Bioetica e diritti dell'uomo

I lavori e proseguiamo
Com'è l'azione del professor Riccardo cioè kaki e ci parlerà dell'esperienza normativa e giurisprudenziale spagnola
Il professor cerca ha fotocopiato delle ha fotocopiato le slide che presenterà allora qualcuna sono già stati consegnati quelli che erano in aula agli altri sono quei quindi
Pazienza e
Comunque il professor cieca è disponibile a anche inviarle via mail successivamente insomma questo non non è un problema
Ha promesso solennemente di parlare lentamente e quindi non ci saranno credo problemi di di realtà di comprensione
Parte del materiale del professor cioè ca è ricompreso nel dossier
Perché vi sono delle sentenze e anche del materiale normativo
Esattamente che trovate nel dossier già in realtà predisposto
Allora il
Dunque professor cioè che peraltro si è già presentato
è professore all'università dell'aria e dell'aria OCCAR appunto in Spagna e si è qualificato appunto e quando si è presentato ha detto che i suoi temi di ricerca sono i diritti fondamentali e in questo rientra anche
Nell'ambito scientifico di cui di cui parliamo in questi giorni però devo dire io professor cioè Taylor conosciuto invece la peste storica in realtà ecco quando ha detto che si occupava diritti fondamentale circoscritto il suo ambito di
Disinteressi quindi ecco non è solo il
Il tema dei diritti fondamentale che lo appassiona perché qualche scritte in tema di studi forme di governo organizzazione così lascio la parola alla professor ciò venga
Passeggiando verbale
Con la vostra continuità di organizzazione per il primo novembre misura
Devo parlare così ma Malcolm
Con la decide diceva per la continuità del questi corso su internet
Chi hanno rilevanza che centri nel panorama della costituzionali pretestuosità investisse l'ok a
Mi rifaccio nel porre trovare a me con
Trovarmi o ritrovarmi con colleghi costi giallisti qui
Finalmente una verso il privato che non devo parlare questa lingua
Cominciare la mia intenzione in castigliano
Promessa delle falde parlare lentamente
Viene negli interventi on Wasser inizialmente descrittiva
E sul caso de faremo su
La indicazione o se nove iscrittiva sparare nel dibattito dibattito posteriore
Anche prova alle mente vera anche entrambi in aree alcuna volo la FIOM però questo se relativamente
Gli enti
Tre veramente devo degli altri voi avevate chiesto qualche da un problema tecnico
Poniamo
Io sono un cantante vorrà ma
Poi va bene
Viene primariamente une schema delle interrelazioni difficoltà adesso difficoltà adesso difficoltà della normazione invio delle ciò che esso una corsa che va occuparlo poco tempo un che sono importanti
Corre nascosti io sono allestite Spagna persero dottrina costituzionale della Corte costituzionale
IV alluna si indica fino al contesto sociali politico delle vacche
Tinto del serraglio legislativo prime arrestarlo sedativo anni io tentavo otto Noventa
Secondo De sarò in svolge svolge svolge sarò io le sarò io sviluppo sviluppo e sviluppo secondo sviluppo a a nel due mila cinque Mezzetti
Finalmente precisazione sopra il riccio diffidente logica Torsello smise is importante lei le importante delicato fermi siete che esprimeremo sconti alcun dettagli
Come tale finalmente una perché ignoro le conclusioni
Viene problema difficoltà resero ma se ne abbiamo ingressi ed etica ma non sono problema se Tolo cito esigua lesse sobria numera armonico veramente porte sono vediamo se sull'estuario comune in qualche il Paese
E in più per l'UVAR penso una normazione mulino vedo semmai la FIOM collocato l'oculista Snow tenemmo scorto un'verrà ULA resta scusate stavo molto efficiente
Dice quanti a problema sperpero rimaste de metodologia de metodologie riconoscimento eterne ASCO Sasco i soprattutto quante a problema stube adattazione a una le situazioni
E internisti Pinar e non è che per la FIOM Conte scientifico lo sanno sull'istanza evidentemente
Proseguendo l'UVAR high performance auguste stretch ovvio etica entomologo finito nel normativa sullo ai purché all'attenzione costante ente la naturale è stata la norma costituzionale né costruire normativa
Sì protocollato la perché emissioni dentro Mustile elemento suo componente Signoretti cosche sono importante Spal corista Piero che non può e rende terminarla attività del curi starmi l'attività del legislatore
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E l'attività ed estetico viene è il problema ma si va be'o del format ma tra le spara alcuni sta Spes precisamente il numero tre assi las norma sul tante un'attività di un del latte interdisciplinare questo
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Tutto questo confluire confluire co
A
Ma io penso che come
Addetti qui vie
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Del Noventa e siete e su una norma che sta tenendo una avrà né si cambia comunque Remus
I finalmente normativo all'europea che che recentemente sta intervenendo in campo assessore Togo dell'ambito della farmacologia per opporre Savia sta andando l'America anche a in apparti la farmacologia tu al pettine un componente frenetico
Dai problema siamo inseriti
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Pietro
E il tema della score narcosi frase Spagna voi no Comont o la Costituzione sulla comunità sito dalla Costituzione se no I norma specifica su ciò che sta materia
Abbiamo una Costituzione sommo recentemente che ci lasciano influito Ernesto intorno ma sprawl Cimo porre sempre con la Costituzione sui sa
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Sì introduttiva rinviare la Costituzione alcuna regola FIOM dell'ambito della via medicina
Esproprio salvo che lo spam lamentare Ospina Muccio interessi entra forma pronto la Costituzione croate perché a fare poche son tema spinoso al mito infatti facilmente la Costituzione venti
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Nessun delle ciò che non si Sicilia antiusura
Però
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La lega sarò gli alle Leccio i
Lo scrivano spoglie imboccare la per tensione anti un tribunale debba siano che dice la legge niente è il caso è schiene Spagna se a proposito punte sarò io minuzioso test ciò
Minuzioso in un intenso
Purché
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E le serre dovete Lecce
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Dovremmo scritto ne sortiva venti
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E sto cure evidentemente Enton la sua matrice fondamentale
Piero e il problema è sta e in che
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Portante ho visto assi lo fece fondamentale est implicato
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Tutti tutti qui
Tutti persone
Tutti qui
Importante perché el costituì ente apporto todos tutti per
Eludibile la discussione
La discussione il dibattito il dibattito intorno a tutti
Ma pensavo testo Nocioni no no no no no no e
Poi secondo l'UVAR dove c'è fumo importante esche stata mirate blocchi infedele ciò alla integrità fisica gliele interi dal moralismo la interinali fisica sa rimosso masso Merlo che esso per l'Ente Rea morale non saremo sullo che esso
Dico non saremo se ne sentivo e che la Corte costituzionale spagnola ti una considerati nuova Riccio non attenendo che le firme felice menti che se sovente Riva morale
Per fare lo guardo deve ciò intimità personali familiari articoli Ciaccio uno la Costituzione ventimila persone fra gli atti attenzione energie ciò quattro
Agli negoziato del quale
Lacrima costituita a dedussi do che aliunde Leccio fondamentale distinto del venti mila distinto che se invece è fondamentale alla Protti Chiobbita tossici
Purché non si ha bisogno
Questo sì importante purché e stragi Coulthard complementari anche ma se ne etico i condiziona Mucciolo alle sfilate in comune
Nella seduta
Deve e in quanto l'UVAR
è il prezzo de importanti a capiente la libertà del ricerca scientifica de produzioni carciofi fisica estendere ciò che tiene importante io capiente
Però
Che toglie sta prosa prevenga nei i finalmente un deve ciò
Che noti ineffabile in casa invece fondamentale adesso
Che in questo sta apporti discutibile c'è spagnoli anche lascia al consultorio Dan POR
Puglia estende invito per una spesa difficile incassare il delle cialde autodeterminarsi alle ciò otto nomi al paziente commosso incassa esso e in chiedere ciò fondamentale se in casa e storno e sta questa clan
Isole Toldo sia clamor dentro le celato nel paziente deludere ciò Cingular Como spendere ciò hanno saperlo
Non deve Ciovasso averne sino a Lecce annunciare aggiorno tiro saperlo che tengo
Giorno credo sia per la mia malattia nocchiero sanarla e selezione Tondo in cassa
Provate Nico complicato
Finalmente portante una conclusione a chi tenemmo su un confronto delle Ciolos che in principio paletti che sono sufficiente esso para dica molte limitare l'espansione
Deve sarò io lo svolgimento del peso volute scusi svolgimento l'ho capito la pala parola svolgimento de del questa normazione
Sufficienti sufficiente l'eccesso ma prole Marte e incassi problematiche connessione problema c'è coordina fionda sconti deve
Pestilenze Mario costituzionale
Viene vediamo se ora sopra le stesse nel costituzionale Como se ha proiettato la Labor del Tribunale Costituzionale spagnoli che se ha proiettato mediante una interruzione che potremo Scalisi Carretta forte
Dico che però saldi Carrer forte Pelino quel tacchetti una Costituzione spagnola nuovo attiene corto un breve deve a fare interversione su
Purché esso noti né costumi prego de avventurarsi poli interpretativo nesso dica molto finali estintiva Renata
Del
Teste caso sì tuo capirlo i tumulti esserlo porlo storie Mino Assi del re corso chissà quante auto
Mentre lei è il caso il caso che di camoscio
Va
A provocare
La attività de interpretazione un testo dove c'è il punto di vista la via Medina e su un caso che entra l'IRAP noti né nata a che fare con l'avvio mai fine
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Direttore
Però
Previo Presidenti ultra conscio che sia tante allora che si interpone mia antes della promulgazione della legge
La lei solo se poi a promulgare una resa
Che sugli essere sotto il percorso premono che abbia una un condizionamento
Abbiamo un condizionamento tremendo delle fissato extracosto se doroteo torno a lei del minimo innocente Finco però esterna Curci sotto ampio all'Amparo desta lei queste perfetto la legatura costituzionale
Ripeto era ed è chiaro un lava la interruzione della capitan sale Maraffi
Su questo lavoro toccherà entre esso su questo etico supporto il senesi con supporto terapeuti co tre scarso
E e il re Curcio gesto suo importante sempre l'Anteo Colombo ovunque rep l'Antea Almiento del MIS motivate parlamentare io eserciti la si parte scavi asilo parte sollevate parlamentari io
Una la Spark giacché per più elevate parlamentare e politico forse allo Stato sapientemente dicevo percorso altri una costituzionali rapper ampliandoli mischiamo col punto le argomentazioni
Per
E se sì
Chiesto significava che se poni al tribunale costituzionale anche la situazione del pronunziarsi no sopra e la costituzionalità dell'aborto sino sobrie
La Michele Sità de che il tribunale Intel per terra sorretto do l'Alcatel termino tutti todos
E se l'y al tetto di una si altri una definire tutti chiesto agosto nata diversi non attiro spento non si è scusato Stranamore
Se il tribunale di fare todos est-ovest persona scrivente pervenuti
E era un percorso di confrontarsi al
Chiaramente di confrontarsi ont la la struttura argomentale prodotte l'anno scorso
Che era un refuso del confronto a fianco Ettore Titina cosicché il risultato non reputo li confronta FIOM e il risultato sempre amplifica la vittoria ora Perrotta
Dentro lo che passo fuori che
Basica niente e il tribunale se produce un favore significato gli avremo sarà anche Terminox perché torno Spina tosa spesso un aspirasse nasi tasso
Però
E solo visto e non Marco mi complesso
Voi complesso chiederemo sia perché questi remore sparisce viene la sentenza è attesa larghissima
Io faccio una selezione parlarci documentazioni
Ivano I poi venderla quella con dettagli la sentenza hanno specialmente esemplare dal punto di vista la tecnica politica
Per ultimo aspetto importante primario el to una lira chiaramente minuti della vita e su un contratto indeterminato a minime pone degli illustri ospiti ottimo che definì cure dica mente la viva
Perché la vita espunta scorsa c'è un parecchie
Per consigli entrati una rete nuovo la vita su un conflitto indeterminato Giomi Nievo definite la vita I poniamoci l'attacco
Seconda questione e in cambio e nel bene e ciò alla dignità es provi interdetto un importante questi salti un al un balordo superiore dell'ordinamento politico costituzionale
La vita umana
Portando
Costituire anche ciò che va così etere ciò fondamentale essenziale i troncare
Su questo ontologico eccetera assistere se alcune in alto fondamento politico terziario della sentenzia fin quanto i trecento e Finco gran un computo del Palace che provento di Imola che per il quello che lei descrive insomma sentenzia alcuni impianti però agli sta a posto
Tre bis importante la vita umana genocidio che salvi romana e certo è un altro su terreni
è solo di la vita umana è scomporre ciò biologico
Infine un principio più finali gliene si professor ideologico agli uno ritiene la festa Biondi sia in evoluzione una progressiva configurazione
Che
Supponente il tribunale lascia nella mission dello chiamati una cosa un partito notizie ma su un partito delle
Se poi faccio
Pertanto il Tribunale evidentemente né si approvasse esso ai un momento porrei in pro aggiunto che sul momento qualitativamente importante l'ha finito ci importante in sé professor
Però ripeto in un altro tandem dove sia il momento
A parti del quale
Lesti Toulouse cioè il terzo
Es suscettibile derive Independiente la mari I portante ritratti una
Un professo con una differenziazione
Evidentemente agli un professore però evidentemente innanzitutto nuovo istituto l'ARDEL dire ciò fondamentale la vita
Giorno dei costi nel processo ci rubano uno est su un tema che più dal non entra l'offesa di una S con la Costituzione la mano è innanzitutto noi istituti d'arte deludere ciò fondamentale rarità questa questione Clary
Ha ora aziende del tribunale e sto noti rivestire che innanzitutto sia costituzionalmente rilevanti no innanzitutto spesso importante purché espungendo politico protesico porla costituzioni
Se uno è il tribunale costituzionale
Se un tribunale
Porti asilo disse l'articolo chi infetto costi vendere ciò a vita
Ossia e di mettere e articolo sette dice che la si tutti noi sul greto del suo fondamentale però evidentemente la vita subito politico protettivo visto che le firme che e il potere politico
Potere istituzionale nella loro ritiene una obbligazioni attiva
De Defender S.p.A. in cui dico del proteste resede Corico oppio politico non sul piatto delle ciò fondamentali
Io sarei pensa del vincoli di corrida dice al tribunale
Deve riaprirla Independiente mente perché il Silvano solo Pirovano eterni e ci non le abbia attiva
Che forma parte dell'OLAF attiva che il Tribunale costituzionali la un piano che via che rientrano c'è questo con la idea dei che vano doccia fondamentale è nato l'attualità dove piano ostativo suppletivo TETRA però il famoso documento arma
Bene
Densa obligation de protezioni intese vi comunico nel giurate poi una parte io temo che il compromesso OSCE
Compromissorie fissativo sicuri dico però Poro tra e la neve anche la diga sul piano politico protettivo nessun viene comunico che sta sul corretto a ponderazione
Perché e su un piano politico euro Marco detiene scuri dico il cuore in data i varesini scuri di corsa l fissa l'ordine il compromissorie ponderare e nel caso dei che alcolici o mentre viene stime che ponderare
Qui la ponderazione significa che
è l'articolo quattro si entro Sbitri siete RIS e sedie e l'articolo che
Di camosci Kant introdusse la prova la dell'aborto il giusto supporto su realizza infatti un altro correttamente la ponderazione dei viene spille cioè il quadro
La RAI fa correttamente
Perché i dati una ombre sere spot innanzitutto sì però solo è indeterminata sito abbiamo messo
Quando e l'imbarazzo opponente in pellicola via e la madre quando l'embargo avrà rilancia il risultato di una violazione
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La despota chiudendosi trasparente avviene sbaglio del Como la rendita mare del
Ossia che es legittima purché e la ponderazione che la lista estranee denti
E stessa argomentazione che inevitabilmente degno trovo che che che assumemmo cioè dalle masse Bologna la soglia una Verna scusi chiedevo avendo tranciante Finco poco meno
Nel caso del file però desta ottimale importante che esprimerò pesche parlo che non ci interessano sotto qualche lira Remo Croce proposta sia rebus
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Chiedere ciò che in una caparbia interventi ad intervenire relativa tratti venti
Auriemma
Si è scritto che la bivacco morali allora si impone aumentando tannini esperto che auguri Carpenter levante sera a chiedo che l'ordinamento politico estive che rilevanti del la realizzabilità
E lo
La retorico estrae lo rilevanti i credo rilevante lo conforme con la sorella spinti più questi valori scusi tutelati
Se uno si apre l'aspergillosi Valores I così aspra levante es di cosa c'è irrilevanti per tempo la persona intenta suicidarsi
Poi noi conveniamo purché sa che per sì
Però voi no componendo parole sì Presidente arriva spesi per poi non è comunale
Capirsi chiedere Matar Sergio D'Amata noto costosi
Sì estorsive non lobbismo da Aina pondera fondevano evidente
E chiaro
Esso pongono dipende signor comunico idee la posta in bilancio non del l'arida come oralità con il di camosci e il paniere e il radar che componenti non vedo che la Costituzione col proprio chiuso
Per
Se un da questioni importanti resta sentenzia destano trino
A duecentodue sia imprecano stilistiche l'articolo chi sente socio fondamentale il valore violarono e il pieno urico vitaccia cosa artisti in tasca però ma si sta nell'articolo che infetti certo sono inconsistenti acché l'oggettiva per onestà sì
Vi è io protettivo se ne fa la la la spilla e sta questa parte sta parla Polo meno spogli sino
Questo è un tentando rurale il tempo paradosso queste sicuramente largo
Poiché la volevo Santini burocrate perché si
Parla che si concedono un partito alla quale chi aveva Bono io volevo dire diciamo ventiquattro niente
Perché è il quadro saprà cito però ve la parte non so perché esistono anche altre ventiquattro tutti macrotema chiede
Ragusa lì e lo stesso decente è stata uterina delle centrali Finco
Tieni poi una seconda volta
Perché proclami accentando ciò Bellemo rispondesse ma salasso seppur seppure provocando stile di esso una lei
Trentacinque Centa io ciò netta corrente riduce pagliaccio la prima era tant'è che in Kosovo e termica del profilo assistita i la seconda corrente i nocciolo della frode fra eccetera la Stilo stessa chi la presenta
Che e il problema resta se leggesse pesche sono Occhetto del re confrontati una costituzionale
Venti la la le trenta etico che la Croce interessate mica del potere assistita pedonale che premia pro rimasti picco Scrima Fini soste su una lei sole stemma e la Newco cento aiuti
E ne Spagna siccome sono tre
Fecondazione in vitro siccome Flora Sella mio Centa
Qui curato
Circa il quattro gli ATO Imera persona che nazione attesa tecnica sulla signora siamo all'Ispra un che fino a trenta ignoti compio trentanove Cuneo
Proust centrale nel pubblico vivere anche sta perfettamente sano tema il tamburo per
L'Ispra palla partiti che siamo arrivati ed al setaccio eletti dalla finale che tiene un effetto se evidente stato illustrerà scatta districarsi I deficienza regolativa ASP
Ai esplose ogni tecnica
Ai un problema niente è una regola se ognuno corretta poiché la riusciti a fare la
Solo il tema della figlia FIOM peraltro variante ma la seconda tempi tutti che provasse filiazioni importante del pericolo
I finalmente era lei introduce una categoria che intonse ispira mo'insipiente che teniamo il fondamento si scientifico spinti piante stessa categoria del premio realmente
Il prende atto
Esatti accumuli appoggiato beh ed è una questione puramente finti sicario l'Africa genetica però veniamo evidenti incassavamo ben collegati una costituzionale della vita comune venire
No incassava viene
De Masi ad oriente perone era nata ciò che avevamo già detto Achille fidato al Consiglio con l'evoluzione poi aperta sito che posteriormente la sua classe investigazione seria su questo io per la Torino-Lione per uno alimenta condivido questo sito quello tra l'altro aspetto che sembra lei diamoci
Piena del problema no rimaste mi Corico è il caso esche questa solo io sono un po'una da Spoleto del nuovo polemico europarlamentare un vanto popular conservatore es imponeva Sartor anteprima costituzionale Idv e il denaro e produttive
Gio credo che un errore importanti defunto e strategico provinciale voi ve ne Arre produttive Missim argomentazioni che la sentenza sia contraddetti del tema intorno delle basso mimare umanitario
Spendere ciò l'ha ridato o se invece la vita chiaro e sto imprese punto vista politico poiché vicepresidente potestà desidero servirà
Un
Distratti poi è chiaro dovrà e intentata propone altri una costituzionale un tema tanto delicato comunisti
Che la mia centrali o ci oltre segno Spoletino centesimi copre Plant era il revisionare la dottrina e anche l'oppio per un fiero pentola stesso che passo
Che oltre una Costituzione allo Cristofori tre Mazza la dottrina però caro re Mazzella Como applicando la e in Aula spento
A un tema latte mica perché la legna nera che verrà con lavoro
Ma che reca appunto il tema politico non è che per
Però caro di non mi viene levino voi viene allo una rotella docente Finco palo centrali oggi però altri una ritrovarsi
Intanto se quanta il carattere percorso dato che Stercu sospinge annovera un previo sporche non sia possibile anzi apra gli offre non era possibile sospenderla la
La pendolari lo che tutti voi dal cuore
Degas mosto ma un action e in parte volontaria in parte circostanti altri che consistito ad assolvere la sentenzia supera le quaranta di concentrarci Carla meno scomputi cala
Interporto all'Aula per cui sulla vicenda io c'ero PRC ovvio che la mia Noventa il senso Procioni perché esso
Nella sentenzia sulla trentacinque Centa io ciò vorrei ovvio esattamente di esami del corso
Che passo pendio bagno pus che Todaro commentato indurre cursus che affida il ragno suo ciclo l'argomentazione discutibile però
Possibile disegno del turismo contro tra via Elio Vito penda fecondare un invito posta cosa era un'argomentazione obsoleta
Tanto che proprio gruppo ricorrente fuori dei camosci atto tattica dilatoria essa beffando pastorale Curcio procedere ma soltanto a Rho tanto sogno Schio Julio che il Ponente magistratura cosa che era parente
Della tante di cose perciò premio su mandato le nove animosità laddove anche noi possiamo
Lento del cibo e cambiare il del Ponente
Il pensiero dieci anni spie
Conclusione sta ottime in porta ante titolari Accio contraria solo allo SMA silos a continua filanti molte sai esausti Frasson la prima è la cifra se il numero la sentenzia la seconda è la ignoto gli ATER grandi française e il numero del fondamento politico
No denti de la vita Acerra è solo una filosofia e per le persone le è stato
Con l'assetto conforme debiti arringare embrione esso estratto Marmo importante l'Assemblea ne sono molti posti Attilio schioppo e venti dar Luca randa fine introduce romano Heroes che no toscano non son viabili
E da lì dal telefonino impianti poche persone interne sfrenata
Cauto vostra mi imponete porcherie poiché lo cinta io ci ho allora intendere sabbia profilo una cosa assolutamente insperata crede supplire all'ambiente della investigazione con cellule staminali
Questo è un tema importante il che mi ha passato che tanto che Cragnotti se avviene io accumulando embrione esso
Prende nessuno concretato scrive conservatori
Para copio destino Lalli il trentacinque Centaro ciò note sia nella
Missili Nino
Per chi è che lo stinco Agnus Napoli adempio Antar sì Pennino una vuote per noi sia ma
Pesimena comunanza devo avere in Spagna pare invece che intorno a entro il trenta e cinquanta metri Umbria
Che non si stia
Ci stia il problema
Tutto come io nasco al col cambio dell'odierno IVA di non salire anche ai terreni denti
E Staffora storia un tono che tra I correndo LEA poi decidono famosa
Al termine
A atti troppo atto teste de
Dossier così importante su una spesa sentenze ASP sorto dalla mente i numeri prima era che l'altro tema operatore Curcio creare ma suppongo che se l'autore sensibile su
In Italia a
La interrelazioni prenderne sembra segreto spara con finalità terapeutica numero sei testo di questa
Pagine
La
Lo si pretesto tempra imprese para curare infermeria adesso
Solitamente nel
Conforme Scola costose
Questa vera operatore percorso invece quelle mani pura alle producono pescespada cura rotta poco sì se poi
Agno Noventa in una lista Murdoch Milo cioè partita da una scossa
Seconda questione l'osso pareri embrione schiena sempre anta nuovamente U.L.S.S.
