Le Idee del Partito Democratico: lo sviluppo

Buonasera a tutti e grazie di essere intervenuti a questa a questo appuntamento dalla festa della dell'unità di Milano
Gli ospiti di questa sera sono il ministro dello sviluppo economico Pier Luigi Bersani l'europarlamentare Antonio Panzeri e Hilla l'onorevole Lino duri
Si sente
Vediamo di
Vediamo di alzare la voce se ci se ce la faccia
Allora il tema di questa sera e lo sviluppo
Noi abbiamo inteso dare
Una sorta di
Filo conduttore i dibattiti di questa
Festa dell'Unità
L'appuntamento del Partito Democratico imponeva in qualche modo la necessità di approfondire una serie di una serie di temi
Noi
Come voi avrete sicuramente visto che ha avuto modo di leggere il il programma noi avremo una serie di appuntamenti ognuno dei quali conterrà una sorta di parola chiave o di concetto chiave
Sul quale vogliamo appunto interloquire con ministri figure istituzionali dirigenti politici che sono tra i protagonisti della costruzione del nuovo del nuovo soggetto politico
Come dicevo questa sera parleremo di sviluppo è un tema come dire un concetto abbastanza ampio quindi vedremo di
Con l'ottavo e di di menzionarlo e di ancorarlo a delle questioni specifiche il più il più possibile
Bei
Diciamo
Il tentativo appunto e quello di a vere una confronto a più voci su questioni che saranno sicuramente decisive
Per la definizione del programma del nuovo del nuovo partito
Io inizierei subito con una una domanda alla
Alla al ministro partendo da una una questione che ha tenuto banco diciamo così nel corso di questi giorni sulla su tutta assoluta la stampa
Cioè il problema della crisi dei la crisi finanziaria derivante dalla crisi dei dei mutui ora
Noi
Abbiamo visto nel corso di questi di questi giorni
L'entrata in campo dalla di istituti finanziari sia americani che europea e la Federal Reserve vela banca la Banca europea
A sostegno diciamo così di una
Situazione che si prospettava come una situazione abbastanza critica
In ogni caso
Questa questa situazione
Ha già determinato diciamo così una revisione da parte di tutti gli istituti più accreditati sulle previsioni di di crescita dell'economia nei diversi nei diversi del Paese
La domanda che vorrei fare subito al ministro è
Qual è la sua opinione rispetto che opinione si è fatto rispetto a questa la situazione che si è determinata e soprattutto quanto è diciamo così lecito
Essere preoccupati di una
Situazione che comunque a in sé rischi di crisi potenziale abbastanza abbastanza ampio anche un sicuramente ha un effetto sull'opinione pubblica e sulla fiducia dei dei consumatori
Ma
A questa domanda parliamoci chiaro una precisa risposta
In questo momento non non c'era nessuno si sta cercando di seguire la situazione lo fanno negli Stati Uniti
Cosa c'era
O
Se alzo troppo crisi sorde escono qui davanti e non so come
Comunque si provo dicevo questa domanda la risposta
Secca diciamo non c'era nessuno si sta cercando a livello di banche
Centrali che a livello di Paese come già gli Stati Uniti di seguire la situazione cercando di capire a poco a poco
Quanto Sella regata questi infezione
Che come sapete ed è arrivata diciamo da un meccanismo tutto americano insomma di queste o
Credito fase di questa spinta i consumi di questa
Né su questa bolla dell'edilizia
Che gonfiando si avendo di fronte ormai migliaia decine di migliaia di persone che sono non sono in grado di sostenere l'impegno mutui che hanno sono stati forse troppo facilmente concessi
è stata tradotta in oggetti finanziari
Che sono in giro per il mondo
Quanto siano in giro in quanto questi incideranno non è ancora dato sapere o del tutto e quindi abbiamo un fenomeno un po'altalenante
Degli andamenti delle Borse e di aspettative dei dei beni dei consumatori che si lasci accerto con una
Notevole anche dose di preoccupazione perché quale può essere le fette chiaro che in una finanza ormai in un'economia ormai globale se negli Stati Uniti non solo della gente si trova senza casa è già un problema rilevante socialmente economicamente
Ma la fiducia dei consumatori flette
E quindi questo meccanismo di avere i soldi a basso costo e di incentivare con questo i consumi si rallegra lento si ferma
è questo può avere un effetto immediato sia sull'economia americana sia per esempio sull'importazione e quindi anche sull'economia europea ricordiamoci sempre che
Il massimo Paese di riferimento per esportazione europea verso gli Stati Uniti
E quindi diciamo le cose in seguito con attenzione viene come si dice immessa liquidità nel sistema da parte delle banche perché è per tenere sulla più sui consumatori
Anche questo suscita qualche interrogativo perché metà dei soldi freschi in un meccanismo che magari lì li usa al modo vecchio
Non è sempre igienico no quindi
Allora io credo francamente che la dimensione di questa cosa non sia tale da fare da mettere un segno di inversione di tendenza
Sui processi di crescita ma tutti quanti stanno riformulando le aspettative di crescita per il due mila otto o un pochino al ribasso se non altro per stare cauti
E infine cosa c'è da dire cioè a dire che questo ci insegna citava descrizione anche del mondo di oggi che è che che ha papale proprio
Perché io vi parlavo di inflazione mettervi di infezione meccanismi finanziari e noi se c'è un'infezione di peste suina o di brucellosi sappiamo come fare tiriamo delle righe
Blocchiamo li spostamenti diciamo della Merck infetta e con questo dobbiamo leggiamo questi infezioni
Con gli strumenti finanziari è molto molto complicata
Perché si muovono ormai attraverso meccanismi che come prenderla con le mani
E anche le agenzie che dovrebbero mettere il timbro e dire ok questo prodotto finanziario che viene
Venduto così che sa questo tasso di rischio che Veneto dove si presti ok è una diciamo prodotto che ditte lo certifico in questo modo anche questa agenzia ha mostrato di non sempre essere all'altezza della situazione a dir poco
E quindi questo ci fa direi come il mondo ormai sia piccolo e come quando fino a ieri o ieri l'altro guardavamo gli Stati Uniti con questi curiosi meccanismi
Per cui il denaro costa l'un per cento
Ti danno un prestito solo perché è la casa che hai preso a mutuo nel frattempo come tata di valore sul mercato
Poi qualcuno ti prende questi prestiti li vende da finanziare la quale mette dei titoli che vengono comprati eccetera senese ci sembrava una roba molto americana molto là in fondo e invece ecco
Ricordiamoci solo
Che
Non dico così ma insomma in parte si affacciò nella testa di Tremonti a un certo punto l'idea
Che Luini assunse così ma sono continuiamo a dire che siamo poveri che si indeboliscono i salari che quel con le cose però in realtà qui ci sono un sacco di proprietario di case che nel frattempo hanno avuto una valorizzazione e che non si traducono in consoni
E quindi bisogna
Metter su dei meccanismi che dosato i bene può può essere una cosa da da fare ma Tosatti male vuol dire che ti vedi la casa per mangiati la pizza
Che non è Grassi stemma e bisogna stare molto attenti superporto uno che in Europa siamo un po'più attenti
Quindi
Se capiamo bene attenzione ma non ancora revoca non ancora preoccupazione non allarme
Io introdurre subito
Uno dei temi credo che poco tutti si aspettano che venga vengano introdotti in una discussione come queste al tema delle liberalizzazione
Ma primari chiedere alla
Alla Ministro Bersani che diciamo così è un po'il
Il padre di questa
Ondata di liberalizzazione che si sono di questa nuovo anche modo di affrontare
I problemi dello dello sviluppo economico nel nostro nel nostro Paese
Vorrei chiedere hai gli altri i nostri due interlocutori che impressione hanno avuto rispetto a ciò che è stato fatto fino adesso
Parlo dei primi decreti qualità la dello scorso anno dal primo
Delle prime misure che poi hanno portato alla alla accanto alle misure successive appena entrate in vigore d'ora è indice mozione alla Senato se non
Ricordo male il terzo il terzo programma di di liberalizzazioni cioè
Si va sempre di più in profondità e anche allargando il campo di intervento
Diciamo così
Liberalizzato ore all'interno del nostro del nostro paese io chiederei alla
Alla l'onorevole Duilio qual è la sua opinione rispetto a ciò che è stato fatto fino adesso
E se si poteva fare diversamente se c'erano altre cose da fare in sé come dire la strada è la strada giusta e soprattutto quali sono
A suo giudizio le difficoltà che comunque questo processo ha incontrato come vede due le difficoltà che questo processo a incontrato nel di Vito nella azione concreta nel Paese ma anche in Parlamento nella di nella discussione poi sui singoli sui singoli provvedimenti
Sì
Diciamo che la guardo questa questione
C'è una parte di chi ha vissuto in Parlamento con le difficoltà che abbiamo incontrato che il ministro conoscere nel far diventare norma alcuni provvedimenti alcune misure che erano contenute appunto in ciò che il ministro Bersani ha fatto
E vorrei guardare a questo diciamo processo di liberalizzazione diciamo così gli liberazione dl incrostazioni corporative che ci sono consolidate nel tempo
Anche con riferimento alla alle difficoltà che si incontrano diciamo così perché questo processo possa andare avanti partirei
Da
Queste ultime
Nostro è un Paese in cui fare le cose che sta facendo il ministro Bersani lo dico non perché qui presente è molto complicato perché
è un Paese ultra corporativi Rizzato ci sono corpo reazioni molto forti che quindi reagiscono
Difendendo i propri interessi e quindi ponendo ostacoli notevole insomma che queste misure liberalizzate Risi si possano
Poi effettivamente realizzare avrete notato tutti sui giornali
Non so se c'è qualcuno che fa questo mestiere che il Presidente cosa è successo con i notai energie intere pagine di giornali
Comprate sostanzialmente per contrastare una misura che cercava di sottrarre una condizione di monopolio diciamo operazioni che i cittadini compiuti tutti i giorni pagando diciamo costi
Non indifferenti quello che non avrete visto sui giornali e quello che abbiamo visto una in Parlamento non avevamo il computer perché era pieno di migliaia di e-mail
I dipendenti degli studi notarili i quali ci dicevano cordate che da domani noi guardiamo il posto di lavoro io cerco di leggere la posta che gli arriva e vi posso assicurare che quando mi arrivano lettere
Di padri di famiglia meridionale ideale di Napoli o di altrove come dicevano due figli da domani nello studio notarile metterà sul
