4 sì per cambiare: sulla ricerca e sulla salute non ci si astiene

Non so se è qua funziona questa cosa in funzione sì
Sponsor passiamo un po'tra di loro
Va be'niente prima di cominciare se si sente sì posso
Voce Voce e notte vado allora niente cominciamo questa questa questa serata buonasera a tutti
Con il dibattito di oggi si chiude la due giorni
Di di discussione e di di di dibattito con cui il comitato per i quattro sì ai referendum sulla legge quaranta di Piacenza si è avviata diciamo così a concludere questa campagna referendaria ovviamente
I volantinaggi porta apporti banchetti e anche i dibattiti in provincia continuano stanno strenuamente potremmo dire in in questi giorni per arrivare poi alla chiusura vera e propria di venerdì dieci in cui per lo meno a Piacenza
Saremo presenti nel centro con con un gazebo siamo presenti con diversi banchetti nel centro
Ovviamente siete tutti invitati e e sarebbe bello insomma garantire una grossa partecipazione anche festosa di insomma di di presenza e di partecipazione
E così chiuderemo insomma sperando anche di fare un po'di festa questa campagna referendarie che è stata lunga che sa di impegnative che è stata faticosa ma è stata anche appassionante
Ed appassionante per i temi per per i contenuti che abbiamo dovuto affrontare per le discussioni che aveva avuto che abbiamo dovuto fare con con la gente con le persone cui cittadini il primo volantinaggio che ho fatto è stato il primo maggio
Primo maggio dato il primo volantino del pacchetto che avevo blu della dei volantini del del Comitato per per i quattro sì è usato un gruppo di persone un po'anziane
Che hanno guardato questo questo volantino l'annuncio dato un'occhiata e poi il primo commento dono fatto ha finalmente si legge qualcosa su questa legge
Adesso io non so ecco che cosa voteranno e se e se voteranno queste persone
Naturalmente sono eticamente convinto del fatto che la geometrica potenza della nostra campagna qui a Piacenza porterà queste persone a votare in blocco quattro sì speriamo però dico mi sembra importante che
Partendo da un livello di conoscenza di consapevolezza non molto elevato su queste questioni il merito di questa campagna
Referendaria sia stato quello di affrontare temi quali la libertà di scelta delle donne la salute la ricerca scientifica e in generale il rapporto tra morale individuale etica pubblica ecco Havel parla di aver portato queste questioni
In un dibattito collettivo
Cioè è una cosa importante questa qua per questo profondamente sbagliato per questo è sbagliato il il il discorso dell'astensione non perché sia illegale astenersi formalmente legali astenersi
Ai referendum benché queste questioni formano il nucleo vero di essere cittadini e su queste questioni è sbagliato dire voltate la testa dall'altra parte non parlatene sia importante discuterne
Gli ospiti con cui discuteremo di queste cose questa sera sono i senatori antro del Pennino senatore del Partito repubblicano italiano il presidente del Comitato nazionale per il sì ai referendum
Michele De Lucia della direzione nazionale del partito radicale e Nando Mainardi
Reale
E Nando Mainardi segretario provinciale scusa di Rifondazione Comunista
Prima di passare la parola i nostri ospiti vorrei fare un'ultima considerazione
I due dibattiti che abbiamo organizzato ieri e oggi
Dimostrano
Per quello che penso io perlomeno quanti diverse idee quanti resto opinioni quanti diverse culture politiche sono coinvolte e sono unite in questo impegno per cambiare una legge ingiusta sbagliate crudele
Quindi diversità che convivono e convivono felicemente insieme forse questo significa essere veramente laici naturalmente ho parlato troppo dopo un passo la parola al senatore Antonio Del Pennino
E passo anche il microfono con strumenti come fa a parlare
Preparare seduto
Tiriamo via la bottiglia
E parliamo sedute visto che il microfono altezza del tavolo
Io vorrei partire
Dall'ultima osservazione
Del nostro
Moderatore
Il fatto che a questo tavolo
Si trovino insieme
A difendere
A difendere
Le ragioni del sì
Esponenti di forze politiche
Diverso
Ebbero alcuni aspetti antitetici
Come
Il sottoscritto
Che era presente al Partito Repubblicano Italiano che un partito che è collocato nell'attuale maggioranza
Ma in giardino che rappresenta Rifondazione
Comunista
Le luci dove
Espressione di quella forza un po'trasversale che sono i miei amici radicali
Dimostra come la Scelta
Del dodici e tredici giugno
Non si è una scelta basata sugli schieramenti politici tradizionali
Sulla contrapposizione fra centrodestra e centrosinistra
E nemmeno fra
Credenti e non credenti
è una scelta che riguarda
Coloro che sono convinti laici o cattolici credenti o non credenti
Che la legge
Non può imporre con il vincolo della sanzione penale o della sanzione amministrativa determinati comportamenti
Coloro che invece ritengono che in nome di uno Pseudo Stato etico questi comportamenti debbano essere imposti
Da
Il legislatore
Perché questo è il punto di fondo
Che riguarda la legge centonovanta la legge quaranta come ha riguardato la legge centonovantaquattro
Cioè sapere
Dove
Deve fermarsi l'invadenza dello Stato
E l'imposizione normativa e dove deve essere lasciato invece libertà alle coscienza dei singoli
Noi siamo convinti
Che gli ambiti in cui può intervenire
La legge
Dieta andò e sanzionando
Devono essere quelli su cui vi è una comuni sopprimiamo su cui è un sentire totalmente diffuso
Per cui determinati comportamenti vengono considerati illeciti
Reati
O violazioni amministrative non sto qui a fare
La distinzione
Dalla coscienza collettiva mentre i comportamenti che rispondono alla coscienza morale di ognuno di noi
Sono comportamenti che devono essere affidate alle libere scelte dei cittadini e non possono essere vietati e sanzionati per legge
Il limite
Vero che la legge Quaranta è proprio questo
Che essa ha introdotto nel nostro ordinamento
Vento un degli eletti
Sanzionati
Ho penalmente o amministrativamente
Molti dei quali sono frutto di un comune sentire
Ma molti dei quali
Non rispondono
Alla coscienza collettiva
E vorrei partire proprio da questo punto
Ventun di
Il numero massimo di divieti
Che esiste in una legge sulla procreazione medicalmente assistita
Rispetto al la legislazione di tutti gli altri paesi euro
Ebbene
Rispetto a questi ventun di Rieti questi referendum che secondo il ministro per i cattivi rapporti con il Parlamento onorevole Giovanardi dovrebbero introdurre il far West
Aprire la strada alla selezione eugenetica di tipo nazista
Bene sedici
Sarebbero confermati
Da
Il voto referendario perché non sono materia sottoposta al voto referendario
E mi riferisco ai divieti fatto solo alcuni esempi nostro a citarli tutti
Sulla clonazione riproduttiva sulla produzione di embrioni a soli fini di ricerca
Su la sperimentazione eugenetiche di selezione degli embrioni
Su gli uteri in affitto
Sulla commercializzazione dei gameti gli embrioni
Su i cosiddetti ibridi cioè la fecondazione di un gamete umano con un veramente
Di altra specie
Che su tutto questo
Vi è un comune sentire
Non vi è mai citato
Nella discussione su questi emendamenti in Parlamento un solo voto contrario
Ci siamo trovati tutti d'accordo