Se poi guardare visto non è scontrare valere ciò la vita poiché la sua persona darlo
Ci materia locatore porta chiosco supporto per la sua persona sapientemente no ai una Costituzione dirà sentenzia mandato contrario alla che io conservazione ritiri
Antonio che si chiama tecnicamente si è servito anche la fase e le è stato attuale lo Sconochini intonso
Conservare embrione scrivo frenato visto che il Comitato così ex conforme con la costruzione Alma Corno Loverso Siena Futura e personali
Che ti nella verifica di cassa collezionati ombre questo nasco fame con la Costituzione percorsi ulteriore Umbria e di una possibilità verità anche guardarla para che pura se finalmente una vita umana
Presente I che ora la crio sanitari
Denti i ha che io sempre embrione Schiano c'è ampliabile specifiche noi parenti Arar lupara una vita umana estortore embrione su necessariamente potente servizi
Dalla rete nascondiglio nel
Pare sperimentazioni
E sto Sanioc cosa resterà soltanto in un sogno se anche si produce io e il esplica il destinati a un con la sua voce al collasso cellule staminali per la Smart castigliana
Voi no e sta dottrina e stavo Sousa rapidamente statista patina questa mattina piene un problema gli stessi Anco entraste respingere ciò la vita
Tali come configura sentenzia sinti in un recente Finco e subire ciò
Che praticamente e il contenitore solamente scuramente razionale
E li faccio la riveste una persona non può dire privarsi della vita chiaro e sta interpelli un cambio radicale Atlanta dopo le masse entro sospetto spore centro caso ad aspersione ascoltare a breve
Che è invece fondamentale ed è cioè la quota sul braccio fondamentale
Però porta a parte avete Leccio la vita e presenti una costituzionale arriva da una situazione
Si beve dei vostri passa MOSE detta fine rapidamente a me sta più nella che pellami SMA persona sia ristoro levata poi Berardo traccia fondamentale sempre la minima persona
Da qualche sul Po corre di cura pugliese si pone che nel caso non c'ho la la la persona sola ma scalfita da palesi ricco alle risorse
Ne però resta il consequenziale della dello Vicardi tu famoso della firma del che la vive a scindere ci porti mai tolte da
Ma
Cosa che è l'effetto riconosco laterale sono sempre non sempre uguali no non sempre come
Deve presto dove già ma se no
Questa evoluzione asta e il momento che le sedie vado voi già se che purtroppo torna frapporre troppo veloce voi e sta evoluzioni a
Hai do parere fa a una diamo sia una avute ma anche politico tali Celio attivo e tentare esplicare Sorcinelli ad Mucciolo brevemente da niente
Addetti e non è che allora conoscevo cattivo erano schierati a Sarno chiedo di calma coro
No non se si sposti l'esortazione Stura e lo che sia evidente solo queste limite l'inizio elevate espunto accuso di confrontarsi ossia un Raguso presentarsi che ottenere una interpretazione
Esclusi ente denunziato costituzionale di Nottola significa top
E sta la questione all'inizio tra cui fate confrontato interamente
Lo voi secondo l'UVAR la sentenza del Noventa i numeri della sede ci tengo però e sulla sentenzia la fin qui detto centesimi così importante costano settanta se non Baroncino pro componente esponente di una sentenza appena sapete sull'aborto
Lui del Ponente non fa K ottenemmo avesse svolto
Dello
E il Presidente non votava con lei Porcino lutto dirimente presa di mira se non pronto osservo sporgente sporche il Ponente via fa cassa
Proponenti insistono imponente presenta una sentenziato il tuo sei svolto solo però è stato del Presidente per bocca voto dirimente lei e il idea ma se intendiamo centesimi con la l'aborto Severini opporre impatto e con voto dirimenti
Però ne importa una cosa è il risultato non era poi più grasse riscontrai ci ha lavorato signor poiché lo scontrare io spera ancora tra virus a un'argomentazione che crei anche era dei massi ATO complessiva
Critiche crei anche era che sdoppiano che la porterà con col costituzionale però gli è sì importante porre sociale che non la dotazione eviti che l'esposto comparve potus particolare esso
Pare che va in quella posizione dello schema votare un con la maglieria che noi sarei contrario l'aborto sinora che Lare che perché la questione al alias aria ITO Muccio Marshall meccanici
Regole ce l'aveva detto cioè che la la
La posizione simili Ferente alla che
Se pensiamo che solo speciale Italia chiedo perché
Nori anarchiche fra contrari alla RAI prima ed accomuna rumenta
Ma
Il foglio in cui voi se componente Salomoni copiose dice perché il triplo che intendere ciò la vita in un
Bienno politico porta è finita
Quando ero cento aglio Cecere produzioni vorrei costante il Tribunale costituzionale entro di sé produsse un dato importante al minimo il docente agli occhi
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Gli ha io il Partido popular che alla fine partito la posizione non non è non ha colore portavoce la Corte ha e partiva pura
Si allinea con emessi
Bene
Però caro vorrei riaffermarlo lo Centa io ciò Frente all'arpioni carbone assistita bollo quello minimo
Anthony semplice produsse una corsa al turismo un allineamento
Che si trova allo copriva al PIME partirono apposite un comun partito che appare sì di con il massimo fondamento ma un'azione suppletiva Scoma Rovigo come un partito che si oppone alla basta indicare produttiva ASP
Che si opponeva steso insomma rettifico spegnendo in quinta
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Entrate porta soltanto
Il caro esso Aspam di una cultura Degas MOSE favore per le investigazioni Diomedi capoufficio sue note tra
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Signor prova fondamentale gli esodi e vado a che
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Dalla musica in assoluto
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Via Passo che passa
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Pannella continuazione di appalto nomina
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Di
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Dico demaniali stentavo troppa installavo
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E la Spezia
Voi no
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La parte europea attuale
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A
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Con
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I
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L'OSCE
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Non si
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Sistema
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Bene
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I
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Bene
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Però
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I e Libretta ambire ad un progetto del nuovo
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Preclaro non può che occorre il
Che tiene investiga sia cambia il che cura
No poi occorre il povero comuni per riconosce perché vi curarmi a intentare curarlo agli un passo
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Questa è l'unica ASP però separarsi
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Bono
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Finita
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Deve
A
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Chitarre sul nucleo
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Continua CIPE logici si differenziazioni loci perché da tempo impronta il titolo come tali è troppo importante perché a chi sta
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Dos cosa Smart prossimo semplificare il nuovo inno affermerei diadema Solaro alle matricole of
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Tema importantissimo e non la singola pratica abbia torto sono adesso
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Alterazione genetica sta presente nel corrivo de sia persona se sale che saprà se una parte né senza medaglia se almeno aveste tipo Plus la Corea infante intorno e prosegue fino a sette mila
Per esempio sì pugno piene del terminal normazione frenetico autocritica se sarebbero tanto che siamo ad una famiglia che sbuca profitto un rinvio che segue asili siano spinte luce Petruccioli cessò perché se il Consiglio
Occorre sempre il tema del garanzia che sul cento al Café prima ma il MOSE chi non lo tiene la madre lotti nel
Piccoli quando agli una patologia resta scrissi anche un clima adozione etico ce l'ho fatto la sono presa Rama c'è più autentico
I siamo riguarda chi lo porta e che non lo porta pace lo scippo out che potrò cure che rivogliono che lo farà
Il calo nel coro allo corse materna si intrecciano quaranta inevitabili Rosario cinquanta
Tema scoprì calmo eccetera poco sempre OSCE che non sono immaginario sui sono estremo sciagura ritualmente sto per imparare sta scorsa Spagna Rula fionde commossa trascriva costretti con scopo se porterà all'informazione
I
Commosse almeno che sia ma il Consiglio Ecofin etico
Una rete sarà in quale stiamo su mostra enormi poco elettorali Aristarco cioè non trovano qualcosa una perché sapevo che passa che afferiscono a fare all'arco del paziente Picascia
Colpa che impegnano il paziente torri per potenziarlo o al lavoro Wasser se Okouru
Per intorno al problema sì
E stanno dobbiamo spiega andamento cui dicono e sta lei deportazione deterrente ai caso al particolare del del solito delle analisi sull'articolo sulle finita solare mare festante che se il richiamare festante si chiama Consiglio che mi sembra
Che lui stesso
L'impianto è trascorso un tema modelli causa la lei diciamoci fra un anno che politicamente sulla lì sul tema
Snobismo C uno però fin sedici esplode il finalmente la possiamo importante
Reo culla dicono è stata mostra minando via con lo stesso verso ventiquattro e ventisei premura lo Sibilio banco fissi lo studio banco uscì che sono attualmente importantissima sarebbe stia scambio America
E sto onde se
Accumulando ordinatamente il classifica lamenti che accomunare una determinata quartier materiale biografico che contiene informazioni frenetica de qualche tipo
La gara con la FIOM mi serve la lo scrivo ancora con la vittoria scostante es poi caro asta ora torte materiale e stavano settori bestiario medica da crediamo nell'accesso
Sì taci o no Nibbio banco significa trattabilità detto materiale biologico che ai
Le finte percorso
Una simmetria talmente
Va
Conclusioni finalmente stava compiendo
Lo stessi sopra se l'orizzonte perché
Lucescu perché effettivamente io credo che la lastre che scatta Orfei dormisse cedermi siete
Compare una serena reo ma
Walter Bano realtà la MIR realmente idee speravo di una persona che furono salirà tanto
Dicevo e Tondo vestiario attualità Blessing Vespro dei mass
Ceppo dilatando
Di là la la interpretazione normativa allarmati verrà curativa e sta proporzionata alla TARSU ma secondo il racconto di niente il Lazoi degli spread rende la situazione sfugga Attanasio allo che le allo stallo allo scambio scapola Méniere sempre che non siamo importante
Secondo elemento fa orale agli un consenso fosse al evidente favola si investiva proprio Americas
Che probabilmente poteva fare in via che siete scura che una persona un investigatore a ciò che lo devi avere ce però e mi Spagna il consenso est evidenti ciò presto nel problema
Prego il problema
La Cornacchione sistemate alle saluto similmente quasi sin per cui riterrà scompartimenti a sua autonomica c'è stato un problema delicato vanno
E su un promana scavalchiamo cioè come Virgo Montoro sposo introitato politicamente
Però c'è un problema pareva che ha proposto IV estesa mettiamo che essi diffidente modificarli nostro trotzkista mostre giochi le sue informato stamane Arad devo UNAR ovulazione non intorno determinato però caro
Per esempio il con Nestor principio Magliana ha alzato o assieme ad altri
Toscano nove restano funziona Tesino funziona perché restando ai processi esso troppo entrasse sesto Pantera moltissimo il problema spaccio metodo l'ambito della e sperimentazione
Hai diversa spalle una normativa porre scempio un investigatore Ortisei
Però che sperimentarlo e sto però e l'Europa non è possibile
Però io credo che non
E Sudafrica poiché si
Qualche aiutare chi l'aveva distinta gli agli a o a loro che se che gli ultimi Pais dopo riassetto inno propria ferro perché nel fondo compromette principio bioetico
Però conosciuto applicato la via non sta mai o un seminario Conte che era posporlo a fermarli
L'arresto
Per esempio una parte lavarsi importante evento nel tema dell'azione staminali sia profilo agli spacciatori e sin da poco
Perché insidia pur ed è stato finanziava Torino finanziava qualche distrazione dei contenitori investivate sulla materia in Orrù L'Havana mirava parla trovato
Allora
è sul tema del punto di vista bioetico voi delicato
Il luogo ettaro Lavu scheda indente verrà una distinta se sta su un problema da mentre ne dovrà ampio
A chi in Italia l'Aula sia un dovere perdente della termica avete votato un invito eseguiremo restrittiva porrà producono sul Naviglio importa interpretati in qualità di questa cosa va bene o no
Il voto all'estero caro anche tenersi in Quinta Eurochip loro due mila euro oltre mille per parla termica
Dopo le masse
Son delicato sono lì causa almeno non osta nasce
Il luogo
Ai una
Finalmente paracarro Spagnol
Giorno sto in cui si è unico dei che la Russia o futura sia tampona comuni ciò ante sono intorno allo ma questo si sente male elevati politico
Mentre la somma che oggi a voce poi che si pure che non
Io me lo illusioni perché Nova c'era sì però poi poiché sia sì e introduca solo che si estimatore Stuppo su questo non sta scritto voi il molare averlo Riccio credo che la Spagna martirio Moccia su tutte
Per le voci a sorte perché c'è un profilo consenso puramente casuale
La sua
Imprevista pure a sbagliare
Io credo che Norsa devono devono copriamo sempre in che
Che la casualità le va a favore fare avete da sorte pure per comunicare
Per quanto caso comuni vuoi in quel caso la rarità sempre Noce sorprendeva del momento sicuramente puntualmente al coro sta soffrendo voglia vittoriano sono centrale
Ne ha la massima Assise Spoltore strozzato Steaua copre un tasso
Mediazioni e sesta agli studi parole chiave solutore corretto amico Bucciero alternativi
Grazie al professor guerra allo sforzo anche fatto per ricostruire in maniera
Sistematica la
Alla materia ripresenta non poche difficoltà dico sinceramente anche dal
Dal punto di vista
Vista linguistico non solo perché parla un'altra lingua proprio perché si utilizzano dei termini proprio tecnici non solo giuridici insomma i tecnici
Mezzi in questo senso abbiamo
Tale dizioni sia su
Ma
Insomma
Sì molto rapidamente vorrei tornare un po'alla prima parte a quella dei principi generali
Lei ci diceva anche per questioni di tempo che non era possibile diciamo
Specificare il concetto di integrità di moral
Sia perché
E difficile di per sé diciamo
Anche per dare per per il Tribunale mi chiedevo se si potesse appunto parlarne un po'di più e magari anche lì la sua interpretazione la sua proposta di definizione diciamo esplicitamente di questo concetto di integrità morale grazie lì
Io non solo a
La nel parco differente questione riferendo anomalo devo Pepe io procedo rispondere unanime
Io non sono il Tribunale costituzionale ma
Io credo che diritto all'integrità morale per la Corte lo studio e spagnola è un diritto di riserva
Perché per pare sempre parola autonomia del paziente attorno al paziente
Io credo che finalmente ma io non so non devo dire questa cosa mi ha penso
Che finalmente
E la e il diritto all'autonomia il paziente d'Imperia morale sera il diritto che il tribunale
Eventualmente Putin utili tra para residenziale o del lo sapete e nei programmi RAI pro tempore ho capito
Allora noi effettivamente argomentato come indecente abbiamo amare per una parabola mentale fallito
Sino abitabili turno finale della fisica immorale per la sagoma pieno io credo che se invece le tiene palla situazione es due tranche entra scuole sin qui chiesta presente
Perché si porre sembro a una persona eletta nascondiglio negli obbliga un per esempio
Asse che dico e incontrarci volontaria diadema sconti nonno che lo trovino Tanase Clarke sia le Mascolo invocando le Charms all'amianto
Si può ad esempio alcuna etici onde mappato via pubblicava sentivo contrario se può revocarlo interni la Moratti perché no
Che ma si integrità morale che la capacità di ci andrà con offriva parla lei Armuzzi allevamento corre sempre io Lucio decelera serba
Tra esse la asta ora non le ha non è citato accoglierei accogliente della fisica palla conosca socio casolare Ambra
Periodo e in cambio si che se invocato già successo col tempo largo sia la sta sfuso nello specifico l'isola
Se invocato per oltre un anno
La ricerca
Già che
Non si
Pensiamo sconti una costruzione alla cintola
Grazie
Uno dei problemi che lei sottolineava all'inizio della relazione era quello della trasversalità normativa o potremmo dire super posizione normativa a questo proposito volevo chiederle se lei ritiene che su queste tematiche possa vedere qualche valore qualcuna delle disposizioni che sono contenute in alcuni statuti di autonomia penso a quello andaluso quello catalano che parlava di borraccia una muerte dica
E le volevo chiedere appunto se questo potrà aprire le porte a una regolamentazione autonomica di queste problematiche oppure no
Però se
Esteri in questi anni è la natura e non solo evidenzia ancora non siete
Aperto in
Scusami sa l'italiano
è aperto un un processo di riforma degli statuti di autonomia
Alcol ad uno Statuto saranno intentato intuire diritti no nuovi diritti ma non non sono nuovi perché si sono nuovi diritti fondamentale quindi coniugare possibile la Costituzione
E
Problemi
è una riproduzione debitore con cito la Costituzione problemi non sono diritti fondamentali
Sino ce l'ho detto fondamentali non ho problemi
Perché sino contraddice la legislazione vigente dall'ENI e Statuto è una legge organica una legge organica e diritto e la morte di Ina corrispondente è possibile propriamente perché la Immacolata Sanchez
C'è una riga
Per al diritto alla morte Rina ma non perché i Sottotono minando Lucia che non dice non A del vigente ancora non stava vigente no perché è stato detto mia a firme il diritto alla morte Rina ma perché la legge corrente anno due mila e due
Dice che il paziente poziore enunciare trattamento
A
Si ad in massa di tre esche sagre cioè Bemba renderne ma Hayun de patito in Spagna allora sopra e la possibilità di influire deve includere diritto fondamentali saluto autonomia
Le innumerevoli al primo numero della rivista vinto costituzionale spagnola spagnola e c'è costituzionale
All'articolo due visti e Picasso
Sono vere che no più il numero che salterà a ora agli atti lo devo un membro del consiglio scientifico dei criteri marca rinvio che io penso dirà sì io penso non o nell'invito ancora però vi dai bilanci
Polito e leggere due articolo ieri perdere
Va beh c'è un problema minore
Non si era senta io volevo chiederle un'opinione su una differenza che lei ha fatto
Notare nella nella legge spagnola con
L'equivalente francese sul problema di stare al passo con i tempi no ovvero di stare dietro alle tecniche lei ha detto che
Le leggi nuove prevedono la possibilità di ammettere enormi gli annessi di
Tener presente altri tipi di novità tecniche per esempio nel campo della protezione assistita o in materia genetica
La legge francese prevede l'obbligo per il legislatore ogni cinque anni di rinverdire la legge dietro un dibattito poi scientifico che coinvolge anche i comitati etici e volevo chiedere se secondo lei forze questo obbligo potrebbe essere una diciamo una soluzione oppure forse
è meglio lasciare aperta anche all'interpretazione che danneggia magari con ma mi chiedo generali Apple provvedimenti spagnolo differente la nuova legge fare per un procedimento consiste su venti
Se la comici aveva ce l'abbia riproduzione umana esistita che e studia i loro provvedimenti e
Una respirato fa uniforme che proponi
La inclusioni del nuovo potrebbe devo provenienti deformazioni e finalmente ai decreto del Governo
Con lui previamente informe favorevole la Commissione nazionale porno ma si scrive è un decreto che non in cogliendo e il provvedimento la lady non a lei sino a complemento per applicazioni e la Commissione nazionale
Ma no no noi un tempo de sino
Ciò che la marcia su un balcone sottobanco c'è una sorpresa
Il tema
Nell'area
L'obbligo del di adesione lo Arioti chiude si
Cara fin qua io spero e e il problema è la ventata deste modello e quello est che
Già
No devo debbo dire devo dire
La Commissione Asinara contromano assistita non è la Commissione ha fino alle bioetica è una cosa totalmente differente la luce apre tenda scoperchiare FIALS dica Moss praticarsi vuole finire adesso
I si agli un ecosistema un'OPA ferimento il sette luglio che la comincerà spira continui a scriverlo
Chiede che spiavano e si è sviluppata in un procedimento nuovo i che creano i pugliesi nasce
Sì sì sì
No non l'ha commissionato INAIL no la coesione villa con piscina coesione della composizione mista tiene dossier mia grosso se ISPA proposta della comunità risolto non Massimo io trovo sesto a proposta l'odierno pero
De differente proseguimento cioè tra
Non avete sempre attiva rete
Ma no est la come celebrative una soluzione spese QT VAS permanente esso dei spurio informazione pene che autorizzare
Cala caso porre sempre lo dei creazione di un corridoio implica un confinaria terapeutica Huber mano cara casso fine che prova la Commissione nazionali
Egli ha dall'odierno un un medico Jerome incasso lo studio ampia prova cala su questo deve recarsi onde Cryo embrione esso correlato spara investigazioni dove ci ha provato a porla Commissioni Napoli odierno
E sulla e la Commissione
No no
Cinque ricorda ma dico che certe volte un nuovo sistema costruirlo stupra provarono i temi che aspira a voi
Ecco B la la
La
Quei la Lalla lei France essa lo che Pires Napoli a prendere visione note modificazioni del revisione
Apertura del del proprio presento proseguimento del revisione dei studiate ora porre una quella sabbia nazionale a eccetera io penso che una revisione della dagli atti che fra fessa
Punto Cyrus minimo revisione no necessariamente alla forma
Sinistra vi sia un parallelo perché so che è che
Abbaglio prerogative che lo scudo rapporto fra spese sono eccellente esso costi da Prodi Papaleo per parlamentari Ossuccio periodica c'è un motivo
Non so se ci sono altre domande o altri curiosità anche picco anche che il processo cioè che rimarranno a tutto il giorno con noi e quindi potrà essere ulteriormente intervistando
Durante la giornata di oggi e forse parte anche domani ma forse siamo possa avere
Il
Già molto
Segni
Non me l'hanno di meno dopo che sono e quindi anche potremmo approfittare dell'ancora il professor cioè GAI soprattutto della posta elettronica del professor cioè la ringrazio e andiamo a pranzo e grazie come
Nella Facoltà di Economia dell'Università di Siena nonché attualmente Direttore del Dipartimento di Diritto dell'Economia cui afferiscono tutti i giuristi della Facoltà a di economia
Anche nelle veramente una brevissima presentazione perché è in realtà
Un boccone stavo per il professor Rescigno anzi preservare ma si è occupato del tema chiaramente
Acquistiamo dibattendo tuttavia i suoi interventi non sono certo stati circoscritti
Alla mi al tema della via della bioetica diciamo un po'tutti simili liste in questa in questa senza
Il professionalità si parlerà la gravidanza in definiamo nella giurisprudenza tedesca perché professionali ma diciamo che la sua formazione una formazione infine Erice capisaldi
Sua
Alzi la suora disse che siamo è questa lascio la parola al professor Barbati io ringrazio la professoressa Eleonora Ceccherini anche il
Innanzitutto per l'opportunità
Che mi è stata concessa di di partecipare alla questo VII corso di formazione superiore in diritto costituzionale
Che è stato dedicato opportunamente direi quest'anno ha bioetica e diritti dell'uomo
Io non raggiungerò i livelli del mio maestro questa mattina avete ascoltato Pietro Rescigno di cui io sono un allievo fedele affezionatissimo
Ma non sempre anzi quasi mai nell'università agli allievi superano i maestri quindi il valore per le cose che io sono in grado di dire non può nemmeno
Minimamente ammainate a raggiungere quei livelli
Non è un approccio della bioetica
Scelto è percepito inutile in questa sede un approccio al problema della bioetica di tipo abbastanza pragmatico
Che riesca tuttavia a sollecitare la vostra riflessione
Sotto il profilo della laicità del diritto è sotto il profilo della valore politico della decisione del caso concreto
Badate
Quando siamo abituati quando siamo portati a ragionare di bioetica e ci occupiamo
Della dimensione umana e non solo della dimensione vivente siamo portati inevitabilmente quasi inevitabilmente ad una ragionamento
Però ricoprono ittico
Il primatista a qui deve fare uno sforzo ulteriore che è quello di riuscire a rivelare
Ho o se preferite a svelare
Attraverso l'analisi del caso concreto le implicazioni di carattere teorico di carattere politico di carattere sociale che comunque ritornano
Nella la soluzione del caso concreto che esprimono spesso la formazione del giudice e molto importante tener conto della formazione del giudice nella riflessione di bioetica di diritto
Applicato
Parlare di nascita del diritto senza considerare il problema della formazione del giudice che poi è chiamato decidere nel caso concreto è un ragionamento utile ma
Solo in parte e monco
La riflessione
Parte cercherà di svilupparsi muovendo da una sentenza recente del bond è scritto o qualche sostanzialmente l'equipollenza della Corte di Cassazione italiana
Rissa nella novembre del due mila sei una sentenza di cui si è discusso i giornali hanno portato qualche notizia ahimè
è chiaro che poi la stampa a riferisce notizie ma non è certamente chiamata tenuta a fare analisi
Giuridiche del del del documento della sentenza
Partiamo da
Da implorano
Che cos'è imparo rimpallo non è un sistema di contraccezione di durata
Che viene applicata in via sub Perduca
Tutto a pezzi
E che assicura alla donna
Un periodi dopo
Di non fecondità quindi tranquillità sessuale
Abbastanza lungo certamente sicuro
Nel caso di specie
Nonostante
L'applicazione dell'implantologia la donna scopre pièce in gravidanza
E attenzione c'è un profilo di fatto delicate
Scopre di essere in gravidanza alla sedicesima settimana
Quindi siamo fuori in ogni caso dal termine massimo previsto per la possibilità di praticare una botta
E se non sbaglio se non ricordo male in Germania e sulla quattordici siti
Sebbene poi la disciplina dell'aborto in Germania
E