La strada perché se passa questa misura che al fino a cento mila euro consente sostanzialmente che le transazioni vengano fatte non solo attraverso gli studi notarili vuol dire che io perdo il posto di lavoro cioè c'era sostanzialmente un'arma di ricatto anche nei riguardi di lavoratori che effettivamente vivevano e vivono insomma di quello di quella retribuzione questo era per dire potrei portare molti altri esempi che liberalizzare diciamo così
Nel nostro Paese e molto complicato molto complicato perché ci sono fortissime fortissime resistenze
Ciò non toglie che mi pare rispondo diciamo così all'altra parte della domanda che alcuni passi avanti sono fatti e il merito di questi passi avanti secondo me
Va al di là del contenuto specifico pure rilevanti di molte norme che sono state approvate
E cioè si è introdotto un prima nel nostro Paese che prima non esisteva cioè un clima
Che effettivamente fa vedere come siamo sulla strada giusta cioè sulla strada che vuole togliere le rendite di posizione e fare in modo che il cittadino consumatore possa beneficiare di condizioni di concorrenzialità
Che quindi i comportino minori costi minori costi da sopportare
Ovviamente è stato rilevato da molti che questo è l'inizio e poi il ministro ci dirà se così perché molti un po'ironicamente soprattutto da parte dell'opposizione
Hanno detto ma avete cominciato
Dal tassisti piuttosto che non
Ed altri insomma ma queste io lo interpreto come battute
Personalmente invece io ritengo appunto che questo processo abbia come elemento innanzitutto come elemento positivo questo fatto di avere diciamo così avviato un processo che sarà sicuramente all'inizio ma che se avremo il tempo come io spero
In questa
Legislatura di portarlo a compimento sono certo che si rivelerà molto fruttuoso anche per l'altro grande obiettivo a cui poi sempre per cui è poi funzionale insomma questo processo
Riceve la crescita dell'economia del nostro Paese della crescita
Del reddito perché chiudo con questo magari lo riprenderemo dopo
Se noi
Non ci mettiamo nella condizione di crescere a tassi superiori al due per cento che arriverà intorno mediamente al tre per cento per un buon numero di anni
Noi ci troveremo con grandissime difficoltà affrontare tutti i problemi che abbiamo nel nostro Paese tra i quali anche quello lì più grosso della riduzione del debito pubblico
Grazie
Anche
Ma io
Non so se sia opportuno mio malgrado ho avuto l'occasione di seguito direttamente il Parlamento europeo la Bolkestein
Che
Direi un po'anche la madre dei delle liberalizzazioni
E ho scoperto lungo questa gestione che non si può dire in questo lo dico così che le liberalizzazioni sino di destra o di sinistra dovrebbero essere una politica basata sul buonsenso perché
Il nostro Paese ma non solo il nostro Paese uno dei problemi che Frenda non l'economia italiana sono proprio queste incrostazioni burocratiche queste
Grandi lobby che non riescono a far funzionare bene l'economia
E penso anche che proprio perché basata sul buonsenso questa politica dovrebbe portare ad una
Considerazione molto semplice cosa vuole
Il consumatore
Vuole che poter acquisire la mera al sei a minor costo e con maggiore qualità ed è questo che bisogna cominciare a fare
Bisogna che ottenga servizi di questa natura
E io credo che bisogna spingere in questa direzione lo si deve fare nelle piccole cose nelle grandi cose bisogna essere coerenti
Dell'impostazione che si è data ad esempio sui diversi lenzuolate sul
Processi di liberalizzazione sia per quanto riguarda acché il tema dei taxi non so ma fino a giungere ai grandi comparti dell'economia
E abbiamo bisogno se vogliamo collocare l'Italia nel contesto internazionale in modo serio e fare in modo che questa economia funzioni nel contesto internazionale
Io non ho il minimo dubbio e qui lo dico davanti a
Pier Luigi Bersani che l'ha scelte che sono state fatte su scelte giuste
Noi dobbiamo adesso dimostrare di essere coerenti fino in fondo come sistema
Come sistema ci sono alcune cose che sono state fatte altre che devono essere fatte ancora
E bisogna spingere sull'acceleratore
Badate è un tema delicatissimo
Perché taglia trasversalmente ripeto l'ho notato sulla direttiva Bolkestein non c'è destra e sinistra perché si son di diversi Paesi suddivise le famiglie politiche perché toccano interessi viti
Ed è normale che sia così ma se vogliamo liberare da queste incrostazioni le nostre economie e fare in modo che giochi un ruolo importante sulla scena internazionale bisogna spingere su su questo acceleratore mi ha colpito però non sono stato del dibattito in Italia
Quando si è discusso ad esempio sul tema
Telecom
E sul fatto che c'erano dei compratori esteri sull'idea della separazione della rete
è cambiato tutto non ci sono più stati compratori esteri ed è finita questa discussione invece bisogna assolutamente riprenderla
Se vogliamo essere coerenti
Così come lo dobbiamo fare e lo si sta facendo sul tema dell'energia e così via
Ecco io credo che occorra fare questo e nel fare questo però
Siccome non è una passeggiata e
Bisogna comprendere fino in fondo che cambia anche il modo di ragionare dal punto di vista paradigmatico
Nostro un Paese lo dice anche la Costituzione fondata sul lavoro
Cessione diamo anche l'altro corno del dilemma cioè stare con i consumatori significa anche modificare per così dire le politiche che vengono fatte
Significa stare dalla parte del consumatore cambiare appunto il paradigma
Ed è una rivoluzione non da poco
Perché ripeto tocca gli interessi anche vivi quelli davanti anche della nostra gente che lavora come quelli che arrivano con le e-mail e manda all'interno dei lavori anno negli studi professionali vogliamo eccetera eccetera
E però bisogna farlo io sono convinto che è la strada giusta
E la strada giusta per liberare il nostro Paese appunto da questa impostazione la strada giusta se vogliamo collocare il nostro Paese nella dimensione internazionale corretta
Abbiamo bisogno di un Paese e di un'economia che sia in grado di reggere questi confronti internazionali soprattutto di fronte alle cose che abbiamo detto nella prima nella prima ce n'è un processo di globalizzazione
Se vanno in crisi inutilmente
In negli Stati Uniti c'è un'oggettiva ricaduta sul sistema
Sul sistema internazionale quindi per questo dobbiamo fare in modo che la nostra economia sia più forte si in grado di reggere queste sfide
E quindi il mio invito il giudizio che do è un giudizio positivo nell'impostazione quello che credo che sia importante anche
Guardando al
Al ruolo che noi dobbiamo cercare in Europa ci deve essere una coerenza fondamentale cioè dobbiamo spingere sull'acceleratore perché il tema delle liberalizzazioni
Non rimanga semplicemente nelle dichiarazioni e nei provvedimenti emanati dal ministro ma ci sia il sistema che li adotti
Mi ha colpito questa vicenda dei tassisti e concludo su questo
Nel vedere ad esempio il fatto che in tanti Comuni non sono state adottate nessuno nessuna misura di cambiamento
E parlo anche di Comuni gestiti da del centro-sinistra cioè bisogna credere in queste battaglie
Proprio perché dobbiamo constatare consequenzialità alle parole che esprimiamo ai fatti che poi realizziamo io credo che sia necessario
Non è in discussione il coraggio di di Pier Luigi ma importante spingere su questa su questo versante
Quindi c'erano Duilio pensieri giudizio positivo ma credo che sia un giudizio largamente diciamo così almeno opinione in ambito nostro diciamo così abbastanza condivisa per eppure
Diciamo così finora non è stata una passeggiata come anzi si suol dire questo ragionamento sulla cioè imporre a questo Paese una cambio appunto di paradigma nell'affrontare queste questioni
Se non ho capito male nei giorni scorsi tu invocare una sorta di spinta anche dal basso nel sostenere questo ragionamento sul liberalizzazione
Forse c'è un non lo so
Chiedo forte c'è una preoccupazione anche diciamo così rispetto alle difficoltà parlamentari che ci potranno essere nella diciamo nella discussione al Senato dove i numeri sono quello che sono lesa
Discussione rischia di e sempre più difficoltosa che non ha alla Camera ma c'è anche mi par di capire una preoccupazione che in qualche modo
Questo consenso attorno al tema liberalizzazioni vada sostenute vada sostenuto in un ambito molto più largo anche di quanto noi
Successo sinora e così così si può essere attuata idea
Ma ogni tanto
Io già mi accontenterei se attraverso i mezzi di informazione eccetera fosse chiara
Ai cittadini la
Portata
Diciamo la circonferenza diciamo così delle misure
Che noi abbiamo attivato e consegnato al Parlamento dunque riassumendo in pillole noi abbiamo alle spalle diciamo le prime due cosiddette lenzuolate su due decreti
E abbiamo
In Senato approvata già alla Camera la terza
Ecco quando dico Laterza dico sono cinquantacinque articoli dove si è detto di tutto
Se dentro dalla benzina al massimo scoperto in banca
Al al
Al alla abolizione delle delle pratiche della privacy per aziende sotto i quindici dipendenti eccetera eccetera c'è dentro
Adesso arrivo
è e questa è la terza del sola
Poi noi abbiamo consegnato al Parlamento sette leggi la class action
E cioè diciamo l'azione collettiva dei consumatori abbiamo consegnato legge solo cui sita radiotelevisiva quella sugli ordini professionali
Quella sulla riforma delle authority quella sui servizi pubblici locali del suo nel salto me ne dimentico qualcuno nell'elenco
è alla fine noi abbiamo diciamo una circonferenza ditte le perde energie
Per le energie e un'altra tappa verso le energie abbiamo una circonferenza ditemi che se non la legislatura il sistema sbrogliare lei
Senza
De potenziarle senza svilire le noi avremmo un cambio di fax questo Paese Sirchia
L'insieme di queste cose
Ora
Secondo punto i risultati realtà incoraggiano perché guardate senza star lì andar nel dettaglio ma noi abbiamo
Da da quattro mesi in qua noi abbiamo
Una
Inflazione che per la prima volta è andata sotto l'andamento europeo
Dopo un paio d'anni che era sempre sopra
E questo con riferimento queste misure che guardate che incidono sul paniere
C'è la la quando UD si parla solo dei tassi si presenti sul paniere valgono lo zero lo zero venti
è la telefonia mobile il telefonino vale l'uno virgola otto al sette volte tanto