Dal senatore Pedrizzi
Rappresentante della tradizione più reazionaria che c'è senatrice Aliano vero vedrei allora il rappresentante di Rifondazione comunista
Perché il questi sappiamo interpretano tutti il sentimento comune
Dei cittadini della società italiana
Degli uomini e le donne
Di questo Paese
Noi proponiamo di abolire sono cinque
Di questi biglietti
Cioè quei divieti
Che non rispondono a e una coscienza collettiva comune
E che sono l'imposizione di una concezione di parte
Rispetto a quelle che sono le valutazioni delle concezioni del culture di altri hub donne di altri uomini via della società italiana
Cioè su quelli per esempio che affermano in assoluto
La prevalenza del diritto dell'embrione
Su tutti gli altri i diritti sui diritti tutti gli altri soggetti
La data è quella
Quel comma e dice
La tutto avito da legge Preci si prefigge la tutela di tutti i soggetti coinvolti
Compreso il concepito
Potrebbe apparire
Un'affermazione neutrale
Potrebbe apparire quasi un'affermazione
Ma ci circa ma non è così perché lei fasi che viene portata sui diritti del concepito in quell'articolo
Poi viene tradotta in una serie di norme successive
In disposizioni che sacrificano i diritti degli altri soggetti interessati rispetto ai suoi rispetto a quelle del concepito
Sacrificano
Il diritto alla salute della donna
Sacrificano il diritto alla libertà di ricerca scientifica che consacrata
Nella nostra Costituzione
Quindi valori costituzionalmente lì rilevanti
Non vengono più posti sullo stesso piano
E non viene ricercata una posizione di equilibrio fra questi stessi valori
Uno viene sovrapposto a tutti gli altri
In base a una concezione
Ideologica
Rispettabile io non sto a
Mettermi qui a fare la discussione
Su
Quel tema che tanto caro al mio amico Ferrara sembra rione qualcuno o qualcosa ammetto che sia qualcuno ma dico che i diritti di quel qualcuno debbono essere contemperati con i diritti degli altri
E questo nella legge non c'è
Non c'è nelle disposizioni
Che impongono un trattamento sanitario per quanto riguarda tram praticare la fecondazione
Che
Penalizzante per la salute della donna
Laddove si impone
Che non si debbono produrre più di tre embrioni e quindi la si deve eventualmente costringere a ripetute stimolazioni ovariche ripetuti interventi anche chirurgici per potere
Creare condizioni della procreazione medicalmente assistita
Non lo è
In quella norma che prevede che nel caso di produzione di tre embrioni tutti debbano essere contestualmente impiantati perché questo provoca
Può provocare
Gravidanze plurigemellari
Con pericolo non solo per la salute della donna ma anche per la salute dei dei concepiti
Non è rispettoso dei diritti alla salute della donna quando vieta la diagnosi pre-impianto che le consente di valuta di valutare lo stato di salute dell'embrione da impiantare in utero e quindi di decidere se procedere a questa gravidanza o meno
Ma la costringe
A un impianto al buio
Per procedere poi
Runner Centese la villocentesi eventualmente ricorrere alla Bortot e questa è una grandi contraddizioni di questa legge
Cioè la contraddizione
Che previa una tutela dell'embrione superiore a quella che poi viene garantita al feto
E tutti noi sappiamo che l'embrione se non è impiantato se non stabilisce questo rapporto questo collegamento con la madre
Non ha nessuna possibilità di sopravvivenza di esistenza e quindi casomai la tutela deve essere garantita al feto non all'embrione
E noi vietando la diagnosi pre impianto
Diamo una tutela l'embrione che poi non diamo con la legge centonovantaquattro alla morto con la legge che prevede la porta poi su questo tema torneremo qui dobbiamo rispondere
Alle ultime cose gli ha detto il presidente della FIAT
Questa legge non tutela
Il diritto alla
Il libertà di ricerca
Perché è vero
Che la libertà di ricerca non si può fare
Su esseri umani viventi
Ho su
Esseri che possono diventare persone
Ma quando ci troviamo in presenza
Di
Embrioni non più utilizzabili per l'impianto
Di embrioni che sono destinati a finire nella spazzatura
Allora il bilanciamento fra le esigenze della libertà di ricerca
E quelle della tutela dei diritti del concepito si sposta
Allora il diritto della libertà di ricerca diviene prevalente rispetto ai diritti di un concepito che concepito non può più essere
E quando poi
Si introduce una norma
Che vieta la ricerca sulle cellule staminali embrionali
Anche con mezzi o del trasferimento del nucleo
Cioè in materia che fra l'altro non c'entra niente con la procreazione medicalmente assistita
Cioè si vieta o metodo di ricerca
Che
Stato
Valutato in seno alla commissione Dulbecco nominata
Dava allora per il ministro della Sanità Veronesi
Commissione di cui facevano parte di quei due notti i laici fra massoni che sono il cardinal Tonini è l'ex ministro nella sanità Sirchia
Che all'unanimità giudicarono
Che il ricorso alla produzione di cellule staminali con il trasferimento del nucleo
Non proprio non poneva problemi etici insormontabili non lo dico io l'han detto il cardinal Tonini
E il ministro adesso ministro Sirchia che certamente laici fra massoni non so
Allora quando questa legge introduce anche questo divieto
Che fra l'altro non c'entra nulla
Con la procreazione medicalmente assistita
E ci rendiamo conto che siamo in presenza di una legge squilibrata
In cui
Il rapporto il bilanciamento fra i diversi interessi costituzionalmente garantiti che devono essere rispettati non viene rispettato
Non viene rispettata
E allora la richiesta
Via evocazione parziale cioè di abrogazione di quei diretti
Che non hanno trovato e non trovano unanime il consenso
Non diventa la riapertura del far West
Diventa in modo di garantire un riequilibrio nella normativa che è stata trovata
Aggiungo un'altra
Considerazione su questo punto
Giovanardi Volontè e Buttiglione Pedrizzi
Queste nobili figure dei riformatori di progressisti
Ci spiegano
Che andiamo verso il far West
Perché prima c'era il far West
Allora
Io voglio ricordare un dato
Quindi è un modo di accertamento
Della serietà e degli standard
Delle strutture
Sanitari delle strutture medico biologiche che si chiama ISO
Due mila
Che un accertamento internazionale
Al cui le strutture sanitarie
Che ritengono
Vi deve essere certificate possono ricorrere
Ebbene il sessanta per cento
E le strutture italiane
Che si occupavano di procreazione medicalmente assistita
è ricorso alla richiesta di certificazione ISO due mila
E l'ha ottenuta
Mediamente le altre strutture sanitarie italiane
Hanno richiesto l'ISO due mila e l'hanno ottenuta in una percentuale dal venti al trenta per cento
Quindi se il far West c'era per quanto riguarda la procreazione medicalmente assistita
Fare queste c'era in tutto il sistema sanitario del nostro Paese
Ma aggiungo di più
La legge quaranta
Ha previsto
Che entro nove mesi dalla sua entrata in vigore
Cioè dal marzo
Le regioni
Avrebbero dovuto approvare
I regolamenti per l'autorizzazione
Il controllo e i controlli
Delle strutture sanitarie autorizzate
Alla procreazione medicalmente assistita
Sono passati un po'più di nove mesi sono passati
Se non sbaglio quindi cinesi
Dal marzo
Due mila e e quattro solo tre Regioni
Tre regioni in tutta Italia
Il Veneto la Toscana e la Sicilia
