"Bioetica e diritti dell'uomo".

Riprendiamo
Una lezione
Allora
Che però molti
Professore
E quindi patto al reato questo
Di formazione migliaia
Abbiamo
Ma
Presente
L'audizione grazie a lei
Tratterà
Ventenne in Italia
Diritto ad avere una morte dignitosa in una prospettiva
Compagna lascio la parola senza
Va bene grazie norme grazie buongiorno
Siamo nel negli interventi di ieri e penso che soprattutto anche in quelli poi
Della nella tarda mattinata di oggi pomeriggio
E e di domani
Vette una informativa su
Diverse esperienze relativa Paesi a Paesi a Paesi stranieri
E anche molti approfondimenti specifici inerenti ai diversi problemi collegati alla bioetica il rapporto tra il diritto e la scienza e e così via
Nel
Nel mio intervento di questa di questa mattina
Cercherò di affrontare il problema in una diciamo prospettiva leggermente leggermente differente
Cioè in una prospettiva
Che parta dal diritto costituzionale cioè da quello che dicono le costituzioni
Quindi
Soprattutto temi cercando di individuare
Quelli che sono i principali valori di riferimento
Quali sono i diritti che da tali valori scaturiscono
E diciamo la complessità interpretativa
Che il i problemi collegati alla bioetica ma nel caso queste ciclico relativi al alla dignità nel
Nella fase terminale della vita pone
Quindi una prospettiva di diritto costituzionale
E coro un'ulteriore tirano precisazione diciamo di tipo di tipo preliminare
Derivanti dal fatto che a mio modo di vedere
Nonostante a quello che talvolta si può
Ritenere in questo campo diciamo alla la comparazione
Non è che non sia possibile ma deve essere fatta con una certa con una certa cautela con una certa attenzione perché
Perché le strutture dei diritti come sono contenute nelle divenne le costituzioni
Anche se si richiamano a
Valori a principi
Comuni generali sono anche differenti e quindi poi la soluzione dei casi concreti delle questioni e non potendo prescindere de dei dati normativi che sono contenuti nei testi della Costituzione
Possono a vere delle diciamo delle delle soluzioni delle soluzioni differenti
Quindi così nelle nell'impostare il problema anche per dare poi un un un assenso al fatto che questa chiacchierata
Starter qualificata come come lezione magistrale cercherò di
Articolare l'intervento fondamentalmente su tre parti
Cioè la prima dando qualche dicevo considerazione generale su come sono è strutturata la il la materia dei diritti
Nelle negli ordinamenti negli ordinamenti costituzionali cioè quali sono gli elementi della struttura del diritti e significativi che poi sarà utile prendere in considerazione proprio per l'aspetto specifico
Il
Seconda la seconda parte cioè individuare il significato che oggi assumono
I valori costituzionali di riferimento che debbano essere tra di loro confrontati per affrontare questa problematica
E dico sono fondamentalmente il il valore della vita al il il valore della dignità
E il il valore della personalità
Per poi
Nell'ultima nell'ultima parte un diciamo esame di alcune questioni concrete che si sono poste come sono state comuni come sono state poi affrontate
Nei diversi sistemi dalle dalle Corti dalle Corti dalle Corti supreme o da da giudici del medesimo del medesimo
Ecco questo diciamo un po'è
La struttura così generale di questi interventi
Allora rispetto alla prima parte cioè quella relativa quindi alla problematica dei diritti in avvio etiche diritti dell'uomo partirò
Ponendo l'accento in questa fase prevalentemente sulla seconda parte del del titolo cioè i i diritti i diritti
Allora intanto diciamo una prima
Considerazione che è generale ma che buona per essere importante poi in sede di interpretazione
Cioè le
Le disposizioni relative ai ai I diritti danno vita non soltanto a riconoscimento di posizioni soggettive
Ma diciamo nella loro unità sistematica
Costituiscono un elemento
Qualità e qualitativo un elemento caratterizzante la forma di Stato io credo che per
Capire qual è la forma di Stato non si possa
Non visto che la forma di Stato e al rapporto tra
Governa territorio i cittadini non si possa prescindere dal sistema dei valori dei diritti nel loro complesso sono
In un determinato ordinamento codificato e cioè esprimono
Quell'insieme di principi che concorrono a dare una particolare identità ad ad il corpo sociale
Questo rapporto
Tra diritti e forma di Stato
In alcuni ordinamenti soprattutto quelli di più lunga tradizione
Si manifesta comune rapporto implicito non abbia una espressione
Diciamo che
Che dà bene questo significato
Quando
Parlando delle dichiarazioni Dichiarazione dei diritti si diceva noi crediamo
Tubi Serse evidente che sia out evidente che vi sono vi sono questi questi diritti cioè di determinati diritti vengono considerati come fondamentali
In virtù del consenso indiscusso
Che
Su questi hanno
Quella i SIC le persone che dandosi una Costituzione sì costituiscono in una comunità politica
Ecco questo riferimento al consensi indiscusso
Può è utile perché quando vedremo ma
Al termine dell'intervento
Qualche sentenza è molto utilizzato per esempio
Dalla dal costando utilizzato
Per esempio dalla giurisprudenza dalla sua esperienza nordamericana in cui nelle giustificare per esempio la legittimità sia negli Stati Uniti con me sentenze del novantasette
Sia nel Canada nel giustificare la legittimità costituzionale di norme penali che
Colpiscono l'assistenza al suicidio fanno riferimento al fatto che nel consente sto sociale non vi è ancora una maturità
Ad affrontare questo problema non escludendo quindi che in una prospettiva in una evoluzione futura ci possa essere alcun cambiamento di di orientamento
Da parte da parte da parte da parte dei giudici quindi
Un riconoscimento chiamiamolo in forma implicita altre costituzioni
Quelle più più recenti invece danno una formalizzazione a questo rapporto tra
Diritti e e qualità in genere della forma di Stato democratica della forma di Stato della forma di Stato sociale
Cioè vengono diciamo esplicitati il valore che hanno in questo senso
Per esempio per così riferirsi alla
Alla alla realtà diciamo europea
Questo è molto presente per esempio nella Costituzione spagnola dove vi sono due articoli che proprio richiamano questo questo questo questo queste le niente con la relazione
Un ulteriore aspetto da tenere in considerazione questa relazione tra forma di Stato
E e struttura dei diritti è una relazione dialettica nel senso che
Se per un verso
L'insieme dei diritti che sono riconosciuti consentono di qualificare una determinata forma di Stato
Per un altro verso
Le trasformazioni che intercorrono né all'interno della forma di Stato incidono anche sulla evoluzione e sulla interpretazione di questi diritti
Queste emergerà in modo evidente quando si dirà qualche cosa almeno penso un sulla evoluzione del concetto di di Bird del valore del principio della libertà personale
No di come sia
Progressivamente ampliato nei suoi significati però se si vuol fare diciamo un esempio senza
Anticipare aspetti che verranno trattati successivamente
Noi possiamo vedere
Come questo rapporto per esempio dialettico molto evidente
In relazione ad un altro principio generale di di raccolta riconosciuto nella gran parte delle costituzione perché principio di eguaglianza ma il principio di eguaglianza
Si forma storicamente come abolizione dei privilegi
Si rafforza con il principio dell'eguaglianza di fronte alla legge
Si evolve nella seconda ma il Milan metta scoperto dalla metà del secolo scorso con il riconoscimento della pari dignità e quindi del divieto di discriminazione
Sì arricchisce con
Il riconoscimento della
Costi della costituzionalità delle azioni positive
Per rimuovere situazioni di svantaggio e oggi si colora anche di altri significati per esempio all'interno del principio di eguaglianza
Via anche il riconoscimento costituzionale delle diverse
E dice delle differenze delle diverse identità di gruppo che danno
Che fra stagliano no la nostra la nostra società quindi dall'abolizione dei privilegi attraverso le
Modificazioni della forma di Stato acquisisce una molteplicità di significati
E questo poi lo vedremo anche per quanto riguarda
La libertà personale forse anche per all'interno del ragionamento sul sulla
Secondo
Aspetto relativo alla
Ai diritti alla struttura alle alle caratteristiche alle alle caratteristiche dei dei diritti
Le carte costituzionali diciamo le disposizioni
Relative ai diritti diciamo dal punto di vista del loro oggetto possono essere
Divisa a mio modo in due tipo lungo e categorie da un lato quelle che pongono che puntano al riconoscimento dei diritti cioè individuare quali sono le posizioni soggettive
Che hanno una tutela costituzionale dall'altro lato
Le disposizioni relative ai meccanismi di tutela questo aspetto non rientrano logico del nel nell'intervento se poi noi guardiamo
La struttura delle norme delle norme in materia di diritti possiamo fare
Una una distinzione mi scuso se sono un po'schematico ma per diciamo preliminare il tutto in cui noi anche se talvolta usiamo a mio modo di vedere impropriamente la parola diritti in realtà abbiamo deve
Delle disposizioni che introducono dei diritti veri e propri
Abbiamo delle disposizioni che fanno riferimento a principi o valori e abbiamo delle disposizioni
Che contengono invece delle clausole di interpretazione cioè che consentono di di dare una interpretazione a a questi a questi aspetti
Qualche qualche elemento allora una
Per quanto riguarda il riconoscimento il riconoscimento dei diritti c'è contenuti in costituzione
Direi che anche qui vi sono due che la moria interamente i che vengono che vengono seguiti
Cioè da un lato
Vi sono testi perché si limiti hanno a disciplinare quelli che possiamo considerare i diritti essenziali della persona
Quindi Carte dei diritti che hanno una struttura abbastanza semplice
Che contengono delle disposizioni dal comma di contenuto generale
E che poi
Preferiscono affidare
Alla legge
E alla giurisprudenza il compito
Di individuare di specificare quelle manifestazioni della personalità umana che vengono riconosciute
De
Questa
Questa asta tipo di concezione del del della scrittura delle costituzioni
Direi che soprattutto presente in quegli ordinamenti che hanno avuto una evoluzione progressiva nel tempo che non hanno subito
Delle delle delle cesure anche violente ed autoritari in cui la continuità
Costituzionale ha favorito
Il fatto che determinati valori determinati principi
Riconducibile alla persona umana hanno potuto penetrare nel più a fondo nel tessuto sociale e quindi sono diventati in un certo senso anche parte integrante della cultura di quel Paese allora in questo caso si ritiene
Che non sia
Necessario
Diciamo fare un
Una un dettaglio del un'elencazione molto dettagliata dei dei diritti
Per esempio queste molto frequente nelle costituzioni del Nordamerica nelle costituzioni anche del nord Europa e e consentire dall'altro lato
Via è invece una un modello un modello diverso
Che è quello
Che diciamo si muove sulla tendenza sulla spinta a dettagliare cioè costituzioni che dettagliano in modo
Talvolta analitico i i diritti che debbano considerarsi come tale
E con precisa che sono due tecniche diverse ma questo non significa che puoi i risultati siano differenti dal punto di vista poi della delle interpretazioni una
Normalmente è questa questa spinta al al al dettaglio alla alla specificazione
Sia in quei sistemi costituzionali che si formano inseguita delle rotture politica
Che scaturiscono soprattutto da crisi di regimi autoritario anti o antidemocratici e con il legno questo contesto
Quando c'è una con la coscienza non sia ancora formata attorno all'essenzialità di questi diritti
La specificazione diciamo a tre obiettivi e tre funzioni fondamentali cioè da un lato ha la funzione di
Evidenziare
La discontinuità
Rispetto al passato
Poi ha la funzione di rendere una funzione che chiamerei didattica cioè di rendere visibili i diritti che i cittadini possono rivendicare
No in in quanto tale e poi anche una funzione di dare dei tuberi fede i parametri dei riferimenti più precisi più dettagliati
Pre e quindi per me meglio guidare diciamo l'attività interpretativa dei giudici o l'azione o l'azione del del del legislatore
Quindi la soluzione del dei problemi che poi ci interessa hanno deve tenere conto di questa diversa struttura
Costituzionale ecco per quanto riguarda
L'altra distinzione che a mio modo di vedere
Importante qui esprimo diciamo una mia idea una mia valutazione
Allora noi leggendo i testi delle costituzioni possiamo impianti individuare quelle che prima ho chiamato i diritti veri e propri
Cioè quelle
Quelle posizioni soggettive
Immediatamente direttamente tutelabili che vengono riconosciute nelle costituzioni
Per esempio il divieto di tortura è un diritto ma
Il divieto di pena di morte un diritto il di divieto di arresti arbitrari è un diritto
Il divieto di pene crudeli un diritto
Mentre invece io non userei l'espressione diritti quando si parla di vita quando si parla di dignità quando si parla di personalità
In questo caso a mio modo di vedere può essere più utile pure si vedrà in seguito se noi diciamo utilizziamo la figura dei principi o
Parta parlandosi di diritti forse di di valori
Cioè i quali è
Ci sono anche essi ovviamente i principi direttamente applicabili su questo non non vi è una
Problème dubbio giuridico però hanno hanno la funzione di
Di superare
Quel limite che era stata anche vocato da Bobbio antitratta me all'inizio dei di questi corsi cioè di far sì che la tendenza alla specificazione norme
Determini una eccessiva frantumazione e dia una certa unità al sistema dei dei diritti per cui noi
Potremo individuare diritti riconducibile alla al valore della vita diritti riconducibile al valore della dignità diritti riconducibili al valore della personalità al problema poi sarà come
è ponderali e porli in in in confronto a
Per
Diciamo lui risolvere vado rapidamente ma su questi aspetti per
Diciamo agevolare
Questo questo lavoro
Di di di confronto di contemperamento di valutazione normalmente sono presenti all'interno delle Costituzione delle clausole
Ma
Che cioè delle disposizioni che servono ad aiutano agevolano a trovare la la regola da applicare per risolvere dicasi i casi i casi compresi concreti
All'interno delle costituzioni anche qui molto rapidamente vi sono clausole di diversi tipi sono sono moltissimo alcune di queste
Diciamo a mio modo a mio modo di vedere
Servono sono utili nella nella tematica specifica oggetto del
Delle degli incontri di questi di questa di questa di questa sera settima
Per esempio
Sono molto frequenti le clausole di apertura all'ordinamento internazionale
Le quali servano a farsi
Che le dichiarazioni internazionali ma in materia di diritti fondamentali entrino come una forza costituzionale ad all'interno dei sistemi
Per cui accanto ai diritti specificati precisati nei testi della Costituzione
Si pongono dove vi sono queste clausole anche i diritti che hanno una visione A che hanno una codificazione di tipo DTP internazionale
E sono presente in molte Costituzione europea per esempio
Nella Costituzione portoghese l'articolo sedici
L'articolo dieci della Costituzione spagnole dove tanto per darvi un'idea di come sono strutturate si dice le norme relative I diritti fondamentali
Della Costituzione si interpretano in conformità alla dichiarazione eccetera eccetera ICI eccetera eccetera
E coccola queste queste clausole di apertura ne creano come ho detto prima una sorta di blocco di costituzionalità chi è utile perché
Perché intanto aiutate omogeneizzare
E i livelli di tutela dei diritti della persona all'interno di una determinata area geografica
Dario europea l'aria membro della Convenzione interamericana e così via
E poi perché perché pone un vincolo
A che i i diritti Shakespeare come sono scritti nelle costituzioni
Nazionale debbano essere interpretati
Conformemente
Non solo al testo delle carte internazionale ma anche conformemente
Alla giurisprudenza internazionale
Che su queste su queste in relazione a questi diritti no e questi e quindi questa interpretazioni
Fatte da coordinamento ed agli ordinamenti sovranazionali e internazionale
Rappresentano anche una limite per esempio alle scelte legislativo alla stessa azione interpretativa dei dei dei giudici
Un'altra clausola
Che diciamo che sta in realtà non è molto diffusa
Però può essere prese in considerazione è quella che fa una apertura generica riconoscimento di diritti futuri no una una clausola che prende lo spunto
Dalla costituzione degli Stati Uniti quando dice che la enumerazione di determinati diritti non deve essere interpretata come la restrizione di altri
Che da noi è presente ancora una volta nella Costituzione portoghese in alcune
Costituzioni e dei Paesi che sono entrati a far parte dell'unione europea e che aiuta
Il legislatore a che cosa a creare
In un certo senso non tanto dei diritti nuovi cioè a dare una disciplina legislativa a diritti nuovi cioè non è di nuovi diritti cioè che nascono al di fuori della Costituzione madri nuovi profili nuovi aspetti
Che possono essere ricondotti per esempio alle formulazioni generali
Del del testo ancora faccio una rapida carrellata poi entriamo direttamente nel tema ma per darli l'idea di come poi è complessa diciamo risolvere i casi aldilà
Da per per giudici o per un
Legislatori mai abbiamo per esempio delle clausole
Che introducono un principio di cedevolezza dei diritti c'è vi sono dei diritti che sono dei diritti costituzionali sono dei diritti fondamentali ma questi diritti possono accedere
Nei confronti di
Di altre di altre esigenze
Un esempio che poi riprenderò
Inseguito per esempio l'articolo sette della Costituzione canadese nati da sempre la Costituzione canadese
Così riassumendo riconosce il diritto alla vita al diritto alla libertà al diritto alla sicurezza
Riconosce il diritto a che questi siano diritti siano garantiti però dice salvo
Che possono essere in un certo senso
Palude possono accedere per
Esigenze fondamentali di giustizia
Ne una formula
Diciamo così generale generica che però è stata per esempio utilizzata proprio
In casi che ci checché ciclici intera qui in questo caso sono dei diritti ma
Ma tutti i diritti lo vedremo anche per
Anche per il valore della vita hanno la possibilità di cedere
Altre clausole che al su cui adesso non ritorno che su questo Campora di cedevolezza sono per esempio quelle disposizioni costituzionale che vieta no che puniscono l'abuso di diritto
Ma
L'articolo diciotto della Costituzione tedesca chiunque abusi di questi diritti di viene a perdere
No si trova nella nello Human Rights sette del Regno Unito si trova nella Convenzione europea dei diritti dell'uomo questo è un altro esempio che può essere preso in in
In considerazione poi abbiamo ancora
Delle clausole di un tipo diverso che sono clausole derogatorie cosa vuol dire plauso le derogatorie vuol dire che consenta o no una deroga
Per motivi specifici al valore universale di alcuni diritti
Vi faccio un esempio
La clausola multiculturale
Che a mio modo di vedere presente nell'articolo ventidue della Carta dei diritti da Carta europea dei diritti dell'uomo che è presente non c'è un articolo ventisette della carta canadese e cosa via cosa vuol dire vuol dire che
Il l'identità diciamo culturale dei gruppi consente ad introdurre delle deroghe
Per esempio al valore generale magari del principio di eguaglianza del principio di parità del principio di eguale trattamento
Perché perché viene giustificato dalla dalla dall'esigenza di perseguire di tutelare una caratteristica per esempio della società la sua dimensione
Per esempio molti multiculturale poi vi sono e questo appunto un punto importante
Infine delle clausole di interpretazioni vere e proprie cioè quello che fanno per esempio differimento presente nelle costituzioni al principio di proporzionalità
No che è una principio fondamentale nel modo di vedere per
Risolvere problemi collegati al
Al al al nostro al nostro ottimo il principio di proporzionalità
è stato elaborato dalle dalle giurisprudenze però abbia ora una tendenza anche
Ad inserirlo come un
Criterio costituzionale è presente nella carta dei diritti
Del del dell'Unione europea è presente in molte in molte in molte costituzione
Con con questa differenza alcune costituzioni già precisano già definiscono a che cosa si intende per principio di proporzionalità
Per esempio la Costituzione svedese dice vieta che ci ha delle le limitazioni diritti alle libertà fondamentali non debbono andare oltre
La misura necessaria con riferimento al motivo che la provocata cioè non ci deve essere una misura
Eccessiva
No del nell'esercizio di un diritto perché altrimenti si trasformerebbe nella lesione di altri diritti
No concomitanti a altre costituzioni
Invece
Non danno una definizione quindi si rinvia
A la elaborazione giurisprudenziale nata il quale affatto riferiva detto ha utilizzato sostanzialmente queste regole per precisare che cosa si intende per proporzionalità
Cioè
Io un diritto deve intanto essere limitato per fini legittimi
Poi vi deve essere una relazione oggettiva tra
Il contenuto della limitazione la finalità che si intende perseguibile
Poi
Vi deve essere
Anche un una questo a questa limitazione non deve essere irragionevole o eccessiva
Arbitraria e in ogni caso non deve portare
All'annullamento dell'altro diritto
Quindi il principio di proporzionalità ingloba al suo interno anche un altro criterio importante che è quella della tutela del contenuto essenziale di un diritto
No cioè un diritto può essere limitato a mare deve essere sempre garantito il contenuto essenziale e la limitazione di questi diritti deve
Avere una proporzionalità un settore
Importante dove opera il principio di proporzionalità al di là dei casi proprio relativi alla alla bioetica per esempio nel diritto penale il problema del delle pene sproporzionate
Un tema diciamo delicato la stessa
Costituzione europea la Carta dei diritti introduceva il problema del principio di proporzionalità nel nel diritto nel diritto penale e questo per dire che è un punto un punto
Ecco queste diciamo considerazioni
Diciamo generalissima eh a mio modo di vedere possono essere utile per meglio più coerentemente orientarsi con i problemi che interessano interessano questo corso
Allora a questo punto noi possiamo muoversi all'interno di quelli che sono
I principi valori di riferimento rispetto al alti
Però prima di volevo dare una una rapida una rapida carrellata
Di di quelle che sono le disposizioni costituzionali esistenti
Che che interessa hanno
Questa questa questa tematica
