«Verso il Partito Democratico». Incontro con Renzo Lusetti, Giuliano Amato, Vannino Chiti e Ciriaco De Mita

Ho
Ecco
Prova o
Allora
Scusate per
Riparto
Abbiamo scelto
Ora
Abbiamo scelto di farlo
All'interno perché la temperatura nome proprio diciamo molto elevato mai se andrà meglio qua sono anche un po'lì di tramontana fredda e quindi per evitare
Colpi
Sorprese abbiamo scelto di farlo all'interno so che un possa criticato
Per il parterre bellissimo che cioè questa sera però è importante vedere il suo discutere continuiamo con la serie verso il Partito Democratico diamo il benvenuto al Ministro l'interno Giuliano Amato
Diamo il benvenuto a Vannino Chiti Ministro per
Il rapporto con il Parlamento e per le riforme
Poi giustamente casa con Ermete Realacci
Prendete l'usura ambiente Margherita e siamo ancora applicata con Ciriaco De Mita che segreta
Ouverture
Allora io nell'informato ciglio cosa c'era qualche maturo tossico che come ritorsione quindi ora
Grazie
Tra l'altro capitolo
Va beh
Io
Oggi o avete ringrazio molto Giuliano Amato Vannino Chiti dove i nostri ospiti che hanno accettato l'invito non parliamo do tempo Grazia Rocco Tolfa vicedirettore TG due che fra da moderatore di questo dibattito grazie
Ci sono delle delle questioni che le parole che definiscono liberi identità di un partito
E io vorrei partire stasera da una questione che di grande attualità che oggi ha tenuto banco su tutti i TG tutto su tutte le agenzie domani sera su tutti i giornali ed è la questione della sicurezza
E io volevo partire da questa
Vicenda per chiedere
Per chiedere al Ministro Amato
Per chiedere al Ministro Amato se la parola sicurezza deve far parte del vocabolario del Partito Democratico
Stiamo scherzando
Certo
No no non è solo per il mestiere che temporaneamente faccio
Ma perché io parto dalla premessa chi il Partito Democratico sia per il futuro il
Baluardo della democrazia italiana
Per la democrazia italiana in tutti i sensi in cui possiamo utilizzare pensare e progettare con la parola democrazia
Ora in una società difficile come quella del nostro tempo
In una società nella quale vi sono
Tante evenienze nella vita che portano persone diverse a vivere insieme
Che portano operazione anche in in stato di bisogno mille volte
Anche perché ricattati dal ferì a comportarsi in modo che mette a repentaglio quello che è un sentimento fondamentale della gente
Che appunto il sentirsi sicuri
Se noi fossimo così incosciente
Da ritenere che la sicurezza non è un nostro problema creeremmo le condizioni di una svolta reazionaria e fascista del Paese questo ebbene Wikileaks ringraziare
Perché in realtà questa la questione della quale noi stiamo parlando perché chiunque di Novi chiunque passi per la strada
E abbia una qualunque ragione per sentirsi insicuro
Dopo una volta dopo due volte dopo tre volte vuole soltanto la propria sicurezza a scapito di qualunque diritto degli anni
C'è
Dentro la società non in tutti i
Ma in un numero sufficiente di persone quella che
I miei vecchi maestri a partire da Turati avevano definito la tigre della relazione
E se c'è una cosa che un democratico deve saper fare non svegliare l'ATP rete della reazione
Se chimiche non significa
Che io necessariamente emittenti fisico con la persona dentro la quale c'è questa
Questo non non significa affatto che la mia unica preoccupazione sia quella di garantire la sicurezza reperimento i comportamenti si
Questa è un'autentica sciocchezza guardate io oggi ho reagito male credo giustamente ma
Ad una discussione che si è avviata che ho definito oppure finisca perché euro come se fosse una discussione tra burattini di cui a ciascuno si fa capire una cosa e una sola
Tu pensi che tutti i poveracci debbano finire in galera
L'altro gli risponde tu pensi che tutti i poveracci siano delinquenti tutte insieme che i mali della società assicurino solo col carcere
E che non serva la solidarietà tu pensi che serva soltanto la solidarietà e che nessuno debba finire in carcere queste sono domande idiota
Perché non c'è nessuna persona ragionevole che possa
Schierarsi da una parte negando le ragioni dell'altra questione evidente io sono il primo a sapere
Che uno dei miei problemi e scoprire i racchette che dominano diversi quartieri cittadini e che sono alla base di moltissimi devianza si e comportamenti trasgressivi
Ma su anche che vi sono devianze comportamenti trasgressivi che non dipendono da nessun'racchette e allora che faccio
Quando la mia moglie e sua moglie e sua moglie la arrivano alla al semaforo
E vengono messe nella condizione che o si fanno lavare il vetro oppure la macchina viene graffiata o altrimenti danneggiata oppure la mano si infila dentro io che cosa debbo fare
Debbo far finta di non vedere non le devo proteggere devo metterli nella condizione di sacramentare contro il Sindaco il Presidente della Repubblica il vescovo e tutti quanti perché l'abbandonano sola in quella situazione
La devo far diventare fascista nei confronti dei diversi debbo indurla a pensare che qualunque immigrato è un criminale perché lei si imbatte solo in immigrati che le danno noia
E questo è il risultato al quale io voglio arrivare a me è capitato
Di parlare con una signora che era stata
Rapinata il giorno prima
Che testualmente mi ha detto con tutti questi zingari sicura signore zingari albanesi mussulmani insomma quelli lì
Ecco quando una maggioranza dei miei cittadini arrivasse a dire albanesi zingari mussulmani quelli lì vorrebbe di vorrebbe dire che io ho scavato un fossato
Tra i miei indigeni e quelle che sono arrivati li ho messi nella condizione di non distinguere più
Tra una persona che è venuta qua fa il suo lavoro onestamente ha titolo ad essere accettata da noi e noi la dobbiamo saper accettare e uno che è avvenuto a delinquere
E si è venuto a delinquere io lo devo fare
In poche parole
Per tornare alla mia vecchia disciplina
Nei libri di diritto costituzionale sta scritto che la sicurezza è il fondamento della libertà è una straordinaria in assoluto la verità
E noi stiamo facendo un testo di tutto questo allora se poi arriva qualcuno e mi dice ci vuole la solidarietà io non ho mai detto di no
Se c'è qualcuno che mi dice ma occorrono le politiche di integrazione io dico ma certo che occorrono le politiche di integrazione anzi bisogna cominciare dalle politiche di integrazione
Però le politiche di integrazione non fanno Uccio che fa la garanzia della legalità che noi dobbiamo garantire la dobbiamo garantire per tutti
Non soltanto per ivi coloro che vengono da fuori
La dobbiamo garantire anche noi una delle ragioni per cui io mi sono convinto della necessità di
Combattere tutte le forme di micro illegalità nell'anno insegnata qui in Campania
Perché uno dei problemi tragici che abbiamo qui come lo abbiamo in Sicilia e come lo abbiamo altro ove quello del pizzo e dell'estorsione
Moltissimi imprenditori o commercianti non denunciano l'estorsore
Perché siccome loro non fattura hanno voi non fanno IVA non vogliono denunciando l'estorsore di rischiare di avere la Guardia di Finanza i Carabinieri che riguardano i conti
E allora se io voglio combattere la camorra
Debbo anche fare in modo che ci sia trasparenza nei conti delle intrise e nei conti commerciali quindi queste cose si legano tutte Bruna l'una con l'altra
E quindi quello che a noi servirebbe
Sarebbe evitare che ci sia la San Vincenzo contro la polizia
Ho i boy scout contro i carabinieri ecco questi sono esercizi in un Paese civile completamente inutili
Quindi c'è una differenza tra il tutelare la legalità come lo può fare il centrosinistra e il tutelare la legalità come lo può fare qualcuno con una visione di destra
Ma all'interno del centrosinistra veramente sbagliato che ci si divida in questo modo perché poi l'effetto della divisione badate uno solo
Che la maggior parte dell'opinione pubblica pensa
Che a noi della loro sicurezza in fondo ce ne importa molto meno che non di altre cose e questo Lushi Bono che porta all'opinione pubblica lontana dai valori democratici e lontana dal
Presidente De Mita
Parole come sicurezza legalità tolleranza zero finora appartenevano almeno a livello immaginario a
Alla destra tra le varie istanze erano noi non lo diciamo ai
Questo il no io non ho detto e lo dice lei ha detto appartengono la tolleranza come evasione io conosco attento a un gioco io stamani lo ricordavo Vannino lo sa
Nel quale alcuni nostri colleghi sono caduti un bel momento un giornalista con buona Fantasia comincia a parlare di tesoretto
Allora i Ministri della Repubblica avrebbero fatto molto meglio ad evitare di adottare il medesimo linguaggio che ha portato a questa stupenda vignetta di Giannelli di stamattina
Ecco noi non usiamo noi del centrosinistra nessuno di noi ha mai usato tolleranza zero
Noi
Per chiederle Presidente il Partito Democratico deve far propri questi temi escluso la tolleranza zero come dice
Dal Ministro Amato anche a costo di di di entrare in conflitto con gli alleati della sinistra radicale
Ma io condivido
L'analisi e le indicazioni
Di Giuliano Amato
Con un nuovo
La sola eccezione credo che mi sia consentito
Che tolleranza zero Giuliano nell'immaginario collettivo e la ripristina e il ripristino dell'ordine e quindi io non assolutistiche rave troppo sulle distinzioni
