Incontro con il Vice Presidente del Consiglio dei Ministri, Massimo D’Alema

Buonasera
Buonasera a tutti grazie
Di essere qui e soprattutto grazie di essere qui a una persona che mancava da questa festa da tanto tempo erano diversi anni che Massimo D'Alema non veniva in questa festa ci fa piacere che sia qui
Questa sera
Il vice premier è il Ministro degli esteri di questo Paese
Abbiamo approfittato di questa serata vogliamo approfittare di questa serata anche
Per
Fare un saluto a Maurizio Martina segretario regionale dei DS
Che sapete
è il candidato che sosteniamo
Alle primarie per l'elezione del segretario regionale del Pd
Credo che sia utile prima di iniziare l'intervista che Spataro vice direttore dell'Unità farà qui con voi a Massimo D'Alema dare la parola Maurizio per un saluto
Io ci metto solo pochi minuti perché ovviamente siamo tutti cui ad ascoltare Massimo D'Alema
Intanto lo saluto la ringrazio tutti voi
Guardate il mio unico messaggio e questo noi stiamo
A poco meno di un mese da un appuntamento importantissimo il quattordici ottobre
Tanto più in queste terre tanto più a Milano e Lombardia questa è l'occasione che abbiamo
Per compiere per davvero un salto di qualità per costruire come ci siamo detti tante volte una nuova storia politica un nuovo impegno una nuova idea anche dalla
Una nuova idea anche dalla militanza e dell'impegno civico
Io ci credo e penso che tanto più in questi territori noi abbiamo l'occasione di allargare di parlare ad altra gente di coinvolgere altre persone io vorrei che un po'tutti ci impegnassimo da qui al quattordici perché
So che insieme
Potremo costruire nelle prossime settimane abbia innanzitutto questo segno il segno dell'apertura il segno del coinvolgimento il segno del rinnovamento mi pare che in Lombardia le condizioni per fare questo lavoro ci siano tutte
E penso cordate che questa sia la migliore risposta che la politica può costruire
Rispetto a chi sul fronte magari dell'antipolitica Lanzo alcuni messaggi che in realtà sono
Messaggi iperboli
Deboli nei confronti
Di una questione è molto più complessa e a fine del futuro di questo Paese io sono perché la politica si rafforzi tanto più in queste terre sono perché al Partito Democratico sia l'occasione per fare questa operazione
E penso davvero che abbiamo tutte le ho capito bene le condizioni perché ciò avvenga per cui
Il mio appello è esserci stare in campo partecipare il quattordici ottobre costruire insieme a noi questa nuova stagione
Non è un fatto di poco è un fatto importantissimo ma io penso che il merito di questo lavoro vada appunto innanzitutto a quanti hanno creduto a questo progetto
Ci hanno lavorato e oggi sono un passo dalla metta grazie buon lavoro a tutti
Spataro allora possiamo cominciare
D'Alema sicuramente due avessi preferito
Non si sente
No dicevo D'Alema forse avrebbe preferito cominciare questa intervista dalla politica estera che la sua grande passione però mi sa che stasera di toccherà di nuovo occupato comparti delle vicende
Italiane delle vicende dell'attualità
E poiché si ammirano io partirei da Milano e partirei dalla proposta fatta
Dal sindaco di Milano letizia Moratti qualche giorno fa di costruire qui a Milano un sacrario per mettere insieme partigiani e fascisti
Ma secondo tema è possibile nella richiama la chiamata di conciliazione ma secondo te è possibile mettere sullo stesso piano che ha insanguinato questo Paese per un ventennio
E chi invece si è battuto per ridarci la libertà
Innanzitutto buonasera buona sera grazie
Certo io mi dica che
Mi fa piacere di essere qui e che penso che
Questa città
Sia
Ciò per
Natale figurative ritardo che noi abbiamo cominciato in perfetto orario
Con clienti
Se è stato preso in contropiede che oramai che facendo Ministro degli esteri sono orari internazionali che avete
Ciò non sa più nulla
Attacca
Vado con l'orario internazionale sai che
L'anno scorso il Ministro degli esteri Giappone il Ministro dei trasporti giapponese comparso la televisione per chiedere scusa al popolo giapponese perché nel corso dell'anno
Le Ferrovie hanno cumulato quattro minuti di ritardo
E ho preso questa ho preso questo ritmo che
Allora
Questa è una città
Importante perché
Spesso
è il laboratorio dei grandi processi culturali sociali
Di costume
Che poi investo nel nostro Paese
è sempre stato una città non facile per la sinistra
Ma io considero che una sinistra che rinunci a misurarsi con Milano tu hai citato un aspetto di Milano per ce ne sono stati altri perché hanno ottenuto banco sui giornali
Una sinistra che riconduce a misurarsi con Milano è una sinistra che non ha l'ambizione davvero di governare l'Italia
Per questo
Ritengo che
Chi fa politica in questo Paese ogni tanto debba venire qui
Debba riflettere su quello che accade in questa città
E debba cercare di avere un contatto con il mondo del lavoro il mondo dalla cultura il mondo dell'impresa
Che in modo così significativo costituiscono il tessuto sociale di questa città
Misurarsi con Milano non vuol dire essere d'accordo con tutto quello che succede a Milano diciamo in modo particolare io credo che
La proposta del Sindaco Moratti io voglio dire prima di esprimere la mia opinione negativa diciamo
Io stimo letizia Moratti considero una donna
Che ha una forte personalità politica
E
Anche per molti aspetti una persona con la quale si può collaborare sul piano istituzionale in questo momento noi stiamo lavorando insieme ad un grande obiettivo
Far vincere la candidatura di Milano come sede dell'esposizione universale del due mila quindici
C'è un grande obiettivo per l'Italia ma anche per Milano naturalmente significa essere questa grande città
Sulla ribalta internazionale lavoriamo insieme c'è un coordinamento è una persona precisa esigente
Puntigliosa a me non dispiace cioè che a me caratteri forti
I golosi non dispiaccia fa sarà per una certa affinità
Quindi
Detto questo
Qui non è questione di carattere qui è questa forte di un
Di rispettare la storia del nostro Paese
Io credo che
è stato detto qualche anno fa che
Bisogna avere pietà dei morti
Io condivido questo
Questa espressione
E penso che
I giovani pecche caddero in buona fede
Combattendo dalla parte della Repubblica sociale
Noi dobbiamo rispettare
Ma qui non è il problema dei morti
Qui
è
Il problema di che cosa è stata la Resistenza che cosa è stato il fascismo
Il fascismo è stata la negazione atto una negazione
Dei valori
Intorno ai quali noi abbiamo costruito la nostra convivenza stato pressione
State le leggi razziali
è stata la scelta sciagurata dall'alleanza con il nazismo e della guerra
E la Resistenza è stato il momento attraverso il quale il popolo italiano ha riconquistato da libertaria fondato la Repubblica
E quindi è evidente che è sbagliato
Mettere sullo stesso piano
Ripeto non in modo i morti sono tutti sullo stesso piano
I morti sono sono nel ricordo
Mai è sbagliato mettere sullo stesso piano
Come se si fosse trattato
Soltanto di una guerra civile
La Resistenza fu anche guerra civile
In un bellissimo libro che ha scritto Claudio Pavone e che secondo me
Il libro più importante sulla Resistenza si parla della Resistenza
Come guerra civile
Come guerra sociale
E come guerra di liberazione
Guai dimenticare che la Resistenza non fu soltanto guerra civile tra gli italiani
Fu anche guerra di liberazione nazionale contro i tedeschi che occupavano nel nostro Paese e fu il momento corri costitutivo dello Stato italiano i fondativo della democrazia della libertà
Cancellare questa verità storica non è soltanto dannoso per la storia e pericoloso per lotti ed è questo l'aspetto che mi preoccupa
Nel senso che non si può mettere sullo stesso piano la libertà recanti libertà
Chi ha fondato la democrazia e chi ha combattuto contro la democrazia
Si rischia di creare un'enorme confusione
E dopo la Repubblica nata dalla Resistenza rischiamo di avere una Repubblica che nasce dalla confusione dalla incertezza dalla mancanza di valori
E
Dall'appiattimento dei principi e io credo che se dovesse essere questo il fondamento della nuova stagione della democrazia italiana sarebbe un disastro
Quindi
Ritengo che sia giusto
Rivendicare
L'origine della Repubblica
Non per una parte
Perché questa qui sta la differenza
Cioè il fascismo negò i diritti dell'antifascismo
E
Agli antifascisti offrì l'alternativa nel carcere e confino
La Repubblica democratica riconosciuto i diritti di tutti
Di tutti i cittadini italiani
Questo io credo
è una differenza non piccola questo fa la differenza per questo la Resistenza affondato la Repubblica di tutti gli italiani e come tale credo che ne dobbiamo difendere la memoria senza confonderla
Con altre cose il fatto che in tutti i morti hanno il diritto di essere ricordati ma
Conto senza senza cambiare la storia del nostro Paese
Avrei visto il sondaggio che ha pubblicato ieri Repubblica
Secondo il quale
La destra sarebbe in vantaggio sul centrosinistra in dieci punti Cina c'è uno scarto di dieci punti si centrodestra sarebbe al cinquantaquattro per cento di centrosinistra al quarantaquattro