Prendendo vari in modo del tutto arbitrario alcuni testi di costituzione per se ne potrebbero prendere anche altri ma
Ci aiutano poi per esempio la Carta dei diritti dell'Unione europea
Cosa dice dice la dignità e inviolabile deve essere rispettata e tutelata
Poi dice ogni persona ha diritto alla vita
E precisa nessuno può essere condannata alla pena di morte me giustiziato
Ogni persona ha diritto alla propria integrità fisica e psichica ogni persona ha diritto alla libertà alla sicurezza ma queste sono alle disposizioni
All'interno delle quali per esempio bisogna muoversi per risolvere i problemi concreti in Italia cosa abbiamo
Abbiamo la libertà personale è inviolabile
Non è ammessa la pena di morte se non nei casi previsti dalle leggi militari di guerra
Nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge in cui abbiamo riconoscimento della pari dignità spaccio
Prendiamo un ordinamento oltre
Oltre Atlantico il Canada
Si dice ciascuna diritto l'avevo già richiamato alla vita la libertà e alla sicurezza della persone non possono essere posti limiti a questo diritto se non in conformità con i principi fondamentali della giustizia
Poi tutti hanno diritto alla stessa protezione e agli stessi benefici della legge
E poi possono essere poste restrizione i diritti se giustificate nel quadro di una società libera e democratica
La Repubblica federale tedesca
La dignità della persona intangibile
Ognuno ha diritto al libero sviluppo della propria personalità
Purché non lede i diritti altrui e non violi l'ordinamento costituzionale o la legge morale
C'erano letti tutti interamente dai
Ognuno ha diritto alla vita e all'integrità fisica
La libertà della persona inviolabile
E questi diritti possono essere limitati soltanto in base a una legge
In España
Sono molti ad esempio si dice la dignità della persona e i diritti inviolabili ad esse inerenti il libero sviluppo della personalità sono il fondamento dell'ordine politico e della pace sociale
Poi si dice tutti hanno diritto alla vita e all'integrità fisica e morale e non possono essere sottoposti a tortura trattamenti inumani e degradanti
Ogni persona ha diritto alla libertà alla sicurezza si garantisce il diritto all'intimità personale quindi vedete che
Valori di riferimento sono comuni ma poi la struttura
Chiamiamola linguistica dei testi costituzionali subisce anche alcune Barigazzi
Allora io cercherò adesso di
Vedere a mio modo di vedere
Qua quali sono le i profili
Relativi a
Quei tre valori fondamentali che ricorrono un po'in tutte le carte costituzionale che debbano essere tenuti presenti
Quando si parla di queste di queste problematiche allora che un primo il il il il valore della vita
Normalmente si dice che questo valore
è una condizione è forse è un valore senza evidente come si diceva la Costituzione italiana per esempio no non vi fa riferimento in modo
Diretto come come come valore
Però è una condizione si dice necessaria per la esistenze per la fruizione di tutti i diritti no della della persone quindi è un presupposto per il godimento del delle libertà
Ecco alla luce anche della giurisprudenza quale ente
Quale regole si possono
Si possono ricavare da questo valore
Allora intanto la prima quella più tradizionale è che la vita appartiene alla persona
E quindi il divieto a soggetti diversi da quello che deve vivere di interrompere arbitrariamente la vita altrui
L'indice
Il
Il valore della vita implica il diritto a non essere ucciso il diritto all'integrità no
Un un limite per gli altri soggetti
Quello della vite ha un valore questo ci aiuta a risolvere un problema che per esempio la convenzione la Corte europea dei diritti dell'uomo ha affrontato e risolto bene ma
Con un un ragionamento più faticoso perché
Perché lei non è il caso del del due mila due che aveva diciamo accennato nella lezione introduttiva professor Casavola il caso preti
Si faceva un ragionamento da parte delle ricorrente
Che collegava il discorso che ogni diritto al profilo positivo il profilo negativo no
Il di diritto la libertà ogni libertà la libertà di associazione ha il diritto di associarsi il diritto di non associarsi la libertà religiosa al diritto di credere il diritto di non credere e allora si diceva
Ma allora anche la vita
Un diritto
Che ha entrambe le facce risvolto positivo il diritto di vivere ma nello stesso tempo anche il
E il il il il il risvolto il risvolto il risvolto
Negativo ecco e quindi questo era uno dei dei temi che là in quella sentenza e con la corte alla Corte europea dei diritti dell'uomo ha escluso questo
Cioè ha detto che il il profilo negativo
Non rientra nell'articolo due della convenzione europea dei diritti dei diritti dei diritti dei diritti dell'uomo
Affermando che il la mettere
La questo riconoscimento positive nonché attivo
Sarebbe una forzatura perché dice l'articolo due is Frey sarebbe cioè è stato scritto in termini di Ferentino
No in in quanto tali in realtà se noi invece di diritto lo consideriamo un valore il problema diciamo è chiaro che un valore non presuppone anche il suo posto no in in in in in quanto
Da
Il quindi in genere in ogni caso non non si può qui rispetto al al all'APT introdurre anche in caso che si parli di diritto di un un un parallelismo tra profili positive profili medio
Però un altro aspetto interessante il valore della vita pone obblighi positivi
Pone obblighi e positive per lo Stato e per i pubblici poteri
I quali hanno dei doveri
Per salvaguardare proteggere la vita
Così come hanno dei doveri per prevenire comportamenti che possono creare rischi e pericoli per la vita altrui
Per esempio interventi sui rischi ambientali sulle problematiche alimentari e così via vengono ricondotti anche all'interno del diritto alla
No perché diciamo mettere delle azioni preventive che che evitino che diciamo la morte di determinati di detti determinate
Persone quindi è una giurisprudenza una sempre tensione alcune sentenze interessanti della Corte europea dei diritti dell'uomo dell'uomo che proprio si muovono in questa direzione
E che dicono che il diritto alla vita oltre che il di il il divieto di togliere la vita
Ad a da Adda ad altri si collega richiede parla di a proprie teste se cioè degli approdati gradini per salvaguardare la vita di coloro che sono sotto la sua
Sotto la sua giurisdizione quindi la necessità di porre in essere misure misure anche preventive
Per questo per esempio importante
Per le persone che sono custodite
O che si trovano apre in condizioni di vulnerabilità all'interno delle carceri all'interno degli ospedali all'interno delle strutture delle strutture psichiatriche e così via
Vi è un caso del due mila due caso i Edward
Dove
Si affronta un quello l'obbligo poco una sanzione allo Stato perché è venuto meno all'obbligo positivo di proteggere la vita
Si trattava di un detenuto che era stato ucciso da un malato di mente con il quale condivideva la cena
E dall'analisi
La Corte arriva a dire che la vita di questo detenuto non era stata adeguatamente tutelata per una serie diciamo di superficialità i medici non avevano
Trasmesso le perizie
Alla relativa alla alla pericolosità del di questo detenuto e così altre quindi alla fine è stato lo ha condannato lo Stato per l'adesione dell'obbligo a proteggere a proteggere a proteggere
Terzo elemento che possiamo prendere in considerazione vi sono delle circostanze
Circoscritte codificate secondo la quale provocare la morte non costituisce una lesione del valore della vita
Anche qui un'altra sentenza che rincorre varie volte le la la Bale
In cui dice che il principio del della vita è un principio fondamentale riconosciuto nelle società civile però dice tale principio non è assoluto e mi sono circostanze nelle quali può essere derogato
Per esempio adesso al di là del caso poiché dei casi che ci interessa no per
Così come esempio per esempio
Evidente che il questo diritto ed erogato nel caso dell'autodifesa
Questo diritto
Derogato in quegli ordinamenti che ancora riconoscono alla pena di morte
Questo diritto è derogato in quegli ordinamenti ma sono quasi tutti che fanno riferimento all'uso legittimo della forza da parte dell'autorità dello Stato
Qui il punto è di circoscrivere queste deroghe che hanno molte volte dei riconoscimenti dei riconoscimenti con
Costituzionale della Corte europea dice che appunto per esempio
Tra l'Unione europea ha circoscritto
Di molto la possibilità della deroga con la morte come sanzione penale no vietando le ammettendola soltanto in casi di guerra dei vari ordinamenti che abbiamo
Il
Però deve essere e quindi qui il il sistema si orienta nel senso di
Circoscrivere con particolari cautele
Il la possibilità di un uso eccessivo e sproporzionato di questa deroga
Al valore della vita soprattutto IMEI rispetta l'uso legittimo della forza anche qui vi era un caso ancora una volta inglese che a mio modo di vedere
Per un costituzionalista la giurisprudenza più interessante per
Diciamo come casistica in cui si prendeva il problema della di un'azione dell'esercito inglese
Nella lotta antiterrorismo e nel Nord Irlanda
In cui
In una
Situazione ma si potrebbero porre in altri ordinamenti era stata che era andata appunto davanti alla Corte europea dei diritti dell'uomo era stato fatto questo uso della della
Della forza che aveva portato alla morte di alcuni di alcuni di alcuni terroristi però e quindi si diceva questo uso
Della forza trova un fondamento nell'articolo uno della Convenzione europea il diritto alla sicurezza però in quel caso è stato utilizzato in modo sproporzionato
Per le modalità con cui è avvenuto non era assolutamente necessario
Dice dice il giudice che avvenisse in quel modo quindi utilizzando il principio di
Proporzionalità diciamo circoscrive circoscrive questa
Questa
Questa
Un altro aspetto metto
Così vi offro così sul tavolo in modo che
Abbiate poi la possibilità di utilizzarli di sceglierli riflettendo sulle sulle problematiche vostre
Il
Il il valore della vita
Ha ampliato di molto
Lo spettro temporale della della protezione non oggi sia in quasi tutti gli ordinamenti sia d'accordo che per
Che presentati che tutela l'intero percorso vitale della persona
Dal momento in cui acquisisce personalità giuridica fino al momento della morte quindi copre tutto l'arco vitale vitale della della
Del della persona
Su questo su questo aspetto
Voglio richiamare un'altra sentenza importante queste del due mila sette
Se ancora una volta nel nel Regno Unito
Rispetto a agli allarmi agli ambiti della della protezione ma che derivava da da questa problematica cioè c'era stato
Una ritiro del consenso alla procreazione assistita già da quello che ho capito che c'erano diciamo due coniugi
Avevano avviato con un esito alla la procreazione quelle procedure della protezione assistita mentre
Questa spetti andavano avanti è intervenuta una separazione
E allora
Collegi ha chiesto
Presidente io mille
Difesa
E qui si è posto il problema se questa richiesta fosse lesiva
Chiedo io
E quindi rientrasse
Dell'articolo due sempre della convenzione
E qui la nave
La Corte
Questo sinceramente
In tante parti della
Considerazioni e dice
In assenza di dirompente consenso
E una definizione scientifica e legali così sono specifiche legate all'inizio della ricerca
La decisione quanto il diritto all'attività edilizia
è margine di valutazione
Che ciascuno Stato debba
E quindi
Dal momento che nel normativa inglese dell'Unione lunga relativa diritto prima della
Io
Quella professionalità del
L'embrione
Procedimento sempre utile
Grazie
Quindi questo può essere
Un ultimo punto
Assurdità
Chiusa
Sulla valore della vita è questa discussione anche se ormai si sta aumentando
Se erosione naturalistico valida
Deve
Perché se si intende interpretare l'espressione valore della vita il senso puramente biologico
Oppure ambiente inteso in senso qualitativo possibilità
Di relazione di auto realizzazione quindi come elemento collegata allo sviluppo a della persona
Perché è chiaro che qualora
Come molte sentenze reparti est-ovest aspetto
Dei
Problema della per amor dignitosa
Penso ad altri
Quindi credo che direi che è un punto di iscritti
Secondo alcune viene
Wireless secondo valore di riferimento quello della delle attività della
Normale
E così
Qui no in questo caso invece noi ci troviamo di fronte alcun
Valore
Il precedente
Il allora incide della dignità umana
è una acquisizioni giudicare la forma di Stato
Prima
Tra
In
Pubblicare a livello europeo però
Dell'esistenza dell'epoca
Cassala una reazione
C'è
Fabrizio
Ancora
Negli ultimi anni
Autoritario
Per richiamare
Ed è quindi una escludiamo ombra
Valore diffusa
Delle costituzioni però diciamo di acquisizione
Acquisizione più
Più ci anche in questo caso no bisogna tener conto della premesso dai
Certi livelli che non si pongono sullo stesso sia
Fragilità
Un
Valore assoluto che non vuole essere intaccato mentre i diritti per possano essere davanti funzionanti
Il
Questo è un un altro intorno
Quale caratteristiche faccio un lavoro
Forse Baldi ricorreva fino a cinque
Astenuti
Adesso lei
Il diciamo di profili riconducibili Anna all'attività nella sua dimensione
Allora intanto è un valore universale direi con nel mondo usando voglio dire usando queste
Perché è un valore che
Deve essere riconosciuto tutti
Rivedendo
Però
L'alleanza non ha
Deve essere conosciute estendiamo no
Appunto
Persone indipendentemente dall'altra il titolare dell'Europa
Infatti in modo che si spende collegata al principio di eguaglianza cioè non c'era soltanto un
Bisogna
Morale
Il più delle
Indipendentemente dalla loro
Dalla condizione divide in cui si trovano se UNESCO
C'era
Ora e quindi indipendentemente anche appunto dai comportamenti sociali che questa persona cioè
Comportamenti
Essere sanzionati ma tassazione
Non non deliberare il valore della eguale dignità della
Questo
Che significa
Grazie carattere della
Della universale
Il
Secondo elemento è che un nucleo norma incomprimibile
Qui anche il tribunale costituzionale spagnola a Darfur espressione molto lentamente è una barriera
Io non si può non perché non si può che non si può superare nell'esercizio delle proprie
C'è una persona esercitando il proprio figlio compiendo un
Dovere
Può limitare ma non può superare
Sta invalidante che rappresentata dal principio della
Della
E quindi resta
Che è una formulazione generale trafori
In termini di diritti tutta una serie di riconoscimento per esempio gli interventi di limitazione della libertà personale non possono
Generare una degradazione della persona
Per esempio del proprio utilizzabile in un processo o debbono essere acquisite con metodi che il Presidente o salvaguardino il tutore della persona stessa
Le piene non debbano essere contrarie al senso di qualità e così
A
Questa è una espressione di questo
Il concetto donna non non
Intenso nuovo
Incisiva principio della dignità è un principio diffusivo cioè un principio chiede
Influisce
Su tutte le problematiche dei
L'interpretazione dei volumi di fondo però influisce per esempio sul sistema delle pene
Influisce sui rapporti economici
L'onorevole tale e così via
Influisce sulla sfera dei diritti veder infligge la persona dati
Fondo il riconoscimento abbiano il diritto alla salute sigillata enti strumentali possono spingersi oltre i limiti imposti dalla visita
Che
Della della persona
E interrogherò si spinge anche
Problematiche
Col progetto della
Della
Primo questo onorevole unità è
Fatture importante di interpretazione perché
Perché
Ma no disposizione può
Assumere significati deve essere
Necessariamente interpretata nel senso più conforme al principio
E lo si può offeso contrari all'accordo di interpretazione accuratamente anche possibile se confligge
Con il principi
Il
Terzo dando valore importante è quello del libero sviluppo della
Principio personalistico che
Delle istituzioni
Procure
Stimati ulteriore
Precisazione
Repubblica loro due nostro garantisce i diritti
Grazie
Ove si svolge la sua personalità piccolo due della Costituzione tedesca ritenuti
Questa è la verità che così e
Pieno riconoscimento debiti del principio del valore della personalità
Ha avuto una importanza notevole per dire
Nel libro far evolvere i significati
Niente dei clienti che normalmente il giudice ha utilizzato
Problematiche relativi alla morte
Questa questa definizione del personale nasce tradizionalmente come Hamas corpus
Sì
Per l'istituzione
Il
Tra
Gli arresti
Subisce però
Troviamo
Presenti in una sentenza del Corte suprema dedicata
Nell'ottantaquattro una una definizione molto più evoluta perché dice che
Il la libertà personale all'articolo sei
Della libertà e dice è un
Diritto
Ha una dignità personale
Un diritto vice ad un'area
Il riservatezza egli individuare assorbe
Di sovranità individuale
Nella quale lo Stato non deve fare intrusioni arbitrarie o ingiusto
Mi pare d'accordo
Nel corpo della sentenza una una definizione si può dire
Rapidamente eccetera una
Definizioni importante quindi il bene la libertà personale comprende
Il presente in tutte le problematiche economiche connessa all'autodeterminazione del proprio corpo allo sviluppo della propria identità
Personale
Al
All'autonomia
L'autonomia delle proprie scelte
Perché in quanto tale
Meglio utilizziamo questa espressione gli intima sovranità indicati queste scelte debbano essere riviste
Dal contesto sociale all'interno del quale individuasse
Dal punto di vista
Perlomeno con il riconoscimento della della
E questo questo rapporto tra libertà personale vaccino assordante contesto sociale
Diciamo importante a mio modo di vedere proprio nei campi e dice
Io venivo oppure
Partire da una forte contiguità
Perché occorre considerare anche il gol testo all'interno dei quali l'individuo nel manifestare la propria autonoma volontà
E in che misura un testo
Io funzionari
In modo eccessivo la formazione del
Della scienza
Pensiamo per esempio al tema delle decisioni in ordine al fine della dignità quando possono essere influenzati consideriamo espressione queste sovranità
Di ma
Dal contesto familiare
Grazie Ministro
Questo è un problema
C'è un delicato
Vigili cito all'interno di questo
Tre esperienze giurisprudenziale
Partenariato
Una
Che
Riguardano
Data una risposta agli Stati Uniti
Faccio questi perché adesso gli Stati Uniti etc perché sono aspetti istituito
L'esperienza
Sarà del punto di riferimento per il carattere all'articolo sette diritto al
Dalla ripetersi
E qui intanto che cosa
Cosa
Ha fatto la Corte Suprema
Diciamo di
Intanto che il diritto alla vita protegge l'intero percorso vita dalla personalità giuridica
Al
La parola invertiti comprendono soltanto nell'interesse della libertà da intenzionale scopo ma anche
Una su un'altra
Riservatezza perso quindi mensili garantita rientrano tutte le manifestazioni
Nelle individualità
è un equilibrio
Quindi che qui abbiamo una Costituzione sintetica
L'unica in Italia
Per l'espressione collocate in questa interpretata
Occorre
E io
E quindi tiravano micidiale e alla sicurezza alla libertà prossimo sbarco sperati percorrere redditi
Conosce
Come viene indicato conosce e con l'articolo sette che riconosce questi diritti Manenti anche che possano essere diciamo che erogati per esigenze
Giustizia
Fondamentale giustizia
Viene utilizzato in una sentenza importante del mille novecentonovantatré
Sentenza
Ribadisco
Perché ricordava il
L'aspetto
Del
La legittimità istituzionale di una norma del Codice penale che sanzionato
C'è una persona punto esaminato il caso concreto firmati prima che attesta c'è una persona che ritorna condizione
Fondamenti
Deteriora
Voleva chiedere e
Al momento una persona ricerca potesse
Potesse assistere il suicidio dell'infiltrazione però che vi era questa persona
Potesse cui essere criminalità utilizzate dal cinque centoquaranta
Questa
Sicché l'aggiornamento fa
Della pensione deroghe interessante
A allora forte
Lì esistono le opinioni dissenzienti d'appello d'accordo non è minimamente dice che
Il
Che si muove esamina
Il problema
Per in relazione alla prima parte dell'articolo sei
Ciampi indubbiamente
Il diritto
A a morire con dignità
Rientra
Nel
Nel
Principi diventa e di autodeterminazione della persone anche
Del principe ad un eguale trattamento perché fattispecie
E quindi Vincenzo
Gambe all'articolo sette il principio della
Della libertà
Dovuta alla personalità non c'è dubbio che questa norma
Ero
Perché qui sulla però raccolga si divide
Intesa
Vuoto dice però questa norma è giustificata dalle esigenze fondamentali
Il fatto tutta una serie di
Esperimenti almeno l'opinione di maggioranza perché si dice
Di
Assistenza verso il ciglio
Serve a sono invece le manderò mantenere la coscienza sociale è un'esigenza
Quindi la massima diciamo una sull'elemento di diffonde
Famiglia estiva
Diciamo quella parte
ENPAPI
Previste all'articolo sei
Che per la maggioranza dei
Se la Corte suprema non
Non
Non determina incostituzionalità di questo
Negli Stati Uniti negli Stati Uniti così soltanto un accenno
Passo molto interessante di alcuni scritti
Sofferenti
Di illustrerà negli Stati Uniti
Il il problema tematica per esempio del
Diritto del
Debitore esercitare il diritto di nell'intervenire per esempio per interrompere trattamenti sanitari
Tutte queste problematiche distratto diciamo l'impegno o
Allora ci hanno riconosciuto prevalentemente partecipino dare accorpati dei singoli Stati
Mentre
Richiama
Per avere un intervento andando in Corte suprema degli Stati Uniti concorre
Rimane mille novecentonovanta
Inviterei di abbastanza recenti comunale sentenze cui è stata anche successivamente conferma
E dal momento che qui il parametro che ha utilizzato conoscere
Questa possibilità è sempre quello averla lo sviluppo della personalità
O meglio ancora le
Dell'interpretazione della riservatezza
Diversi si domanda come mai
E
Soltanto nel novanta c'è stato questo riconoscimento di utilizzazione per il principio di autodeterminazione in questo campo quando
Vedi articolo suona
Sulla riservatezza del Sindaco l'APS è stata presente fin nella giurisprudenza dell'ottocento
Nella
Del nella Corte Suprema indenne c'è accenna
Che mi sembrano interessanti fiere la sinistra dice che questo ritardo era giustificato da due fattori secondo finalmente aumentando un organismo dall'esperienza
Della situazione che si era determinata processuale rispetto
Testimoni
Il problema dei trasporti
Delle rifiuto dell'epoca scusi
è una problematica che siano alcuna specifica
Che secondo lui ha condizionato dalla vendita
Morto il pieno riconoscimento
E il secondo elemento
Che accetta che accenna e quindi
Di una forte fiducia nei progressi scientifici
Che era presente anche all'interno
Pubblico questi due elementi hanno fatto sì che
Pur essendoci già eccellenti diciamo la nel riconoscere l'applicabilità nell'esperienza o addirittura diciamo