Hanno approvato questi protocolli autorizzati
Per tutte le altre permangono in vigore le vecchie norme cioè quelle fissate dalle circolari Bindi io non voglio entrare nel merito delle circolari Bindi
Forse erano perfette forse erano incomplete
Certo è che se il far West c'era prima dell'entrata in vigore di queste leggi a seguito delle circolari Bindi
Parole c'è ancora oggi quindi non ci raccontino delle palle quando si ci vengono a dire che è stato posto fine al far west con l'approvazione di questa legge
Perché non è stato posto fine perché e il grosso dei divieti oggi permane anche se il referendum fosse approvato
E le procedure di approvazione non sono modificate per
I diciassette ventesimi nelle regioni italiane rispetto a quelle che erano precedenti
Quindi siamo in presenza
Di una serie di carenze
Di queste normative che esigono una sua correzione
La correzione sarebbe stata possibile in Parlamento
Certamente
E non erano correzioni
Che avrebbero stravolto la legge
Noi abbiamo presentato tutti insieme fra parlamentare di centrodestra e di centrosinistra che si opponevano a questo provvedimento
Quattrocento emendamenti
Ma abbiamo anche detto che erano sei sette vero Petrini gli emendamenti che rappresentavano nascente qualificante che se quei sei o sette emendamenti fossero stati approvati
La legge
Poteva passare con un voto favorevole
Molto ampio
Sono stati respinti tutti senza motivazione
Il relatore sembrava un automa
Perché non diceva mai sono contrario per questo motivo ritengo che non sia opportuno questo emendamento per queste ragioni
Si alzava
Diceva contrario e si sedeva
Senza mai motivare il suo atteggiamento
Dopo l'approvazione della legge sono nati i coccodrilli
Giuseppe test quanti coccodrilli sono arrivati
E i premi coccodrilli sono stati il presidente della Commissione sanità
Del Senato e il presidente della Commissione affari sociali della Camera
Che hanno presentato delle proposte di legge di modifica nella quaranta
Dicendo che
Era già prima vista ictu oculi c'è scritto in un azione alcune norme sono norme che devono essere corrette
Ho e questo
Doveva servire avviare un dibattito parlamentare
Che recepisse quelle motivate quelle modifiche
Che erano state rifiutate nella prima fase di discussione
Con la motivazione che bisognava comunque approvare una legge per impedire il ferro veste ma che negli USA re perpensa gli stessi autori della legge ritenevano fossero necessarie
Quei provvedimenti di legge non hanno fatto un passo avanti
Non sono andate oltre la relazione introduttiva
Ma sapete perché
Perché d'Oltretevere
Venuto il divieto
Affrontare
Questi argomenti
Perché non è stato consentito al Parlamento italiano
Di
Discutere iniziative legislative perché
Al cardinal Ruini
Queste iniziative concreti
Perché qualunque correzione
E quando faccio queste affermazioni non le faccio
Per ragioni demagogiche ma ne faccio per
Notizia ben conosciute
Perché evidentemente non si poteva
Modificare
Questa legge che già era stata digerita
Con un Alka Seltzer
Dal Vaticano
In senso
Più liberali
E allora di fronte a questa impotenza del Parlamento
La strada referendaria cioè la strada della correzione attraverso l'appello al popolo è apparsa ed è l'unica strada percorribile
Devo dire
Che fra l'altro
Che questa strada sia una strada legittimi
Lo ha dichiarato la Corte costituzionale
Quando ha ammesso il referendum parzialmente o quel abrogativi
Dicendo che essi non avrebbero creato nessun vuoto legislativo
Non toccavano norme di garanzia costituzionale
Ma
Consentivano il permanere di una serie di disposizioni organiche gli avevano una loro logica e potevano essere coerentemente interpretati anche aboliti
I com'io gli articoli che i referendum propongono di abrogare
Ecco quindi
I motivi
E ci inducono a sostenere
Il referendum di
Domenica e di lunedì
è un referendum per trasformare una legge
Illiberale
Per molti versi incostituzionali
E illogica
Dal punto di vista del rapporto
Fra
Lo sviluppo della scienza
E l'applicazione delle tecniche mediche
In una legge più liberale
Più logica
E meglio applicabile
Rispetto a questo i nostri contraddittori
Rispondono nono
Diamo allora forzato
Asteniamoci
Alterniamo oggi perché astenendoci
Consentiremo imporre al Parlamento di ritornare sulla materia
Vi è un solo motivo
Di verità
Ora affermazione
Che certamente
Se il referendum non dovesse avere successo per mancanza del quorum
Il Parlamento potrebbe tornare sulla materia
E noi potremo riproporre l'anno prossimo un nuovo referendum
Non vi sarebbe nessun impedimento
Mentre se
Ci fosse
Una pronuncia negativa sugli inquisiti non si potrebbe riproporre referendum prima dei cinque anni
E difficilmente il Parlamento potrebbe tornare sulla
Allora perché esce regolarsi
Scelgo l'astensione perché sanno di essere minoranza nel Paese
Sanno che se si dovesse andare a un confronto aperto come è stato sul rivolto come è stato sulla Bortot
Sarebbe in minoranza perché anche i credenti anche i cattolici che sentono il problema del e come un problema di coscienza e non un problema di vincolo imposto voterebbero a favore dell'abrogazione
E quindi scelgono il trucco imbroglio
Quello di dire asteniamoci perché sapendo che c'è un venticinque trenta per cento di astensionismo naturale
E in ogni elezione gran viste le ultime regionali vi è in quello per elezioni politiche per le elezioni europee per le elezioni amministrative prese denari può variare tre per cento e quattro per cento in più o in meno ma quello
è il quantum
Con tono
Con il referente con l'astensionismo indotto la loro campagna
Di che una campagna fatta tra l'altro con molti mezzi di cui un giorno si dovrà sapere anche origine perché dovranno presentare dei Bilanci dovranno dire da dove arrivano questi quattrini
Dovranno smentire quel cattivo pensiero che è parte il vede provenire dall'otto per mille del Senato alla conferenza alla chiesa così utilizzato dalla Conferenza episcopale italiana
Comunque io
Non voglio fare cattivi pensieri
Dico
Che questo è un trucco
Perché
Rispetto se non si dovesse raggiungere il quorum
Rispetta un quarantanove per cento degli italiani che si pronunciasse a favore dell'abrogazione
Essi
Vanterebbe euro
Un cinquantuno nel cui il trenta per cento e gente che non gliene frega proprio niente
Che non riguarda nel ferrea Ruin nell'onorevole Giovanardi
Né il ministro Buttiglione
Né l'onorevole Rutelli
Il venticinque per cento che
Non
In a cui non interessa nulla delle questione politiche legittimità
E allora a questo punto e mi avvio alla conclusione
Devo dire
Che l'appello all'astensione no
Dei presidenti
Dei due rami del Parlamento
è un fatto grave
Che viola il loro ruolo
Di garante istituzionale
Ma che ancora più grave è l'intervento a gamba tesa che ha fatto nel dibattito oggi il Presidente della Camera
Io giudico
Costituzionalmente e moralmente
Fra i principi e me ne assumo tutta la responsabilità di questa affermazione
Quello che ha detto l'onorevole Casini
Che ha accusato
I referendari
Di mistificare la questione
Collegando
Il problema della legge quaranta a quello legge centonovantaquattro e quindi in chiusura attorno al punto da cui ero partito