Lo stesso Scalfari che non è un amico del centrosinistra ha scritto che il Governo rischia di avvitarsi su se stesso di precipitare in comune un aereo
La domanda è come sta il comandante di questo aereo non è che sta cominciando a perdere i conti
Il comandante
Stasera porta a porta quindi io non possono essere svolte per me io sono l'otto quarta diciamo il senso
Mi occupo delle
E
Ma
Io così
I sondaggi devono essere presi sempre con una certa cautela
Noi ci innamoriamo dei sondaggi in campagna elettorale che ci davano so dodici punti di più per poco non perdevamo le elezioni quindi
Credo che una certa cautela è d'obbligo
Nella nell'euforia e nell'abbattimento
Però sicuramente è un forte campane la
Che dimostra a mio giudizio quanto
Questo Governo
Non riesca
Ad essere valutato secondo me per quello che fa poi spero che ne parleremo nel corso della serata perché come tali sondaggi difficile spiegare quello che stiamo facendo è più facile
Ma perché il Governo non è percepito per quello che fa
Secondo me per colpa nostra
Perché
L'estrema confusione eccessiva litigiosità
La ricerche esasperata della visibilità di questo di quello che noi si ottiene innanzitutto per differenza dal vicino diciamo finisce per annebbiare
Anche agli occhi dell'opinione pubblica
Più amica
I risultati dell'azione di governo
E quindi noi viviamo il paradosso di un Governo tutto sommato ha rimesso in movimento l'economia arginato il debito pubblico ha cominciato a redistribuire le risorse
Ha recuperato un profilo internazionale dell'Italia spero concerto voto se ne possa parlare di sociale e
Tuttavia
Non riesce a guadagnare consensi anzi né per
Io credo che è venuto il momento di un estremo appello al senso di responsabilità di una classe dirigente
Il senso di responsabilità di una classe dirigente consiste nel sentirsi parte di un progetto collettivo io non sobrio
Io mi sforzo di stare il più possibile fuori da queste polemiche facilitato dal fatto che per me passo molto tempo anche fuori dal nostro Paese
Ma davvero a volte sento un concerto avvilimento per discussioni inutili
Info voglio fare un esempio per tutti sono a questo Governo è il primo Governo dopo quindici anni
Che fa un negoziato con i sindacati sulle pensioni non per chiedere ma per dare
Non per chiedere
è aperta
è
Tra pochi giorni
Tre milioni e quattrocento mila pensionati italiani riceveranno quell'assegno integrativo che è il frutto di quel negoziato
Perché siccome Berlusconi aveva promesso di aumentare le pensioni minime era giusto che qualcuno lo facesse
Quindi noi
Ma
Ma noi ci siamo
Noi ci siamo divisi lavoro con Berlusconi in tutte
Anche
Duecentottanta per lo
So Berlusconi
Come adesso
Diversa
E duecento cinquanta milioni di euro per il fondo contro l'AIDS
Fu complimentato da tutti
Non l'ha fatto normale diciamo Abate adesso noi lo stiamo facendo in tutti i campi
Noi stiamo onorando tutte le sue promesse ci dovrebbe ringraziare insomma legacci aderire se è possibile grazie ma comunque a parte questo da fare
Abbiamo aumentato le pensioni più bassi
Abbiamo per la prima volta messo mano alla questione all'ingiustizia più grave
Che quei è rappresentata dalle pensioni dei nostri figli dei nostri nipoti
Che avranno la pensione contributiva
E che siccome hanno lavori discontinui saltuari rischiano di avere pochi contributi e pensioni di fame e questo Governo è intervenuto su questo introducendo la possibilità di
Contributo figurativo da un fatto lavoro all'altro e creando le condizioni perché i giovani di oggi possono avere delle pensioni
Migliore
Abbiamo corretto lo scalone che colpiva in modo iniquo una generazione di lavoratori rendendo più graduale
L'inevitabile rammento delle età pensionabile che vorrei essere chiaro ho letto che il professor Veronesi un illustre milanese stimo
Ci ha spiegato che una bambina che nasce oggi ha un'aspettativa di vita di centotre anni
E noi siamo contenti per le conquiste della scienza ma è pensabile che possa andare a perché in pensione a cinquantacinque anni questa persona che ha un'aspettativa di vita di centotre anni
è chiaro che non funziona
Che che ci vuole come dire un
Graduale elevamento avvenisse
Quindi un Governo
Io trovo singolare
Lo trovo singolare per chiunque ma chi fa parte di questo Governo anziché
Valorizzare questo accordo che per usare un'espressione che a me non piacque ma che somma intimato nella
Oramai nell'uso popolare ha fatto una cosa di sinistra è come abbiamo fatto una cosa di sinistra abbiamo aumentato le pensioni di quelli che guadagnano una pensione di farlo
Anziché rivendicarlo come un successo santo cielo agli organizzi un corteo contro e allora non ci capisco più niente perché allora
è chiaro che
è chiaro
Che
Difficilmente
Come si possa andare o da un cittadino di riguarda che cosa stiamo facendo se quell'avviso ma non è convinto neanche uno che sta al Governo Monte
è chiaro che
Diretto dilettantistici presto è secondo me è una forma di autolesionismo
E spero che
Tutti senta non la responsabilità del momento economico modo io non voglio mica polemizzare
E non mi faccio neanche non voglio neanche porre il problema formale che uno che il ministro del Governo non può andare al corteo perché sono discussioni
A me interessa la sostanza
A me interessa la sosta la sostanza è che noi nelle condizioni difficili della finanza pubblica italiana eccetera stiamo cercando di
Ridurre le diseguaglianze in questo Paese forse non lo facciamo nella misura sufficiente
Ma stiamo cercando di di di
Affrontare il problema di quella parte del Paese che non riesce a arrivare alla fine del mese
Allora discutiamo di come possiamo farlo meglio ma valorizziamo anche ciò che riusciamo a fare altrimenti non ci capirà nessuno altrimenti
La gente comincerà a pensare che tra la sinistra e il Governo c'è una sorta di incompatibilità
Guardate io procura meglio non è che io sto innamorato del Governo mia vita nella mia lunga vita politica ho passato la gran parte del tempo all'opposizione si sta benissimo non è un fatto vi assicuro non c'è nulla di personale ci avanza
All'opposizione si è più sciolti più liberi ci sono meno impegno
Diffuse si deve decisamente meglio dal punto di vista esistenziale
Però il problema è che se noi facciamo passare l'idea che la sinistra il Governo sono incompatibili non ci resta che si vada Berlusconi Calderoli la
Auguri
Popolo italiano naturalmente perché io temo che le cose andrebbero molto per
Sette di fronte alla queste difficoltà che anche due illustrato stasera del Governo che non riesce a
A spiegare bene quello che ha fatto e mette in evidenza soltanto gli aspetti di leadership litigiosità e di divisione
Cominciano ad agitarsi le piazze so che per qualche Beppe Grillo non ti va molto a genio dell'addetto con
Con chiarezza
Questa fonico per leader politico lo rispetta
Si presenta le liste
Io penso che
Tipo sono tra quelle che apprezza
è un
è uno strano destino diciamo di quelli che vogliono abolire i partiti che dopo un po'ne fondano uno disfa CNIPA con qualcuno con uno nuovo per cui
Noi come tutte queste abolizioni di partiti si trasforma in una crescita esponenziale del numero e partiti però almeno se uno fa un partito fa la lista
Ma non so non ho proposto un partito Lula passive negare l'ivoriano lei severe quanti voti prendi si vede cosa fanno i tuoi assessori ognuno si fa si vede ho tante cose io svista di quelli che predicava una contro il partito di che quando hanno fatto i partiti sono diventati molto peggio dei partiti che c'erano prima venti corriamo ma lui
Ma lui non non vuole fare un partito vuole dare il bollino blu ancora ancora meglio ce lo ha invitato i cittadini a fare le liste
E lei liste voi debbono tenere la sua autorizzazione se rispondano ai criteri che lo stabilisce di moralità enti
Non lo so
Niente
Io credo questo io penso che
Innanzitutto
Ha fatto molto bene ieri Piero Sassi a dire
Vorrei dire vorrei dire una cosa che mi ha colpito perché io
Attualmente ne prendo atto insomma tutti i giornali italiani oggi sono aperti dal fatto che punto Grillo metterà il bollino blu alle liste e che comunque è una notizia però
Ieri Piero Fassino con un discorso molto bello neanche
Coinvolgente dal punto di vista il motivo a concluso
Una grande festa dell'Unità che segna la conclusione di una vicenda storica che ha attraversato quasi un secolo di storia di tali
Bene questa notizia è diventata seconda rispetto al bollino blu delle liste civiche di Beppe Grillo
Io ho grande rispetto dell'informazione ma
Come l'impressione
Occorre l'impressione che in questo Paese ci sia una ventata di irragionevolezza che non ci porterà a nulla di buono male ma per nessuno nemmeno per Beppe Grillo
Ecco
Detto questo Fassino ha detto giustamente che quando si muove
Decine di migliaia di persone
Ed esprimono centinaia non lo so quanti sono ma è persino
Il rilevante e dice ecco
Ed esprimono una critica radicale rabbiosa della politica eccetera una grande forza rompere neanche dire di sì se la grande forza democratica come noi vogliamo rappresentare