La ricarica adesso scusate questo esempio che dicevano ma adesso sia rimarranno sui prati e ci proveranno ma adesso devo farle in concorrenza e infatti c'è stato un meno quattordici per cento poi meno tredici delle spesi telefoniamo
Adesso metodo il qualcosa recuperano ma non torneranno dov'erano
Questo qui per esempio sull'inflazione ha un effetto rilevante
Dieci centesimi sulla benzina fanno quattrocentosettanta milioni di euro su base hanno
Cioè noi qui stiamo parlando di macro economia
Che se impari che dicono sono stupidaggini cos'è di che cosa editi gente eh ti dico io cosa è quattrocentosettanta milioni l'anno
Che vengono sottratti alla libertà dei consumatori e intascati impropriamente se c'è
Se se se non ha giustificato l'andamento del mercato
Quindi è affetto macro economico
Effettuo vizia Duilio son convinto effetto anche
Psicologi culturale certo queste cose incidono sulla crescita incidono anche sull'occupazione quella che si trovano mestieri nuovi quelli che dico può essere vero che un notaio quando non fa non sa più il passaggio di proprietà della macchina che per toglierlo è stata una battaglia di dieci anni
No
è perbacco nazionali sono una cosa così grave dal notaio per la sala macchine
è vero che non cinquanta mila lire sessanta mila lire ma moltiplicate per sette milioni di transazioni annue di compravendita di cose eccetera e diviso per cinque mila notai
Fatte di due conti che cosa vuol dire
è vero
Che può
è vero
Guardate che
Lo so anch'io che
Può succedere il fatto siccome avvenga quel notaio bisogna per rispondergli Marco
Ma non sei tu fisicamente
Che guardi la transazione che la firmi che fai la pratica cosa mi stai dicendo che è emerso sulla catena di montaggio
Mi stai dicendo che c'è una signorina che fa tutto lei perché sono atti banalissime e adesso mi dici che l'ASI a casa
Paolo
Può anche darsi che la sua casa
Ma nell'effetto di sistema può anche darsi che un farmacista titolare che magari si è abbassata
La la la la il cassetto lascia a casa una per uno che lascia a casa
Dieci nuovi sono assunti di farmacisti nelle parafarmacie e complessivamente il prezzo di quel parafarmacia calato nelle parafarmacie e anche nelle farmacie se voglio venderlo e questo ha creato più occupazione
Terza cosa
Terza cosa diceva l'effetto psicologico ma guardate che
E arrivo ecco su questo Rivola rispondo alla domanda
Ma Guaraldi che perché abbiamo fatto per le cose le lenzuola io vinicola mia spese personale io avevo già fatto grata parcheggiatori forma il commercio riforme tesi tali persone
Però
Erano apparse riforme diciamo di settore
Con dei risultati e il commercio qui c'è qualcuno che si occupa di commercio lo vedo in mezzo al pubblico dopo la riforma vi informo che il commercio c'è oggi c'è più grande distribuzione
Se è più piccolo commercio più franchising e più mercati in sede fissa i mercati ambulanti e che è il settore che al massimo ricambio generazionale
Quindi
Solerzia elettrica basta guardare l'ENEL diventa fra due mesi la prima azienda mondiale interno internazionalizzazione se prende Endesa
Finché stava nella cuccia di casa
Non c'era verso che diventassimo che diventa
E oggi non li asiatica che è carissima se è chiaro che non ci sta crescendo però il a ritmo che è la metà rispetto a quello dei Paesi europei e purtroppo è più facile che l'Europa comincia a somigliare Alitalia come prezzo peritale euro
Allora settori ma non era partita la psicologia
Invece mettendo insieme tutto la banca lette le comunicazioni il barbiere il notaio la
La gente è cominciata nell'impressione ma qui si parla di me si parla del cittadino
No che va dal notaio che vale godeva dal principale cittadino
E deve passare l'idea
Che non è solo liberalizzazione
Quelle misure voglion dire
Che è un giovane deve se sa fare un lavoro deve poterlo fare
E non andare a chiedersi chi conosco per fare quel lavoro lì
Che la pubblica amministrazione a servizio non è il comando che un cittadino devi trattarlo come si intende perché non è un suo diritto
Che le tasse le tasse vanno pagate se vogliamo come vogliamo pagarne meno
Vanno pagate che da quelli che non le paga
Allora
Questa cosa
Questa cosa realizza un'idea
Dissi lirismo collettivo è l'antidoto a quel che diceva Duilio che è vero che noi siamo corporativi nella storia e per questo c'ha ragione Panzeri che sta in Europa i vizi d'Europa libera elezione non è di destra di sinistra son d'accordo in Italia o dico di sinistra
Perché noi la destra l'abbiamo inchiodata una storia corporativa c'è poco da fare
Li trovate sempre lei
Liberali ma dove ma in Europa ci sono dei liberali e centrodestra
Ma io quando mi come previsto neanche come se dovesse liberate o
Nomino ancora visto neanche uno se non la facciamo noi se questa operazione la facciamo noi la fabbrica ne sono in Italia
Non la fa nessuno in Italia sulla presa un'altra operazione e quindi è un messaggio di civismo
Il senso del collettivo dove l'individuo è rispettato ma siamo in una in una comunità più ampia e ciascuno fa il suo dovere ma tra i suoi diritti da esercitare
Questa idea molto importante per questo e chiudo sulla rispondo così la domanda per questo va bene l'iniziativa legislativa va bene lo sforzo che dobbiamo fare in Parlamento però io sento che adesso è cresciuta la mentalità
E bisogna far passare da dalla fase dove sei spettatore
E tifoso di quel che fa il Parlamento ministro eccetera anche diventi anche un po'protagonista
E lo declino abbattuti esso servigio analisti che dicono ma qual è la prossimità decora mica problema di Bersani sia ovvio io dal barbiere si vada anche al martedì succede mica niente qua come sommesso io cioè
Non è
Non è gran problema hai capito quindi
Quando io dico non perché non Passoni parlare perché il Parlamento Causi che al nostro maggioranza lato sua parte
Ho dall'estrema sinistra eccetera eccetera fa con la sua parte combattuto affatto eccetera ma perché il tema è vastissimo
E allora io dico perché no perché non ministro ovviamente non riguarda ma perché il Partito Democratico
Su questo tema di ciclismo
Ho detto è libero isole ma Pubblica amministrazione insistete perché
Non promuovono attività che può essere referendari può esservi Lhasini sentiva popolare vedendo quali sono i meccanismi giuridici no per questo
Perché non facciamo sorge dal basso introduciamo questa
Consenso in una forza che ci aiuti a dire non essere io non ce l'ho commesso un mestiere
Ma io ho fatto un delle castigo Cogo doveva ma in amicizia io tornerò sui tassi son sicuro ci torno sui tassi
E quando è in farmacia ci tornerò non è novembre perché poi se si cambia non succede mica niente già si sta un po'meglio tutti
Allora io dico lanciamo un messaggio che dice scomodo cambiamo un po'tutti che stiamo meglio un po'tutti
Questo è il messaggio che anche il Partito Democratico deve dare
E io credo che se facciamo proprio con questo sistema di coinvolgere tanti aspetti della vita la nostra vita questo può essere un'iniziativa politica
Di grandissimo rilievo e anche di grandissimo successo fatemelo dire così perché poi un partito che ha bisogno anche di successi Novi passi capirlo l'opinione pubblica no e quindi credo che sarebbe un bel viatico ecco
Grazie
Coi
Arriveremo un attimo anche parlare della Partito Democratico però volevo tu accennavi
Adesso alla al tema di carattere fiscale
Noi siamo ormai in fase di discussione finanziaria sostanzialmente
Ministro Padoa Schioppa a annunciato una l'altro giorno che
Una sola una tregua fiscale da questo da questo punto di vista
Peraltro oggi sui giornali il presidente di Confindustria
Rilancia il rilancio in maniera anche abbastanza pesante sul tema sul tema della del fisco ma
Mi pare se non ricordo male dibattito fatto a
A Rimini nei giorni scorsi
Tu ai sostenuto che occorre in qualche modo legittimare anche l'azione
Di contrasto all'evasione fiscale che il Governo fa nei confronti
Della dell'opinione pubblica ecco
Il il il tema un po'queste sono non ti chiedo di entrare dentro e questa è una finanziaria che perché ancora tutto in discussione si anche le cifre che girano mi sembra
Siano ormai ancora assolutamente non
Non plausibili però questo tema c'è
Questo tema c'è
E soprattutto se come appunto è stato detto
Ci sarà una manovra correttiva anche nella finanziaria e questo dovrà arrivare dall'ATO diciamo così non di nuove di nuove entrate ma dal lato del taglio distese questo è un tema come dire sul quale
Ci vorrà
Sarà necessario sviluppare una confronto e un dibattito molto serio e molto approfondito nella
Nella nel Paese ecco la tua opinione su questa questione quasi ma intanto siccome noi in Italia si faccia mancare niente
Ci siamo fatti anche un bel dibattito agostano sul fisco che
E che è un tema
Di una delicatezza tale che è meglio farlo con la mente un po'fresca no
Che non venga Lecaldano immettersi farla insomma ecco io
E quindi cominciamo a partire da questo attenzione che parla di fisco dica parlare del meccanismo fondamentale di convivenza di una società complessa
Quindi
Allora noi
Se vogliamo parlarne in modo puntuale nel collegato alla lingua il cervello tutti quanti dobbiamo partire da dei dati di fatto che nessuno può contestare né Bossi e Montezemolo minori nessuno
I dati di fatto sono i seguenti
Primi
Chi paga le tasse in Italia ne paga molte
Secondo l'evasione fiscale elusione fiscale in Italia è stelle largamente fuori la media europea
Terzo
Abbiamo un debito pubblico che è largamente più alto della media europea
Quarto abbiamo una spesa pubblica inefficiente finché si vuole
Ma
Più o meno in linea
Più o meno che più
Con la media europea
Che vuol dire una cosa che sto dicendo vuol dire è vero che buttiamo via un sacco di soldi ma delle volte la polizia non sa la benzina per andare per mettere la macchina no
Quindi una volta che avremo speso meglio la nostra spesa pubblica alla fine non possiamo immaginarci un futuro di drastica diminuzione la spesa pubblica
Fatte queste quattro cose se ne conclude a conclusione solo
Che noi possiamo starà Galfano le nostre cosine se riposiamo apportare l'evasione ed elusione d'onda azzerarsi ma portarla alle medie europee
Quindi questo resta il punto di fondo
Per problemi di equità
Perché
Ragazzi lo capisce un bambino che siamo prova di equità
Per problema di
Equilibrio macro economiche finanziarie del nostro sistema
Ora io dico
Che siccome noi stiamo avendo dei successi in realtà nella lotta all'evasione ed elusione visibili
Quando dico bisogna che legittimiamo noi bisogna che evitiamo
Che si sommi