Io capisco che tolleranza zero possa trasmettere l'idea di un repressione selvaggia
Di una mancanza ecco tra i
Io che vengo
Qualche volta giustamente accusato di pronunce dialetti
Per la verità sono attento al linguaggio
E il linguaggio vedo e quello che comunica
Non lo quello che si studia oggi nell'immaginario collettivo la tolleranza zero e il non cedimento a forme di disordine perché il cedimento su forme di disordine porta al discorso
Io non
Questi giorni e preparazione del nostro convegno diversissimi ho letto
Un po'le cose che Baumann ha scritto
E lui si fermò molto
Su sul conflitto sicurezza e libertà avvertendo uscì come fanno tutti i sociologi poi non ci spiegano perché come si risolve
Però avvertendo ICI che quando sicurezza e libertà vanno in corto circuito va in corto circuito la democrazia
Questo è un fatto su questo credo che sia difficile discutere
Come affrontarlo
Non lo per una distinzione di ruoli
Perché se noi dovessimo prima ricostruire nella convinzione dei cittadini alcune norme di comportamento e poi stabilito dalla norma che disciplini il comportamento saremo travolti
La la politica non è un fatto di età
La politica un fatto di intelligenza delle corse
E la politica
Stanno nel
Compiere un gesto
Che la motivazione spiega
Io ho intrattenendo mi collochi Tier Realacci
Tese dello attuativo
Fittizi si parlava di questo problema mi sono ricordato vedi un episodio che è capitata a casa
Io
Un solo figlio maschio
Che ma quand'era ragazzino era diretti
Ricchezza
Girava per rompere giocava a pallone è un c'è una casa di mio padre giocava a pallone
Salvo si fa
Sanno
Si chiamava così
Attive il pallone e il palloni incrocia
Il televisore si abbia la sensazione che si fosse rotto
E mio padre gli dà
Puffetto
Eh va beh
A luglio che normalmente reagiva
Guardando mio padre visti adesso non posso né
Perché aveva capito che abbia nata
Il problema è ricostruibile
Nel giudizio delle persone insomma
Qualcosa di corrispondente a la misura che si adotta la misura
Come aiuto non lo come repressivo
Qual era la realtà qual è
Che noi su questo
Abbiamo abbandonato la riflessione serena non lo dica
Non a caso detto noi dovremmo riprenderlo dico a noi insieme
Per anni
Noi abbiamo spiegato che il movimento alla rottura dell'ordine e l'anticipo della quindi
E insomma le generazioni nuove
Lascia stare di destra o di sinistra
Gran parte
Sono cresciute con questa convinzione
Anzi il rispetto dell'ordine era un poco segno di arretratezza di decadenza
Non a caso uno scrittore napoletano non so se l'è letto Arpaia homo di sinistra dice ma noi dovremmo
Riprendere i vecchi discorsi
Noi non usciamo dalle difficoltà se non cominciamo a riflettere su forme che abbiamo considerato superato
La sinistra è stata questo lo dica a voi i progressisti della sinistra io sono
Moderato conservatore
E ed è difficile oggi all'improvviso trasmettere la sensazione
Che la repressione perché poi di questo si tratta e funzionale alla ricostituzione dello
Allora io distinguerei così perché non è che possiamo prima pensare poi agire né agire senza spiegare
Che tu come uomo di Governo fai bene
Io dico che fai bene io condivido le cose che dice le cose che fai il partito che dovremmo fare ne parliamo poco per la verità parliamo di cose un po'più meschine meno nobili meno significative
Insomma
Ermete ha dato un saggio come contributo a questa riflessione distinguendo gli uomini secondo l'età in modi di nascita no
Noi dovremmo dovremmo
Recuperare nella consapevolezza delle persone
I modi le forme i processi che ci aiutano
Ricomporre il valore della comunità condivisa perché queste vero il dato vero è che la repressione fine a se stesso fatta reazione
è un po'come insomma
Il cortisone
Del cortisone non guarisce
C'è bisogno che insieme al cortisone venga individuata una terapia
Che ristabilisca le condizioni della sanità compito estremamente difficile compito molto delicato che direi può legittimare
La nascita di un movimento di popolo di un partito popolare
Come il Partito Democratico che accompagna le motivazioni del comportamento agli atti che si compiono le due cose sono necessarie e a tuo conforto io vorrei ricordare una cosa
Oggi tutti si elaborano Degasperi come l'inventore del processo democratico del Paese
Credo che su questo non c'è Motta
Voglio dire molto sino
Ebbe e Luigi ha compiuto degli atti poi gli altri gli hanno spiegato
Se li avesse dovuto spiegare prima le cose che facevo B secondo me ne avremmo fatto alla fine della Grecia e non avremmo fatto alla fine della gloriosa democrazia italiani
Amministrativi
Fa fatica la sinistra da accettare
Il tema della sicurezza forse per retaggio culturale
Sì
Benissimo
Sì c'è una parte della sinistra
C'è una parte della sinistra che fa fatica
Probabilmente fa fatica perché appunto è preoccupata che misure che siano di ordine pubblico possono
Possono comprimere dei diritti delle aspirazioni possano seguire dei dei scavare
Dei fossati ma io penso che
Oggi
Tutti quanti sinistre non sinistra
Dobbiamo assumere alcuni punti fermi il primo che il diritto alla sicurezza è un diritto di ogni cittadino e la democrazia deve essere in grado di dare il diritto alla sicurezza e per ognuno di noi questo è un punto
Assolutamente non discutibile perché se la democrazia
Non riesce a dare la sicurezza ai cittadini
Succede quello che hanno detto
Temendo lo giustamente Amato e De Mita cioè se la sicurezza entra in contrasto con la libertà
Non vince la libertà
Se la sicurezza entra in contrasto con nella libertà la libertà è più a rischio quinti noi dobbiamo assolutamente dire che
Il diritto alla sicurezza è un diritto dei cittadini secondo
Noi siamo un Paese democratico e siamo un contesto democratico allora tra i valori che dobbiamo costruire con forza un soffice soltanto ricostruire c'è quello della legalità
Il valore della legalità vuol dire secondo me primo che a livello di senso comune non c'è nessun vizio privato che possa diventare pubblica Vetto
Nessun vizio privato può diventare pubblica virtù e quindi lo sgomita mento Lollo
Invitare non assai rispettare le regole è sbagliato questo un fatto che noi dobbiamo diffonderlo come elemento che da un nuovo senso civico estende il senso civico come senso di responsabilità di partecipazione a tutti i cittadini del nostro del nostro Paese secondo le leggi che non vanno bene si cambiano
Ma si cambia appunto i procedimenti democratici per cambiarle ci sono
La terza considerazione che volevo fare
è questa io oggi sono se discusse anche di parole per abolire il termine microcriminalità non perché non sa
Distinguere vuole vedere che la
La la criminalità di chi fa un oscilla dello scippo o quella della che del della organizzazioni della grande organizzazione internazionale criminali sono la stessa cosa no
A parte che spesso sono anche collegate ma il problema è che dobbiamo mettere al centro delle nostre valutazioni dei nostri interventi le persone la persona in carne ed ossa
Quella persona quel cittadino che vive in un quartiere popolare delle grandi città che si alza la mattina preoccupato di prendere un treno un pool ma che non sempre sono anche in orario che deve andare alla ora are che non c'ha magari a volte neanche un albero intorno a casa e se ce l'ha tanto meglio che torna con la preoccupazione del lavoro ed come finisce il mese se a quel cittadino o a sua moglie o ai suoi figli
Lì si fa anche subire
Lo scippo dicendo ma tanto è una piccola cosa
A me è capitato in tante città italiane mi son posto una riflessione
Perché mi son considerato fortunato io vengo da una famiglia povera ma sono stato fortunato a questo punto di vista quando passate davanti alla città intere e si vedono sul marciapiede le prostitute che spesso sono schiave costrette
E sopra le case e mi sono chiesto ma come fa quella persona che sta in quella casa quella quella
A ci sarà una donna ci sarà hanno dei bambini a scendere a vivere allora questi sono problemi che devono essere affrontati oppure oppure no
Penultima quindi si devono essere affrontati penultima considerazione
Stamani in questa scambio discussione che abbiamo avuto
Nel Consiglio dei Ministri
Con Amato ci trovavamo d'accordo a sottolineare un punto che
Vorrei porre anche qui
Ci sono delle competenze proprie dei Comuni che glieli abbiamo dati cioè noi non possiamo far ritornare
Al centro nel quadro delle competenze nazionali della pubblica sicurezza gli interventi sulle licenze commerciali il ruolo dei vigili urbani eccetera eccetera ma se a sindaci non gli si danno gli strumenti
Se non gli si danno gli strumenti per poter agire oltre risorse e queste competenze e è inutile grave vietate cioè nessuno le può esercitare per esempio quando sindaci dicono
Ma se c'è uno che e vandalo e e fate vandalismo e scrive su tutti i muri anche quello è un fatto certo di di divieto diverso ma che sta in potendo le nostre città
Non posso neppure intervenire perché lo posso fare soltanto a Firenze successo casi concreti ma sul posto c'è dunque perché è un fatto sicché si può fare solo a querela privata iniziativa privata se non si danno alcuni di questi strumenti
E non non si può raggiungere questo obiettivo invece io credo che l'obiettivo per dare sicurezza cittadini
Tenerla collegata alla libertà e appunto affermare la legalità si gioca molto in una collaborazione