Non può volgere lo sguardo da un'altra quindi noi siamo certamente guardiamo a questo fenomeno con attenzione
Per capire le ragioni di questa protesta
è evidente che
Vi sono ragioni
Più che fondate
Cioè
Il senso di malessere per l'impotenza alla las
Litigiosità la frammentarietà del sistema politico italiano assolutamente giustifica difetti
Ho
Il manifestarsi di un malessere sociale
Chiedo
Nessuno più di noi deve saper valutare
è chiaro che c'è una sofferenza sociale
Che non deriva soltanto dal fatto che l'aumento del costo della vita colpito
Non soltanto i poveri ma anche una parte delle classi medie
Ma anche da una precarietà assoluta
è un'incertezza del futuro
E io credo che anche in questo dato confluisca nella protesta rabbiosa
è evidente che qui siamo di fronte a grandi problemi reali a cui si deve dare una risposta
E io avverto anche tutta la fatica della politica dare una risposta al problema quale
Ma non è una polemica la mia ampie constatazione un'opinione
Io non credo che nella modalità dei Beppe Grillo ci sia la risposta
Io considero con preoccupazione
Diffondersi di parole d'ordine come distruggiamo i partiti rincorriamo i politici perché
Ho paura che queste parole d'ordine non diano una risposta ai bisogni legittimi e alla protesta le identità che si esprime per
Tutto qui
Perché
Temo diciamo perché temo che cosa giudizio perdoniamo si chiaro la grande ondata contro i partiti più che giustifica
Noi avemmo tra la all'inizio degli anni Novanta
Tanto è vero che io alcuni mesi fa dissi badate ho l'impressione che noi ci troviamo di fronte ad un'ondata simile prima che venisse Grillo cioè non è che io non avessi una volta tanto posso dire non siamo stati colti di sorpresa
Io avevo lanciato l'allarme ho detto l'attenzione
Si respira un'aria contro i partiti contro la politica e io dissi in quell'intervista giustamente
Perché la frammentazione di impotenza del sistema politico italiano non sono tollerabili quell'intervista non era rivolta a polemizzare con Beppe Grillo che ancora non era sulla scena era rivolta a polemizzare con i politici
Quindi
Non non mi ha colto di sorpresa
Però io dico attenzione la grande ondata contro i partiti alla politica agli anni Novanta si concluse come era ovvio con la vittoria di Berlusconi
Cioè non è che si concluse
Con la vittoria dei dei comitati di dei girotondi delle vede del rispetto dell'allora guai però se allora ci fu Mani pulite
E
Ci fu Mani pulite maxi mano cui ondata ho capito ma non vinse Mani Pulite vinse Berlusconi perché
Perché
Quando tu
Anni
Cancellato i partiti
Che cosa rimane e rimane
Diciamo la dura realtà dei rapporti di forza sociale
A che cosa lasciatemi fare un po'di di cose di quelle cose faceva una volta alla sua porta al partito diciamo a cosa servono i partiti
Servono a cambiare i rapporti di forza che ci sono nella società chi ha inventato i partiti
I cittadini che hanno meno potere
No il re fra domandare R non aveva bisogno di un partito RR comanda quelli che volevano limitare il potere del re
Inventarono il primo partito
I partiti sono stati inventati da quelli che nella società hanno meno un potere e che hanno capito che per potere difendere i loro interessi contro quelli che hanno più potere devono unirsi tra di loro
Stringiamo civile i caschi le nostre antiche canzoni
Se
Se la lega si scioglie non la lega nord la lega nel senso di quelle antiche canzoni se l'associazioni dei cittadini si scioglie chi è più forte
Chi ha i soldi giornali le televisioni per forza ma è proprio che sia così
No no no gliele ha date qualcun altro che c'era primari saranno gli avevamo date nomi noi l'abbiamo trovato diciamo
Dove l'abbiamo trovato le purtroppo quando facemmo il referendum popolare per Toniolo penso di cui tortuosa che ci deve fare riflettere perché in un Paese democratico ovviamente queste cose contano ma
Ma noi l'abbiamo
Fa
L'abbiamo fatto abbiamo fatto tutto
Dopodiché il Governo ha presentato in Parlamento la legge sul conflitto di interessi è stato uno dei primissimi provvedimenti approvati da questo punto
All'unanimità
Comunque Berlusconi le elezioni deve essere il novantaquattro prima che ci fossimo noi che cosa voglio dire voglio dire che
Pur comprendendo
Le ragioni di quella protesta
Ritengo che se quella protesta prende la scalata
Del rifiuto della democrazia organizzata
Il rischio è che alla fine produca un effetto contrario rispetto alle aspirazioni da cui muove tutto qui Paese sarà legittimo discutere
Con i cittadini e non per
Criminalizzando in alcun modo ma per cercare di capire insieme che cosa si può fare
Poi naturalmente è evidente
Che detto questo
La politica è chiamata oggi ad una sfida perché o c'è un'accelerazione delle riforme del cambiamento oppure noi rischiamo una crisi profonda e drammatica
E non ho dubbi che se questo Paese ma una crisi profonda e drammatica delle istituzioni democratiche non sarà per colpa dei Beppe Grillo ma sarà per colpa della classe dirigente del Paese e questo non ho dubbi riusciamo
E che
Questo è evidente
Però il problema vero è
Quale risposta
Si deve dare a questa crisi
E
Personalmente ritengo per esempio che
Fondare il Partito Democratico
E cioè dare vita ad un esperimento politico che non ha precedenti in assoluto perché fondare una nuova forza dal basso aprendo a tutti i cittadini
Il diritto di elettorato attivo e passivo c'è chi vuole candidarsi chi vuole votare potrà farlo
è io credo un tentativo generoso e senza precedenti
Di rifondare la politica
Allora se uno ritiene che le cose non vanno e quella è una grande opportunità
Non per sostenere ma per farsi protagonista di un processo storico nuovo se non basta benissimo vengono avanti le altre proposte ma
Mi interessa ragionare
Più che sulla denuncia dei mali
Sulle risposte datare insieme più cui sulla distruzione di quel poco che è rimasto del sistema politico italiano sulla costruzione di qualcosa di nuovo
Qualcuno di fronte a questo disagio a questo malessere che tu hai hai descritto ha trovato ha tirato fuori dal cilindro una soluzione
Che sarebbe quella di dimezzare il Governo riduciamo il numero dei ministeri riduciamo il numero dei sette segretari e quindi l'ha scritto anche Scalfari domenica e qui diamo un'immagine
Forte una risposta forte alla critica alla politica secondo dei questa strada oggi è percorribile o non si rischia di mettere
In crisi e in difficoltà al Governo
Guarda io penso questo io sono vicepresidente del Consiglio non spetta a me io penso che ed è tutto legittimo che personalità politiche osservatori possono proporre questo
Il Presidente del Consiglio valuterà
Co come sai e i Governi in Italia si formano per iniziativa per su proposta del Presidente del Consiglio nomina il Capo dello Stato
Io ritengo che
Kia un ruolo istituzionale come dico io non può partecipare a questo dibattito
Penso da molto tempo diciamo che il rispetto delle regole è un buon punto di partenza diciamo e lo impongo innanzitutto a me stesso
Allora faccio una domanda
Faccio una domanda più personale nel caso in cui il Presidente del Consiglio d'accordo con il Presidente della Repubblica decidesse una riduzione del numero dei ministri tu saresti disposta farti da parte
Guarda io
Vorrei fare
Io noti
Diciamo
Quando
Siccome la la storia del Paese è scritta lì siamo io quando ho ritenuto
Che
Fosse utile per il Paese che io mi facesti euro Capo del Governo massimo a cui possa aspirare un uomo politico
E ho ritenuto che per il bene del Paese
Fosse utile che io me ne andassi non era un'opinione era alla guida Emilia
E non ho detto
Mi dimetterei
Mi sono dimesso
No no
Me ne sono andato
Si assicurò che
I leader dei partiti del centrosinistra non erano affatto favorevoli io avvertì il segretario del mio partito che si chiamava Walter Veltroni
La mattina dichiaro chiamai e gli dissi Walter guarda io penso di dovere dare le dimissioni
Ha detto no scusano che ci metti
è un problema che non pone nessun
è una situazione difficile ci mette in una situazione difficile l'ho detto no scusami hai capito ho pensato che do le dimissioni
Spataro io conosco tanta gente che minaccia le dimissioni pochissimi che lei da chi fa
Io
Io ho un'enorme quantità di difesa il principale difetto dell'orgoglio
Il mio orgoglio farsi
Che quando prendo delle decisioni su me spesso
Non le ho mai sottoposti al dibattito vorrei essere chiaro da questo punto di vista
Le ho prese punto e basta quando scoppiò la storia delle case cioè di non andare
Fini lo scandalo Fini forse erano con me
E fu una fortuna per tutti quelli che rimasero
Ma io me ne andai
Quando
Quando
Non mi piacquero le liste del mio partito
Io mi tolse mi presenta il solo nel maggioritario ma non è che avremo un dibattito dibattito che erano tutti contrari non ci fu un dibattito allora vorrei essere chiaro il giorno in cui io penso che per il Paese e per la sinistra
è bene che io me ne vada
Guarda che tu non farà in tempo aggirati non mi trovi più
Qualcuno dalla sala prima ha fatto il nome di Mastella rinnovato no no no
No ma non è un'ingiustizia male non la domanda