Io ho troppa stima dell'intelligenza e l'onorevole Casini
Per ritenere che egli non capisca
Come fra le due cose vi è uno stretto collegamento
è il fatto che egli abbiamo voluto oggi
Fare un'affermazione
Sulla inesistenza del collegamento fra le due questioni
Rivela
Che non solo egli ha espresso un voto di astensione
Come scelta personale ma che egli non è più un arbitro del gioco
Ma è un giocatore in campo
E che USA i termini dei giocatori in campo
USA cioè i termini che spetterebbero
A coloro che fanno la polemica contro russi
A coloro che interpretano
La posizione di parte dell'astensione
Quindi io mi domando
Quanta legittimità
Si possa e quant'altro avevo Lezza se posso ancora attribuire alle parole del Presidente della Camera
Poco
Ringraziamo il senatore Del Pennino diamo la parola a Michele De Lucia del partito radicale italiano USA
Radicali italiani grazie
Va
Intanto grazie a tutti voi che
Siate qui grazie all'unico servizio pubblico che davvero si conosca in questo Paese radio radicale che sta anche in questa campagna referendaria assicurando un apporto di informazione per tutti quanti cittadini davvero preziosissimo
Beh volevo riprendere subito una delle ultime battute che senatore Del Pennino
Faceva poco fa sul presidente della Camera Casini credo che be paradossalmente proprio noi si debba essere solidali con il presepe con il presidente Casini
Perché effettivamente si trova in una posizione in una situazione un po'difficile ha vissuto per quarant'anni coerentemente come il democristiano che e poi da un giorno all'altro si è trovato scavalcato sul suo stesso terreno dal suo collega Presidente del Senato
O meglio oggi monsignor Marcello Pera e quindi ha dovuto nelle ultime ore negli ultimi giorni
Cercare in qualche modo di recuperare terreno ma fuor di battuta che poi battuta non è perché la situazione serissima nel senso che credo che siamo molto di più a un passo dal non farcela perché non il contrario
Cerchiamo di capire un attimo quali sono i termini della partita le condizioni in cui la partita si gioca e soprattutto perché guardate questa la cosa più importante
Stasera in fondo non è che abbiamo tantissimo da dirci tra di noi che al novantanove nove periodico per cento siamo Stra convinti credo che anche se andassimo avanti una settimana pur avendo storie politiche molto diverse su questa cosa su questi referendum ma non riusciremmo a litigare o forse avere nemmeno un battibecco anche se restassimo qui una settimana il problema la cosa urgente
Che ciascuno sia consapevole di quello che può fare una volta uscito di qui nelle ore preziosissime che arrestano perché di questo c'è bisogno da una parte ci sono i carri armati delle venticinque mila parrocchie il carro armato di un miliardo non sta scherzando
Un miliardo di euro l'anno che attraverso una legge assolutamente il truffaldina come quella dell'otto per mille lo stato italiano graziosamente elargisce al partito ormai non bisogna più chiamarla sei ma Picci e i cioè il partito della Conferenza episcopale italiana che percepisce quindi due mila miliardi di lire l'anno noi torniamo in ogni occasione pubblica a sottoporre a chi ci ascolta la stessa domanda e la domanda è
Vorremmo tanto essere sicuri che di questi due mila miliardi di vecchie lire l'anno
Beh la sei non facesse un uso tale da destinarli alla campagna referendaria nel vedere la potenza di fuoco del comitato Scienza e di e vita
Pensate a quanto può costare mezza pagina sul Corriere della Sera bene vorremmo che il cardinale Camillo Ruini Cile assicurasse sul fatto che quel denaro non viene speso per la campagna anti referendaria denaro truffato i cittadini italiani
Per il semplice fatto che cittadini italiani non sanno come funziona la legge perché lo Stato mentre la Chiesa cattolica gioca a prendere come sempre lo stato italiano gioca perdere e cioè non fa gli spot non informa i cittadini che quindi non sanno che le scelte non è la quota di otto per mille del dei cittadini che non esprimono una scelta che non mettono la crocetta
Non è che resta al cittadino che non esprime la scelta OPA Allo Stato no viene ripartito sulla base di quel trentacinque per cento dei contribuenti che sceglie e se il novanta per cento di quel trentacinque per cento sceglie la Chiesa cattolica il novanta per cento per cento del sessantacinque per cento che non ha espresso una scelta s'finisce lo stesso in quelle casse lì totale due mila miliardi di lire l'anno
Ma torniamo a noi perché oggi c'è stato un fatto politico sono rari per la verità nonostante il al momento peso drammatico importante fatti politici di questo tipo purtroppo sono spesso troppo rari proprio dal fronte del centrosinistra con grandissimo
Rammarico perché
Che il dibattito dell'Unione debba essere ammanettato al pane e cicoria di Rutelli
Francamente qualcosa di incredibile anche da un punto di vista o di convenienza della coalizione e di convenienza dei DS ma oggi sul Corriere della Sera leggiamo queste queste parole
Mi dà fastidio l'opportunismo della spregiudicatezza di quanti hanno preso posizione quasi unicamente nella speranza di lucrare un vantaggio politico
è indubbio almeno ai miei occhi che il trionfo del tatticismo c'è stato soprattutto tra coloro che invitano all'astensione nella speranza di ricevere consensi dalle gerarchiche
Cito testualmente gerarchia cattolici
Per presenti o future manovre politiche più o meno centriste forse il riferimento al presidente del Senato ex professor
E dico centriste non democristiane perché la DC aveva ben altra prudenza e ben altra lungimiranza
Prosegue il nostro tra poco alcuni voi lo sapranno già ma molti altri immagino di no diremo chi è l'autore di queste dichiarazioni che prosegue
Qui ormai la politica non c'entra nulla sono in atto manovre evidenti e strumentali di tipo partitico
Atteggiamenti tattici io ho avuto sempre grande rispetto verso la chiesa né intendo polemizzare con chi nel nome dei valori in cui crede cerca di indirizzare le coscienze dei cattolici
Ma nello stesso momento in cui esistono contraddizioni così palesi
O si segue l'insegnamento della Chiesa di vietare l'aborto la pillola del giorno dopo oppure si deve intervenire e noi stiamo parlando della legge di uno Stato laico
L'autore di queste dichiarazioni e un signore ministro della Repubblica che dice parole
Liberali e anche libertarie ed è il presidente di Alleanza Nazionale Gianfranco Fini che in questo modo onora questa campagna referendaria con la presa di posizione
è una esposizione è un'assunzione di responsabilità pubblica nettissima contermini che devo dire raramente abbiamo potuto riscontrare durante questa campagna
Referendaria
è una bella lezione questa di Gianfranco Fini una bella lezione a Francesco Rutelli
Una bella lezione a Carlo Ripa di Meana oggi anche lui iscritto al partito sei
è bene dirlo soprattutto quando si tratta di amici e siccome l'amicizia se è una cosa seria deve sempre essere onorata da una parola di verità essere sempre vissuta
Beh essendo parlo con le persone che sono più amica che amiamo di più più esigenti almeno quanto lo sia verso se stessi
Beh ricordiamolo e ricordiamo anche che si tratta di una bella lezione a monsignor Marcello Peghera