Tra Governo nazionale tra Stato centrale e comuni amministrazioni locali e questa collaborazione fatta di competenze e di strumenti che si possono che si possano svolge ultima considerazione sul Partito Democratico
Per questo tema
Io penso che in i cittadini di domani
Quando ci sarà il Partito Democratico dovranno
Riconoscere le posizioni la cultura l'impostazione del Partito Democratico rispetto a quella della destra da questo aspetto che il Partito Democratico sappia offrire delle misure severe che riguardano l'ordine pubblico per tutte dare la legalità e al tempo stesso e al tempo stesso costruire politiche sociali di uguaglianza di opportunità di nuovo quel fatto di integrazione non separando non mettendo o questo o quello
C'è uno che fa uno scippo sì ma
Tu parla di politiche di integrazione nel momento che c'è lo scippo io devo cercare di impedirlo da aiuta e la vittima che contemporaneamente fare politiche sociale ed integrazione cioè io devo tenere insieme una medaglia che ha due lati
In uno ci sono le misure che si devono fare rispettare per non farle diventare la sicurezza un monopolio immeritato della destra non metterla in contraddizione con la libertà e dall'altra politiche sociali e di integrazione
Questa deve essere secondo me il tratto che distingue non voi dalla destra mantenerle insieme non tenerle separate
Realacci
Specie
E l'altro tema del vocabolario del del del Partito Democratico sicuramente l'ambiente ma che volevo chiedere a Realacci carri riuscirà al Partito Democratico a mettere insieme questi tour due aspetti che diceva adesso Chicchi
Ma io penso di sì e penso anzi che il fatto che il perché anche questo dibattito sul Partito Democratico che potrebbe essere migliore parlare meno di quote altre cose però alla fine parla di politica perché parliamoci chiaro il dibattito politico di questi ultimi mesi è stata assegnata dalla nascita del Partito Democratico è anche chi all'inizio aveva delle timidezze o delle risultanze
Ci si è messo dentro diciamo e sta portando un contributo importante a questo dibattito
Io penso che il fatto che il Partito Democratico acquisisca pienamente il tema della sicurezza è un fatto fondamentale
Fondamentale non da non guardare con timidezza non so come dire
E lo è non solo per ragioni difensive condivido le cose che diceva che diceva non amato Ciriaco Vannino eccetera
Ma anche perché il tema della sicurezza è un tema popolare sentito dagli italiani guardate questo brutale la legge quando è nata è nata per garantire la convivenza e garantire deboli
Nel passato lo leggessero sempre baluardo contro le prepotenze perché era tanto forte non aveva bisogno della legge
Legge serviva c'è un giudice a Berlino per garantire diciamo che ci fosse la possibilità per chi non aveva la forza da solo di appoggiarci su qualcun altro
Ora per carità ci sono tanti Rea innanzitutto io non dico dico che non ci sono realtà diverse reati di sinistra no
Che appunto perché in questi poi si butta sempre la palla in calcio d'angolo non so come dire si affronta il tema della difformità esse dice ma c'è la corruzione benissimo colpiamo anche la corruzione
Non nessuno credo che pensi di non colpire questo ma questa fa capire che la sicurezza dei cittadini ci sta a cuore credo che sia determinante e lo dico anche
Devo dire sì questo sì anche da un osservatorio ambientalista
Una parte consistente delle battaglie che io personalmente
E la Legambiente presentano compiuto in questi anni sono state battaglie volte a ripristinare il senso della legalità e anche a far capire la gravità di alcuni comportamenti
Il fatto che oggi quando si parla di abusivismo nessuno pensi che è una cosa insomma minore marginale peraltro lo dico in una zona in cui purtroppo abbiamo vanta una tragedia
Pausa ATA dall'abusivismo perché abusi non deturpa soltanto la bellezza del paesaggio produce anche insicurezza troppe volte
Le case costruite male costruiti in posti sbagliati sono un elemento di insicurezza per i cittadini l'aver fatto capire questo è stato determinante
Il fatto che
Quindici anni fa mica tanto tempo fa vent'anni fa
Smaltire legalmente rifiuti pericolosi fosse considerato una cosa un reato di serie B
I magistrati le forze dell'ordine che si occupavano erano considerati dei bizzarri no adesso è un po'il contrario anzi chi si occupa di queste cose ve le considerato dall'opinione pubblica come una persona di valore uno che aiuta la collettività e questo è accaduto anche attraverso battaglie culturali
E perfino semantiche
Il fatto che si è introdotto il reato ecomafia
E che è entrato nello Zingarelli è un neologismo meno menta io anzi devo dire onestamente sì quando facemmo il primo rapporto con i carabinieri su questi reati
E diventa è stata una grande vittoria perché si è capito che c'era un legame fra la distruzione del territorio la malavita organizzata
L'inquinamento dell'economia che era una tassa importante per il nostro Paese in generale e perciò ecco alcune aree in particolari
Così come per venire a fatti di attualità
Il fatto che si cominci a guardare con occhio diverso anche ad altri comportamenti pensata la questione degli incendi
La Chiesa
Mille anni fa scomunicato agli incendiari
C'erano almeno zero perché si capiva la gravità del reato a un certo punto si è attenuato diciamo questa riprovazione tant'è vero che terminò logicamente noi chiamiamo piromani
Dei soggetti che sono dei criminali
Piromani attiene a una devianza comportamentale è una malattia è come se chiamassimo ci fa una rapina cleptomane
No non è un cap Toma né chi fa una rapina non è piromane chi volontariamente incendia un terreno magari dando fuoco un gatto così questo disperato correndo
Duff da meglio fuoco e può produrre non solo danni non solo ma anche lutti come è accaduto
Allora la battaglia per un senso della legalità che ha che accompagni la nostra esistenza e si è anche un elemento sostanziale di garanzia per i deboli perché guardate io
Lo dico francamente non credo di essere sospettabile disattenzione
Nei confronti dei temi legati alla solidarietà o l'integrazione anzi penso come diceva prima Vannino che vanno tenuti sempre assieme due corni del problema la barca trovo insopportabile un atteggiamento elitario e distante
Nei confronti di fenomeni che colpiscono soprattutto le aree deboli perché parliamoci chiaro noi siamo gente che bene o male sta bene
Si riesce a spostare con le proprie gambe al di là della venuti stretta mia e di De Mita diciamo
Riusciamo ancora comportarci diciamo avere dei margini di autodifesa diciamo in qualche maniera
Però
Chi è colpito dalla microcriminalità sono le persone più deboli sono le persone anziane sono le donne sono la gente che vive nei quartieri popolari chi sta nei quartieri bene non ha la prostituta sotto casa
Chi sta nei quartieri sebbene non intendo dire soltanto i quartieri di lusso chi vive nei quartieri migliori delle città riesce a trovare dei margini diciamo di
E eccetera
Rettore
No non so tua invece
No non so se c'è un dei Presidente delle cose vere del private equity che deve non so se si uno dei passaggi della vita privata di Chieti che mi sfuggono ma comunque per chiuderla CEO penso che veramente lo dico in maniera molto semplice
Noi dobbiamo così una grande forza popolare una grande forza politica che è forte se guarda alla realtà negli occhi
E se guarda la realtà con gli occhi dei cittadini non con gli occhi di un'élite che spesso è distante dai dati
Dai bisogni della gente
Tanta gente soprattutto scegliete voi non ci dimentichiamo una cosa
Vuoi per la destra in Italia svuota spesso la gente più povera e meno dotata di strumenti sia sul terreno economico che sul terreno culturale mentre invece vota per noi a volte della gente che è più strutturata sia in termini economici che in termini culturali
Se non vogliamo effettivamente a fare il nostro compito che è quello di portare avanti il Paese difendendo però e facendo evolvere aree deboli dobbiamo guardare negli occhi i problemi che questa gente il problema della sicurezza è un problema sentito e fra queste persone
Che spesso si sentono abbandonati e quindi il fatto
E senza demagogia senza forca diurni
Forzature senza forcaioli ismi di vario tipo il Partito Democratico e il Governo in primo luogo perché poi il problema è quello del Governo e i Governi delle città assumano questo tema io lo trovo un passaggio importantissimo
E che si è cominciato a fare adesso che non bisogna interrompere
Adesso
Affrontiamo un'altra questione che sono in apparenza lontana
E anche diciamo che non appassiona il grande pubblico ma forse voluto il pubblico la Margherita si perché poi per realizzare politiche sulla sicurezza ci vogliono dei voti in Parlamento
E ci sono delle alleanze che nascono da voto
Questo per dire che oggi l'altra questione di cui si è parlato l'altra questione giornata è la riforma elettorale la questione che generalmente annoia però noi abbiamo qui un altro protagonista della giornata che è il ministro Chiti che
Dopo l'apertura che c'è stata un'se avrete letto sui giornali del centrodestra che è disponibile a
Trovare un accordo adesso forse ce lo dirà oggi chi ha avuto i primi contatti
Anche perché poi incide su come nascono le alleanze governi quale Scelta si fa