Ma la domanda è un'altra no perché
No perché si debba fare la parte Mastella perché questo mi mi permette di
Di farti un'altra domanda che questa
Mattucci semmai è andato alle partite in trasferta della Roma collega di Stato dove alle partite di trasferta della Roma
Con l'aereo di Stato
Guarda e io non voglio
Io ritengo apparve Mastella chiesto un passaggio poverino
Allora bisognerebbe che su quello che gli ha dato sottoposto a quel pacchetto in proprio ci sia
Una volontà persecutoria nei confronti di una spesa però io credo che
Noi quando siamo arrivati al Governo io ti faccio tu sei un illustre giornalista un giornale che non è al di sopra di questo sospetto però parliamo della nostra categoria diciamo
Quando noi siamo arrivati al Governo ci siamo resi conto che le spesi se
Per i voli di Stato per le segreterie per erano arrivati a livelli pazzeschi
E nel primo anno di Governo il Governo di centrosinistra ha ridotto le specie per i voli di Stato del trentacinque
Per cento
Ora
Cioè io non conosco un'azienda in grado di fare un'operazione di questo tipo
è ormai possibile che quando si spendeva il trentacinque per cento in più santo cielo nessun giornale scriveva niente
E Monti esistente al trentacinque per cento in meno
è scoppiato locale
Non sarà
Non sarà che darà fastidio a Berlusconi che ci alle televisioni etc
Per qualche giornale è più pesante che dar fastidio a noi c'abbiamo solo gli occhi per piangere o precisarlo
Non scherziamo
Allora
Io voi vorrei che
Io faccio noi facciamo facciamo un lavoro
Complicato sarà
Nel quale ci sono una serie di servitù
Per esempio
Una cosa che dà molto fastidio i cittadini però voglio dire con tutto rispetto per le persone che fanno questo lavoro è che per noi sia una grande gioia andare in giro per avere le scorte queste cose qui
Sono persone che sono dopo tanti anni si diventa legge tuttavia uno vive blindato diciamo offerta definitiva in una condizione
Che per cui se la sera devi andare al cinema
C'è lo scrupolo che rovina la serata di una persona che aveva Conte allora magari fai finta di nulla e poi esce di nascosto da casa nella perché qua queste la condizione di vita di chi fa la nostra vita
Ora se io
Se io la sera a mezzanotte rientro a casa con un volo militare
E questo
Significa che lo Stato non de
Pagare l'albergo a tutti quelli che lo Stato come la vigilanza esterna avere una massa di problema perché se io dormo fuori casa mi a
Questo comporta per lo Stato ma non perché lo voglio io laghetto fa parte di regole che vengono decise di di sorveglianza eccetera
Allora
Io penso che
Nella
Questo avviene in tutte le democrazie del mondo chi a certe responsabilità
E
E anche circondato di un sistema di tutele e di garanzia eccetera se voi anche di privilegi a fronte dei quali però ci sono prezzi altissimi sul piano anche esistenziale
Che vorrei essere chiaro
Cioè io l'anno scorso le mie vacanze sono cominciate sette agosto il quattordici stavo a Beirut
C'è una guerra
Anch'io ho protestato
Onori ed oneri il quindici stavo al cane
Cioè tu hai una responsabilità altissima
Che comporta il fatto che hai anche l'aereo di Stato che ti porta ma comporta degli obblighi sul piano professionale sul piano dell'attenzione
Questo è queste sono le regole del gioco dopodiché
Dove c'è l'abuso c'è l'abuso
Ma
Con se poi noi dobbiamo pensare che chi ha la responsabilità di guidare il Paese chi deve andare in Afghanistan in Iraq eccetera lo possa fare facendola alla fine al check-in eccetera
Non avremo un Governo avremo una simpatica comitiva di persone che sarà popolare nei dibattiti non avremo un governo cioè
Io non penso
Io non penso che il Governo del Paese lo si misura da queste cose e credo che
La qualità del Governo se mi si potrebbe risultati che riesce ad ottenere dopodiché
Personalmente
Cerco di di di stare attento a queste cose innanzitutto Cile
Di insegnamento il Presidente del Consiglio che quando torna a Bologna per passarci da domenica piglia il treno che credo debba essere da questo punto di vista considerato da tutta la comitiva come un punto di riferimento
Infatti la domanda era riferita a un uso privato tra virgolette del mezzo non uso pubblico la domanda era riferita ad un uso privato del mezzo non uso pubblico è chiaro che se
D'Alema Cyrus anziana è del tutto mi guardo bene allora oppure bisogna fare una domanda bisogna fare domanda in modo motivato non è che io piglio RC vada prima ed altri
è come l'automobile
C'è un Ufficio orchestre buca dei criteri al quale si fanno delle domande quando la domanda risponde
A certi criteri
Ti autorizzano oppure no cioè non è che abbiamo a disposizione Celli il parcheggio devono stare in aereo parte
E tutta una cosa che risponde a determinate logiche questi criteri sono stati anche resi più riduttivi perché
Si è ritenuto che questa spesa fosse eccessiva quindi abbiamo
Abbiamo tagliato i costi diciamo a questo non vale soltanto per i voli di Stato vale anche per tanti altri aspetti
Dopodiché
Ripeto sei è necessario ridurre ulteriormente lo faremo so che ti devo dire io sono
Il massimo della sobrietà
Senti torniamo alle piazze
Perché ce n'è un'altra di piazza che si prepara i già citata prima che è quella del venti ottobre
Cioè la manifestazione della sinistra radicale contro l'accordo governo sindacati sul welfare attenzione e precariato
C'è stato il foto della FIOM che ha creato non pochi problemi dentro la CGIL e oggi Bertinotti diventando curiosamente lo sponsor di quella manifestazione
Dice che non si deve sta che la sinistra non deve stare al Governo a tutti i costi ti faccio due domande su questo la prima è quella manifestazione secondo te
è un pericolo per il Governo
La seconda domanda che ne dice di un Presidente della Camera che appoggiano manifestazione contro il Governo
Ma guarda e io penso una cosa la manifestazione secondo me almeno
Per come si è configurata fino ad oggi e poi vedremo le parole ordine sul vediamo dei
Secondo me è sbagliata nel ruolo perché contro il Governo ma perché è contro un accordo che come ho cercato di dire va a favore dei pensionati e dei lavoratori quindi
A me interessa il merito a me la cosa di dire ma non potete manifestare perché stiamo al Governo
Lascia il tempo che trova diciamo
A me interessa il merito io credo che quell'accordo sia positivo
Spero che i lavoratori pensionati italiani lo approvino perché se non lo approvano faremo un passo indietro innanzitutto loro faranno un passo indietro
Devo dire che il Governo ha dato prova di grande
Senso di responsabilità e sensibilità sociale perché non atteso la ratifica dell'accordo
Per
Deliberare l'aumento delle pensioni
Cioè noi non abbiamo atteso
La parte
Che più va a vantaggio dei pensionati l'abbiamo deliberato senza aspettare il voto sull'accordo perché perché dare i soldi e i pensionati non è una concessione ci fa piacere che il revisore
Loro facciamolo in
Letto questi
Detto questo io ritengo che spuntano estrazione sbagliata
Non mi metto a fare la discussione formalistica sul fatto se il Presidente deve essere super partes lasciamo stare sciatta sopportare ognuno il suo stile c'è
Rispetto a
Ad Epifani che appunto qualche giorno fa ha detto a Bertinotti cioè liberamente non ha detto a Bertinotti l'ha detto a Rifondazione
Fate un passo indietro rispetto al dibattito che c'è dentro la CGIL al fondo della FIOM e a Bertinotti ha risposto non facciamo nessun passo indietro
Tu da che parte sta ben
Di
Io difendo l'autonomia della CGIL la CGIL è una grande forza sociale no né fare delle domande che hanno delle risposte banali
Uno
Fausto Fausto e rimasti innamorato del suo mestiere sindacalista no e bisogna che qualcuno gli spieghi che adesso fa un altro lavoro va fatta
è come se
Anche anch'io anch'io penso sempre con rimpianto da quando ero direttore dell'Unità però come se io tutti i giorni di telefonarsi dicendo quel titolo e sbaglia invece io non ti distruggo ma
Se davvero
Se è uno dei pochi si sono mai se c'è uno che non disturba ma io volevo
Varati
No no l'unità anche dalla parte della gesto non scherziamo su L'Unità
Senti parliamo un po'di destra perché ai di destra destra Berlusconi Fini
Bossi quella roba lì perché anche loro si stanno un po'agitando
Hanno lanciato tre o quattro cinque manifestazioni diverse negli arrivi Bossi ha lanciato questo sciopero fiscale ma che razza di destra né di quella italiana
Ma guarda io ritengo che
Tanto la destra
è
Una parte profonda radicata e rappresentativa della società italiana io ho sempre considerato sbagliato sottovalutare
La
La forza sostanziale della destra in questo Paese
Italia è un paese
Dove
E piuttosto eccezionale che governi della sinistra non il contrario
Paese che ha
Sostenuto il fascismo
Per cui qualche volta la
Essere di sinistra eccessi nega anche andare controcorrente
è un Paese che ha sostenuto per tantissimi anni dalla Democrazia Cristiana
è un Paese che ha un fondo conservatori
Forte
è un Paese dove sono molto forti gli interessi particolari
Si parla molto della casta dei politici ma è un Paese pieno di casta
