Possono concordare il medico ed il paziente sul momento di dire basta?

Dove si
Tale
Essa
Personalmente
Va bene
Allora iniziamo
Iniziamo la sessione
Ho chiesto al professor Flamigni
Di cercare di
Di darsi l'informazione nei Consigli
Che probabilmente la stragrande maggioranza di noi continuamente
Cerca di di trovarci a ciascuno di noi penso che abbia il problema
Di capire quando cercare di convincere la paziente a smettere
E probabilmente anche cercare di dare gli strumenti
Alla copia la paziente
Per decidere di dire basta
Professore lascio la parola
Sì grazie
Cari amici posso chiamarmi amici spero di sì
Faccio una premessa io ho una fondamentale spontanea viscerale antipatia per la parola
Lezione magistrale
Quindi scritto ricorsi non mi fate fare più
Oltretutto quando ero più giovane quando ero un giovane anticlericale convinto Cardinale arcivescovo della mia città disse che era un cattivo maestro quindi non c'è un po'la magistrale entro sempre in sospetto
Ho preparato una
Scusi un attimo
Discorso
E questa volta contrariamente a quello che faccio di solito preparando delle idee positive sono radio positive di un libro che ho scritto
Condivido anche un'idea di come questo libro è stato scritto c'è un po'di non è stato ancora pubblicato quindi faccio un po'di propaganda anticipata
Il tema è molto importante lo sapete
Lo si può anche così già chiudere in qualche domanda che potrei fare io a voi
Come vi comportate quando le probabilità di una coppia di avere un figlio sono zero ma
Credo che nessuno di voi indurre buono colazione una sindrome di Rocchetta scrive molto semplice
Volevo forse nasce quando le proprietà sono l'uno per cento
Chi ha diritto di dire e quell'uno per cento è qualcosa che non può essere cerca
Io credo che ci siano
Circostanze in cui una coppia si giocherebbe la vita per una probabilità anche la più piccola
Forse il nostro dovere è quello di spiegare quanto piccola è quella probabilità abbiamo anche il diritto di intervenire guidarla negare il trattamento
Ci sono circostanze in cui probabilmente la nostra opinione conta
Senza essere paternalistico certi richiami alla saggezza
Certi momenti possono essere utili mi viene in mente per esempio
La richiesta di figli delle coppie che fine hanno già
Penso che siamo tutti convinti che di fecondazione assistita e sono una miniera di delusioni ci sono molte più delusioni che contentezza
Nella nel loro ciò che contiene il futuro di queste cose
E ogni delusione non è un a qualche passa sulla pelle vogliono essere romantico insomma pezzettini di cuore dal petto né toglie soprattutto alle donne che si sottopongono questi trattamenti
Allora queste non sono parole mie ma di psicologi
Ragionano sul fatto che una donna che ha già un figlio non è madre semplicemente perché lo ha partorito o perché ha trasmesso mette I i suoi cromosomi al bambino che è nato
E anche madre perché ha fatto una promessa che hanno permesso di presenza sono tornate del perché sarò vicino a te quando tuo fra il bisogno di me
A è un
Uno dei
Tantino elementi che tutti insieme rappresentano
Il concetto complessivo che noi abbiamo di maternità genitorialità
Mi chiedo
Di psicologi si chiedono cose che vuole avere un bambino più di ogni altra cosa anche questo può sembrare romantico ma non è poi così romantico vuole avere un sorriso da sua madre bambini crescono nel sorriso delle loro mamme
Il sorriso di una donna che fa fecondazione assistita che fallisce che comincia a perdere le speranze dimagrisce
Quindi in qualche modo queste donne manca una promessa Coop rischiano di mancare una promessa quindi
Non credo che il medico possa andare al di là questa valutazione non può dare altri consigli ma può
Pregare le coppie di non impegnare troppo di se stesse
In questa ricerca perché è tutto qui insomma
Quanto la delusione viene pagata dipende da quanto grande era tesa da quanto grande è l'impegno psicologico sono
Speranze che hanno straordinarie risonanze affettive maggiori sono queste risonanze più grande la delusione in caso di
Fallimento
C'è un altro problema che dovrebbe essere considerato e del quale vi parlerò
Che per le donne le coppie che fanno un numero adeguato dal punto di vista statistico solo dal punto di vista turistico di trattamenti sono molto poche