Ministro è vera questa apertura del centrodestra seicento severa lo vedremo perché avevo detto ieri ma vero sì che in questi quattro-cinque messi alle spalle pieni
Densi di incontro o più di una volta è sembrato che ci fossero
Delle condizioni importanti
Per me le condizioni importanti sono di che cosa ha bisogno il nostro Paese che cosa ha bisogno d'Italia secondo me l'Italia ha bisogno certamente di una nuova legge elettorale
Ma ha bisogno anche di alcuni aggiornamenti di alcune riforme della Costituzione
Esempio il numero dei parlamentari la differenza di
Funzioni tra Camera e Senato un rafforzamento del ruolo del Presidente del Consiglio in un governo parlamentare come avviene Ignis Spagna o come avviene in Germania per dire un forte governo parlamentare
Tutti questi temi su il fatto strano contraddittorio è che su questi temi
Negli incontri ma anche in anni precedenti sembra esserci un'intesa delle convergenze però poi quando si arriva a stringere
Non si stringe e anche questo è un elemento
Che allontana i cittadini che che che che certamente non avvicina cittadini alla politica io credo che negli ultimi mesi e per questo sono prudente anche sulla risposta
Sulla novità di ieri che comunque noi abbiamo il dovere
Di andare a vedere fino in fondo perché abbiamo detto le leggi elettorali
Le leggi di cambiamento della Costituzione si devono fare insieme non la maggioranza del momento non abbiamo il dovere di andare a vedere fino in fondo e di ricercare un'intesa alla luce del sole anche con gli altri ma la prudenza deriva da questo
Che io penso
Che quello che c'è stato negli ultimi mesi
Che non ha fatto concludere e il fatto che una parte dell'opposizione di destra parte prevalente io credo lo stesso Berlusconi
Hanno
Dentro di sé anche un'idea che ci possa essere la spallata al Governo che il Governo possa andare giù che ci possono essere nuove elezione e allora
Da una parte sentono la possibilità di costruire un'intesa dall'altra invece
L'aspirazione e il desiderio che che il Governo venga meno magari a volte anche noi contribuiamo con il nostro dibattito a dare un'impressione che ci si e a una fragilità che va oltre invece poi le proprie i provvedimenti gli atti di Governo che si sono fatti in questo periodo
Sulla legge elettorale in vigore
Io penso
Che la legge elettorale che è in vigore con cui abbiamo votato alle ultime elezioni abbia molti a spetti diversi aspetti negativi per cui per questo non bisogna parliamo di una nuova legge elettorale
Io voglio indicare rapidamente quattro uno di cui non si parla più o quasi mai
Ma il fatto che i cittadini della Val d'Aosta per il voto della Camera rispetto a tutti gli altri cittadini italiani hanno un voto dato
Per cui eleggono il loro deputato come noi ma il loro voto non viene sommato per far per determinare il premio di maggioranza
Questa volta è andata bene
Perché la stessa coalizione il centrosinistra ha vinto a livello nazionale con ventiquattro venticinque mila voti in più
Aveva vinto in Val d'Aosta con oltre trentotto mila voti in più siccome il premio di maggioranza e lo stesso non c'è stata una questione
Ma provate a immaginare che cosa sarebbe successo in Italia
Se il centrosinistra avesse vinto a livello nazionale e la destra avesse vinto con un numero di voti maggiori in Val d'Aosta al contrario se noi avessimo perduto a livello nazionale avendo avuto però trentotto mi se se fosse stato la destra
La rovesci la testa con ventiquattro mila voti ha vinto le elezioni politiche c'è un Governo Berlusconi il centrosinistra aveva vinto con trentotto mila voti quindi aveva più voti ma quelli della Val d'Aosta non venivano conteggiati
Non è che così si costruisce una coesione del nostro Paese
Non va il rapporto secondo noi secondo me tra cittadini eletti non funziona
Perché se in ogni circoscrizione elettorale
Che poi sono regionali o subregionali ci sono trentotto candidati
In modo bloccato e non c'è nessun rapporto nessuna forma con cui si possono scegliere se non vota partiti l e l'elemento ordinario questo non funziona
E sta già producendo dei danni voglio dire sta già producendo dei danni io la mia esperienza parlamentare ho fatto più a lungo esperienze locali il sindaco e Presidente di Regione dispensa parlamentare dal due mila uno ma io trovo
Che c'è già un minor radicamento tra il territorio le città e il Parlamento e questo non funziona
Se si vota due volte così davvero non è per dire non è una battuta ma sarà vero che ogni parlamentare certo o la gran parte dei parla tali cercherà di avere un rapporto positivo con chi dirige gruppo con chi dirige il suo partito perché conterà quello più che il rapporto con i cittadini
Si può
Sì
Vedete
Su questo aspetto in questo momento perché il referendum che indetto
A per sua natura non per sua scelta perché un referendum abrogativo non lo può risolvere questo problema anzi in qualche modo lo aggraverebbe perché
La prossima volta potremmo votare per due liste una di centrosinistra una di centrodestra
E quindi non soltanto non determinare la scelta dei candidati ma non pensare neanche la forza del consenso dei vari partiti
Si può rispondere a questo problema in vari modi si può rispondere reintroducendo un voto di preferenza la gran parte delle forze politiche non è d'accordo è vero che in Europa non è questo il sistema
Che si sceglie si possono fare collegi uninominali che possono funzionare sia con il maggioritario sia con il proporzionale con sbarramento in ogni collegio c'è un uomo una donna che ogni forza politica canta
Si può fare un sistema misto come in Germania una parte su collegi uninominali e una parte sul listing si possono fare Collegi Provinciali o sub proprio tali per cui i visti che sono più corti non è la stessa cosa sia di fronte a me o due uomini e due donne o se ne ho trentotto come possibilità di scelte come rapporto con i cittadini
La terza questione è quella delle donne
Noi abbiamo l'articolo cinquantuno della nostra Costituzione
Che dice che si devono garantire le condizioni perché ci siano in Parlamento in tutte le istituzioni donne e uomini
Abbiamo anche indirizzi a livello europeo noi però siamo vice maglia nera in Europa perché con il sedici per cento siamo penultimi è un problema che bisogna che si è posto perché la democrazia fatta di rappresentanza e quindi di capacità di rappresentare i cittadini infine c'è la frammentazione
La legge elettorale in vigore in realtà ammette tanti
Livelli di sbarramento se siamo in coalizione se non siamo in quali zone
Poi
Però aggira mette un premio di consolazione per cui chi si avvicina più al due per cento che sarebbe lo sbarramento che dovrebbe
Funzionare per le quali passioni città
Partecipa a seggi in Parlamento allora questi aspetti sono quelli che devono essere modificati
Le posizioni che io capisco i colloqui che che si sono cominciati a fare
Sulla scelta di ieri su alcuni elementi che ieri hanno accomunato Forza Italia AN la Lega
L'ultimo si parla sempre il nostro divisioni ma del fatto che l'UDC ormai e per conto suo e che non partecipano in più
Neppure più a queste o viene invitata queste importanti occasioni sembra
Messo in un angolino dicevo comunque Forza Italia AN e lega hanno
Dato alcune disponibilità se saranno mantenute alcune sono importanti per esempio
Hanno superato il
Discorso sul premio di maggioranza
Che noi avevamo messo nella nostra proposta avevamo composto nella nostra proposta nostra nel senso quella di bianco è mia perché
Alleanza Nazionale dei colloqui avevamo avuto aveva posto le il permanere anche se ridotto non lo prevedevamo oltre il quaranta per cento dei seggi del premio di maggioranza con una condizione per e io penso che si debba fare uno sforzo
Altrimenti si ricostruisce poco di unitario in Italia perché Alleanza Nazionale
Fino in fondo il possibile almeno possa convergere sulla proposta che ieri sia stato detto non c'è bisogno del premio di maggioranza indubbiamente è un elemento che avvicina altri
Riflessioni che ci sono state nel centrosinistra nell'Ulivo e Rifondazione Comunista nell'Odeon nell'UDC eccetera
Lo sbarramento al cinque per cento a livello mi par di capire nazionale ma non è chiaro è anche giusto perché fondono proposta politica a quali condizioni se in quanto i collegi se il viene superato questo sbaglia anche se non sia cinque per cento nazionale si accede alla ripartizione dei seggi che è un problema giusto perché esiste così ad esempio anche nel modello tedesco
Oppure se invece si volse vogliono fare i modelli più simile a quello spagnolo con circoscrizioni più piccole allora cinque per cento sarebbe troppo alto cioè si rischierebbero
Li avete rischierebbe di esserci due sole forze politiche e in Parlamento
L'indicazione politica perché è chiaro che senza
Oltretutto il premio di maggioranza sarebbe un'indicazione politica formale delle alleanze dei candidati alla Presidenza del Consiglio
Su questi aspetti ripeto credo ci siano le condizioni per fare un approfondimento e
Se vengono tenuti questi
Penso che ci possa essere l'opportunità di un'intesa io credo anche e ho finito che
Tuttavia
Non voi come futuro Partito Democratico ma su questo penso si possa dire noi coalizione di centrosinistra perché su questo
Abbiamo una convergenza discreta dovremmo tenere alta l'asticella in questo senso