Diverso da quelli italiani ma nella sostanza poi
Il discorso è questo cioè un tempo in cui è possibile qui siamo fuori ritorneremo
Sul problema dell'aborto
La donna cito in giudizio il medico
Per chiedere il risarcimento del danno
Attenzione qui siamo di fronte alla nascita di un bambino assolutamente sanno
Qui il problema non è il risarcimento del danno generato dalla nascita di un bambino affetto da malformazioni o da malattie ereditarie che il medico maldestramente non era riuscito a diagnosticare
Qui siamo di fronte ad una gravidanza indesiderata su cui segue la nascita di un bambino perfettamente sano
E attenzione
La signora
Agisce per sé ma anche e esercitando il diritto del suo padre
Siamo di fronte a una coppia di soggetti conviventi non sposati
E lei agisce per sé rivendicando un diritto al risarcimento del danno e in nome e per conto
Del
Proprio partner quindi esercita anche un diritto che ritiene spettante individualmente anche alla
Padre
Del bambino che nelle more è stato riconosciuto anche dal padre e ovviamente mantenuto
Cosa si chiede
Al giudice
Si chiede il risarcimento del danno consistente della nascita
In capo ai genitori dell'obbligo di mantenere il bambino
Esattamente ciò che è previsto che prevede il nostro articolo centoquarantasette del Codice civile
Codice Civile all'articolo centoquarantasette ovviamente lo prevede in capo ai coniugi però
Esiste una norma analoga per quanto riguarda i figli naturali se
Riconosciuti ed al momento del riconoscimento
Prima di quel momento per diritto italiano un genitore Nona
Un dovere di mantenimento questo caso ci troviamo di fronte ha un figlio riconosciuti
Risarcimento del danno
Provocato balla nascita di un figlio
La somma richiesta eh quell'equivalente necessario la la somma necessaria a mantenere
Il bando
I giudici tedeschi dico giudici perché mi riferisco sia
Alla alla decisione del
Lo urlando e scrivi visto e quindi del la Corte d'appello che viene confermata
In in terza istanza accolgono
La richiesta
Muovendo da una considerazione del genere
Ripresa tedesca finora ha riconosciuto il diritto al risarcimento del danno danno inteso come obbligo di mantenimento del minore
Nelle ipotesi in cui la coppia sposata
Irreversibilmente scelto di nonna vede Fini
Ovvero nelle ipotesi in cui l'errore del medico cade in quelle ipotesi in quelle in quei casi di sterilizzazione siano esse vasectomia od altro che
O
L'uomo o la donna avevano scelto di praticare
E
L'argomentazione adottata nella
Quasi costante giurisprudenza della
Cassazione tedesca è nel senso che in queste ipotesi
Viene
Compromesso
Il Progetto di vita comune
La lingua tedesca conosce un'espressione molto bella famiglie entrano no di famiglie in planando è la organizzazione familiare quello che volevamo fare insieme
Perché probabilmente avevamo deciso di non avere figli volevamo stare insieme sposati ma senza ridefiniti progressivamente il giudice tedesco allarga
L'ambito della tutela alle coppie non sposate
E
Passaggio ulteriore significativo allarga la tutela ulteriormente con questa sentenza ad un'ipotesi in cui lui
Non esiste
Ancora una fa niente lanuvio che sia assolutamente apicibus conclusa
Nessuno dei due parti NARS aveva irreversibilmente scelto la mancanza di figli
Si trattava di un intervento che mirava di mera contraccezione
Quindi temporaneamente destinato
A
Non avere figli ma che non esclude IVA in principio una di primitiva volontà di stili di vita
E questo è l'argomento forte
Su cui che si basa la tesi difensiva del medico chiamato in giudizio quale insiste nell'affermare non possiamo in questo caso vorrei conoscere
Un diritto al risarcimento del danno per la semplice ragione che in questo caso non è ravvisabile una
Della famiglie entrano comunque per la semplicissima ragione che non esiste ancora una famiglie entrano compiono
Perché
I due soggetti non sono sposato
Dura
Perché benché conviventi non avevano accettato l'idea di una soluzione di tipo irreversibile
Erano approdati ad una soluzione anticoncezionale temporali
E la Corte tuttavia rinuncia
Rifiuta questa argomentazione
Sostenendo che
Anche
Una
Programma di vita limitato nel tempo
Da parte di una donna il discorso comincia analizzando la posizione della donna anche una scelta di vita limitata nel tempo
Che
In astratto
Potrebbe essere contraddetta
Da scelte future
O addirittura da scelte passate
Perché probabilmente con la donna ha già avuto figli o non esclude di averne in futuro ebbene quella scelta comunque non definitiva
Non è incompatibile con la individuazione nel concreto di un'attuale costo sociale carico sociale
Derivante dall'obbligo di mantenimento del figlio che per la donna non era previsto
E che rivendica occasione di risarcimento
E qui c'è un passaggio è sicuramente un obiter dictum
Della sentenza soprattutto
Nel caso in cui e dell'ipotesi in cui ci interessa che ci interessa la coppia deve
Accettare il figlio e di fatto lo accettate siamo nella sedicesima settimana
Ritornerò dopo su questo
Ma
La difesa del medico insiste
E evoca un istituto giuridico particolare
Il vero collante causali te
è espressione cara alla dottrina penalistica tedesca
è una il vero
Causali di cioè una causalità che supera
La dottrina italiana la conosce come causalità ipotetica
E per darvene un esempio proprio immediato semplice ipotizzate il caso
In cui un soggetto viene ucciso
Una volta che è stato sottoposto all'autopsia si accerta che era affetto gravissimo forma di tumore e conseguentemente ovvio è ovvio che il reato non si discute però
Magari si pretenderà una riduzione del risarcimento del danno da riconoscere una parte civile perché si dice in ogni caso il soggetto sarebbe morto quindi mettiamo il risarcimento del danno soltanto ai due anni di vita di sì
La Corte non accetta
L'idea
Forte dalla libero delle due cause all'i tetti in questo caso insistendo nel ritenere che paragonare
Una nascita eventuale che probabilmente si sarebbe posta con l'attuale necessità di mantenere il figlio porterebbe ad una soluzione impone
Ma c'è un secondo profilo importante per lui
Ed è il profilo che riguarda il padre
Perché badate
Che la domanda viene accolta definitivamente accolta a favore della madre ma anche a favore del padre
Perché
Qui bisogna stare attenti perché sicuramente e argomentabile
L'esistenza di un contratto
Tra
Il medico e la paziente
L'ho riusciti ad evincere abbastanza agevolmente
Fate più fatica perché non c'è ad immaginare un contratto tra
Il padre
Del bambino ed il medico
Nel caso di specie peraltro
Il Papa non aveva nemmeno nemmeno partecipato agli incontri fra ginecologo e convivente
E probabilmente
La paziente non aveva neppure riferito al ginecologo dell'esistenza di un convivente stabile
Mi era tenuto a fare
E qui il problema si complica
In parte per diritto italiano un po'meno
Per diritto tedesco perché evidentemente l'assenza di un contratto non consente ovviamente di fondare in termini contrattuali un'azione di responsabilità
E
Tuttavia si riconosce il diritto al risarcimento del padre attraverso la figura del contratto che produce effetti di protezione Schultz io comuni
Nei confronti dei pezzi
L'effetto di protezione generato nei confronti del padre dal contratto concluso tra la paziente il medico Fassi che l'inadempimento del medico rifletta
Si riflette in termini di tutela risarcitoria anche a favore del padre
Che era un proprio diritto alla risarcimento del danno
Quali sono le modalità del risarcimento del danno
Il medico sarà tenuto
A mantenere
L'impianto
Fino al compimento del diciottesimo anno di vita
E sarà tenuto a farlo entro una certa misura percentuale che viene calcolata secondo delle tabelle ma perché a questo
E un problema non importantissimo stiamo parlando comunque di una somma che si aggira per i primi anni di vita più o meno ci quattordici mila euro l'anno
Come mantenimento del figlio somma che poi dei crescerà col passare del tempo di una misura percentuale quindi non è che stiamo parlando bisogna di un risarcimento simbolico stiamo parlando di tipico somme concreta
E effettivamente no possono
Quante associazioni indico i rischi proteggere sostenere no la maternità
Questa sentenza questo il caso
Questa la soluzione giuridica
Adesso però dobbiamo scavare
Perché se ci fermassimo al puro dato giuridico e non avremmo fatto una riflessione di bioetica avremo fatto una attrezzata riflessione di diritto privato
Ci potremo soffermare sul problema della configurabilità in Italia di un contratto con Schulz via comment per i terzi
E vedere se
Questo contratto è ugualmente ricostruibile attraverso quella figura che ci è stata tramandata ed appartiene alla lettera del Codice civile attraverso la formula contratta favori di terzo
Potremmo
Interrogarci ancora
Sulla esperibili vita in Italia di un'azione extra contrattuale
Che raggiunga nei confronti del dei del medico ed a favore dei genitori lo stesso risultato
A Roma ha fatto l'operazione giuridicamente corretta che però
Evidentemente
Ho fatto qualcosa di male
Trascura un dato
Cosa c'è dietro la contrattualizzazione di tutta questa vicenda
Il giudice far rientrare senza meno l'ipotesi
Nella casella della responsabilità contrattuale ci parla di inadempimento del contratto con la facilitazione che deriva in termini di onere probatorio
Per la parte attrice ma cosa c'è dietro
E dietro ci sono diversi problemi
Innanzitutto interroghiamoci perché si insiste tanto sulla scia di volumetria famiglie entrano
E non invece sulla nascita
Perché non è affatto pacifico
In giurisprudenza tedesca è ancora più in dottrina tedesca se la nascita in sé e per sé sia configurabile come danno ingiusto
Attenzione
Non lasciamoci fuorviare dall'idea del bimbo nato malato qui stiamo parlando sanata perfettamente sana la nascita di un soggetto sano può qualificarsi danno ingiusto o no
Vi accorgete inevitabilmente che la risposta a questa domanda
è eticamente forte eticamente sensibile
Non è esistono ovviamente in Germania sostenitori della tesi per cui la nascita d'urto
Di un soggetto oppure
Qualificarsi come danno risarcibile ma esistono tante altre tende tesi che base all'articolo trentuno del Grundgesetz altre norme della Costituzione ma lo si potrebbe immaginare anche in Italia senza nessun problema in Italia non ci sono precedenti analoghi bisogna frugare credo ce ne sia uno soltanto ma parliamo degli inizi degli anni Novanta Marika supera fondamentalmente diverso beh anche ragionando in base alla nostra Costituzione si potrebbe far fatica ad immaginare la nascita come evento produttivo di danno
A questa domanda il giudice tedesco non dà una risposta
Volutamente la risposta la sua attenzione dalla nascita all'asciutto e Ronghi a famiglie entrano il danno non è la nascita anzi persi
Rispetto a questa domanda il giudice tedesco resta del tutto agnostico
Non dà alcuna risposta è molto prudente il danno è rappresentato dalla in attuazione indotta dal terzo del programma familiare siamo su valori eticamente consolidati
La libertà delle formazioni sociali intermedie perché piaccia o non piaccia sia essa una famiglia sia essa una convivenza e comunque una formazione sociali intermedia e
Come tale e protetta nella sua autonomia in questo sistema costituzionale tedesco non è
Affatto diverso dal sistema costituzionale italiano
E quindi questo è un valore
Tutto sommato pacifico no eticamente non sovversivo non pericoloso ci stiamo muovendo poi nell'ambito del format pensato
Attenzione il danno patrimoniale
Anche questa categoria eticamente
Ah settica
è naturale tuttavia che attraverso il meccanismo della contrattualizzazione dalla tutela il giudice tedesco non arriverà mai
A pronunciarsi nel senso del risarcimento di un danno non patrimoniale
Quello stesso giudice che non
E sita ed è un passo bello che la sentenza non ve la leggo in tedesco sarebbe per l'ingiusto
Gli enti né io sono un traduttore quindi circoli esporvi il senso però
E singolare notare che la prima considerazione che svolge la Cassazione tedesca che la l'attrice la la la donna ma esposto già
Dei giudizi precedenti
Che lei non voleva un Ficchio
Era questa la ragione per cui chi vive il risarcimento non volitiva un figlio
E non soltanto di partenza e che e ovviamente ci
Ci dà una percezione particolare nell'impostazione e ma subito dopo
Il giudice
Ritira la sua penna e si rivolge
A quella in attuazione del programma familiare
Che è anch'esso un concetto molto bello ma che già vista spostando sul fenomeno delle formazioni sociali intermedie e soprattutto individuali danno nella nello un'intera alte del mantenimento
Cosa ne
Di quella libertà di quell'assenza beige in uno di quella autodeterminazione che aveva indotto quella donna ad infettare temporanea mente una gravidanza a non voler figli
è
Quella scompare
Ma
Scambiano ancora
Già
Cominciate a capire che
Il discorso
Assume una dimensione particolare no
Il fondo
Il giudice tedesco si attrezza sul piano concettuale per
Evitare qualsiasi problema qualsiasi interrogativo che possa portare a un danno nonno patrimoniale
Tanto meno si sbilancia sul problema se la nascita di un figlio indesiderato rappresenti o meno danno risarcibile
Il danno eh lì in attuazione del programma la nascita non c'entra
Ebbene una volta c'è ancora un altro passaggio sul quale dobbiamo riflettere e vorrei poi su questi passaggi discutere anche insieme perché
Nesso le soluzioni le situazioni in mono locate sono interessanti poi in un certo punto anche io voglio essere sottoposto a degli stimoli perché se stipulato poi
Chiarendo poco però se stimolato rendo forse un pochino di più
E c'è un altro punto che mi ha lasciato perplesso il giudice prende atto
Che
E lo dice espressamente
Che la soluzione positiva l'accoglimento della domanda serve ad offrire una quantità spulciando contrasto tra me e il sussidio e badate la il sostentamento
Ad una coppia che ha
Tubo tutto
E qui fatto a
Ha accettato un figlio siamo fuori
Dalla
Tempo utile per la borsa
Domanda
E di quella libertà di abortire
E
Fine
Ipotizziamo che la donna
Riesca per una serie di circostanze a scoprire la gravidanza indesiderata alla decima settimana
A questo punto può scegliere
Di abortire
Può scegliere di
Conservare il figlio
Vi accorgete immediatamente
Che se applicate questa ratio decidenti nell'ipotesi in cui la donna scegliesse di non abortive immediatamente il risarcimento del danno le verrebbe negato
Perché attraverso quella sua manifestazione di volontà a
Trasformato il proprio famiglie entrano ha deciso di avere un figlio
All'opposto se la donna decidesse di abortire in ogni caso non avrebbe diritto al risarcimento del danno
Perché l'evento nascita che produce ex lege l'obbligo di mantenimento non produce non non non c'è stato
E il giudice tedesco non ragiona attenzione questo il punto non ragiona in termini a cui gli anni
Mi sa ragionando in termini contrattuali
E qui
Il problema diventa estremamente delicato
Perché vi accorgerete che nel momento in cui collocate questa decisione non è un caso che tutte le sentenze che riconoscono il risarcimento del danno
Alla coppia chissà sposata si sono sposata e stato tutte l'ipotesi in cui abbiamo superato il periodo di tempo necessario per poter praticare l'aborto
Ma qual è il risultato a cui potremmo ragionevolmente giungere
Applicando prestare Azio decide di
All'ipotesi in cui
La donna scopra in tempo utile
La propria gravidanza è inevitabilmente la negazione del risarcimento del danno
Non c'è
L'evento dannoso o non c'è o è voluto
Quindi
Quella che è parsa in prima battuta anche i giornalisti una sentenza così importante così
Ricca di di spunti e devo assicurare sarei molto disonesti
Se non lo facessi che per i privati sta parlando questa è una sentenza ricca di spunti di riflessione però sul piano dell'analisi bioetica
Che a
Sensibilità politica badate è una sentenza che
Rivela delle insidie notevoli
Perché è una sentenza che lancia un messaggio chiaro circa la non tutela abilità giuridica della volontà di non avere figli
Non è una sentenza progressista
è una sentenza profondamente reazione
Sebbene tecnicamente molto accorsa
Cui semplice personale discutibilissimo e quindi vi prego nei vostri appunti insegnarlo come tale
Lo penso probabilmente solo io
No non lo so perché non è stata ancora commentata in Germania ma in ogni caso
è una sentenza che tira fuori un principio di diritto
Assolutamente reazionario nel senso che
Idealizzata la nascita come valore positivo che lo Stato attraverso la giurisdizione e chiamato deve contesto sempre la peggiore
è grave ma la
L'autodeterminarsi ore della donna
E qui quella dell'uomo che fine fanno no quelle verranno protette soltanto quando siamo sicuri che
Non ma non c'è alternativa se manca il lo spazio per una libertà di scelta allora possiamo intervenire nella protezione laddove esiste una libertà di scelta perché c'è la facoltà di abortire
Questi valori scompaiono diventano vorrei eccessivi ancora una volta rispetto al fenomeno della figlio indesiderato ciò che prevale sul piano della graduatoria delle ASS sul piano della
Berci Tufetto il gettito dei valori della graduatoria dei valori e il significato
Patrimoniale della nascita non quello perso
Proviamo a fare un po'di comparazione
Sì vediamo se
Se ci riesce
E
Un po'di comparazione
Non è semplice sicuramente
Non abbiamo difficoltà
In Italia a riconoscere l'esistenza di onde ad un esperto rape o di un brillato una sferzata cioè un contratto di intervento o un contratto di consulenza con un medico cioè non abbiamo difficoltà a immaginare come contratto a costruire come contrattuale il rapporto fra medico e paziente
E non solo ma riusciamo a costruire come contrattuale anche il rapporto tra
Medico tra paziente e medico strutturato nel sistema pubblico e
Quindi del decreto con l'ospedale
E attraverso quella bella riflessione vengo Diana obbligazioni mezzi obbligazioni risultato io vi chiedo scusa al nonno chiesto quanti sono i nuovi turisti presenti
Eh no vedevo vivevo naturalmente vi chiedo scusa perché
Beh un filosofo del diritto che è di due filosofi
E
Lei scusi invece che formazione
Ecco allora a maggior ragione se non c'è proprio devo vi chiedo scusa avrei dovuto chiederlo prima perché forse avevo l'obbligo di
Spiegare qualche termine tecnico vi prego di chiedermi dei chiarimenti se
Se
Vi è sfuggito qualche passaggio poiché il diritto a un un suo linguaggio tecnico
Ebbene
Se noi provassimo a ragionare attraverso le categorie
Che ci sono state consegnate obbligazione di mezzi obbligazione di risultato è una differenza abbastanza semplice ve la ricordate nell'obbligazioni risultato io mi impegno a raggiungere quel determinato risultato costruire il palazzo sembra non riesco a farlo già sono inadempiente
Nell'obbligazione di mezzo mi veniva in sé di mezzi viene insegnata ma sai quando RAI dall'avvocato l'avvocato non ti permette di vincere la causa
La rete di impegnarsi per far di tutto per vincere quella benedetta causa quindi se perde la causa non è
Inadempiente e lo stesso vale per il medico il medico non è
Tenuto a guarire il medico impegnato a a curarti bene
In questi casi non avremmo difficoltà a riconoscere la responsabilità civile del medico
Probabilmente riusciremmo ad a vere
Una maggiore sensibilità
Per il danno non patrimoniale
Perché riusciremmo a ragionare in termini di responsabilità extra contrattuale mi chiedete perché il giudice tedesco non lo fa non lo può fare perché il giudice riescono una il due mila quarantatré
Ed è che ebbe non è un Codice strutturato secondo il principio della atta implicita dell'illecito badate non lo era nemmeno il nostro il nostro lo è diventato in via di interpretazione e di crescita giurisprudenziale
Dalla monografia fondamentale Di Stefano Rodotà sul problema della responsabilità civile in pochi anni Sessanta che è stata una
Vera e propria rivoluzione copernicana ma prima di quegli anni anche per noi il risarcimento del danno era
Tipicamente connesso alla Lisio leone di situazioni giuridiche particolari perché assolute
Valevoli erga omnes
I tedeschi non hanno questo sistema ed è ovvio quindi che cercano di allargare la tutela contrattuale non a caso ogni anno eccome attivano il contratto con efficacia mi compro
Il dei terzi perché avvertono no la necessita di compensare uno strumento la responsabilità civile extra contrattuale che evidentemente non è in grado di rispondere a tutte le esigenze
Dicevo che avremmo potuto sfruttare l'atipicità dell'illecito
E probabilmente
Saremmo riusciti anche ad immaginare
Una risarcimento del danno nomina patrimoniale questo per quanto riguarda la regola di responsabilità
Per quanto riguarda la regola di risarcimento
Avremmo potuto raggiungere una modalità risarcitoria equivalente
A quella studiato utilizzata dal giudice tedesco cioè
Saremmo riusciti noi avremmo potuto
Condannare il medico al mantenimento del bambino fino al raggiungimento del diciottesimo anno di età
Innanzitutto ci saremmo posti il problema se limitare il risarcimento al diciottesimo anno di età oppure se
Tener conto dell'autonomia economica a questo
Discorso significativo bus sviluppato generalmente nelle problematica che riguarda il diritto di famiglia che poi alla fine incide sul quantum a me interessa il comodo
Avremmo potuto immaginare la condanna del medico a corrispondere annualmente mensilmente bimestre al mente un quantum
Sì il problema è capire se risarcimento per equivalente un risarcimento in forma specifica mi diede ma non cambia nulla eh no cambia
Perché il secondo implica una valutazione è possibile in quanto non eccessivamente oneroso
E probabilmente rispetto a un ginecologo privo di assicurazione che a sua volta già quattro cinque figli da mantenere la moglie che non lavora mantenere un altro figlio può diventare oneroso
Benissimo
Che qui non è la struttura sanitaria che risponde al medico
E e
E qui probabilmente ci saremmo arenati
Avremo
Forse preferito una soluzione differente
Immaginando quella del mantenimento un risarcimento in forma specifica oppure i giudici si sarebbe comportato diversamente a seconda che il medico fosse o meno coperto da una polizza assicurativo
Ma come ci saremmo comportati insistendo sempre
Sulla comparazione nei confronti del padre
Ecco
Innanzitutto ci saremo posti il problema ex articolo duecentocinquantotto duecentosessantuno del Codice civile ha riconosciuto o meno il figlio
Ipotesi positiva bene ha riconosciuto il figlio e tenuto agli alimenti possiamo discutere
Ipotesi negativa
Il padre non ha
Riconosciuto il figlio e tuttavia lo mantiene
Non è così insolita
Può chiedere al giudice un risarcimento del danno
E
Immaginabile una responsabilità extra contrattuale
Del medico nei confronti del padre
In termini di nesso di causalità probabilmente sì
Sicuramente sì nell'ipotesi in cui
Il padre si anche coniuge
Sicuramente sì nell'ipotesi in cui il padre abbia riconosciuto in atto
Ma attenzione in termini di nesso di causalità
Perché sicuramente l'evento nascita determina una conseguenza dannosa nei confronti del padre è tenuto a mantenere
Perché il coniuge o perché genitore naturale che è arduo ha riconosciuto
In caso contrario
Qui il discorso si complica
Perché se il padre non ha riconosciuto il figlio
In effetti non c'è obbligo a mantenere
E quindi non c'è nemmeno
L'evento di danno ma quand'anche avesse quell'obbligo a mantenerlo gli ho detto che sicuramente
E ricostruibile una responsabilità in base al nesso di causalità attenzione
Non esiste un criterio di imputazione il minimo che Popper legare la condotta del medico al padre
Esiste un criterio di importazione del danno che collega la condotta del medico alla madre ma non certamente a un padre
Quindi la soluzione offerta dalla responsabilità aquiliana
Ha un aspetto particolare cioè quello di e risaltare o
Il allo status di figlio legittimo
Intendo per questo anche quello riconosciuto
Ho
Quello del coniuge
Perché sicuramente lo strumento della responsabilità extracontrattuale per diritto italiano riesce
A darci qualche margine ripeto con qualche dubbio riesce a darci qualche margine di soluzione in questi due casi
E quindi vi accorgerete che l'asse lezione del danno risarcibile avviene attraverso valori etici
Riconoscimento della paternità matrimonio
Ma laddove manchino
Entrambi ognuno di questi due elementi e il discorso diventa più complesso
Perché il risarcimento del danno sebbene
Causalmente visibile non è giuridicamente attacchi
Sì lo mantiene
Benissimo articolo due mila trentaquattro Bigazzi naturale stai spontaneamente adempiendo un tuo dovere morale e all'ora
E con il chip dire no poi agire ripetizione nemmeno
Non si è tenuto se non c'è l'obbligo al mantenimento non c'è il danno
Ci sarebbe un'altra soluzione
Una soluzione
Che paradossalmente io sono cattolico quindi lo preciso subito da quando faccio il giurista mi sforzo moltissimo di non esserlo perché ritengo che poi la riflessione giuridica
Debba essere caratterizzata nel senso di una laicità e personalmente per la città intendo l'assenza di un unico valore di orientamento sia esso poi
Religioso economico
O altro non cambia però nella mia riflessione giuridica cioè il come di non essere mai accecato dalla predominio di un valore
Tuttavia
Non posso non coprire non stupirmi io di una circostanza che è una assoluzione
Tecnicamente molto raffinata molto attrezzata la si può raggiungere pop attraverso una riflessione maturata all'interno dall'Università Cattolica
Che certamente non è all'avanguardia no per ovvie ragioni ma
Non è all'avanguardia lo è in quella impostazione che non è la mia però
All'impostazione seria scientificamente molto attrezzata molto solida non stiamo parlando Castronovo non è uno sciocco nuovo
Grandissima elevatissima cultura giuridica
Probabilmente
Una soluzione potrebbe riposare
Mi sto sempre riferendo all'ipotesi del genitore che non ha
Riconosciuto il figlio e che tuttavia lo ha mantenuto
Nella azione di ingiustificato arricchimento
Cioè
Si potrebbe riconoscere
Alla genitore
Che ha mantenuto il figlio spontaneamente pur non essendo né obbligato un'azione che l'articolo due mila quarantuno quindi ingiustificato arricchimento nei confronti del medico il quale si è arricchito per la semplice ragione che è
Sì quel coniuge fosse stato sposato non sarebbe stato ottenuto al mantenimento siccome non è sposato
A risparmiato un costo determinando un impoverimento
E questa forse potrebbe essere una soluzione che ad una certa magistratura italiana poteva anche risultare convincente e molto sofisticata non è non è semplicissima da da
Da percepire
Vorrei fermarmi qui per il momento io non vi ho chiesto nemmeno a me ne scuso ancora vedere quante scuse devo fare perché non so se devo fanno un intervallo Bossi
Sì sì sì sì però io vorrei adesso sentirli perché
Mi piacerebbe
Essere stimolato in modo potessimo
Per piacere vi prego di dispositivi di intervenire in questa importante
