anche cultura assai più grande della nostra sicuramente Ranieri però
A me colpisce una cosa io vedo il rischio che nel nostro Paese
Lo dico care compagne e compagni che amici
Noi ritorniamo di decenni e decenni indietro
In una vera una versione queste il rischio di un
Di una versione non comica non alle grano
Di Camillo don Peppone ma insomma pesante brutta greve
Cioè una politica che
Per portare argomenti deve nutrirsi del
Della fede religiosa
La fede religiosa può servire alla politica ma non è tutta la politica
Guardate questa dottrina la dottrina che si sono inventati dieci anni fa quasi quindici anni fa per la verità negli Stati Uniti d'America
Che è una dottrina rispettabile cioè una dottrina secondo la quale
La politica deve fondamentalmente essere motivata da un credo religioso
Ed è stata è una cosa seria questa ci hanno scritto libri importanti studiosi americani europei asiatici
E sicuramente questo in parte è avvenuto
Ora però si dà il caso che da quindici anni a questa parte qualcosa di analogo è stata fatta anche dall'altra parte del mondo a occidente come Oriente
Per cui il rischio qual è il rischio è che non si confrontano come politicamente si dovrebbero confrontare idee politiche diverse che ne so una concezione dello Stato una visione della società una rappresentanza degli interessi
O anche riferimenti di valore
Ma che la politica in tutte le sue versioni in tutte le sue variante venga fondamentalmente motivata con la fede religiosa
Islamica una parte cristiana dall'altro
Nonché la fede religiosa non posso non debba alimentare la politica attenzione
Lo può persino lo dei ed è anche un fatto positivo ma se diventa un fatto totalizzante ed inclusivo
Allora lo scontro diventa
Diventa lacerante diventa senza a me colpisce che intellettuali italiani importanti per esempio l'ex presidente del Senato sia un teorizzatore della guerra di civiltà
A me colpisce il fatto no no no no fermatevi un momento
Colpisce il fatto che nel nostro Paese ci sia anche chi teorizza e pensa ad una guerra di religione allora io sono non per lo scontro tra religiosità vorrei ma per l'incontro tra religione anch'io non sono per lei sono fonte di di maialino identità
Dici nega non lo stop a fine anno scorso appena allora Rousseau siccome la materia è delicata io sto città andò Hottest ugualmente delle espressioni che sono USA attestati usate anche in questi giorni
E che tutti abbiamo letto sui giornali
E io penso che noi non dobbiamo confondere la difesa alla memoria della nostra storia la nostra cultura della nostra identità
Che è giusto che sia fatto
Con un processo in divenire che nel mondo cioè quando vedo un grande mai sei che non è l'Italia
Ma che la Germania
Esistono su quasi ottanta milioni di abitanti tre medici in milioni di cittadini provenienti
Da Paesi mediorientali che si professano attivamente una religione che islamica in quel Paese convive eran no
Culture e historiae diverse allora non è che una cultura deve rinunciare perché deve cedere il posto alla tra
Ma deve avere una capacità di ascolto e di convivenza
Allora noi dobbiamo stare attenti e ci dobbiamo però anche interrogare di ho finito ci dobbiamo anche interrogare come mai un grande pappa
Che affranto dei discorsi molto importanti
E certamente difende la storia
Il presente il futuro della religione della fede di cui era a capo
Cioè io fui Tila
è stato uno dei grandi Papi più ascoltati e rispettati noi dobbiamo capire e interrogarci come mai adesso avviene questo
Avremo altre occasioni caro Giovanardi ettaro è caro Urso rosso di guai allora noi non possiamo non vedere non vedere che cosa c'è di nuovo anche
Nella chiesa cattolica romana Dio cinque
Perché se noi non facciamo questo noi non guardiamo in faccia la realtà e siccome io penso che sia la ragione che debba guidare la politica
Che può essere anche animata dalla fede ma non soltanto la fede penso che sia alla ragione noi la ragione
Anche e soprattutto la ragione critica la dobbiamo usare e la dobbiamo esercitare perché l'età dei lumi e l'Illuminismo e l'uso della ragione sono secondo me ciò che negli ultimi secoli ha fatto progredire e tanto il mondo
Doveva essere una postilla verso l'Asia nuove proposte nella calo punitiva
Assunto questa grandezza perché non assunta questa enormità questa santità
Perché un Papa polacco
Un Papa venuto dal freddo