C'è un dopo drop out altissimo moltissime coppie fanno un solo trattamento e poi vi farò vedere perché
Abbandonano
I tentativi
Che cosa c'è in gioco
Beh c'è in gioco molto c'è per esempio
L'accusa che io vedo spesso
Così trapelare nei giornali che si occupano di Noemi soprattutto quando c'è qualche scandalo che richiama l'attenzione sugli operatori della sterilità
Qualche accusa di scarsa serietà
No
Questa persistenza nel trattare donne e coppie con poche probabilità
Ha sempre questa
File sottofondo di rischio di di di interessi economici negli interessi canonici vengono chiamati in causa molto spesso io ricordo e forse qualcuno di voi lo ricorderanno i quando nacque
La prima bambina
La fecondazione assistita
Tutti i giornali persino l'unità ne parlarono male
Sull'avvenire ci fu prima un articolo mi pare di Tettamanzi che
Molto saggio non faceva grandi accuse diceva una cosa semplice anche non essa sono preoccupato per i bambini
In quel momento aveva ragione
Il giorno dopo lo stesso giornale uscì con un titolo abbastanza grande che diceva ignobili e straordinari interessi privati dietro tratta
Ma forse poi nel tempo ma
Allora
Quattro anni dopo
Posso cittadini fece la relazione a Genova al congresso nazionale di ostetricia e ginecologia
E disse
Sono nati dieci bambini se ne ha dimenticato forse uno ma insomma dieci undici bambini a tutti sembrava che fosse un trattamento di nicchia riservato poche persone sul perché certamente non avrebbe cambiato le sorti
Della cura della sterilità anzi ricordo che
Questo cittadini fece anche un un gesto quasi di sorpresa di se sono bambini normali perché anche questo allora poteva essere oggetto di discussione
Per le coppie l'accusa di assenza di buonsenso poco si accaniscono ci sono ci sono donne che
Perdono
Non dico il lume della ragione ma la capacità di leggere in modo concreto le probabilità minime che voi dite loro nel momento in cui cominciano
Allora le domande sono fino a che punto è il medico può entrare nelle motivazioni personali ecco questa è la prima domanda
E fino a che punto la futilità uso una parola che io sono anglosassoni la futilità del trattamento può diventare ragione per il medico per rifiutarsi di eseguirlo
Allora
Vorrei cominciare ho preparato questa lezione un firmato che posso interrompono in qualsiasi momento quindi quando sarà passata mezzo
E comincia a ragionare con voi sul problema
Del
Grande numero di troppa o perché le coppie smettono così frequentemente che ha un significato straordinario sul numero complessivo di successi sì
Ci fossero Paesi nei quali tutti i trattamenti vengono fatti da tecnici molto preparati in ospedali pubblici gratuitamente
Il numero complessivo di bambini nati in Italia perché l'azione medicalmente assistita sarebbe chiaramente molto più elevato
Vediamo se riesco spostarla
Ecco
Sono stato abbastanza stupito leggendo
L'elenco delle motivazioni che possono emergere da un colloquio sufficientemente attento tra i medici
E le coppie che decidono di abbandonare le terapie questa che vi farò vedere una ricerca di benzo a mente è stata pubblicata abbastanza recentemente
E quello che vedrete sono le difficoltà che le coppie hanno denunciato leggete in alto diciamo il titolo generale il di quelle che sono le motivazioni indicate più in basso
L'incertezza su quello che il trattamento può determinare che hanno incertezza che ha molti origini
Pensate a
Quante
Quanti fantasmi si aggirano sopra i trattamenti fecondazione assistita so il bombardamento ormonale sono fasi Fratte ma
Hanno peso notevole insomma io vedo anche persone colte
Che quando si avvicinano a queste tre terapie di queste fasi di queste frasi insomma
Se ne portano dietro molte e la mancanza di controllo le coppie si sentono affidate alla tecnica non hanno nessuna possibilità o ritengono di non averla non è vero non è sempre così la possibilità per una coppia di interferire quei trattamenti c'è sempre ma
Non hanno nessuna possibilità almeno per loro valutazione suggestivo soggettiva di interferire Recup
Vedete sotto quali sono le varie forme
Che si manifestano
Incertezza relativa al futuro l'incapacità di risolvere i problemi sentimenti negativi indotti dalla condizione di sterilità