L'incazzatura anche abbastanza di tipo di chi pagando le tutte le paga salate
Con le urla preventive
Di chi non vuole pagare nulla e però chiama il centodiciotto e usa la strada che usiamo tutti eccetera perché è questo e
Ok bisogna che evitiamo che si sommino
Perché se si somma e c'è chi ci specula su politicamente poi finisce anche la nostra bella lotta all'evasione
Quindi io sostengo che Mammano che noi portiamo a caso un lire Rino
Di è lotta all'evasione elusione
Noi o un pezzettino di quelli arrivino dobbiamo metterlo a sgravi io di chi le tasse le paga
A cominciare ovviamente essendo noi un Governo di centrosinistra dalle condizioni più deboli
E avendo occhio alla competitività del sistema economico imprenditoriale
Perché attenzione
A volte a leggersi atti interviste
Uno
Magari li può per finisca Pardi mentre la cosa che dico adesso ma invece bisogna sempre ricordarsi che effettivamente la competitività del nostro sistema industriale è importante
Noi non possiamo sbaglia distrarre interni di convenienze il nostro sistema industriale
Tensione
E quindi bisogna fare un'operazione che tenga d'occhio la competitività e tenga d'occhio le condizioni dei ceti più deboli
Questo è
Secondo me è il quadro poi
Dalle in giù dare i sottotitoli vedere che cosa significa prendere le misure zeta l'accetto è un'operazione
Non non fase soprattutto perché noi avremo bisogno sai quando vizi non far crescere la spesa pubblica era dà la parola no
Nessuno salvo il diritto di ieri di diverse da noi dall'alto del centrodestra
Che bisogna ricordare a Bossi se ha dimenticato gli altri almeno stare un po'più scritti che negli anni di Governo del centrodestra c'è stato un aumento di due punti e mezzo di PIL di spesa pubblica che non so dove sia andata a finire
E siccome
Mandrake non esiste purtroppo quando tu aumenti la spesa pubblica i due punti e mezzo
O ci tieni dietro con le con le tasse lotta all'evasione elusione aumento le tasse omento al debito e
Non è che
Sai qua qualche altra via no ecco
Quindi noi dobbiamo controllare siamo quindi secondo me il Poretti titolo diciamo che la prossima finanziaria
Il
Indi diciamo il rischio l'abbiamo alle spalle perché eravamo invece siamo siti a rischio il rigore deve continuare
Una quota del dei risultati e la lotta all'evasione una quota vedremo quale deve ricadere a visibile beneficio di chi le tasse le pagano est la mente come sale Consoli più debole proprio di tale sistema e per il resto vedremo queste
Quello che penso io poi
Bisogna discutere collegialmente attorno
Richiederà Duilio ha una sua opinione su questo tema appunto di questo dibattito sul fisco si
Lo dico subito anche perché il tema mi appassiona abbastanza peraltro di recente abbiamo avuto
Circa un mese fa il venticinque luglio
Una bellissima audizione durata quattro ore con il viceministro Visca Visco tra parentesi onore al viceministro Visco per il lavoro che sta facendo e
Abbiamo avuto una bellissima audizione che dura da circa
Quattro ore credo che sia una delle più lunghe audizioni che siano mai svolte alla Camera
Con circa venti interventi anche molto qualificati e puntuali dell'opposizione in chi avesse dimestichezza con internet può andare a leggersela tutta perché vi posso assicurare che è molto interessante
Anche per vedere qual è la distanza tra la propaganda che si fa fuori da parte dell'opposizione
è quello che si dice dentro e rispetto a quello che si dice quali sono poi le risposte puntuali documentate che non fanno più aprire bocca rispetto a quelli che sono i termini della questione che stiamo esaminando è già stata riepilogata
Dal ministro Bersani prima noi abbiamo disco la definisce
Una situazione di pandemia
Nel nostro Paese e cioè praticamente una evasione ed elusione fiscale
Che diffusa e diffusa un po'dappertutto e diffusa dice il ministro documentazione alla mano
Tra i lavoratori autonomi in tra gli imprenditori tra i lavoratori dipendenti che magari fanno il doppio lavoro in nero i pensionati che vanno a lavorare in nero sostituendo quelli che magari potrebbero essere assunti c'è una situazione
Estremamente diffusa nel Paese
Di evasione che porta sostanzialmente alla mancanza di un gettito annuo stimato in circa cento miliardi di euro
Circa il sette per cento del prodotto interno lordo che non entra delle casse dello Stato
Ora già il Ministro diceva prima
Non è che qui si può immaginare che si annulla completamente
Ma pensate semplicemente se non riuscissimo a recuperare anche solo un terzo diciamo così
Di questa evasione fiscale e che cosa significherebbe che cosa noi potremmo fare potremmo fare sia sul fronte della restituzione a chi paga troppe tasse e fa il proprio dovere
Sia sul fronte del miglioramento delle condizioni delle imprese che pure devono avere una riduzione delle imposte per
Evidentemente stare in una situazione di maggiore competitività a livello internazionale sia sul fronte della riduzione del deficit e quindi del debito che ci consente altro particolare che spesso viene dimenticato insomma
Di pagare ogni anno la bellezza di quasi settanta miliardi di euro di interessi passivi che noi bruciamo ogni anno piccolo particolare quasi sessanta per cento
Di questi settanta miliardi di euro divaghiamo all'estero perché essendo il mercato globale oramai l'economia globalizzata o singoli investitori o investitori istituzionali evidentemente acquistano i titoli del debito
Pubblico italiano quindi
Questa è una vera grande emergenza nazionale si sono cominciati ad ottenere alcuni risultati e la cultura il civismo di questo Paese di cui parlava Bersani prima
Porta a far sì che questo risultato sia un problema piuttosto che essere in modo bipartisan considerato un elemento da acquisire ad una cultura di centrodestra e di centrosinistra che dice in modo chiaro secondo me io vengo dal mondo cattolico
Io sono d'accordo con Prodi con quello che ha detto né anzi la metto giù anche più dura secondo me siccome quando non si paga le tasse insomma si ruba Silupa allo Stato quindici contravviene al settimo comandamento non gli daremo ancora soluzione a quelli che euro scusate se sono
Sono
Un po'
Sono un po'radicale non lo dico non lo dico per fare demagogia ma perché bisogna fare qualche collegamento bisogna fare qualche collegamento
Cioè non pagare i soldi che devono essere pagati produce una serie di conseguenze drammaticamente negative innanzitutto determina la conseguenza di chi le paga deve pagare più di quello che potrebbe pagare
In secondo luogo determina la conseguenza che noi dobbiamo
Continuare ad avere un debito pubblico bruciando come dicevo prima interessi passivi quindi soldi che potremmo recuperare
Per fare tante cose utili senza fare demagogia per aiutare
Le persone che prendono intorno ai cinquecento euro di pensione al mese piuttosto che i portatori di handicap piuttosto che i giovani che devono essere aiutati nei loro studi per per trovare un'occupazione e così via bisogna fare questi collegamenti non si può isolare le questioni scusate se mi ci appassiona un po'su questa storia insomma
E dire che l'evasione ed elusione fiscale sono come è stato detto in qualche occasione più o meno esplicitamente qualcosa sicuramente di comprensibile e forse anche un poco giustificabile
Perché questo è un dato di inciviltà io credo che dobbiamo espungere dal nostro Paese
Per far sì che questo accada
E dobbiamo presentare di
C'era il viceministro Visco lo diceva bene nella
Audizione a cui facevo cenno anche nel recentissima intervista su Repubblica che ha fatto che può essere citato anche riguarda guarda ancora una volta un po'di polemiche
Dobbiamo presentare il volto di uno Stato che nello stesso tempo uno Stato integerrimo che riguardi di chi non fa il proprio dovere
E amico nei riguardi di chi fa il proprio dovere
Che presenta anche attraverso l'Agenzia delle entrate un volto consulenziale
Nei riguardi sia del datori di lavoro dell'imprenditore che del privato cittadino insomma dobbiamo arrivare io ad una situazione in cui come succede ad altro in altri Paesi che sono autenticamente liberali
Per cui c'è uno non fa il proprio dovere sul fronte fiscale paga e duramente le conseguenze del proprio comportamento
Se invece magari si sbaglia che riguarda il fisco e paga di più deve accadere come accade altrove che dopo quindici giorni magari gli arriva l'assegno a casa da parte del fisco che gli dice caro cittadino
Tu hai sbagliato a fare la dichiarazione dei redditi perché non sapevi che esisteva questa determinata legge ti mando a casa l'assegno
Perché è pagato di più ecco io credo che
Recuperare una situazione di civismo nei riguardi del cittadino ed evitare che il fisco venga percepito semplicemente
Come il volto poliziesco dello Stato ovviamente implichino azione anche da parte dell'Amministrazione che dall'Agenzia
Delle entrate che sia come dicevo integerrima da una parte e nello stesso tempo amica dall'altra
Sempre di ricordando e chiudo con questo
Con un lumbard diciamo così
Valtellinese si chiamava noni non era uno qualsiasi
Cioè che le tasse
Si pagano innanzitutto perché sono il segno della appartenenza ad una comunità questa è la ragione prima che noi dobbiamo far passare
Come cultura civile nel nostro Paese dopodiché evidentemente discutiamo sul fatto che
Le entrate dello Stato vengano utilizzate
Al meglio non mi soffermo su riscossore speso perché ho già fatto troppo lungo ma mi piacerebbe insomma la dico semplicemente così se mi consentite telegraficamente
Lo abbiamo una spesa di quasi il cinquanta per cento del reddito nazionale
Eliminando la parte finanziate in deficit ed eliminando diciamo quote fisse e immodificabili che fanno riferimento alle pensioni di chi già c'era
E agli interessi passivi di cui parlavamo prima sostanzialmente rimangono venticinque punti percentuali ventiquattro venticinque punti che sono il perimetro della azione dello Stato
Per cui quando si parla di riduzione della spesa pubblica bisogna ricordare da una parte quanto diceva già Bersani cioè che sostanzialmente siamo abbastanza in linea con gli altri Paesi europei
Ma dobbiamo anche sapere che ridurre la spesa pubblica implica il coraggio di dire che ci vuole rivedere il perimetro dell'azione dello Stato rispetto a tutta una serie di servizi che si vuole continuare a gestire oppure ci vuole affidare semplicemente
Al mercato ora io personalmente credo che
Su alcuni fronti si possa fare ancora molto insomma per aprire coinvolgere anche