Che fu con la forza della fede
Utilizzando il chiavistello di Solidarność
Fece crollare
Il mondo comunista
Poi queste unità popolare
L'ordinario comunico irripetibile
Tu papà Ratzinger
Come sempre la chiesa
Insegna qualcosa anche chi come me
Non professa una fede
Non professa la fede
Ma che ha una grande ammirazione e si riconosce nella sua civiltà europea
Che è capace di distinguere e di esaltare la ragione
E quindi la Fenech
Perché qui vista una differenza
La civiltà europea e la civiltà dei lumi
E della civiltà della croce
La civiltà islamica questo percorso lo Stato divento dall'interno deve ancora completare
Essendo a voi
Non professiamo in qualche misura nostra capacità di coniugare insieme
Se perché ci crede
E laicità per tutti
Noi non aiutiamo gli altri
Ad andare avanti su questa strana
A conquistare le proprie libertà
Ad essere persona
Per questo io credo
Lo dico sommessamente in questa sede
Che la sinistra italiana deve fare ancora un percorso
Su questa strada
Sulla strada del pieno riconoscimento ed esaltazione
Di quelli che sono i valori i nostri valori condivisi
Papa Ratzinger
Verrà da un popolo tedesco
Ma è un papà italiano
Noi abbiamo il dovere il diritto di difendere quello che dice perché dice la verità
Lo sperma battute l'Udinese all'amico Angius io vado più terra terra né a me sembra che Angius fra uno che viene aggredito e l'aggressore se la prenda con l'ha detto perché uno troppo forte metro stanno picchiando guarda
Guarda Giovanardi guarda che esattamente all'opposto cioè l'aggressore sale del Papa
Allora se mi dice che l'aggressore papà abbiamo visione molto riversa su quello che sta accadendo manca solo il resto secondo giro di giostra
Ma
Io credo che
Nel ragionamento che ho fatto uso
Ci siano molto cose anche condivisibili
Mi stupisce te lo dico Adolfo perciò ancor di più
Che tu puoi abbia fatto una forzatura
Finale
In qualche modo contraddicendo il ragionamento è l'assunto
E se vogliamo rimpicciolita endo anche
La figura del Papa
Attenzione
Come dire a ridurlo soltanto ad un qualcosa con tutto rispetto per la nostra grande patria di italiano
Quando tu alla fine detto difendendo il Papa perché ha detto la verità
Ora se non vogliamo continuare come dire a far finta di non capirci
Bisognerebbe capire
A quale verità ti riferisci perché
Io vorrei che ci mettessimo d'accordo su un punto
è stato il Papa
Devo dire secondo me con qualcosa
Che per alcuni versi segna un evento
Perché
Non era mai successo prima
Che all'inizio è un qualcosa di simile
Che ha detto sono rammaricato
Perché vi è stato un uso
Strumentale e un'interpretazione che non è quella che io avevo intenzione eccetera eccetera allora attenzione perché bisognerebbe dire che il Papa ha detto tutta la verità quanto si è rammaricato che un'interpretazione che uscita delle sue parole
Fosse un'interpretazione che non corrispondeva assolutamente al suo pensiero ecco perché dicevo prima attenzione al maneggiare con cura queste questioni soprattutto lo dico diciamo se volete forte anche
Della
Oggi mia posizione in un partito di cui delineato i tratti per il mare
Attenzione attenzione veramente a non ridurre sempre queste questioni nella strumentalità di un dibattito politico che a quel punto davvero tradirebbe fino in fondo il grande insegnamento
Una universale cristianesimo
A me pare
Che uno degli elementi sul quale dobbiamo metterci d'accordo
è che
Vi sono alcune persone prima Gavino
Citavano di queste Borriello Prato credo che in qualche modo per alcuni versi oggi sia una posizione anche in parti Sonata per fortuna a casa la libertà
Che ancora l'altro ieri se vuoi andiamo a vedere insieme l'intervista intendo riferirmi all'ex Presidente del Senato tanto per fare i nomi
Difendeva non
Il l'interpretazione che esce dopo il rammarico del Papa ma esattamente quella che ha scatenato la reazione del mondo islamico segue esponente di questo ma non è solamente paginette Bolivia
Mai mai mai letto delle salamelle perché l'ha fatto arrivare domani patrimoni sugli elettrodotti e sul Corriere di ieri sera avevano il problema di voleva curare il Pubblico tutore serie quindi attenzione dicevo a persone che vorrebbero trasformare quello che un legittimo ragionamento
Sulla costruzione di quella che noi definiamo la cultura e se vuoi anche tra virgolette sia pure con la c minuscola civiltà europea che è frutto di quello che qua prima ricordato