Monsignor vera che quando non era monsignore ma
Professore o anche senatore semplice non ancora presidente del Senato il ventidue marzo del due mila seduta pubblica a Hula appunto di Palazzo Madama
Quando si discuteva nella scorsa legislatura un'altra legge sulla fecondazione assistita proibizionista più o meno come questa tant'è vero che passò solo in un ramo del Parlamento con numeri perfettamente sovrapponibili a quella che a quelli che hanno portato all'approvazione della legge quaranta il che la dice lunga sulla possibilità dei gerarchi vaticani di controllare poi il voto di tanti parlamentari
Dichiarava Marcello Pera ritengo che si possa sacrificare una vita per un'altra anche la vita di un embrione a favore della vita di una madre
Il sedici dicembre due mila quattro l'ex professore liberale diventato monsignore
Ha dichiarato faccio la scelta di valore secondo la quale l'embrione è persone
è persona fin dal concepimento poche settimane fa ha dichiarato che non si possono fare tante cosette con degli esseri ni Piccini Piccini Piccini
Piccini così la ripetuto quattro volte evidentemente il termine gli è piaciuto molto
Perché gli embrioni non sono muffe e noi siamo d'accordo infatti vorremmo che quei trenta mila embrioni che sono soprannumerario rispetto alle procedure di fecondazione assistita possano prima di finire nella spazzatura dove comunque finirebbero
Essere utilizzati per la ricerca scientifica e perché si possa corrispondere alle speranze di tanti milioni di malati almeno dieci milioni secondo la stima e di tutto un Paese perché lo sappiamo la vita quante durezze e quante difficoltà può riservare a ciascuno di noi e lo dico facendo occhio protetto magari a questo tavolo
Ricorso a tutto il repertorio degli scongiuri conosciuti e sconosciuti però dobbiamo avere ben presente che può succedere a tutti
E che non c'è niente di scientificità nel chiedere che la scienza sia puramente e semplicemente libera di ricercare prima di tutto conoscere per deliberare
Che i ricercatori possano ricercare che ci dicano cosa è possibile fare quali sono le terapie e quali no e a quel punto si decida
Anche quali ritenere legalmente consentito è quasi no che ci sia un motivo valido però e non regole da Stato etico da Stato teocratico ma non voglio essere ancora troppo lungo e voglio venire proprio all'attualità stringente di queste di queste ore
La posta in gioco va molto al di là del merito pure importantissimo di questi quattro quesiti
Referendari beh intanto io credo che questo referendum sempre di più per gli accenti che ci sono in campagna elettorale
Sia un referendum sulla libertà di scelta individuale
Noi riteniamo che ci sono questioni come quelle che sono in gioco
Che non possono essere rimesse né allo Stato né al vaticano su queste cose decide l'individuo non i partiti
Non una casta non gli esponenti di una gli esponenti rispettabilissimi peraltro di una confessione religiosa
è in questione l'Italia dei diritti civili l'Italia delle vittorie straordinarie sulla borse sul divorzio sul su azione sulla Bortot
Quell'Italia lì che attenzione si impose con il voto preziosissimo di milioni di elettori democristiani e di milioni di elettori missini
Noi diciamo Sempre non ci interessa l'unione delle forze laiche perché e i polli ce lo insegnano avremmo una super burocrazia una burocrazia delle burocrazie
Ma ci interessa molto che questa campagna referendaria ne è stata una dimostrazione l'unione laica delle forze su obiettivi puntuali concreti condivisi tant'è vero che oggi ci troviamo uniti poi almeno su tre quesiti dei quattro anche con il presidente di Alleanza Nazionale Gianfranco Fini e a questo tavolo si sono un esponente dei repubblicani un radicale un esponente di Rifondazione comunista e l'unione laica delle forze subiti puntuali è questa
Bene diceva Antonio quando sottolineava non è
Uno scontro tra laici e cattolici
In che senso
Nel senso che è uno scontro tra laici e che siano credenti in una confessione religiosa cattolica di
Altro connotato
Lo scontro è tra laici credenti cattolici o credenti in altro e tutti quanti i credenti in altro che nel potere N al denaro a differenza del cardinale
Ruini contro i clericali contro chi ne fa una questione di potere di controllo sociale di controllo delle persone
Ha ragione Marco Pannella quando dice
Credo mettendo a fuoco uno dei drammi del nostro tempo e che quando dice che oggi l'individuo è la minoranza più perseguitata del nostro tempo bene
La campagna antireferendari astensionista in corso
Sta a dimostrare proprio questo quindi che non si cada nelle ultime ore nel tranello che si trasformi questa campagna in uno scontro tra laici e cattolici a tra laici clericali è tutta un'altra storia
Attenzione anche al tranello dell'astensionismo perché è vero che c'è un trenta trentacinque per cento di astenuti fisiologici è anche vero che non tutti costoro sono disinformati o menefreghisti se una quota importantissima di questi astenuti cronici
Che si astiene perché sono disgustati da questo sistema dei partiti e da questi partiti e allora a voi che siete qui ma soprattutto attraverso i microfoni di radio radicale voglio tornare a dire a tutti loro
Attenzione quegli stessi partiti quegli stessi esponenti curiali o partitocratiche
Che oggi vi chiedono di non andare a votare sono gli stessi che vi disgusto no al punto da tenerli lontani dalle urne alle elezioni politiche e amministrative europee
State attenti bisogna dare una lezione a costoro e bisogna dargliela andando a votare votando quattro sì o esprimendo il proprio no se si è contrari perché state attenti chi si astiene non non dice no è questo l'inganno e questo la truffa chi si astiene non dice niente
Ma non dice no
Quindi spero che chi potrà essere raggiunto da questo messaggio ci rifletta non dobbiamo anche in queste ultime preziosissime ore considerare perso il
Questi milioni di astenuti e credo che lo slogan chi si astiene non dice niente possa essere uno slogan ecco è uno slogan che debba compì accompagnare anche questo gran finale di campagna referendaria terzo trabocchetto
Quando ci dicono è un affare di coscienza non è un affare politico
Ma scusate a parte il fatto che tanto un affare di coscienza che contro il relativismo che tanto spaventa il presidente del Senato Marcello Pera
Il nuovo papà Benedetto sedicesimo
Si colpisce relativismo senza più distinguere tra relativismo culturale al relativismo etico che sono due cose completamente diversa per meglio forte reazione a me la libertà di scelta individuale ma riflettiamo su una cosa
Se la politica e quindi l'attacco relativismo questo volevo dire come lo risolvono operai Ratzinger
Adottando una morale di Stato sia loro risolvono il problema dei valori diverso in competizione tra di loro delle culture diverse in competizione tra di loro come fanno presto impongono per legge
Non sappiamo se per diritto secondo loro divino una sola morale
La loro guarda un po'
Ma se non sta in questo la nobiltà della politica la politica in cosa trova la sua nobiltà se appunto deve essere politica di credenti in altro che nel potere e che e nel denaro