Il privato ma certamente c'è un nucleo duro di una serie di prestazioni che non possono essere sottratte alla sfera dell'azione pubblico statuale per questo dico che
Lo slogan
Chiedo che deve diventare realtà anche in occasione della prossima finanziaria
Dobbiamo cercare più che spendere meno perché più di tanto non riusciremo a tagliare spendere meglio come si dice perché sicuramente nelle pieghe diciamo così dell'amministrazione pubblica
Anche soprattutto forse non statale oggi almeno sulla base dei dati di cui disponiamo c'è ancora molto da fare in ogni caso credo che anche su questo versante senza essere Superti basta andare a consultare i dati
Credo che abbiamo cominciato a fare un buon lavoro e siamo sulla buona strada che dobbiamo continuare
Grazie
Che escono non è anche ma solo
Solo italiano ma anche a livello europeo
Si discute diciamo così della impostazione anche dell'armonizzazione delle politiche fiscali militari dei vari Paesi
Mi sembra più discusso da venire questo perché
Se c'è una delle politiche che non si riescono ancora ad applicare a livello europeo proprio l'armonizzazione fiscale sarebbe uno dei temi perché renderebbe l'Europa un pochettino più grande di quella che
Io
Pochissime parole ma vorrei sapere
Spero netto su su questo
Io ho sentito dalle parole sagge
Però
Non si sfugge alla percezione
Che l'opinione pubblica non sente credibile questo sta
E lo vediamo il dovere di ripristinare un circuito positivo nel rapporto tra cittadino e Stato e lo dobbiamo fare noi perché non lo posso fare altro
La dobbiamo fare il più velocemente possibile proprio per evitare che si possa saltare come diceva Bersani chi paga oggi le tasse e sento la pressione fiscale enorme e chi non intende assolutamente pagarle e appunto sbraita
E lo dobbiamo fare facendo alcune scelte precise e dando dei segnali inequivocabili
Non si sfugge a mio modo di vedere al fatto che ad esempio in questa parte del Paese dove c'è non tutti le pagano ma una buona parte le paga
Quando vede ad esempio perché ormai siamo nella società dalla comunicazione non siano più i tempi di valori
Quando vede che ad esempio ci sono sfera per il come abbiamo visto nella vicenda
Dei rifiuti a Napoli in Campania il fatto che ci si senta presi in giro
Cioè che si paghi sostanzialmente tanto ma che non si riceva assolutamente nulla in cambio
Allora è necessario che da questo punto di vista ci sia si recuperi questa credibilità
Bisogna fare alcune cose la prima ha ragione Bersani bisogna che coloro che stanno al Governo parlino perlomeno gli addetti lavori e la smettono di parlare tutti
Perché questa è la cosa è la cosa importante
Perché
Qui c'è un problema di credibilità della classe dirigente perché hai voglia di costruire anche delle buone politiche delle buone pratiche che poi ti vengono praticamente messe in crisi nel giro di quarantotto ore
Per dichiarazione insulsa
E per litigi che si aprono senza che nessuno ne capisca assolutamente il senso
C'è bisogno di ripristinare un rapporto di credibilità e di fiducia con i cittadini mettendo in campo una politica fiscale e giusta ed equa
Che vada in favore dei cittadini e nello stesso tempo delle imprese perché giustamente noi dobbiamo avere delle imprese che siano competitive non dobbiamo avere queste idea per cui bisogna Sassari alle imprese
E bisogna fare in modo che questi soldi che vengono prelevati vengano spesi bene ma non significa solo riqualificazione dalla spesa pubblica anche taglio direi perché è vero che siamo nella media europea ma spendiamo malissimo spendiamo malissimo
C'è bisogno
Assolutamente
Che ci siano dei ritorni anche dal punto di vista territoriale non so se avremo tempo di discuterlo stasera ma parlo di questa parte qui del Paese ha voglia di vedere infrastrutture perché paga
Ha voglia di vedere politiche territoriali perché paga
Noi dobbiamo siamo gli unici proprio perché abbiamo questa capacità abbiamo le spalle larghe per poter reggere casta politica per fornire queste risposte
Penso che sia importante farlo anche qui nel migliore dei modi abbiamo passato un anno complicato e difficile
Io ritengo
Che abbiamo fatto bene le cose che dovevamo fare le abbiamo comunicate in mare ma le abbiamo fatte bene perché dovevamo risanare il Paese
Abbiamo avvertito la necessità perché ci sono anche le condizioni persino finanziaria per poter dare un'idea
Che non è che stiamo facendo una tregua fiscale con le persone no voglia vorrei impostare un nuovo patto appunto civico civile con le persone
Il cui il tema del fisco è un tema centrale proprio perché dà il senso di appartenenza ad una comunità è un tema centrale e non possiamo assolutamente scherzare su questo
Perché ne va sia del futuro di questa coalizione e credo che mi pare anche molto del futuro del Partito Democratico perché io immagino un partito democratico e sia in grado di rispondere a questo
Io
Introdurrei una un'altra riflessione sempre collegata al nostro tema della
Dello sviluppo
Nella relazione diciamo così di presentazione del disegno di legge su
Industria due mila e quindici
Veniva detto che viene detto viene affermato che
Buona parte della crisi di competitività del nostro sistema una crisi della competitività del nostro sistema industriale sostanza
Ora è stato presentato questo
Disegno di legge articolato la domande a che punto siamo
Come va avanti questa
Questo provvedimento che diciamo così e centrale anche rispetto alla
Riflessione appunto sulla sui temi della dello sviluppo della competitività del
Del Paese
Sì dove stiamo appunto lavorando per
Cerca un povero impostare le cosiddette politiche industriali
A partire da un'analisi insomma che
Mi pare questo punto dopo tante discussioni stime si abbastanza condivisa anche per i soggetti del lavoro dell'impresa
E cioè noi abbiamo avuto quattro anni abbastanza micidiali o siamo un sistema molto flessibile assorbiamo un po'di tutto ma dove abbiamo
Perso parecchi punti di produzione industriale
E diciamo così che abbiamo preso due o tre sberle doni d'un colpo solo
Perché c'è arrivata la concorrenza cinese eccetera che ha colpito più noi che altri Paesi europei per il settore i quali sia
Perché si è arrivato lei euro che per noi una sfida particolare rispetto agli altri Paesi europei abituati come eravamo riparare svalutazione
E anche perché cose di cui si parla meno ma è molto importante perché nel nostro sistema che ha fatto di certi settori di piccola e media impresa
Assorbire perbene tutti i vantaggi che può darti il nuovo ciclo tecnologico Persico e telecomunicazioni interna dell'informatica eccetera è più complicato che peraltro strutture imprenditoriali
Se arrivi più faticosamente ASP prendere tutte le possibilità
Di queste tecnologie
E quindi abbiamo presumo su bandone molto rilevante
E adesso abbiamo cominciato a prendere le misure
Ma io ho voluto se abbia voluto titolato questo programma industria due mila e quindici dire affermare intanto una cosa che noi sapremmo
Ancora un Paese industriale un grande Paese industriale
Ci arriviamo si dalla testa che dobbiamo possibilità sì tanti altri mestieri se posso fare uso sviluppare Torino a far
Tante cose
Però la sostanza è che noi dobbiamo rimanere un Paese industriale riuscendo ad avere un grado di qualità nei nostri prodotti ha un grado di flessibilità nella rapporto coi clienti di personalizzazione nostre produzioni
Che si facciano
Trovare il nostro posto dentro divisione internazionale del lavoro
E quindi attenzione
Tensione è bene che quando noi diciamo ma la meccanica esisterà ancora il tessile in Italia seppure dimensionato quanti pienamente esisterà ancora eccetera eccetera eccetera
Beh non stiamo dicendo però che
C'è anche la siderurgia no perché noi abbiamo fatto le le macchine automatiche Morganti meccanici forse fra i più grandi del mondo anche perché se non le lamiere
Eccetera facevamo e
E così tessile eccetera non ce l'hanno industria chimica
Cioè allora attenzione che
L'idea che sta correndo un po'insufflata molto al centrodestra
Che penso che quando c'è una fabbrica un po'grossa di ci son dentro delle robe come sindacato Milano-Verona base di questo genere qua cioè l'idea che noi possiamo avere un Paese leggero leggero leggero
Dove
Non devi porti il problema ma dove cavolo faccio un impianto energetico
Devo fare i vale un tubo e fare un gassificatore perché subito di gas
Devo temere
Al il ciclo della chimica fondamentale
Devo consentire che ci sia la siderurgia naturalmente in condizioni ambientali tutte nuove teneva però non dimentichiamoci nessuno qui diventa l'idea io sono anch'io naturalmente per tutto l'innovazione per tutto il zero per tutto il Gotha
Però attenzione che qui sta passando l'idea che e nessuno vuol più quando c'è Alemanno oggetto un po'di questa natura
Che adesso si fa in tutti i posti per si fa in Germania Esatri non è che la Germania e Stati Uniti ha rinunciato la cantieristica siderurgia alla chimica etc e
Le fa nelle città tedesche che non c'ha l'anello al naso mi pare di capire i tedeschi nei temi ambientali nel territorio
E quindi qui il problema numero uno è la nostra impresa da questo punto è un patto amichevole col senso comune anche con il territorio
Tensione suprema serio perché noi abbiamo un territorio scarso
Raro antropizzato più che nessun altro posto in Europa pieno di gente cioè
Pieno di bellezze artistiche culturali se ne alla metà di tutte le bellezze del mondo
Ho
Elisa lo dovete fare le cose
No
E allora per esempio su per fare un esempio mi ha fatto una norma adesso per esempio che trovo un meccanismo pubblico-privato davvero per andare al riuso rare bonificando le aree industriali dove già avuto no un impatto questo tema
Ma
Il tema ambientale che è il primo tema io son d'accordo nel nel qual d'uso mi liquirizia la centralità del tema ambientale ma come elemento che positivo di crescita economica e l'innovazione
Cioè badate che qui siamo arrivati all'assurdo
Che non lo so per non fare cose non so a Priolo
Dove c'è una centrale Londra a olio né combustibile
Che è la più inquinanti d'Italia
Che ha cinquant'anni
E c'è il progetto pronto per fare un'altra centrale chiudere quella a ciclo combinato e quindi centrali a a ascendente cinque
Come mi si pone
No
No
No
Cioè
Non so se mi spiego
Cioè una deriva
Di ambientalismo regressivo
Si porta contraddire il principio che il bilancio ambientale va migliorato
Se noi partissimo dal presupposto