Dal dell'incrocio fra la civiltà dei lumi e la tradizione giudaico cristiana e via discorrendo
Attenzione a trasformare questa difesa di questi valori in un giudizio a me è sembrato per un attimo che tu stessi per usare questa parola poi per fortuna non ho mai usato mi riferisco Rodolfo e cioè
Alla superiorità Malesani John nel mio arrivata sulla base scusi e allora perché se è lecito ed è legittimo che ognuno di noi
Se credente
Consideri come dire alla sua religione quella rivelatrice quella che cioè esprime la verità
Estremamente pericoloso far diventare questo verità statuale verità politica perché si rischia di trasferire questo ragionamento in un ragionamento molto pericoloso in quella delle guerre di religione della velocità USA io credo che il grande insegnamento scusami il grande insegnamento di Papa Wojtyla
Proprio quel Papa che tuteli Miani prima sia stato esattamente quello di avere in determinati momenti suscitando scandalo nel Vaticano forse anche meno allora presidente della convocazione per la fede cardinale Ratzinger si di avere ha avuto il coraggio di fare alcune con celebrazioni che andavano probabilmente molto al di là di quello che una certa cultura del mondo occidentale poteva accettare mi riferisco alle celebrazioni di Assisi e anche alla sua escluso al a bordo della nave traghetto scegliere sono stata fino ha semplicemente detto stare in nome della religione dico io non si possono si devono uccidere gli essere umani
Basta questo ateismo
Quattro
Alle nove non diamo Veneto in ordine dire ma io guardate l'accusa più ridicola più ridicola confidiamo come voglio dire io non amo molto si è meglio cardinali che dando il voto alla politica a voler vediamo trovando una ragione onesta che adesso dopo a questo cardinale in un campo e l'altro della politica l'elenco perseguita delle rispettive sfere di competenza oltretutto è soprattutto per rispetto di chi crede perché per l'amor di Dio per l'amor di Dio manca solo che li corriamo delle bandiere o della Cal libertà all'Ulivo faremmo un danno un danno enorme quello che intendo dire e che dovremmo essere tutti con senti soprattutto se siamo convinti del messaggio religioso del precedente papà di questo Papa che la cosa che dobbiamo fare e vedere davvero come il diavolo e l'idea che si possa scatenare una guerra di religione una guerra di civiltà quindi qualsiasi giudizio qualsiasi parola anche involontaria che possa produrre un risultato di questo tipo dobbiamo sapere può essere che può essere estremamente pericolosa io credo che la grandezza se volete
Del Papa sia stato quello che la gente di a vere Provveditorato ieri durante l'Angelus quelle frasi sarebbe veramente assurdo se il giorno dopo ci mettessimo a commentarle perché faremmo esattamente il contrario
Allora
Perché ero appena nata
Cambiano argomento decisamente nel senso che su questo argomento supremo fatto due giri vediamo che le opinioni sono profondamente contrapposte
Vogliamo più basso è un tema di economia è un tema che non attiene e i grandi sistemi ma e anche un incidente di percorso per il governo Prodi di queste settimane e cito ancora una volta Angius dall'Ansa
Show a me sembra che abbiano parlato un po'tutti comunque ci Sanjust perché frequentemente presente sull'ANSA e perché questa volta il suo giudizio sembra dico sembra aver criticato Prodi quindi potrebbe essere interessante
Starà poi all'unità di ficcare tutto questo come si fa a non criticare o da parte di Urso da parte di Jango scorrimento è più difficile
Angius che sorride sotto i baffi che non ha ha criticato Prodi qualche giorno fa il reperto nessuno veramente
Su cui siamo delle ha detto che proprio ad andare in fretta mentre proprio dalla Cina diceva che non ne voleva neanche sapere ad andare in Parlamento a riferire sul caso Telecom e gli ha consigliato di andarci di andarci in fretta l'ha detto il sedici lo scenario che si sta delineando è molto preoccupante
E lei che è urgente che il governo riferisca in Parlamento che questo sottende tutto sommato un giudizio più o meno velatamente critico se così non è ce lo dirà oppure ci dirà cosa pensa di questa operazione in virtù della quale un consigliere economico del governo all'insaputa di Prodi questo Rovati che poi oggi o ieri non ricordo più bene si è dimesso