Dolosa
Colleghi riconoscerla collegata al principio del
Autodeterminazione della
Ha fatto un po'dal condizionamento
Nel Regno Unito
E qui abbiamo spendibili nel novantatré sopperire ad una sentenza importantissima
La sentenza l'ente
In cui in sostanza
Se mi si dice che il principio della
Diritto all'autodeterminazione della persona
Identici
Brembana subito
Tutta la vita
Se si basa
E su di una manifestazione di volontà paziente previamente informato sulle sue posizioni sulle sue prospettive
L'applicazione nel merito
Sì perché questa sentenza è quella compie anche una certa crisi ricordare
Solo Casavola quando dice che se il paziente non venderà di manifestare la propria volontà rispettarne dico
Assumerlo nasce
Nel mio interesse
E quindi
Di fronte a questi valori io una conclusione scusate
Guardate c'è
Una grossa esigenza di interruzione ma c'è anche una classe esigenza bilancia
Ricco
Pubblicamente coinvolte nuove difficile
Del resto in eredità una sorta
Prego malati ma questo
Bernabei qui
è stato discusso utili che
Noi andiamo dei bilanciamenti risolutivo determinò attività
Legislatore
Il termine
Bilanciamento ci sono invece il
Prospettive vivacemente piena però
E cioè che vengono fatti immediatamente anche al
Nel caso concreto e riconvertire
Di
Errore il bilanciamento impartite dal presentatore
Sono
No
Anche ripresi voglio soltanto richiamare
C'erano due casi in parte sono stati richiamati
Fatti partite
Stabilito
Poteva Giarda una
Cuor costituzionale
Un po'come riferimento diverso neppure normalmente insieme
E la Corte costituzionale nella
Perché chiaramente nel novantasette
Sia riguarda affrontare un caso
Che era stato chiesto se una norma penale
Perché era una norma penale particolarmente niente
Perché i
Mosso da di età
Procuravano
Persone si trova condizioni infermità gravi curabile se questa norma penale particolarmente mite pluriennale da biomasse il valore della vita viene riconosciuto
Nell'articolo undici della Costituzione
E che la Corte costituzionale a rigettato
è una questione
Viene
Visione perché
Garantendo qua perché
Da un atto aggiungendo che il rispetto del consenso del malato
Fa parte dell'autonomia onorare delle
Ed è quindi ricollegarmi incipiente ordinamentale ma poi in giudizio ma una sala studio nel merito
Nata dall'affermazione diciamo il valore affermando che gli individui non possono essere costretti a vendere se lo considerano
Desiderabile e non convertibile come
E quindi in questo caso all'obbligo dello Stato di tutelare la dignità
Non può andare oltre il Sindaco dovuto negare il esperto dell'acquisto da
Della
Delirante
Perché
Il Veneto negli Stati Uniti la
Caso vende
Sapute accennato
Giorni questione dirigenti negli Stati Uniti il mancanza principale novanta
Il caso il
Caso per caso usarla era la richiesta dei genitori chirurgico in stato vegetativo fare cessare nonostante del parere contrario linguistici
Le attività
Il
E anche qui giocata dovrà dire la verità
Questo
Però
Che mi sembra interessantissimo penso che sia
Se il contenuto della
Della decisione diciamo aspetti argomentativo rinnovabili dei giuristi che gli hanno nell'azione esplicite dice dell'argomentazione attraverso le quali si è acquisita alla alla soluzione del caso
In cui si dice a un certo punto che il malato a il diritto
A consentire una terapia criteri
Poi si dice
Dato di fronte a al problema in una
Situazione di una persona che non poteva in quel momento manifestare adesso
Intanto tardivamente punti importanti c'è la volontà del paziente
Può essere costruita anche in pianura
Traverso tradizione
E
E il consenso
Insomma strapotere paziente dare
Esitante il momento può essere cercata in manifestazione di volontà espressi in passato
Purché la provenienza di queste dall'interessato sia adeguatamente comprovati perché il giudice
Entra in un bel lavoro molto difficile grosso di ricostruire
Attraversa tutta una serie i
Gli elementi probatori la
La volontà
Perché
Perché la possibilità operare valore nella indagato Assolombarda da quella intima sovranità nella libertà personale prego il momento la persona
Può esprimere la propria
Dice questa può essere ricostruita in via probatoria all'interno
All'interno
Se poi
Lo stesso ragionamento è stato ripreso nel caso sia
Minacce
La la sentenza
Novantasette è una sentenza diverso sentenza Denis che avevo richiamato proprio all'inizio della relazione perché
Perché credo nella misura se ragionevole sia proporzionale trattare intensamente il suicidio assistito
Che il
Codici
Limitata e il interruzione
Che invece
Non si vince
Richiama violazione del principio
E qui e quindi
Va contro il
Quattordicesimo emendamento UDC hanno
Le particelle il giusto processo Camarca si inizierà la stessa questione va cultura eccetera articolo sei
E qui la Corte costituzionale
Corti supreme accuse del giudice dice
Le
Il principio del giusto processo grammaticale
Deve riguardare torniamo all'inizio della relazione libertà radicati nella stima
E nella coalizione dinanzi della
Per cui
Dice il biglietto del suicidio assistito
Trova
Una serie
Fondamenti terrestri diverso invece
Si succinto
Della ed ambientali per cui non si può dire oggi
Che sfuggiti assistito sia nella società americana una libertà radicata nella storia
Così cioè non esclude in futuro lo possa diventare
Ma se in questo momento quindi con una
Termovalorizzazione allora alle parti limiti con questo chiudo essi sono
Dati EMAPI quale può essere
Forse debbano essere radicati
Biella nella coscienza elettrico sociale
Appuntamenti si riconosce in una determinata
Nel
Avere risposto
Piene di iniziare
Ma gli elementi per arrivare soluzioni legislative
Bene
Alla rinfusa si allora
Io sono Alberto Randazzo sono un dottorando in giustizia costituzionale diritti fondamentali e Pisa dove fra l'altro abbiamo avuto specie di ascoltarla e che collaboro colonia siamo messi silenzio altrimenti
E collaboro con l'Università di Messina
No la mia una riflessione ci ha avuto in altre occasioni modo di
Affronta il tema della dignità
Così metropoli devo Giunta Massari complesso
La mia è una riflessione sottopongo alla vostra attenzione anche per cercare di capire sentendo la vostra opinione in merito sia o meno accettabile una ricostruzione come quello che vado ora compiere
Stesso diceva che
In riferimento ai valori enunciati c'è sempre una grande esigenza di bilanciamento
Ora a me pare che così come sono stati da lei elencati tre valori in gioco in particolare appunto vita dignità sviluppo della persona a me sembra che questi tre valori
Possano apparire almeno a prima vista posti su uno stesso piano
Ora
In verità con ragionando sul piano delle costruzioni teorica
Io
Ritengo che forse questi tre valori non possano essere posti sullo stesso piano
Forse lei per comodità insomma li ha elencati in questo modo però a me sembra che
Il valore delle novità debba essere posto su un gradino superiore rispetto agli altri due
In quanto
Alla luce anche poi delle cose dette in tema di dignità
A me io credo che la dignità sia un valore
Mai bilanciava bile ora i valori per loro natura sono Billie possono essere oggetto di bilanciamento
La dignità invece a me sembra che sia un metà valore c'è non mai un di lanciarvi le ma esso stesso criterio di bilanciamento cioè
Per la risoluzione dei casi concreti la dignità il valore della dignità e qualcosa che sta al di sopra devono rientrare il bilanciamento poi degli altri valori che invece
Rispetto alle dignità occupano come la stessa vita
Probabilmente occupano Moon gradino inferiore visto che le salire in alcuni casi è valore bilancia aprile
Ecco a me sembra che la dignità non non lo possa essere mai
Ecco sottopongo la vostra opinione con la mia è una riflessione che a me veniva grazie
Andava bene si mi sembra cioè che
Per il fatto di averli messi diciamo uno vicino all'altro non i valori non non volevano dire che sono
Diciamo strutturalmente uguali perché
I abbiamo visto che dalla evoluzione
Che questi hanno avuto nei testi bisognerebbe poi vedere come sono articolati testi concreti delle delle delle delle delle costituzioni
Perché
Alcune costituzione dell'America latina si afferma per esempio il diritto intangibile del concepito che nel sistema americano non c'è quindi quella la soluzione del problema
Si pone in termini diversi pur parlando di diritto alla vita è che
Diceva sono dei valori che hanno
Diciamo caratteristiche diverso e non non userei è un problema di gerarchia in in quanto tali però vi sono insieme ad altri che era chiaro che il il valore il valore della vita
Consente delle vera che consente delle eccezioni perché abbiamo visto l'uso legittimo della forza dove quei sistemi dove viene dichiarata ancora costituzionale la pena di morte
E
Senza riparia ad altri aspetti da e quindi il
Un un valore che consente
è deleterio che devono essere illuse certo l'uso legittimo della foche deve essere però molto molte circostanze altri invece il il il valore della della dignità è un valore assoluto marito il Tribunale costituzionale spagnolo è che non può essere messo però ecco tra l'uno all'altro non non metterei degli elementi di di gerarchia le utilizzerei il criterio della proporzionalità
No cioè occorre diciamo tener temere tenere conto che
Poi nella soluzione delle del caso concreto
Quello che è che l'ok il l'elemento l'elemento importante il il principio di proporzionalità
Che che contiene diciamo all'interno la possibilità di
Poter operare una
Una ponderazione
Cioè i valori in quanto tali non non penso che possano essere ponderati cioè dire une più dell'altro e che sono diversamente riconosciuti nei testi delle costituzioni
A
Ci sono alcuni che vengono riconosciuti come valori assoluti altri come valori che possono essere in alcune circostanze limitate da altre paperi queste sono chiamiamolo delle scelte
Che vengono concretamente posti dai dei diversi ordinamenti nella realtà contemporanea
In cui è esploso questo diritto questo valore della dignità
Diciamo sicuramente costituisce un un nucleo un nucleo intangibile per cui nell'esercizio di ogni diritto non può mai compromettere questo questo
Perlomeno nella realtà no
Buongiorno sono Simone operata dall'università di Trento
Anch'io avrei voluto chiederle nel pubblico impiego il mio collega mi anticipa stesse
Avesse posto una implicita gerarchia fra questi tre principi
Ma vedo che ha ha risposto e quindi qui riferiremo in rispetto alla
Alla prevalenza ed anche del principio della
Dignità penso alla sono molto perplesso rispetto al al valore al contenuto effettivo
Giuridicamente al all'effettività giuridica di questo principio soprattutto se loro applichiamo al caso che qui interessa e quindi al
Al fine vita
Perché vediamo che rispetto allo stesso problema diversi ordinamenti nei quali
Il il principio della della dignità
Viene riconosciuto trovano delle
Soluzioni di aver diametralmente opposto proprio rispetto a a quello che vedo come un rapporto dialettico fra dignità evita quindi da una lato si parla di vita dignitosa e quindi si apre
Se pur con limiti procedurali e con cautele giuridiche alla possibilità di
Interrompere le cure oppure ad interventi anche
Attivi di fine vita dall'altro lato ci riferisce invece ad un concetto forse più assolutizzare interno del valore e dignità parlando di dignità della vita in questo caso
Richiamando una sorta di indisponibilità
Del soggetto coinvolto rispetto ad un valore che è appunto metta valoriale quindi al di fuori mi verrebbe da dire anche dello stesso ordinamento giuridico nel senso di fare della disponibilità
Del soggetto concreto e quindi
Un testo che poi magari io vorrei signor
Sembrasse una sorta di rincorsa il principio
Che debba prevalere forse
A me mentre lei esponeva il
Il contenuto della vita della dignità e della personalità o della persona
Mi è venuta in mente l'idea piuttosto che della piramide quindi della gerarchia quello della
Circolarità o meglio dei vasi comunicanti in cui da un lato c'è il principio vitale dall'altra c'è
Il principio di unità e in questo rapporto che necessariamente simmetrico cioè dove cala una cresce l'altra
Il principio di personalità dovrebbe porsi come
Autoritario classificatorio quindi come parametro che
In un certo senso
Fissa il contenuto dell'uno rispetto all'altro questo ovviamente ha delle inevitabili ripreso ripercussioni
Come lei diceva in apertura rispetto alla concreta forma di Stato di ogni singolo ordinamento
Quindi volevo
Sapere un po'asse
Uno sta qualcuno ha capito qualcosa è quella che appare
E dovunque se è una lettura ABA che potrebbe essere convincente
è molto complicato forse
Sarebbe più i danni un filosofo del diritto per poter rispondere
Al
Alla alla sua domanda ecco quello
Perché mi sembra che diciamo è una
Il richiamo alla dignità Bona nasca una sua poli poliedricità Nenna si sistemi costituzionali
Però è una politica di città che non mette in dubbio il il fatto
Di di avviare una una
Una giuridicità
In quanto tale in che senso perché intanto
Dalla dalla dignità
Scaturiscono dei diritti specifici
No voi
Qui
Allora
Niente
Non è
Questo
Nel merito
Unica
Per
Ora
Cioè
Sia
Credibilità
Testualmente
Mi
Di
Alcuni
Fare
Il
Eventualmente
Avviare anche
Cui per esempio
è anch'esso
Poi
Circa
Però serie
Appresso moglie
Dietro
Partendo
E
Che la possibilità
Alle
Disciplina
Probabilmente
Probabilmente
Filiera
Poi eliminare
Ritirare l'emendamento
O
Forse come come
Venga accolto
Come elemento solo
Come
Il
Simone
Ma
Una
E
In
Una
Ma
Nuove
Ma
Io
No
Ecco
No
Io
Annuale
Che
Di
Misure
Ho
Mi sembra
Quella
Pongo
E
Vorrei
Bene
Bene
Da
Se posso
Aggiungere qualche spunto dell'esperienza tedesca che si riconduca molto bene Cresti problemi che sono stati accennati che noia per l'appunto abbiamo questo articolo uno della Costituzione della dignità umana come intangibile
E poi
C'è ci sono diciamo nella dogmatica tradizionale di quest'articolo ci sono per l'appunto questi due problemi
Che
è molto difficile definire cosa è la dignità umana così trasversalmente lato Triassi limitata a definirla e un modo molto attivo nel senso che
Si dice che non è possibile definire la dignità umana si può soltanto
Individuare alcuni fatti fattispecie in cui
La dignità e l'esame
E l'altro punto e credo
Della domanda se la dignità umana è un un super valore che stavamo oltre i diritti fondamentali
Il che accettato nella dottrina tedesca che però poi come conseguenza
Del non bilanciamento che non è un po'in circa il possibile bilanciare la dignità
Poi se i problemi si spostando
Siccome non si può bilanciare tutti i problemi devono essere sorteggiato il terzo livello se un il il caso specifico riguarda la dignità umana e ci sono
State fase della giurisprudenza della Corte costrizione costituzionale in cui
Diciamo più diciamo il mio modo più ampio stato definito toh è stata definita toccata la dignità umana adesso magari essi
Si ritorna ad un uso un po'con
Con più prudenza del problema
Allora buongiorno riprendiamo
Abbastanza rapidamente
Nostro corsa o perché già i tempi sono
Ci siamo lasciati trasportare
Era e siamo qui pena assisterà punta al gruppo di approfondimento condotto dal professor Veronesi dell'Università di Ferrara dal titolo senza
E diritto
E mi sembra di ricordare il professor Veronesi aveva fornito una del bel mafie Sibilla esatta del materiale e che quindi possiamo che ricompreso nel dossier che avete nella
Nella vostra
Nel vostro kit nel corso
Venti fino
E lascio la parola professor Veronesi
Forse la a me è servito per mettere ordine sua alcuni problemi il tema estremamente vasto il primo problema che mi sono posta quello di circoscriverlo perché scienze diritto può conoscere
Varie declinazioni
Nell'ottica di un gruppo di approfondimento io vi proporrò una serie di materiali molti dei quali allegati al kit di cui si parlava prima
Proporrò anche un criterio ordinatore di questi materiali consapevole peraltro del fatto che
Anche altri criteri ordinatori di quei materiali possono essere sinceramente sicuramente
Validi comunque se ci saranno se ci sono dubbi o che altro abbiamo una fortuna
Tra di noi c'è il dottor D'Amico che questi ma questa è materia sa sicuramente forse anche più di me anzi quasi certamente quindi scienza del diritto
Varie possibilità e declinare questo tema scienze diritto scienza e politica e quindi diritto che deriva dalla politica scienza e tecnologia tecnologia democrazia per citare un recente saggio
è un tema che ha moltissime significativi precedenti anche in tempi inaspettati mi sono imbattuto in una lettera di di Galileo Galilei poiché citazioni storiche smettono selezione cioè cessano
Una lettera né Tavan fatta di Galileo Galilei che sicuramente pensando alla propria esperienza non proprio allegra
Affermava che i vertici della società sono preoccupati delle innovazioni sia incentivi che perché incrinano i loro poteri perciò si ergono con una
Espressione che diventata famosa giudici sopra gli intelligenti
E lì c'era anche
Ciò avviene perché le scoperte scientifiche sono potenti a rovinare le Repubbliche e sovvertire gli Stati
Quindi già il tema nel rapporto tra scienza e diritto scienza se volete autorità Cinzia e politica è un tema che ha lontanissime origini
E tra l'altro è un tema che
Tocca diverse esperienze scientifiche all'epoca di Galileo la linea di confine era certamente il campo della fisica
Ai giorni nostri anche nell'azione di questi giorni il terreno di confine in cui
Appunto si assiste a questo conflitto
Se volete tra scienza e anche giuristi esponenti religiosi e quant'altro sicuramente spostato ecco leggermente arretrato esse
A situato a livello della biologia
Però con dinamiche che riecheggiano a volte anche dinamiche del passato
Anche se a dire il vero non si trovano negli scritti che ho
Consultato affermazioni esattamente contraria cioè si fa si afferma che
Mentre un tempo la scienza in qualche modo succube del potere oggi sarà succederebbe l'inverso il potere politico che neanche il diritto sarebbe in qualche modo succube dei risultati scientifici
Siccome il quadro decisamente più complicato
Infatti delle belle
Contro prove non mancano se citato in questi giorni spesso la legge quaranta del due mila quattro
In alcune norme non in tutte ma in alcune norme della legge quarantadue mila e quattro secondo me
Si assiste non a una deriva Antici antistante sulla quale potremmo anche essere d'accordo ma a una deriva anti scientifica un pregiudizio antiscientifico nel senso che il principio di tutela
Poteva essere sicuramente
Perseguito la tutela tanto per intenderci dell'embrione poteva essere benissimo
Conseguito con alcune norme adottando scelte diverse da quelle che sono state concretamente adottate
Se volete poi entriamo anche più nello specifico
Ma ci sono anche altri esempi proprio di recente Richard Carmona che il
Era il Capo del Servizio sanitario usa una specie di
Medico degli americani all'atto di
Abbandonare la carica denuncio i divieti opposte livella dall'Amministrazione bus bus di discutere di alcuni problemi
Problemi carattere squisitamente scientifico e tra questi
Non a caso temi a carattere biologico cioè
Le possibilità lo stato delle ricerche in materia di indagine sulle cellule staminali embrionali
O addirittura e qui l'afflato come dire morale se non moralista quasi teologico emerge ancora più chiaramente il divieto di dare informazioni sull'uso dei contraccettivi
Oppure ancora denunciava il fatto che siano state artatamente diffuse delle false noticina notizie scientifiche
Tale tra tra queste la notizia secondo la quale le donne che si sottopongono all'aborto avrebbero maggiori possibilità di sviluppo e di sviluppare forme tumorali
E via dicendo nel senso semplicemente questo mi serve semplicemente per affermare che il quadro fosse molto più complesso di quanto non avvengano abitualmente definito raffigurato
E l'acqua in quale ottica porci perché sinceramente il tema potrebbe sfuggire di mano
Io
Ovviamente nessun incanalato nei percorsi che meglio conosco quindi l'ambito della giustizia costituzionale
E mi sono posto nell'ottica dei giudici e i giudici costituzionali ma anche se ci sarà il tempo alcune incursioni nell'ambito
Dei giudici penali giudici civili
Che si trovano a
Dover affrontare il tema del fondamento scientifico delle norme
Che si trovano da applicare ovvero ad analizzare il fondamento scientifico di di di scelte legislative con l'eventuale incostituzionalità derivata da
Un carente fondamento scientifico
In seconda battuta ma questo riguarda i giudici civili giudici penali non so se riusciremo ad arrivarci però in quel caso
Accanto a questo profilo si pone un altro profilo come la prova scientifica viene acquisita nell'ambito di un giudizio che è un giudizio su un fatto cioè su una fattispecie concretamente il giudizio la Corte costituzionale
Non è un giudizio su una fattispecie concreta ma eventualmente su un fatto come si suol dire tipizzato e cosa questo può cambiare nella valutazione
Dei diversi giudici perché i giudici non ad esempio il legislatore o quant'altro perché i giudici come scrive anche Silvestrin quel saggio che vi ho allegato i giudici devono decidere
Io non decidere a volte anche in tempi brevi
Qui devo aggiungere una tra virgolette verità processuale ad esempio in tempi limitati e non possono sottrarsi dalla decisione
In secondo luogo perché i giudici a differenza del legislatore non dovrebbero
Come dire soffrire
PIL quel complesso che appunto quello di
Soddisfare lobbies o
Blocchi di elettorato alloro a vicini perché i giudici non dovrebbero avere
Elettori pro che altrove non lo sto sistema mentre un legislatore può consciamente decidere di adottare
Una legge incostituzionale salvo poi l'intervento alla Corte costituzionale perché la legge incostituzionale lancia un messaggio è un ammiccamento verso ad esempio gruppi
Di potere o gruppi elettorali che sono funzionali al conseguimento dell'obiettivo di carattere politico può si può discutere se questo comportamento per o meno dignitoso
Altro problema quindi io inizierei discutendo appunto di come la Corte costituzionale
Si pone appunto il problema di valutare le premesse scientifiche di scelte legislative
E poi allargherei eventualmente il discorso
Quindi come la Corte Costituzionale giudichi della legittimità costituzionale di atti normativi
Che
O disciplinano lascia la scienza o si
Riferiscono adatti scientifici
Prima conclusione a cui mi sembra di essere giunto
Nella giurisprudenza costituzionale
Vige una sorta è stato anche scritto di presunzione favorevole
Circa le valutazione dei presupposti e le diagnosi scientifiche operate dal legislatore