Calcoliamo i bilanci ambientali una determinata zona liberate cose e miglioriamo lì vi assicuro avremmo investimenti industriali energetici eccetera la grandissima
Migliorare i bilanci dal modo con il non fare vuol dire in alcuni casi non fare
Vuol dire fare fare technology con tecnologie nuove innovare cambiarle macchine cambia la situazione ma le cose non direi no no no non volevo che andiamo a nessuna parte e così via
Ecco ecco allora
Partito Democratico
Ferme evolve anche Querte oltre
Polvere che ora diverse guardate che
L'ambiente al centro al centro delle politiche tant'è vero adesso mi chiedete a che punto sono stanno partendo i progetti innovazione obblighi industriale
Il primo che è partito Progetto sull'efficienza energetica
E cosa abbiamo fatto abbiamo messo in finanziaria degli incentivi per i consumi cioè per migliorarle abitazione eccetera eccetera
E dall'altro abbiamo fatto diamo dei del del dei sostegni
Ai a gruppi di imprese che producono tecnologie italiane dell'ambiente dell'efficienza energetica tecnologie nuove italiane
E questo crea crescita qualifichi consumi e migliora l'ambiente e ti fa diminuire il IRI la bolletta energetica ma questa che sto descrivendo la politica di crescita cioè di sviluppo
è un meccanismo di sviluppo perché ne risponde un po'del PD che faremo quest'anno ce lo danno ristrutturazione edilizia che viene ambientali sono incentivate del passato intendiamoci bene
E che sta facendo corri produttori di pannelli ricorrenza del settore e il guaio è che noi poi le tecnologie per farli sola per fare il vento per far leva Falanga o prendere in Germania
Allora è che possiamo continuare così possiamo andare avanti vent'anni fa una politica ambientale non produrre tecnologie quindi bisogna sostenere che queste
è così ma va visto lì il problema ambientale non sempre solo concordo con con dei no è che
Noi non ci porta da nessuna parte
Abbiamo
RAI il citato adesso alla discussione necessita di una discussione del Partito Democratico veniamo alla Partito Democratico all'ultima
Ora la domanda è molto semplice discussione e partita le regole sono state approvate anche se c'è un dibattito sulla loro funzionalità
Cioè ci sono state le candidature partiranno adesso né presentazione delle liste a livello
A livello
Diciamo così più ampio la domanda è
Qual è la tua opinione sullo sullo stato della discussione sul partito democratico e che cosa bisognerebbe fare per
Fare meglio rispetto a quello che è già stiamo stiamo facendo
Ma
Possiamo giustificarlo col fatto che siamo ancora in agosto ma
La discussione non è certo l'altezza dell'Obiettivo ecco diciamo così
Speriamo che a settembre
No ecco per la sinistra ha riscosso avrebbe lungo matricole essenziale secondo me ci sono due due punti che bisogna recuperare
Uno che è veramente che fuori di noi innovando se noi
Io credo per snobismo io continuo a pensare di sequestro non riusciamo quasi mai
A mettersi nei panni
Del
Di un cittadino proposto il cittadino consumatosi
Di un cittadino che ha perfettamente il diritto di non interessarsi di politica no perché abbiam detto noi tanti anni che che la politica non è tutto voluta interezza non mi interessa la politica no
Però vorrei che la politica non mi facesse dei danni no
Per esempio non riversasse sull'azione di governo la sua frantumazione le sue debolezze perché l'azione di governo interessa che a me
No che son cittadino che non si tratta di politica perché il Governo e di tutti
Ho
Quindi noi ci dimentichiamo per snobismo di rivolgersi a questo grande popoli e dire cosa stiamo facendo lo stiamo facendo un atto di generosità che parte dal da da una considerazione che così le cose non vanno
Che sistema politico deve giusta sì che è una vergogna
Che non è possibile che si è ancora in venticinque partiti
Non è possibile non esiste nessuna parte
E non è neanche possibile continuare a Virzì poi che bisogna fare i furbi suzione riforme attuali perché quel cittadino la che c'è in testa io dice fatte le no e devo farle io
O no lo dice così la gente non ha ragione ma noi non siamo capaci di farle perché ero già gabbati perché siamo frantumati divise eccetera e un partitino l'uno e mezzo di blocca perché eccetera eccetera
Allora questo cane che si morde la coda dove lo prendiamo dalla politica che qualcuno si prenda last ha responsabilità di cambiare le cose e noi abbiamo voluto mettere assieme le forze più affini
Chiamare con per fare un partito né grande e perché così anche gli altri si svegliasse lo perché una volta fatto noi devono farlo anche gli altri va bene
Questo è
Un discorso
è un discorso
Che sa difetto di essere troppo semplice
E noi non lo stiamo facendo nessun candidato nessuno sta facendo premi
Secondo limiterà riscossioni invece riguardo un po'più il grande progetto noi faccia un partito per il secco lo so e quindi voglia mettersi dentro nuove idee voglio crederci
Però siccome questo seme costituente deve alla fine
Diteci le due cose
Pensate se non con il partito proprio voi ci abbia messo sulle candidature i segretari cederlo dell'appostare in piedi ma assemblea costituente vuol dire un popolo che si organizza vada duemila persone e queste cosa fanno approvato lo Statuto e le norme transitorie di questo Statuto perché il diavolo e sempre nei dettagli
Che questo Statuto e le norme transitorie dovrà dire che è partito vogliamo fare
Di che partito si tratta più precisamente e poi un manifesto fondamentale di valorizza ecco questi sono i due oggetti io dico che bisogna discutere di questo no
Io dico di questo bisogna vedere già adesso discutere
Per esempio che partito voglia io ve lo dico subito
Ho
Per me benissimo fin qui
è chiaro che l'operazione costituente deve aver un po'di carattere
Che si dice modo poste di spesa verticistico per forza perché un gesto costituente lo fa poi qualcuno non è che
Si fa da sé e quindi
Abbiamo fatto un gesto diciamo di vertice
Abbiamo messo sovrapposto la fase costituente una fase
Costitutiva
Con la i segretari canadese al segretario nazionale e di quelli regionali abbiamo fatto bene perché non Wanda fa turismo ecco non è che adesso però pensiamo io per esempio non la pensano i cosi la che pensiamo che noi da lì in giù poi faccia sempre così
Cioè che adesso si attrezzano indù attenga a dire non so a livello di federazione poi livello di sezione io sono per un'idea che dice benissimo il quindici ottobre
La platea
Quelli che ha votato quelli che si iscriveranno altre come diamo discutiamo qual è la platea ma intanto noi avremo un bel po'di gente che viene a votare no alla quale ci rivolgeremo di o in autunno attico o con un passaggio successivo per un tesseramento una cosa una volta fatta la platea per esempio penso che vada suddiviso ordinatamente per territori
No che vedremo quali saranno livello di base sono accomunati allora questi qui si riuniscono
E sulla base di discussioni politiche
Di documenti anche perché no qui vuole fare si leggono i loro cose eccetera cioè lo scettro vari dato immediatamente al popolo dei democratici
Perché io per esempio non so in testo un partito
Ciò del partito che allarghi la partecipazione al massimo con gli strumenti a tecnologie tra
Ma Terme partecipazione vuol dire formazione alla politica
Non vuol dire alzare una mano rivedersi grazie perché non
Non staremmo qui a far delle feste L'Unità
Io penso PRIP popolare
E chi pensa che si apre moderne pari dopo una si sbaglia di grosso
Si sbaglia di grosso
Noi avremo bisogno a partecipazione viva
Quindi
Adesso non voglio farla lunga io so che testo si avvia magari qualche abuso intasato idea legittimissimo no e va be però ecco vorrei capire su quand'è che ne discutiamo ma questo per me è
Abbastanza un limite
E infine sul sul
Sul messaggio da dare al Paese adesso qui non voglio però gli ho scritto che qualcosa è colpevole se non lo dico perché penso io
Guardate se è vero quel che mi ha detto fin qui perché o su un balle ora ma se è vero che ripeto fin qui e cioè sostanzialmente non dobbiamo fare un appello forte non riscosse lo spirito civico
Perché guardate io l'ho già detto più volte sta cosa me ne preoccupo da Ministro dello sviluppo economico
Perché mi rendo conto che è una risorsa materiale è una materia prima per lo sviluppo economico perché oggi il regolare la società in modo formale è sempre più difficile
Perché le tasse abbiamo detto è tutto vero per Renato fin qui ma dell'epoca della globalizzazione Setola sarà sempre possibile non pagare il giusto bisogna anche volerle pagare un po'
E guardate ad esempio con Floris faccio perché mi pare calzante l'ho fatto gli artigiani a Roma in quell'assemblea infuocata eccetera e su questo vi dico la è venuto alla fine l'applauso
Perché avevo letto ragazzi le tasse non le tasse TETRA ma qui bisogna fare un po'questo punto anche affidarsi un oculato che io adesso quando vado dal meccanico a differenza io son filo meccanico
Ma lo so la differenza che allora alzare il costo del più o meno capita che tu dove era la rottura
C'era un manicotto se era una velata da martellato sono calcolate aggiustato guardarle più o meno adesso vai dal meccanico ci capissimo un tubo di quello che ricorda che a Veltroni che eccetera e allora cosa vuol dire questo
Che tuteli fare affidarti e noi deve avere civismo
E guardate questo esempio vale per tutto nella società complessa così allora un Partito democratico che deve chiamare a una riscossa civica
Che deve chiamare la polizia Panzeri poco fa l'altra fase il tema fiscale una democrazia che funzionino
Che a certo punto deve decidere perbacco sì o no in un mese in un mese
Qualsiasi pratica misto di aprirlo il fisco euro è solo una faccia della luna lo diceva giustamente c'è l'altra fatto lo Stato che deve funzionare c'è un partito che richiama così l'idea cambiamo un po'tutti come dicevo
Ma deve avere il fisico per dirlo cose così
No o no allora
Però
Per avere il medico
Deve vedersi che sta discutendo deve vedersi che sta partendo che sta soffrendo vista anche la ceramica che stante litigando ma su quelle cose che si capiscono
Sulle le cose che si capiscono noi a settembre ottobre dobbiamo recuperarlo a questa cosa qui dobbiamo recuperarlo assolutamente perché
Diversamente la questione può può può essere anche preoccupante quindi ho spero che
Lo domando cosa ha risposto no non sono ancora diciamo soddisfatto ma ho fiducia ripeto che adesso ci mettiamo nella sulla strada giusta adesso finito agosto
Ricredere