Inconvenienti patiti durante le cure quotidiane che possono essere così semplici come il fatto che una iniezione è stata particolarmente dolorosa
La sensazione di un mancato controllo sulla propria vitalità personale la vita di coppia
Sono influenti su queste coppie le pressioni che ricevono dalla famiglia ma anche pressioni che ricevono darmi incivile conoscenti
Il lavori ad interferire nelle scelte degli altri nella nostra società e straordinari ne sono si fa più i fatti propri
E qui vedete domande pressioni sociali relative alla ricerca di un figlio
Ci sono coppie che vengono che probabilmente non hanno nessuna voglia ad avere un figlio ma sono tormentate dai genitori ridurlo direi
Che da quando sono sposate han detto allora sei finalmente e anche quindi sono queste fasi frate apparentemente Dolcino realtà odiose come sei indurci attese di che insomma
Pressione delle famiglie nello stesso senso incontri con donne gravide bambini
C'è questa tra il trionfo della gestazione che molte donne hanno voglia di mettere in mostra nove
Le donne che significa accarezzano la pancia quando vedono l'amica che sanno che bambini non ne può avere c'è qualche crudeltà qualche volta soprattutto nelle amiche
Incontri con membri della famiglia che hanno figli e un comparente amiche gravide perché nessuno
In grado di comportarsi con sufficiente saggezza io amiche pazienti che
Da tempo non vanno più a trovare i genitori o i fratelli o le sorelle perché ritroveranno dei bambini e di nuovo dovranno accettare questa
Ipocrita affermazione di solidarietà
Molto spesso non assolutamente sentita per cui si tengono lontano da casa
Senso di colpa conseguente alla sensazione di non aver saputo superare nel modo giusto nel modo adeguato le difficoltà incontrate nella gestione
Dei propri problemi di sterilità
E poi tutti questi trattamenti hanno forte impatto sulle coppie sulla donna soprattutto ma anche sul marito
Che può portare per esempio anzi spesso porta e credo che qui noi dovremmo essere molto attenti al
Consigli che diamo
A una mancanza di spontaneità né relazioni sessuali se c'è una cosa che ognuno di noi malauguratamente interprete in modo diverso e il numero da rapporti giusto che una coppia dovrebbe avere
Per cui moltissime ragazze che vengono da noi hanno trasformato la propria vita sessuale non lavoro e come sempre il lavoro e meno gradevole dalla vita sessuale
Piazza deve fare un'indagine per quanti rapporti debbono avere uno al giorno uno ogni due giorni due tutti i giorni che per quanto tempo il come il dislocate rapportarci ma
Il timore che la sterilità possa modificare l'autostima del coniuge che vedete ho messo apposta questa parola responsabile una delle prime cose che dovremmo sempre spiegare e che si tratta di coppie la sterilità e della coppia se c'è una responsabilità e della coppia
è assurdo sbagliato sciocco indicare in uno dei due
Il cattivo elemento colui che dal quale dipende
Quella sterilità
Il timore che la sterilità possa modificare la stima del coniuge la reticenza e l'imbarazzo a raccontare venti personali private dei medici
Che poi
Anche qui siamo sicuri che l'anamnesi debba entrare così profondamente dentro i fatti privati della gente non lo so
No io mi faccio vi faccio un esempio
Quanto è importante che venga sempre ripetuto iscritto tutte le parti che una ragazza una volta tanti anni fa ha chiesto mi interrompe una gravidanza si certamente interazione gravidanza presentiamo esteriorità meccanica
Perché farne un punto che rimane a documentare un una vita no
Ho dei dubbi
Ecco e questo è un elemento invece molto importante il partner che non ti accompagna
Trasformare la ricerca di un figlio da un incontro felice non letto matrimoniale a un incontro compresso
Nell'ambulatorio di un medico è possibile se le due persone si tengono per mano ci deve essere una solidarietà è un affetto che deve continuare
Anzi deve moltiplicarsi nel periodo in cui le difficoltà possono creare dei problemi dico
Problemi indotti dal trattamento il primo è probabilmente il più importante l'impegno economico gravoso nel secondo le sensazioni di sofferenza
E modificazione dell'azione stesi indotte della correzione stesi
Ne insegnate voi era sensazione
Di benessere a urlare buona ce ne stesi quello che non si fa avvertire la presenza degli organi esiste anche un'azione stesi dello spirito