Dire a tutte le forze del Parlamento e quindi a tutte le forze
Dell'opposizione di destra
E possibile e sarebbe importante per l'Italia a fare un accordo che preveda una nuova legge elettorale che naturalmente essendo
A legislazione ordinaria si può fare in pochi mesi se c'è questa volontà
E alcune riforme costituzionali due quelle che ho detto che del resto sono in discussione la Commissione affari costituzionali della campagna
Perché allora utilizzeremo bene i prossimi diciotto mesi
Quando abbiamo fatto questa proposta sedici mesi fa
Quando ormai all'attività del Governo
Ci hanno appunto
L'idea
Dore la spallata tanto il Governo cadrà
Tanto ci saranno le elezioni
Apportata farsi che oggi
Saremmo stati vicini al traguardo
E invece siamo all'inizio del CIPE
Quindi
Tenere alta questa proposta
Almeno noi
Per incalzare per cercare
Un'intesa alta e positiva nell'interesse dell'Italia
Con l'opposizione di destra mi pare che dovrebbe essere
La caratterizzazione del centrosinistra e quello soprattutto su cui spinge
Il Partito Democratico che vogliamo realizzare
Al di là di tutti questi aspetti tecnici lasciano
Le chiedevo bisogna
è possibile io penso che
Con l'opinione
Col pubblico ricavi non è possibile superare questo
Bipolarismo così fra
Governo decide una cosa e poi il Parlamento
Certo come è possibile superare
Raccogliere insegnamenti che ha sempre
La politica non può essere sostituita da incontri
Qui tutti resti
Tocca interi congegni servono
Ma tocca in primo luogo alla politica cioè nella politica
Che le
Assolvere al compito degli americani
Il senso del Partito Democratico è in primo luogo e di queste dovremmo
Il senso di una consapevolezza che noi dovremmo dimostrare di avvenire
Che una società chi era prima contenuta in grandi aggregati e che ora ha cominciato ad andarsene in mille rivoli
Noi lavoriamo ricomporre
All'insegna di valori visioni percorsi condivisi
Quindi questo non dimentichiamocelo insomma tutte le volte che il maschio si affida alla protesi vuol dire che gli manca qualcosa
E da questo punto di vista il congegno elettorale non può fare la parte della protesi ecco il perché
Alludo alle tasse Wang non allettarvi nostra
Bene
Se no perché
C'è un po'c'è un po'questa cosa qui che alla legge elettorale e si affidano dei compenti io lo dissi una volta eccome aspettarsi dalla legge matrimoniale
La garanzia che la coppia avrà i figli a garanzia che la coppia i figli e non la tara legge matrimoniale da un'altra cosa
Allora sta cosa ecco che nel nostro caso è la politica e quindi è insostituibile ora però detto questo la legge
Può assolvere alla funzione perversa di incentivare la frammentazione che magari c'è per altre ragioni
Di creare mille stimoli a mantenerla ed è qui che noi ci dobbiamo guardare in faccia tutti quanti
Perché non c'è solo la questione dello sbarramento
Ma è
Ancora possibile perché facciamo tutte esterne sta ammuina
Ma è ancora possibile oggi in base alle leggi della Repubblica i regolamenti parlamentari che tre parlamentari
Asserisca hanno di costituire un gruppo politico ecco i soldi del contribuente si pagano pure il giornale
Ma vi pare seria una cosa
E magari raccontavo all'altro giorno ai giovani del futuro Partito Democratico assumono quei treni come loro scopo sociale quello di incidere sulla globalizzazione
Fanno il partito che vuole risolvere i problemi della globalizzazione sono in tre in Transatlantico
A prendere il caffè con lo sconto dice Stella pagato dal contribuente azione di tutto tutto tutto tutte ora queste cose qui vanno cambiati
E qui ci vuole da parte nostra un forte movimento che rimbalzi in Parlamento e faccia Bergo inviare di una cosa simile faccia vergognare
E costringa i gruppi parlamentari a cambiare questi regolamenti perché noi altrimenti badanti qui si rischia che il lavoro che fa bambino non vada in porto
Che si arrivi a referendum
E secondo me sotto sotto mi sbaglierò ma insomma io ho sempre avuto una grande stima di Silvio Berlusconi che
è un uomo che ha sempre allargato il mercato
Ogni volta che ha venduto una cosa non si è mai contemperato di cento ma l'ha voluta vendere a mille ogni volta che l'ha comprata non ha mai voluto comprare accento ma sempre voluto compra realmente
Per lui la politica e in primo luogo un gioco nel quale si vincono le elezioni mettendo insieme il più gente possibile
Che questa gente abbia una correlazione reciproca non ha grande importanza purché sia tutti insieme e battano l'altro questo lo è la vede così questa cosa
Allora sotto il referendum e c'è un'eccitazione termine idea della lista unica di destra così Casini lo sistema così Bossi consistente volete essere tutti nel Totti nell'unica liste
Qualcuno anche da parte nostra pensasse Gesecom comunque tutto tutta sta cosa qua da ma ora io faccio il tuo discorso per una
Allora noi rischiamo di avere una legge elettorale dopo un eventuale referendum con successo referendari
Che comporterà la apparente esistenza in Italia di due sole viste una di destra e una di sinistra
Che una volta che l'elettore le ha votate costi trentotto nomi tutti uno appresso all'altro scelti dalle segreterie dei partiti poi una volta in Parlamento questi si dividono in proprie di tre
Ciascuno fa gli affari suoi ciascuno dice ma io sono un partito io annuncio il mandato i o direttive rispondo alla nazione fatta delle tre persone emanazione sua
Ecco allora questo è da schizofrenici se non da matti
Allora all'età che gente come me ricominciare a vivere dice ma insomma non possiamo ammettere che si finisca in un manicomio allora a queste cose
Le dobbiamo anche modificare
Però
I grandi processi di aggregazione li deve fare la politica e allora piaccia o non piaccia oggi in Italia c'è un unico processo sono sei di aggregazione e quello del partito del no
Parlatene male conto
Presentate lo male quanto volete come agire agire è l'unica cosa dice
A proposito del processo di aggregazione del Partito Democratico Presidente le piace come stando avanti questo processo questa sta nascita del Partito Democratico
Ma la stessa cosa
Può essere valutati in maniera diversa secondo le intenzioni
Sì che il rischio gravissimo della
Quello di caricare i richiedenti di una speranza senza
Io raccolgo
La considerazione problematica di Amato
Direi quasi tutto il discorso che di fatto io
La prima considerazione
E che dovremmo smetterla di immaginare di attribuire ad una legge la risoluzione di proprio
E la discussione sempre così Vannino
Anche questo procedere
Sulla modifica del sistema elettorale mi sa tanto di caricare
Lo strumento giuridico di un risultato positivo
E questa logica che produce il mostro
Perché per provare il minimo comun atto comuni comunicatore di interessi contrastanti si produce l'artificio
Io sono stato sempre del parere ingiuriandomi probabilmente adesso
Mi deciderò a raccontare un po'le storie anch'io
Da quando infinite alla Prima Repubblica uso un termini contenzione
Giudizio improprio che ne abbiamo elaborato una teoria diciamocelo tutti con grande serenità noi siamo vittima delle nostre cattive spiegazioni
Dopo la crisi della Prima Repubblica ci siamo raccontati abbiamo raccontato alle persone che siccome non c'era il bipolarismo o c'era la crisi
Per ora per uscire dalla crisi bisognava fare la competizione
E siccome non riuscivamo a fare la competizione democratica abbiamo intentato la guerra finita
Il la guerra finta fatta di parole io leggo
E e quando poi si genera
La violenza del linguaggio dell'inconcludenza delle soluzioni dobbiamo chiederci perché questi accaduto questo non è che sia
Noi siamo i protagonisti del discorso che su un problema anziché aiutarci a vedere qual è il problema è come lo si risolve
Questa è la competizione virtuosa io dico sempre come congiunto tra due medici viceversa abbiamo alimentato la convinzione che parlando male dell'altro implicitamente si parla bellezze
Prima questione
La seconda e smettiamola di dire Berlusconi ha fatto
Io ho scoperto tardi non me ne sono accorto che anche la coalizione di centrosinistra aveva un'appendice di democristiani tanto vituperati
Insomma il nome democristiano
Nelle considerazioni del nostro straordinario Presidente del Consiglio era un termine bandito dalla storia poi c'era un pezzetto di democristiani che per sessanta mila voti a concorso
Alla vittoria nella distribuzione
Della presenza nel governo ci sono pure queste
Insomma
Non sono questi ma anche quelli che hanno favorito questo al Governo TUF forse non ve ne sia accorto Chiti credo che se ne sia accorto c'è un Sottosegretario nominato in rappresentanza di Francesco Corso
Cioè la legittimazione della presenza di una
Vecchi chi lo sa tra l'altro ragazzo perbene io non
Però il criterio della scelta e questo
No perché chiudere
I servizi non ci hanno informato
Mai siamo dentro questo guazzabuglio
E a c'è bisogno di due cose secondo me la prima la legge elettorale va modificata
Perché e illegittima dal punto di vista della sostanza democratica
Noi giuridica
Il cittadino è stata espropriato del diritto discetta
Sotto la pretesa di rimettere
Il parete la decisione al cittadino noi abbiamo preso in giro il cittadino il il circuito si è rotto la mistificazione politica sta in questa spiegazione che tutti abbiamo dato e della quale nessuno ha cominciato a vergognarsi