Vorrei chiedere anche in alle nostre agli altri due i nostri ospiti i loro
Opinioni su questa su questa fase nel
Costruzione del partito
Ma potrei dire subito con una battuta che se il Partito Democratico sarà quello che ha descritto Bersani insieme lo possiamo fare fin da subito insomma il Partito democratico nel senso che
I discorsi che lui ha fatto secondo me rispondo ad un'esigenza che sempre più diffuso nella nostra società io personalmente
Sono convinto che la delegittimazione delle istituzioni parlo delle istituzioni
Per cui noi stiamo
Assistendo deriva anche dal fatto
Che non esistono partiti degni di questo nome sia per dimensioni per il fisico come diceva
Bersani prima
Sia per quelli che sono gli aspetti di cultura politica che li attraversino che portino a parlare di contenuti che interessano la vita reale dei cittadini che incrocia la quotidianità della vita reale
Dei cittadini e sia per un'altra cosa che a me sta particolarmente a cuore
E cioè per una rivalutazione del discorso democratico cioè della democrazia che sta sempre più Beppe rendo anche nel nostro Paese
Perché oramai stiamo andando verso una situazione in cui non si vota più da nessuna parte insomma
Per i partiti politici nel senso che le designazioni sono diffuse con le migliori intenzioni è un po'dappertutto ma io credo che siccome questo partito si chiama Partito Democratico
Bisognerebbe dar vita a un soggetto che onora sia il sostantivo che l'aggettivo
C'è un partito innanzitutto quindi un partito che si onora dell'essere parte e che al suo interno il meglio delle culture politiche dico senza superbia credo che hanno fatto la storia di questo Paese io sono un popolare come cultura vengo da quella
Estrazione culturale
E
Quando Bersani dice
Vorrei che il Partito Democratico fosse un partito popolare ovviamente con l'aggettivo che all'altro significato quindi un grande partito popolare nazionale
Io personalmente provo grande gratificazione intellettuale e sociale passionale se volete perché credo che uno dei rischi che oggi noi stiamo correndo nella società moderna e l'avvento della tecnocrazia al potere e l'avvento sostanzialmente
Di persone che o perché sono barare
O perché ci dicono sui giornali con omelie quotidiane che indicano la strada per cui noi in Parlamento dovremmo ho semplicemente obbedire o perché sono espressione di lobby che quindi impongono in qualche modo a una politica debole
Quella che la selezione della classe dirigente insomma per una serie di ragioni
Si sta verificando che il restituire lo scettro al popolo al Principe come diceva Ruffilli al popolo come ha detto
Bersani
è una operazione assolutamente meritoria perché significa restituire al cittadino quella che è la sua sovranità
La sovranità appartiene
Al popolo bisogna fare in modo che questa parola non rimangano lì appesa in Costituzione ma
Anche soprattutto attraverso la costruzione di partiti politici fatti di carne di sangue di passione
Io mi sono per esempio anche a proposito di questo dibattito agostano
Non so se Bersani Doha seguito perché inquina Lombardia si è sviluppato sulle colonne del Corriere in particolare ma mi pare anche sulle pagine nazionali
Sul fatto che
Le feste bisognava immediatamente chiamarlo in un certo modo piuttosto che un altro cioè una serie di io sia colossali secondo me scusatemi se la dico così con con superbia insomma
Quasi che
Quasi che le storie per decreto da un giorno all'altro si potessero archiviare si chiude tutto e si inizia una visione illuministica aristocratica tecnocratica
Appunto della politica che è uno dei rischi secondo me che bisogna assolutamente fugare
Nel costruire il partito democratico proprio dando vita a un grande partito popolare nazionale codici a Bersani
Per cui certa costruiamo una prospettiva in cui i filoni culturali
Si metteranno in scena all'insegna appunto che siamo e Lombardia io amo il popolo manzoniana dovremmo dar vita diciamo così a un partito che tenga insieme la donna fra sede egli nominato diciamo così
Però voglio dire questa operazione l'operazione che poi passa attraverso contenuti attraverso messaggi altra nessun rapporto caldo con i cittadini attraverso una comunicazione efficace che faccia percepire i cittadini che sta nascendo un partito che parla dei suoi problemi che inscrive i suoi problemi
Dentro la questione più complessiva cioè
Per dirla con uno slogan e chiudo su questa parte
Un partito che scusatemi se è un po'retorico che si preoccupi del barbone e del design mia a Milano
E quindi non si preoccupi semplicemente
Di alcune cose per cui la lista della spesa e semplicemente diciamo così quella che interessa con tutto il rispetto I Giavazzi piuttosto che ad altri che quotidianamente ci regalano
Omelie un poco aristocratiche secondo me ripeto con tutto rispetto e come sempre sapendo che ogni posizione poi ci sono
Pezzi di verità
Insomma recuperare l'idea di partito
Perché la scomparsa
Del soggetto partitico ovviamente in una visione moderna che guarda avanti organizzato in modo diverso con linguaggi incomprensibili
Che interessa rapporti ed relazioni con la società civile che reclama una sua politicità diffusa e quindi non vuole delegare come una volta semplicemente
Al partito le decisioni quindi qualcosa di moderno di straordinariamente nuovo che valorizzi il meglio della tradizione
E la rivolti verso il futuro
Ecco accanto a questa idea di partito che secondo me può servire anche a salvare le istituzioni
Perché se non si recupereranno idea nel partito secondo me
Tutto il dibattito politico si scaricherà dentro la sfera i stizziti istituzionale e le istituzioni
Saranno inevitabilmente stressata lo stress delle istituzioni al quale oggi noi stiamo assistendo deriva anche dal fatto che non esistono partiti col fisico di queste dimensioni dentro i quali si derivino preliminarmente alcune grandi questioni che poi vengono consegnate alla sfera
Istituzionale laddove si deve assumere la decisione che produce la norma che cogente rispetto
A ciò che accade dentro la società quindi questa è un'operazione secondo me assolutamente salutare anche per quella che l'architettura politico
Istituzionale del Paese non vogliamo che alla fine l'antipolitica travolga i partiti i politici e le stesse istituzioni
Ultima cosa
Ultima cosa
L'aggettivo democratico più me la cavo facilmente un partito democratico
Vedete cari amici visto che devono essere telegrafico
Un po'dappertutto in giro o perché si ritiene di essere i più bravi
O perché si ritiene di avere le competenze specifiche assolutamente necessarie per
O perché si ritiene di essere come dire rappresentanti di lobbying a cui il cui potere viene assolutamente esprimere rappresentanza
Di puro interesse e noi sappiamo che la politica non può essere esclusiva rappresentanza
L'interesse le passioni e gli interessi hanno sempre attraversato il discorso per la politica della storia dell'umanità non possiamo arrivare diciamo così contributo alla democrazia del nostro Paese io credo che
Io credo che queste
Questa operazione
è un'operazione del Partito Democratico
Non facile non scontata non scontata dobbiamo comunicarla e qui noi scontiamo una grande difficoltà per l'ordine incapacità
Guardate che noi prima si parlava di altre cose non siamo capaci di far diventare notizia i fatti mentre gli altri fanno diventare fatti le notizie che non hanno dietro niente
Noi dobbiamo cercare vediamo un cercare
Questa operazione Partito Democratico altro che dibattito verrà agostano sulle biografie sto Conticchio sto con Caio sto con Sempronio
Perché agli occhi verdi i capelli lunghi ho i capelli corti o non ha i capelli o l'uomo e donna tutte queste e io sia di nuovo scusatemi se la metto in termini troppo rozzi evidentemente
Noi dobbiamo cercare di riportare la politica dentro i partiti se riusciremo riusciremo a fare questa
Operazione credo che compiremo anche una azione meritoria per combattere quel nemico subdolo esista oramai insediando anche dentro la nostra società
Che l'antipolitica l'antipolitica che inevitabilmente produrrebbe voi il salvatore della patria di destra o di sinistra che si perché quando si afferma l'antipolitica ci sarà la domanda che venga qualcuno a mettere a posto le cose spero che il Partito Democratico riesca in questa operazione
Grazie Tirrenia
Sentiamo l'opinione di
Antonio su queste
Su questo
Molto brevemente
Io questa questa percezione in questa fase del dibattito
Penso che dobbiamo uscire un po'dagli schemi
Ideologici
E abbiamo la necessità di evitare due tendenze che si stanno esprimendo che ho visto esprimersi in queste ultime settimane
Da una parte l'idea della divisione fittizia
Chiamiamola di posizionamento
Certo una posizione in realtà non esiste con l'opposizione battendo a mettere in campo un'idea che non esiste
E dall'altra però una cosa che è speculare
Che è un po'nel corpo per lo meno
Di di una parte di di di di questi due partiti che si mettono insieme ma non sono solo loro
E cioè che vedono sempre mai di buon occhio il fatto che ci possa essere una discussione liberato
Che se ci si possa confrontare sulle idee e che se si ha un'opinione diversa sostanzialmente sia si vuol dividere si coltivi
Questa cosa deve finire
Perché non libera energie non libera risorse
Non fa in modo che si formi alla politica una nuova classe dirigente perché sarà solo una classe dirigente di cooptati se non pensano con la loro testa
Abbiamo bisogno di costruire questa nuova opportunità noi
Abbiamo dinanzi ad una una straordinaria occasione sarebbe utile non sprecarla
Si diceva giustamente costruiamo questo partito perché vogliamo evitare che l'Italia muoia di frammentazione politica
Costruiamo questo partito perché vogliamo sanare questo deficit grande che va sotto il nome di crisi dalla rappresentatività
Che non l'hanno chiamo quando c'è il momento elettorale perché qui in Italia la gente partecipa ancora ma anche la si nota elettivamente perché abbiamo tutte le difficoltà del caso nel comunicare le nostre cose tra un momento elettorale e l'altro
Questa crisi va assolutamente recuperata il Partito Democratico può essere una straordinaria occasione
E qui io mi associo Pierluigi
C'è qualcuno che immagina che il quattordici ottobre e la fine di tutto
Cioè non c'è un blocco
E si scontrano due tendenze anche qui tra chi ritiene che il Partito democratico debba essere semplicemente un comitato elettorale e a me quella roba lì non mi interessa