Allora messo a punto in qualche modo una strategia per il rilancio di Telecom che è un'azienda privata
Lei Angius hanno Stazio delle partecipazioni statali
Va be lei mi vuol far passare a tutti i costi per un critico dei Papi diciamo quelli
Disponibili da oggi fino a ritornare non i cardinali o del cardinale va be'ai governi e ritiene no la mia opinione su questa vicenda come è presto detta quindi tranquillizzo la signora
Ed ecco no ci sono pure cadono due aspetti uno riguarda la crisi Telecom perché tutto nasce da lì
Cioè la crisi la crisi di Telecom è una crisi prodotta essenzialmente anche se non esclusivamente da un gigantesco indebitamento
Questo è quello che c'è dicono tutti che stava per esplodere
Per cui a un certo momento il management di Telecom in pratica Tronchetti Provera ha deciso ha pensato di scorporare telecomandati
Due anni fa aveva fatto operazione esattamente inversa
Tutti ci siamo chiesti come mai questo su questo scorporo Cuccia che fine farà Telecom che fine farà team cioè telefonia fissa e telefonia mobile
E sono sorti molti interrogativi
Per la semplice ragione che questa benedetta telefonia fissomobile sono le le nostre comunicazioni un settore strategico di un grande Paese come come può essere l'energia di cui parlavo all'inizio
Adolfo Urso
Allora noi il Governo secondo me giustamente in Parlamento ci siamo chiesti sono sono state interrogazioni domande quesiti
Perché è una cosa importante
è una concessionaria pubblica ci lavorano centinaia di migliaia di di di di di lavoratori è ovvio che è un tema politicamente rilevante di cui il governo ha il dovere di sapere di cui il Parlamento ha il diritto di discutere
Quindi tutto nasce da
Dopodiché cos'è che è venuto fuori
è venuto fuori l'altro risvolto dei cui dirò adesso un momento però la questione principale e fondamentale che secondo me il Governo deve dire al Parlamento si deve fare un'idea D. qual è la la sua opinione da reperire sul futuro di Telecom perché è un'azienda di interesse nazionale c'è il rischio qualcuno dice il rischio il rischio lo vedo e non lo vedo Como c'è il rischio diciamola così che Tim in particolare la telefonia mobile finisca in mano straniere qualcuno dice bisogna difendere l'italianità di questa azienda benissimo
Però insomma qualcosa il governo ce lo deve dire e in Parlamento dobbiamo discuterne
Io non so quale nel merito esattamente l'opinione bella Casa delle Libertà verso i partiti di Forza Italia di AN e dell'UDC nella lega eccetera
Però questa questione è una questione gigantesca ed allora io dico innanzitutto dobbiamo discutere di questo
In parlamento perché se non discutiamo di questo nonno cioè manca la materia prima tutto nasce dalla crisi di una grande grandissima azienda italiana
Quindi qui io non vedo oggetto di polemica almeno per ora tra
Maggioranza e opposizione salvo un punto quello che ha detto lei intervento pubblico nono intervento pubblico
La mia personale sembrava essere adombrato personale Rovatti pensare alla mia personale opinione perché hanno
Neanche discusso attorno al partito nel gruppo parlamentare nostro gruppo Morgan escluso mia personale opinione che io tenderei
Ad evitare un nuovo intervento pubblico un cioè una nuova una nuova ieri è stato detto un qualcosa perché perché è un'azienda che è stata privatizzata ci sono dei degli attori che hanno
Se dobbiamo difendere l'italianità ci dica al governo civiche al Parlamento cosa si può fare per avere altri investimenti privati ma ciò che non mi sembra sia utile è un ritorno al passato
Perché se questo fosse il modello quello delle vecchie partecipazioni statali o dell'IRI allora questo badate lo dovremo adottare anche per altri settori strategici
E io penso che non si debba tornare al passato per ragioni economiche finanziarie e se mi permettete anche per ragioni politiche è una stagione che passata
Questo non significa che il governo non debba guidare che il Parlamento non debba dare degli indirizzi delle tre grandi politiche economiche che si devono fare che devono fare anche queste grandi aziende che sono concessionarie pubbliche
Ma altra cosa è dire deve tornare a vigere direttamente lo Stato io questo spendere a rischio
Personalmente infine c'è questa custodia di roba che ora la questione io non lo so come sono andate le cose nessuno di noi lo sa io credo che sia dovere del Parlamento a fare il diritti sia diritto del Parlamento sentire il governo il Governo ha detto che verrà il Parlamento e dirà come stanno le cose