Noi dobbiamo vergognarci
Quando parliamo di partecipazione la partecipazione non è
Il richiama la società civile la società civile un falso concetto non esiste
La società civile esiste nel momento in cui la politica non la rappresenta e la malattia
E come se uno volesse risolvere il problema della salute elevando il riferimento alla malattia non la malattia segnala la difficoltà della mancanza
Di salute
Se la politica non rappresenta la comunità c'è la crisi e la crisi non la si risolvi inseguendo la cosiddetta società civile
Noi siamo protagonisti
Di questa pseudo cultura noi siamo responsabili di questa mistificazione del processo democratico nel nostro Paese allora questa legge elettorale va cambiata per questa ragione
Vannino
Io
Giuliano
Benevolmente me lo riconosce
Tra i difetti che ho
Ciò quello dialettale e quello dell'amore per l'ordinamento
Io sono cresciuto alla scuola politica
Lungo questo sentire io ho sempre ritenuto anche quando altri immaginavano cose diverse che la democrazia vive dentro regole condivise non ci sono le regole verità
Cioè sono le regole adeguati al Governo dei processi il Governo possibile
Che alcuni lì seguito liquidano come il centrismo policentrismo è negativo per uno che invece ritengo il Governo possa
Come va cambiata la legge
Andando in Parlamento
Coinvolgente il Parlamento su una proposta
L'idea che ci sia il coinvolgimento non significa che qualcuno abbia il diritto di veto
Io ricordo bene la procedura costituente
La procedura costituende era fondato sul coinvolgimento di tutti nella discussione sulla individuazione della questione sono vuoto
La eliminazione dell'indissolubilità della
Matrimonio passo perché fu
E nessuno protesto
Fra l'altro con qualche disguido tre gli assenti c'era il povero lapidata insomma allora era più ordinato il lavoro parlamentare la differenza è che adesso si assentò per ragioni
Personali impellenti pensando che non si può si voto nessuna protestato
Perché alla definizione dell'istituto al modo come l'Istituto veniva disciplinato il debba
Come
Le proposte
Do e le soluzioni allora noi dovremmo andare in Parlamento a porre il problema per venir fuori con una legge e i sistemi elettorali sono due oggi onestamente con molta onestà o un sistema elettorale
Il bipolarismo è sollecitato così ieri Giuliano Amato abbiamo avuto un solo dissenso vero
Nella discussione politica l'abbiamo avuto in un dibattito parlamentare nel mille novecentonovanta quando io io proposti per incoraggiare le forze politiche non per obbligarle
Io io proponevo con l'arco coalizione col premio e non mi scandalizza volle pure che
Ci fosse un'alterazione della rappresentanza del voto perché discutevamo all'epoca di introdurre il maggioritario io maggioritario e il premier ingigantito il io lo premio e l'incoraggiamento alla formazione
Del sistema maggioritario nella realtà
Io che sono stato insomma difensore del sistema proporzionale in presenza di
Perché la proporzionale è stata introdotta con l'avvento dei partiti popolari
Cioè
E c'era lo strumento che competeva e la misura che voi passaggio elettorale misurato non li abbiamo abbastanza dissolti
E lo possiamo aver fatto da una parte la dissoluzione e dall'altra richiamarli alla corsa quanto ci conviene per cui il sistema maggioritario a mio avviso
Con loro sistema politico che c'è probabilmente sarebbe più funzionale alle coalizioni e competitive in astratto
Però questo non viene perché si possa usare un sistema diverso
A patto che se lo scegliamo abbiamo il dovere di organizzare la forza politica in concorrenza con questo
Quando si dice ma bisogna evitare il ribaltone io non sono abbastanza sconcertato ne abbiamo introdotto una norma
Costituzionale per le Regioni
Tema queste assurdo i Governi hanno diritto alla stabilità non all'inamovibilità
Lei una volta i Vilita del Governo Berlusconi ha prodotto più danni al Paese che è l'apparente fragilità dei governi democratici
Dell'epoca democratica cristiana
Un giorno vada letta meglio quella condizione se avessimo avuto l'irrigidimento elettorale nel passaggio dal centrismo al centrosinistra saremmo andati alla guerra civile
Viceversa fu fu quel sistema elettorale
Che consentire l'evoluzione da un sistema politica all'altra anzi l'estratto la straordinaria evoluzione del sistema politico italiano è un po'come le le le protezioni flessibili
Io non mi intendo molto distanti i statiche di fisica però grosso modo queste cose lì a fare
Allora dottor dobbiamo stabilire un sistema elettorale funzionale i processi
E Giuliano la detti io lo richiamo ma perché dovremmo affidare alla legge insomma il
Proliferare il non proliferare
Delle forze politiche Giugliano ma se noi facciamo le coalizioni
Colgo criterio della visibilità
Per cui insomma
Non mi fate fare nomi
è atterrita sta al Governo uno che ha preso meno voti di quanti ne ho presi io in tutta la regione Campania
Dopo non ti puoi meravigliare se quello difende la sua visibilità Corbella un vecchio contadino delle mie parti che per difendere il fondo quella lasciato deperire fino a portarlo all'improduttività
Questo va accompagnato dati politici coraggiose e se il Partito Democratico nasce questa è un'altra
Questione che io mi supposto
Se noi volevamo rafforzare la coalizione io sono per le coalizioni lo dico a a chi se ne intende la coalizione è stata la più grande istituzione democratica del perito dopo il fascismo
Senza questa concezione del mettere insieme forza culturalmente diverse ma unite dall'obiettivo di Governo Comune Noè non avremmo costruito la democrazia nel nostro Paese noi l'abbiamo costruita lungo questo percorso
Non abbiamo scelto questa strada
Io non lo contesta abbiamo scelto l'altra dove le forze politiche si caratterizzano un poco di più
Per la loro identità Giuliani io su questo
Insomma vorrei
Sto riflettendo parecchio e nella mia memoria c'è il ricordo che Sturzo che quando feci il Partito Popolare fece la scelta che adesso ne vogliamo fare come Partito Democratico
Un partito autonomo con una propria identità con una capacità di governo
Insomma con un'offerta di governo alla comunità legata alla propria convinzione questo fu quello programma struzzi hanno e il programma storici annuo ebbe difficoltà ad allearsi
Col Partito Socialista e ci fu l'avvento del fascismo
De Gasperi share sia l'altra strada
Prima definire la coalizione e dentro la coalizione poi individuò il programma di costruzione democratica possa
Pure noi dovremmo riflettere così la cosa che mi sconvolge che facemmo insieme l'una e l'altra scelta
Questo Governo se c'è lasciamo stare se il Partito Democratico
Se c'è su queste questioni
Purtroppo c'è
Giulia purtroppo c'è
Il Parlamento oppone queste questioni
Discute parte il Parlamento a scegliere l'uno l'altro sistema e poi l'uno l'altro sistema che ne regola secondo me queste indispensabile se noi non ne usciamo o di carte
Non dico un figlio insomma ci voleva solo un nuovo dotato di una pazienza infinita comun toscano invece avevo immaginata immaginari Toscani fumanti
Insomma invece ho scoperto
Quasi una patta una pazienza
Moro Teo barese Sahara questa pazienza infinita
Socio né degli eventi poi c'è un'altra questione che non ci deve sfuggire io grande preoccupazione Siena ci avviciniamo al referendum Giuliano
Il Governo rischia anzi secondo me il rischio maggiore che il Governo corre e e dentro il Governo
Non nella maggioranza quindi prepariamoci ad evitare insomma inciampi perché se questi poi si dovessero verificare sarebbe difficile governare io capisco
L'impianto tu e lo condivido
Cioè rispetto ad una proposta universitario
Minima corretta la tua e funzionale la legge elettorale quel minimo di riordino del funzionamento Parlamento del bicameralismo che il solo problema che i costituendi nord risorse
Giada all'epoca dei primi manuale scritti sulla Costituzione ci dissero che il difetto era quella di aver ipotizza
Questo bipolarismo perfetto bicameralismo perfetto quindi non è un difetto nuovo ma io non li abbinerei io partirei dalla modifica della legge elettorale
Con la razionalità di avvio di riordino del processo
Se poi la consapevolezza democratica cresce si può fare pure l'altra cosa viceversa un programma a lungo trasmette all'altra parte la convinzione per la verità non del tutto infondata
Che questo Governo duri a campare che io già ho fatte esperimenti con governi che hanno scelto di durare accampare
Grazie
Quale devono essere
I paletti
Che il
Partito Democratico di avere
Di Polaris
Se sulla nuova legge elettorale quelle quei paletto che non va superato
Ma innanzitutto io voglio dire una cosa io non credo che esistano leggere perché elettorale perfetta
E non credo neanche che esista una legge elettorale buona per tutte le stagioni
In questo condivido l'importante è che se una una regola del gioco condivisa di quel termine un po'brutale io penso che nel dopoguerra una legge proporzionale praticamente pura fosse la cosa migliore
Perché il problema che c'era quello di alfabetizzare di italiani alla democrazia e i partiti non solo i grandi partiti anche il Movimento Sociale hanno portato nel gioco democratico milioni di italiani che non avevano provveduto in mente di questo tipo
Quindi quella legge secondo me fu in quel momento d'Italia la legge migliore