Per esempio
Noi non ci accorgiamo di essere in qualche modo proprietari di una forma insieme se si imporrà regole del pudore fino a che il pudore non viene violato
E molte di queste coppie scoprono la sofferenza della propria anima nel momento in cui la loro privatezza viene violata da attenzioni da intrusioni
Da incapacità di mantenere un rapporto
Sufficientemente sereno e distaccato
Adesso io dirò una cosa che ed era soltanto per alcuni ambienti che certamente non volesse un'aggressione per nessuno
Ma io penso che i medici italiani per una serie di ragioni siano diventati migliori medici delle coppie sterili prevede la ragione banale ed è dovuta al fatto che hanno lavorato per molti tempi per molto tempo sottolineo Lucci sotto i riflettori
Dovuti all'attenzione straordinaria della stampa dei media
E che quindi hanno dovuto condizionare in qualche modo i loro comportamenti al fatto di vie essere diventati uomini sempre quotidianamente pubblici
Molte pazienti mi è che tornano dall'estero si lamentano di un atteggiamento civilissimo ma comunque non
Sempre così gradevole come probabilmente i nostri colleghi mi chiedono
Che è quello l'antico atteggiamento paternalistico del medico che la terza volta che si fa una domanda complessa dice guardi che il medico sono io
Ora non dico che siano
Condizioni nelle quali una pugnalata nello stomaco fa uscire un getto di cemento come diceva un mio buone amico ma
Certamente c'è un
Minimo di disattenzione di fronte al fatto storico che la richiesta della gente cambiata che la gente vuole essere informata che vuole decidere che per decidere deve sapere che uno dei momenti fondamentali così più portante di tutti
Del nostro incontro con le coppie l'informazione
Anzi da questo deriva una cosa molto importante
Le copie vogliono tempo da parte vostra molto tempo
Si lamentano del poco tempo che noi gli concediamo e hanno diritto ad avere questo tempo perché
Dall'incontro con un medico una copia deve uscire con maggior numero di informazioni possibile e la coppia che decide il proprio destino non siamo noi
E noi diamo dobbiamo dare la copia di strumenti perché questo destino possa essere deciso con la maggiore razionalità possibile
Voleva dell'impegno economico gravoso è legato
Al fatto
Che il numero di centri pubblici è evidentemente inadeguato io penso che una situazione ottimale ci sia soltanto in Israele ma qualcuno mi può correggere su questo punto insomma il luogo dove le coppie hanno il maggior numero di possibilità di trattamento senza dove pagare
Credo che un la situazione favorevoli ci sia in altri permettere più c'è una situazione favorevoli da qualche anno in Belgio dove lo Stato paga i trattamenti
Per le coppie ha voluto in cambio il trasferimento di un solo embrione ecco perché a meno di trentasei anni mi pare che questa sia
La opzione che è legata al desiderio di dover trattare pochi gemelli epoche gravidanze multiple
Una ecco una scelta ovvia logica giusta ma anche leggermente cinica perché non riguarda per esempio le coppie straniere
Una coppia italiana che va in Belgio si vedrà trattata oggi come sarebbe stata usata da dieci anni fa con altrettanta capacità tecnica ma senza tenere conto del fatto che è un solo embrione da gravidanze singole ma a minori probabilità
Ti concepimento
Perché perché poi gli eventuali gravidanze multiple le pagherà lo Stato italiano
Problemi indotti dalle procedure collegate al trattamento procedure burocratiche noiose complesse spesso incomprensibili la parola incomprensibile si trova molto spesso nelle valutazioni
A posteriori delle coppie
Sono stato trattato anch'io io beh una circostanza diversa ma
Signore entrato un amico quasi una volta mi disse venisse arrogante come i preti perché i preti pannolino latino e tu dici blastocisti come se io dovessi capire che cos'è ma in realtà io non ti capisco
Le interferenze con il lavoro con infine efficienza del lavoro che si sono moltiplicate da quando molte coppie sono costrette o scelgono di andare all'estero le relazioni con i medici
Chi sono ecco cattive raro è molto raro
Difficile invece sì non sono spesso difficile e queste difficoltà dipendono da varie cose sono i quali noi dovremmo sulle quali dovremmo ragionare la prima è quello che vi ho già detto cioè il fatto che parliamo poco spieghiamo meno