Ordini professionali corporazioni
Interessi
E dunque
Io non è un Paese facili
E noi sotto non possiamo so che è un errore per esempio pensare che
La forza di Berlusconi sia rappresentata soltanto dal controllo dei mezzi di informazione
Berlusconi è forte perché rappresenta effettivamente
Qualora umori interessi un modo di pensare che
Profondamente dentro la società italiana
E
Se dico questo lo dico perché
Appunto questo è una grande sfida per la sinistra
Cioè riuscire
A conquistare il consenso della maggioranza degli italiani
Riuscire a rompere
Le resistenze conservatrici nel nome di un progetto di rinnovamento del Paese non è un'impresa facile non è un'impresa che si possa
Vincere solo dal Governo
Ha bisogno di un forte movimento nella società civile questo secondo me bisogna ricostruire un grande partito il Partito Democratico è appunto questo sforzo
E
Ed è un lavoro di di di medio lungo periodo
Altrimenti i Governi della sinistra stanno delle parentesi se non il riusciremo a compiere questa profonda trasformazione della società
Gramsci parlava di una rivoluzione morale e intellettuale
Ed era un'espressione molto bella poi in fondo si misurava con una società italiana molti anni fa ma alcuni tratti sono tratti di lungo periodo
Sono molto diversi dall'Italia di oggi quindi
La destra va presa molto sul serio
Noi possiamo deridere certi comportamenti certe battute
A volte Berlusconi ci sembra comico in certe cose a noi ma ci sono milioni e milioni di italiani che erano trovano affatto comico in quindi e
E quindi va preso terribilmente sul serio
Per quello che rappresenta c'è una parte il grande del Paese
Detto questo la la destra italiana in questo momento attraversa anche una certa crisi
Secondo me una delle ragioni della lievitazione nei sondaggi è rappresentato dal fatto che la destra appare come una pluralità di destra
Oggi l'elettore che dice voterò Casini è un elettore contro Berlusconi
Non è a favore di Berlusconi e quindi quei sondaggi che poi sommano tutti questi voti sono un po'ingannevoli lo dico proprio da persona che si occupa di politica tanti anni un po'di fiuto CIPE
Perché c'è all'interno della destra italiana una chiara divaricazione strategici
Berlusconi vuole imporre un grande partito sotto la sua entità
Addirittura già scelto le reti altrove come soci come si fa nelle dinastie effettivamente serie e
Fini cerca di sfuggire questi egemonia
Con però una grande fragilità perché in definitiva asini al di là della sua
Posa scrittore
Santilli riviene dalla sua tradizione
Tuttavia
è un uomo forte
Soffre
Perché soffre di una debolezza strutturale perché lui e Berlusconi che lo ha legittimato quindi in definitiva Luigi
Ha un rapporto inevitabile
Ogni volta ogni volta che sono arrivati ad una stretta Fini ha fatto quello che ha detto Berlusconi
Casini che invece è più avuto
Perché viene da una storia democristiana eccetera a un disegno diverso che chiaramente quello di di di
Fuoriuscire
Dall'alleanza dominata da Berlusconi quindi io credo che
Io credo che
Io credo che
Noi siamo di fronte ad un
Processo di
Rinnovamento del quadro politico italiano
Penso che la nascita del Partito Democratico sia un fattore di accelerazione perché è importante il Partito Democratico perché la nascita del Partito Democratico ha determinato in tutto il campo politico una ventata di cambiamento
Ha posto a destra il problema del grande partito conservatore evita
A
Spinto un mondo ex democristiano a cercare di costituire una forza centrale che possa tornare ad essere l'ago della bilancia verificarsi anche Mori
Anche a sinistra ha posto il problema della cosiddetta Cosa rossa cioè di un processo aggregativo cioè io penso che uno dei meriti del Progetto del Partito Democratico
E che
Il Partito Democratico non coinvolge soltanto quelli che vogliono fare il Partito Democratico ma diventa un fattore di accelerazione e di innovazione e dell'intero campo politico italiano quindi
Si apre una fase molto difficile per tutto questo avviene in un momento di crisi della politica delle istituzioni
Ma
è una fase che può anche portare dei cambiamenti positivi e richiede molto coraggio e molta capacità innovativa da parte della classe dirigente del Paese
Si attivano siti dei temi su cui cambiamento non necessaria ma indispensabile è quello della riforma della legge elettorale
Ma e su questo tema e su questo argomento su questo tema il dialogo con la destra indispensabile altrimenti non regge
Difficile dove abbiamo cercato il dialogo poi Berlusconi non vi si così io dico che cosa vuole poco del galoppo non vuole il dialogo dipende ogni quindici giorni dalle convenienze mutevoli diciamo del
Se il Parlamento non farà la legge sarà referente cioè Noemi
Io credo che sia conveniente cercare di fare una legge in Parlamento
Perché il referendum che pure muove da un'istanza giusta di cancellare una legge davvero indecente
Tuttavia
Per la sua natura di referendum abrogativo non produce una legge efficace
Qui noi siamo disponibili al confronto in Parlamento
Io sono del parere che bisogna fare una legge elettorale che riduca la frammentazione del sistema politico e che dia maggiore forza ai governi del Paese
Perché noi viviamo una situazione resa ancora più paradossale dalle riforme che si sono fatti
Che con l'elezione diretta del sindaco del presidente della provincia del Presidente della Regione hanno dato una grande forza alle istituzioni periferiche
Mentre invece il Governo centrale del paese è rimasto estremamente debbo
Debole ed esposto ai mutevoli capricci di un sistema politico spezzettato
Io credo che questo è un rischio per l'Italia e persino un rischio per l'unità del nostro Paese
E noi abbiamo bisogno di una legge elettorale che consenta di creare i Governi autorevoli fondati su maggioranze coese e in grado di sviluppare il loro programma
Oggi non è così oggi la legge elettorale incoraggia grandi ammucchiate elettorali
Perché chi ha un voto di più vincente
Ma siccome poi fondata sulla proporzionale la stessa legge ti incoraggia dal giorno dopo a cercare la tua visibilità
Quindi è una legge che ti spinge a stare insieme in campagna elettorale e a litigare per tutti i cinque anni successivi disastro totale rispetto a questo
Sesti dietro ho paura che desidera far fare una domanda giù dalla paura mi pare un anno
Facciamo uno di loro un ordine
Diamo ognuno di loro ma opinion secondo me non si fidano diteci alberatura capacità di interpretare il sentimento guardi
Assessore
Silenzio
Silenzio un momento resta
Facciamo un piccolo strappo alle regole le regole ci sono per essere violate prego
Prego
Misurare
All'informazione
Ritengo
Volevo solo
A
Pongo
Ma
Questo
Provocate da
Assente
Ecco
Agricoltori
D'accordo
Avvocato assolutamente
Salvare
Proponiamo
Tale
Osserva sarebbe
Radiofonico
Se
Benissimo
Io vorrei
Sarebbe
Noi abbiamo sicuramente una legge che regola il sistema radiotelevisivo che è una legge incostituzionale contrari principi europei
Il Governo ne ha presentato un'altra presentata una proposta di riforma è stato uno dei primi atti di questo Governo Governo ha approvato una proposta di legge sul conflitto di interesse
E a approvato una proposta di legge di riforma del sistema radiotelevisivo
Naturalmente
Nota che il Governo ha fatto
La sua parte ha presentato questa Parlamento ci battiamo perché il Parlamento le metta all'ordine del giorno fa
Però picche naturalmente è complicato e dipende dai rapporti di forza parlamentari e dal fatto che il Parlamento intasato la storia autentica della legge del sul conflitto di interesse nella
Precedente legislatura
è
La seguente lo dico perché
Basterebbe come
Guardare gli atti parlamentari sa
La legge sul conflitto d'interesse fu fatta nel
Novantotto fu approvato nella
Novantotto alla Camera
Era una legge
A mio giudizio molto blanda
Quando
Io andai al Governo nella dicembre del novantotto
Il Governo propose
Di correggere quella legge e di fare una legge più stringente diciamo la legge del che era stata approvata nel novantotto è stata approvata all'unanimità
Di questo genere non è un gran segno dice dal considerate le posizioni
Noi cominciammo a gennaio del novantanove la discussione al Senato che fu molto dura
Tutta questa storia raccontata in un bel libro scritto dal professor passi che uno dei maggiori esperte in Italia e di crisi che si può comprare leggere
Io sostegni ero capo del Governo questa battaglia alla fine la legge fu approvata al Senato
A quel punto il Governo dalle mando in crisi io mi dimisi e nell'ultimo anno di legislatura il centrosinistra preferite ragioni comprensibili diciamo
Mettere la priorità sulla riforma del Titolo quinto della Costituzione
E
La legge sul conflitto di interesse non riusciva a completare il suo iter perché purtroppo da noi per fare una legge deve essere approvata
Copia conforme alla Camera del Senato le procedure sono molto lunghe soprattutto quando si tratta di leggi che sono contrastate con l'ostruzionismo
Quindi non è vero che non ce ne siamo occupati ce ne siamo occupati per fare l'intera legislatura