Io credo alle parole sia di romantiche di prove Prodi ha detto ma io di questa storia di questa iniziativa di Rovati non sapevo niente for
S'avvia un capitano della Sicilia Creta Rocco io credo a quello io ero guardi guardi sarà difficile non sarà facile
Posso la parola del presidente del Consiglio che però è confortata anche dall'opinione
Diciamo del diretto interessato nel divertente
Sato ha detto guardate questo pasticcio questa stoffa rotto tutto io l'ho combinata io pago un prezzo mi rimetto buonanotte ai suonatori
E discutibile non è discutibile come sono andate le cose io non lo so non vuole neppure la metà non vorrei questa questione si resistono e non è questa la questione centrale e alla fine e allora non vorrei che su questa questione invece si imbastisce chissà quale storia che non c'è e che non esiste lei ha vissuto anche quell'altra terra
Quella di D'Alema e dei suoi consiglieri quando favorirono i capitani d'industria apparati senza la volta laddove non si impiccia troppo
In quell'occasione il Governo sostenne espresse un parere secondo la legge nessuna iniziativa che è stata fatta da un gruppo di imprenditori che secondo me era un fatto importante e positivo la scandalizzo questa è la mia personale opinione Annalisa altri no no ma dico altri dicevano che invece bisognava sosta negli altri imprenditori che non c'entrano
Che non ce li laviamo paganesimo l'anima socievole non c'erano che non esistevano ed è stata una fase delle privatizzazioni fatte alla luce del sole
Che uno può dire mi piace o non mi piace benissimo ma che certamente in quel momento è stata lo lo lo al la cosa migliore che si poteva fare
Dopodiché non mi sembra che le cose siano andate bene successivamente
O no lei ride
Ma ci sarebbe da piangere su come sono andate successivamente
Su questo tema citerò Giovanardi che è una citazione dall'Ansa di oggi Carlo Giovanardi dell'UDC
Solleva il tema degli intrecci societari che riguardano però sua moglie fra Flavia Franzoni la società di ricerche Nomisma e Angelo Rovati consigliere del presidente
In una interrogazione al presidente del consiglio citerò anche Urso il quale non più tardi di tre giorni fa ha detto Prodi è un atto strano che negli USA dei termini così forti così pacato come anche stasera approda in atto se pensa di dire no Laura sul pateracchio telefoni
Offende il Parlamento e l'intelligenza se vuole fare questo se non va in Parlamento ci vuole una commissione d'inchiesta
Citati entrando sentiamo il parere di Giovanardi e D Urso dopo l'ateo all'età moderna di conoscere tutti non so società e interessi nessuna
Interesse che sia come quello che il popolo della ma Berlusconi conflitto di interessi è io credo che il Parlamento se il luogo adatto anche visto che la di giornali stamattina leggo il giornale e dice che la proibito agricoltura era stato chiamato nel due mila da Prodi a Bruxelles dov'era consigliere di Prodi però diventato anche presidente di Nomisma avuto sedici miliardi dalla Comunità europea metterà consigliere di Prodi
E presidente di Nomisma operato a fare il ministro poi leggo che questo Rovati è socio in una serie di società a piramide
Con Prodi e con sua moglie con altri grandi personaggio di Pretoria ora che cominciamo a discutere in commissione Affari convenzionali il conflitto di interessi e poiché si parla di miliardi e miliardi e miliardi vuole capire dov'è conflitto d'interessi
Se c'è solo il bastone fors'anche la
Provate non è uno sconosciuto
E lettere andare a prendere i soldi pubblici tra i nostri dalla Cassa Depositi e Prestiti
Per la prima metà pavimento dicendo sono cose gravissime
E sono cose gravissime ci sono alcuni pretori d'Italia tenute ma in Italia Nicaragua predispone per Berlusconi può avere tutti i difetti del mondo ma è sempre l'hanno sempre dato utili Emerson Signori che sommati a prendere senza avere una lira
Delle società con l'aiuto qualcosa insomma
Mettere con l'aiuto di qualche leggina l'incoraggiamento sociale ed economica
Allora ordinato dei allora ti ricordi
Perché leggina affatto personale te lo fa tutte le varie notasse il reale in base alcuna spinta dalla marcare in particolare usarono Gasparri nei
Uno studio marcata i decreti che hanno creato
Che mi sembra una cosa tenerezza anche perché sono nomi noti