La politica cosa serve come strumento se non a individuare via via sui vari temi quelle che sono le soluzioni migliori per una collettività che organizzata in stato
E che fa parte in uno stato la nobiltà della politica
Sta nell'essere la politica lo strumento per che deve individuare le soluzioni e trovare le soluzioni più adatte per consentire al maggior numero possibile di persone di cittadini di essere felice di essere libero di potere
Scegliere da sé cosa fare di se quindi lo scontro è super politico ultra politico al politico al cento per cento perché beh se la politica deve essere la loro politica quella dei finanziamenti pubblici
Quella del potere quella per cui drammaticamente noi potremmo aspra avere il quorum e invece non averlo in che senso
Lo abbiamo ricordato noi radicali con i compagni del Comitato promotore del comitato comune qui c'è il senatore Del Pennino ne abbiamo conosciuti altri davvero di straordinari
Non voglio mai mancare di ricordare Antonio l'impegno h ventiquattro come tanti di noi del senatore Lanfranco Turci che ha svolto e sta continuando svolgerà il giorno dopo giorno un lavoro preziosissimo e quanto prezioso anche per il suo partito per evitare di essere ostaggi delle cicorie di quell'altro porre un problema politico si è perso tantissimo tempo da parte di Piero Fassino che però in queste ore e anche lui impegnatissimo l'impegno tardivo ma attenzione non per attaccare Piero Fassino che invece va lodato e va appoggiato il bus sostenuto forza Piero davvero in questo finale che sta facendo di campagna referendaria girando come una trottola Macci pensate
Cosa avrebbero potuto essere gli ultimi venti giorni se invece della cicoria di Rutelli del listino del Listone lo chiamiamo mammo solo chiamiamo unione lo chiamiamo forza sfiga lo chiamiamo
Se invece al centro ci fosse stata questa campagna politica
Che avrebbe aiutato Prodi e a essere leader politico non diciamo così Madonna Pellegrina parcheggiata lì che probabilmente deve fare venti telefonate prima di potere fare una dichiarazione su qualunque cosa in qualunque senso perché avere il permesso e devo dire alle dichiarazioni di Francesco Rutelli
Per cui
I DS son partiti senza consultarci
è una dichiarazione che uno al limite si potrebbe aspettare da Berlusconi che gli assegni è abituato a staccarle quindi a comportarsi un po'nella sua coalizione da padrone ma non credo che DS e Rifondazione ai compagni tante sono le firme inviate a Torre Argentina trentacinque mila
Durante la raccolta delle firme inviate alla sede del partito radicale di radicali italiani e di questo continuiamo a dargli pubblicamente atto perché è stata segno di un impegno magari un po'disorganizzato magari un po'disordinato ma vero e che ha fruttato molte preziosissime firme ebbene da laici quali siamo darci atto
Darci atto di questo allora concludo concludo davvero perché i termini della questione se non chiari non accontentiamoci di esserci visti questa sera siamo a un passo dal non farcela perché
Il quorum voi pensate perché
La costruzione questo dice è uno pensa che quello che dice la Costituzione debba essere legge più leggere di tutto quanto il resto il quorum alla metà più uno secondo i calcoli che abbiamo fatto carte del ministero alla mano il quorum quello che noi chiamiamo noi radicali caso Italia il quorum effettivo e tra il cinquantatré e il cinquanta e il cinquantaquattro per cento
Perché ci sono gli italiani all'estero che nella stragrande maggioranza dei casi non possono votare
Ci sono i militari immissione italiani in missione all'estero
Per cercare di conquistare di garantire il diritto di voto di popolato di popolazioni di paesi molto lontani al nostro bene loro che sono lì per questo non potranno votare per i referendum ma sono conteggiati nel quorum
Ci sono molti molti malati che non possono uscire di casa
Non possono votare
Potrebbero votare a domicilio ma la legge non viene attuata vengono conteggiati nel quorum ma non possono votare morale della favola noi rischiamo di perdere avendo invece vinto
Quando noi radicali parliamo di Stato partitocratico di partitocrazia di regime
è
Indipendentemente dalla storia politica di ciascuno di voi riflettete su questo può dirsi democratico uno stato di diritto lo stato in cui accade ed è autenticata certificato
Quanto Dio appena detto
Per non parlare dell'informazione ora il presidente Cattaneo è stato convocato in Procura per essere ascoltato dopo l'esposto che abbiamo presentato
Possibile che debba esserci lo ginocchia osso dell'informazione per cui ecco si può andare in onda in quel periodo lì in quell'ora lì meglio se alle sette di mattina all'una di notte hai visto mai che
I cittadini possano interessarsi a questa battaglia e quindi dibattere è questo poi il trucco più trucco di tutti dell'astensione
Oltre a quello lì saldare l'alta un trentacinque per cento di astensionismo fisiologico che poi come rilevavo a però provenienze connotati molto diversi e quindi tu inizia a giocare una partita sul cinque a zero per gli avversari con l'arbitro che il presidente della squadra
Avversaria loro devono fare solo un quindici per cento di astensione in più noi dobbiamo fare il cinquanta più uno
Una partita truccata e
In questo senso
In questo senso il legale e allora beh noi però sappiamo noi però siamo informati noi però possiamo quanti siamo qui bene se alla fine di questi lavori cerchiamo un po'di richiamare domani mattina un po'tutti
I nostri amici compagni conoscenti colleghi
E via di seguito e cerchiamo di organizzare si può fare questo non tutti lo sanno ma potremo mettere pubblicare sui siti queste informazioni
Guardate che silenzio elettorale
Nella giornata di sabato e poi domenica e lunedì non vuol dire che non si possa fare propaganda elettorale sono ammessi anche i volantinaggi ricordiamocelo tutti purché a una distanza non inferiore di duecento metri dai seggi dove si vota
Quindi anche sabato domenica e lunedì
è possibile volantinare possibile stare nelle piazze e nelle strade farci vedere se ce la faremo ce la faremo al fotofinish e ce la faremo avendo battuto anche questo dato di due milioni di elettori che vengono conteggiati nel quorum ma non possono votare che portano il quorum stesso oltre il cinquantatré per cento
Quindi ciascuno di noi col tam tam col volantinaggio con le telefonate con le e-mail con gli sms stando per nelle piazze nelle strade può fare ancora tantissimo
Dobbiamo giocarcela fino alla fine perché possiamo possiamo farlo sono stato anche troppo lungo tante cose sicuramente non le ho dette ce n'è una che però voglio assolutamente ricordarvi perché comunque sarà andata noi dobbiamo pensare al dopo perché a meno di volere prendere il passaporto lussemburghese Leo di qualche altro Paese emigrare se sarà andato male il quattordici
Il quattro il tredici pomeriggio il quattordici mattina
Bisognerà organizzare la ripartenza sia che si si sia colta una vittoria straordinaria
E a maggior ragione però a quel punto sappiamo quanto le libertà innanzitutto dell'individuo in questo Paese
Siano conculcati quanto quanto quanto ci sia da fare e allora li dovrà aprirsi non una contrattazione partitocratica