La Corte quando si tratta di sindacare le le scelte legislative conseguenti a dati scientifici si muove con i piedi di piombo
Ci sono
Un aspetto numerosissime pronunce ve ne cito sostanzialmente due che sono indici di due diversi atteggiamenti però est entrambi molto significativi in questo
In questo contesto una prima pronuncia scelgo una nelle altre la sentenza centoventiquattro e mille novecentosettanta
Che cosa qual è l'oggetto della discussione ENI
Un articolo del Codice di procedura penale di allora anche poeta è stato pari pari trasfuso nell'attuale Codice di procedura penale all'epoca si trattava articolo trecentoquattordici comma due
Ora invece
Si tratta dell'attuale articolo duecentoventi del Codice procedura penale
Norme che vietano perizie per stabilire la tendenza a delinquere il carattere la personalità dell'imputato fuori da ipotesi di patologia
E dice la Corte cito testualmente che la diffidenza verso la perizia psicologica
è discutibile di fronte allo sviluppo degli studi moderni sulla psiche siamo qui in un settore molto particolare ma
Gli stessi ragionamenti si trovano anche il sentore in settori che potevo definire scientifici duri il meccanismo l'argomentazione non cambia
Quindi è discutibile di fronte lo sviluppo degli studi moderni sulla psiche ed è auspicabile che la norma sia aggiornata quindi un invito al legislatore ad aggiornare la norma perché non più confacente allo stato dell'arte sotto il profilo della
A scienza come diceva questo è un'argomentazione che si trova anche in altri contesti
Ma dice la Corte l'esame della Corte non potrebbe spingersi così a fondo
Fino a pronunciare acquistate attenti alle parole perché poi ci ritorneremo un giudizio di merito sull'utilizzabilità processuale di una scienza qual è
L'argomentazione esistono delle sfere di competenza del legislatore quindi valutazioni riservate al legislatore
Esistono sarà di competenza dalla Corte costituzionale in questo caso specifico
Il giudizio di merito sull'utilizzabilità di questa scienza nel processo spetta al legislatore l'accorta la Corte non può metterci becco in poche parole
è l'applicazione del criterio della competenza
Questo è un filone che vi ho qui riassunto citando una sentenza esiste però un altro filone che ancora più interessante perché secondo me
Rivela quale il
Retropensiero della Corte costituzionale
E appunto dà corpo a quella presunzione favorevole
Cito anche qui una sentenza la sentenza centottantotto del mille novecentottantadue
è impugnata quindi è denunciata per illegittimità costituzionale
La scelta legislativa di equiparare le equiparare la sanzione Pan penale di due diverse tipologie di sofisticazione dei vini
Cosa contesta il giudice a quo contesta il fatto che ci siano che equiparate due ipotesi diverse quindi siano sanzionate allo stesso modo penalmente due ipotesi radicalmente diverso e quindi un tipico vizio di uguaglianza ragionevolezza
Come risponde la Corte al di là del merito al di là del fatto che la domanda era mal posta e quant'altro andiamo solo al succo dall'argomentazione qui le parole sono importanti cito quasi testualmente
Non può ritenersi e questa è una citazione testuale che sottolineo non può ritenersi
Che il legislatore delegato disponendo di organi tecnici altamente qualificati aventi il compito istituzionale della raccolta del elaborazione tutti gli eventi utili
Abbia optato per l'equivalenza sul piano penale
Dei due fatti senza la previa ponderazione dei disparati profili che interessano la materia tra i quali il progresso delle tecniche chimica chimico biologiche
Perché è interessante perché è diversa questa argomentazione perché qui il favor
E la fiducia della Corte nelle scelte scientifiche del legislatore mi sembra particolarmente sottolineato
Non può ritenersi per semplificare non può ritenersi che il legislatore delegato non abbia tenuto in considerazione tutto
Allora è chiaro che quando invoca queste due strade
Ho le scelte legislative non possono non essere corrette perché il legislatore si appoggia sugli organi tecnici qualificati eccetera eccetera oppure
Alle scelte legislative possono anche essere scorrette ma
La Corte non può spingersi a un giudizio di merito
Allora è chiaro che quando in bocca queste strade la partita già chiusa cioè la Corte non sindaca
La scelta legislativa che si basa su presupposti scientifici anche quando magari quei presupposti scientifici sono errati
Ciò significa che la Corte mai entra sindacare la base scientifica di una scelta legislativa
è la stessa Corte costituzionale che
Ci rassicura nel senso contrario cioè ci sono casi lo dice la stessa Corte una sentenza che non esito a definire sentenza manifesto ci sono casi in cui la Corte
Può e deve entrare a sindacare i presupposti scientifici della scelta legislativa
Quale sentenza fa al caso nostro sentenza manifesto mi pare sia la sentenza centoquattordici del mille novecentonovantotto
Qual è il caso il
Pretto il pretore
Giudice a quo
Impugna gli articoli novantaquattro novantacinque del Codice penale
Contesta la validità scientifica bella distinzione tra
Abitualità dell'ubriachezza e nell'uso di sostanze stupefacenti
Che
Prevedono un aggravamento di pena
E
Dall'altro lato la cronica intossicazione dal coro e da droghe per le quali è prevista la non impugnabilità
Qual è il problema che pone il giudice a quo supportato da una perizia il problema che viene argomentato richiamando voci scientifiche è l'impossibilità di distinguere
Nel caso specifico la
Una situazione dall'altra
Ci sono porta supporto una serie di
Considerazioni della medico-legali
E anche
La perizia che nel caso specifico affermava l'incapacità di distinguere se il soggetto al momento del fatto che la sala né l'una o nell'altra situazione
Quindi nell'ottica del fatto tipizzato questo apre una finestra sulla impossibilità di
Distinguere le due ipotesi in tutti i casi magari in alcuni casi può essere possibile in altri casi o non essere possibile
La Corte chiudo subito respinge respinge la questione di legittimità ma ci interessa il modo in cui la respinge perché argomenta e argomentando indica in quali casi può entrare
A sindacare i presupposti scientifici delle opzioni legislative
Innanzitutto dice la Corte di non escludere un sindacato di ragionevolezza
Su scelte legislative poggianti su basi scientifiche errate anche qui il termine utile prima gli ho chiesto in un'motivare il giudizio di merito ora vi chiedo di non modificare il sindacato di ragionevole irragionevolezza
Quando
Quando la scelta legislativa sia in contrasto dice la Corte con quelli che ne dovrebbero essere i sicuri riferimenti scientifici
Ho la forte rispondenza alla realtà delle situazioni che il legislatore ha inteso definire qui sono importanti gli aggettivi quindi non la semplice invece riferimento scientifico Oro
La rispondenza al alla realtà ma di sicuro i riferimenti scientifici e la forte rispondenza alla realtà
E ciò dice la Corte specie nel diritto penale
Tre
è interessante che dica specie per il diritto penale perché e quasi come se la Corte
Affermasse che la considerazione e la base scientifica delle scelte in materia penale penali possono avere una valutazione diversa dalla base scientifica di scelte in altri settori del diritto
Questo può essere utile se poi arriveremo a dare alcune indicazioni che riguardano il processo penale processo civile
Specie di diritto penale perché il diritto penale come si usa
ANAS affermare come d'uso comune incide sulla libertà personale incide sul tutela dei diritti individuali libertà personale anche interesse della collettività
Quindi incide su beni molto soliti molto prudente definiti
Per arrivare una declaratoria di legittimità continua e preciso ulteriormente la Corte occorre che
I dati sui quali la legge poggia siano
E qui e importante ancora l'avverbio incontrovertibilmente erronei
Ho
Seconda ipotesi raggiungano un tale livello di indeterminatezza da non consentire in alcun modo un'interpretazione un'applicazione razionali da parte del giudice
La Corte poi applica questi criteri
Nella
Nel giudizio
Che lei era stato sottoposto e arriva per una declaratoria giunge a una declaratoria di infondatezza
Per quali motivi quel qui il meccanismo logico l'argomentazione della Corte è interessante perché poi e il filo conduttore anche di altre decisioni che
Vedremo
Il
Motivo è che
La Corte ammette che quella scelta la scelta legislativa codicistica
Non trova nella dottrina a psichiatrica e medico-legale una base sicura e prima aveva detto il sicuri riferimenti quindi in teoria dovrebbe concludere una sentenza di illegittimità
Però qual è il problema
Dice anche che
Le stesse critiche sono state mosse dalla dottrina penalistica quindi al di fuori del settore della a Medicina legale
Tuttavia dice la Corte che il sistema vigente e qui applica un altro criterio non presente il carattere di palese irragionevolezza e perché
Perché la Corte
Adotta un'interpretazione era secondo il criterio che indicavo prima o i dati incontrovertibilmente Arrone o un tale livello di indeterminatezza non con da non consentire alcun modo interpretazione applicazione razionale da parte del giudice
Qui sembra quasi che la Corte
Richiamo interpretazione adeguatrice in qualche modo
è la Corte nel caso specifico rileva la possibilità di adottare appunto l'interpretazione adeguatrice Nicoloso adeguatrice che come è stato anche osservato a qualche commentatore va sembra andare addirittura contro il dato testuale
Il dato testuale sulla base del dei riscontri scientifici da Medicina legale o anche della perizia nel caso concreto non sembrava lasciare adito a dubbi
E nel caso specifico la Corte recupera il senso del quella distinzione sintetizzo richiamando i concetti di infermità punto sei considerato in diritto o di vizio di mente ma così facendo sta quasi
Sotto le sembianze l'interpretazione adeguatrice sta riscrivendo
Quasi del tutto la norma la sta riscrivendo una prospettiva che esclusivamente giuridica perché la Corte stessa che sta affermando che la base scientifica è assolutamente incerta
Tenete presente questa conclusione
Prima stiamo primo riassunto delle conclusioni a cui si può giungere alla questione da questo il primo blocco di pronunce
Il sindacato della Corte dunque ammesso mai messo qua ammesso quando in ipotesi che potremmo definire residuali ed estreme ricordate gli avverbi ricordate il il Consiglio di operare
Un'interpretazione adeguatrice come la Corte si sia appunto
Liberata dalla questione di legittimità seguendo questa strada
Se sono ipotesi residuale esterno e ciò spiega un dato che sembra abbastanza sorprendente il fatto che anche quando sono in discussione
Scelte normative
Che hanno un fondamento scientifico la Corte come d'uso nella sua giurisprudenza ricorra assai raramente all'ordinanza istruttoria
Perché la Corte ricorre raramente o di altre istruttorie tra le varie ragioni perché esse evidenzia il vizio deve essere evidente deve essere incontrovertibilmente erroneo e quant'altro
Spesso l'ordinanza istruttoria può
Non essere utile
Ho spesso la Corte se il caso deve essere così evidente si procura altrimenti spesso non ci dice come si procura il dato scientifico sulla base del quale poi
Giudica la fattispecie
Pati qualcuno ha parlato di Consigli amicali o quant'altro che non è indice di trasparenza
E poi ritroviamo nella Tecne tecniche l'approccio dalla Corte costituzionale degli elementi che sono tipici della sua giurisprudenza giurisprudenza in materia di legittimità costituzionale ma anche giurisprudenza in materia di conflitti di attribuzione
Il problema della competenza ricordata del prima tipologia è uno stile diciamo di giudizio che ricorre spessissimo nella giurisprudenza in materia di conflitti di attribuzione
Il richiamo all'impossibilità di svolge un giudizio di merito per quello che ho detto di memorizzarlo
E anche questo ricorre spessissimo nella giurisprudenza in materia di conflitti di attribuzione lì il rifiuto di svolge sindacati di merito sindacati
Per linee esterno interni la tutti non si è mai messa d'accordo comunque un sindacato che preveda
Un intaccare la le neri potere discrezionale del giudice
E invece la possibilità di un sindacato i propri su questa tecnologia solo esterno
Che valuti gli elementi esteriori della competenza non la scelta di merito nel caso specifico questa tutta è una terminologia nostri giudizio che è tipico dei conflitti di attribuzione
E poi il richiamo ancora una volta la ragionevolezza questo lo strumentario che la Corte adotta
Ma il dato più significativo mi pare questo e che emerge dalla sentenza manifesto che citavo prima che l'incostituzionalità non ricorre ove sia possibile offrire un'interpretazione giuridicamente fondata
Delle previsioni contestate
Appresi a prescindere dal sito dal significato scientifico della norma e a volte per a prescindere dalla base scientifica certa dalla norma se ci sono altre giustificazioni di carattere giuridico
All'adozione di quella particolare scelta normativa
Altro elemento che emerge
Per per ora a me non è l'ambito le sentenze che vi ho prima citato in modo un po'defilato ma poi emergere in modo chiaro quello che la dottrina i commentatori hanno definito una delega di bilanciamento in concreto
è chiaro che
Nell'interpretazione ed adeguatrice che l'accorpamento in campo una sentenza centoquattordici del novantotto
Si determina si scarica sul giudice
La a competenza e anche il dovere di distinguere quelle due ipotesi che
Allora mette la stessa Corte non hanno addirittura una base scientifica certa quindi il giudice che nel caso specifico deve stabilire se
Quelle due norme del codice pin al penale sono applicabili se e applicabile l'idea dell'infermità e applicabilità del vizio di mente tenendo conto ovviamente le caratteristiche la fattispecie concreta qui non è ancora molto nitido ma risulterà più nitido
In qualche esempio che vedremo poi qual è la morale complessiva per riassumere in poche
Righe che la mancanza di una base scientifiche accerta che comunque
Nella nella versione della sua presenza è sempre auspicabile ma comunque la mancanza di una base scientifica certa non è sempre di per sé sufficiente a determinare l'incostituzionalità della norma
Quindi la disciplina normativa e la cui legittimità si dubita
Occorre che la norma non tenga tra parentesi
Ovvero che non sia in qualche modo recuperabile
Anche sotto lo stretto profilo giuridico
C'è un altro esempio che mi sembra rigidissimo a questo punto di vista lo sintetizzo sentenza venti mille novecentottanta riguarda un tema che
Parrebbe lontano
Ed è enunciata l'irragionevolezza scientifica del divieto assoluto di produrre mettere in commercio paste alimentari di farina integrale di grano duro
Sembrerebbe un problema insomma io ve l'ho anche Espresso come dire in modo
Che già indica
Il il profilo di ragionevolezza scientifica qui ci sono addirittura dell'ordinanza istruttoria cioè la Corte dispone delle ordinanze degli accertamenti
E
Ordinanza istruttoria e che vedono coinvolti il Ministro della sanità ed in visto dell'agricoltura e in particolare nel riscontro il Ministro la sanità emerge un dato
Che
La produzione e la messa in commercio di queste paste alimentari di farina integrale di grano duro potrebbero avere delle valenze terapeutiche
Per malattie dismette abolì che è anche per problemi all'apparato digerente quindi nell'ottica articolo trentadue della Costituzione diritto alla salute diciamo
Il divieto potrebbe anche qualificarsi come ragione irragionevole dal punto di vista giuridico costituzionale
Il problema è che però il giudice è come capita spesso ai giudici spesso
Talvolta ma con esiti nefasti sbaglia a porre la domanda la Corte suggerisce quasi tra le righe della sentenza del giudice
Che
La domanda doveva quindi la questione doveva essere posta il Thema decidendum doveva essere definito con riguardo eventualmente l'articolo trentadue della Costituzione
Perché se era in gioco il diritto alla salute allora queste argomentazioni sulla valenza terapeutica eccetera potevano avere un senso e la Corte è vincolata alla cornice e i confini del Thema decidendum cioè dei confini della domanda
Però il giudice aveva sollevato la questione con riguardo l'articolo quarantuno dalla Costituzione quindi iniziative economica
E
La Corte su questa base
Respinge la questione di legittimità perché come rilevava nell'ordinanza istruttoria predisposta al ministro presso il Ministero dell'agricoltura c'era una ragione economica in quella decisione
Qualora questa ragione economica evidenziata Ministero dell'agricoltura quella di difendere e valorizzare la cultura tipicamente italiana del grano duro
Nota anche per i bassi rendimenti economici che garantisce ai produttori
Quindi
La visione giuridica in questo caso è condizionata parla corte dal modo in cui posta la domanda la Corte non può andare oltre i confini della domanda
La domanda è posta
In modo sbagliato il parametro costituzionale è sbagliato la Corte vincolata a quel parametro costituzionale se anche
Rilevava un altro parametro e in questo caso probabilmente rilevava tra le righe la Corte nell'ottica giuridico costituzionale non si poteva esprime
Come
Possano persisterà dei problemi di costituzionalità
Per dare un titolo questo profilo come possono continuare a persistere problemi costituzionalità perché si sbaglia perché i giudici sbagliano apporre la questione davanti alla Corte per non sappiamo se accolta avrebbe giudicato in un senso o nell'altro però
Qualche speranza in più giudice poteva
Avere
Già da questi profili emerge un un approdo che certi versi potremmo dire
Tra virgolette relativista
Cioè
Possono coesistere diverse e ugualmente fu fondate visuali
Ed esigenze da un lato della scienza intese in senso puro
E dall'altro lato del sistema giuridico perché il sistema giuridico fa conto fa i conti non solo con la scienza ma anche con altri dati che sono propri solo nel sistema giuridico
A conferma di questa
Diversità stanno un altro gruppo di sentenze
Ne cito una perché mi sembra la più significativa ed è la sentenza centottantacinque del mille novecentonovantotto la famosa sentenza del caso Di Bella
Quindi
Si tratta di gruppo un gruppo di decisioni che ben sintetizzata ben esemplificata da questa decisione in cui la Corte decidente
La questione giuridica senza neppure sfiorare
Il substrato tecnico scientifico
Che della problema che deve affrontare
Ma solo per ragioni che sono schiettamente giuridica
Quindi
Caso della sentenza centottantacinque novantotto la Corte ammende mette le mani avanti e dice che non è chiamata a pronunciarsi sulla validità terapeutica del multi trattamento
Lo dice subito
Quello sarebbe eventualmente un giudizio di merito infatti dice ci sono organi competenti che
Hanno appunto la competenza esprimersi su questo punto
Dice anzi l'essenziale rilievo che in questa materia comunque della sperimentazione scientifica hanno gli organi tecnico-scientifici
Però è chiamata a risolvere il problema sotto un profilo appunto giuridico
Quali sono le direttive ci di questo di questo problema il rispetto del principio di uguaglianza
In riferimento al diritto alla salute quindi articolo tre articoli tre e trentadue della Costituzione
In particolare come questi articoli vengono in gioco
Nella scelta legislativa di stabilire la non erogare eroga abilità a carico del Servizio sanitario nazionale dei farmaci dei medicinali occorrenti per il multi trattamento anche chi non era stato ammesso alla sperimentazione
Quindi chi era stato ammesso la sperimentazione e versare in determinate situazioni con determinate patologie aveva diritto ad erogazione gratuita
Chi non era stato ammesso che alla sperimentazione versava nelle stesse identiche situazioni terminali priva di speranza non era messo alla terapia
A prescindere dalla questione legata alla base
Scientificamente certa di quel determinato trattamento
Come risolvere
La questione alla Corte dice la Corte che è quella scelta legislativa quindi quella di iniziare una sperimentazione tra l'altro accelerata su quei determinati farmaci ammettendo certi soggetti affetti da determinate patologie
Alla punto spero erogazione gratuita di quegli stessi farmaci determina
Non Imam mero amorfo fatto ma dice la Corte un fatto legislativo cioè un fatto che
Acquisisce in quanto legislativo acquisisce anche una
A la necessità di un inquadramento sotto lo stretto profilo giuridico
Un fatto legislativo dice che la sua oggettività determinante
Un problema di coerenza giuridica
Dato quel fatto quella scelta legislativa ne derivano una serie di problemi di coerenza giuridica se fosse legislatura fatto quella scelta quella certa doveva portare sino a un al suo compimento nazionale
Sempre in coerenza giuridica allora emerge il problema di uguaglianza o di ragionevolezza
C'è un problema dice la Corte di contenuto minimo dei di del diritto in questo caso il diritto alla salute a tutelare ancora il problema del giudizio di uguaglianza della della necessità che i diritti che vengono
Bilanciati che vengono presi in considerazione
Non vengono intaccati anche nel loro contenuto minimo
E soprattutto ciò questo fatto legislativo ha creato delle legittime delle aspettative dice la Corte in cui sembra ragionare addirittura di legittimo affidamento
Per cui
La Corte censura quella scelta legislativa
Limitativa e
La
Corregge per renderla costituzionalmente compatibile e la corregge lavorando di ritaglio
Quindi in primo luogo
Ritiene che sia stato illegittimo il limite dei soggetti cioè il fatto che non sia stata estesa l'erogazione anche da altri soggetti che versavano ormai uno stadio senza speranza
In cui non c'erano più
Terapie applicabili
E qui state attenti perché la Corte richiama
La valutazione già allora il problema è stato affrontato ieri dal professor cassonato richiamo al fatto che queste valutazioni dice la Corte devono essere prese questa questa quindi lo stabilire che sia in quella fase
Desumendo Lido il d'elementi obiettivi ma devono essere prese dice la Corte dal medico
Quindi qui c'è se volete una delega di bilanciamento in concreto ma che non è sul giudice ma grava sul medico disegnando una sfera di competenza riservata a potremo dire l'organo tecnico
Inoltre la Corte individua anche un limite di tempo
Cioè dice fino a quando questa disciplina dovrà essere così adeguata per essere costituzionalmente compatibile fino a quando fino al momento in cui sia possibile disporre di dati scientificamente attendibili
In base ai quali si possa uscire dalla situazione di incertezza attuale circa la non in plausibile efficacia del multi trattamento quindi limiti dei soggetti