Può è cambiato molto la politica si è indebolita io penso che questo CDR che cerchiamo
Voglio circa pentiti capire dice io però spesso amente penso
Che un passaggio che ha forzato il bipolarismo e ha dato stabilità al Governo
è stato un passaggio che ha aiutato la democrazia italiane voglio fare un
Per me è un periodo molto difficile per le merci italiane per come lo ricordo io è stato l'inizio degli anni Novanta
Inizio degli anni Novanta c'era un sistema politico delle difficoltà che aveva c'era una serie di tensioni enormi ricordiamo iscrizione novanta e lì l'anno in cui nasce la lega comincia a nascere lega
Ci sono gli omicidi Falcone Borsellino c'è un Paese che stenta a trovare dei punti di riferimento fuori
In quel Paese prima ancora
Sì
Sì sì nomade voglio dire prima ancora che la legge elettorale nazionale se dove l'elezione diretta dei sindaci
Favorire il fatto che esso non entro su quella stagione che
Si trovassero dei punti di riferimento in giro per l'Italia che per i cittadini erano affidabili perché ricordiamoci quelli stabilita non riguardava soltanto i Governi nazionali riguardava tutti i Governi
Le giunte cadeva leggi i Sindaci cambiavano non c'era un punto di riferimento
Dopodiché siamo andati avanti io dovessi dire se fosse per i miei gusti personali cercherei un rapporto diretto fra eletti e territorio nel parlamentare di collegio
Che un meccanismo che a me piacevano mi fossi Liggio su questo nomi forse di tutti
Quello che secondo me noi dobbiamo affrontare sono i nodi che qua tutti hanno detto uno ridare ai cittadini o qualche forma di rapporto con gli eletti troviamo una forma qual è però devono poter decidere due ridare in qualche maniera stabilita alla governabilità al Paese anche attraverso una semplificazione politica quindi
Son d'accordo che i processi politici
E ci chiuderò su questo perché questo è il Partito Democratico prescindono dalle regole ma capiamoci le regole di Vendola impossibili qualche voto
Partiamo dal punto di vista della persona semplice ovazione oppure se mia madre per me ogni telefonata con mia madre quando parliamo di politica è diventata un rischio
Perché mia madre ha visto l'ultimo per il giornale
Nell'ultimo telegiornale sia sciupata sette otto dichiarazioni della parte nostra non solo di quelli di quegli anni
E mi comincia a fare un interrogatorio
Perché non c'è più ma perché questa detto questo e perché questa ma loro l'hanno attaccato ma quella risposto e vi assicuro che
è molto difficile non chiude la conversazione diciamo il mamma lascia perdere allora rende che però è la tassi patteggiamento
Sprezzante per dire lasciaci lavorare non so come dire
Però l'intero punto è quello perché guardate che cosa è accaduto con questa legge elettorale oltre a difetti detti se vogliamo dire mi dispiace non ci sia qui Pezzotta perché è un rischio che corre Pezzotta se prova a fare una forza politica voglio essere chiaro
Che cosa è accaduto con questa legge elettorale è accaduto che grandi questioni
Se diventano la ragione dell'esistenza di piccole forze politiche divengono una parodia
Noi adesso abbiamo in un Parlamento tante forze politiche tante
Che sono così piccole per cui la loro massima ambizione arrivare al tuo cinque per cento e la loro massima angoscia Livera Luna sette per cento perché poi è vero che è entrato in Parlamento questa legge elettorale anche dicevo lo zero sei per cento
Uno zero sei più bassa saturazione un uno uno e quattro noi abbiamo noi noi abbiamo fatto una quando lo sono stati più bravi perché andavano zero sei
Ma è anche vero diciamo che
Quella soglia lì produce allora che succede succede che eccettuati questi clan quell'ambizione e quell'angoscia
Cambierà Antropologia perché tu non Teolo pori neanche il problema di parlare a una parte significativa dell'Italia
Per cui è tu hai due esigenze fidelizzare i tuoi e quindi tendenzialmente dire la cazzata più grossa che tu puoi dire che nessun altro voti
Perché ogni soldo quella cosa e la devi dire in maniera forzata
E questo vale su tutti gli argomenti e vale per l'ambiente come vale per la legalità vale per per per per sul sul tema delle questioni sociali come vale per i diritti civili e vale anche per la questione cattolica
Perché se tu forse la questione cattolica nel file non una grande questione del Paese nazionali ma la questione dell'esistenza di un sottogruppo la isteria lisci
Diventa automaticamente una cosa che diventi viene una parodia queste il rischio che potrebbe correre e corrono già alcune forze politiche esistenti e potrebbe correre un tentativo di forza politica che si centri in questa maniera
E al tempo stesso se tuteli rubare un voto loro UPI al vicino motivo perché sa che tu Monai proprio
L'aspirazione la possibilità il fisico per andare a lavorare dall'altra parte questo produce una serie di dichiarazioni comportamenti che sono delle parodie che sono assolutamente refrattaria al confronto con la realtà
Prima delle ultime elezioni tutti
Molti a sinistra pensano che la Rosa nel Pugno avrebbe avuto un grande sfondamento è stato un disastro ma non è che il giorno dopo qualcuno ha riflettuto su questo
Dicendo ma ma forse se carichiamo troppo queste argomentazioni
Poi
Anche a questi due questioni si indeboliscono e lo stesso vale per tanti altri temi e produrrà sede comportamenti
Che sono delle Parodi insomma c'è un parlamentare eletto in campagna che una volta dichiara che ha messo una modo offre in Parlamento l'altra volta da piantare una piantina di marijuana un'altra volta così perché perché tutto quanto fa spettacolo
Così è se su giornali e preside una nicchia solo che
Presidiando queste nicchie
Fare dei danni a tutti
Perché vuole la mia mamma
Gli devo spiegare perché quello sta con me e perché altri stanno con me allora il perito e
La soluzione
La sua missione ha di bisogno tenendo la soluzione a mio avviso è un è intrecciata premesso che io sono uno di quelli che ha sostenuto il referendum pur sapendo che il referendum se andasse al voto produrrebbe una legge che per molti aspetti
Ha effettivamente o nella legge attuale per le cose che tutti abbiamo detto però pensavo che quella ma spinta era l'unica per costringere ad affrontare la questione e così è stato perché se noi adesso non avessimo davanti lo sparo H del referendum non ci avremo neanche un dibattito questo devo soprattutto non c'ero in casa nostra perché in casa nostra un dibattito che sono i due disastrati CEE e devastante perché
Una gran parte dei soggetti che possono essere toccati erano la legge elettorale stanno nel centrosinistra
E quindi il problema c'è fino in fondo
Aveva la soluzione sta in un doppio meccanismo uno meccanismo di scelta di una legge tecnica che va fatto in Parlamento con tutti i passaggi un altro meccanismo di evoluzione politica da questo punto di vista
Io penso che lo penso francamente lo penserei se fossi ritirato a vita privata da una parte che in questo c'è una grande sfida del Partito Democratico
Perché non siamo nati contro le regole attuali
Perché è chiaro che con il meccanismo attuale per otto mila punti di vista e questo vale a livello nazionale o regionale
Perché noi qui vedo in sala molti consiglieri regionali e tutti sanno che ci due gruppi consigliere regionale che magari si spaccano in sottogruppi che ci hanno buona per gruppi che ci hanno le macchine agli autisti le strutture è più comodo per fare un colpo solo
Quindi non abbiamo fatto un'azione politica da questo mi sta coraggiosa e anticipatrice abbiamo messo in moto una media una dinamica che è un mi auguro che si produca nel centrodestra e anche a sinistra nel centrosinistra ma non ci credo
Si è parlato molto della Cosa rossa aiuto auspicherei che ci fosse una cosa rossa ma non ci credo io sono sicuro che se non ci sarà un passaggio elettorale
Alle prossime elezioni non avremo comuni che l'unico criterio che conta perché uno può anche dire quello che mi pare che fa i coordinamenti
Le cose diamogli nei convegni il punto chiave se quando vai elettori hai una un simbolo su una scheda una proposta politica su quello chiede il voto il resto sono chiacchiere e distintivo direbbe
Una cosa che non non è priva di senso non credo che si produrranno dei processi semplificazione nella nostra coalizione se questa spinta politica del Partito Democratico esercita non produrrà anche una legge elettorale migliore
E ho i miei dubbi che questa cava anche sul centrodestra in questo senso l'impresa che non abbiamo avviato effettivamente un'impresa che svolge per il Paese un grande ente ha per i Paesi un grande interesse perché avvicina di nuovo la democrazia i cittadini
Il ministro Amato le volevo chiedere lei
Tempo fa disse che assisteva alla nascita del Partito Democratico come una levatrice
Lo aiutava concerto
Ha fatto qualche cooperativa
Come sta crescendo
Premetto una cosa che non c'entra con la domanda risponderò mi alzerò e me ne andrò perché domani io devo rientrare a Roma domattina mi devo alzare presto non vorrei essere completamente rimbambito no no no no io non
No no no poi voi la parola nove
Potete parlare ai ed è finita lì ma perché i servizi metteranno tutto dopo quell'eterna Arcevia non ti preoccupare
Mi informeranno anche di quello che vedete esso sussurrando
No io ho detto che facevo la levatrice per la semplice ragione che