Mi sento poco americano da questo punto di vista con tutto il rispetto che dice
Immagino un partito invece dove si discute si vive si partecipa significante
L'assistente tutti
Un partito non di nemici ma di amici pure pur essendo amici discutono
Ecco tra chi in testa queste chi come me pensa che invece bisogna costruire un partito popolare federato
E dove assolutamente non ci sia nessuno spirito di cooptazione
Gente con la schiena diritta con le spalle larghe che si caricano dei problemi dei territori e sono in grado di esprimere a tutti i livelli
è l'unico modo per avere un partito davvero democratico dell'aggettivo e sostantivo
Ecco io immagino questo
E sarebbe davvero importante che da qui al quattordici di ottobre anche di fronte alla discussione che ci saranno sulle liste non sulle liste si dividesse questo momento come momento di straordinaria occasione per noi e per il Paese
Se riusciamo a puntare il dito verso questo obiettivo probabilmente riusciamo a costruire una condizione nuova altrimenti rischiamo appunto di riavere
Qualche problema per il dopo
Faremo l'Assemblea costituente vende ma quell'assemblea costituente oltre allo Statuto anche in forma provvisoria deve poi indire una stagione più chiamiamola congressuale
Perché dovremmo fare io adesso non riesco ancora a capire però se l'avete capito voi
Immagino che sia un partito di aderenti ad un partito non un partito per cui
Usi USA e si getta
Capisco che il quattordici dovremmo avere una straordinaria partecipazione
Versando i cinque euro facendo in modo che ci sia il siano i promotori poi dovremo costruire un partito di aderenti a questo partito
Marco Marco il più largo possibile
Però che sia un partito che abbia le proprie strutture un partito pesante scusate uso questo termine perché so che anche in questa discussione intorno agli apparati a personaggi che servano strani ormai dell'epoca moderna ma che hanno dato un sacco
Di contributo al fatto che stessero in piedi anche feste di questa natura
E quindi
Noi dobbiamo costruire questa cosa la facciamo nel vivo nel processo di modernità di innovazione
Ma non venendo mi viene in qualche modo al fatto che
Un partito è uno strumento essenziale per la democrazia italiana se le persone intendono partecipare alla cosa pubblica devono avere degli strumenti
E io non vedo altro che gli strumenti che i partiti per questo vanno rafforzati in questa direzione il Partito Democratico eh io credo dovrà essere questa straordinaria occasione
Bene
Io
Chiederei questo nostro incontro con il
Con il Ministro Bersani conigli altri nostri due ospiti con un'ultima domanda prende un po'spunto dal dalle cose dette dalle riflessioni fatte adesso sulla nuovo partito introducendo un tema
Che il tema diciamo così nel partito federato nella
L'esigenza che c'è di avere una struttura rappresentativa nella nel territorio quindi non una struttura soltanto centralizzata non un meccanismo diciamo così chiuso ma un meccanismo aperto e che riesca a dare rappresentanza al territorio ecco da questo punto di vista qual è la tua opinione
Ma io sono assolutamente favorevole
E sento appunto l'esigenza giunti a questo punto visto che siamo a pochi a poche settimane da quando dovremo avere uno Statuto
Di discutere anche cosa voglio dire precisamente queste cose no
Nella mia testa
Io credo che
Per esempio
Quando parlavo di un processo che deve ripartire per unità di base
Già hanno in questo primo passaggio io penso per esempio che
Forma natura dimensioni quest'unità di base possa essere lasciata una certa di carattere regionale
Perché penso che la situazione possa essere diverso e la Provincia di Trento in Sicilia i lombardi
E quindi per esempio se strutturare questo unità di base anche per il fatto che se il primo che viene in mente ma sui luoghi di lavoro o meno
Può esserci una tradizione accorse tre in un posto diverso dall'altro
Quindi come vedete ogni passaggio poiché organizzativo sudato dovrebbe avere secondo me una
Possibilità a livello regionale
Di di soluzioni anche
Diciamolo atipiche
Ma tutto questo
Oltre che la vita del partito dovrebbe riguardare anche la politica
Dice ma
Allora cosa fa non so la politica delle alleanze
Il Partito Democratico lombardo la fa diverso dal Partito Democratico siciliano
Diciamo intanto che il Partito Democratico nazionale avranno sua politica di alleanze e io come dice lui non partecipò oggi la discussione perché qui ha già bella che come è strano
Cioè
A questo punto di battete ma di con chi andate statico Rifondazione coristi cioè qui si riduce la discussione dimmi con chi vai e ti dirò chi sei no e vorrei dire a chi sono io prima fa mi pesano attimo qui sono che poi con chi vado
No cioè cerchiamo di
Però il Partito Democratico nazionale deciderà la sua linea politica l'alleanza e così via
Dopodiché io non mi stupisco affatto che delle diverse dimensioni regionali ci siano sperimentazioni politiche approcci politici anche diverso
E non vedo cosa ci da stupirsi se si considera per esempio che
Quando in ansia regione tedesca hanno fecero l'alleanza rosso verde per la prima volta a bordo non c'era mica l'alleanza rosso verde
L'hanno fatti in ansia poi è arrivata anche a bordo
è e fecero un Governo rosso verde
Cioè voglio dire l'attenzione che un certo grado di autonomia locale politica anche a livello diciamo di situazioni regionali allarga la possibilità di evoluzione di votazione del partito naturalmente in contesti visibilità politica nazionale per le serate nazionale fondamentali quindi questo
Voglio dire questo va da sei manifesto fondamentale
La garanzia che ci sia uno gruppi dirigenti costruiti non VQ semplice sommatoria di livelli
Regionali e quindi ci vuole un gruppo dirigente di dimensione nazionale poi attualmente
La base regionale deve essere conforme opportuna riconosciuta quindi un sistema che abbia e che poi regionalmente sviluppi anche sui territori questa capacità di decentramento
Guardate che
O mi sbaglio ci sbagliamo che mi pare stiamo pensando stesso modo o se no noi nell'epoca di internet che useremo nell'epoca dei computer che useremo nell'epoca le pratiche useremo eccetera eccetera però guardate che il ritrovarsi
Premesse queste feste sono eterne non è che diventa un bisogno minore divento bisogno maggiore
Guardarsi in faccia parlare poter parlare discutere qualcuno poter portare tutto quello che ha i voti in testa da internet ho girato per il mondo andare in un posto dove puoi parlarne
Etto se sei benzinaio quello che è avvocato ecco se sei anziano cono che
Checché al giovane
Allora questa cosa presuppone
Territorio organizzazione sul territorio è una cosa anche fisica
C'è è un è un è una cosa distruttore da fare
E lì bisogna trovarla forme per
Sviluppare al massimo queste cose qui cioè la SIAR del protagonismo dice ma anche nelle scelte qualche margine perché le alleanze politiche per le proiezioni comunali in un Comune prima e certo anche questo
Perché se no ci stiamo raccontando le cose che non esistono perché se una capace solo di usarle DDA di essere buono potrà da montare uno Steno demandarla vi è un volantino e non essere buono quando ragione o no allora non siamo il partito democratico siamo in un altro genere
Ciò le pratiche con la testa no abbia bisogno che la teste la gente quindi io penso una cosa così dopodiché e chiudo
Penso
Soprattutto che tutto questo si susciti se noi azzecchiamo il messaggio al Paese perché non è che queste cose che ho detto le le sollevi le sollevi sei viene percepito dal tuo popolo che il nuovo partito sta dicendo qualcosa di importante all'Italia non operi combattimento qualcosa su cui scommettere morti mobilitiamo
E per questo io dico poi ne discuteremo con gli avvisi popolare certo io sono
Io continuo a dire guardate che
Lo dico a dire non intenderei lasciare incustodita la parola a sinistra in questo o quel capitolo attenzione
Mentre sono
Mentre sono non sono disposto ma intenzionato a riempirla di cose nuove
Questo è un problema importante
E cose nuove vuol dire
Cogliere qualche abbiamo detto
Fin qui
Che liberalizzare di sinistra
Che a riformare la pubblica amministrazione di sinistra
Quindi son cose nuove no cose nuove ma anche a recuperare quello che c'è nella cultura della solidarietà e popolare sanzioni da Toldo democratiche c'è nella nostra cultura
Quel senso che noi chiamiamo uguaglianza che loro hanno chiamato solidarietà
Vuol dire anche fare due conti a riconoscere
Che noi con tutte le belle conquiste che abbiamo alle spalle però siamo il Paese in Occidente
Dove c'è meno mobilità sociale dove c'è un operaio c'ha meno probabilità che suo figlio diretti in genere
E siamo il Paese che era la forbice dei redditi più ampia più differenza dei redditi
Quindi quanto se ne da fare
Quanto se ne da fare sotto questo profilo certo uguaglianza a questo punto non devi mica declina le fa merito agli strumenti che avevi dall'odio io per esempio dico che se un giovane può fare anche Luis farmacista
Erika solo libertà è uguaglianza o no che cos'è
Cioè quando parlavamo di liberalizzazioni stiam parlando solo di libertà
No stiamo parlando di uguale dignità sai fare un mestiere lo fai non perché scopre hai studiato tramite estetista e scopre che non puoi farlo perché
Non è lontano abbastanza metri da un'altra da un'altra cosa e non cede i permessi comune
è un quesito sordi libertà questioni uguale dignità di uguaglianza qui dobbiamo
Riempirà di cose nuove questo grande tema
Però attenzione non siamo ricco suddette queste parole che può esserci presso un errore molto molto serie
E quindi voglio dire poter aggiunge altre cose voglio chiudere cioè se non riusciamo a dare
Quel messaggio di passione
Sul tema in oggetto
Allora che poi nostro popolo si mette in modo perché noi siamo la gente noi siamo dei parziali
La nostra gente la gente io son la gente cioè se il partito dice qualcosa di interessante al Paese noi mettiamo in moto una inerzia micidiale
Micidiale e possiamo organizzate rito realmente ci sediamo come partito e ci diamo delle basi di prospettiva
E voi sapete che le fondamenta sono importanti e
Non è che no
Primo colpo non si non si deve sbagliare no perché poi sarà dare ecco quindi siamo sempre attenti e puntiamo tutto sul tanto su questo quattordici ottobre che è la prima tappa importante
Grazie
Grazie a tutti voi che avete partecipato a questo
Dibattito che credo interessante grazie i nostri ospiti
Grazie al ministro Bersani
Carosi