Limite di tempo e anche questo profilo interessante perché mi sembra applicare il principio di precauzione
Ma a rovescio cioè nel senso che i principi di precauzione in genere serve a
Impedire l'uso in questo caso invece il principio di precauzione serve in quei casi particolari a consentire l'uso ad allargare l'uso della trattamento della cui
Certezza appunto terapeutica dell'utilità terapeutica ancora non assieme certe
Ora a volte quindi la Corte non valuta il merito scientifico la questione rimane all'esterno ma valuta il fatto legislativo le conseguenze che ragionevolmente coerentemente dovevano
Conseguire quindi è un ragionamento tutto
Ente determinato è collocabile entro parametri strettamente giuridici rispetta il fatto che non può entrare nel giudizio di merito
Rispetta il problema delle competenze richiama gli organi tecnici come nel
Primi filoni giurisprudenza è Aprica il giudizio di uguaglianza giuristi ragionevolezza
A volte questo ragionamento di carattere scientifico può almeno a taluni lasciare l'amaro in bocca cioè a volte la Corte giocando sulle o comunque argomentando sui limiti
Bella
Della possibile attacco giuridico diciamo alla normativa
Ne trae la possibilità
Come è stato detto nel caso che adesso citerò per decidere di non decidere
Cioè a volte il dato giuridico può figlio offrire Dei degli escamotage allora rifiutare una determinata pronuncia
Il caso è stato citato anche in questi giorni
Dal professor Frosini se non ricordo male
è il caso l'ordinanza tre sei nove del due mila e sei in cui è impugnata una particolare norma della legge quaranta del due mila e quattro ora a prescindere in particolare il divieto di diagnosi pre-impianto in ogni caso
Ora a prescindere dalla dall'esame della questione nel suo profilo di merito Coco quant'altro
Dove emerge fosse il dubbio che la Corte abbia appunto deciso di non decidere innanzitutto la questione viene decisa con una decisione scusate il gioco di parole di manifesta inammissibilità quindi
La Regione accolte si arresta proprio una fase prodromica all'esame del merito
Ma c'è un altro elemento che è sempre significativo al quale bisogna far
Attenzione il fatto che nel caso giudice relatore giudice relatore non coincidono
E in genere questo è il segno del fatto che all'interno della Corte non c'è stato accordo
Qui c'è stato un dibattito
Molto spesso il fatto che non ci sia accordo si traduce anche nella
Possibilità o comunque suggerisce l'interprete di andare a cercare la motivazione giuridica se ci sono dei lati oscuri ora quindi come dico a prescindere dal problema di merito mi pare che l'argomentazione giuridica di quella decisione ci siano lati oscuri
Perché
Il giudice a quo
Motivava dal suo punto di vista la possibile legittimità costituzionale di quella norma della legge
Quaranta
E
Dimostrava
Nel caso che non era possibile interpretazione adeguatrice voi sapete che ormai la Corte richiede non solo il requisito della rilevanza della non manifesta infondatezza ma richiedono ma anche un terzo requisito cioè che il giudice
Dia prova che non è possibile nel caso specifico dar luogo a un'interpretazione adeguatrice
E
Il giudice in quel caso
Interpretava altre norme della legge quaranta per dare
Conto alla Corte costituzionale che non era possibile dall'interpretazione dal suo punto di vista adeguatrice a quella determinata norma
La Corte costituzionale
Stabilisce la manifesta inammissibilità perché desume da questo usa anche altri argomenti ma mi sembra questo l'argomento cardine desumere da questa impossibilità di interpretazione adeguatrice
Il fatto che il giudice non abbia impugnato tutte le norme rilevanti nel caso
Non sono stato chiaro però è un'ordinanza che sicuramente avete già letto
Quindi
Dice la Corte il giudice non ha impugnato tutte le norme
Rilevanti nel caso ma il giudice non doveva applicare le altre norme le altre norme
Le avete indicate è il ieri dei erano in questo caso lei erano eventualmente utili solo per dimostrare che non era possibile dal suo punto di vista salvare la costituzionalità di quella norma
Quindi la Corte sembra usare qui degli argomenti che sono tipici di un altro settore della sua giurisprudenza almeno spero di non sbagliare che e nella giurisprudenza in materia referendaria sembra quasi che la Corte dica
Come la tutela giuridica segnate referendum
Va alla caccia della completezza del quesito è come se la Corte dicesse in questo caso non è stata completata la proposta del Thema decidendum
Semplice però il fatto è che nel caso specifico era quella norma da applicare non le altre le altre
Velocità traduce semplicemente per dimostrare l'impossibilità di adottare
L'interpretazione di carattere adeguatrice
Si potrebbe anche dire che la Corte era di fronte a un bivio poi avrebbe potuto se del caso avesse deciso per legittimità costituzionale usare l'istituto di legittimità costituzionale consequenziale
Tra l'altro in questo modo la Corte sta incitando il giudice a sollevare una questione di legittimità praticamente sull'intera legge quando la stessa Corte
Dichiaro inammissibili le questioni di legittimità normalmente dichiari inammissibili le questioni di legittimità costituzionale pronunciate sull'intera legge e di lì a pochi giorni
Ho
Giorni prima dove dopo non ricordo l'avrebbe fatto ancora una volta
Ora
Quindi come vedete sono lati che possono presentare chiaroscuri
Ora questo però il dato la morale che prima cercavo di indicare il cioè il fatto che
Il ruolo determinante che nell'iter logico delle decisioni Della Corte su scelte legislative che hanno
Riferimenti scientifici
è costituito dal sistema giuridico complessivo con i suoi limiti con i suoi richiami eccetera emerge proprio nelle decisioni che dal nostro punto di vista sono i più utile più interessanti cioè le decisioni in cui finalmente la Corte arriva pronunciare un'illegittimità costituzionale
Quindi ad accogliere una quaestio
In base al fatto che il legislatore a
Posto in essere errate valutazioni dei presupposti scientifici della sua città e le sue scelte e quindi quando la Corte arriva a decisioni di accoglimento
Ora in questo caso mi pare per anticipare delle conclusioni che
Siano due
I caratteri di queste pronunce ve ne citerò alcune ma se ne potrebbero citare moltissime
Primo si deve trattare di opzioni che opzioni legislative quindi che prima facie
Appaiono arbitraria
Quindi in chiaramente ritorniamo al caso del dato incontrovertibilmente erroneo l'impossibilità di interpretarlo in modo
Adeguato è costituzionalmente fondato e così via
Oppure seconda ipotesi si discute di norme che non solo sotto il profilo scientifico ma anche sotto il profilo giuridico
Quindi con riguardo ad aspetti strettamente giuridici
Supportano la diagnosi di incostituzionalità quindi o ipotesi che prima facie
Appaiono arbitrarie
Ho ipotesi in cui il dato si scientifici sentito si accompagna anche si accompagna anche un dato giuridico che milita sempre nel senso dell'incostituzionalità
Alcuni esempi esempi nel primo caso
Scelte legislative di primo acchito arbitraria
Sentenza cinque cinque e nove del mille novecentottantasette
Riguarda le cure idrotermali quindi anche qui si tratta di un sgomento che sembra lontano
Ma
Viene impugnata la norma che
Prescrive che si possa far ricorso alle prestazioni del che il lavoratore possa far ricorso alle prestazioni idrotermali solo durante il periodo delle sue ferie
Terzo nel periodo in cui gode differenti e qui la Corte
Facilmente può obiettare rifacendosi quasi al al senso comune
Che
Questa limitazione e poi in concreto confliggere con le esigenze ti applico le esigenze terapeutiche cui sono affidate alle cure termali
Altro caso
Non entro più di tanto nello specifico sentenza cinquecentoquaranta al mille novecentonovanta anche qui scelta legislativa che
A prima vista appare arbitraria non impugnata una norma del Testo Unico delle disposizioni per l'assicurazione obbligatoria contro gli infortuni sul lavoro eccetera
Nella parte in cui prevede che la prescrizione dell'azione giudiziaria decorra da un momento anteriore alla morte dell'interesse dell'assicurato anche quando l'anno malattie hanno non sia degno ostica abile se non dopo la morte del del
Per l'interessato questa è una palese arbitrarietà perché far decorrere la norma da un momento in cui non è possibile la prescrizione di cui non è possibile l'accertamento
Ma vediamo
Il secondo blocco di pronunce anche qui citato per casi
Esemplificativi cioè casi in cui
L'opzione legislativa e discutibile non solo sotto il profilo scientifico ma anche
Sotto il profilo giuridico come requisito
De la contemporanea presenza di questi elementi a Roma arrivare a una pronuncia di incostituzionalità
Una sentenza sulla quale è stato scritto moltissimo mi sembra a questo punto utile e della sentenza novantasei del mille novecentottantuno in materia di plagio
è un caso in cui l'argomentazione della Corte la motivazione della Corte si evince che
La scienza conferma
Le stesse incertezze della dottrina giuridica circa la determinazione della fattispecie penale del plagio cioè l'incapacità scientifica supportata anche dalla
Ma dai dubbi della del del diritto
Della possibilità di determinare la totale suggestione di una persona ad un'altra
Al di là dei dati scientifici che la corte richiama per sintesi qua la Corte cita anche un altro dato
Statistico potremmo dire che quella norma che puniva il plagio era una norma che nei suoi cinquant'anni di vigenza era stata applicata una sola volta segno anche questo del fatto della difficoltà
Degli stessi giudici di applicarla in un caso o concreto
Quindi
Ma è è molto molto significativo un'argomentazione una una frase che usa la Corte proprio in questa pronuncia dice la Corte
Dopo aver passato in rassegna le conclusioni della scienza medica
Cito testualmente anche sotto questi profili
Anche sotto questi profili risulta pertanto Linde termini l'indeterminatezza della norma e la sua interpretazione
Quindi come se la Corte qui richiamasse l'esigenza della contemporanea presenza dei due requisiti per arrivare una pronuncia di legittimità
La carenza del dato scientifico e la carenza anche del dato giuridico inteso in senso stretto eh la stessa formula che compare in un'altra pronuncia in cui la Corte invece c'è salva la scelta legislativa
La nuova scelta legislativa in materia di definizione di morte e quindi la sentenza ci quattrocentoquattordici mila novecentonovantacinque non è una pronuncia di accoglimento questo in cui la Corte in un passaggio afferma dopo aver
Dato conto che la nuova definizione di morte cerebrale che
Supera definizione precedente scaturisce anche dai nuovi risultati della scienza dalle tecniche di rianimazione dalla dalla prassi dei trapianti
A
C'è in un punto al punto tre considerato in diritto in cui non usa espressioni sostanzialmente simili
Il legislatore deve valutare con prudente apprezzamento non solo i dati della scienza medica ma anche il complesso quadro dei valori di riferimento
In sintonia con le altre norme dell'ordinamento con la deontologia e il Comune sentire anche in questa pronuncia
Ricompare la necessità di non
Appoggiarsi solo su dati scientifici ma
Su dati scientifici è anche
Valutazioni recuperabili dal sistema giuridico
è una
Il criterio che compare anche in altre pronunce ve le cito solo ma sono allegate per risparmiare tempo e noi anche e sentenze quattrocentotrentotto quattrocentotrentanove del mille novecentonovantacinque
In materia della incarcerazione dei malati di AIDS
Gli affetti da HIV e poi una sentenza recentissima che è stata subito
Che ha avuto subito seguito una giurisprudenza della Corte di Cassazione la sentenza duecentosessantasei
Del due mila e sei
Due parole solo su questa pronuncia è la Corte sancisce
Il palesi anacronismo legislativo
Conseguente ai progressi della tecnica mio mediche bio medica con riguardo alla disconoscimento della paternità c'è materia disconoscimento della paternità
Si ammetteva il marito dimostrare che il figlio presenta caratteristiche genetiche o del gruppo sanguigno incompatibili con quelle del presunto padre solo dopo aver provato così stabile l'originale mentre la norma
Solo avere previamente approvato trovato l'adulterio
Qui abbiamo da un lato i progressi della scienza Abbio medica che ormai cosa la prova del gruppo sanguigno e soprattutto la prova del DNA possono dare la risposta definitiva certa praticamente al cento per cento
Ma la Corte non si accontenta di questo anche ritornata in un'orgia prima utilizzata anche
Richiama dati strettamente giuridici tra cui
L'introduzione di specifiche previsioni normative che hanno progressivamente allargato la legittimazione attiva a promuovere l'azione di disconoscimento qui una sorta di favore all'azione di disconoscimento da questo punto di vista
L'obiettiva difficoltà pratica fornire una prima piena prova dell'adulterio
è dall'altro lato il fatto che la prova dell'adulterio può essere anche come dire assolutamente inconferente con la nascita non li tocca dall'adulterio se scaturita necessariamente la
La nascita
Una decisione che ho sempre inserito nel materiale che mi sembra estremamente interessante sempre in questo filone è l'ordinanza centoundici del mille novecentonovanta non mi soffermo più di tanto perché altrimenti mi addormento anch'io oltre a voi
è estremamente interessante perché la Corte continua su questo fronte cioè ad analizzare da un lato
Le conferme o meno della scienza dall'altro le conferme o meno alla coerenza o meno dell'ordinamento giuridico
Ma Riva poi
A
Se volete indicare il principio da applicare nel caso specifico si trattava di un soggetto che doveva essere
Incarcerato ma era affetto da particolari patologia che
Ovviamente in carcere non potevano essere
Come dire curate in modo adeguato
La Corte e qui arriva ad enucleare un principio e quindi a delegare ancora in concreto a successivi giudici che si
Trovassero una stessa situazione ad applicare quel principio con riguardo a fattispecie concreta
Ma come dire Presa di slancio arriva addirittura a decidere quel caso concreto e specifico
Nell'attesa dice della riforma del Codice penale che sicuramente toccherà anche questi profili avente da questo punto di vista Corte molto ottimista
Fa tanto che fare e la Corte dice frattanto il Ministero della giustizia e la magistratura di sorveglianza dovranno sopperire d'intesa tra loro in sede esecutiva
Al caso di specie qui tipico caso di bilanciamento in concreto però il richiamo al caso di specie quindi è proprio quella fattispecie concreta
E arriva addirittura a dire sistemando il condannato in casa di cura di custodia prossima i centri Hospital ieri
Attrezzati a particolare trattamento terapeutico di cui abbisognevole poscia
Lo usa la Corte non io
Trasferendolo periodicamente sotto le misure che si terranno più opportune a ricevere come il perito prevede
Idonee terapia un brutto reali eccetera eccetera qui non c'è solo il delega di bilanciamento in concreto la Corte sembra decidere proprio ed applicare
Il principio del caso
Nel caso specifico
Allora in tutte queste pronunce
Chiedevo malamente sintetizzato si assiste almeno aussi intera un sintetico richiamo risultanze della scienza si fa ricorso le ordinanze istruttorie anche in queste circostanze molto blandamente
In sostanza la Corte si rimette a conoscenza che acquisisce non si sa bene spesso come o al più conoscenze che derivano dalle perizie dei giudizi Acqui Buso dalle allegazioni delle parti e dei giudici
Adotta pronunce di accoglimento in genere che non necessitano di manipolazioni particolarmente stringenti
Sono casi in cui almeno alcuni di essi la sostenibilità dell'accoglimento appare prima facie
Emerge l'importanza del caso e la Corte si
Confronta anche col caso in alcuni casi del in cui circostanze lettura esagerando
E
Soprattutto l'elemento caratteristico è che usa la scienza come argomento ma non come argomento a se stante lo usa come argomento che si a fa anche ad altri argomenti ad altre valutazioni che sono di natura schiettamente giuridica
Portando ad alcune conclusioni che sono simili a quelle che avevamo visto nel negli altri blocchi di pronunce
Ora se è vero che la Corte come abbiamo visto anche nelle prime pronunce circoscrive con estrema attenzione immagine del suo sindacato
E circoscrive anche le competenze degli organi tecnici del legislatore nei confronti delle quali non può svolgere
Sindacato di merito è anche vero che una serie di pronunciare e già abbiamo visto un un'avvisaglia che vi ho segnalato
In un'altra serie di pronunce la corte e circoscrive con estrema attenzione immagini del suo stesso sindacato sulle scelte normative del legislatore ma soprattutto i margini
Delle possibili scelte dai legislatore
Come a dire che ci sono altre competenze altre sfere di competenza che il legislatore non può a sua volta intaccare
E da questo punto di vista sono estremamente si significative due pronunce
Una delle quali è già stata citata ieri c'è la sentenza duecentottantadue del due mila e due
Che fa il paio con la sentenza trecentotrentotto del due mila e tre
Nella sentenza quei centottantadue del due mila e due in gioco una legge regionale
Che
Che
Stabilisce il divieto di far ricorso specifici interventi di microchirurgia psichiatrica
In tutti i casi
è la Corte risponde in questa pronunciare una scelta legislativa regionale e la Corte risponde in questa proprio pronuncia affermando che il legislatore
Che la regola di fondo quando si ha a che fare con la questione di tal genere questo è il carattere terapeutico scientifico la regola di fondo in questa materia
è nel senso che di norma il legislatore non può
Direttamente specificamente determinare quali siano le pratiche terapeutiche ammesse quindi sostituirsi al medico
Ma
Che la regola di fondo è quella di tutelare l'autonomia e responsabilità del medico che sempre con il consenso del paziente altro elemento che viene in gioco
Opera le scelte professionali basandosi sullo stato delle conoscenze a disposizione
Anche qui la Corte aprono spiraglio perché poi afferma che il legislatore può intervenire sul merito delle scelte terapeutiche
Quando entrano in gioco altri diritti e doveri fondamentali qualcuno si è chiesto se questo non fosse
Uno di quei casi
E proprio per queste opacità di questa di questa decisione la Corte ritorna su questa decisione e la precisa meglio una sentenza trecentotrentotto del due mila e tre
Afferma che si tratta per quelle stesse tipologie di terapie certamente rischiose ma destinate ad impieghi eccezionali ebbene mirati
Come ha riconosciuto essere l'ATER Appia letto convulsiva ante e qui la fa la Corte fa ancora uso di conoscenze terapeutico scientifica di cui non precisa la
Conoscenza la provenienza
Sintetizzo perché altrimenti ci sarebbe da dire molte cose
L'elemento le quale elemento caratteristico quindi elemento caratteristico che la Corte
Analizza i presupposti scientifici ma
Questo non è di per sé sufficiente anche la carenza del presupposto scientifico né di per sé sufficiente a determinare l'incostituzionalità
Il presupposto si scientifico deve andare a braccetto con altre valutazioni che sono valutazioni di carattere strettamente giuridico per cui prima dicevo
è una sorta di relativismo cioè ciò che vale per la scienza non ha detto che necessariamente valga nell'approccio giuridico qui
Sintetizza vado con l'accetta ma o parlato fin troppo problemi analoghi ulteriormente precisate dal fatto che in quei in quelle circostanze si giudica di casi concreti nel senso di fattispecie concrete
Emergono sia nel dibattito e nella dinamica del processo penale almeno mi pare leggendo alcuni contributi sia nella dinamica del processo civile
Il processo penale
Per il processo penale il dato più significativo è il rilievo che può assumere la prova scientifica
Ora la prova scientifica in sé non è di per sé sufficiente a raggiungere una determinata decisione
Occorrono dei criteri ulteriori che sono i criteri giuridici di interpretazione di quella norma di quella prova scientifica
Chi ha letto gli articoli numerosi articoli di Stella o i libri di Stella lo sa che Stella il penalista individua il criterio dell'oltre ogni ragionevole dubbio
In alcuni
Ordinamenti positivi positivi Rizzato in altri ordinamenti non positivi Rizzato ad esempio il nostro ma addirittura Stella lo ricava da norme costituzionali
Ora l'idea dell'oltre ogni ragionevole dubbio è un tipico criterio giuridico che può essere applicato nel processo anche per valutare la prova scientifica del processo stesso
Badate un criterio giuridico ma è strettamente imparentato a un criterio scientifico a me pare ma l'ha scritto anche Cerri in una in un accenno
A me pare che il criterio dell'oltre ogni ragionevole dubbio traduca sul terreno giuridico il principio falsificazioni sta
Di Popper
L'oltre ogni ragionevole dubbio significa che si ci possono essere tante conferme che quello è il soggetto responsabile è anche lo so se anche prove scientifiche ma se c'è una prova che
Come dire insinua il dubbio
Quindi
Che falsifica quella determinata conclusione
Applicando coerentemente il principio bisogna comunque mandare assolto quel determinato soggetto
La scritto bene De Cataldo l'ho trovato su un giornale quindi ve lo ve lo cito ma è è decisamente intuitivo
La prova scientifica nella quale il modello CE sai perché i loro segua sembra di porre una fiducia pressoché cieca si rivela sovente ambigua scivolosa
Nella realtà ciò che domina la scena processuale il concetto di interpretazione
Un bravo ufficiale del RIS potrà dirmi che quella traccia sul corpo di x appartiene a y ma toccherà a me inquirente dimostrare in che modo è stata lasciata su quel corpo perché scoppi in che occasioni
La tecnologia più avanzata non ha mai risolto da sole nessun caso non ha mai stato a suo nessun caso questo problema
La l'interpretazione dei segni criminali quinta in gioco anche la signora logica se vogliamo in arte antica insidiosa difficilissima da praticare per di più in costante evoluzione
Questo non significa che il criterio dell'oltre ogni ragionevole dubbio ossia un criterio neutro ha dei precisi riferimenti
In principi costituzionali e a volte nell'esperienza di Stati Uniti anche classisti perché nell'idea
Del processo americano potrebbe potranno correggere
Il giudice non dispone la prova la prova anche scientifica disposta dalle parti e come è stato dimostrato un bel libro di della Yasar Moffa
Molto spesso non è il bravo scienziato che viene
Chiamato dalle parti a sostenere
La tesi o accusatoria o la tesi della difesa ma è chiamato