Ritengo in effetti che sia giusto per mille ragioni
Che alla mia età io lasci a a persone più giovani le responsabilità all'interno di questo partito e quindi
Ho provato qualcuno mi ha proposto la formula voi fare il padre nobile dico ho paura che ce ne siano già molti di padri nobili faccio anche lo zio non non ho questo tipo di problema
Se quindi voglio
Assistere alla nascita
Svolge o vivere dopo la sua nascita non voglio identificarne col bambino che deve essere più bambino di me
L'ecografia ecco secondo me
E in questo momento con tutti i difetti che ha nella sua formazione
L'unica Arena chiesta inducendo l'Italia a discutere a riflettere del proprio futuro questo è un dato di fatto perché
Quanto assistito a certe querelle politiche esterne al Partito Democratico ricadono proprio le braccia e di livello molto molto più basso
Vorrei sì Bobbio oltre
La gente
Che è approvato processi aggregativi fallimentare che esse rifletteremo gli alimenti chi fa le bucce agli altri e
è pronto esperti imbottisce e che quindi non sono in grado di arrivare alla pompa che c'è sempre dentro la Puccio
Due cose vorrei dire che riguardano il processo formativo ecco la prima
Che dovremmo essere quanto più capaci di dimostrare la
Il tessuto che vogliamo offrire alla Società Italiana per ricomporsi io sono tra quelli che punto ve lo dicevo prima
Credo no al fatto che i vecchi partiti con tutti i loro difetti grande democrazia cristiana il più piccolo Partito Socialista il Partito comunista
Hanno comunque tenuto insieme pezzi importanti della società italiana
Dando loro un motore comune ed una visione comune il grande problema della politica ettari questo
La politica è stata inventata per questo per dare il senso di identità comuni che non ci sono soltanto quelle che attengono al proprio privato al proprio corporativo
Nella società di domani questo sarà molto difficile la scommessa per il Partito Democratico ad essere questa e ne dovremmo parlare di più
In questo c'è un profilo di cui dovremmo parlare meglio e di più che quello del rapporto credenti e non credenti
Noi stiamo tentando un'operazione che in fondo non è mai riuscita in Italia perché erano pochi intimi i credenti dei partiti caratterizzati dalla distanza dalla religione eteree pena e avvenire avevamo partito dei cattolici
Io sto spendendo buona parte della mia vita deve mie energie anche
Nel cercare
Tutte le angolature attraverso un'equa dei credenti e non crea venti possono esprimere una visione comune del mondo si dell'uno riconosce le ragioni dell'altro
Se non ci sono pregiudiziali essi ci sono alcuni punti comuni che dico la verità vengono dal mondo dei credenti non da quelli dei non credenti
Cioè la percezione di un limite che ciascuno di noi incontra la percezione di misteri nella vita umana che noi non possiamo risolvere l'umiltà
Di ciò che non capiamo
Dove l'umiltà vale per tutti vale per il non credente vale anche per il credente
Io sono stato invitato a leggere
E l'ho letto il bellissimo saggio di Glucksmann
Nel libretto dei cinque commenti sul discorso di Ratisbona
Dove il Brusca Mandel sottolineando il valore del rapporto fede e ragione
Su cui insiste Benedetto sedicesimo a Ratisbona
Dice che la fede senza ragione come tifone
Quelle il Titano che voleva distruggere l'ordine degli dei
E che sprovvisto di ogni limite ragionevole agiva come un tifone darà il nome antifone quindi la stessa fede non accompagnata dalla ragione
Può diventare Idris fuori militare oltre il riconoscimento dell'altro ecco
Se noi riusciamo
A condividere alcuni postazioni comuni su questo
Potremmo insieme affrontare il tema dell'incontro tra religioni di veder se nella nostra comunità
Che proprio l'esclusione della fede senza ragione
E il rischio che avvertiamo dell'uso della fede come clava per uccidere altri ecco
Ci sono queste grandi questioni nelle nostre vite il Partito Democratico è stato pensato anche in funzione di queste
Dovremmo parlarne di più senza averne paura
E io ho detto più volte l'ho detto a Francesco che è d'accordo con me e l'ho detto ad altri non cerchiamo di cavarcela dicendo il nostro sarà un partito plurale
In cui ciascuno la pensa come vuole no io questo non lo accetto
Io voglio un partito nel quale sia riconosciuta la libertà di non credere
Un partito nel quale chi non crede essa accettare che le parole dette da Benedetto sedicesimo i giovani due giorni fa
Sono parole giuste che vanno bene per tutti ecco e con le quali
Nessuno a ragioni di contesa ecco
Voglio che sia così altrimenti intoppi Remo in mille questioni e nulla insieme riusciremo a fare ma per arrivarci ecco
Questo
In meridione deve essere nutrito forse un po'meglio di come viene nutrito in queste settimane
Vi chiedo scusa e il servizio diventeremo le hanno che voleva tant'è che il piano con una battuta il Presidente era infondata prego Presidente
Mi era stato anticipato una domanda diversa meglio colgo
Questa straordinaria opportunità della riflessione di Giuliano
Perché tra le preoccupazioni che io esprimo
Da quando ci si incammina
Nella costruzione di Dio questo sentiero di speranza io messa al centro il problema della ICI
Riflettendo che il problema della laicità oggi non è più quello dei secoli passati del conflitto Stato Chiesa e della controversia sul dominio della corsa
Il problema della laicità e la motivazione della libertà
Il paradosso la Chiesa c'entra ma centro non in quando oggetto della nostra riflessione
Io vorrei richiamare
Lo dica a me ma Giuliano lo sta facendo da tempo
Che la grande forza della Democrazia Cristiana credo che adesso si possa parlare di questa cosa non è stata tanto quella di rappresentare la cosiddetta unità politica dei cattolici
Io dell'unità politica dei cattolici o lo dica Vannino Chiti do una lettura civile
Senza l'unità politica dei cattolici la democrazia in Italia non ci sarebbe stata
E chi ha vissuto l'epoca della costruzione della Democrazia Cristiana sa che la scelta laica della politica fu tre giorni di grande conflitto venuto al mondo cattolico non fu una cosa semplice
La stessa autonomia del credente sul piano politico che arriva con il Concilio arriva tanti anni dopo
Ma la scelta laica della politica fu elaborata da Sturzo prima da Degasperi poi e da Moro successivamente
Il problema quale e Giuliano l'afferrato perciò io lo raccolgo subito il problema non è
Fare concordanti corno la comunità ecclesiale
Questo è un problema che va discusso in maniera diversa e vedere se la concezione di libertà che noi assumiamo è una libertà tale dentro la quale il pluralismo culturale il religiose garantito
Ma è la scelta politica che dobbiamo fare tutti
Rimettere alla libertà di coscienza la decisione su questo significa levarsi le mani da Ponzio Pilato la libertà di coscienza e nell'applicazione di un indirizzo
Rispetta il quale qualcuno per sensibilità particolare può distinguersi
Ma rimane come fondamento della comune motivazione dell'impegno politico questa motivazione alta della libertà del nostro Paese diciamocelo con molta franchezza
E vero che oggi nel mondo ecclesiale ci sono tentazioni di aggregazione insomma
Oggettivamente io non dico dal punto di vista delle intenzioni
Però nonostante questo io vedrei come estremo pericolo la sufficiente a posizioni di chi dice non mi interessa io non l'ascolto
In un sistema democratico insomma siti è un conto
Degli umori e delle superstizioni delle persone
Sono le culture intolleranti non hanno fatto i conti con la superstizione
Del resto uno degli scrittori più acuti che abbiamo tanto celebrato nel nostro Paese come Carlo Levi
Fu il solo a capire la componente di superstizione del mondo contadino come valore
Non la liquido dal punto di vista scientifico come arretratezza perché l'insieme superstizione e grande umanità guai a romperli guai a non aiutarvi ad evolversi io vedo che da parte nostra c'è carenza di riflessione
O il cattolico adulto in realtà è una posizione impotente
è una posizione di chi si chiude all'interno della propria convinzione religiosa con l'indifferenza al mondo una posizione del genere può portare a forme di eremita
Ma non a forme di di guida e di indirizzo politico io sono molto preoccupato l'ho detto lo ripeto De Gasperi
Da Presidente del consiglio non partecipo ai lavori della costituente come è noto parlo solo quando si discusse dell'articolo sette
è l'unica
Differenza di tanti costituzionalisti raffinata
Allora i costituzionalisti parlavano di diritto non erano politologi
Era gente che sapeva la organizzazione e la razionalità della norma disse stiamo attenti
Che se creiamo una questione cattolica nel nostro Paese perché noi siamo un Paese così
Non è che possiamo immaginare di avere un Paese svedese noi spaccando il Paese mettiamo a rischio la democrazia questo è il problema più delicato per il Partito Democratico
Io ho
Mi fa tanto piacere che Giuliano mica solo qua stasera ad Orvieto è stata all'altra occasione dove ci siamo incontrati
Deve essere una preoccupazione nostre sono d'accordo che questa preoccupazione non è legata
Alla credo religioso questa motivazione è legata all'amore per la libertà e la crescita civile del nostro Paese se parliamo su questo è il Partito Democratico non è che non nasce
Ringraziamo tutti voi ringraziamo i nostri ospiti
No no e bene
Grazie