E stiamo poco con i nostri pazienti la seconda molto più difficile da gestire perché la prima la mia dichiarazione di buona volontà
La seconda è molto più difficile da gestire ed è legata al fatto che tutte le donne dovrebbero essere trattate per tutto il periodo di cura dello stesso medico
Dice enti che si possono permettere una risoluzione di questo genere sono ben pochi
Ho preso questa restare la la la analisi più pessimista che ho trovato nella letteratura
Queste olive cosche dice che il cinquantaquattro virgola cinquantaquattro per cento dei suoi pazienti decide dismette dopo il primo trattamento
Non conosco i vostri dati ma la maggior parte degli dati letteratura non arrivano a numeri così elevati c'è qualcuno che alludere ancora più alti
Come ragione più frequente di lamentela il fatto che non si è assicurato dall'onda attenzione dello stesso medico per tutta la durata del trattamento che la cosa che vi ho appena detto
Queste sempre Oliviu schei dice quali sono le ragioni che le sue pazienti
Gli riferiscono poi non è detto che siano sincere
Qualcuna dice le cure inducono uno stress psicologico troppo elevato io non sono capace di accettarlo
Qualcuna dice no adesso che mi rendo conto realmente delle cattiva prognosi e so che cosa contro Costa a me ogni singolo trattamento io non me la sento di andare avanti
Qui c'è questo dato un particolare il diciannove per cento di gravidanze che sono insorte dopo il primo trattamento in modo spontaneo un pochino più alto di quello che si dovrebbe trovare
E questo anche un dato un po'peculiare quindici per cento di compiti divorziato dopo quel trattamento
Ragioni di salute fisica il sei per cento tenete conto che dovete dimezzare per fare una valutazione complessiva di queste più o meno la metà il drop out riguarda più o meno la metà per i soggetti
La comparsa di una malattia la decisione di adottare un bambino su questo bisognerebbe ragionare più lungo perché non è una scelta di poco conto
L'adozione
Nato operativo di grandissimo rilievo bellissimo atout collettivo ma niente a che fare con
Quella
Soddisfazione complessa che è rappresentata dall'iniziare una gravidanza da nutrire un bambino nel proprio grembo trattenerlo fra le braccia dopo averlo partorito sono scelte diverse
I dati qui lo ribadisco sono sorprendenti soprattutto è sorprendente diciannove per cento di gravidanze fa pensare che
Diciamo che l'ammissione i trattamenti se fatta in modo
Pochino
Superficiale e quindici per cento di divorzi e anche qui insomma vorrei che non sta a noi valutare la solidità insomma delle coppie che vengono
Evidentemente questa solidità né in questi casi non c'era
Gli abbandoni dovute malessere psicologico questi invece mi sembrano più che logici questi sono invece
In
Dati disse Mick
Quale dice che avuto una minor probabilità Potì possibilità di abbandoni
Ma lui considera solo i drop out decisi dalla coppia e quelli consigliati dei medici richiama rispettivamente passivi e attivi
Dopo il primo trattamento fallito gli abbandoni attivi cioè quelli consiglia dei medici sono stati il cinque per cento quelli passivi del dodici dopo il secondo fallimento
Gli attivi sono scesi al quattro e i passivi sono usciti crescita saliti al diciotto per cento
E queste sono le cause di abbandono vedete i Promessi ecologici sono guadagnano sicuramente il primo posto ventinove per cento il primo fallimento ventidue dopo il secondo
Il fatto di aver scelto altri trattamenti medici sono tre dopo il primo e diciannove Lupi secondo trattamento
Poi ci sono i dati relative gravidanze spontaneo il timore di complicazioni il rinvio a tempi migliori che molte volte vuol dire il mio quando primi soldi per tentare
Per la seconda volta
Interessante questa offerta che evidentemente le copie ricevono di trattamenti alternativi dentro questi denti alternativi c'è purtroppo di tutto compresi terapie coi fiori di Bach
In un importante il giornale scientifico che leggiamo tutti c'è stato recentemente un articolo scritto da un signore che il quale non ho capito bene averlo
La qualifica
E che ha spiegato come si fa a
Precisare meglio la prognosi delle terapie tenendo conto del giorno dell'anno del mese in cui ogni donna è nata