Lo scienziato che sa più efficacemente difendere la tesi utile alla difesa all'accusa che non è detto che sia
La tesi più scientifica tant'è vero che poi nella giurisprudenza gli Stati Uniti al giurisprudenza della Corte suprema
Nella sentenza ad ovvero da da Oberti come viene pronunciato come nascono e come venga pronunciata sono stabiliti dei criteri per verificare la prova scientifica
Ma al di là di questo anche nel processo civile si pone lo stesso problema chi ha letto sono avete fatto l'invito i saggi vita Ruffo
Per un formule di punti si pone appunto il problema di quale sia il rilievo Della prova scientifica al processo civile
Se la prova abbia come scopo giungere a un esame veritiero dei fatti di causa in questo caso avvicinandosi all'idea penalistica come sembra via via emergere
Ho se la prova scientifica se la prova in genere serva come dire come argomentazione
Che ovviamente in questo caso si può incidere sul prudente apprezzamento del giudice magari anche
Stimolando sue posizioni soggettive ma distaccando sì un po'dal dato oggettivo
Per un foraggio una della regola anche chi guardando gli statuti la regola del più probabile che no
Ma è una regola criticabile
In primo luogo più probabile che no non è oltre ogni ragionevole dubbio questo ci già sismicità già l'idea
Che nei diversi settori del diritto da qui anche il punto che prima vi sono sottolineavo di quella sentenza manifesto della Corte in cui la Corte distingue dal il caso del del diritto penale
Possa lo stesso problema la valutazione scientifica possa tradursi significati diverso in un altro processo
Ma così come l'idea dell'utero già ogni ragionevole dubbio analizzando la giurisprudenza penale italiana a volte si trova e a volte no
In cui emergono alcune pronunce non
Non il riscontra causalità specifica cioè quel soggetto con quel comportamento determinato quello specifico danno quello specifico reato ma elementi causalità generica
Alcune pronunce sulla spesa Tosi si colloca in una direzione altre nell'altra favola sentenza del Tribunale di Venezia sul caso petrolchimico
è una sentenza che sembra tratta pari pari dagli scritti vita Ruffo e applica direttamente la sentenza della Corte suprema americana altre pronunce si collocano in prospettiva radicalmente diverso
Ma lo stesso vale il processo civile ci sono ho letto una serie di massimi alla Cassazione civile in cui si ripete lodo quel profilo che prima emergeva nella giurisprudenza costituzionale si si ripete quasi con una clausola di stile in queste massime che non è sufficiente il dato scientifico per arrivare a una decisione conclusiva quindi dato scientifico accompagnarsi
Ad altro
Mi pare che ci sia una un incerto
Ma certo tendenza anche però nella giurisprudenza della Cassazione civile più recente
Per orientarsi per avvicinarsi all'idea dell'oltre ogni ragionevole dubbio se almeno fa a come dire giurisprudenza una recentissima sentenza in cui mi sono imbattuto quasi per caso alla Cassazione civile
Sessione terza quattro luglio due mila sette numero quindici mila centotrentatré trentuno
Riguarda i danni da fumo conseguente all'ingannevole presentazione del prodotto con la dicitura laica
E cosa dice la Corte dice la Corte che
Non è sufficiente che quel soggetto abbia utilizzato sigarette con la dicitura light per determinare
Che quella forma tumorale
è stata è strettamente connessa a quella quel caso
Occorre che sia approvata è provato che l'esistenza di questo danno
Non potrà più questo danno si perquisire risarcimento se collegato specificamente a quella fatto
La linea logica che sostenesse il contrario si fonderebbe essenzialmente sul presupposto che è una per volta verificato se il fatto dannoso la dimostrazione del danno ingiusto sarebbe in re ipsa
Ma questa impostazione non è accettabile sostenere ciò significa fermare la sussistenza di una presunzione in base alla quale una volta verificato se il fatto a partire dalla regolarità causale
Che la realizzazione del danno ingiusto oggetto da domanda risarcitoria debba ritenersi come eccezionale
Quindi
Come vedete i settori del diritto se non applicare lo stesso criterio dato scientifico assieme ad altri dati lì mescolano in modo diverso
Ma
Sostanzialmente la linea mi pare
Abbastanza abbastanza similare chiudo davvero e mi scuso serio annoiato più del necessario
A me pare che questo dato conclusivo cioè l'idea che
Nell'ottica giuridica quel richiamato tra virgolette relativismo che nell'ottica giuridica
Il dato scientifico possa essere assunto possa produrre conseguenze valutazioni diverse dal dato scientifico assorbito discusso in un'ottica esclusivamente scientifica
Dia conto
Di una serie di considerazioni che sono state mosse proprio alla
Fenomeno scientifico considerazioni che sono state mossa anche da soggetti che con la scienza non avevo nulla a a che fare
Ho provato ad esempio ve lo cito perché mi sembra attivamente sagge poi fa esattamente da contraltare attesi di scienziati una tasso di Grancini quaderni dal carcere in cui afferma
La scienza nonostante tutti gli sforzi degli scienziati non si presenta mai come nuda nozione obiettiva
E se appare sempre rivestito da un da un'ideologia e concretamente scientifica l'unione del fatto obiettivo comune ipotesi un sistema di ipotesi che superano il mero fatto obiettivo
Nel caso giuridico il fatto direttivo ricavabile dalla scienza deve sposarsi con il pozzo sistemato ipotesi gran simili scuserà se lo traduco in questi termini derivati da elementi giuridici tacco da come dire
Coordinate giuridiche ma è quello che dicono anche scienziati puri
O quel libro di un collega di Ferrara imposero Cuno conoscerà perché anche uno scrittore affermato e qualche volta compare in televisione
Dice
I dati scientifici sono lì si chiama Barbu gli anni Guido Barbujani
I dati scientifici sono lì potranno essere buoni o cattivi ma sono gli stessi per tutti in un certo senso anche se solo in un certo senso si può definirli obiettivi per capirli abbiamo però bisogno di un'ipotesi
E le ipotesi di flettono nostra esperienza le nostre conoscenze precedente tutto un insieme di fattori soggettivi anche se non arbitrari sì essere più o meno rigorosi questo sì ma obiettivi mai
Anche questo richiama l'idea che il dato scientifico deve richiamarsi si appoggia anche ad altri elementi
è a me pare che questo sia perfettamente in linea con quanto affermava è il sembrerebbe che non a caso era elaboratore il principio di di indeterminazione che ha così tanti tante applicazioni anche al di là del dato scientifico
In se stesso e qui chiudo davvero nelle scienze della natura non si tratta della natura stessa ma appunto della scienza della natura cioè della natura come l'uomo la pensa e la descrive
Questo non è introduce un elemento di soggettività nelle scienze della natura solo che la scienza stata la natura e l'uomo potremmo dire nella nostra ottica che per parafrasare ai sembra righe
Il diritto sta si muove in questo spazio questo spazio si muove rapporto tra scienza edilizio
Nomenclatura però
Anch'esso
Da
A
Questa esigenza che la giurisprudenza costituzionale attraverso la lente diciamo della scienza e particolarmente efficaci mi sono sembrate veramente le ultime citazioni tratte da noi giuristi peraltro e quindi mi sembra molto interessante
E non lo so abbiamo veramente pochissimi minuti però se e vogliamo
Dare avvio a un
Sintetica dibattito
Il patrimonio è stato
Dunque non sono mai un giurista
Funzionava
Mi sembra
Dicevo non sono un giurista ma conosco diciamo benino il mondo della scienza e della filosofia della scienza
Mi ha un po'incuriosito l'accostamento che ha fatto sul discorso del oltre ogni ragionevole dubbio e la teoria della falsificazione di Poste
Credo di conoscere abbastanza POR per per averci cioè
Avere un desiderio di chiarimenti ulteriori questa cosa che mi ha incuriosito
Un'altra cosa
Quando ho visto il testo della relazione credevo che io perlomeno di un accenno Force
Il testo il titolo della
Dell'intervento
Ho immaginato che potesse toccare l'argomento della libertà della ricerca scientifica cioè
Ecco poi ho capito che anche per una questione di
Competenze immaginano presa ecco però magari se potesse fare un piccolo accenno a questa problematica di piuttosto seria grazie
Poche battute sono sull'esatto contraltare io non sono esperto in filosofia della scienza non sono un giurista quindi mi perdonerà asse
Certe sembra terminologie non è corretta ora l'accostamento tra l'idea dell'oltre ogni ragionevole dubbio il metodo falsificazioni sta è abbastanza diffuso tra chi si occupa
Spaccato se non le abbia ben
Resisti un altro
Mentre chi si occupa di tra chi si occupa di
Processo penale soprattutto ma anche l'ho trovato citato pari pari in un
Non commento di Augusto Cerri che un noto costituzionalista Ripa sostanzialmente questa
Poi forse se c'è tempo faccio un esempio concreto l'idea sostanzialmente questa
Che se per condannare occorrerà
Sto banalizzando però se per condannare bisogna arrivare a una decisione che sia certa al di là di ogni ragionevole dubbio
E caso è ovvio che tutto ciò che insinua un sia pur minimo dubbio all'interno della giuria del collegio di giudici eccetera
Sa venir meno anche
Le eventuali conferme
Desunte da altri dati di fatto
Se n'è discusso moltissimo qui per questo si parla di falsificazione cioè il PIL l'elemento
Che
Pone il dubbio
E quindi che non supera il la soglia dell'oltre ogni ragionevole dubbio funzionerebbe almeno così dicono a me sembra convincente per un filosofo ascesa probabilmente no
Determine determinerebbe una sorta di falsificazione di quel che è approvato in quella determinata circostanza da altri elementi di prova
Vorrei voi spingermi ancora più in là fosse suscitando ancor di più e verso il sue i suoi dubbi a me sembrava vaste a me sembrava che qualcosa di simile si potesse riscontrare anche ad esempio
O che si potesse applicare anche ad esempio in certe decisioni la Corte Costituzionale del cinema Corte costituzionale che dichiarò l'illegittimità costituzionale quindi accoglimento
Spesso si occupano di
Anzi prevalentemente si occupano di norme contenute racchiuse da un'unica disposizione
A volte aggiustano quella norma a volte elimini eliminano un significato di quella norma
E ne aggiungono anche aggiungono profili che non sono necessariamente previsti quindi da una disciplina molto spesso
Una disciplina molto spesso viene modificata da interventi successivi la Corte costituzionale che sono indotte da fattispecie concrete che arrivano sino alla Corte devono essere necessariamente giudicate
E come se quella disciplina che vale in generale fosse in qualche modo così mi sembrava di poter ragionare fosse in qualche modo
Falsificata da altri elementi che in teoria e rientrerebbero in quella disciplina
Ma che in realtà in questa disciplina non rientra perché se rientrassero determinerebbero incostituzionalità so chi di voi ha presente la serie di pronunce sull'allattamento no
La norma che
Riconosceva il diritto di allattamento scontro anche qui semplificando solo alla madre e certo cioè e chi se non la madre deve allattare il padre ancora non
Non ci sia forse con la modifica genetica futura ma ancora
Ancora ancora siamo lontani
Salvo poi un caso specifico a
Come dire fatto cadere questa costruzione qual è il caso specifico il caso decideva quella della madre che era morta di parto
Quindi
Che fare del bambino
Ecco che questa norma generale apparentemente come dire valida in tutti i casi
All'atto pratico per i conti una serie di successive pronunce che cadesse
La la madre in carcere o cose di questo gene con successive pronunce quella regola generale se vogliamo
Sto ovviamente tagliando con l'accetta quella
Equivalente a una sorta di di legge scientifica è stata successivamente raffinata
Riducendo l'ambito di applicazione o in alcuni casi anche estendendola con sentenze di tipo additivo valutando belle fattispecie concrete e specifiche che mettevano in crisi se vogliamo
Fosse significato da tecnico
Falsificavano la vigenza di quella norma inc quelle determinate fattispecie che in teoria dovevano ricadere sotto quella
Disciplina specifica probabilmente nel
Trasferirsi della della Teoria da un settore all'altro poi ci sono nel né di Tabili come dire adattamenti che un po'la
Sparivano i confini precisi della
Della questione
Quando quanto al secondo problema libertà e circa cementifica cui si apre uno squarcio gigantesco per sintetizzare quello che avevo selezionato e mi sono accorto che hanno selezionato troppo
Quindi sia pure due problemi specifici più specifici dice qualcosa il saggio che comunque è allegato al al vostro materiale saggio del professor Bin da un lato
Il problema della ricerca teorica
Da questo punto di vista vale nostro articolo trentatré della Costituzione preciso al riguardo ricerca teorica in alcuni Stati natura Costituzione neanche previsto la libertà di ricerca in quanto tale
Ma si ricade si rientra nell'ambito la libertà di manifestazione del pensiero ma appunto finché si rimane nell'ottica della libertà di manifestazione del pensiero
Allora in quest'ottica la libertà è sicuramente assoluta salvo per il momento non sulla libertà e poi in realtà e assoluta e sono sempre a cui casi limiti però qui limiti sono veramente ridotti
Tra l'altro qui non vale neanche il limite del buon costume che vale invece per la libertà di manifestazione del pensiero per per dare
L'idea di questa estrema libertà
Altro problema invece e quando
Come più sempre più spesso accade che ha spaccato e soprattutto per le questioni di carattere biologico
Alla libertà di ricerca scientifica sul piano teorico si deve accompagnare necessariamente un supporto di carattere sperimentale tecnico che comporta
Come dire lo sporcarsi le mani con altri diritti con altre situazioni tutelate con altri interessi il caso e la ricerca
A sugli embrioni mi pare che caratterizzi esattamente la cosa ma anche la sperimentazione farmaceutica sugli uomini e così via
Qui entrano in gioco altri elementi che si possono in qualche modo
Risolvere con gli strumenti giuridici classici corrente caso per caso soluzioni diverse
Si va dall'idea del bilanciamento dei diritti l'idea della ragionevolezza della proporzione della del divieto e così via Bin quel suo articolo per questo l'ho selezionato
E e quanto meno interessante si potrà anche discutere di ciò che propone ma è quanto meno interessante perché cerca di dimostrare come
A volte nella sua prospettiva quantomeno a volte dietro un divieto che interessa la fase della sperimentazione
Ci possa essere anche un errato bilanciamento tra i diritti che vengono in gioco in quel caso specifico o come dietro
Un possibile divieto che apparentemente riguarda semplicemente il momento della sperimentazione in concreto
Quindi non la ricerca scientifica diciamo in astratto come libertà rimesso nel pensiero dietro quello specifico diretto in talune circostanze si possono celare
In realtà possano come dire rientrare dei limiti alla libertà di manifestazione del pensiero in senso stretto
Fa alcuni esempi Bini avevo allegato proprio quel testo perché mi sembrava estremamente indicativo e mi pare se uno dei pochi casi in cui un giuristi italiano si sia occupato proprio di questi problemi specifici per cui e mi è vera ed è
Astrattamente netta la separazione in taluni casi specifici però ci possono essere dei canali di comunicazione che possono dar vita Abbey corto circuito è anche pericolosi è
Per taluni anche incostituzionale
Sì brevissimamente ritornando a quello che lei diceva riguardo
Al fatto che la scienza diciamo non è la ricerca scientifica comunque sperimentazione scientifica ma non può essere l'unico elemento su cui diciamo fondare una una decisione
Anna domanda l'osservazione questo mi pare particolarmente evidente in tema di morte no eccetera di morte e però forse anche in tema di vita cioè nel senso
Non solo non
Quelle non si sa o comunque sia mutato opinione su un concetto di morte ma neanche a dire che ci sia stato un progresso scientifico forse c'è più stata una scelta
Politica culturale come vogliamo
Che di volta in volta si è fondata su diverse valutazioni scientifiche susseguenti nel tempo diciamo così ma non necessariamente più adeguate a una possibile a realtà che appunto non si sa quale poi debba essere la realtà vera insomma quindi
Una scelta che forse anche sul tema vita questo potrebbe essere preso in considerazione
Non affidarsi esclusivamente otto l'acqua uno pretesa Rita scientifica assoluta di quando inizia che cos'è la vita eccetera eccetera ma prendere atto che ad un certo punto con l'aiuto della scienza però si fa una valutazione una scelta che è una scelta politica culturale di una collettività insomma
In questi due punti mi pare che
Quindi questo elemento emerga chiaramente non so se
Direi diventi sinteticamente gli elenchi e mi pare che anche in alcune pronunce non solo della Corte Costituzionale italiana o altro emergano questi profili anche la sentenza che violi citarlo
Quattrocentoquattordici del novantacinque e tiene conto di una serie di elementi alcuni suoi elementi
Scientifici le barriere delle tecniche di rianimazione ha determinato quesiti nuovi che un tempo ovviamente non si ponevano
E dall'altro lato vengono in gioco anche altri motivi diritti ed altri anche altri interessi che in quel caso specifico
Come dire numero privilegiati in quel particolare bilanciamento tra il soggetto che
In morte cerebrale è il soggetto che attendono il trapianto perché aspettative di vita
Ulteriori è chiaro che qui entrano in gioco non solo a valutazioni scientifiche vale l'argomentazione della Corte e questo appesa certamente tanto è vero che fa esplicito richiamo alla
Alla perché si è in gioco
Ditte vita conto vita unità contro morta perché ci sono delle degli spazi in cui al dato scientifico della compagnia se anche una valutazione
Di carattere scientifico
è meglio anche nel caso della vita mi pare che
Ma anche a quanto è stato detto questa mattina con riguardo ad alcune pronunce mi pare che si possono applicare gli stessi gli stessi criteri
Qui
Piccola presi prima richiamava al fatto che la legge quaranta
Preciso punto del divieto di ricerca scientifica sugli embrioni poteva probabilmente raggiungere suo stesso B obiettivo di tutela degli embrioni
Adottando scelte meno antiscientifica il perché non si tratta di antiscintilla in quel caso si tratta di enti scientificità traditi di decisione avversa alla scienza
A me pare chiaro quando si con ci fu il dibattito
Estremista in un senso o nell'altro durante
Il referendum un un uno scienziato di cui ho grande stima ma che in quell'occasione si collocava supposizioni a me assai distanti che era Viscomi
Disse che
Molti degli embrioni crioconservati uso proprio queste espressioni intervista al Messaggero molti degli embrioni crioconservati sono dei veri e propri cadaveri
Ora un giurista di fronte l'affermazione di questo genere che è fondata cioè nel senso che quegli embrioni non hanno più nessuna capacità riproduttiva si stanno lentamente spegnendo allora giurista di fronte a questa affermazione io al primo sito cadaveri ho pensato alla disciplina della morte di trapianti la sentenza quattrocentoquattro quattordici e così via
Quindi
Probabilmente in un'ottica mediana la tutela dell'embrione si poteva senz'altro
Procurare in via legislativa
Distinguendo caso da caso cioè embrione da embrione anche qui entrano in gioco valutazioni
Che attengono al caso specifico attendono anche la discrezionalità del legislatore se quell'embrione ha perso l'incapacità pro creativa tanto che è uno scienziato
Giustamente famoso le assimilate gli assi mila i cadaveri allora è giusto chiedersi
Se
Quei cadaveri non possa recuperare dignità in un'altra a prospettiva scientifica c'è senza in nessun modo
Come dire incidere sulla loro dignità
L'unica
Programma
Diciamo
Bene passiamo allo stretto necessario la
La fase di presentazione del resto il professor cassonato avete avuto già occasione di ascoltarlo ieri durante la presentazione del volume
Daloui curato quindi di lasciò subito la parola e e lo ringrazio ancora per la sua presenza
Non esiste solo una forma di accanimento terapeutico ma una forma anche di accanimento diciamo così da convegno sono state giornate intensissima e e quindi
La mia idea sarebbe quella di
Prendono proprio come un gruppo di approfondimento quindi non una lezione frontale ma una cosa più
Così
Discorsiva e a doppio senso quindi vi chiedo per ogni cosa che dico e che non insomma o se avete dei dubbi o dei chiarimenti da fare di farli subito
Così magari alleggeriamo anche le cose anche perché
Diciamo così il tema del del delle direttive anticipate di trattamento può essere visto da vari punti di vista io anche visto il tempo cerchiamo di fare una sintesi un po'brutale
E anche un po'provocatoria insomma in modo da da vedere poi cosa succede non ho fatto la l'avevo preparata ma non ho poi è stato la la
La presentazione ma dovresti avere tutti la leso le diapositive stampate in modo che poi potete seguirmi attraverso quelle
Direttive anticipate di trattamento
Cercherò di dire e cosa c'è quel poco che c'è
E poi potremo vedere anche assieme volendo alcuni
Io l'ho indicato due disegni di legge in particolare adesso frattura quando li ha indicati se sono aggiunti altri all'esame del Parlamento
Come alcuni disegni di legge affrontano il tema quindi siamo il diritto che esiste quel poco che c'è di dimensioni normativa
E il diritto possibile anche lì direi mani in maniera critica perché disegni di legge che ci sono sollevano delle dei problemi
Prima cosa da dire su questo sa
Chi mi ha preceduto è stato molto chiaro
La condizione per parlare di direttive anticipate di trattamento è che esista un diritto al rifiuto dei trattamenti sanitari fino a poco tempo fa
Non si metteva in discussione questo direttore rifiuto dei trattamenti sanitari
Prima di Welby Plebani nugoli
Ottimale le vicende i Testimoni di Geova maggiorenni e la vicenda anche cosa di due loro due-tre anni fa dei quella che è stata chiamata dalla stampa la signora Maria che ha rifiutato un'amputazione
Nessuno poneva in dubbio che
Esistesse un diritto al rifiuto dei trattamenti sanitari
Paradossalmente dopo il caso Welby se voi andate a a leggere un po'di riviste
Beh una lista con già un po'particolare che medicine morale ma anche la professione che è una rivista dei medici legali che non ha diciamo nessun orientamento ideologico
Una serie di autori ripeto soprattutto medici legali ma dopo i medici legali
Possono fare la differenza nei nel decidere il caso concreto in tribunale