Senza riuscire a venirne a capo e io Rixi come io vengo spesso accusato di avere fatto Sacconi traffici sottobanco Berlusconi che è un'accusa di natura antropologica perché non ha riscontri fattuali diciamo
Ogni tanto leggo io sono cinque anni che non parlo con Berlusconi ogni tanto leggo che ho fatto un accordo segreto col
Deve essere talmente segreto è una sola corto Michael rilevate fra
Scusami
Labicana
Se
La
La vendita la vendita
La verità la verità è che la Bicamerale fu l'unico tentativo serio di risolvere questo problema
Tanto è
L'unico tentativo serio e tanto è vero e
Della cosa che colpisce
La cosa che colpisce è
Il
Il pregiudizio e la difficoltà ad una discussione politica che non dico sia fondato sulla
Sulla fiducia perché uno non chiede fiducia ma sulla
Conoscenza dei dati elementari tra le riforme proposte dalla Bicamerale
C'era
Tra
D'altro canto scusatemi
Di si
Se
Se fosse vero come si sostiene
Che
Lei riforme approvate della bicamerale erano
Un orrendo cedimento a Berlusconi perché lui li avrebbe bocciato questa è una spiegazione ecco il che
Secondo me
Fa parte
Che purtroppo questo è
Questo è
Un problema se
Cioè
Una grande forza che vuole governare non mi riferisco ad un partito mi riferisco al mondo della sinistra
Se si porta dentro questi grumi di primi divismo politico e fatica
Tattica
Comunque
Io
Perché pochissime pochissimi sarebbero in grado di dire qual era la piattaforma delle riforme della Bicamerale che comprende
Una legge elettorale a doppio turno
L'elezione diretta del Presidente Repubblica da parte dei cittadini una sola Camera legislativa
La riduzione del numero dei parlamentari
Il principio costituzionale della in campi incompatibilità non conflitto di interessi il principio costituzionale della incompatibilità
Tra l'essere titolare di una concessione pubblica avere cariche pubbliche è una delle ragioni per cui Berlusconi non lo vuole
Ma il paradosso e che il fatto che Berlusconi non lo volesse lo si poteva capire che la sinistra lo si sia contestato è una forma conclusa di autolesionismo chiusa questa
Non sono segreti
Dico negli atti della Camera
Per controllare detto come
Però
Dice un dice un grande pensatore il secolo scorso che la politica
La passione politica e
Malgrado tutto andare avanti
Che io resto convinto che
Questo rimane un grande problema del Paese non la Bicamerale che mi pare diciamo l'esperienza non riproponibile comunque sui corpi qualcun altro perché
Abbiamo già data o come si dice ma
L'esigenza
Di dare
A questa nuova stagione della democrazia italiana il fondamento di una seria riforma della Costituzione
Questo problema rimane un problema irrisolto
E se noi vogliamo avere un sistema democratico più efficiente
In grado di prendere delle decisioni è in grado di riavvicinare perché il cittadino comune lasciamo stare le minoranze ideologizzati ma il cittadino comune
Che cosa avverte avverte l'impotenza dalla politica l'incapacità a decidere in tempo reale
La fatica affari quelle cose di cui tutti battuti dicono che sono necessarie per non si riescono a fare
E questo accade certo per le divisioni per la litigiosità ma anche perché il meccanismo istituzionale inesorabilmente invecchiato
Noi viviamo in un mondo che e completa non è più il mondo del dopoguerra
La Costituzione fu pensate in un tempo in cui l'Italia usciva dal dramma del fascismo e la preoccupazione maggiore su quella di evitare lo strapotere del Governo
Ma oggi che il problema è completamente un altro
Il problema è che noi abbiamo e l'estrema debolezza dei Governi
Perché perché il mondo si è globalizzato per intanto le grandi decisioni vengono prese non vengono prese neanche più nel nostro Paese
Perché la politica è diventata enormemente più deboli io me ne accorsi parte la teoria me ne accorsi visivamente l'ho raccontato qualche volta quando qualche anno fa
Ero segretario del maggior partito di Governo all'epoca c'era il Governo Dini io andai a New York e mi portarono nelle in una delle due Twin Towers a visitare la sala operativa di una grande società finanziaria americana
E c'erano
Tantissimi giovani giovanissimi ognuno stava un terminale di computer e ognuno di loro comprava e vendeva azioni o titoli pubblici
è un certo punto mi mi indicarono oltre ragazzi di colore ma giovanissimi dicendo loro quello il dessert dei titoli pubblici italiani
E mi avvicinai che dissi D'Alema loro mi guardarono perché
è un gioco è come giocare col computer chiedendo per loro l'Italia era un gioco avevano la Reuters no e se usciva una dichiarazione dell'onorevole Tizio che diceva noi non voteremo la Finanziaria loro vendevano titoli
Se
Per cui io ero uno dei personaggi del loro gioco e come uno che si vede comparire di fronte Super Mario diciamo
Ma
Io era un personaggio nel loro gioco qua non è uno scherzo andrebbe a capire cos'è oggi il mondo di oggi e
Quei tre ragazzi se quei tre ragazzi per mezz'ora risaltava i diritti di Tizio di venderli Botto
L'effetto era che il tasso di interesse che lo Stato paga sarebbe cresciuto enormemente cioè
Quei tre ragazzi potevano
In mezz'ora di gioco toglierci tutti i soldi per fare le strade le scuole le Ferrovie
Se invece non li compravano i Botto ecco che l'Italia diventava più ricca cioè letti accorgi che noi con tutti i nostri partiti i nostri Parlamenti nostri Governi
Se non ci diamo una mossa rischiamo di non contare più nulla per questo ci vogliono dei Governi forti
Per questo il problema non è quello del quarantasei quando bisognava stare attenti che non tornasse la dittatura
Oggi se non abbiamo un Governo forte autorevole stabile noi rischiamo di essere comandati dagli altri un Paese che perde il suo profilo la sua sovranità
Questo il problema
E
Bisogna avere la la forza il coraggio di queste grandi riforme e siccome le grandi riforme si fanno inesorabilmente coinvolgendo gli altri però perché ci piacciano
Che cosa c'è tra i diversi
Gli altri sono non li abbiamo scelti enormi a certi popoli Dalia
E il tentativo di fare una grande riforma è difficile adesso diritto non vuole più parlare Berlusconi testé sarà zitto non lo so come non vuole parlare con noi
Ma una grande forza democratica non può rinuncia
All'obiettivo di riformare le istituzioni di renderle più forti e allo sforzo di ricercare il dialogo fra tutti per poterlo fare
Perché se noi rinunciamo a questo non è che facciamo dispetto a Berlusconi ne diamo qualcosa che fa parte della nostra identità
Noi siamo quelli che hanno a cuore il destino dell'Italia non solo di una parte
Berlusconi ha deciso di non che non vuole parlare più perché sostiene che voi avete occupato magari e quindi
Ma a proposito di RAI volevo chiederti se sei d'accordo con l'idea lanciata l'altro ieri da Veltroni di abolire il CdA della RAI e nominare un anno io un amministratore unico
La Bindi ha definito questa proposta una proposta demagogica tecnocratica
Ma guarda io
A me sembra che sia un'idea che va nella direzione giusta cioè quella di liberare la RAI da questa
Questa specie di parlamentino diciamo ecco che se non mi pare che abbia dato
Grandi frutti dal punto di vista del governo dell'azienda RAI mi pare di non facile realizzazione nel senso che non è chiaro che cosa poi chi dovrebbe nominare questo amministratore però
è una una suggestione sulla quale
Credo si dovrebbe lavorare
Personalmente so di dire un'altra e resi
Esaurire avesse per sé un eretti che non ci posso fare niente personalmente sono da tempo favorevole a
Privatizzare in parte la
Grazie a ridurre consorziati subito risultano
Di fronte alle
Frontaliere sia all'ortodossia reagisce Sasso
Non avevo
Perché testo anche
Quando dopo così
Quando lo proposi il primo che si oppose con Berlusconi
E non e non a caso perché Berlusconi ha un enorme vantaggio ad avere come competitore l'azienda pubblica perché praticamente e come fare un incontro di pugilato con uno telematica
Lui era la corriera schiaffo la RAI c'è il tetto dalla pubblicità perché c'è il canone
Quindi
E come se ci fossero due negoziante nel quartiere che vendono la mortadella ma uno può vendere solo metto al giorno e l'altra rete sesta diciamo ecco
Quindi per Berlusconi una grande azienda privata che faccia la concorrenza a Berlusconi è secondo me il pericolo maggiore infatti è sempre stato per difendere la RAI pubblica salta Franco
Detto questo e sto io non sono per abolire il servizio pubblico
Io sono perché ci sia una rete pubblica come c'è in Gran Bretagna eccetera che potrebbe essere gestito da una fondazione
Che potrebbe essere formata in parte da persone nominate la presidente la Repubblica in parte dai rappresentanti delle Università del mondo culturale sa
Una Rete pubblica e una grande azienda privata che faccia la concorrenza a Mediaset sul mercato come si dice io penso che il ciclo allargherebbe il pluralismo in questo Paese naturalmente
So che
è una proposta che
Incontra l'opposizione sia del partito orari sia del partito Mediaset e quindi di due grandissimi partitici distacco che sono tutti insieme sono imbattibili