Quindi cogliete l'invito del professor Barbagli credo che abbia messo sul tappeto ti ho cercato di farlo e i molteplici elementi al di là della ricostruzione nel caso come dire nel caso contenere
Se oggi prego
Nella
Vavalà salendo in passato anche gli altri a
Sì prego
Due dubbi verrebbe chiarimenti il primo lei ha detto che nel caso concreto esaminato la donna ha riconosciuto il figlio mi pare la donna il padre del sì scusi il padre ha riconosciuto il figlio
Quindi quanto incida inciso questo riconoscimento
Ma Carla già l'ha già un po'delineato però vorrei
Una precisazione su questo la seconda
Invece
Con riguardo
A all'osservazione che faceva
Su sulla scelta che alla fine i giudici tedeschi hanno adottato cioè di legare
In sostanza l'accoglimento della domanda alla mancata realizzazione del Progetto familiare e non invece alla nascita del figlio
E si chiedeva se se non ho capito male che cosa ne sarebbe nel caso in cui la donna si fosse accorta entro il termine in cui avrebbe potuto abortire
E ad essi deciso di farlo in questo caso questo tipo di giurisprudenza non le consentirebbe alcun tipo di risarcimento allora a questo proposito sì sì sì le chiedevo
Le volevo chiederle volevo chiederle se per caso in realtà non si può configurare un altro tipo di pretesa risarcitoria
No no l'altro tipo di pretesa risarcimento a Oria
Perché in realtà è un'ora ma preferisco così perché così mi consente di approfondire dei punti però ho bisogno della lavagna innanzitutto cerchiamo di
Forse questo è meglio cerchiamo innanzitutto di chiarire bene
I termini causa distinti no noi abbiamo dall'evento nascita
Una conseguenza che la Sperlonga va bene non lo schema in italiano la in attuazione
Della famiglia in Plano unico
Innanzitutto dobbiamo avere chiaro in mente che cos'è
Una famiglie entrano
Perché il giudice tedesco è ovvio che accetta l'idea di famiglie entrano lungo come sostanzialmente il Codice civile italiano accoglie l'idea di indirizzo della vita familiare
Ma stiamo parlando di una coppia sposata
Lo sforzo importantissimo che per gradi badate si tratta di un'evoluzione che comincia più o meno negli anni Ottanta e prosegue fino al due mila sei
L'evoluzione del concetto di famiglia Plano ovunque è particolarmente importante
Ma
Più si evolve il concetto di famiglia la lungo pagheranno eroici allontaniamo dalla possibilità di configurare la nascita come danno
Questo è il punto che io devo riuscire a farvi capire
Perché diversamente ho fallito il mio obiettivo che è quello di scalare nella decisione della sentenza
Il giudice
Tedeschi per vent'anni
Rifuggono da una domanda molto più semplice
La nascita è danno
Prego
Sì come no o cause stoici bensì vogliono da qui
Da perfetto
Nel novantasei prima gambe ce ne sono di sentirsi certo
Sì
Dunque
Ma
Configura
Da un'altra cosa
Configura
Confusione
è però vi state accorgendo che da questa motivazione la ringrazio anche per aver ricordato innanzitutto a me stesso questo passaggio del bus per falso maschilisti del novantasei
E però ritorniamo al punto di partenza vero
Che la ricostruzione
Della nascita come danno potrebbe portare alla commercializzazione della vita umana e quindi a quasi ad una sorta di con modification o di curiosare di considerare il nato come un bene
Tuttavia la rilevanza giuridica del famiglie entrano ovunque è unicamente
Si ammala Rienzi prestiti e unicamente patrimoniale e quindi quel risultato di commercializzazione noi non lo abbiamo evitato per la semplice ragione che
Il danno
Riposa nella circostanza che da questo evento
Esiste la lesione di una principio di autonomia ma il danno n il mantenimento
Il danno riposa tutto per parlarci in termini più familiari alla nostra riflessione nell'articolo centoquarantotto
Del Codice civile italiano
Cioè nel dovere dei genitori di mantenere la prove
Non si sbilancia non ci si sbilancia nemmeno sul problema del dove i genitori di educare l'approva il problema è non peraltro e lei sa benissimo meglio di me è un problema con concrete
Scarpe pannolini saponi cibo eccetera
Questa è l'unica rilevanza giuridica
Della nascita indesiderata di un figlio sano
Allora
Se io devo rinunciare così come giustamente
Qui viene affermato dalla Corte Costituzionale tedesca la palificazione della nascita come danno e tuttavia poi
Nome di una
Negata commercializzazione della vita umana
Il principio di dignità è un principio assolutamente fondamentale e tuttavia però il risultato concreto a cui si arriva esattamente lo stesso perché il programma familiare
Non rileva nella sua interezza
Il programma familiare e inattuato perché dalla nascita
Emerge per legge l'obbligo di mantenere il figlio
Mi scusi lei però
Ho volutamente ripagato però nel contempo dimenticato la sua domanda deliberativi ripeto
Sì quella me la ricordo
è la seconda
Tracciato è chiaro riprendiamo questo punto
Il programma familiare che noi abbiamo stabilito anche se per un periodo del tutto transitorio a Bremen non definitivo uno un compromesso
è nel senso di non avere figli per tre anni la ragione di questa scelta riposo su esigenze di formazione
Dobbiamo studiare dobbiamo trovare un posto di lavoro giudice tedesco uso queste espressioni lo so perché non può fantascientifiche per loro no però è abbastanza normale in Germania che due persone vivano insieme anche se non hanno ancora un lavoro stabile perché
Esiste
Uno Stato sociale un po'diverso dal nostro ma immaginiamo che esista una programma familiare del tutto temporanea
Riconoscere la rilevanza giuridica di un programma familiare del tutto temporaneo significa riuscire e questo è molto importante rinunciare al primato del matrimonio
Questa è una conquista notevole del buon descrivi spunti rispetto agli anni Ottanta
Dobbiamo dare atto che sono riusciti a superare cosa che da noi non è così scontata sono riusciti a superare il DEA che un programma di vita comune
Badate quando io uso l'espressione Programma di vita comune che sto facendo riferimento ad un principio intrinsecamente legato con l'articolo due della Costituzione
Io so considerando una esplicazione dell'autonomia privata collettiva e quindi la vita delle formazioni sociali intermedie quando uso l'espressione programma familiare
è ovvio che
Dal dettato dell'articolo due della Costituzione io non posso selezionare
La formazione sociale in ragione dell'esistenza o un PEEP quindi la legittimità ed il valore di quella autodeterminazione collettiva ripeto non posso selezionare
Il valore e la legittimità di quell'autodeterminazione collettiva Innaro ragione dell'esistenza o meno del matrimonio
La devo accettare in ragione dell'esistenza di una formazione sociale se io ovvero luogo all'interno del quale ciascun soggetto manifesta se stesso
Il carattere temporaneo del programma di famiglia riuscire a qualificare anche una scelta di mera libertà sessuale se le piante
Siamo di fronte
Scelta di mera contraccezione punto e basta probabilmente nulla di più
Nulla di diverso cui riuscire a ritrovare anche in questa ipotesi un principio di autodeterminazione tutelabile è estremamente significativo
Peccato tuttavia che il giudice tedesco non riesca a superare la soglia del danno patrimoniale
In questo palesemente contraddicendo sì perché riconoscere
Un ha valore
Q riconoscere come valore un principio di autodeterminazione e poi ridurne la tutela soltanto alla dimensione
Patrimoniale e rischia di determinare proprio quel fenomeno di commercializzazione di cui si parlava
Badate senza scandalizzarsi
La ratio decidenti che alla base di questa decisione potrebbe essere tranquillamente senza nessun problema
Essere applicata all'ipotesi di responsabilità del produttore in quanto
Incongrue una casa farmaceutica ammesso che siano loro a farlo che producono preservativi nell'ipotesi in
Il preservativo è difettosa
Non ci sarebbe assolutamente nulla di controvertibile
Il preservativo buttato può dar vita a una responsabilità del produttore nascita indesiderata in attuazione del programma familiare obbligo di mantenimento risarcimento del produttore
Lo ignoro
Se c'è stato e lei me lo me lo segnala barba chiocciolina unisi punto it mi fa un enorme regalo no non lo conosco io vendo e dico la verità
Eh no eh no attenzione ma non si può ridurre a questo
Attenzione non si può ridurre a questo il problema e l'insidia del ragionamento svolto dalla Cassazione tedesca e proprio qui
Ridurre tutto a sostentamento economico
Della maternità significa trascurare un ruolo diverso
E quello di una donna che vuole vivere la propria sessualità
Con quel partner o con un altro futuro
Vediamo se c'è qualche altra domanda prego
Perché i costi richiamo se profondi
La
Chiaro
Reso viva
Pone all'avanguardia
Estremamente interessante
La ringrazio perché sicuramente
Questo è un punto che il giudice percepisce in un passaggio della sentenza
E cosa succede succede che
Il concetto di programma familiare viene talmente i visti so da trasformarsi fondamentalmente nel programma di vita della donna
Finisce con il coincidere con il programma di vita individuale della donna perché sicuramente la possibilità di
Non aver figli comunque il Parco ma di averne con quell'altro partner o
Di poter cambiare
E considerate irrilevante troppi onta e quella frase iniziale quell'idea per cui la donna nonna voleva poi D'Alema vento avete figli
Non vi è alcun dubbio che qui lo sforzo ed è apprezzabile lo sforzo del giudice è uno sforzo apprezzabile perché circa di di di di di di fornire strumenti di tutela
Jean-Jacques sostanzialmente a far coincidere il programma familiare con quello della singola donna con quello individuale della donna
A questo punto però lei giustamente da fine costituzionalista mi dirà va be'però così
Quell'idea di formazione sociale di cui ci eravamo parlati prima viene meno
E che fondamentalmente si tratta di una scelta individuale certamente vero però attenzione tenga conto che la categoria della formazione sociale intermediava usata rinvio ex articolo due della Costituzione Grundgesetz Ponce quindi
Il giudice tedesco probabilmente non lo percepisce giudice tedesco parte dalla necessità di tutelare un soggetto
Debole perché lo ritiene tale da proteggere come la donna in una fase particolare la sua autodeterminazione di vita quindi la gravidanza la scelta di aprire Obinna non avere figli
è sicuramente sorprendente l'idea che il il programma familiare perché poi per
Tutto questo nasce
Dalla lesione dalla in attuazione del programma familiare alla fine si si riduce nel programma individuale della singola do
Smette di essere poco puro smettere di essere il risultato di una autonomia di una manifestazione di autonomia privata collettiva preso sicuramente prego
Ora
C'è qualcosa che
La mia
Il mio intervento non
Non è riuscito a farvi cogliere
E quindi non è meno
Io mi ha un limite
Io
A un certo punto
Ho fatto riferimento all'altro libero tendere causali tête à la causalità
Ipotetica
Io ho fatto riferimento
Ad un
Ad una libertà della donna
Di cambiare idea
Il suo programma di vita
Riproduttiva non è concluso non è definito
Anche nella scelta condivisa con il partner
E per
Sebbene abbia avuto già dei figli decide di non averne più
Ho
Sebbene abbia deciso di non averne poi decide di averne
E attenzione perché qui
Sembra una cosa di poco ma stiamo mettendo in discussione un principio che è molto importante
Nella giurisprudenza tedesca ma veramente molto divertito che è quello del divieto di venire contra factum proprium
Il dovere del comportamento coerente e molto avvertito dalla giurisprudenza finisca
Ed è avvertito fortemente anche dalla giurisprudenza italiana
Quindi è significativo che la coerenza come valore etico di orientamento
Dell'uomo medio saggio onesto che lavora che produce perché non è in finga ardo e questo questo viene meno non è protetto
La difesa ha aderito il ginecologo ci prova a introdurre questo argomento dicendo ma
Il fatto spesso
Che abbia scelto un sistema di contraccezione sebbene di durata ma limitato nel tempo
Lascia presagire che primo poi avrebbe cambiato idea che avrebbe scelto di a vere dei figli vi accorgete come nella trama difensiva emerga
Il valore della coerenza come elemento che orienta la decisione del giudice in base a quelle ridente subito in base a quelle evidente principio della buona fede
Che discute cloud prima dicono i tedeschi ne parliamo di buona fede che permea tutto il sistema civilistico ecco rispetto
Al principio della coerenza io direi che c'è un fenomeno recessivo
Il diritto di essere incoerenti il diritto di cambiare idea il diritto di poter modificare il proprio orientamento riproduttivo
Questo viene acquisito come valore non è cosa di poco io prima ho parlato di una terza intensa
Tendenzialmente reazionaria ma non vorrei lanciare il messaggio che si tratti di una sentenza che non merita di essere studiato che non merita di essere salutata come
Estremamente importante no lo è non foss'altro perché tra le tante cose che ci insegna riduce
Limita molto il
Al valore della coerenza dell'atto
Si dà mento nel comportamento futuro e non è un caso che lo faccia perché quello è un principio che ingegno eticamente legato al mercato
è naturale che quando il giudice come il teorico operi faccia una riflessione
Sulla persona
Debba necessariamente discostarsi da valori e principi che riflettono l'etica del mercato
La coerenza tecnicamente la tutela dell'affidamento di privati stava chiama consigli e figlia del mercato è figlia dello scambio non necessariamente e applicabile in questo caso
Prego
Professore scusi forse è un passaggio che mi è sfuggito ma la responsabilità del produttore di questo contraccettivo che non ha funzionato come ipotesi di lavoro e o meno
Che non riesco a vedere
Caso dalla collega
Per me il resto l'ipotesi di lavoro sì o no è rimasta fuori dal caso di specie che lei ci sono assolutamente non si occupano di questo non è il caso non ci interessa
Nel caso in cui di cui parliamo il problema è il difetto di collocazione sub determina dell'impero questa bastoncino bianco che rilascia
Questa sostanza anticoncezionale chiama durata di uno o due anni ecco cioè il medico che non ha praticano allevamenti ha ben chiaro poiché va bene sul gli atti processuali per la verità volevo rigorista regnare ma è naturale che nei due giudizi di merito che precedono il giudizio di legittimità
è stata eseguita una perizia
Una tecnica ed è chiaro che non sono state trovate nel sangue della donna tracce di questo
Prodotto e che quindi è evidentemente il medico era incorso in un errore nell'applicazione del bastoncino
Questo è un profilo di fatto che per la vita avevo sorvolato
E così
Non si ha ricevuto fare una lezione alla Scuola Forense nove insistito molto su questo in questa sede non no perché pur
è naturale che il fatto è stato è stato accertato quindi che esiste l'orrore del medico è un dato sicuro
Il problema del preservativo bucato serve per capire
Anche se poi era la soluzione che monsignor Caffarra preferiva per poter giustificare
Una certa no no davvero monsignor Caffarra sosteneva che forse sostiene ancora quella il preservativo bucato
è la soluzione che poi salva il cattolico che decide di non avere figli perché tutto sommato Lugli usato un anticoncezionale il preservativo però e buttato venti
Esiste comunque l'astratta possibilità della riproduzione e quindi la coscienza e sale con circa fa era per il preservativo bucato
Io non ho figli che non sono in grado di averli almeno molto probabilmente però vi assicuro
Che nel momento della verità in cui non li volevo se il preservativo fosse stato bucate fossero definiti per me sarebbe stata una disgrazia in ogni caso
Il problema della responsabilità del produttore
Che io abbia un posto in maniera volutamente brutale perché a volte sono le cose più brutale che però
Riescono a produrre cultura perché restano fermo consentire la produzione di cultura perché restano ferme
Serve a capire semplicemente come l'argomentazione svolta
Dalla giudice tedesco non è necessariamente legata alla circostanza di fatto che la controparte era un medico perché vedete spesso la riflessione di bioetica soprattutto in questi settori
è afflitta dalla problematica propria della responsabilità professionale
A me interessava passarvi intorno a un modello di soluzione del caso concreto apprezzabile sotto diversi punti di vista che potrebbe tranquillamente essere applicata anche nell'ipotesi
Carra monsignor Caffarra cioè del preservativo bucato in termini di responsabilità del produttore
Lo stesso a dirsi per la casa farmaceutica che immette sul mercato delle pillole del giorno dopo che però hanno un difetto di produzione no che non funzionano e che quindi determinano gravidanza
Prego
Io volevo ritornare un attimo alla a risarcire alla questione del risarcimento del danno
E alla scelta che ha fatto la Corte di risarcire cioè di dare come risarcimento il mantenimento fine diciott'anni invece che un risarcimento in via equitativa
Io presenti
Dico questa falla prego presenterà giurisprudenza inglese attiene
Invece
Rifiuta l'idea di dare un mantenimento perché equivarrebbe implicitamente corri conoscere che la vittima un danno
Sostanzialmente peste la scelta che fa una certa corrente giurisprudenziali inglese
E effettivamente
Mi viene da pensare
Che anche in questa casa l'accortezza ed esca contraddice un po'a se stesse perché da un Lata
Io la sentenza non l'ho letta per appunto sembra dire
No non prendo posizione se la vita è un danno o no cioè non la fa però no e i e dice infatti ancora la mia decisione ad altri ad altre cose alla ce lo ricorda Silla pianificazione familiare
Poi però
Dice
Come quantifico il danno il danno è dato dal mantenimento legare al mantenimento
Se il dai del il risarcimento del danno al mantenimento non è implicitamente ammettere un po'che la vita è un danno
Che
Ritorniamo su questo profilo è importante quindi nella vostra collega
Mi invita a ragionare ancora sulle regole di risarcimento piuttosto che sulle regole di responsabilità e molto importante
Lei dice
è se ho ben capito
Collegare
Il
Risarcimento del danno al mantenimento del figlio equivale ad affermare che la vita è un danno
Manca
Io proverò a darle una risposta muovendo
Dalla famosa sentenza scritta da Mengoni in Corte costituzionale quando si discuteva
Della legittimità dell'articolo due mila cinquantanove
Danno evento danno conseguenza
Provi a ragionare in proviamo a ragionare in questi termini
Le possiamo esser d'accordo
Che l'evento in sé non è dannoso
Perché siamo eticamente impreparati non c'è nulla di male dirlo lo su www punto primo ad immaginare la nascita di un figlio con un danno
Se non nell'ipotesi in cui il figlio nasce non formale comandato
Allora sì allora siamo apportati ad immaginare come danno per la semplice ragione che concepiamo lo stesso nato come soggetto passivo tanti
La nostra difficoltà a concepire la nascita come danno e perché
Ci sembra tradisca una sorta di il gollismo genitoriale voglio fare sesso e libertà non voglio figli i figli arrivano non no sei punito quello non è un dato non siamo eticamente attrezzati per questo
Forse nemmeno io per primo
Non attiene l'evento non dannoso
Determina una conseguenza di danno questo è assolutamente oggettivo perché
Per quanto ci possiamo sforzare il Bilancio di questa giovane coppia di conviventi e certamente non è lo stesso prima e dopo la nascita del figlio
Ed è soltanto di questo che si occupa la Cassazione previste ed è il profondo di limite
Della sentenza quello che mi ha spinto cacciarla di SR azionaria perché è una sentenza che si occupa esclusivamente del bilancio comunitario mano si rifiuta non fa i conti con gli aspetti
Personali
Quelli non sono quantificabili in denaro e rispetto a questi noi dobbiamo porci il problema se la nascita eh o non è un danno
Attenzione la nascita
Come
La costituzione del dipendente
è cosa diversa dalla nascita con me insistenza
Che la esistenza non costituisca danno ma su questo possiamo essere d'accordo tutti
Macché la pur citazione di esistenza la attività fisica è soprattutto psicologica che presi dia
La gestazione il concepimento la gestazione il parto eh B quelli
Quelli passo per rappresentare un danno
Non solo quello esistenziale
Della donna che scopre di aspettare un bimbo affetto da una grave malformazione perché lei rispetto a quello il problema non solo porrebbe
Perché se è una donna
Scopre in base a una serie di analisi
Di aspettare un figlio e si accorge quel figlio affetto da una gravissima malformazione sicuramente patisce un danno esistenziale
E se quella grave malformazione era diagnosticabile da un medico e probabilmente evitabile attraverso qualche meccanismo io credo che quella donna in ogni caso un risarcimento del danno lo chiederà
Ma allora lì
Non abbiamo dubbi che la nascita è danno in sede di
Produzione di esistenza
Poi non abbiamo dubbi sull'idea che l'esistenza malata possa rappresentare danno per l'esistente
Beh
Sicuramente però
Nel momento in cui caso Perrucci ma ce ne sono degli altri viene Francesco Busnelli parlare bene per lui
Grande sul riuso di questi problemi R. però sicuramente nel momento in cui nasce un bimbo mal formato affetto da una malattia grave ma lì le azioni da cemento danno si fa
Il giudice riconoscono il risarcimento del danno si è discusso se esiste o meno un diritto a nascere sani
è quello che non è il diritto e la madre ritornato
Il problema ripeto
E delicato perché noi non siamo eticamente attrezzati per riconoscere che
La nascita come produzione di esistenza possa rappresentare evento di danno
Ma non lo fa nemmeno questa sentenza la sentenza prende in esame la conseguenza patrimoniale di quell'evento ma si guarda bene dal qualificare come dal non so
Tutto si guarda bene al qualificare come danno ingiusto l'evento nascita prego
La prego
Curiosità che nasce appunto dal
Ricostruzione che le ha fatto per la vicenda giudiziaria che sta alla base di questa sentenza lei ci diceva che questi livelli giudici della Cassazione dove scappa
Prendono le mosse da un orientamento se ho ben capito pur lentamente o per la giurisprudenza per lo stesso diciamo Cassazione doveroso che solo dello stesso collega
Dallo stesso Collegio tema ma
Io ho la sensazione quantomeno questo la mia impressione proprio niente
Così quello che lei ci ha detto che in realtà questa sì è soltanto il pretesto che utilizzano questi giudici ripetere tedeschi quello dell'orientamento giurisprudenziale
Precedente perché in realtà se le differenze ma profondamente
Parlare le sullo sfondo ha parlato di un progetto di vita comune che poi però abbiamo visto Gobbo sottolineava lei poc'anzi si è trasformato nella libertà di scelta sul conferimento della par va bene fondamentalmente fondamentalmente alla fine si allora o il prezzo di questo orientamento giurisprudenziale dove sta perché soltanto il pretesto per ravvivare a queste conclusioni
Perché
Lei ci diceva in apertura che anzi questo orientamento era nato addirittura all'originaria del rispetto alla coppia sposata prolisso esse sono un momento successivo convivente mi pare d'aver capito proprio così
E addirittura qui si arriva a tutelare poi la libertà la libertà di scelta ecco però la curiosità e questo principalmente
Fino a che punto questo orientamento è servito realmente da precedente verrà questo decisione
Piuttosto non è stato un solo un come dire un modo per coprire per dare una copertura una copertura dal punto di vista argomentativo come dire non stiamo dicendo nulla di nuovo
Facciamo riferimento a un precedente quasi però va alla vostra decisione di altro se ne differenzia voi
Dunque
Le tappe sono fondamentalmente tre
La prima ipotesi quella da cui nasce
Il filone giurisprudenziale che stiamo esaminando è quella della sterilizzazione
Poi c'è la seconda fase errore del medico nella consulenza magnate mancata diagnosi della
Malformazione della malattia della
Del bambino e quindi nascita indesiderata perché
Io non volevo il figlio malato
Terza fase questa
Ora
Giustamente lei mi dice ma alla fine
In fondo
Il richiamo alla giurisprudenza precedente e soltanto un pretesto
Non è del tutto vero
Non è del tutto vero
Perché
L'argomentazione giuridica
Intesa come
Retorica della decisione sapendo la retorica non è qualcosa di negativo
Segue esattamente lo stesso modello
Nascita
Mancata attuazione del programma di famiglia in virtù dell'obbligo di mantenimento
Questi elementi causalmente commessi lei li troverà
No tutte le sentenze
Cambia la qualificazione contenutistica di alcuni di questi elementi ed in particolare il termine meglio
Cioè il programma familiare cambia il concetto di programma familiari cambia il concetto di programma familiare perché evidentemente si evolve la percezione delibato sociologico da parte del giudice
E
Ad capisce perfettamente
Una cosa abbastanza banale
Se lei vuole usando questo meccanismo
Argomentativo no questo paradigma argomentativo se lei volesse in qualsivoglia o che modo allargare
L'ambito della tutela mi scuso con tutti i settori fare una piccola operazione logica l'unico termine su cui può agire questo non può agire su questo non può dire su questo
Buddy quello non è un mutamento qui c'è una ragione di politica del diritto forte
Mutare quell'elemento
Consentendo un'estensione dell'ambito di applicazione della tutela a un'onda ballo oppure di protezione
Significativo
Perché poi il risultato e riconoscere il dovere di partecipare al mantenimento del figlio ebbene evidente
Che siamo di fronte ad una situazione economica dei genitori che richiede questo tipo di intervento
Questo
Non c'è bisogno di lì ora
I giudici si sarebbe comportato diversamente si
Non esisteva un bisogno economico questo traspare abbastanza chiaramente
Quindi lei mi dice è un pretesto no sanno sarebbe stato se cambiava
L'argomentazione giuridica come da Centrica non cambia e scandite esattamente dalle stesse fasi il problema è che cambia il contenuto della dell'elemento centrale del medio
Ma quella uno sviluppo sociologico molto molto in
Ancora dobbiamo approfondire prego
Una piccola domanda di previsione a margine di quanto ha detto prima a proposito
Il Preside
Ma minima domanda dei previsione a margine di quella che ha detto prima a proposito del programma di famiglia
Ha detto che sostanzialmente per quanto alla parola sia appunto l'AGEC l'attributo sia familiare si identifica con il programma della donna che la donna e niente
Mi domando se può essere configurabile sofferente nell'ordinamento tedesco
Forse anche in comparazione in quell'italiano un'autonoma domanda del padre che abbia riconosciuto il figlio che non sia accompagnata da una contestuale domanda della madre
Assolutamente sì
In base a questa decisione non c'è alcun dubbio che il padre avrebbe avuto una legittimazione processuale attiva nei confronti del medico anche se la madre non era
In grado di non eseguiva alcuna
Alcune azioni speditiva alcuna azione
Ma
Vi siete chiesti perché
Ragioniamo in termini di responsabilità civile banale