Tempo e se una cosa molto interessante altro è strutturalmente essere trattati se Senati nell'acquario altri si è si è nati Capricorno ma
Che queste cose vengano accettate da un giornale scientifico di grande rilievo è perlomeno
Peculiare ecco confuso con understatement
Consultando le pubblicazioni ho trovato un drop out che varia dal quindici all'ottantadue per cento e quindi vedete
E qui viene viene certamente da chiederci ma si tratta degli degli stessi medici che fanno le stesse cure
Non mi sembra possibile insomma non posso immaginare che un'equipe che ha il quindici per cento di troppa auto possa essere paragonata un'altra che ha più dell'ottanta per cento c'è una differente valutazione nel momento della missione i trattamenti
E io ritengo che ci sia anche un differente modo con il quale queste presenze vengono trattate
Queste grandi differenze potrebbero avere anche altre ragioni una di queste ragioni potrebbe essere dovuta al fatto che non tutti i ricercatori si interessano veramente delle pazienti
Quelle pazienti che vengono schedate come drop out come pazienti che hanno abbandonate e ha scoperto che soltanto poco più del venti per cento di queste pazienti erano rintracciabili
Vedete come di che cosa era successo di questo venti per cento volte avevano cambiato abitazione
Il quattordici quasi il quindici per cento che ha iniziato una gravidanza un altro quindici per cento aveva veramente deciso di smettere questo era l'unica percentuale di troppa altro che aveva chiuso con i trattamenti
La ragione fondamentale era quella della pressione psicologica esagerata e quattro per cento non aveva più soldi recentemente parliamo di un Paese ricco perché
In altri Paesi questa percentuale molto più elevata il cinque per cento che ha adottato un bambino il due per cento aveva divorziato
Questo problema dell'eccessivo carico psicologico e al centro dell'attenzione dei medici
Che cominciano a fare previsioni sulle probabilità di abbandono considerando le reazioni delle donne alle prime interviste
Così mezze ciechi consiglio e qui c'è un errore i medici dedicare più tempo fra i loro pazienti e visto che
La loro attenzione attenzione dei medici può diminuire il drop out ce ne sono altri che dicono che invece i medici devono stare lontani perché queste reazioni di abbandono possono essere le azioni cautelative e avere quindi un significato di precauzione
Nei confronti dei possibili danni psicologici più gravi che queste donne queste coppie potrebbero partire se continuassero a subire delle deduzioni
Non ho invece trovato informazioni sulle coppie che abbandonano stanno fuori dal vostro ambulatori per due anni poi tornano dopo due tre quattro cinque anni naturalmente perché si sono pentiti dovere abbandonato i tentativi
E non sempre consapevoli di avere perso molte occasioni lasciando passare periodi così lunghi di tempo
Comunque a parte questi provvedimenti se posso chiamarli così ma naturalmente è un termine criticabile
Sembra che a riportare le copie laboratori che avevano perché avevano abbandonato sia una
Una specie di autocritica
Chi fa sentire colpevoli di non aver fatto tutto il possibile di non aver bevuto il calice fino all'ultima goccia
Questo ecco mi richiama ad una
Delle motivazioni
Di molte coppie che hanno poche probabilità di successo che continuano a venire i nostri laboratori sanno che le probabilità sono contro di loro capiscono che con ogni probabilità non avranno un bambino
Ma sarebbero molto più addolorate
Se dovessero smettere perché certamente la loro vita sarebbe un continuo rivolgersi all'indietro e chiedersi che cosa sarebbe successo se invece
Avessero avuto il coraggio di continua
Questa è una precauzione per non soffrire che riguarda molte delle nostre pazienti una motivazione
L'ho scritto anche qui che sinceramente mi piace poco ma che rispetto
Il problema dell'età il problema dell'età sapete che ogni anno che passa aumenta un po'l'età media delle pazienti mi sembra di aver letto recentemente che
In Italia c'è più poco più del quattro per cento di donne che partorisce per la prima volta dopo i quarant'anni che questa è quasi il doppio della media europea
Non sono problemi ho letto