Ma il rilancio delle libertà civili dei diritti civili e democratici in questo Paese comincia il diritto civile più civile e più diritto di tutti quello allo stato di diritto quello alla democrazia perché in Italia non c'è democrazia
E a maggiore se Saranda a maggior ragione se sarà andata invece male sappiamo che questo è probabile oltre che possibile per questo fino all'ultimo secondo utile dobbiamo lottare con tutte le nostre forze
Se sarà andata male be'non potremo accettare che accettare che lo Stato sia sempre di più lo Stato italiano uno Stato a sovranità limitata perché vaticana
Ripeto uno Stato a sovranità limitata perché vaticana
Partiranno all'attacco della centonovantaquattro il proibizionismo sulla droga non so se ci metteranno a tutti noi maschietti un contatore gli spermatozoi da qualche parte ma quella sarà l'aria che tirerà e in gran parte già tira e allora abbiamo lanciato nonno i radicali ma scienziati prestigiosissimi personalità come Eugenio Scalfari per esempio molto lontane
Storicamente in questi trent'anni da noi lo stesso Lanfranco Turci Antonio tanti altri compagni referendari
Beh l'invito è una grande assemblea a Roma all'hotel Ergife diciassette diciotto diciannove giugno
Una assemblea su queste cose sia che abbiamo vinto sia che avremo vinto sia che sia nel caso che si sia vinto sia nel caso che si sia perso
è importante avere subito questa possibilità questo appuntamento per discutere per ripartire per organizzarci c'è la grande suggestione di Marco Pannella
Di un nuovo partito d'azione in cui dazioni anche nel senso poi lettera alle oltre che l'evocazione storica nel cui poter in cui potrebbero confluire storie diverse ma appunto l'unione laica delle forze su obiettivi puntuali di libertà
Non dovrebbe essere necessariamente un soggetto elettorale in quanto tale ma è una opportunità da cogliere diciassette diciotto diciannove
Giugno il problema qual è che se nelle prossime ore
Noi non raggiungeremo i mille preannunci di partecipazione che sono la condizione che abbiamo posto per tenere l'appuntamento questo appuntamento non si terrà e allora l'invito a tutti quanti i referendari
Non perdiamo questa occasione non perdiamo questo treno
Zero sei sei otto nove sette nove uno zero sei sei otto due sei oppure i siti
Radicali dove trovate la lettera di Condit di convocazione ripeto non dei radicali ma di tante personalità referendarie del mondo scientifico che chiedono che questo appuntamento sia convocato ci sono ancora anche voi che ci ascoltate dalla radio pochissime pochissime ore usiamole usiamole bene cominciamo a pensare e a conquistarci questo paracadute se sarà andata male oppure questa grande occasione di rilancio se sarà andata bene buon voto per quattro sì
Buon voto anche se essi anche a chi vota no ma buon voto lo ripeto chino chi si astiene
Non dice niente
Non dice niente di politico non dice niente semplicemente non c'è e forza perché dobbiamo ancora lavorare
Durissima mente nei giorni e nelle notti che ci separano dalla chiusura dei seggi lunedì perché noi fino a quel momento ogni fiato ogni giorno ogni minuto ogni pensiero ogni battito di ciglia sarà poi di persone concentrate determinatissimo e per farcela proprio perché le forze sono impari da una parte un miliardo di euro dall'altra le mani nude ma un grande grande amore per la libertà e per la libertà di scelta individuale contro i talebani e i Mullah
Così numerosi anche a casa nostra grazie
Allora visto
Che gli interventi che mi hanno preceduto sono stati autorevoli e causa esaustivi io mi limito a fare qualche breve e disordinata considerazione appunto
Sulla questione relativa ai referendum Beppe la considerazione io credo che ci sia una piccola novità a qualche giorno e a poche ore e dal voto e cioè che ce la possiamo fare e cioè che sia effettivamente possibile
A raggiungere il quorum io ad esempio qualche settimana fa qualche mese fa non avevo questa certezza
Nel senso che appunto in questi giorni in queste settimane si è creato un corto circuito tra società e politica se creata sono poste le basi per una grande discussione che in queste ore sta avvenendo nel Paese
Tale per cui tante e tanti ci sono espressi stanno esprimendo una discussione che sta portando molti a interrogarsi pubblicamente e privatamente su cosa fare il dodici e il tredici di giugno
E questo sicuramente ripeto è una novità che come diceva prima giustamente
Michele De Lucia
Deve portare tutti noi a utilizzare queste ultime ore per cercare di convincere più persone possibili a a recarsi alle urne domenica e lunedì e a esprimersi avverso per i soci appunto tra questi
Per i quattro per quattro ore ferendo ecco un elemento che veniva messo in evidenza prima
E che sicuramente è un punto di forza della fronte referendario è esattamente la Ichiro genetta delle forze che lo sostengono e sono altamente d'accordo sul fatto che il fatto che siamo in tanti in forze politiche sociali differenti a sostenere questi quesiti non debba portarci a neutralizzare le nostre posizioni a neutralizzare la nostra cultura politica le nostre differenti sensibilità io ad esempio sono tra coloro che non ritengono necessariamente i tre referendum un bene assoluto
Eretico che nel passato qualche volta se ne sia abusato lo dico anche poi rispetto il mio comportamento direttore non sempre sono andato a votare quando c'erano i a referendum ad esempio quando si c'è volato l'ultima volta sulla abrogazione del venticinque per cento per quanto riguarda la la la quota proporzionale della legge elettorale
Al al Senato poiché ritengo che i referendum debbono essere utilizzati come in questo caso per grandi questioni etiche appunto per alchimie politico istituzionali un po'partitocratiche però fare un linguaggio che che non mi appartiene e cioè che referendum rappresentino lo strumento ideale appunto
Quando il il luoghi istituzionali si trovò ad esprimersi a legiferare su grandi questioni etiche
E appunto un terzo di società non si identifica nelle scelte assunte e allora appunto prende la parola e costruisce e propone una alternativa
Ecco io ritengo che quando appunto il referendum assume questa valenza davvero il non esprimersi il tirarci indietro il non assumere posizione rappresenti appunto una responsabilità rappresenti una fare Rita nel tessuto
Democratico io ho partecipato con grande slancio
E come la forza politica che rappresento al referendum sull'articolo diciotto altra grande questione etica e nel nostro nel nostro Paese
E appunto un pezzo di società un pezzo appunto di politica scelse
Sbagliando di non esprimersi seconda breve considerazione questi referendum non sono referendum conto Rocco i cattolici esattamente perché la legge quaranta porta trecce e di una Forte fondamentalismo purché punta a imporre uno punto di vista su tutti gli altri e noi non vogliamo contrapporre a questo fondamentalismo un altro fondamentalismo di e in qual forma sa ma di diverso segno vogliamo esattamente come dire costruire un approccio che sia assolutamente laico tale per cui di cattolico credente chi vuole seguire i precetti morali della chiesa