Qual è il criterio di imputazione che usa il giudice per le quote sapete bene che il giudizio di responsabilità civile
Qualsiasi giudizio di responsabilità si civile si risolve nell'imputare un fatto un soggetto un danno soggette
Non è altro che quei
Posso il danno i casi
Il
Mi scusi le voleva fare una domanda io ho preferito
Volevo
Sì
Nel qualsiasi giudizio di responsabilità civile consiste nell'attribuire il danno Ipres ad un soggetto y
Partendo dall'idea che il danno deve essere comunque sopportato da qualcuno
Il danno è un accadimento che comunque qualcuno deve sopportare alle brutte lo sopporterà il danneggiato
Ma qualcuno lo deve sopportare
Qual è il criterio qui di imputazione
Il criterio di un più di un criterio di imputazione è molto semplice che ha obbligato al mantenimento
Il vero problema
Che può portare a un default di questa
Modalità argomentativa eh che cosa succede quassù quando questo criterio di imputazione non funziona
Per diritto italiano questo sistema di imputazione non funziona più uno quando i due genitori non sono sposati due quando il padre non ha riconosciuto il figlio
Questo il punto
E chiaramente rispetto a questo
Si pone un problema cioè quella soluzione Castronovo
No
Agire
Attraverso il due mila quarantuno l'indugio significato arricchimenti però il fatto che esista un autonomo diritto al risarcimento del danno da parte del padre dipende dalla semplicissima circostanza che il padre comunque ha subìto un danno
Deve pagare e tenuto a farlo non può scegliere di non farlo Baldi
E
Evidentemente
Si impoverisce
Allarghiamo
Un attimo il discorso
E poi le cose emergono da solo
Il nostro sistema
L'articolo centoquarantotto
Se non vado errato ma non credo di sbagliare
Prevede
Il concorso negli oneri di mantenimento da parte degli ascendenti del genitore
Se voi vedete l'articolo centoquarantotto fatelo coi con calma Fred al primo comma una norma molto semplice noi si stabilisce che se i genitori non sono in grado di mantenere la prove
Evidentemente gli ascendenti dei genitori sono tenuti a contribuire quindi l'obbligazione alimentare nel nostro sistema è ulteriormente garantita
Dall'intervento dei genitori del genitore
Attenzione questo però
E
Un piccolo privilegio
Perché riconosciuto sulla base della priorità assiologica del matrimonio perché qui stiamo parlando di
Panucci
Già in ipotesi di filiazione naturale no il riconoscimento voi sapete che il riconoscimento opera soltanto nei confronti del genitore che ha operato il riconoscimento
E quindi l'obbligo degli ascendenti di questo genitore di contribuire al mantenimento non sussiste
Perché e perché non sono sposati
E quindi e c'è una trattamento giuridico diverso di situazione oggettivamente diverse poi possiamo discutere si eticamente accettabile o meno io lo condivido poco per ecco
Allora
Due problemi
Innanzitutto cosa succede quando quel criterio di imputazione non funziona più
Perché il padre non ha
Riconosciuto il figlio
Esperibili tardi un'azione da parte dei nonni
Sono legittimati nonni stiamo ragionando per diritto italiano anche perché ignoro non mi sono posto il problema se insisto un'analoga norma dei libri ma è probabile che esiste perché
Dovrebbe essere la stessa
Beh esiste un'azione di responsabilità da parte dei nonni che devono devono intervenire al nel mantenimento del figlio qualora i genitori non agiscano
Ed è un'azione diretto da un'azione surrogatoria poco eticamente molto diverso populista politico cambiamo riconosce un'azione diretta un'azione in via surrogatoria prego
No per carità se è necessario chiudere io
Assolutamente
Quindi
Io mi piacerebbe dare risposte a tutti i limiti in cui sono capaci di farlo
Compromessa
No per me ne vado prevalga
No assolutamente anzi vi chiarisco subito alla mia e-mail e barba chiocciolina unisi punto detti
Peraltro siamo mettendo su un importante lavoro sulla laicità del diritto privato quindi si avete voglia di partecipare scrivete mi
Intanto barba chiocciolina unici punti è abbastanza semplice la prego bene grazie dunque no io pur non essendo una detto lavori come già dicevo anche lo mi sto interessando molto in questa giornata a a queste cose
Però vorrei fare due osservazioni domande abbastanza credo ingenue abbastanza probabilmente anche banali però mi ronzano nella testa per cui
Mi sento di di fare alla prima una specie di mi scusi se la interrompo
Io parto sempre dal presupposto
Che
Non esistono domande
Banali o domande
Io parto sempre dal presupposto che ogni domanda nasconde un problema è il problema rivendica una soluzione nella misura in cui no andiamo in grado di
Non realizza non pretendo selezionati prendo solo qualche indicazioni dunque dapprima una specie di metà riflessione direi su
Su questo questa problematica che oggi anche stamani ho sentito
Ventilare IRI più volte questa sera in maniera pressante cioè la possibilità no magari duramente vaga
Di e considerare la nascita l'esistenza e la vita umana magari in particolare come possibile fonte di danno
O perlomeno la problematica legata al fatto no cioè il il fatto dell'esistenza può comportare come si diceva prima
Delle situazioni di danni allora discorsi veramente riflessione
Vorrei dare
Sapere questo
Cioè era solo la sentenza tedesca o qualche altra specifica sentenza che che rende urgente questa
Sperare o meno a seconda della sensibilità etica di arrivare un giorno a potere eticamente sostenere no che
La nascita la vita esiste può essere un danno oppure sono attesi in si Vilita che esista la nostra società anni
Dal mondo della giurisprudenza da dall'etica dalla filosofia dalla diritto da quello che
Che non conosco e che rendono la problematica veramente urgente
Ecco questo precedente se c'è una piccola scaletta di
Ragioni di motivazioni no che rendono la problematica al di là della sentenza odiate sentenze veramente urgente per la nostra città e poi una domanda ma a tra domanda questa molto più concreta
E però viene da un profano quindi magari scontata da parte vostra una risposta o meno la conosco quanto si può sostenere argomentare in un tribunale
In risposta no alla a chi pretende
Di ricevere un risarcimento di un danno prodotto da ritrovarsi a far fronte come mantenimento eccetera di un'esistenza non desiderata
Non programmata quanto si potrebbe in un tribunale Erice questo con successo a sostenere la tesi che
Magari in un futuro no la la stessa esistenza eccetera eccetera potrebbe portare un guadagno e quindi in un futuro
Ammesso che si conceda un risarcimento del danno
Riprendere un contro
Risarcimento di danni questa però pro capite viene fuori da una
Che del mondo forense proprio non
Non c'è grazie
Vi prego
La mia era solo una curiosità su quel l'insistenza che lei ha fatto sul piano familiare viene in mente l'ordinamento italiano la possibilità per la donna di dichiarato età del figlio
Per il marito cioè per l'eventuale padre di non riconoscere c'è una una scelta alternativa dall'assumersi l'obbligo di mantenimento che non necessariamente è quello dell'aborto no c'è anche successivamente
Comunque una coppia può decidere di la donna può partorire senza per questo dichiarando adottabile infine magari dicendo di non sapere nemmeno che il padre
Quindi lo dico in questo caso
Pensa di risarcimento e quelle del mantenimento perché io ho l'obbligo di mantenimento cioè l'eventuale
Scelta alternativa se ci sono se fossero possibili
Di non assumere comunque questo obbligo
Anche dipendente dal fatto di essere diciamo fuori dallo specchio i termini per l'aborto potrebbe un po'intaccare quest'anno
Assioma per cui dall'obbligo di mantenimento io o un danno perché il medico praticamente sembra quasi che l'errore dal medico comporti necessariamente lo deve mantenimento
Il che è vero però causalmente connesso ovviamente lo dico magari la lì immagini ci sono per considerare anche la libera determinazione di un soggetto che può comunque d'Occidente
Da lì non assumersi l'obbligo di mantenimento ad esempio appunto alla scelta del di dare in adozione il figlio che è chiaro sono
La la prima delle due domande che
Mi rivolge vostro collega e abbastanza speculare alla sua perché ponete problemi marcatamente etici
Lei mi dice Emma esiste un'esigenza forte che ci spinge a ragionare sulla vita con sulla nascita come danno o questo è un problema che si pone perché
C'è una sentenza ce ne sono moltissime anche in Italia nomi di queste OCCAR sotto diverse ma ce ne sono
Veda da
Il mio maestro mia sempre insegnato una cosa che
Esiste
Ciò che
Il giurista percepisce acquisisce
Dalla esperienza giuridica
Alla domanda se esiste
Una problema giuridico
Circa la qualifica abilità o meno della nascita e quindi della vita come danno io devo rispondere sì
Per la semplice ragione che esistono
Rotti richieste di tutela in tal senso e quindi il mio contributo deve essere quello di cercare
Di avvicinare la soluzione alla livello
Ottimale di perfezione o di efficienza meglio tecnica
Attenzione tecnica
Fermo restando
Che il diritto e una
Delle tecniche di soluzione dei conflitti voi ce ne sono tante altre
Quindi
Non si può nemmeno poi pensare che si è il diritto a poter risolvere qual sia si problema questo è una visione
A ben Hrant non non è possibile non è concepibile rito può dare un suo contributo alla soluzione di alcuni problemi altri problemi no
Non li può risolvere e
Interrogare il giudice uno può diventare abbastanza inutile e ozioso o portare a soluzioni aberranti
Se seguiamo l'insegnamento di Rescigno e prima ancora di Riccardo restano per cui
La
Realtà e ciò che
Sì colloca nella storia e ciò che il giurista percepisce come esperienza giuridica e senz'altro sì la necessità di stabilire se la nascita eh o meno un danno si pone
Si pone trova risposta
Ripeto nessuno ha dubbi al primo molti di voi non dubitano sulla
Opportunità di qualificare dannosa la esistenza malata
No
Il problema e ripeto sempre riuscire a distinguere ciò che attiene all'esistenza e ciò che attiene alla produzione dell'esistenza
Noi abbiamo più difficoltà a concepire il danno nell'atto di produrre l'esistenza cioè il danno pere il genitore e questa è una difficoltà che avverte
Allo stesso modo anche la giurisprudenza tedesca tant'è che si limita a risarcire soltanto i danni patrimoniali che sono molto ma molto banali molto semplicità
Dare i soldi
Lei pone un problema etico speculare perché lei mi sta dicendo fondamentalmente ma
Vero è che se nel trascorso sedicesima settimana o i novanta giorni o le quattordici ore dodici settimane secondo il Paese europeo dove ci troviamo
E la donna non ha l'alternativa dell'aborto vero
Prego lei giustamente mi aggiungere d'accordo però potrebbe sempre dichiarare lo stato di adottabilità del figlio
E quindi liberare sì dell'obbligo di mantenimento il calcio ugualmente non prende in considerazione questa ipotesi
Non solo non la prende mano gli passa nemmeno per l'anticamera del cervello di prenderla per la semplice ragione che una tale argomentazione che assolutamente ineccepibile sul piano del rigore logico formale
Disturbi e il valore della maternità
Non
Non non Mimmo summit no
L'ho percepito e tutti però se lei solo prova a immaginare l'impatto sociale di una decisione che non vede il risarcimento del danno perché dice tutto Honda comunque avresti potuto evitare
L'obbligo di mantenere il tuo figlio dichiarando nello stato di adottabilità
Beh lei si è accorti sette prova soltanto immaginare l'impatto sociale di questo tipo di decisione capisce immediatamente perché il giudice la trascura
Ripeto pur essendo una soluzione
Dal punto di vista tecnico assolutamente ineccepibile
No no non solo l'anno
Di questo tipo di risarcimento patrimoniale il discorso è assolutamente ineccepibile sul piano formale logico argomentativo non lo è sul piano etico in questo contesto culturale tenga conto che l'etica legata alla storia in altri contesti culturali o in altre epoche potrebbe anche funzionare
Ovviamente il giudice non la prima e neppure in considerazione
Naturalmente posso aggiungere una mente un protagonista da con per quello spunto che ad esempio che la giurisprudenza non prende in considerazione questa possibilità mi pare che
Comprendo la sentenza della Corte costituzionale viene fornita che la Corte di Cassazione esclude
E se
Esplicitamente l'aborto come metodo di ridurre riduzione del danno sul piano formale non sarebbe il l'articolo duecento cinquantaquattro
Che stabilisce l'obbligo di riduzione del danno
Soppressione noi pure abbiamo i mille duecentoventisette a attenzione attenzione attenzione
Eppure l'ipotesi concorso di colpa paragrafo il paragrafo cioè un attimo per due mesi si è certo però attenzione con i concorsi colpa però finiscano perché in programma noi non non considera soltanto il concorso di colpa ma pure
è la base normativa dell'obbligo di riduzione del vaccino in questo contesto la Corte di Cassazione Consigliere considera oppure se
La donna dovrebbe abortire per ridurre la
Il danno però rifiuta questa soluzione mi pare
Diciamo analogo ragionamento ricadere poi sul sull'obbligo di
Di dare il figlio all'Aula dal punto all'operazione
Assolutamente d'accordo con lei non trascuri però di considerare un profilo
è verissimo che la Corte Costituzionale tedesca non consigliera la scelta abortiva come modo di evitare il danno
Però stia attento perché il concetto di danno di cui discuteva la Corte costituzionale non è
Identificabile col doveri di mantenimento
Un conto è parlare
Di problema i doveri mantenimento potrebbe cambiare
Ripeto potrebbe
Quel potrebbe lo mollo bloccavo collego soltanto a quella semplice frase no poi se vuole la leggiamo dati insieme dopo
Che scritte in tedesco e chi mi lascia un po'perplesso io
Apprendo che ho sforato gravemente vi ringrazio e mi scuso
Però con l'autore quali sono gli autori quando una qui questo corso l'idea era che
Questo momento ad mense è essere sia come dire
Dovesse essere formativo
Da un punto di vista come dire contenutistica cede il contenuto dei libri e quindi l'autore da in qualche male dove la prese in carico il contenuto del libro ma aveva anche un altro obiettive c'è quello di
Come dire esplicitare
Il modus operandi dell'autore me realizzare questo volume sperando che questo potesse essere utile insomma tutti noi proprio come da un punto di vista metodologico ora qui abbiamo i duetti
Curatori del libro la fecondazione assistita nel diritto comparato alla mia sinistra il professor Carlo a casa un altro professore
Di diritto pubblico comparato alla vestita di tempo e alla mia destra il professor RAI Tommaso Frosini Professore diritto pubblico comparato all'Università di Sassari io non so se avete già del Sindaco
Nel mio io entro limiti insomma emanato l'ordine alfabetico quindi
E quindi dare immediatamente la ma no la alla professore imprese però non ci aspettavamo Eleonora documentato Cicinho accettati qualche nostra opera
Però riveda scritta vado
Livellare annotare migliori DOC
Minori venne
Concordate allora innanzitutto è stato ampiamente citato ieri finale dei diritti umani
Quindi
Credere
No te la potevi cavare dicendo
Attuale ultime opere si segnala la voce del dizionario dimenticare l'influenza
Va bene scherzi a parte grazie naturalmente all'amica Eleonora dammi Catania che
Non è qui presente oggi ma
E naturalmente e all'amico Nicola per avermi nuovamente invitato in questa bellissima manifestazione che nel corso di formazione superiore in diritto costituzionale io venni due anni fa mi pare
Su quando si fece il
Il convegno comunque il corso dedicata democrazia e terrorismo però non in questa sede ma piuttosto in paese al centro studi di Volterra
Allora
Seguendo le indicazioni del nostro Presidente ci siamo divisi lavoro con l'amico Carlo
In modo che io possa esporre il modus operandi come è stato detto cioè come è nato questo libro
Mentre invece Carlo che ne sa molto più di me di queste cose entra nel merito ed espone un po'il contenuto
A dire il vero non c'eravamo detenuti gli faccio un elenco
Questo Tiromancino avervi anzi consentì degli appalti
è entrato
Ma questo mi offre l'occasione di FAS subito di Fazio blitz una battuta peraltro che attiene esattamente al tema che vorrei trattare perché
Vedete il motivo che mi ha indotto ad occuparmi di queste cose sia pure
Come curatore e nemmeno come autore perché caldo cartonato accurato ma anche scritto un saggio dedicata al Canada io mi sono limitata a curare che la cosa più facile più bella nove qui
Fai telefonate manderei lei meglio organizzi tutto
Poi non dei vincoli leggi singoli contributi e va bene
Va beh insomma sì però è un lavoro diciamo meno impegnativo di stava al tavolino a scrivere
Peraltro su questi temi particolarmente impegnativi che deve riconoscere naturalmente tutte le technicalities del del
Del problema specifico della fecondazione assistita ma vi dico appunto che il motivo che mi ha indotto a farmi promotore di questa
Raccolta di studi e che poi
Per mia fortuna si è associato nell'iniziativa anche caldo cassonato e Stato diciamo non tanto un interesse scientifico perché questi temi sia pure li ho seguiti non direttamente ma indirettamente cioè come un giurista curioso
Vasco gli Hare le riviste ogni tanto trova magari un titolo particolarmente attraente allora si fotocopia l'articolo se lo legge e in questo modo acquisisce anche informazioni notizie su temi come la bioetica o da altri temi
Che diciamo non vengono o non venivano trattati con un impegno assi di tua da parte di costituzione di sé in particolar modo dei costituzionale comparatistico
L'occasione mi è stata data invece dal fatto che alcuni amici in particolare Lanfranco Turci Antonio del Pennino
I quali a un certo punto iniziava una battaglia parlamentare sulla legge sulla procreazione medicalmente assistita battaglia parlamentare che divide sconfitti
Perché presentavano una serie di emendamenti volti diciamo così al ridimensionare o comunque atti temperare alcuni profili di quella legge che poi venne approvato dal Parlamento
Mi chiese Rodi seguire la l'iter referendario che loro stessi devono in animo di intraprendere cioè la raccolta delle firme la prima diciamo
Battuta del percorso referendario che vede anche un una tappa importante talvolta sottovalutata che vede il controllo da parte dell'Ufficio Centrale per il referendum presso la Corte di Cassazione
Tappa importante perché lì vengono scritte se non altro i titoli da apporre nella scheda referendaria che è comunque molto vincolante perché l'elettore su un tema del genere figuriamoci
Già difficoltà quando si tratta
Di scegliere
La legge elettorale ovociti Lozzo la bottiglia Landi temi su questo tema andare a scrivere nella Scheda esattamente cercare di cogliere nella sintesi di una formula il contenuto del quesito referendario
Era una prova molto importante che appunto ebbe anche poi magari ve la racconto un un
Un qualche strascico lì presso l'ufficio centrale Cassazione perché in prima battuta
L'ufficio centrale proposte dei titoli che anzi a nostro avviso
Risultavano un po'devianti e quindi
Quei proponemmo in seconda battuta presso l'ufficio centrale con ulteriori motivazioni e
Venimmo accontentati
Allora e poi naturalmente la fase diciamo quella che prego prevede una sorta diciamo così di confronto non lo chiamerei un vero e proprio nel processo perché
Tale non è ma insomma un confronto fra i comitato promotore e i giudici della Corte costituzionale che come sapete sono chiamati a
Dare o meno l'ammissibilità devo referendum
E quindi in quell'occasione si svolge una sorta di Camera
Di udienza un po'speciale perché non è un'udienza appunto di quelle solite dove i giudici indossano la toga agli avvocati altrettanto mesi tiene nella sala delle udienze e il Comitato
Promotore viene rappresentato naturalmente da un avvocato nella fattispecie per quanto riguardava i quesiti parziali cioè quelli che poi vennero ammessi dalla Corte
Ero io poi c'era quella del quesito totale rappresentato dal collega Zanon nel quale invece poi venne bocciato dalla Corte
Ora quella fu l'occasione naturalmente un impegno uno nove che mi venne fatto debbo dire
Per me fu una cosa molto gratificante andare di fronte alla Corte a difendere ricorderete il periodo del dibattito del del referendum sulla fecondazione assistita
Fu intensissimo nei giornali nella televisione perché c'era al di là di tutte gli aspetti normativi tecnici della questione c'era
Poi la grande il grande dibattito ideologico il grande dibattito che
Mò vedeva e divideva le due scelte fra la concezione laica una concezione diciamo di un'etica laica contrapposta
Ha un'etica religiosa cattolica in particolare
Allora in quell'occasione e ora Consiglio mi riaggancio a quello che vi stavo raccontando all'inizio quando ho detto che
Non mi ero messo d'accordo con Caldogno attivato così un piccolo scherzetto dicendo che
Ci saremmo divisi che c'era avevamo deciso di dividerci lavoro nei termini in cui vi ho detto perché ricordo che l'udienza duro moltissimo anche perché accade un fatto abbastanza partner
Particolare
Che in quell'occasione durante l'udienza si presentarono
Diversi diciamo esponenti di movimenti di rappresentativi diciamo il Movimento per la famiglia movimento
Poi con nomi anche così un po'assurdi in difesa del referendum movimenti in difesa della Costituzione
Cioè chi esserlo di essere ascoltati dalla Corte perché intendevo non rappresentare la controparte cioè a tutela della legge quello che diciamo così
Nella mondo anglosassone vengono definiti cosiddette amicus curiae
Ora come il collega ferrarese sa perché a Ferrara si sono inventati un'idea brillantissima cioè di fare in seminari preventivi prima ancora che la Corte appunto sia chiamata a decidere su una questione fanno appunto
Amicus curiae cioè quelli che ha puntato amici della Curia amici che cercano in qualche misura di favorire il ragionamento nel caso specifico la Corte Suprema e nel caso italiano lo tentavano in quell'occasione davanti alla Corte costituzionale
Debbo dire noi ci opponemmo perché era una cosa abbastanza insolita il fatto che ci fossero fra l'altro rappresentati da Abbamonte Sorrentino Pitruzzella insomma c'è un sacco di colleghi
Diciamo
Molto più autorevoli di me anche come anzianità uno si sentì ha molta disagio vedere entrassi a confronto Aldo Loiodice il sacco di gente
Che andrà venivano lì a rappresentare diciamo dei movimenti poi si è si sono scoperti e questo movimento è addirittura
Era era rappresentato da una sola persona c'è dietro non c'era veramente un gruppo sociale un'associazione con una tradizione qualche cosa era abbastanza diciamo così
Pretestuosa se mi si passa
Il termine che cerchiamo di andar piano visto che siamo indiretta non vorrei che qualcuno si offendesse Palma insomma pretestuosa si può dire via
Poiché l'ho anche detto che lo sia
Ai colleghi e e quindi questo le mise un certo imbarazzo e la Corte volle la mattina quindi riunirsi per decidere se ammettere o meno gli artigli amicus curiae
Li ammise con una formula un po'particolare dicendo va beh parlerete cinque minuti ciascuna all'inizio dopodiché ve ne andrete lascerete campo libero naturalmente ha il Comitato ai comitati promotori sia quindi il quesito totale
L'abolizione totale della legge sia i parziali e quindi questo creo naturalmente così un po'di affanno
E la la giornata andò avanti
Per l'intera giornata nel senso la mattina quella Corte mise in ordinanza in cui h accolse i in movimento i diciamo così e il pomeriggio si tennero queste discussioni fatto sta che poi addirittura il tutto si conclusa alle nove di sera andandoci alle otto di mattina con la pausa pranzo poter immaginare anche un po'lo stato di agitazione di tensione stare tutti i giornali
Ma torno faccio una battuta anche per sdrammatizzare io avevo scritto la memoria l'avevo firmata insieme
A un mio caro amico e un illustre maestro che Giuseppe morbide lì il quale quel giorno o meglio la sera prima mi telefono esisteva da non posso venire sono dei problemi
Lasciando neanche un pochino così a disagio dice viene il mio collega di studio stimatissimo avvocato questo l'associato di diritto pubblico Duccio traina che la cosa se ne studiata moltissimo vedrai
Che andava benissimo Duce preparatissimo sa molto più di me cedette va be
Andiamo ricordo che a un certo punto quando espongo un po'le ragioni dell'ammissibilità dei quesiti parziali Presidente va beh Valerio Onida
E il quale mi interrompe dice scusi avvocato però su questo punto specifico
Mi fa una domanda di quelle
Capisco che non private perché si va be'varato punto Bellelli dovevano improvvisamente viene rivalità Gotha dopo che nel caso in cui il
Il cose l'embrione era
E allora io debbo dire poi c'abbiamo scherzato sorretta da dove Presidente questo aspetto quello tratterà il collega Perahia
Qui e lei non è
Esatto
Arrivai corredo dizione sbiancare quello ha già albero oltre i dieci minuti per legge tutti un po'le carte dare una risposta è questa cosa qui poi effettivamente
Ce la cavavamo tutte e due molto bene cosa insolita un paio di giudici costituzionali di cui non vi faccio il nome riservatezza visto
Fossimo stati senza microfono avevi fatto ma insomma evitiamo l'acqua si vendeva complimentare con noi la cosa andò benissimo
Ora questo è un po'la storiella il modus vivendi ante pane libero cioè come mai Frosini un certo punto gli è venuto in mente di fare questa operazione editoriale di stupendi
Diffondere un po'
La tematica della fecondazione assistita attraverso la pubblicazione di un volume che facesse parte della collana il diritto pubblico comparato ed europeo dunque al di là di questa vicenda professionale molto interessante
Molto importante e poi l'esito referendario sappiamo tutti come è andato ma insomma
Comunque
è stata forte nel momento in quel momento storico quanto meno secondo me la parte anche per così dire pedagogica perché qualche sia pure con o di confusioni inevitabile del tema e veramente molto tecnico ma insomma
Si è es si è potuti confrontare come dire anche i cittadini elettori italiani sono potuti venire a conoscenza
Di alcune problematiche che se non fosse stato per il referendum probabilmente difficilmente
Ne avrebbero preso contezza al problema degli embrioni potrà come avviene una fecondazione assistita quali sono i limiti e divieti che la legge impone
E
Insomma tutto il contesto che in seguito alla promozione di questi referendum e la diffusione anche di questo argomento diciamo in maniera più
Larga di quanto fosse prima ovvero ristretta agli specialisti
Allora da qua all'idea cioè da sbattendo da questa esperienza e studiando questo tema se non alto la redazione della memoria avanti alla Corte costituzionale mi sono reso conto che effettivamente questo è uno
Dei pochi ma veri temi che non possono non essere trattata a livello comparatista
Questo perché
Per una serie di ragioni anche scientifica e vi dirò ma una secondo me e la più forte di tutti cioè