Una dichiarazione dell'onorevole Binetti che rimproverava le donne per cercare fili così tanti che mi invitava ad una maggiore attenzione insomma
Tobin pragmatici della vita
Io non credo che le donne scelgano di fare figli a quarant'anni perché sono cattive maligni volevo sciocche io credo che non in questa società fare figli tardissima molto spesso l'unica opzione possibile
Mi sono sempre chiesto io spero lavorato tutta la vita nell'università mi sono sempre chiesto che cosa sarebbe successo ad alcune delle mie colleghe c'è un certo momento giovani avessero lasciato l'università per fare un figlio fossero tornate dopo un anno
La maggioranza di noi avrebbe fatto finta di non conoscere di non sapere chi erano insomma le ragazze sanno che insomma lasciare una carriera per esempio ma poi ci sono problemi ancor più importante di questo riferirsi può abbandonare ma
Chi non è in grado di costruirsi una casa nella quale
Educare in modo decente allevare in modo decente i propri figli rinvia la maternità fino al momento in cui la casa se ne potuta costruire
Nella maggior parte delle casistiche non compaiono gravidanze alle donne che hanno più di quarantaquattro anni io so che lo tengono vi ho saputo una gravidanza a termine con un bambino nato in una valle quarantasei
Oggetto di conversazioni quando i nostri amici si riuniscono nelle osterie insomma è uno degli argomenti più divertenti dei quali parla straordinarie
Ma voi sapete che questo problema dell'età è un problema complesso perché quando si fanno ragionamenti statisti decisivo usava una bugia
Che mobilitata dalla matematica ma non dal dal buonsenso prendiamo tutte le donne quarantaquattro anni ne facciamo un'unica donna e poi
La valutiamo come se effettivamente tutte le altre fossero uguale a lei sciocco
Però i dati statistici alla fine è un'informazione ce la danno e non è un caso che per esempio l'essere l'Europa piacente quarantatré anni come una deadline ogni limite estremo oltre il quale è opportuno evitare i trattamenti
Credo che agli americani parlino dei quarantaquattro anni ho guardato con molta attenzione
Le loro casistiche e mi pare che di gravidanze nel quarantaquattrenne abbiano avuto molto poche
Ogni tanto si nasce confusione perché qualche ragazza che ha avuto un homo donazione si intrufolava nelle casistiche delle ragazze che sono state trattate con i loro gameti questo crea un po'di
Confusione ma insomma noi sappiamo che none non è così
Noi in questo modo abbiamo l'informazione molto precisa sulla fragilità no che che induce
La manipolazione del medico la mano che fruga diminuisce le probabilità biologiche di successo c'è poco da fare se guardate nelle casistiche europee ogni anno nascono mi pare poco più di trecento bambini da donne che hanno più di cinquanta
Sono ci sono quasi altrettanti aborti richiesti e sono tutte donne che non li vogliono questi bambini sono le donne che vanno con
Un po'di amenorrea è un FS ha comportato da un medico che dice
Cinquant'anni amenorrea Patrizia accanto dica lei
Tornano a casa e la prima cosa che fanno bruciano le scatole di preservativi dopodiché
Nasce fanno i bambini che nascono
Quando non sono attesi si chiamano delusione quanto rileva insomma nomi
D'altra parte il trattamento di di di di queste donne è molto difficile vediamo se trovo una diapositiva eccola qua
Queste sono i risultati della procreazione medicalmente assistita negli Stati Uniti negli anni tra il novantasei il due mila e divisi per classi di età
E mi sembra molto interessante di parte complessivamente se sono differenze che potete calcolare su quattro anni e su quattro anni complessivamente c'è un aumento annuale dell'uno per cento cioè c'è complessivamente un aumento del quattro per cento
Però vedete quante diverse le classi di età
I dati sono migliorati straordinariamente belle ragazze che hanno meno
Di trentacinque anni per le ultraquarantenni si è passati dal sei quattro sette otto miglioramento appena appena visibile
Sto arrivando rapidamente Anton per l'ho detto posso smettere quando
Attimi nero volete farmi mettere fischiate rispetto
Allora
L'altro dato che dovremmo tenere presente il numero dei cicli
Possiamo immaginare una Paese straordinario nel quale i cicli non costano niente a nessuno e non sono neanche alla fine