Una serie di medici legali ma cominciato a mettere in discussione il diritto al rifiuto l'altra ha il diritto al rifiuto dicendo a b e era già stato accennato lo stato di necessità
L'articolo cinque comma due del Codice civile come se l'articolo cinque
Do non so invece che che essere l'articoli tredici e trentadue che illuminano l'interpretazione da dare all'articolo cinque come se fosse viceversa
Dicendo che l'articolo trentadue nasceva contro
Non pensando minimamente a a situazioni come quelle del rifiuto di trattamenti sostegno vitale ma nasceva solo
Per contrapporsi eh
Vietare dichiarare definitivamente incostituzionali esperienze come no ai trattamenti sanitari obbligatori di triste memoria nazista nei campi di concentramento eccetera
Dimenticandosi che l'articolo cinque del Codice civile se abroghiamo la stessa interpretazione per cosa in atto
è nato dopo che è successa una cosa un po'strana uno studente universitario a Napoli si era venduto un testicolo per dieci mila lire a un
A un benestante
E allora si ad se adottiamo la Sesa interpretazione diciamo storica anche l'articolo cinque vieta determinati disposizioni per esempio delle del corpo
Ma solo a fonte di un corrispettivo e quindi diciamo
L'elemento sarebbe quello comunque c'è stato un ondata ma si vede anche sui giornali voglio dire senza
Che ha cominciato a mettere in dubbio una cosa che invece era direi diritto
Pacifico
Diritto pacifico ai sensi della Costituzione
E senza il del codici di etica di deontologia su questo io mi differenzia un po'dall'interpretazione che era è stata data
Dal professor Angiolini cenno che mi sembra che il Codice di deontologia sul diritto al rifiuto sia
Chiaro
Vic se l'ho qui è vero ovviamente se poi lo mettiamo assieme al giuramento di Ippocrate c'è dentro tutto e il contrario di tutto però rispetto a norme generali di obbligo del medico di tutelare la vita di
Non dare la morte abbiamo vi leggo solo due parti
Dell'articolo una parte l'articolo trentacinque
Che è molto chiaro mi sembra il punto di vista deontologico in ogni caso
In presenza di documentato rifiuto di persona capace il medico devi desistere le conseguenti atti diagnostici e curativi non essendo consentito alcun trattamento medico contro la volontà della persona
Cioè in ogni caso
Non essendo consentito alcun trattamento medico contro la volontà della persona chiarissimo se vogliamo avere un asiatico articolo cinquantatré sempre i codici deontologici anch'
Che è stato tirato fuori poco
Lo secondo me la la medicina legale questo punto di sarebbe potuto fare di più l'avrebbe potuto ricordare
Cioè l'articolo cinquantatré
Quando una persona rifiuta volontariamente di nutrirsi rifiuto volontario di nutrirsi il medico al dovere di informarla sulle gravi conseguenze che un digiuno potato può comportare sulle sono le condizioni di salute se la persona è consapevole
Delle possibili conseguenze il medico non deve assumere iniziative costrittive nel collaborare a manovre coattive di nutrizione artificiale nei confronti della medesima pur continuando ad assisterla
Più chiaro di così
E se questo vale per il rifiuto di nutrirsi
Potrebbe valere va beh questo qualcuno potrebbe dire ed è una sua mi sembra che potrebbe valere anche per
Oltre che per la nutrizione idratazione artificiale anche per la ventilazione meccanica questo solo per
Mettere in chiaro come nonostante vi sia direi una controtendenza
Da parte soprattutto la miccia legale
Non vedo elementi per porre in discussione il diritto al rifiuto
Perché lo collego it alle direttive anticipate di trattamento perché in termini generali direi che le direttive anticipate di trattamento non sono che la conseguenza logica e temporale
Del diritto de diciamo del consenso del che prevede sia l'assenso sia rifiuto
Quindi ripeto le direttive anticipate di trattamento le leggo come conseguenza illogica e temporale del diritto di
Appunto di
Se vuole diciamolo in termini di diritto costituzionale che nessuno può assessore possa essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non c'è una legge
Per le leggi se non sappiamo valgono in materia di salute mentale quando una persona non può rendersi conto del proprio bene interviene
Lo Stato oppure se ci sono interessi collettivi è già stato ricordato alle vaccinazioni ma al momento in cui la persona sia consapevole in un vi siano interessi collettivi predominanti non abbiamo leggi che
Costringano Welby come un testimone di Geova come la signora Maria a subire un trattamento sanitario in questo senso l'ultima parte che è stata
Su cui ci sia stata fatta è stata fatta anche una domanda l'ultima parte di quella si intende la sentenza del tribunale di Roma
Che
Cambia marcia e dice che è un diritto non concretamente tutelato se non è che sia un'azione positiva che ci debba essere un intervento dello Stato
Permettere no per dare concreta attuazione ha un diritto che è un diritto di rifiutare un trattamento davvero insomma beh va beh l'abbiamo sembra un po'un escamotage
Allora se allora esiste l'eventuale rifiuto
Quando una persona è consapevole
Cosa
Può succedere quando la persona può prevede uno stato di incapacità quando
Ecco su questo io sono meno
Diciamo sono più cauto di di di altri colleghi
Anticipo subito subito una cosa che pensavo di dire dopo se è vero che le direttive anticipate di trattamento costituisca una conseguenza logica temporale del diritto e richiede del
Del
Diritto al consenso
Agevolare sì di una cura medica o rifiutare la cura medica
Le direttive anticipate di trattamento devono avere lo stesso grado di dettaglio
E di precisione del consenso che ci chiedono quando andiamo in ospedale o quando ci dobbiamo sottoporre a un'operazione cd si dovrebbero dire e spiegare
Rendersi pienamente consapevoli di cosa di cosa andiamo incontro delle possibili alternative di cosa degli effetti collaterali delle percentuali di rischio di cosa succede se non
Se non
Se non adottiamo se non
Accediamo a quella cura questo è il consenso non è dire a me va bene tutto o non va bene nulla
Allora
Se le direttive anticipate di trattamento corrispondono no
Temporalmente in maniera temporale dilazionata al consenso dovranno essere altrettanto dettagliate in questo senso
Non mi convincono quei facsimile che per la Regione molti si trovano in internet in cui si dice
Nella condizione in cui debba essere sottoposto al trattamento sanitario di ventilazione meccanica o di nutrizione idratazione artificiale io rifiuto
Perché non hanno quel grado di precisione e di accuratezza che noi pretendiamo per il diritto al consenso lo dobbiamo direi
Lo stesso grado di dettaglio di precisione direi dovrebbe esserci anche per il e alle direttive anticipate di trattamento
Cosa possiamo dire riguardo a a questo tema che esista nel nostro ordinamento riguardo alla
Tutela signorilità la disciplina delle direttive anticipate di trattamento abbiamo una convenzione di Oviedo
Invece è presente in mente espressi bla bla
Saranno tenuti in considerazione adesso io
Ho perso le la
Prima mattinata non so se avete già parlato la Convenzione di Oviedo la Convenzione di Oviedo è stata ratificata dalla legge centoquarantacinque del due mila e uno quindi ne abbiamo una legge con
La ratifica e l'ordine di esecuzione
Però se voi vi collegate molto semplicemente al sito del del Consiglio d'Europa no l'Italia non è parte della Convenzione di Oviedo e questo per una semplice
Troppo semplice mi verrebbe da dire ragione perché non è stato depositato lo strumento di ratifica Strasburgo
Cioè il trattato in livelli tendenziale prevede che convenzione internazionale una serie di di fasi come ben sapete l'ultimo di ultima fase del tutto se volete
Burocratici ca eh una volta che c'è la legge di ratifica avvisare il Consiglio d'Europa che sì siamo quindi depositare lo strumento di ratifica
Che in questo caso la legge centoquarantacinque del due mila uno presso Strasburgo
Questo dal due mila e uno a oggi non è
Stato fatto
E di questo certamente per esempio il Ministro attuale è al corrente tanto che non siamo parte formalmente della Convenzione di Oviedo
Quindi si è parlato ultimamente la mancanza dei decreti attuativi io vedo un problema a monte prima di
Emanare i decreti attuativi che armonizzino i principi sezione bisogni principi giuridici l'ordinamento italiano alla convenzione
Dobbiamo diventarne formalmente parte semplicemente notificando a Strasburgo che esiste la legge centoquarantacinque questo non è stato fatto
Si può essere cattivi e dire c'è stata la volontà di non farlo per ben precise motivazioni e su questo va be'non abbiamo tempo ma
O se no va beh si sia dimenticati sei anni di di fare questa operazione che poi ci sembrerebbe meramente Dino di di notifica
Fatto sta che la Convenzione deve di un articolo la Convenzione di Oviedo dice che i prezzi precedenti desideri le presenti volontà desideri e la versione italiana
Son Ponente siamo vedeva SIT la la la
La versione francese inglese sono le volontà non i semplici desideri ma sono le volontà
Saranno tenute in considerazione
Principio che sta nella convenzione ma non è ancora ratificato e quindi
E non non fa parte avevo messo qui la la la mappa tirata giù
Poco tempo fa dal Consiglio d'Europa quelli che qui appaiono in né in più scorgo sono gli Stati che hanno
Completato la procedura di ratifica quelli che vedete indi rigetto diciamo così son quelli che hanno iniziato la procedura di ratifica ma non l'hanno terminata
Questa è una una mappa che c'è nel sito del Consiglio d'Europa gli altri son quelli che nemmeno hanno firmato hanno iniziato la procedura di ratifica
Continuando in questa operazione però molto descrittiva di cosa possiamo dire che ci sia nel diritto vigente per quanto riguarda
Le le direttive anticipate di trattamento omesso faccio riferimento la legge la stiamo aspettando sembrava che fosse abbastanza
In prossimità di essere votata dopo alcune vicende hanno risollevato il problema
Mio perso avremmo detto che è un po'provocatoria mio personale giudizio è che chi
Netti chi sta mettendo in discussione la legge sul sui sulle direttive anticipate di trattamento
Non ha come obiettivo o diciamo come
Sottofondo indietro ideologico e di
Propria ragionevolezza
Il desiderio di sottoporre attira dubbio le direttive anticipate di trattamento ma vuole colpire il diritto al rifiuto
Vuole colpire il diritto al rifiuto che abbiamo visto costituisce la mamma delle direttive anticipate
Dico questo perché
Ci sono alcuni parte della dottrina in questo senso anche giuridica che ha qualificato nutrizione idratazione artificiale
E ventilazione meccanica non come trattamenti sanitari ma come cure obbligatorie moralmente doveroso in tutti i casi
Perché questo perché dicono l'articolo trentadue si applica ai trattamenti nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge se
La nutrizione idratazione artificiale la ventilazione meccanica non sono tecnicamente trattamenti sanitari si esce dall'articolo trentadue
E quindi
Chissà in base a quali principio potrebbero essere imposti anche contro la volontà del soggetto intanto direi esiste comunque l'articolo tredici voi
Se esiti voglio dire chi ha avuto la sfortuna di frequentare un po'queste cosa avete visto cos'è una una pelle c'è un all'inizio
Intenzioni datazioni artificiale un sondino nasogastrico che porta direttamente attraverso il naso
Il nutrimento allo stomaco poiché esso ha problemi di polmonite ab ingestis una serie di problemi e si fa la cosiddetta pecche che ha un buco che dall'esterno porta direttamente e cibo all'interno dello stomaco
Se io faccio un appello che vengo denunciato per esercizio abusivo della professione medica
Direi che è un trattamento sanitario
Mi sembra per essere provocatoria ancora che
Non qualificare nutrizione idratazione artificiale ventilazione mentre ventilazione meccanica come trattamenti sanitari
Sia strumenti sia un un un passaggio strumentale per attaccare in realtà il diritto al rifiuto ancora una volta avete il collegamento in questo senso
C'è un collegamento con quanto è stato detto in precedenza e con le direttive anticipate di trattamento evidentemente
Allora abbiamo visto cosa c'è riguardo a queste direttive anticipate di trattamento c'è e non c'è la convenzione di Oviedo perché manca la ratifica mancano la fine della ratifica manca il gli ultimo atto di
Nel computer la complessa procedura di ratifica c'è il codice deontologico
Codice deontologico lo leggete quali medico se
Se il paziente non è in grado di stona poco volontà deve tenere conto delle proprie scelte di quanto precede mentre precedentemente manifestato dallo stesso in modo sei otto e documentato
In modo certo e documentato fa riferimento a quello che dicevo prima non direi che
Una noi
DNA a statunitense note su siti direi che non è
Un modello di volontà espressa maniera certa e documentata azione se quei dettagli pregato di precisione di cui parlavo prima
Ma il medico
Se c'è stata una volontà deve tenerne conto
Va bene si può dire va be'tenerne conto vuol dire tutto e niente
Ma il nostro compito direi e cercare di dare senso alle cose che ci sono cerchiamo di dare senso a questo obbligo di di tener conto
Nelle proprie scelte della volontà
Allora ragioniamo un po'così
In modo sintetico ma dotando un po'di logica tener conto intanto vuol dire che
Non sono vincolanti che le desidero
Non sono vincolanti
Bisogna solo tenerne conto d'altro canto però significa che il medico non può far finta che non si siano
Bene tenerne conto quindi abbiamo eliminato il
Capone la coda
Rimane in mezzo tener conto quei
Anche il presente in diritto amministrativo nessuna forma di questo genere tenere conto potrebbero essere interpretata in questo senso
Bisogna tenerne conto e quindi
Se me ne discosto o un obbligo di motivazione
Tenerne conto in questo senso dal non voler dire nulla
In questa interpretazione ovviamente discutibile ma insomma che io propongo per cercare di dare senso alle parole
Tener conto in questa interpretazione significa che il medico deve tener conto di quanto
Ha espresso il paziente
Se se ne discosta
A diciamo così un obbligo di motivazione
Questo bel sono studi anche
Ancora una volta ne medicina legale
Che riguardano l'obbligo di dare motivazione in cartella clinica
E comunque obbligo di motivazione che è già qualcosa non potrà al medico per suo capriccio in maniera del tutto ragionevole non tenere conto dovrà tenerne conto discostandosi né in casa in modo
Con con una motivazione
è stato già anticipato anche questo a cosa possono fare riferimento queste motivazioni perché il medico potrebbe non tener conto di una volontà precedentemente espressa
Direi tipicamente per due situazioni
Quando le cose sono cambiate
O dal punto di vista dell'evoluzione della malattia appunto si pensava che respiro cessasse il sì il respiro non Sessa oppure
C'è uno stato di incapacità ma la lanciamo l'evoluzione
Della patologia segue diversi diverse canali rispetto a quelli previsti in questo caso come si diceva il consenso o rifiuto non c'è più perché non è quello non è più attuale esibizione ha requisito dell'attualità del consenso
Ma quando la malattia procede secondo una
Secondo quanto era tragicamente previsto
Quand'è che il medico potrebbe discostarsene dando motivazione
Probabilmente nel caso abbastanza residuale in cui dissi sia cambiata non la situazione patologica le condizioni di salute del paziente ma se ha cambiato qualcosa di oggettivo che ne so un nuovo farmaco una nuova
Una nuova apparecchiatura che possa mantenere in vita con meno disaggio
Però direi che qualcosa per discostarsi dalle dai dalle volontà prossimamente espresse deve essere cambiato
Altrimenti come dice
Il Comitato nazionale per la bioetica
De sarebbe infatti un ben strano modo di tenere in considerazione i desideri del paziente quello di fare non essendo mutate le circostanze
Non essendo mutate circostanze in queste circostanze le reti interne appunto soggettivi di patologia oggettivi di evoluzione tecnologica
Voi sapete com'è strano modo di tenere in considerazione i desideri del paziente quello di fare non essendo mutate circostanze il contrario di ciò che in questi
Ha manifestato di desiderare
Ecco che allora manca una legge abbiamo una
Convenzione di Oviedo che rimane un po'plenaria però
Abbiamo in Consiglio di deontologia che
Ma in Francia al Codice deontologico e fatto proprio per esempio da norma di legge quindi assume
Quasi rango di legge da noi insomma
Non non è così chiaro che sono differenti opinioni però in è una dimensione normativa importante per il medico
Anche perché il medico spesso in queste situazioni
Si comporta secondo criteri più di medicina difensiva
Che non di migliore interesse del paziente cosa intendo Marra non lo sapete anche voi in situazioni so quello che è abbiamo
Sentito
Prima se è stato testimoniato
Dal primo medico che ha curato Gueli nel momento in cui
Ci possano essere dei dubbi il medico adotta un comportamento che lo possa rendere immune da eventuali responsabilità di carattere civile e penale
Magari anche facendo questo non facendo quello che lui personalmente ritiene essere il bestie intradesk il migliore interesse del paziente questa è la medicina difensiva
Quando mi trovo con i medici sono molto duro e dico che medico che adotta questo criterio di medicina difensiva tradisce gli scopi della sua professione per la soppressione impongono
La questione medica non è semplice richiede una responsabilità un impegno particolare e richiede anche di fare quello che si ritiene sia il migliore interesse del paziente
Anche se questo può
Esporrò il medico a a
Possibili responsabilità immensi tendenzialmente non sono molto contenti di sentirsi dire queste cose ma va bene io le dico lo stesso dire credo in una deontologia in un'etica professionale evidentemente no non sono dei nemici
Allora
Cosa possiamo dire che ci sia
Sul diritto vigente era abbiano i documenti di Oviedo abbiamo detto
Codici deontologia medica che dice dice qualcosa interpretando quella norma cercando di rientrare contenuto a quella norma
Esiste l'amministratore di sostegno
Alcuni
Sottolineano molto questa figura
Anche in termini di di decisione di fine vita alcuni dicono no articolo chiuse quattro sempre otto quattrocentoquattro e seguenti del Codice civile insomma una figura
Inserita non da molto tempo nostro Codice civile
L'amministratore di sostegno
Va bene ora non c'è tempo a fare la storia della missione di sostegni diciamo c'era
C'era o incapaci prima il nostro Codice Civile prevedeva o incapacità o capacità questo bianco e nero del
Paziente che dovrà essere dichiarato incapace una procedura insomma Ponente anche lesiva di
Di una serie di di interessi del paziente l'amministratore di sostegno vuole essere
Appunto una persona che non Sisto non si sostituisce a un soggetto dichiarato incapace ma lo sostiene in casi di parziale temporanea incapacità di manifestare le proprie le proprie volontà
Allora
Visto il Codice Civile dice che l'amministratore di sostegno può essere dissi designato dallo stesso interessato in previsione della propria futura incapacità
Quindi io potrei disegni designare il mio
Futuro amministratore di sostegno in previsione della mia incapacità qualcun hanno visto il qualcuno ha visto in questo un
Una un embrione di direttiva anticipata quando non sono più capaci sono anni amministratore di sostegno che decide che potrà decidere
Se
Attaccare rifiutare mi sono tenendo presente quanto detto la Cassazione sul caso dell'one Englaro direi visto che richiede un curatore speciale e nemmeno basta
No il tuttora al curatore dire che nemmeno un amministratore di sostegno potrebbe
Essere conosciuto adesso non so Coco cosa ne pensate voi Mastella
Se per interrompere i trattamenti uno stato vegetativo irreversibile come quello di Eluana Englaro la Cassazione richiede un curatore speciale non basta no il padre di Eluana che comunque è il rappresentante legale direi
A maggior ragione nemmeno l'amministratore di sostegno può potrebbe adottare essendo una figura intermedia potrebbe adottare situazioni questo tipo decisioni di questo genere boh non lo so R. è un dubbio che ho
Questo
è diciamo quello probabilmente che dà dalla mia analisi esiste in materia di
Direttive anticipate di trattamento quel poco che c'è a livello
Normativo Espresso non c'è nulla e temo purtroppo visti le recenti discussioni che dovremmo
Attendere un pezzo però qualcosa c'è soprattutto a livello deontologico
A questo punto
Le direttive anticipate di trattamento si giocano su il diritto possibile quello che potrà essere
Il diritto se il Parlamento deciderà di ad di approvare uno dei adesso mi siamo siamo arrivati a dieci disegni di legge due no al disegno di legge numero tre quello presentato da
Dal senatore Tomassini Forza Italia aveva fatto un po'di strada Presidente legislatura adesso invece il disegno di legge seicentottantasette quello presentato da Ignazio Marino no il Presidente
Della della Commissione insoluta del del del Senato ha fatto un po'di strada ma poi mi sembra che si sia
Abbastanza impantanato
Allora il diritto possibile qui dovreste avere una
Un'altra fosse l'ultima diapositiva dall'ultima
L'ultima diapositiva stampata
Potremmo avere un diritto di questo genere
Beh per quanto riguarda la definizione
Ecco si parlava di testamento mano soprattutto i notai mettono al mondo non è un testamento effettivamente tendenzialmente il testamento si apre fra acquisisce efficacia
Quando una persona deceduta qui ovviamente la persona un'ancora di seduta per quanto riguarda il testamento biologico
Alcuni parlano di dichiarazione che però forse poco pregnante forse la più pregnante potrebbe essere direttiva anticipata
Perché la direttiva una cosa molto più precisa che una semplice dichiarazione è una direttiva da un orientamento
I due disegni di legge che ho citato propalante tutti e due di dichiarazione
O per quanto riguarda la forma BO tendenzialmente io non lo metterei come atto pubblico notarile autenticata insomma tutti appesantimenti
Che dire sono incompatibili con la situazione di grave
Una situazione patologica grave
Che in genere porta un soggetto a
Scrivere queste direttive anticipate di trattamento quindi una forma
Agile
Tenendo conto però delle necessarie garanzie perché altrimenti uno che ne so che figlio per interessi di eredità potrebbe no fare una direttive anticipate di trattamento attribuendo la
A al genitore
Per quanto riguarda la forma
Per esempio il disegno di legge seicentottantasette quello presentato Ignazio Marino da fin dalla Finocchiaro eccetera prevede e un intervento medico
Anche il
Anche l'altro disegno di legge anche se più facoltativo