De loro simpatie politiche sono notte gli appoggi quei mezzi che hanno molti sono morti che questo signore che si è dimesso oggi fosse consustanziale
A Prodi e altrettanto noto e certo per chi era arrivato al Governo come campione di modularità che dopo tre mesi senza in questa situazione
Non ho spettacolare
Urso
Io credo che
Il problema principale sia proprio cos'è accaduto a Palazzo Chigi
Cioè e quando leggo che un consigliere economico il consigliere economico cioè ma il problema principale è una goccia è caduto Telecom Musso il consigliere economico lavora gratis
Io mi chiedo perché lavora gratis
Perché Rovati lavorava gratis
Io molto sospetto quando personaggi alti questi ladri lavora a Palazzo Chigi gratis
Poi leggo che invia un documento su carta intestata
Io ho fatto viceministro incarico di scarso rilievo
Ma nessuno dei miei collaboratori si mai permesso il lusso di mandare un documento anche una piccola impresa esportatrice su carta intestata senza avere il consenso politico forse l'ha trasmessa tramite una seduta spiritica
Invece da Palazzo Chigi
Invece da Palazzo Chigi partono piani di ristrutturazione per il più grande per la più grande impresa italiana su carta intestata da parte di un consigliere che lavora gratis
E perché non fa
E perché
E perché si cerca
E si costringe alla dimissioni
Uno dei più grandi imprenditori italiani
Per impadronirsi di cosa eccome Folli io credo che questo lo debba spiegare però non altri
Perché a Palazzo Chigi che si è verificato
Su un'impresa Telecom su cui altre cose Angius prima adombrava
Si erano già verificati con un altro governo di sinistra
E chi conosce quelle carte essa
Che in mezzo a quelle carte vi erano delle carte false
Tele come un grande affare di Stato
Sin dall'atto della sua privatizzazione
E si torna sempre su quell'affare
Ecco perché il governo devi spiegare qualcheduno ha detto ma se fosse accaduto al Governo Berlusconi buoni terrà fa
Voi che siete in terza quarta quinta sesta fila se fosse accaduto al governo Berlusconi cosa avesse fatto quale i manifesti c'erano in questa piazza
Oggi non c'è il problema perché accaduto al governo Prodi D'Alema
E tutto ci può chiudere con una rubata ma
Se il premier Berlusconi avesse detto del Parlamento italiano lei che avreste fatto
Berlusconi non è mai dell'operazione anni a rispondere ad una interrogazione caro Russo non si è mai presentato lascia perdere il rispetto del Venezia
In Parlamento Berlusconi mai
Sì isola interrogazioni alla giunta in Parlamento tutte le volte
Volta sentiamo dire Bugie Giovanardi a rispondere a un ragazzo
Feriti presidente del consiglio oggetto ed è noto cinquantaquattro in Parlamento tutte le volte che i capigruppo hanno chiamato il Parlamento s'
Stavamo parlando dell'elenco ha parlato della tele questo e il prima problema politico prodotti deve chiarire
Luglio
Guarda
Però lasciamoli parlare sono loro i protagonisti tra
Ognuno si fa la sua opinione lasciamoli parlare gli atti parlamentari sono pubblici e basta consultarli
Guardate che
Invitiamo anche noi persone alla festa del Secolo
Vi assicuro che da noi ascoltato con molta attenzione anche le provocazioni
E questa non è una provocazione
In seconda istanza vi è il problema della politica industriale
Della politica industriale
Di questo paese di questo governo quanto sarà la politica industriale
L'altro giorno ho letto il resoconto non smentito da Palazzo Chigi secondo cui nel consiglio dei ministri il vicepremier Rutelli
Intervenendo nel dibattito sulla legge degli incentivi Bersani l'ha definita sovietica
E l'Europa o no della Margherita Littoriale ha detto che questa è una legge dirigista statalista lo dico io dice lordo nodo di bordo
Ora il secondo argomento è quale deve essere la politica industriale di questo Paese
Quella
Cosa di chi dice con Diliberto e non con Angius
La Rete torni pubblica
O quella di chi dice
L'impresa deve rispondere al mercato e la politica deve dare solo le regole il grande indirizzo questo grande dibattito che Travaglia la sinistra italiana dovremmo capire in Parlamento ma questo è il secondo aspetto
Quale sarà se vi sarà una politica industriale di questo governo
Sesta risponderà parole di Rutelli ad una logica sovietica dirigista e statalista secondo la Margherita o se essa risponderà ai criteri del libero mercato dell'iniziativa privata