Relazione di sofferenza per le donne ma a un certo momento bisognerà dire ne abbiamo fatte talmente tanti che questo punto le qualità di successo se ci sono sono veramente minuscole
In realtà dati concreti su questo non ce ne sono quando non ci sono ragioni per
Ragionare su una diminuzione di
Probabilità di di successo collegata
Sa al fatto che cresciuto le stesse h o che insieme sta diventando sempre più cattivo
I risultati sono
Più o meno questi che per qualche ciclo sono uguali poi c'è una diminuzione che però continua modesta dal quattro cinque in poi senza arrivare mai a zero
Problema delle delle cattive risposte lo avete sentito
Discutere prima quindi mi ci fermo poco
Non c'è nemmeno accordo sulla definizione di porre sponda lungo
Questo lo l'avete sentito dire anche perché
Ma è un po'tempo strambo dare una valutare una definizione complessiva mi può rispondere o dei loro sponte ecumenica preveda alla per esempio in rapporto all'età
Perché una ragazza di venticinque anni che da soltanto tre follicoli è una cosa diversa da una quaranta quarantenne che dallo stesso numero di follicoli quindi dovrebbe fare
Valutazioni differenziali qui c'è
Una di anni una
Ecco però ci sono ci sono ragioni complesse
Che dovrebbero essere valutate con molta attenzione io qui li ho ricordate
Alle modificazioni delle FS H l'aumento delle FS h
Ma anche altre cose per esempio la presenza di endometriosi di sindrome vandali che le donne sono state operate molto spesso e che quindi hanno bacini congelati dalle aderenza e sono tutti casi in cui le risposte alle stimolazioni sono molto modeste
Che mi mancano pochi secondi quindi chiudo quindi facendo un ragionamento unico suo ultimo sulle prese h io sono convinto ma non sono certamente il solo
Che sia sufficiente valutare le feste accade che le altre informazioni
Non aggiungano granché la valutazione volume ovarico il numero i follicoli vivo
Vini binario alla fine conta molto quanto e altre forze anche il problema e che bisogna sapere valutare per tempo
Cretese anche sta salendo l'ora
Io vi vi dico qual è la mia esperienza personale io sono convinto che la maggior parte degli oli come norme dell'eolico curatori età nelle ragazze che hanno meno di ventisei anni siano quali tutti poter amiche prevalentemente potrà
Da me una ragazza di ventisei anni
Che hai smesso di mescolare da qualche mese il mio pensiero va subito al fidanzato che ha litigato al Papa che la sgridata o alla perdita di peso ma tra i ventisei il trenta l'ipotalamo si struttura perde la capacità di intessere considerato meglio pratico
Ed ecco il momento in poi tutte le irregolarità mestruali anche le più modeste hanno due ragioni fondamentali
La tesi anche che è salito e quindi l'esaurimento dell'ovaio la pratica che si alza tutte
E che le scelte anche sia salito non lo si può valutare con ha voluto con un esame soltanto perché all'inizio per molto tempo le penserà che è un durante
E il fatto di non prenderlo nel momento del del della direi di prendere un momento
Dello Zenit di può indurre a errori ma è sufficiente si andasse avanti positive lo potrei dimostrarvi non lo dico io lo dicono molti una valutazione fessa conosce sa che è superiore a dieci nella fase iniziale un ciclo mestruale permettermi
Un severo sospetto che si è iniziata
Una esaurimento funzionale funicolare dell'ovale
Ecco credo che se pensiamo alle
A meno lei potrà rami che non è che a più di vent'anni
Dobbiamo ammettere
Che i problemi funzionali sono rarissimi i ginecologi quando io ero giovane usavano un termine odioso antipatico che è anche un po'crudele ma
Pragmaticamente accettabili dicevano le vedove Mestre
Perché realtà neanche il grande dolore forse il più grande dolore che una donna può approvare per la tesi del compagno
In una donna che generalmente appara squassato i trent'anni è capace di indurre fondata amenorrea
Questo dovrebbe insegnarci molte cose
Come il fatto che la maggior parte dei vivendo che logica quando si parla di amenorrea i programmi che avevano i campi di trentacinque anni ci richiama sempre l'esperienza delle donne ebree ricoverate altre Prince cani campi di concentramento tedeschi
E avendo finito con questa immagine drammatica vi ringrazio per l'attenzione
Grazie
Si accomoda qui professore poi la
Monica