Ecco questo è una cosa direi opportuna proprio per le cose che dicevo all'inizio come il consenso deve essere preciso deve essere tagliato deve essere informato la direttiva anticipata deve essere informata
Non sarebbe informata se non ci fosse un medico che
Mi aiuta a capire quale il film che io ho davanti nella nell'evoluzione della mia malattia
Il contenuto qui si somma questo è il il
Sono me il problema perché alcuni disegni di legge
Escludono dalle direttive anticipate escludono dal potere rifiutare in forma anticipata i trattamenti sanitari escludono la nutrizione e l'idratazione artificiale escludono la ventilazione meccanica
Forse se escludiamo quelli poco senso parlare di direttive anticipate di trattamento già le direttive anticipate di trattamento
Per esempio negli Stati Uniti in cui sono anni che i singoli Stati hanno Liding UIL un altro sussiste il tavolo dove queste cose qui
Già negli Stati Uniti fra il dieci e il venti per cento della popolazione scrive un direttive anticipate di trattamento quindi molto pochi e questo perché i giovani tendenzialmente tendono
Insomma non porta jella o comunque sono prospettive le altre
Quando uno si trova lì magari non alla capacità somala
C'è un altro aspetto per esempio
Per quanto riguarda il contenuto
Tipicamente negli Stati Uniti le di il living Wills hanno due contenuti dare direttive anticipate di trattamento in presenza di questa patologia io vorrò o non vorrò questo trattamento
C'è un secondo ambito di direttiva anticipata
Io
Prima parlavamo di amministratore di sostegno io designo Tizio
Prenda Louise le decisioni quando io sarò incapace
Una serie di problemi ma sono stati fatti degli studi negli Stati Uniti questa una cosa difficilissima da fare
Perché questo significa escludo non so pensate ha una moglie o marito un papà avari figli che ne so che significa indicare una persona
Diciamo dare un
Così una stima di sfiducia nei confronti degli altri quali siano le motivazioni
Anche negli Stati Uniti fra il dieci e il venti per cento della popolazione fa le direttive anticipate di trattamento condizione indi solamente motivi anche di carattere sociale economico agli Stati Uniti insomma
Sono una brutta bestia per quanto riguarda la sanità
Ecco perché per esempio
Nel nel disegno di legge di Marino che viene improprio dagli Stati Uniti
Si mette una cosa più per esempio non condivido i cittadini è scritto sono tenuti a redigere le direttive di anticipate di trattamento e le aziende sanitarie gli operatori sono ottenuti
A chiedere ai di cittadini di
Redigere queste
Le direttive anticipate di trattamento
Cautela direi chi volle lo potrà fare ma per vedere anche non se non c'è nessuna sanzione evidentemente quel tenuti non può corrispondere ha un obbligo giuridico
Però insomma andando ecco non mi piace questo teme un qualcosa il medico deve rincorrere deve dire no no guarda falle su insomma
Non è non è una cosa buona meglio che siano
Piuttosto poche ma quelle poche che sino a realmente informate e consapevoli
Poi ci sono altre altre
Altri elementi per esempio
Ecco no per finire per quanto riguarda il contenuto
Direi che le direttive anticipate di trattamento hanno senso se riguardano tutti i trattamenti sanitari
Per esempio il disegno di legge Tomassini fa una cosa strana dice che è ventilata nutrizione idratazione artificiale ventilazione meccanica non sono accanimento terapeutico
Certo non ha senso possono esserlo possono non esserlo dipende da una serie di criteri
Futilità a l'artificialità rispetto al
Al code Sante francese ecco sull'accanimento terapeutico insomma non è certamente
Dare una definizione accanimento terapeutico non è semplice e penso che non sia compito del legislatore indicare una serie di
Situazioni di accanimento terapeutico
In questo senso forse vedo rispetto a quanto detto anche prima vedo un maggior spiraglio per il
Professionisti per il per i medici ponente l'accanimento terapeutico una cosa che a a che fare con la volontà del soggetto
Con un criterio soggettivo e con un criterio oggettivo con una effettiva futilità
Però come è stato richiesto una persona può considerare i furti e la chemioterapia in un determinato stadio e l'altra persona no quindi diciamo è un giudizio che ne parlavamo
Con Carlo Alberto Defanti un paio di mesi fa un convegno a Milano è puramente un
Un concetto
Scarsamente definibile a priori
Forse ancora una volta dipende da tutta una serie di sei e Dima che come dicevamo ieri condizionano pesantemente le le situazioni diciamo così nel mio diritto
Certamente però appunto se dobbiamo pensare al contenuto dell'ente di una direttiva anticipate di trattamento
Contenuto mi sembra debba essere più ampio possibile e tirare dentro tutti i trattamenti
Ma anche il tempo e con ci sarebbero altre cose ma
Per esempio i criteri migliore interesse per questa è una bella se andate a vedere poi i disegni di legge c'è finalmente il riconoscimento che
Il migliore interesse
Del paziente non è un milione interesse di carattere oggettivo
Ma
è
A che fare con le con i valori di una persona
Per me migliori può essere poco risponde la migliore interesse appunto andare fino all'ultimo e chiedere tutto e chiude il possibile per essere mantenuto in vita ad ogni costo per un altro invece no
In questi disegni di legge in entrambi
Migliore interesse va ricostruito sulla base delle valori e delle convinzioni notoriamente rotte del soggetto
Una volta tanto insomma una
è una formula che mi piace e direi forse stiamo andando verso una direzione di questo genere separato stamattina divinità
Chiamiamo mi sono fatto una serie di idee sul concetto di dignità analizzando per esempio la Corte Lecce la giurisprudenza della Corte di giustizia la dignità come concetto plurale
La dignità che non può essere vista né
Con me
Concetto che fa parte esclusivamente di un'imposizione statale io stato decido a priori cos'è dignità etero impongo stato in positivo modello in positivo
Ne conosco alcun ordinamento
Che ha allo stesso modo con non conosco alcun ordinamento che permetta al soggetto di ricostruire il
Il concetto dignità interamente sui propri valori
Tutti gli ordinamenti sono in mezzo a questi due estremi come per esempio se si è parlato di indisponibilità della vita non conosco nessun ordinamento che accolga diciamo un concetto di
Disponibilità assoluta della vita
Perché anche
In Olanda ci sono una serie di condizioni quindi non c'è nessun ordinamento che riconosca una disponibilità un diritto alla vita e alla morte perché sono sempre delle condizioni allo stesso modo non conosco nessun ordinamento
Che
Preveda un principio di assoluta indisponibilità della vita perché appunto
Ci sono alcuni
Alcune situazioni in cui il soggetto può in qualche modo disporre della propria vita in qualche modo rifiuto di trattamenti sostegno vitale quindi ancora una volta non assoluti
Dignità o dispone ma siamo sempre all'interno di questi due estremi
Ecco dopo
Ma diciamo riferendomi perché ho tirato fuori in ballo concetto di dignità perché forse
Riferendosi al migliore interesse che leggo in alcuni disegni di legge sulle direttive anticipate mio interesse che ricordo a che fare con i valori e le convinzioni notoriamente proprie della persona
Forse questo principio di autodeterminazione questo principio divinità
Stacco Laurent dossi di
Maggiore autodeterminazione di quanto era
In passato cosa intendo intendo fase riferendo per esempio alla Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea
è stata richiamata anche questa mattina
Il Capo primo parla di dignità in termini no molto generali ma l'articolo tre quindi non è uno dei primissimi articoli
Sotto il capo dignità dice
Nell'ambito della medicina della biologia devono essere in particolare rispettati il consenso libero e informato della persona interessata secondo le modalità definite dalla legge va beh è ovvio secondo le modalità definite dalla legge
No una Carta europea dei diritti fondamentali non potrebbe non tener conto e lo fanno insomma
E lo si fa usualmente ma
Mi piace che all'interno alla Carta dei diritti fondamentali dell'ONU dell'Unione europea in uno dei primissimi articoli sotto il capo dignità si parli di
Consenso
Libero e informato
Forse appunto disegni di legge e la carta dovrebbe fondamentali che Bo chissà potrebbe essere la futura Costituzione europea si vedrà che succede forse diciamo andare verso modelli che
Lasciano al soggetto maggior autodeterminarsi oneri rispetto a quanto
è avvenuto in passato l'ultima cosa
Quindi
No no poi vediamo
No no forse
Va beh se sondato Bonollo l'ultima cosa poi
Possiamo vedere in caso altre cose per quanto riguarda l'efficacia cosa prevedono i
I disegni di legge e che insomma che sono stati maggiormente discussi nelle aule parlamentari
Pronto e va dall'efficacia quindi quel tener conto che mi qua abbiamo parlato prima B
Il disegno di legge a firma di Marina Finocchiaro pre considera le direttive direi fortemente impegnative
Il medico secondo quel disegno di legge può disattendere alle solo se il comitato etico della struttura in cui
Perisce del paziente
Con un parere vincolante anche questo fosse un po'forte
E considera quelle dichiarazioni non più attuali quindi in questo caso ma anche qui si capisce questa scelta considerando attualmente la l'esperienza professionale dei delle redatto dei di uno dei redattori del disegno di legge
Le direttive anticipati anticipate di trattamento sono impegnative il medico deve è obbligato fa
A rispettarle perdi disattende era lento
Deve avere un parere vincolante del comitato etico
Ecco i comitati etici negli Stati Uniti funzionano in modo che funziona in un altro insomma forse questa una trasposizione un po'
Forte certo è che
Il principio direi niente in entrambi i disegni di legge è quello se non cambiano le situazioni le situazioni oggettive o soggettive
Il medico è tenuto a
Come doveva tenere conto della volontà quando soggetto era capace
E nel momento in cui le direttive anticipati sino precisi e dettagliati espresse in modo chiaro e preciso come me hanno detto prima non vedrei motivo se non cambiano le cose del perché il medico non può
Non debba rispettarle
A meno che non ci siano problemi di obiezione di coscienza per esempio
Io direi che qualsiasi medico può obiettare e può rifiutarsi di spegne una un'apparecchiatura di sostegno vitale su questo per esempio c'è la sentenza
Molto
Molto significativa di Miss di
Nel caso
Nispi in cui ma
Por mente la conoscete una paziente che ha richiesto il rifiuto della ventilazione meccanica
I medici si sono rifiutati di staccare la ventilazione meccanica
Si è arrivati di fronte a un giudice a un giudice a una giudice ma giudice batto verso l'osso del forse non è un caso che se leggete la sentenza ENAM una sentenza
Molto attenta una serie di
Di aspetti che alle volte i nostri giudizi sommari tendono un po'hanno un a non prendere in considerazione
Laggiù dice
Dice che è stato negato in RAI più rischiosi il diritto al rifiuto del trattamento di Miss di ma non condanna il medico
Ha
Staccare un medico in coscienza potrà rifiutarsi considerando quell'atto contrario alla propria professione potrà sempre a mio avviso e rifiutarsi di spegnere il macchinario
E imis Bissi condanna al trustee
Quindi diciamo la
Boh equivalente funzionale del trust nel nessuna del sistema britannico boh potrebbe se la nostra azienda del suo nuovo o il sistema ospedaliero
Condanna al trust a cento sterline no RAI no mai fluida offrendo inizia la RAI c'è anche il rimedio a cento sterline simboliche di
Danni per avere infranto
Un diritto che potremmo dire costituzionale anche se la costituzione britannica è particolare
Non è vero che non esiste evidentemente anche loro ce l'hanno ma non e particolare condanna al trust a pagare queste cento sterline dicendo che è stato il trustee inadempiente nel non
Aver cercato un medico che potesse
Rispettare la volontà di Nispi
Non voglio dire con questo
Vi ringrazio e scusate occorso un po'ma
Siamo rientrati quasi a pari con l'orario grazie al professor cassonato che è stato veramente sintetico quindi io dieci minuti in più li prenderei per le domande se qualcuno
Vuole intervenire magari così diamo occasione al professore anche per toccare degli aspetti
Grazie
Rimase professore per intervenire intanto mi presento anche perché usa conosciuti parlo generati sono avvocato
E sono qua in qualità di Presidente del Comitato etico dell'azienda ospedaliera Santa Corona di Pietra Ligure nel comitato etico per la sperimentazione è uno dei conti e la sperimentazione è il punto è proprio questo
Mi permetto di portare un micro contributo a all'incontro generale e al suo intervento in particolare
Perché lei giustamente ha parlato nel disegno di legge peraltro
Potrà dirci lei quante speranze crede che abbiamo di arrivare poi in porto io personalmente dico nessuna poi si vedrà
Però alle giustamente ha citato che le direttive sarebbero vincolanti per il medico in un disegno in cui si a gioco della Finocchiaro
Salvo il parere contrario vincolante del Comitato etico dell'azienda
Ora
Giustamente lei ha fatto notare arrivano da un'esperienza americana i comitati etici in Italia quelli aziendali che siano di azienda sanitaria di azienda ospedaliera nuovo anno il potere di dare questi pareri vincolanti
Perché giustamente sono comitati che danno il parere vincolante solo per le sperimentazioni
Quindi c'è un'ulteriore incongruenze in tutto questo questo con
Direi che supporta sempre di più la necessità di fare un maggiore ordine
Legislativo prima ancora che di attendere che siano i magistrati poi a fare un ordine che sicuramente
Va come purtroppo ha fatto notare il precedente relatore sempre ex post
Solamente nel caso guarda ed ha avuto una richiesta di intervento precedente ma
Si arriva sempre a
Malefatte compiute
Questo
Però solo questo minimo contributo per l'impressione dovuto io quel disegno di legge fa riferimento ai comitati ma non è con una comitati etici per la sperimentazione ma altri tipi no o di comitati etici
No ce ne non ombre ce ne sono voi vi sono comitati ASI presso l'olio al presso alcuni ordini dei medici ci sono alcuni comitati etici presso alcune Province come che danno aerei
Ecco diciamo
Non penso che ci i redattori di quel disegno di legge avvenimenti comitati sì per la sperimentazione ma i comitati e ci ospedalieri che però in tantissime realtà italiane non esiste quindi
Confermo diciamo la perplessità
Fa
Ma
Sì sì Ponente non si può generalizzare in alcuni ordinamenti e per alcune tematiche sì
In altri ordinamenti o negli stessi ordinamenti e per altre tre matematiche assolutamente no francamente va bene
Gli amici internazionali visti non non saranno molto contenti ma
Certo la convinti una serie di trattati in mano direi che
Illusorio aspettare aspettarsi dalla dimensione internazionale che sia una convenzione o una sentenza della Corte europea di Strasburgo
Serve un po'illusorio aspettarsi dalla dimensione internazionale la risoluzione di casi che all'interno di un singolo ordinamento non riusciamo a risolvere
Quindi per esempio la la
La sentenza Diane Pretty non quella britannica ma quella della Corte di Strasburgo
Come avrebbero poi hanno sotto più di una quarantina di Stati muovevo potuto dire no la la
La legge britannica che non permette suicidio assistito viola il diritto alla vita utile sarde avrebbe
Serve significava il significato la fine nella legittimazione non da legittimità ma della legittimazione nella Corte europea
Dei diritti umani quindi
Bene che ci siano queste convenzioni
Come punti di non ritorno come elementi orientativi però direi non aspettiamoci da quel livello la risoluzione di questi casi
E che appunto forse potrebbe essere addirittura in
Poi ingenuo cerchiamo dall'interno di un singolo ordinamento abbiamo un pluralismo una pluralità culturalmente di carattere culturale che ci impedisce di
Di di prendere decisioni su tematiche che voglio dire
Fino a poco tempo fa mi sembrano davvero mi sembra davvero tutti Duck fossero tutti d'accordo sulle direttive anticipate risolvono i problemi ai medici ma non tutti ma insomma molti fino
Fino a Bonn paio d'anni fa non l'hanno fatto ovviamente ma fino a un paio d'anni fa però almeno
E adesso vedo molte più critiche risolve post carica un po'di responsabilità in nemici mette un po'di chiarezza
Invece adesso punto anch'io pochissime purtroppo speranze che alla fine si arrivi in porto
Con una legge paradossalmente
Però
Accorgendo discuteremo
Nel momento in cui dovesse essere attualmente pendente davanti alla Corte costituzionale una questione che riguarda proprio
Del il valore della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Ed è è stato li richiama evocato come faranno il centodiciassette primo comma sei la Corte per ipotesi dovesse ventotto esse considerare
I trattati internazionali nel caso specifico la CEDU come norma interposte
è chiaro che anche questa diventerebbe una norma interposta e di conseguenza del genere la la legislazione ordinaria italiana dovrebbe confrontarsi con anche con la Convenzione di Oviedo ovviamente sempre ripeto a condizione che si perfezioni
Quel procedimento pescando delle ratifiche di cui lei diceva prima
Ragioniamo per ipotesi non penso che
Io non poi faccio apre una domanda professore cagionato
Rinvia contribuire a
Rispondere a una domanda noi Innocente accettata veri
La procedura
Che ha fatto una domanda
Intorno alla convegno do dietro io devo parlare perché io show spagnolo il convenuto Pietro nomi spagnolo insomma
No no la la
La domanda lo faceva sì che Rini credo importante un pretesto per parlare intorno al
Convegno do Benito
Come lo vedo fa
Varie funzioni prima funzione funzione per formativa
Perché
Una materia che è difficile il tight aprire legislazione
Conveniente l'esistenza di un convegno che better formale attività legislativa
Negativa o positivamente ma per forma degli altri ornamento seconda
Non lavori corna funzioni complementare via perché
L'ordinamento son
Troppo differenti piene a ad annuncia Palermo il sistema delle fonti
Ferente pelle da questo punto di vista il come io vedo compie diverse funzioni secondo sistema le fonti richiede ordinamenti
Terza perciò la funzione è un convegno con una tecnologica c'è funzione però mochena Isadora molto insieme va
Ma
Problemi difetti dei commenti
Le il maggior rispetto in un convegno dei fondi funzione io credo che ai tassi dò denunziato porla approvazione finale di una detrazione due mila sette due mila sei le tracce né bioetica idrici sommando messo
Che ha posto il manifesto che le Standa internazionale
Molto più basso che le stando al convegno do pieno che molto più alto e per pare Paese solo pari poi sviluppato undici lo patti
Eccetera ma
Affinamenti
Io credo che la la domanda centrale asset fa direi come e speriamo come speriamo
Come stemmo sì non esisterà il convegno dovendo
Credo che però
Grazie
Quasi voglio dire certamente ci sono elementi positivi che
Ma finché per esempio non è non è ratificata da Stati come la Gran Bretagna la Germania la Francia l'Italia sia questo intento
Armonizzatore
Però insomma ecco io vedo dei problemi proprio per le cose che dicevo prima
Perché per andare d'accordo con così tanti Stati
Le formule
Diventano vaghi
Perché come si fa a mettere a punto d'accordo
Che non sono la Spagna con l'Italia l'Olanda con ancora una volta l'Italia in questo senso riprendo un una
Una considerazione superavamo lavorato un attimo ieri penso che davvero in ordinamenti anche di costituzionalmente vicini
E non si era parlato di ieri del
Vicinanza che ne so per alcune cose fra Spagna
Germania italiano alcuni ordinamenti che appartengono al alla stessa tradizione giuridica
Che il cui DNA costituzionale molto simile in termini generali all'interno di questi ordinamenti le soluzioni materia chiamiamola così di o giuridica possono essere opposte
Ci stiamo lavorando con proprio con per in in questi anni ma
Forse quello ius comune che apporto come
Ambito privilegiato il terreno dei diritti fondamentali
Quando si viene a scontrare con gli elementi così sensibile che dipendono da dalla struttura morale insomma ecco così quando si viene a in caduta a dover legiferare dove normare e tematiche così sensibili
Anche ordinamenti per altri versi molto simili
Diverbio no e forse più difficile in su queste materie individuare uno ius comune questo per esempio si vede con la minor circolazione a livello di giurisprudenza dei modelli
Cosa punto anche come compare attivisti
Queste tematiche che hanno dei problemi maggiori rispetto a tendenze che invece sembravano più in termini generali più più assodate
Una domanda molto puntuale sulla sull'Italia sul Codice deontologico mi chiedevo se l'assenza di un livello legislativo comunque non ha compromesso una tutela di eventuali volontà
Manifestate in maniera certa a livello magari interno disciplinare perché comunque leggendo l'articolo trentotto ovviamente a una fattispecie abbastanza vaga però gli elementi minimi e ci sono perché si parla di
Condividi volontà precedentemente manifestata in maniera certa documentata quindi comunque un livello minimo di base di tutela non legislativa c'è mi chiedevo se ha funzionato sia stato efficace in sede magari disciplinare
Per quel
Poco che esso
Non voglio essere troppo critico ma insomma direi che
La responsabilità mettiamola così la responsabilità disciplinare
Forse non solo in ambito medico
Potrebbe essere utilizzata dalle Sezioni disciplinari degli ordini in maniera più incisiva
Posso per qual è per poco di sicuro qui ci sono persone che possono
Dire di più ma
Nella mia nella mia persona è importantissimo diciamo così non so già medica appunto
Però forse forse degli ordini dei medici potrebbero essere più solerti nel
Chiedere ai propri medici di rispettare se così fosse
Non dico che non ci sarebbe più bisogno di una legge per le dimensioni normative va beh insomma
Alcuni dicono che si intrecciano altri che sono distinte
C'è bisogno comunque di una legge però ecco se diciamo funzionasse forse un po'meglio
Il livello della responsabilità disciplinare questo potrebbe aiutare
Poi
Non so se
Per la ecco per per la
Conoscenza che ho io ho delle
Dell'utilizzo da parte delle Sezioni centrali degli ordini dei mezzi del proprio dei meccanismi di responsabilità disciplinare
Per quello c'è un'accusa sommando i
Degli ordini disciplinari e di essere più organi corporativi a tutela dei porti associati piuttosto che a tutela dei cittadini un'accusa che alle volte insomma forse anche se azzerata
E però direi è un dato su cui riflettere su
Su cui chiamare per esempio anche gli ordini a riflette
Ancora