L'illusione lo si diceva stamattina c'è stato l'intervento mi pare di D'Amico sull'inerzia del legislatore
L'illusione in fondo di favorire con questa pubblicazione ora
Voglio
Volutamente esagerare
Di aiutare il legislatore perché vedete su questa tematica a mio avviso andandomi a leggere anche i lavori preparatori della legge quaranta si è davvero
Tenuto poco conto delle esperienze straniere
Tant'è che poi uno dei fenomeni generati dall'approvazione di questa legge è stato il cosiddetto turismo procreativo
Cioè la necessità di andare altrove a fare ciò che in Italia il legislatore aveva vietato
E allora come dire qui c'è un certo imbarazzo nel senso è pur vero che su queste
Materia e su questi temi e difficile immaginare una normazione comune europea perché appunto come dire di gli impulsi gli input etici sono tali e
Tanti da rivendicare anche la giusta autonomia e sovranità degli Stati
Però ci sono
Alcune questioni che se fossero state come dire
Ragionate in un quadro complessivo europeo e quindi tenendo conto delle delle a legislazione europea su questo tema
Probabilmente il legislatore non si sarebbe spinto fino al punto da impedire l'utilizzo della fecondazione eterologa all'impedire
Lulli di il non di l'utilizzo dei
Cioè embrioni o
Il divieto degli embrioni soprannumerario ai fini della ricerca scientifica
Insomma tutte quelle norme che erano poi
Oggetto bella del la del giudizio referendario
E allora da qui l'idea
Di provare a mettere insieme un volume che il
Desse conto di come nei maggiori Paesi diciamo di quella che si usa definire l'abbiamo democrazia occidentale
Il tema della fecondazione assistita fosse stato regolamentato in che termini e laddove si potesse poi da parte del legislatore italiano cogliere come di fiore in fiore
Tutte quelle norme che potessero servire a fare della nostra legislazione una legislazione che avesse appunto un respiro europeo e non
Diciamo fiato corto provinciale come sta dimostrando se non altro torno a insistere con questo fenomeno di certo
Poco edificante del turismo procreativo
Da qui l'idea appunto di promuovere una simile ricerca sostenuta debbo dire
Con la dall'associazione di diritto pubblico compra comparato ed europeo come sapete che pubblica
Una affermata rivista e che ora appunto a
Questo è il secondo volume una collana e una collana intitolata dossier cioè punto
L'idea di andare a fare un po'il focus su questioni di attualità ma che non siano troppo di attualità e che quindi come dire perdano poli di interesse
Ma che possano servire a ragionare intorno a un tema attraverso la metodologia comparati Istica
E quindi a Francia e quindi la Spagna Paese
Diciamo che per certi versi ha rappresentato un po'l'avanguardia su queste tematiche nelle specialmente con le riforme legislative del Governo Zapatero quindi gli Stati Uniti quindi il Belgio quindi la Gran Bretagna
Ora come dirà meglio
Carlo cassonato medie e poi emergono chiaramente
Diciamo due filoni un filoni e più permessi vista così è possibile definirlo c'è un filone diciamo che
Tiene conto
Di alcuni profili alcuni problemi e quindi il legislatore
Non si è affannato nel voler
Costringere con una sorta di letto di proposto il l'istituto della fecondazione assistita ci sono Paesi dove magari come
Si è tenuto conto maggiormente di alcuni divieti ma mi sembra di poterlo dire senza arrivare
A quanto si è fatto nel nostro Paese
Cioè il nostro Paese almeno dal punto di vista di questa ricerca poi possibile che ci siano altri Paesi son rimasti fuori da questo volume si siano spinti oltre ma nell'ambito di questa ricetta cioè dei Paesi che sono stati esaminati Germania
Canada Stati Uniti Francia Gran Bretagna Spagna poi c'è un saggio finale
Della Virginia Zambrano che una civilista che fa un po'il punto
Sulla sul problema della fecondazione assistita mettendo insieme anche le varie problematiche comparatistico ecco direi che l'Italia rappresenta un po'il fanalino di coda cioè rappresenta il Paese che
A diciamo
I in pensato organizzato e disciplinato una normativa in materia di
Procreazione medicalmente assistita
Maggiormente fatta di divieti piuttosto che di
Di consensi di di di di di facilitazioni ora vedete il punto è che
Ora si è ritornati a parlare perché
Anche mi sembra pochi mesi fa ancora sui giornali c'è era l'idea di
Mettere mano alla legge mi pare che la la la Ministro della Sanità turco avesse un po'
Se si fosse fatta promotrice di una eventuale rivisitazione delle norme della legge quaranta
Ma poi si è scelta anche un'altra via pure questo è un fenomeno interessante da studiare per i giuristi cioè cercare in un certo senso di delegificare attraverso
Tutte quelle normative tecniche
Che spetta né in capo al Ministro della sanità e attraverso le quali
Però diciamo così non tanta aggirare la legge perché questo non è possibile ma darne un'interpretazione o se vogliamo una cubatura meno meno
Diciamo meno rigorosa di quanto faccia la legge sussistono
State emanate delle
Linee guida cosiddette linee-guida dove insomma ci certi si è cercato in qualche misura di contemperare
Di i divieti che la legge ha imposto
E poi ci sono state anche altre iniziative una
Caduta un po'nel vuoto
Direbbero anche con una certa meraviglia da parte mia ma non solo cioè vedete perché io Bitto sostenuto come me e meglio di me altri colleghi che questa legge al di là di quella che fosse la scelta etica
Per carità poi
Voglio sottolineare un particolare che non è affatto irrilevante una delle poche leggi della scorsa legislatura che vennero approvate
Diciamo ha una maggioranza di tre quarti cioè non fu una legge come tante altre approva della scorsa legislatura
Votate volute dalla maggioranza parlamentare ma è una legge e di questo bisogna tenerne conto perché una legge che vide Coin oltre attivamente anche una parte dell'allora opposizione quindi una legge come dire che rappresentava un ventaglio ampio dello schieramento parlamentare
E se
Chi crede nella rappresentanza parlamentare non può acché attribuire a questo voto anche come dire una certa manifestazione di volontà nel raggiungere
Una certa Unione nella scelta legislativa
Che su un tema del genera dirittura ero riuscita a sfondare la sola maggioranza dell'epoca per l'alto ricorderete la scorsa legislatura fortemente conflittuale e a convogliare anche una parte dell'opposizione che
Voto favorevolmente
Questa legge
E allora
Questo punto dicevo e in qualche misura poi a comportato il fatto che
Dicevo si è ritenuto che alcune norme di questa legge in particolare peraltro quelle che erano state evidenziate per essere sottoposta al giudizio referendario referendario fossero
Diciamo così
Tendenzialmente incostituzionali cioè ci fossero delle dei ragionamenti tali da indurre quantomeno il sospetto di incostituzionalità sul fatto che
Impossibilità il divieto dell'utilizzo degli embrioni soprannumerario andasse a violare per esempio la libertà di ricerca scientifica
Che l'obbligo dell'utilizzo dei tre embrioni andasse a violare il diritto alla salute insomma come dire c'era per ogni norma comunque un parametro costituzionale di riferimento al quale bene o male
Ci si potesse attaccare e chiedeva alla Corte se non altro di pronunciarsi
Quindi
Al contrario di quanto invece non andati sostenendo tutti i comitati diciamo a favore del mantenimento della legge cioè che addirittura ha detto la legge era una legge costituzionalmente
Corretta costruzioni conforme a Costituzione che il referendum ma addirittura
A dire di
Secondo alcuni di loro era un referendum che nord semmai secondo le categorie inventate dalla Corte in materia referendaria andasse a toccare lei già contenuto costituzionalmente vincolato necessario
Da lì insomma tutta la polemica che naturalmente nel risparmio come sapete
La la la giurisprudenza della Corte in materia referendaria si è inventata tutto una serie di limiti oltre a quelli dell'articolo settantacinque è già contenuto così tramite necessario vincolato l'univocità l'omogeneità i caratteri la natura del quesito e quant'altro
Ora a mio avviso c'erano se non altro delle norme che diciamo erano quantomeno sospette di incostituzionalità
Che successe successo che prima della promozione del referendum cioè prima che si arrivasse al giudizio di ammissibilità della Corte ci fu chi poco o di fronte al tribunale di Catania a sollevare la questione di costituzionalità
Se non altro come dire al giudice remittente al giudice a quo a chiedere che sollevasse
La questione di costituzionalità davanti alla Corte perché appunto alcune norme vanno così in odore di incostituzionalità
Ebbene il giudice catanese invece respinse
Questa richiesta e non bolle quindi farsi promotore di un giudizio di costituzionalità impedendo naturalmente che la Corte si potesse pronunciare sull'eventuale incostituzionalità di alcune norme
Dopo il referendum quindi dopo l'esito negativo del referendum la stessa cosa avvenne presso il tribunale di Cagliari quale decreto un giudice più illuminato
Sì sì sì sì come dire mise prese atto della rilevanza e della non manifesta infondatezza della questione sollevò di fronte alla Corte
Alcuni aspetti concernenti appunto la legge e l'eventuale violazione del parametro costituzionale
La Corte però se l'uscita con un'ordinanza in cui insomma non
Se ne è un po'lavata le mani diciamo così nel senso che in questa ordinanza
Non non affronta direttamente la questione ma dice che la la la la questione così come è stata sollevata
Non ha tenuto conto di una serie di altre norme che
Sarebbero state necessarie per la la promozione della questione di costituzionalità e pertanto si è dichiarata
Non non non direttamente coinvolta e quindi con un'ordinanza ha respinto la questione di costituzionalità
Quindi il profilo se vogliamo rimanere cioè il profilo tre
Questa legge porta con sé
Un germe LEA alcuni aspetti alcuni profili di incostituzionalità e semmai ci potrà essere
Una un'ulteriore prova di resistenza laddove ci fosse un giudice che si facesse promotore di una questione di costituzionalità attinente appunto alle norme della legge quaranta
Allora da qui insomma ecco un po'il il il modus
Operandi di questo volume è nato da questa diciamo iniziativa taglia civile lo si può dire in fondo per l'affermazione per chi ritiene che questa legge abbia violato diciamo così
Un certo modo di intendere la libertà personale e quindi
Da qui l'esigenza di inquadrare questo delicato tema in un'ottica comparativa Istica da qui l'avallo di un'associazione di una rivista e di un raggruppamento che fa
Di mestiere il comparatista e quindi è chiamata a confrontarsi continuamente collante normativa e gli ordinamenti degli altri Paesi
Di qui la cortesia e l'impegno del collega cassonato il quale appunto ha chiamato a raccolta un bel gruppo di anche di giovani trentini che lavorano presso il suo laboratorio di bio diritto
E lui stesso che ha scritto un saggio lui ora genti esporrà il contenuto degli stessi
Cosa che invece non sono stato capace di fare quindi mi sono limitato pozzi a darvi un quadro generale degno di chi appunto ha curato il volume
Ma nonna scritto sul volume quindi la parola all'autore del curatore si è limitato soltanto a dare positivo i fallimenti il modus operandi è richiesto dalla nostra Michele o no grazie
Il modus operandi
Vorrei
Io
Sa solito
Dicevo appunto che ho cercato di dire leggere questo libro
Cercando di fare emergere gli spunti problematici che da una materia
Come questa che sembra molto tecnica di nicchia in realtà emergono dei rilievi spesso un problema PC che investono fenomeno giuridico nel suo complesso
Quindi per dirla così in modo brutalmente sintetico leggere questa
Dimensione questa materia del mio diritto la porzione unitamente assistita
Come una cosa che ci può dire qualcosa sul diritto nel suo complesso perché forse ma ho parlato di spunti polimaterica io metto tutte le cose che dico le metterò
Insomma lì sul piatto e ci si potrà parlare
Forse
Trattando di bio diritto ci accorgiamo prima che in altri settori più tradizionali dei problemi che il fenomeno giuridico nel suo complesso si trova a fronteggiare
Questo sarà la mia lettera la cosa che che di cui volevo parlarvi per Po poi se avete domande specifiche sui singoli interventi Tommaso sarà lieto di rispondere
Allora avete capito che se una parte molto più noiosa di quella che realtà introdotto Tommaso non sai cerchiamo
Di limitare questo aspetto
Già nel se Nava Tommaso
Ora gli ordinamenti che abbiamo preso in considerazione ma anche altri che non sono in questo libro Mangone di cui si conosce qualcosa si comporta in maniera molto diversa rispetto al fenomeno approvazione medicalmente assistita
Tendenzialmente si potrebbe dire che ci sono ordinamenti che lo dico no in modo di estremamente sintetico
Ordinamenti che si fidano dell'individuo in particolar Manni particolar modo della donna
E
Danno a lei la scelta in maniera responsabile materia poco creativa
Altri ordinamenti invece che
Non dico fidandosi meno ma dico ottenendo più in considerazione l'interesse del soggetto debole in questo in questo contesto quindi
Chiamalo che amiamo embrione per embrione ridotte mongola basta ucciso chiamiamolo il concepito per
Obbligano a una tutela del concepito anche conto la volontà
Della donna che può invece che potrebbe avere in mente altre cose riguardo al destino del concepito
Quindi
Diciamo ordinamenti che per dirla così
Si fidano delle scelte riproduttive appropriative individuali anche se queste possono avere un lato negativo che è quello di distruggere di far venir meno una vita potenziale o comunque la
La possibile vita del concepito e altri invece che Fidel fidandosi meno di questa responsabilità di questa scelta individuale sottolineano in termini di obbligo di dovere giuridico la tutela del del concepito
Va beh
Abbastanza banale probabilmente la cosa fosse popoli questo su questo metto un punto di domanda ne ha parlato anche prima Tommaso mi sembra che la scelta
Se la deve dell'adesione più verso un modello o più verso un altro
Sia tendenzialmente slegata dai princìpi costituzionali degli ordinamenti
Lo dico in un altro modo ordinamenti che appartengono alla stessa famiglia giuridica alla Western gli alterabili somma anche a famiglie giuridiche non così ampie fan
L'ordinamento e che
Hanno fatto propri costituzioni testi costituzionali principi costituzionali interpretazioni costituzionali che tendenzialmente sono simili
In materie come queste bio giuridico maturazione medicalmente assistita danno soluzioni invece contrarie
Quindi
Che ne so
Beh un esempio no si legge e si dice la Costituzione spagnola no non sono la mamma e papà della questione spagnola vo possiamo dire che sono a Costituzione tedesca la posizione italiana in termini molto
Così no sintetici
Quindi dovrebbero appartenere ha diciamo una famiglia giuridico costituzionali anche abbastanza stretta simile con scelte poi operative che dipendono da quei principi Abbas se non
Le medesime scelte Celti abbastanza in linea
Invece abbiamo in materia di vocazione difendersi dalla Spagna che va a parte e l'Italia seguita spinge da vicino dalla Germania che va da un'altra parte allora questo come comparati visti
Fai una paura ti d'azione ulteriore rispetto a quello che diceva Tommaso come comparati sì sì già ci possiamo chiedere come che
In questa materia vocazione assistita ma forse in altre materie domani parleremo di
Di direttive anticipate di trattamento
Volevo fare un ponte non ci saranno degli elementi di collegamento fra quello che dico adesso e quello che dirò forse comma un attimo di maggior dettaglio domani come mai ordinamenti che nascono dalla stessa matrice costituzionale poi su materie così delicate invece divengono
Ovviamente in termini così prima approssimazione si può dire che
Le formule costituzionali ci sono ma sono generiche sono vaghe la dignità
Principio fondamentale a
Ma se andiamo nel dettaglio se cerchiamo di utilizzare il chiarite la dignità come criterio risolutore di queste tematiche così difficili
Per un ordinamento tutelare la dignità di un soggetto sarà dire significherà una marcia parte ordinamento significherà l'esatto opposto quindi
Perché assistiamo a queste divergenze in ordinamenti pure
Figli della stessa degli stessi principi costituzionali perché ci sono quelli quei principi che però sono vaghi
Spesso sempre le questioni di mio diritto sono questioni molto delicate complesse e quindi non c'è una chiara scelta per un principio costituzionale
Mentre dall'altra parte non c'è niente ci saranno tutti i principi interessi costituzionali tutelati
Bisogna cercare di capire in una difficile opera di bilanciamento ma in una difficilissima opera di bilanciamento preso a Bilancio interessi sappiamo
è cosa ovvia di tutte le Corti che si occupano di queste cose
Ma qui bilanciamenti che dipendono dal caso singolo
Che può essere lievemente differente da un altro
E per cui forse quel principio costituzionale
Quella legge quel principio di legge con la disposizione di legge quella disposizione di atto normativo di linea guida non è
Adatto e quindi una lieve differenza può fare spostare la la la soluzione
Quindi si principi simili ma che possono le interpretazioni diverse interpretazioni qui va be'vado veloce
Che dipendono molto di più rispetto ad altri temi dalla dalla cultura di quel Paese in quel momento
Quindi
Principi
Materia che mi sento ma evidentemente di principi di un'influenza di principi costituzionali ma che nel dettaglio possono essere
Pure all'interno di ordinamenti molto simili per altri aspetti possono ricevere situazioni totalmente fa davvero agli antipodi
Per un diverso piccolo paradossalmente bilanciamento di un interesse rispetto all'altro opere diciamo
Una dimensione culturale che effettivamente quella sì
Diverge rispetta i diversi ordinamenti
Questo comporta un altro problema a livello di comparazione
No si parla molto di ius comunemente si dei diritti fondamentali no le le Corti costituzionali che utilizzano la giurisprudenza di un'altra Corte per creare questo terreno comune il cui
Ambito privilegiato sarebbe proprio quello dei diritti fondamentali ecco in questo sorto ambito dei diritti fondamentali che a che fare con bioetica i diritti umani
Visto che è vero se è vero quello che dicevo prima nemmeno la circolazione dei modelli e così lineare effluvi da come in altri modelli non so una sentenza in materia di
Libertà di manifestazione del pensiero può essere prese anomalie utilizzata anche da altri ordinamenti allora
Possiamo avere che ne so
Sentenza statunitense che va anche passa per il Canada poi arriva
In materia generale che ne so penso alle prime sentenze
In materia di privacy o altre cose su altri principi su altri diritti più tradizionali la circolazione dei modelli funziona abbastanza stiamo lavorando
Da un anno un po'più su questo con un Progetto dico Finazzer colazione dei modelli ho la sensazione
Che
Se è vero quello che dicevo prima in ambito B.O. giuridico la circolazione dei modelli funzioni in meno
Oppure siano agevolazione dei modelli che non si
Risolve all'interno delle famiglie giuridiche all'interno dei quali solitamente siamo
Abituati a pensare il confronto fra soluzioni giurisprudenziali ma salta da un ordinamento o all'altro
E più vicina a una sentenza della Corte Costituzionale colombiana in materia per esempio di fine vita
A una sentenza olandese quando altri ordinamenti invece
Non sono sulla stessa linea insomma un'accettazione di modelli strana che ci pone dei problemi che non segue i canali usuali della comparazione
Ecco allora forse forse l'elemento la la la dimensione la materia avvio giuridica con una materia che ci pone di fronte a problemi
Che coinvolgono un po'tutto il fenomeno giuridico nel suo complesso
Allora due cose ma sarò estremamente sintetico perché insomma poi so che ci sono partite di tennis bagni in piscina da fare quindi
La
E ci sarà anche una gara di tuffi con votazione
No e noi no delle onoranze già prenotati
Allora questo diciamo uno spunto per quanto riguarda la comparazione altre due spunti uno di carattere contenutistico non di carattere procedurale
Lo dico subito poi spero si capisca di cosa cosa faccio riferimento se guardiamo alcuni ordinamenti come sono come è stato fatto in questo libro possiamo trovare delle costanti
In come diversi ordinamenti regola l'approvazione medicalmente assistita queste costanti sono poste direi non sono moltissime
Forse è tutto legato a quello che dicevo prima
Non so c'era il divieto di clonazione riproduttiva
Ma già sulla clonazione terapeutica ci sono soluzioni diverse no non occorre che spieghi per mantenere produttiva consente l'appello Ficara per alcuni non ha senso fare questa distinzione per esempio
Perché per alcuni per tutti si è cominciato un processo di clonazione di un individuo
Per alcuni per altri invece la clonazione terapeutica non sarebbe nemmeno clonazione perché non ha come obiettivo quello di riprodurre di clonare un indipendente bisognava dipende dai criteri che ognuno va per dare una definizione data comunque
Una delle poche costanti del divieto di Manzoni riproduttiva
Il divieto di eugenetica positiva anche qui
A differenza l'eugenetica
La eugenetica positiva o genetica negativa
L'esempio diciamolo genetica negativa
Né in termini generali fa riferimento a un possibile miglioramento della specie che tende a eliminare malattie particolarmente gravi riconosciute un'anima mente universalmente come particolarmente gravi
E quindi anche intervenire sulla sulla linea Germinara le e non sulla linea somatica va bene
Potrebbe essere possa opportuno proprio perché il fine non è quello come si dice di creare l'uomo o la donna bionda bella altro le attrazioni chissà poi perché
Alta bionda quello che vuole non so
Non lo so
Poi con l'argentino positiva ASS l'etica negativa permetterebbe intimo ingegneria genetica che anche si tramanda da padre in figlio quindi va a colpire
Anche le cellule riproduttive conferma al solo scopo di eliminare malattie gravissime è universalmente riconosciute tra
Gli agenti la positiva in sarà invece sarebbe
In termini estremi e banali non sono eugenetica nazista cose di questo genere allora tutte le
Discipline sono d'accordo nel vietare l'eugenetica positiva
Non tutte quelle
Non tutte sono d'accordo nel vietare le bugie la cosiddetta eugenetica negativa voi capite che anche voi anche questa distinzione come quella prima di clonazione è una distinzione problematica perché chi decide quale
Quali sono le malattie per cui è possibile intervenire sulla
Con l'ingegneria genetica sulla linea geniale
In Germania in Germania addirittura il Bund
Permette ai diversi lender di istituire Commissioni che decidano loro a livello di
Singolo lande quale la malattia talmente grave per cui si possa
Non ho ancora mai son potenzialmente si possa agire in quel livello
Ma i diciamo queste possono essere delle costanti ma sono molto poche
Il resto è tutto una scelta lievemente o molto differente
Vado molto rapido però una cosa che
Emerge quasi dappertutto quasi dappertutto in questo senso l'Italia isolata fa eccezione è alcune cose per metterle
Ma a seguito di un'autorizzazione specifica che viene data da non so a un'autorità indipendente una commissione dell'ordine dei medici
Difficilmente in questo settore assistiamo a leggi senza sei e senza ma
Il mio diritto è tutto un sei e un ma cercare di riso adesso parte diciamo passo più a livello di valutazione personale non di descrizione del dei fenomeni
Cercare di risolvere situazioni di questo genere così delicate con leggi in termini assoluti
Legge appunto che impongano regole senza eccezioni mi sento come per esempio ha fatto per quanto per quanto mi sembra
L'Italia con la legge quaranta c'è una soluzione
Che al di là delle valutazioni di carattere morale che non funziona perché tutta la materia regolata dal se Irma
Allora tendenzialmente le leggi pongono dei paletti laringeo stretti dipende dalla cultura giuridica e non solo giuridica di quell'ordinamento
All'interno di quel perenne onde limitato dai paletti
Alcune cose saranno permesse solo a condizione di ricevere un parere positivo dalla no Autority britannica da una Commissione tedesca
Da una Commissione canadese eccetera
Questo direi che
Non è una costante in tutti gli ordinamenti perché appunto sono ordinamenti che non rientrano in questo modello ma mi sembra che dovrebbe esserlo una costante e che comunque la maggior parte degli ordinamenti anche esaminati in questo Ulivo presente
Altro problema
Se tutto però dipende da un sei da una da una Commissione che è composta da Totti giuristi tot bioeticisti uno storico delle religioni un teologo un tecnico
Se tutto dipende da questa cosa
Noi soprattutto civil Loya ci sentiamo un po'a disagio che fine fa
No principi
Mitologici come quello della certezza del diritto che evidentemente non esiste nemmeno in Italia avrebbe la codificazione non ha certamente risolto problema la certezza del diritto
Il rischio di questa costante di cui trent'anni siamo parlato in termini positivi il rischio è che l'ordinamento giuridico diventi un di sordina mento giuridico
E anche il common law parla di legal board non di legal di sorta quindi in qualche modo ci dovranno essere dei paletti
Perché altrimenti davvero ordine altro che scienza giuridica di diventa una lotteria un tiro all'otto per cui uno
Avrà una soluzione oppure l'altra assecondabili variabili del tutto incontrollabili
Eliminando questi estremi però mi sembra esazione più efficace sia quella
Paletti
Con all'interno altre componenti normative il diritto il
Diciamo il mio diritto
Ancora in termini lo dico in termini problematici non è fatto solo di diritto nelle sue diverse componenti nei suoi diversi formanti è fatto anche di per esempio dimensione deontologica
Beh la la questo è stato riconosciuto fra l'altro in Italia dalla dalla Corte costituzionale una sentenza duecentottantadue del due mila due ha riconosciuto forte peso alla componente deontologica e ancora di più
Alla scienza e coscienza del singolo operatore
Singolo operatore che deve rifarsi alla
Ai risultati alle evidenze come si dice con bruttissima traduzione dall'inglese perché le evidenza non sono leggi di abruzzese ma sono le prove perché se una cosa evidente non occorre provarla evidente evidentemente
Quindi diciamo in questi termini di o di rito si costruisce a diversi livelli c'è una componente normativa giuridica stretta
Ho guardato e Paolo Veronesi perché fosse ente non cooperare domani perizia nelle la finanza ad otto due mila sembra chiama un rapporto fra scienza e diritto abbastanza forte
Sì
Sì
Però ecco
Non ci possiamo fermare livello giuridico stretto ma ci sono dimensioni normative molto stringenti che
Scendo noi in questa
Diciamo gerarchia di fonti passa attraverso la deontologia la letteratura scientifica la scienza e arrivando fino alla scienza e coscienza del medico che è chiamato responsabilmente per esempio