Però io spero che almeno qualcuno abbia la pulce nell'orecchio perché credo che questo farebbe fare un passo in avanti alla modernizzazione del nostro Paese
Assente
Prima di parlare un po'del Partito Democratico
Prima di parlare
Prima di parlare
Prima di parlare un po'del Partito Democratico che cosa che sta a cuore sicuramente alla platea non possiamo parlare del caso Unipol
Questa settimana giovedì se non sbaglio la Giunta per le autorizzazioni
Dovrà decidere in merito alla richiesta della Forleo
Tu hai definito nella tua memoria consegnata alla Commenda alla Giunta questa richiesta animata da pregiudizievole animosità età acrimonia poi spiegare
Secondo te dove la Forleo ha sbagliato e quale procedura avrebbe dovuto usare per richiesta di utilizzo delle io ho presentato una lunga e argomentata memoria di carattere giuridico eccetera
Che eleggibile sulla Rete contro insomma
Non è stata riportata granché dai giornali che si preferisco le battute però è obbligata quasi integralmente senese
Infatti allora rimando all'unità d'altro canto la memoria sviluppa in modo più ampio gli stessi argomenti che un giurista simile con Vittorio Grevi ha sviluppato sul Corriere della Sera
Direi che da questo punto di vista mi sembra che le sono grato a chi merita trascriverla cioè Guido Calvi Guido Rossi due eseguiti se ne intendono diciamo delle
Delle
E fra l'altro mi fa piacere che Guido Rossi
Come tutti sanno che è la persona
Da un cui esposto ha preso le mosse tutta l'indagine sulle scalate sui furbetti quindi non è sospettabile di essere abbia accettato di difendermi
Perché mi pare che questo sia un segnale che lui checché se ne intende ritiene che io non c'entro nulla e che non è un cattivo
Ma detto questo
A fare sequestro giudiziario sono io sono un cittadino fa un'enorme fiducia nella giustizia
Sono stato indagato per nove anni come capo di un'associazione per delinquere formata dal nostro partito dalle cooperative
Ho atteso con pazienza con prudenza con sul
Sono stato assolto
Adesso è stato
Sia adesso che la raccolta
E è stato condannato il magistrato
Questa è un'altra storia che viene diffusa in modo
Calunnioso diciamo su certi blocchi eccetera
E anche
Accavallando le dati se noi siamo oramai arrivati a livelli in cui la politica avrebbe cessato persino circa e per
La dignità della verità
Nel corso di una indagine che c'è stata qualche anno fa a Bari un imprenditore che era indagato
Ha sostenuto di avermi dato una
Deciso schiera verissimo fatti quando io ero segretario generale il P.C.I. questo ibrido alla sottoscritto cinque milioni per la festa dell'Unità ed era
Del tutto lecito perché noi facevamo le sottoscrizioni e le mettevamo il bilancio della festa come si fa regolarmente
La magistratura ritenne di non dovere indagare perché l'eventuale reato era coperto da prescrizione io sono stato vicino allo letto da qualche passato mi raccomando torno io sono stato danneggiato
Perché se la magistratura adesso indagato avrebbe scoperto che il reato non sussisteva questa persona io trovo scritto in questo blocco della verità della protesta eccetera
Che io ho avuto i soldi e da uno in odore di mafia
Questa questo persone è stato indagato dodici anni dopo
Dodici anni dopo per concorso esterno in associazione mafiosa peraltro poi alla fine prosciolti ma a parte questo particolare dodici anni dopo
Per fatti compiuti i dieci anni dopo per cui
Io non avrei dovuto dieci anni prima fra prendono una sottoscrizione perché doveva una palla di vetro diciamo e questa è la grande accusa morale che viene rivolta
Vi lascio immaginare
Io dico
Che se questo è
Sequestro è il principio etico stiamo freghiamo serio non lo so parlo di me sono altre persone che se questo è il principio etico stiamo freschi diciamo siamo di fronte alla manipolazione dei fatti allo scopo di
Colpire le persone qua se tu hai un'opinione vuol la lotta politica è legittima ma
Manipolare i fatti per infangare le persone
Risolvere così la lotta politica è un metodo spregevole che in Italia un solo precedente e che è l'estrema destra questa era la tecnica
De la Destra e
Quindi abbiamo risposto alla domanda
Io ho guardate
Io
Non rispetta almeno trovare una soluzione spetta alla Giunta io spero io non né Fassino né io nessuno di noi vogliamo frapporre intralci all'opera di giustizia
Perché siamo
Persuasi che le inchieste si devono concludere quindi io spero che il Parlamento trovi una soluzione che
Non non accetti l'abnormità dell'atto perché quelle un atto è una sentenza di condanna
Nei confronti delle persone che non è anche indagato ad hoc ma dove va bene in quale Paese ispettrice
Io non sono neanche indagato e un magistrato che non hanno i il potere di promuovere l'azione penale perché non è un PM
Mi condanna senza che io settario indaga questo sinceramente al di là dell'accettabile io ritengo che l'abnormità
Della
Debba essere respinto e spero che si trovi una soluzione che consenta però di
Rendere utilizzabile intercettazioni di non ostacolare il corso della giustizia non abbiamo mai voluto ostacolare il composta con la anche perché ogni volta che la giustizia ha fatto il suo corso siamo stati assolti
Quindi anche un bel precedente
Senti tra un ma poco meno di un mese si andrà a votare per le primarie del Partito Democratico
Secondo te c'è
I
Dico tra poco meno di un mese si andrà a votare
Per le primarie del Partito Democratico democratico secondo Tecce il clima e la passione giusti affinché quel giorno molta gente si Sideri negazione può votare cioè di previsioni fai tu
Ma io penso che proprio questo clima che c'è nel Paese anche il malessere che c'è nel Paese
Sia
Una buona premessa
Perché l'Italia un Paese democratico e perché quando la gente
Insoddisfatta
Generalmente una parte del Paese quando insoddisfatta vuole pronunciarsi non vuole stare a casa
E la nascita del Partito Democratico è una grande occasione per partecipare ad una vicenda politica nuova
Quindi io personalmente sono abbastanza ottimista sulla possibilità che a questo grande evento partecipino molti cittadini italiani
Forse non non raggiungerà non credo le dimensioni che raggiunsero le primarie per Prodi che avevano un forte carattere di apertura della campagna elettorale
Però io credo che sarà un evento che va molto al di là del numero delle persone che oggi sono iscritti ai partiti e che quindi
Rappresenterà un effettivo allargamento
Nel campo delle persone che si impegnano in modo attivo nella vita politica del Paese
Che di questo sono fiducioso per questo stiamo lavorando
Spero naturalmente che questa campagna non
Non Semini troppi troppi asprezze io penso sempre che noi dobbiamo ragionare che indipendentemente dall'esito
Insomma dal quindici di ottobre saremo tutti insieme in questo partito quindi non è che stiamo facendo le elezioni politiche poi ci sarà il Governo e l'opposizione diciamo ecco
E che quindi dobbiamo fare la campagna con lo spirito di chi poi deve stare insieme
Ciò vuol dire uno spirito amiche
Abbiamo
Cerchiamo di arrivare alla fine del dell'intervista contro un altro paio di domande sempre sul Partito Democratico
Tocai militato a lungo nella sinistra italiana c'è stato un IPCA rifondare il PDS poi Funari DS
Ora sei uno dei dei protagonisti del nuovo Partito Democratico se dovessi spiegare
A uno che viene da quella storia e quindi credo che in parte del pubblico che qui stasera che fine farà la sinistra per cui questo popolo si è battuto per lunghi anni dentro il Partito Democratico come glielo spieghi resti
Ma io credo che noi siamo in un cammino di cambiamento da molti anni
E
Questo problema io l'ho affrontato molti anni fa
Perché il vero trauma per me lo dico per la mia generazione fu la fine del Partito Comunista Italiano
Dopo
Onestamente tutto è stato meno drammatico ti devo dire la verità
Essere sinceri anzi sostituti città ciò che dico sempre non dico la verità quello che penso
E
Quando Occhetto feci l'annuncio della Bolognina io ero direttore de L'Unità
Il lunedì
Due di mattina ci fu la segreteria del partito una riunione molto tesa drammatica Occhetto lesse un testo scritto
Aveva scritto segreteria eravamo sette persone testo tutto scritto
Ed era un testo di molto un grande patto e noi prendemmo questa decisi
E
Io andai a trovare mio padre
Mio padre si era iscritto al Partito Comunista nel mille novecentotrentasei
Quando
Non andava di moda adesso
E
E non e lì non si trovava per strada la sezione dove andare a fare la testa bisognava cercarla parecchio dice
E
E io ho sentito che in qualche modo quello che stavamo facendo insomma innanzitutto bisognava Lettieri che io ne risponde sia lui
No
Io ma restava già non non stava benissimo eccetera
E lui mi disse io fui colpito
Perché io avevo dei dubbi non sulla sostanza sta aprendo in modo mia mi aveva colpito la rete la richiami l'annuncio sa io mi conosce il mio Katz son cose che non
Riconosco le norme meritoria killer perché penso che io personalmente non sarei riuscito a fare uno strappo di quel genere sono più
Continuista come si dice