Permettete che qualche preoccupazione alla luce di quello che è accaduto in questo giorni ci sia nel mondo dell'impresa tra chi ministro ha detto Tronchetti si dimetta
Ministro
Lo ha detto
Un ministro delle infrastrutture se questa gaffe l'avesse fatta il ministro infrastrutture precedente a Princess cielo dimissionato vetture successi operativo vi chiedo rotonda di dichiarato cambiare e concludo un po'più di coscienza critica
La sinistra ci guadagnerebbe
Tocca a bordo svelenire il dibattito avviandosi alla conclusione avvenire non lo so io constato
Alcune questioni parte intanto dalle reciproche tolleranza Urso se io non ho letto male
Un tuo collega di partito
La Russa
E dovuto intervenire secondo la cronaca dei giornali ad una festa del Secolo d'Italia
Con un atto talmente forte sbattendo dice la cronaca dei giornali gli occhiali sul tavolo tanto da spezzarli quell'idea per me fare che Dario Franceschini capogruppo dell'Ulivo potesse parlare quindi se questa è la tolleranza
Devo dire che ecco eviterei confronti evitare confronti e vedere i confronti
Ma soprattutto eviterei come dire di trasformarci di volta in volta a proposito di un qualcosa che dobbiamo ancora forse in parte costruire meglio conquistati in questo nostro Paese di volta in volta siamo
A me pare siete ma poi vediamo se è giusto quello che dico garantisti e giustizialisti a seconda di chi in quel momento è sotto tiro
Perché io ho sentito spessissimo non devo essermi sbagliato non credo che fosse un altro Carlo Giovanardi ma nella precedente legislatura Carlo Giovanardi intervenire ripetutamente in difesa di Berlusconi e di Previti di tanti altri dicendo non si condannano finché come dire non si esercita tutto il diritto di chiunque sia accusato ma non è che la presente nell'anno sento dire da trecento a quanto sento diverte abbia diciamo delle cadute di stile
Di alcune battute che InterRail mesi Prodi che era il campione della morale avrebbe è una cosa che considero inaccettabile ogni Pontevico
Mi scusi accedevano a queste accade il confronto politico veramente nel retrobottega per non dire di peggio perché
Io non credo che nessuno possa permettersi in questo momento
Di dubitare del rigore morale di una persona che vive come Miller Romano Prodi nessuno
Dopodiché ovviamente si possono giudicare gli atti di chiunque
Parentesi la fonte che tutti di ora per l'amor di Dio è talmente oggettivo
Tu hai detto abbiamo letto oggi sui giornali
Non Giovanardi abbiamo letto oggi sul giornale di famiglia no eroina normale riguardino permette ai minimi edili
Ombretta no che io sguaiato ritorna io che le fonti ci metto anche retorica lei non ciò che le fonti siano così ma lo dico con affetto sia ben chiaro apriremo lungo dibattito mansione normale non lo dico
Panzeri non lo dica lei ma non lo dico ovviamente per il non era stato negoziato statali soltanto che sono ovviamente hanno tutto il diritto io
Sono felice di vivere in un Paese in cui c'è il pluralismo dell'informazione ovviamente hanno tutto il diritto di avere le loro fonti e di portare quelle che considerano fonti
Alla attenzione dell'opinione pubblica dopodiché mi si permetta di dire che
Ora le fonti che porta il giornale della famiglia Berlusconi è una parola di Romano Prodi io non ho alcun dubbio ma intanto attenderemo le risposte che verranno date al Parlamento italiano perché anche qua pagine
Sedute storico-politico strangola la rosa delle cose come dire che una delle cose che classifica dalla tolleranza e qua non è il tuo turno ascolto un attimo e magari impari qualcosa allora dicevo
La cosa che intanto è oggettiva lasciamo perdere i giudizi soggettivi e che
Il governo oggi il governo oggi ha detto che riferirà al Parlamento io non sapevo della dichiarazione di Angius ma ne avrei fatto un altrettanto netta nel senso che credo che di fronte a questa vicenda il Parlamento italiano ha bisogno di conoscere tutto punto quindi non c'è dibattito su questo non c'è alcun dibattito
Secondo credo che Rovati si sia assunto la sua responsabilità fra l'altro sarà bene ricordare si è dimesso da qualcosa che non esisteva perché era il consigliere gratuito a titolo gratuito
Di Romano Prodi punto si è dimesso però cosa come dire in Italia piuttosto inusitata in ventiquattrore appunto anche questo