Dalla sua deontologia anche un a non applicare una legge se quella legge contraria agli obiettivi della propria professione
Un'ultima cosa ma qui
Era quello di cui volevo parlare ma pop dovuto qualche provocazione due minuti
Metto solo lì con la parola una parola
Diciamo Baio equity
L'equity meno parlo dei comparatistico in non occorre che lo spieghi lei quindi proprio intesa in Center Winston Ricci tredicesimo secolo
Il comma uno prevedeva una serie di rimedi giuridici
Però ASS diciamo a numero chiuso mille duecentocinquantotto province nuovo Oxford si fissano ieri di rendermi grazie ai quali ottenere dei diritti
Ci si rende conto che quella n dei sono troppo pochi bisogna aprire il diritto deve un po'essere più flessibile perché ci sono degli
Ecco i tavoli interest degli interessi che dovrebbero riferirsi all'equity che non trovano risposta nel diritto pietrificato lì
Allora nasce l'equity il cittadino si avvicina allo senso allora
Al cancelliere per avere dei rimedi di equity
Mi chiedo altro punto di domanda siamo forse in un momento in cui penso al turismo procreativo
Penso alcune sentenze in materia non di popolazione assistita ma di fine vita forzati per esempio o altre sentenze di altri ordinamenti siamo forse in un momento in cui il diritto sia fossili Rizzato un
Po'troppo
E in qualche modo si cercano soluzioni di
Nuova appunto Baio chiamiamola così Baio equity il problema di adesso è che l'equity allora nel tredicesimo secolo era dato dal senso allorché era pienamente legittimato a dare a creare il diritto perché era giustizia Reggia
Nonostante fosse giustizia di coscienza
I giudizi oggi perlomeno messi nel civil law in ambito il stesse rimaniamo alla retorica formale di cui si legge che ancora si insegna intanto università non dove adesso un organo di creazione del diritto quindi
Siamo in questa questa in questo momento un po'di stallo forse il diritto un po'troppo stretto
Forse sono un po'troppe leggi senza se e senza ma ci vorrebbero degli elementi di flessibilità si fa fatica a trovarli si cercano altre dimensioni si fa fatica a trovarle
Ultimissima cosa questa volontà va dal contenuto
Cosa per quanto riguarda la procedura
E con questo scusate e finisco davvero
Perché se secondo me leggendo questo libro emerge la dimensione procedurale una
Prima risposta banale e perché leggi su queste materie devono seguire una non basta un voto di maggioranza non basta un voto di maggioranza azione essere
Ali coinvolgimenti di organi
Tecnici organi di vario genere se arriva una legge realmente condivisa solo se si passa attraverso l'accordo attraverso la contaminazione
Gli elementi democratico rappresentativi Parlamento di commissioni tecniche di esperti es
Se
Se arriva sulla soluzioni normative realmente condivise e
Quindi efficaci solo se si passa attraverso un cammino lungo e difficoltoso
E chi vorrà potrà leggere per esempio nell'ordinamento canadese
Giusto per non citare nessun autore
Questo lo diciamo a poiché è una banalità la seconda cosa invece è un po'più complessa è apre un altro problema
Grosso soprattutto per me costituzionalisti in momenti di
Transizione in momenti di disorientamento di carattere
Culturale e sociale religioso è difficile
Trovare diciamo recuperare le costituzioni
Recuperare quella piattaforma assiologica condivisa che ha
Costi più che è stato il significato delle costituzioni della seconda guerra mondiale
In momenti in cui l'asta lo stesso principio costituzionale significa cose diverso e cose opposte per me esperte
Forse e quindi per viene di nuovo appunto un aspetto procedurale che emerge da questo Ulivo forse la cosa migliore
Ma ne già come accennavo già prima
Che
La dimensione normativa affissi i paletti e la soluzione poi concreta del caso specifico emerga non in maniera diretta Chiara
Unilaterale dall'articolo di legge ma nemmeno dalla linea guida
Ma la soluzione concreta del caso passi attraverso
Ancora una volta l'intervento di più componenti
In questo senso
Faccio riferimento al contributo di Sheila McLean che parla per esempio l'animatrice ce lo impone oggi o forniti per quanto riguarda la Gran Bretagna ma ad altri ordinamenti che fanno dipendere le soluzioni del caso concreto
Non da una norma di legge assoluta
Ma riescono a inserire quel tanto di flessibilità che a mio avviso rende la legge efficace inseriscono quell'elemento di flessibilità
Grazie a una procedura in cui all'inizio
Si sta la legge ma poi ci sono le linee guida ministeriali poi c'è in coda practice per esempio o un Codice di deontologia in cui c'è l'elemento della deontologia
E magari la decisione finale è data da un'agenzia noi forse la chiameremo Agenzia indipendente
Che è fatta in in termini molto limitati da giuristi
Mai fatta da una pluralità di voci che riescono tenere in considerazione tutti quei se e quei MAG che una legge in sé evidentemente non può
Tenere in considerazione anche qui ho venduto dove c'erano le ho detto in maniera molto brutale
Ci sarebbero mille sfumature da su cui soffermarsi vi avevo detto che sarei stato noioso e mi sembra di essere riuscito nell'in questo intento
No io ringrazio il professor Frosini al professor caso nato per questa testimonianza e in particolare credo che le conclusioni del professor casa nato siano la degna conclusione di questa giornata che in fondo si aperta
Con la lezione magistrale il professor Rescigno a chi effettivamente mi sembra mi sembra
Che abbia posto o fa comunque fatto emergere un problema c'è qual è Lafontaine e più
Adeguata a disciplinare
Profili di questa del di quello che tutti hanno il invio diritto ora questo decine mi sembrava chiede
Dimostrasse un certo scetticismo verso
Il l'operato del legislatore non so se è come dire generale oppure legato alla contingenza di questo legislatore
Però ecco mi sembra che poi in questi ultimi e spunti che tu I c'hai presentato effettivamente forse potesse essere Beaufort sulla soluzione quindi la legge quindi tutti hanno i paletti voi affiancati da altri strumenti
Normativi in senso lato poiché altri anche altri tipi di strumenti definiti tecnici non lo so ecco butterà io dire
Ma proprio Nazzaro dopo non modernità Schneck autorità s'sede plurali tasse Fazzi leggendo in questo senso la pluralità delle componenti che intervengono nel processo normativo
è quello che assicura puramente mutatis mutandis rispetto scusate mia alla banalità insomma la e all'azzardo della
Della formula però il pluralismo e rispetto per quanto possibile del
Del pluralismo inteso come risposta giuridica la pluralità come elemento di efficacia poi della legge
Macchinosa e io non so se ci sono delle domande e curiosità su su alcuni aspetti più specifici sul liberò sì al professor terza rata che alla professione pro Frosini
Ben vengano altrimenti Ricci scegliamo
Sperando di
E ci troviamo tutte al campo da tennis perché il professor frasi
Però con l'autore quali sono gli autori quando una qui questo corso l'idea era che
Questo momento ad mense è essere sia come dire
Dovesse essere formativo
Da un punto di vista come dire contenutistica cede il contenuto dei libri e quindi l'autore da in qualche male dove la prese in carico il contenuto del libro ma aveva anche un altro obiettive c'è quello di
Come dire esplicitare
Il modus operandi dell'autore me realizzare questo volume sperando che questo potesse essere utile insomma tutti noi proprio come da un punto di vista metodologico ora qui abbiamo i duetti
Curatori del libro la fecondazione assistita nel diritto comparato alla mia sinistra il professor Carlo a casa un altro professore
Di diritto pubblico comparato alla vestita di tempo e alla mia destra il professor RAI Tommaso Frosini Professore diritto pubblico comparato all'Università di Sassari io non so se avete già del Sindaco
Nel mio io entro limiti insomma emanato l'ordine alfabetico quindi
E quindi dare immediatamente la ma no la alla professore imprese però non ci aspettavamo Eleonora documentato Cicinho accettati qualche nostra opera
Però riveda scritta vado
Livellare annotare migliori DOC
Minori venne
Concordate allora innanzitutto è stato ampiamente citato ieri finale dei diritti umani
Quindi
Credere
No te la potevi cavare dicendo
Attuale ultime opere si segnala la voce del dizionario dimenticare l'influenza
Va bene scherzi a parte grazie naturalmente all'amica Eleonora dammi Catania che
Non è qui presente oggi ma
E naturalmente e all'amico Nicola per avermi nuovamente invitato in questa bellissima manifestazione che nel corso di formazione superiore in diritto costituzionale io venni due anni fa mi pare
Su quando si fece il
Il convegno comunque il corso dedicata democrazia e terrorismo però non in questa sede ma piuttosto in paese al centro studi di Volterra
Allora
Seguendo le indicazioni del nostro Presidente ci siamo divisi lavoro con l'amico Carlo
In modo che io possa esporre il modus operandi come è stato detto cioè come è nato questo libro
Mentre invece Carlo che ne sa molto più di me di queste cose entra nel merito ed espone un po'il contenuto
A dire il vero non c'eravamo detenuti gli faccio un elenco
Questo Tiromancino avervi anzi consentì degli appalti
è entrato
Ma questo mi offre l'occasione di FAS subito di Fazio blitz una battuta peraltro che attiene esattamente al tema che vorrei trattare perché
Vedete il motivo che mi ha indotto ad occuparmi di queste cose sia pure
Come curatore e nemmeno come autore perché caldo cartonato accurato ma anche scritto un saggio dedicata al Canada io mi sono limitata a curare che la cosa più facile più bella nove qui
Fai telefonate manderei lei meglio organizzi tutto
Poi non dei vincoli leggi singoli contributi e va bene
Va beh insomma sì però è un lavoro diciamo meno impegnativo di stava al tavolino a scrivere
Peraltro su questi temi particolarmente impegnativi che deve riconoscere naturalmente tutte le technicalities del del
Del problema specifico della fecondazione assistita ma vi dico appunto che il motivo che mi ha indotto a farmi promotore di questa
Raccolta di studi e che poi
Per mia fortuna si è associato nell'iniziativa anche caldo cassonato e Stato diciamo non tanto un interesse scientifico perché questi temi sia pure li ho seguiti non direttamente ma indirettamente cioè come un giurista curioso
Vasco gli Hare le riviste ogni tanto trova magari un titolo particolarmente attraente allora si fotocopia l'articolo se lo legge e in questo modo acquisisce anche informazioni notizie su temi come la bioetica o da altri temi
Che diciamo non vengono o non venivano trattati con un impegno assi di tua da parte di costituzione di sé in particolar modo dei costituzionale comparatistico
L'occasione mi è stata data invece dal fatto che alcuni amici in particolare Lanfranco Turci Antonio del Pennino
I quali a un certo punto iniziava una battaglia parlamentare sulla legge sulla procreazione medicalmente assistita battaglia parlamentare che divide sconfitti
Perché presentavano una serie di emendamenti volti diciamo così al ridimensionare o comunque atti temperare alcuni profili di quella legge che poi venne approvato dal Parlamento
Mi chiese Rodi seguire la l'iter referendario che loro stessi devono in animo di intraprendere cioè la raccolta delle firme la prima diciamo
Battuta del percorso referendario che vede anche un una tappa importante talvolta sottovalutata che vede il controllo da parte dell'Ufficio Centrale per il referendum presso la Corte di Cassazione
Tappa importante perché lì vengono scritte se non altro i titoli da apporre nella scheda referendaria che è comunque molto vincolante perché l'elettore su un tema del genere figuriamoci
Già difficoltà quando si tratta
Di scegliere
La legge elettorale ovociti Lozzo la bottiglia Landi temi su questo tema andare a scrivere nella Scheda esattamente cercare di cogliere nella sintesi di una formula il contenuto del quesito referendario
Era una prova molto importante che appunto ebbe anche poi magari ve la racconto un un
Un qualche strascico lì presso l'ufficio centrale Cassazione perché in prima battuta
L'ufficio centrale proposte dei titoli che anzi a nostro avviso
Risultavano un po'devianti e quindi
Quei proponemmo in seconda battuta presso l'ufficio centrale con ulteriori motivazioni e
Venimmo accontentati
Allora e poi naturalmente la fase diciamo quella che prego prevede una sorta diciamo così di confronto non lo chiamerei un vero e proprio nel processo perché
Tale non è ma insomma un confronto fra i comitato promotore e i giudici della Corte costituzionale che come sapete sono chiamati a
Dare o meno l'ammissibilità devo referendum
E quindi in quell'occasione si svolge una sorta di Camera
Di udienza un po'speciale perché non è un'udienza appunto di quelle solite dove i giudici indossano la toga agli avvocati altrettanto mesi tiene nella sala delle udienze e il Comitato
Promotore viene rappresentato naturalmente da un avvocato nella fattispecie per quanto riguardava i quesiti parziali cioè quelli che poi vennero ammessi dalla Corte
Ero io poi c'era quella del quesito totale rappresentato dal collega Zanon nel quale invece poi venne bocciato dalla Corte
Ora quella fu l'occasione naturalmente un impegno uno nove che mi venne fatto debbo dire
Per me fu una cosa molto gratificante andare di fronte alla Corte a difendere ricorderete il periodo del dibattito del del referendum sulla fecondazione assistita
Fu intensissimo nei giornali nella televisione perché c'era al di là di tutte gli aspetti normativi tecnici della questione c'era
Poi la grande il grande dibattito ideologico il grande dibattito che
Mò vedeva e divideva le due scelte fra la concezione laica una concezione diciamo di un'etica laica contrapposta
Ha un'etica religiosa cattolica in particolare
Allora in quell'occasione e ora Consiglio mi riaggancio a quello che vi stavo raccontando all'inizio quando ho detto che
Non mi ero messo d'accordo con Caldogno attivato così un piccolo scherzetto dicendo che
Ci saremmo divisi che c'era avevamo deciso di dividerci lavoro nei termini in cui vi ho detto perché ricordo che l'udienza duro moltissimo anche perché accade un fatto abbastanza partner
Particolare
Che in quell'occasione durante l'udienza si presentarono
Diversi diciamo esponenti di movimenti di rappresentativi diciamo il Movimento per la famiglia movimento
Poi con nomi anche così un po'assurdi in difesa del referendum movimenti in difesa della Costituzione
Cioè chi esserlo di essere ascoltati dalla Corte perché intendevo non rappresentare la controparte cioè a tutela della legge quello che diciamo così
Nella mondo anglosassone vengono definiti cosiddette amicus curiae
Ora come il collega ferrarese sa perché a Ferrara si sono inventati un'idea brillantissima cioè di fare in seminari preventivi prima ancora che la Corte appunto sia chiamata a decidere su una questione fanno appunto
Amicus curiae cioè quelli che ha puntato amici della Curia amici che cercano in qualche misura di favorire il ragionamento nel caso specifico la Corte Suprema e nel caso italiano lo tentavano in quell'occasione davanti alla Corte costituzionale
Debbo dire noi ci opponemmo perché era una cosa abbastanza insolita il fatto che ci fossero fra l'altro rappresentati da Abbamonte Sorrentino Pitruzzella insomma c'è un sacco di colleghi
Diciamo
Molto più autorevoli di me anche come anzianità uno si sentì ha molta disagio vedere entrassi a confronto Aldo Loiodice il sacco di gente
Che andrà venivano lì a rappresentare diciamo dei movimenti poi si è si sono scoperti e questo movimento è addirittura
Era era rappresentato da una sola persona c'è dietro non c'era veramente un gruppo sociale un'associazione con una tradizione qualche cosa era abbastanza diciamo così
Pretestuosa se mi si passa
Il termine che cerchiamo di andar piano visto che siamo indiretta non vorrei che qualcuno si offendesse Palma insomma pretestuosa si può dire via
Poiché l'ho anche detto che lo sia
Ai colleghi e e quindi questo le mise un certo imbarazzo e la Corte volle la mattina quindi riunirsi per decidere se ammettere o meno gli artigli amicus curiae
Li ammise con una formula un po'particolare dicendo va beh parlerete cinque minuti ciascuna all'inizio dopodiché ve ne andrete lascerete campo libero naturalmente ha il Comitato ai comitati promotori sia quindi il quesito totale
L'abolizione totale della legge sia i parziali e quindi questo creo naturalmente così un po'di affanno
E la la giornata andò avanti
Per l'intera giornata nel senso la mattina quella Corte mise in ordinanza in cui h accolse i in movimento i diciamo così e il pomeriggio si tennero queste discussioni fatto sta che poi addirittura il tutto si conclusa alle nove di sera andandoci alle otto di mattina con la pausa pranzo poter immaginare anche un po'lo stato di agitazione di tensione stare tutti i giornali
Ma torno faccio una battuta anche per sdrammatizzare io avevo scritto la memoria l'avevo firmata insieme
A un mio caro amico e un illustre maestro che Giuseppe morbide lì il quale quel giorno o meglio la sera prima mi telefono esisteva da non posso venire sono dei problemi
Lasciando neanche un pochino così a disagio dice viene il mio collega di studio stimatissimo avvocato questo l'associato di diritto pubblico Duccio traina che la cosa se ne studiata moltissimo vedrai
Che andava benissimo Duce preparatissimo sa molto più di me cedette va be
Andiamo ricordo che a un certo punto quando espongo un po'le ragioni dell'ammissibilità dei quesiti parziali Presidente va beh Valerio Onida
E il quale mi interrompe dice scusi avvocato però su questo punto specifico
Mi fa una domanda di quelle
Capisco che non private perché si va be'varato punto Bellelli dovevano improvvisamente viene rivalità Gotha dopo che nel caso in cui il
Il cose l'embrione era
E allora io debbo dire poi c'abbiamo scherzato sorretta da dove Presidente questo aspetto quello tratterà il collega Perahia
Qui e lei non è
Esatto
Arrivai corredo dizione sbiancare quello ha già albero oltre i dieci minuti per legge tutti un po'le carte dare una risposta è questa cosa qui poi effettivamente
Ce la cavavamo tutte e due molto bene cosa insolita un paio di giudici costituzionali di cui non vi faccio il nome riservatezza visto
Fossimo stati senza microfono avevi fatto ma insomma evitiamo l'acqua si vendeva complimentare con noi la cosa andò benissimo
Ora questo è un po'la storiella il modus vivendi ante pane libero cioè come mai Frosini un certo punto gli è venuto in mente di fare questa operazione editoriale di stupendi
Diffondere un po'
La tematica della fecondazione assistita attraverso la pubblicazione di un volume che facesse parte della collana il diritto pubblico comparato ed europeo dunque al di là di questa vicenda professionale molto interessante
Molto importante e poi l'esito referendario sappiamo tutti come è andato ma insomma
Comunque
è stata forte nel momento in quel momento storico quanto meno secondo me la parte anche per così dire pedagogica perché qualche sia pure con o di confusioni inevitabile del tema e veramente molto tecnico ma insomma
Si è es si è potuti confrontare come dire anche i cittadini elettori italiani sono potuti venire a conoscenza
Di alcune problematiche che se non fosse stato per il referendum probabilmente difficilmente
Ne avrebbero preso contezza al problema degli embrioni potrà come avviene una fecondazione assistita quali sono i limiti e divieti che la legge impone
E
Insomma tutto il contesto che in seguito alla promozione di questi referendum e la diffusione anche di questo argomento diciamo in maniera più
Larga di quanto fosse prima ovvero ristretta agli specialisti
Allora da qua all'idea cioè da sbattendo da questa esperienza e studiando questo tema se non alto la redazione della memoria avanti alla Corte costituzionale mi sono reso conto che effettivamente questo è uno
Dei pochi ma veri temi che non possono non essere trattata a livello comparatista
Questo perché
Per una serie di ragioni anche scientifica e vi dirò ma una secondo me e la più forte di tutti cioè
L'illusione lo si diceva stamattina c'è stato l'intervento mi pare di D'Amico sull'inerzia del legislatore
L'illusione in fondo di favorire con questa pubblicazione ora
Voglio
Volutamente esagerare
Di aiutare il legislatore perché vedete su questa tematica a mio avviso andandomi a leggere anche i lavori preparatori della legge quaranta si è davvero
Tenuto poco conto delle esperienze straniere
Tant'è che poi uno dei fenomeni generati dall'approvazione di questa legge è stato il cosiddetto turismo procreativo
Cioè la necessità di andare altrove a fare ciò che in Italia il legislatore aveva vietato
E allora come dire qui c'è un certo imbarazzo nel senso è pur vero che su queste
Materia e su questi temi e difficile immaginare una normazione comune europea perché appunto come dire di gli impulsi gli input etici sono tali e
Tanti da rivendicare anche la giusta autonomia e sovranità degli Stati
Però ci sono
Alcune questioni che se fossero state come dire
Ragionate in un quadro complessivo europeo e quindi tenendo conto delle delle a legislazione europea su questo tema
Probabilmente il legislatore non si sarebbe spinto fino al punto da impedire l'utilizzo della fecondazione eterologa all'impedire
Lulli di il non di l'utilizzo dei
Cioè embrioni o
Il divieto degli embrioni soprannumerario ai fini della ricerca scientifica
Insomma tutte quelle norme che erano poi
Oggetto bella del la del giudizio referendario
E allora da qui l'idea
Di provare a mettere insieme un volume che il
Desse conto di come nei maggiori Paesi diciamo di quella che si usa definire l'abbiamo democrazia occidentale
Il tema della fecondazione assistita fosse stato regolamentato in che termini e laddove si potesse poi da parte del legislatore italiano cogliere come di fiore in fiore
Tutte quelle norme che potessero servire a fare della nostra legislazione una legislazione che avesse appunto un respiro europeo e non
Diciamo fiato corto provinciale come sta dimostrando se non altro torno a insistere con questo fenomeno di certo
Poco edificante del turismo procreativo
Da qui l'idea appunto di promuovere una simile ricerca sostenuta debbo dire
Con la dall'associazione di diritto pubblico compra comparato ed europeo come sapete che pubblica
Una affermata rivista e che ora appunto a
Questo è il secondo volume una collana e una collana intitolata dossier cioè punto
L'idea di andare a fare un po'il focus su questioni di attualità ma che non siano troppo di attualità e che quindi come dire perdano poli di interesse
Ma che possano servire a ragionare intorno a un tema attraverso la metodologia comparati Istica
E quindi a Francia e quindi la Spagna Paese
Diciamo che per certi versi ha rappresentato un po'l'avanguardia su queste tematiche nelle specialmente con le riforme legislative del Governo Zapatero quindi gli Stati Uniti quindi il Belgio quindi la Gran Bretagna
Ora come dirà meglio
Carlo cassonato medie e poi emergono chiaramente
Diciamo due filoni un filoni e più permessi vista così è possibile definirlo c'è un filone diciamo che
Tiene conto
Di alcuni profili alcuni problemi e quindi il legislatore
Non si è affannato nel voler
Costringere con una sorta di letto di proposto il l'istituto della fecondazione assistita ci sono Paesi dove magari come
Si è tenuto conto maggiormente di alcuni divieti ma mi sembra di poterlo dire senza arrivare
A quanto si è fatto nel nostro Paese
Cioè il nostro Paese almeno dal punto di vista di questa ricerca poi possibile che ci siano altri Paesi son rimasti fuori da questo volume si siano spinti oltre ma nell'ambito di questa ricetta cioè dei Paesi che sono stati esaminati Germania
Canada Stati Uniti Francia Gran Bretagna Spagna poi c'è un saggio finale
Della Virginia Zambrano che una civilista che fa un po'il punto
Sulla sul problema della fecondazione assistita mettendo insieme anche le varie problematiche comparatistico ecco direi che l'Italia rappresenta un po'il fanalino di coda cioè rappresenta il Paese che
A diciamo
I in pensato organizzato e disciplinato una normativa in materia di
Procreazione medicalmente assistita
Maggiormente fatta di divieti piuttosto che di
Di consensi di di di di di facilitazioni ora vedete il punto è che
Ora si è ritornati a parlare perché
Anche mi sembra pochi mesi fa ancora sui giornali c'è era l'idea di
Mettere mano alla legge mi pare che la la la Ministro della Sanità turco avesse un po'
Se si fosse fatta promotrice di una eventuale rivisitazione delle norme della legge quaranta
Ma poi si è scelta anche un'altra via pure questo è un fenomeno interessante da studiare per i giuristi cioè cercare in un certo senso di delegificare attraverso
Tutte quelle normative tecniche
Che spetta né in capo al Ministro della sanità e attraverso le quali
Però diciamo così non tanta aggirare la legge perché questo non è possibile ma darne un'interpretazione o se vogliamo una cubatura meno meno
Diciamo meno rigorosa di quanto faccia la legge sussistono
State emanate delle
Linee guida cosiddette linee-guida dove insomma ci certi si è cercato in qualche misura di contemperare
Di i divieti che la legge ha imposto
E poi ci sono state anche altre iniziative una
Caduta un po'nel vuoto
Direbbero anche con una certa meraviglia da parte mia ma non solo cioè vedete perché io Bitto sostenuto come me e meglio di me altri colleghi che questa legge al di là di quella che fosse la scelta etica
Per carità poi
Voglio sottolineare un particolare che non è affatto irrilevante una delle poche leggi della scorsa legislatura che vennero approvate
Diciamo ha una maggioranza di tre quarti cioè non fu una legge come tante altre approva della scorsa legislatura
Votate volute dalla maggioranza parlamentare ma è una legge e di questo bisogna tenerne conto perché una legge che vide Coin oltre attivamente anche una parte dell'allora opposizione quindi una legge come dire che rappresentava un ventaglio ampio dello schieramento parlamentare
E se
Chi crede nella rappresentanza parlamentare non può acché attribuire a questo voto anche come dire una certa manifestazione di volontà nel raggiungere
Una certa Unione nella scelta legislativa
Che su un tema del genera dirittura ero riuscita a sfondare la sola maggioranza dell'epoca per l'alto ricorderete la scorsa legislatura fortemente conflittuale e a convogliare anche una parte dell'opposizione che
Voto favorevolmente
Questa legge
E allora
Questo punto dicevo e in qualche misura poi a comportato il fatto che
Dicevo si è ritenuto che alcune norme di questa legge in particolare peraltro quelle che erano state evidenziate per essere sottoposta al giudizio referendario referendario fossero
Diciamo così
Tendenzialmente incostituzionali cioè ci fossero delle dei ragionamenti tali da indurre quantomeno il sospetto di incostituzionalità sul fatto che
Impossibilità il divieto dell'utilizzo degli embrioni soprannumerario andasse a violare per esempio la libertà di ricerca scientifica