No no ma meno male ma meno male
E lui mi disse il mio padre rimasi colpito mi disse
Ha ragione Occhetto affatto bene sbrigati
Se voi non vi sbrigati a cambiare
Tutto quello che abbiamo fatto durante la nostra vita rischia di essere il Tanaro
Guarda
Io rimasi colpito
E devo dire che questo cambio completamente proprio l'ottica
Cioè io ho capito che cambiare era il modo di saldare la sinistra se la sinistra come grande forza innovativa come
Come forza in grado di incidere sui processi storici
E se invece noi avessimo conservato le forme esteriori
La sinistra sarebbe si sarebbe spenta si sarebbe rinsecchito a come avvenuto in altri Paesi schemi Massari tutte le bandiere eccetera però è diventato un fenomeno folcloristico marginali
Io credo che noi
Stiamo aprendo un cammino nuovo guarda
Da tante parti nel mondo si guarda con interesse con curiosità quello che stiamo facendo
Perché tutti avvertono che la sinistra deve cambiare
Che deve
Riuscire
A rifondarsi sulla base di un principio io più ampio più ricco no
E non sulla base di una di una cultura che è figlia di un altro secolo di un altro mondo
Io mi sono convinto io che non è che mi sono convinto la strada non sono nato imparato nato con Vittorio
Ho maturato questa convinzione all'indomani delle elezioni del due mila otto lo scrissi scrissi un articolo nel quale dissi
Dobbiamo superare questa dicotomia tra l'Ulivo i partiti e trasformare l'Ulivo in una grande forza politica nuovo che prenda origine proprio dall'esperienza dell'Ulivo
Ed è quello che alla fine faticosamente avendo perso qualche pezzo perché poi
Le cose quando diventano vere sono sempre un po'diverso da come delle immagini a tavolino sta e quello che oggi stiamo facendo
Io credo che questo è un passo che sarà utile non solo la sinistra italiana ma anche alla sinistra al di fuori dell'Italia e io Benito girando il mondo non ne abbiamo parlato giusto
Siamo volti su di noi diciamo però mi ho passato del pomeriggio e parlare di politica internazionale
Però siamo uno strano Paese giungono consentirà perché
Sul consentirai dopo avere dovuto rispondere le obiezioni eccetera di fare
Un
Invece che in mezzo allo spettacolo spot finale
Oggi pomeriggio a Torino c'era un bel convegno promosso da un'organizzazione cattolica di volontariato eccetera sulla politica estera sulla pace e c'era tra gli altri il console della Giordania
Il quale
A un certo punto ha detto prima che iniziasse detto certo quello che è accaduto è un fatto le norme è un fatto storico e vedevo che tutti gli astanti non capivano di che cosa parlasse
Allora quindi sapere vi informo il Ministro degli esteri italiano è stato invitato al vertice della lega araba
Non era mai accaduto
Questa notizia
Questa notizia
Che
In Italia si è affacciata dei tempi per simpatia umana su L'Unità e ha meritato qualche rapido trafiletto
è stata una delle notizie di apertura dei telegiornali di Al Jazeera cioè cinquecento milioni di persone sono stati formalmente dato una soddisfazione devo dire che non si lavora per nulla diciamo
Però
Informati
Mi riferisco al fatto storico
Il dibattito politico italiano è dominato da i bollini blu dalle cose eccetera mentre difatti da cui dipende la pace la guerra cioè sembra che
Gli importi niente a nessuno
Tuttavia io sono comunque soddisfatto del mio lavoro ecco anche perché
Il giorno dopo di questo evento storico di cui sono stati informati tutti gli arabi mano gli italiani
No io sono stato in Israele mentre Shimon Peres veniva a Roma e il Governo israeliano ha detto noi non abbiamo mai avuto un Governo amico come Governo Prodi per cui in due giorni
L'Italia
è stata
Indica
In due giorni l'Italia è stata indicata dagli arabi e dagli esiti israeliani come il migliore amico il che ritengo che per un Governo che si proponeva io lo dissi un anno fa
Di tornare ad essere il crocevia della pace nel Mediterraneo e fui preso in giro per questo si tratta di un successo straordinario
La
La notizia
Non è stata data
Però è successa
Ritocca difendere l'unità abitava da bene però
E fino all'unità realizzato anche alla gara pene ritocca difendere unitaria di tocca anche difendere me stesso che forse ho fatto un errore di
Di valutazione dei tempi perché mi ero preparato anche sulla politica estera stress il nome
Forse andiamo un po'troppo era un'idea nuova idea di fare una domanda
I pareri l'ultima domanda che riguarda Piero Fassino
Perché Piero Fassino ieri ha chiuso con commozione la festa di Bologna perché l'ultima festa
Che lui era chiuso nelle facendo il segretario dei DS e ha detto che solo chi è in malafede può pensare che lui ora alla ricerca di un posto
Però non c'è dubbio che Fassino è stato uno dei protagonisti principali nella costruzione del Partito Democratico secondo te che ruolo può svolgere Fassino nel nuovo partito
Guarda io
Io penso che la manifestazione di ieri
Ha dato il segno di non soltanto di quanta stima cioè verso Piero ma anche di quanto affetto ci sia verso di noi
Da parte dei nostri militanti del del nostro popolo e direi
Io direi
Io ho colto che anche sul palco che qualche eccezione come Livia
Piuttosto preesistente sentimenti però anche sul palco c'è stato un momento di autentica emozione il palco espressione resistente i sentimenti
Conosco bene
Veramente io trovo un po'buffo diciamo che apriamo il dibattito su che cosa su cui risposte debba andare a farsi
Anche perché
Siccome il Partito Democratico è un partito democratico
E in questo Partito Democratico le persone contano anche per il prestigio e per il consenso che hanno
Fassino è perfettamente in grado di scegliere solo lunedì il lavoro che vuole fare
A
Autorevolezza
è un peso politico tali che non deve aspettare qualcuno gli offra
E poi tanto è vero che
Nel corso della manifestazione annunciato in qualche modo di che cosa intende occuparsi
Intende occuparsi delle relazioni internazionali del Partito Democratico io penso che si tratta di un lavoro
E io mi occupo eccetera sale dell'Italia in
Ma
Se Piero farà questo lavoro io credo che noi noi due condividiamo la passione per la politica internazionale
Che è una passione che nella politica italiana non è molto diffusa perché la politica italiana e purtroppo provinciale questo è un segno della crisi del Paese
Però la passione per la politica internazionale è una cosa autenticamente di sinistra
Perché
Però cosa fare
Soltanto chi recupera una dimensione larga mondiale dei processi dei fenomeni dei conflitti oggi può pensare di misurarsi con le contraddizioni del nostro tempo quindi
Piero ha detto chiaramente questo
Io so che ne ha parlato anche con Walter diciamo quindi non è
E quindi ritengo che non c'è il problema di trovare un posto da farsi e penso che alla fine anzi noi si troverà ad avere più opportunità
Tra le quali potrà ragionevolmente scegliere io Fassino che è stata una risorsa essenziale per il nostro partito
Io ricorderò sempre diciamo il
Uno dei discorsi più difficili della mia vita che fu il due mila uno
Hanno impartito spaccato sconfitto privo di una guida
Andavamo verso un congresso con un gruppo dirigente drammaticamente lacerato
Perché una parte importante del gruppo dirigente sosteneva un'altra candidatura per la leadership del partito
E io quella qualità di Presidente reggente e comunque assai discusso dovevo parlare fra l'altro ramo all'indomani dell'undici settembre
Quindi oltre ad una situazione interna piuttosto pesante si aggiungeva anche il dramma internazionale
E concludo più vicina
è uno
E uno
E uno dei discorsi più difficili che abbia fatto nella mia mente devo dire la verità
E se ripenso ad allora non andò malissimo il senso di riuscire a fare appello diciamo alquanto qualche in fondo in certi momenti l'essere
Non è
Io non sono il più vecchio
Ma
Sono
Il più vecchio d'attività
Che cosa io entrai nella direzione del PC quando avevo ventisei anni
E quando ne facevano parte non dico in grave Amendola ma Terracini e Colombi ecco e qui
E quindi
Senza il minimo dubbio diciamo ma ci sono momenti in cui
L'avere vissuto quella esperienza è utile
Sono i momenti difficili perché io spero che non torna il mio momento prima
E per
Però se però mio questo partito in fondo non mi vuole male perché sanno che se ci sarà un momento difficile io ci sarò
Se
Credo e non avessimo avuto un uomo come prassi avremmo dovuto inventare
Perché Piero avuto la pazienza di sopportare ci tutti prima cosa
Di portare rispetto verso tutti di togliere il veleno che si era creato un gruppo dirigente perché le sconfitte lasciano sedimenti eccetera
Perché per
Perché è una persona al modo come dicono
Ecco
E ha ripreso questo partito per mano quando ci sono stati i girotondi si sapeva che se ci andavo io succedeva confusione rispetto
Lui è andato ha discusso ha saputo ascoltare ha ricostruito pazientemente L'Unità e ci ha riportato a vincere ci ha portato al Partito Democratico io credo che questo questo avere preso una sinistra lacerate sconfitta Avella rimessi insieme averla portata questa svolta storica oltre che al Governo rimane una pagina di storia ad entrare