Dire che anche qui è una questione di stile dopodiché il punto però non veniteci a raccontare che sia quello di questi episodi che verranno chiariti giudicheremo poi quanto siano gravi o meno
Il punto che dovrebbe riguardare tutti e l'avvenire della rete di telefonia
L'Avvenire il pericolo dovrebbe dovremmo tutti capire come mai
In questo momento una società che e una filiazione
Di un tentativo di privatizzazione denunci una situazione debitoria di diverse decine di migliaia di euro questa è la richiesta che dovremo fare prima come dire disputare questo o quell'imprenditore
Dovremmo casomai chiederci come mai questo Paese fa fatica a costruire per mettere i rilievi un ceto imprenditoriale o se volete un ceto capitalista all'altezza di emanazione grande come l'Italia c'è un ceto che sia capace di produrre ricchezza
Non di lucrare soltanto sulla ricchezza prodotta dal pubblico vendendo le parti più interessanti dopo essere entrato
In determinate maniere in possesso di quello che una volta era pubblico questo è il dibattito che purtroppo non ho sentito fare
Perché se vogliamo svenire io credo che su questo nome interrogarci tutti perché a me pare che sarebbe interesse di tutti evitare il di svendere un patrimonio italiano di questo tipo non solo perché uno di quei patrimoni che riguardano diciamo per alcuni versi fondamenti infrastrutturali necessari per un paese civile ma anche perché se continuiamo di questo passo ai boia dire che saremo in grado di fare concorrenza a livello internazionale se continuiamo a dividerci
Fra una classe imprenditoriale che fatta da una parte i furbetti del quartierino e dall'altra parte di coloro che lucrano in situazioni di questo tipo è chiaro che non andremo da nessuna parte questo è il tema principale il tema importante mi pare che
Da questo punto di vista
La reazione di Prodi sia stata al di là di alcune battute che possono essere più o meno simpatiche ma sia stata all'inizio giustamente preoccupata di quello che sta avvenendo
Che riguardando un pezzo così importante dell'ex patrimonio pubblico e comunque un pezzo importante della venire nel nostro Paese veniva fatta di fatto con un sotterfugio rispetto alla conoscenza del Governo e del Parlamento italiano
Ora molti
In questa direzione mi pare essere un elemento che invece di nascondere le questioni richiede il massimo di trasparenza dopodiché se qualcuno chiede a me ma anche se chiede a Prodi
Se è pensabile ritornare all'epoca delle partecipazioni statali evidente con la risposta non è pensabile non è pensabile io ho visto in questi giorni vari commentatori
Di varie parti politiche anche di varie parti economiche ci sono come dire in qualche modo interrogati su queste qualcuno sembrava non essere poi tanto contrario a questo io credo che su questo bisogna essere estremamente chiari
Non è pensabile
E pensabile regolare il mercato e pensabile indicare linee direttrici soprattutto per alcune sugli infortuni e fondamentali ma pensare di ritornare ad una situazione di protezione pubblica come era quella delle partecipate agli statali
In un'epoca in cui i mercati sono di carattere globalizzato è una pura stupidità oltre che assurdità qui da questo punto di vista non c'è divisione all'interno del centrosinistra assolutamente io spero
Per concludere che
Forse
Dopo i primi cento i tanti giorni in cui come dire
Sembra che si sia fatta a fatica oggi leggiamo sui giornali che il Presidente Berlusconi
A
Annunciato che ha passato una fase di forte depressione
No l'ha detto lui non non ridete ma è una cosa molto serio all'annunciato il Pratomagno deve essere diciamo li deve anche essere costato abbastanza
Considerato diciamo il suo ego piuttosto piuttosto sviluppato e annunciato anch'io spero che dopo la fase diciamo in cui mi rendo conto ognuno s'e soprattutto coloro che hanno perso hanno passato il loro tempo
A cercare come dire di curare le proprie ferite finalmente abbiamo l'occasione della finanziaria
Si possa competere proponendo alternative concrete diverse invece di reciprocamente insultarci perché in questa maniera non andiamo da nessuna parte
Mettete loro in testa ci sono due funzioni fondamentali in un Paese democratico l'uno dei quali governare l'altra è quella di fare l'opposizione questa volta governare toccano
Pene concludiamo il dibattito per ringraziamo e facciamo un plauso agli organizzatori perché il tema del Paese spaccati in due come avete visto alla fine era staccato