Che l'obbligo dell'utilizzo dei tre embrioni andasse a violare il diritto alla salute insomma come dire c'era per ogni norma comunque un parametro costituzionale di riferimento al quale bene o male
Ci si potesse attaccare e chiedeva alla Corte se non altro di pronunciarsi
Quindi
Al contrario di quanto invece non andati sostenendo tutti i comitati diciamo a favore del mantenimento della legge cioè che addirittura ha detto la legge era una legge costituzionalmente
Corretta costruzioni conforme a Costituzione che il referendum ma addirittura
A dire di
Secondo alcuni di loro era un referendum che nord semmai secondo le categorie inventate dalla Corte in materia referendaria andasse a toccare lei già contenuto costituzionalmente vincolato necessario
Da lì insomma tutta la polemica che naturalmente nel risparmio come sapete
La la la giurisprudenza della Corte in materia referendaria si è inventata tutto una serie di limiti oltre a quelli dell'articolo settantacinque è già contenuto così tramite necessario vincolato l'univocità l'omogeneità i caratteri la natura del quesito e quant'altro
Ora a mio avviso c'erano se non altro delle norme che diciamo erano quantomeno sospette di incostituzionalità
Che successe successo che prima della promozione del referendum cioè prima che si arrivasse al giudizio di ammissibilità della Corte ci fu chi poco o di fronte al tribunale di Catania a sollevare la questione di costituzionalità
Se non altro come dire al giudice remittente al giudice a quo a chiedere che sollevasse
La questione di costituzionalità davanti alla Corte perché appunto alcune norme vanno così in odore di incostituzionalità
Ebbene il giudice catanese invece respinse
Questa richiesta e non bolle quindi farsi promotore di un giudizio di costituzionalità impedendo naturalmente che la Corte si potesse pronunciare sull'eventuale incostituzionalità di alcune norme
Dopo il referendum quindi dopo l'esito negativo del referendum la stessa cosa avvenne presso il tribunale di Cagliari quale decreto un giudice più illuminato
Sì sì sì sì come dire mise prese atto della rilevanza e della non manifesta infondatezza della questione sollevò di fronte alla Corte
Alcuni aspetti concernenti appunto la legge e l'eventuale violazione del parametro costituzionale
La Corte però se l'uscita con un'ordinanza in cui insomma non
Se ne è un po'lavata le mani diciamo così nel senso che in questa ordinanza
Non non affronta direttamente la questione ma dice che la la la la questione così come è stata sollevata
Non ha tenuto conto di una serie di altre norme che
Sarebbero state necessarie per la la promozione della questione di costituzionalità e pertanto si è dichiarata
Non non non direttamente coinvolta e quindi con un'ordinanza ha respinto la questione di costituzionalità
Quindi il profilo se vogliamo rimanere cioè il profilo tre
Questa legge porta con sé
Un germe LEA alcuni aspetti alcuni profili di incostituzionalità e semmai ci potrà essere
Una un'ulteriore prova di resistenza laddove ci fosse un giudice che si facesse promotore di una questione di costituzionalità attinente appunto alle norme della legge quaranta
Allora da qui insomma ecco un po'il il il modus
Operandi di questo volume è nato da questa diciamo iniziativa taglia civile lo si può dire in fondo per l'affermazione per chi ritiene che questa legge abbia violato diciamo così
Un certo modo di intendere la libertà personale e quindi
Da qui l'esigenza di inquadrare questo delicato tema in un'ottica comparativa Istica da qui l'avallo di un'associazione di una rivista e di un raggruppamento che fa
Di mestiere il comparatista e quindi è chiamata a confrontarsi continuamente collante normativa e gli ordinamenti degli altri Paesi
Di qui la cortesia e l'impegno del collega cassonato il quale appunto ha chiamato a raccolta un bel gruppo di anche di giovani trentini che lavorano presso il suo laboratorio di bio diritto
E lui stesso che ha scritto un saggio lui ora genti esporrà il contenuto degli stessi
Cosa che invece non sono stato capace di fare quindi mi sono limitato pozzi a darvi un quadro generale degno di chi appunto ha curato il volume
Ma nonna scritto sul volume quindi la parola all'autore del curatore si è limitato soltanto a dare positivo i fallimenti il modus operandi è richiesto dalla nostra Michele o no grazie
Il modus operandi
Vorrei
Io
Sa solito
Dicevo appunto che ho cercato di dire leggere questo libro
Cercando di fare emergere gli spunti problematici che da una materia
Come questa che sembra molto tecnica di nicchia in realtà emergono dei rilievi spesso un problema PC che investono fenomeno giuridico nel suo complesso
Quindi per dirla così in modo brutalmente sintetico leggere questa
Dimensione questa materia del mio diritto la porzione unitamente assistita
Come una cosa che ci può dire qualcosa sul diritto nel suo complesso perché forse ma ho parlato di spunti polimaterica io metto tutte le cose che dico le metterò
Insomma lì sul piatto e ci si potrà parlare
Forse
Trattando di bio diritto ci accorgiamo prima che in altri settori più tradizionali dei problemi che il fenomeno giuridico nel suo complesso si trova a fronteggiare
Questo sarà la mia lettera la cosa che che di cui volevo parlarvi per Po poi se avete domande specifiche sui singoli interventi Tommaso sarà lieto di rispondere
Allora avete capito che se una parte molto più noiosa di quella che realtà introdotto Tommaso non sai cerchiamo
Di limitare questo aspetto
Già nel se Nava Tommaso
Ora gli ordinamenti che abbiamo preso in considerazione ma anche altri che non sono in questo libro Mangone di cui si conosce qualcosa si comporta in maniera molto diversa rispetto al fenomeno approvazione medicalmente assistita
Tendenzialmente si potrebbe dire che ci sono ordinamenti che lo dico no in modo di estremamente sintetico
Ordinamenti che si fidano dell'individuo in particolar Manni particolar modo della donna
E
Danno a lei la scelta in maniera responsabile materia poco creativa
Altri ordinamenti invece che
Non dico fidandosi meno ma dico ottenendo più in considerazione l'interesse del soggetto debole in questo in questo contesto quindi
Chiamalo che amiamo embrione per embrione ridotte mongola basta ucciso chiamiamolo il concepito per
Obbligano a una tutela del concepito anche conto la volontà
Della donna che può invece che potrebbe avere in mente altre cose riguardo al destino del concepito
Quindi
Diciamo ordinamenti che per dirla così
Si fidano delle scelte riproduttive appropriative individuali anche se queste possono avere un lato negativo che è quello di distruggere di far venir meno una vita potenziale o comunque la
La possibile vita del concepito e altri invece che Fidel fidandosi meno di questa responsabilità di questa scelta individuale sottolineano in termini di obbligo di dovere giuridico la tutela del del concepito
Va beh
Abbastanza banale probabilmente la cosa fosse popoli questo su questo metto un punto di domanda ne ha parlato anche prima Tommaso mi sembra che la scelta
Se la deve dell'adesione più verso un modello o più verso un altro
Sia tendenzialmente slegata dai princìpi costituzionali degli ordinamenti
Lo dico in un altro modo ordinamenti che appartengono alla stessa famiglia giuridica alla Western gli alterabili somma anche a famiglie giuridiche non così ampie fan
L'ordinamento e che
Hanno fatto propri costituzioni testi costituzionali principi costituzionali interpretazioni costituzionali che tendenzialmente sono simili
In materie come queste bio giuridico maturazione medicalmente assistita danno soluzioni invece contrarie
Quindi
Che ne so
Beh un esempio no si legge e si dice la Costituzione spagnola no non sono la mamma e papà della questione spagnola vo possiamo dire che sono a Costituzione tedesca la posizione italiana in termini molto
Così no sintetici
Quindi dovrebbero appartenere ha diciamo una famiglia giuridico costituzionali anche abbastanza stretta simile con scelte poi operative che dipendono da quei principi Abbas se non
Le medesime scelte Celti abbastanza in linea
Invece abbiamo in materia di vocazione difendersi dalla Spagna che va a parte e l'Italia seguita spinge da vicino dalla Germania che va da un'altra parte allora questo come comparati visti
Fai una paura ti d'azione ulteriore rispetto a quello che diceva Tommaso come comparati sì sì già ci possiamo chiedere come che
In questa materia vocazione assistita ma forse in altre materie domani parleremo di
Di direttive anticipate di trattamento
Volevo fare un ponte non ci saranno degli elementi di collegamento fra quello che dico adesso e quello che dirò forse comma un attimo di maggior dettaglio domani come mai ordinamenti che nascono dalla stessa matrice costituzionale poi su materie così delicate invece divengono
Ovviamente in termini così prima approssimazione si può dire che
Le formule costituzionali ci sono ma sono generiche sono vaghe la dignità
Principio fondamentale a
Ma se andiamo nel dettaglio se cerchiamo di utilizzare il chiarite la dignità come criterio risolutore di queste tematiche così difficili
Per un ordinamento tutelare la dignità di un soggetto sarà dire significherà una marcia parte ordinamento significherà l'esatto opposto quindi
Perché assistiamo a queste divergenze in ordinamenti pure
Figli della stessa degli stessi principi costituzionali perché ci sono quelli quei principi che però sono vaghi
Spesso sempre le questioni di mio diritto sono questioni molto delicate complesse e quindi non c'è una chiara scelta per un principio costituzionale
Mentre dall'altra parte non c'è niente ci saranno tutti i principi interessi costituzionali tutelati
Bisogna cercare di capire in una difficile opera di bilanciamento ma in una difficilissima opera di bilanciamento preso a Bilancio interessi sappiamo
è cosa ovvia di tutte le Corti che si occupano di queste cose
Ma qui bilanciamenti che dipendono dal caso singolo
Che può essere lievemente differente da un altro
E per cui forse quel principio costituzionale
Quella legge quel principio di legge con la disposizione di legge quella disposizione di atto normativo di linea guida non è
Adatto e quindi una lieve differenza può fare spostare la la la soluzione
Quindi si principi simili ma che possono le interpretazioni diverse interpretazioni qui va be'vado veloce
Che dipendono molto di più rispetto ad altri temi dalla dalla cultura di quel Paese in quel momento
Quindi
Principi
Materia che mi sento ma evidentemente di principi di un'influenza di principi costituzionali ma che nel dettaglio possono essere
Pure all'interno di ordinamenti molto simili per altri aspetti possono ricevere situazioni totalmente fa davvero agli antipodi
Per un diverso piccolo paradossalmente bilanciamento di un interesse rispetto all'altro opere diciamo
Una dimensione culturale che effettivamente quella sì
Diverge rispetta i diversi ordinamenti
Questo comporta un altro problema a livello di comparazione
No si parla molto di ius comunemente si dei diritti fondamentali no le le Corti costituzionali che utilizzano la giurisprudenza di un'altra Corte per creare questo terreno comune il cui
Ambito privilegiato sarebbe proprio quello dei diritti fondamentali ecco in questo sorto ambito dei diritti fondamentali che a che fare con bioetica i diritti umani
Visto che è vero se è vero quello che dicevo prima nemmeno la circolazione dei modelli e così lineare effluvi da come in altri modelli non so una sentenza in materia di
Libertà di manifestazione del pensiero può essere prese anomalie utilizzata anche da altri ordinamenti allora
Possiamo avere che ne so
Sentenza statunitense che va anche passa per il Canada poi arriva
In materia generale che ne so penso alle prime sentenze
In materia di privacy o altre cose su altri principi su altri diritti più tradizionali la circolazione dei modelli funziona abbastanza stiamo lavorando
Da un anno un po'più su questo con un Progetto dico Finazzer colazione dei modelli ho la sensazione
Che
Se è vero quello che dicevo prima in ambito B.O. giuridico la circolazione dei modelli funzioni in meno
Oppure siano agevolazione dei modelli che non si
Risolve all'interno delle famiglie giuridiche all'interno dei quali solitamente siamo
Abituati a pensare il confronto fra soluzioni giurisprudenziali ma salta da un ordinamento o all'altro
E più vicina a una sentenza della Corte Costituzionale colombiana in materia per esempio di fine vita
A una sentenza olandese quando altri ordinamenti invece
Non sono sulla stessa linea insomma un'accettazione di modelli strana che ci pone dei problemi che non segue i canali usuali della comparazione
Ecco allora forse forse l'elemento la la la dimensione la materia avvio giuridica con una materia che ci pone di fronte a problemi
Che coinvolgono un po'tutto il fenomeno giuridico nel suo complesso
Allora due cose ma sarò estremamente sintetico perché insomma poi so che ci sono partite di tennis bagni in piscina da fare quindi
La
E ci sarà anche una gara di tuffi con votazione
No e noi no delle onoranze già prenotati
Allora questo diciamo uno spunto per quanto riguarda la comparazione altre due spunti uno di carattere contenutistico non di carattere procedurale
Lo dico subito poi spero si capisca di cosa cosa faccio riferimento se guardiamo alcuni ordinamenti come sono come è stato fatto in questo libro possiamo trovare delle costanti
In come diversi ordinamenti regola l'approvazione medicalmente assistita queste costanti sono poste direi non sono moltissime
Forse è tutto legato a quello che dicevo prima
Non so c'era il divieto di clonazione riproduttiva
Ma già sulla clonazione terapeutica ci sono soluzioni diverse no non occorre che spieghi per mantenere produttiva consente l'appello Ficara per alcuni non ha senso fare questa distinzione per esempio
Perché per alcuni per tutti si è cominciato un processo di clonazione di un individuo
Per alcuni per altri invece la clonazione terapeutica non sarebbe nemmeno clonazione perché non ha come obiettivo quello di riprodurre di clonare un indipendente bisognava dipende dai criteri che ognuno va per dare una definizione data comunque
Una delle poche costanti del divieto di Manzoni riproduttiva
Il divieto di eugenetica positiva anche qui
A differenza l'eugenetica
La eugenetica positiva o genetica negativa
L'esempio diciamolo genetica negativa
Né in termini generali fa riferimento a un possibile miglioramento della specie che tende a eliminare malattie particolarmente gravi riconosciute un'anima mente universalmente come particolarmente gravi
E quindi anche intervenire sulla sulla linea Germinara le e non sulla linea somatica va bene
Potrebbe essere possa opportuno proprio perché il fine non è quello come si dice di creare l'uomo o la donna bionda bella altro le attrazioni chissà poi perché
Alta bionda quello che vuole non so
Non lo so
Poi con l'argentino positiva ASS l'etica negativa permetterebbe intimo ingegneria genetica che anche si tramanda da padre in figlio quindi va a colpire
Anche le cellule riproduttive conferma al solo scopo di eliminare malattie gravissime è universalmente riconosciute tra
Gli agenti la positiva in sarà invece sarebbe
In termini estremi e banali non sono eugenetica nazista cose di questo genere allora tutte le
Discipline sono d'accordo nel vietare l'eugenetica positiva
Non tutte quelle
Non tutte sono d'accordo nel vietare le bugie la cosiddetta eugenetica negativa voi capite che anche voi anche questa distinzione come quella prima di clonazione è una distinzione problematica perché chi decide quale
Quali sono le malattie per cui è possibile intervenire sulla
Con l'ingegneria genetica sulla linea geniale
In Germania in Germania addirittura il Bund
Permette ai diversi lender di istituire Commissioni che decidano loro a livello di
Singolo lande quale la malattia talmente grave per cui si possa
Non ho ancora mai son potenzialmente si possa agire in quel livello
Ma i diciamo queste possono essere delle costanti ma sono molto poche
Il resto è tutto una scelta lievemente o molto differente
Vado molto rapido però una cosa che
Emerge quasi dappertutto quasi dappertutto in questo senso l'Italia isolata fa eccezione è alcune cose per metterle
Ma a seguito di un'autorizzazione specifica che viene data da non so a un'autorità indipendente una commissione dell'ordine dei medici
Difficilmente in questo settore assistiamo a leggi senza sei e senza ma
Il mio diritto è tutto un sei e un ma cercare di riso adesso parte diciamo passo più a livello di valutazione personale non di descrizione del dei fenomeni
Cercare di risolvere situazioni di questo genere così delicate con leggi in termini assoluti
Legge appunto che impongano regole senza eccezioni mi sento come per esempio ha fatto per quanto per quanto mi sembra
L'Italia con la legge quaranta c'è una soluzione
Che al di là delle valutazioni di carattere morale che non funziona perché tutta la materia regolata dal se Irma
Allora tendenzialmente le leggi pongono dei paletti laringeo stretti dipende dalla cultura giuridica e non solo giuridica di quell'ordinamento
All'interno di quel perenne onde limitato dai paletti
Alcune cose saranno permesse solo a condizione di ricevere un parere positivo dalla no Autority britannica da una Commissione tedesca
Da una Commissione canadese eccetera
Questo direi che
Non è una costante in tutti gli ordinamenti perché appunto sono ordinamenti che non rientrano in questo modello ma mi sembra che dovrebbe esserlo una costante e che comunque la maggior parte degli ordinamenti anche esaminati in questo Ulivo presente
Altro problema
Se tutto però dipende da un sei da una da una Commissione che è composta da Totti giuristi tot bioeticisti uno storico delle religioni un teologo un tecnico
Se tutto dipende da questa cosa
Noi soprattutto civil Loya ci sentiamo un po'a disagio che fine fa
No principi
Mitologici come quello della certezza del diritto che evidentemente non esiste nemmeno in Italia avrebbe la codificazione non ha certamente risolto problema la certezza del diritto
Il rischio di questa costante di cui trent'anni siamo parlato in termini positivi il rischio è che l'ordinamento giuridico diventi un di sordina mento giuridico
E anche il common law parla di legal board non di legal di sorta quindi in qualche modo ci dovranno essere dei paletti
Perché altrimenti davvero ordine altro che scienza giuridica di diventa una lotteria un tiro all'otto per cui uno
Avrà una soluzione oppure l'altra assecondabili variabili del tutto incontrollabili
Eliminando questi estremi però mi sembra esazione più efficace sia quella
Paletti
Con all'interno altre componenti normative il diritto il
Diciamo il mio diritto
Ancora in termini lo dico in termini problematici non è fatto solo di diritto nelle sue diverse componenti nei suoi diversi formanti è fatto anche di per esempio dimensione deontologica
Beh la la questo è stato riconosciuto fra l'altro in Italia dalla dalla Corte costituzionale una sentenza duecentottantadue del due mila due ha riconosciuto forte peso alla componente deontologica e ancora di più
Alla scienza e coscienza del singolo operatore
Singolo operatore che deve rifarsi alla
Ai risultati alle evidenze come si dice con bruttissima traduzione dall'inglese perché le evidenza non sono leggi di abruzzese ma sono le prove perché se una cosa evidente non occorre provarla evidente evidentemente
Quindi diciamo in questi termini di o di rito si costruisce a diversi livelli c'è una componente normativa giuridica stretta
Ho guardato e Paolo Veronesi perché fosse ente non cooperare domani perizia nelle la finanza ad otto due mila sembra chiama un rapporto fra scienza e diritto abbastanza forte
Sì
Sì
Però ecco
Non ci possiamo fermare livello giuridico stretto ma ci sono dimensioni normative molto stringenti che
Scendo noi in questa
Diciamo gerarchia di fonti passa attraverso la deontologia la letteratura scientifica la scienza e arrivando fino alla scienza e coscienza del medico che è chiamato responsabilmente per esempio
Dalla sua deontologia anche un a non applicare una legge se quella legge contraria agli obiettivi della propria professione
Un'ultima cosa ma qui
Era quello di cui volevo parlare ma pop dovuto qualche provocazione due minuti
Metto solo lì con la parola una parola
Diciamo Baio equity
L'equity meno parlo dei comparatistico in non occorre che lo spieghi lei quindi proprio intesa in Center Winston Ricci tredicesimo secolo
Il comma uno prevedeva una serie di rimedi giuridici
Però ASS diciamo a numero chiuso mille duecentocinquantotto province nuovo Oxford si fissano ieri di rendermi grazie ai quali ottenere dei diritti
Ci si rende conto che quella n dei sono troppo pochi bisogna aprire il diritto deve un po'essere più flessibile perché ci sono degli
Ecco i tavoli interest degli interessi che dovrebbero riferirsi all'equity che non trovano risposta nel diritto pietrificato lì
Allora nasce l'equity il cittadino si avvicina allo senso allora
Al cancelliere per avere dei rimedi di equity
Mi chiedo altro punto di domanda siamo forse in un momento in cui penso al turismo procreativo
Penso alcune sentenze in materia non di popolazione assistita ma di fine vita forzati per esempio o altre sentenze di altri ordinamenti siamo forse in un momento in cui il diritto sia fossili Rizzato un
Po'troppo
E in qualche modo si cercano soluzioni di
Nuova appunto Baio chiamiamola così Baio equity il problema di adesso è che l'equity allora nel tredicesimo secolo era dato dal senso allorché era pienamente legittimato a dare a creare il diritto perché era giustizia Reggia
Nonostante fosse giustizia di coscienza
I giudizi oggi perlomeno messi nel civil law in ambito il stesse rimaniamo alla retorica formale di cui si legge che ancora si insegna intanto università non dove adesso un organo di creazione del diritto quindi
Siamo in questa questa in questo momento un po'di stallo forse il diritto un po'troppo stretto
Forse sono un po'troppe leggi senza se e senza ma ci vorrebbero degli elementi di flessibilità si fa fatica a trovarli si cercano altre dimensioni si fa fatica a trovarle
Ultimissima cosa questa volontà va dal contenuto
Cosa per quanto riguarda la procedura
E con questo scusate e finisco davvero
Perché se secondo me leggendo questo libro emerge la dimensione procedurale una
Prima risposta banale e perché leggi su queste materie devono seguire una non basta un voto di maggioranza non basta un voto di maggioranza azione essere
Ali coinvolgimenti di organi
Tecnici organi di vario genere se arriva una legge realmente condivisa solo se si passa attraverso l'accordo attraverso la contaminazione
Gli elementi democratico rappresentativi Parlamento di commissioni tecniche di esperti es
Se
Se arriva sulla soluzioni normative realmente condivise e
Quindi efficaci solo se si passa attraverso un cammino lungo e difficoltoso
E chi vorrà potrà leggere per esempio nell'ordinamento canadese
Giusto per non citare nessun autore
Questo lo diciamo a poiché è una banalità la seconda cosa invece è un po'più complessa è apre un altro problema
Grosso soprattutto per me costituzionalisti in momenti di
Transizione in momenti di disorientamento di carattere
Culturale e sociale religioso è difficile
Trovare diciamo recuperare le costituzioni
Recuperare quella piattaforma assiologica condivisa che ha
Costi più che è stato il significato delle costituzioni della seconda guerra mondiale
In momenti in cui l'asta lo stesso principio costituzionale significa cose diverso e cose opposte per me esperte
Forse e quindi per viene di nuovo appunto un aspetto procedurale che emerge da questo Ulivo forse la cosa migliore
Ma ne già come accennavo già prima
Che
La dimensione normativa affissi i paletti e la soluzione poi concreta del caso specifico emerga non in maniera diretta Chiara
Unilaterale dall'articolo di legge ma nemmeno dalla linea guida
Ma la soluzione concreta del caso passi attraverso
Ancora una volta l'intervento di più componenti
In questo senso
Faccio riferimento al contributo di Sheila McLean che parla per esempio l'animatrice ce lo impone oggi o forniti per quanto riguarda la Gran Bretagna ma ad altri ordinamenti che fanno dipendere le soluzioni del caso concreto
Non da una norma di legge assoluta
Ma riescono a inserire quel tanto di flessibilità che a mio avviso rende la legge efficace inseriscono quell'elemento di flessibilità
Grazie a una procedura in cui all'inizio
Si sta la legge ma poi ci sono le linee guida ministeriali poi c'è in coda practice per esempio o un Codice di deontologia in cui c'è l'elemento della deontologia
E magari la decisione finale è data da un'agenzia noi forse la chiameremo Agenzia indipendente
Che è fatta in in termini molto limitati da giuristi
Mai fatta da una pluralità di voci che riescono tenere in considerazione tutti quei se e quei MAG che una legge in sé evidentemente non può
Tenere in considerazione anche qui ho venduto dove c'erano le ho detto in maniera molto brutale
Ci sarebbero mille sfumature da su cui soffermarsi vi avevo detto che sarei stato noioso e mi sembra di essere riuscito nell'in questo intento
No io ringrazio il professor Frosini al professor caso nato per questa testimonianza e in particolare credo che le conclusioni del professor casa nato siano la degna conclusione di questa giornata che in fondo si aperta
Con la lezione magistrale il professor Rescigno a chi effettivamente mi sembra mi sembra
Che abbia posto o fa comunque fatto emergere un problema c'è qual è Lafontaine e più
Adeguata a disciplinare
Profili di questa del di quello che tutti hanno il invio diritto ora questo decine mi sembrava chiede
Dimostrasse un certo scetticismo verso
Il l'operato del legislatore non so se è come dire generale oppure legato alla contingenza di questo legislatore
Però ecco mi sembra che poi in questi ultimi e spunti che tu I c'hai presentato effettivamente forse potesse essere Beaufort sulla soluzione quindi la legge quindi tutti hanno i paletti voi affiancati da altri strumenti
Normativi in senso lato poiché altri anche altri tipi di strumenti definiti tecnici non lo so ecco butterà io dire
Ma proprio Nazzaro dopo non modernità Schneck autorità s'sede plurali tasse Fazzi leggendo in questo senso la pluralità delle componenti che intervengono nel processo normativo
è quello che assicura puramente mutatis mutandis rispetto scusate mia alla banalità insomma la e all'azzardo della
Della formula però il pluralismo e rispetto per quanto possibile del
Del pluralismo inteso come risposta giuridica la pluralità come elemento di efficacia poi della legge
Macchinosa e io non so se ci sono delle domande e curiosità su su alcuni aspetti più specifici sul liberò sì al professor terza rata che alla professione pro Frosini
Ben vengano altrimenti Ricci scegliamo
Sperando di
E ci troviamo tutte al campo da tennis perché il professor frasi