Lo può fare e il cattolico credente che vuole scegliere diversamente per considerazioni sue fa diversamente questo come dire è l'idea e il principio di appunto laicità che va a chi va fermato sapendo giustamente questi referendum portano conosce una trasversalità una tale sottrassero salita che precede come dire il fatto che i diversi partiti si schieri no a favore del sì o a favore del no
Perché questi referendum ponendo questioni etiche parlano alle coscienze e alle cinici vita singole
E ed è una trasversalità che per molti versi manda in corto circuito le categorie politiche con cui siamo abituati a ragionare quotidianamente e anche gli automatismi che già in genere in questi decenni ci sono indeboliti fortemente e cioè davvero va in crisi in questo caso e speriamo soprattutto in questo il principio per cui se la portiera c'è il vertice della tua chiesa o il vertice del tuo partito ti dà di indicazione vota così non è detto affatto che appunto tu voti in questa maniera
Appunto Paco su una serie di elementi molto complesse che vengono va ad entrare in gioco che fanno riferimento al percorso anche esistenziale che ognuno otto ognuno ha terza considerazione
Trasversalità cioccolata socialità delle forze politiche io ritengo un fatto positivo come veniva richiamato prima che anche il vicepresidente del consiglio si sia svegliato no e abbia ha dichiarato puro solo sul tre comunque e la propria adesione e il proprio voto rispetto a questi
A questi referendum e ritengo un elemento importantissimo che un partito che io considero o uno patrimonio per la democrazia italiana proprio per le essere portatore di una forte la città come Partito Repubblicano indipendentemente dalla collocazione che ha una un patrimonio INCE
Per la sua storia
Anche in questo caso ci sia specie si è schierato con a con grande forza è evidente però che appunto
Come di Lucia diceva prima ognuno poi porta il proprio pezzo di politica apre il pezzo di interpretazione politica in questi acquisiti referendario e da questo punto di vista i non posso non rimarcare
Il nesso che c'è tra questa legge quaranta e la maggioranza che si vede in in Parlamento perché è vero che appunto queste questioni erodono e spaccano anche l'Unione però non può essere vista
Questa Commissione e io sono esattamente per una battaglia sulle libertà i Dico chi dà il giorno dopo di questi referendum la battaglia sulle libertà per quanto ci riguarda prosegue e per abrogare altre leggi
Che spero tra qualche mese possono trovare anche una proposta politica anche in grado di farlo leggi che appunto attacco ma libertà che vincono pesantemente all'orizzonte della precarietà
Parlo della legge Bossi-Fini palo della legge trenta sul mercato del lavoro
Parlo della riforma Moratti e da questo punto di vista e necessario che al più presto Cettina grande proposta politica in grado di porre questi problemi e di dare una vera proposta al paese grazie
Posso fare proprio una battuta
Di trenta secondi davvero una cosa è però mi interessa sottolineare
Compagno di Rifondazione Comunista diceva
Nando scusami
Dice io un attimo fa
Sui grandi temi no però siccome è un po'complicato stessa decidere quali sono i grandi temi credo che no sia bene che cosa è un grande tema cosa interessa poi lo decidono i cittadini che sono i migliori controllori quindi la priorità credo che debba essere comunque quella di lottare per avere lo Stato di diritto che non c'è chiedo scusa solo ci tenevo a dire queste
Va bene allora abbiamo chiuso la la prima la prima parte adesso se ci spinge c'è uno spazio per per alcune domande se il pubblico vuole fare alcuni interventi noi siamo qui
La dichiarazione
Gli abbiamo potete anche e che anzi sì sì sette sopra se qualcuno vuole farla liturgico
Abbia un microfono
Di
Predisposto degli interventi per le domande
Sì sì
Prego velocissimamente più che una domanda una riflessione che mi veniva di fare sentendo questa se dei vari interventi
è una riflessione che non entra tanto nel merito della legge quanto quello che la determinato da quello che stiamo facendo ce lo strumento referendario durante la riflessione era Cuesta comunque andrà lunedì prossimo e non so se andrà bene o se andrà male
Comunque già una cosa si può dire che ancora una volta lo strumento ledere feroce ha rivelato uno straordinario strumento di vera democrazia popolare
E non uno strumento partitocratico ma uno strumento che arricchisce e tutti i settori dalla della vita sociale politica
Istituzionali italiana e mi veniva da considerare quello che è successo proprio in queste ultime settimane di grande e straordinaria importanza almeno tre effetti questo referente questi referendum l'hanno già avuto
Uno riguarda la crescita culturale del cittadino dei cittadini che ha seguito tutto il percorso referendario fin dall'origine tale dalla raccolta delle firme
Tredici aprile due mila quattro me lo ricordo bene che abbiamo iniziato i primi tavolini le prime firme veramente era se torniamo indietro di un anno e qualche mese assolutamente incredibile parlare di cellule staminali embrionali di fecondazione medicalmente assistita
E di crioconservazione via via cioè in un anno e pochi mesi siamo riusciti anche a fare quest'operazione di arricchimento culturale di grande tra parentesi rivoluzione culturale che è un bene per tutti oggi si può dire con tutte le difficoltà del dibattito e dell'informazione in Italia la gente ne sa molto di più
Di problemi di ricerca scientifica di libertà di cura e di diritto alla maternità consapevole questo il primo effetto mi sembra veramente straordinario il secondo Effetto è già stato citato da qualcuno da Michele
L'effetto sul sistema politico
In queste settimane emessa e ne vedremo penso
Delle belle nelle nei prossimi mesi
Veramente lo la campagna referendaria lo strumento referendario in quanto tale ha scatenato un vero e proprio Terim terremoto politico
Se si pensa non solo alle prese di posizioni da una parte di Rutelli da una parte dall'altra quella strega straordinaria prese di posizioni di Fini
Sì si rende conto come lo strumento referendario la campagna referendaria è stata occasione anche di rimessa un po'in discussione del sistema politico italiano perché penso che l'uscita astensionisti cadi Rutelli e l'uscita a favore del sì di Fini lasceranno profondi segni all'interno delle proprie sulle dei propri soggetti politici ma all'interno dell'aggregato politico generale e queste mi sembra veramente una grande conquista del referendum in quanto tale terza difetto che ha già prodotto
Che poi forse come radicali su questo avevamo già lanciato l'allarme qualche anno fa studiando a fondo le carte andando a vedere dentro cosa cosa si muoveva all'interno di questo grande grande assetto di potere il referendum ma chiaramente disvelato il potere clericale in Italia
Abbiamo dormi chi atto per trent'anni dopo le grande conquiste civili degli anni Settanta pensavamo che la Chiesa fosse come come soggetto politico attivo sconfitta e retrocessa
Abbiamo oramai attraverso questa consultazione referendaria disvelato tutto quello che è la pressione la potenza quello che De Lucia a dei di in qualche modo tratteggiata ecco questo mi sembra che già al di là di come andrà lunedì questi sono tre
Effetti positivi che abbiamo saputo attraverso lo strumento referendario a conquistare Termoli per tutto il Paese
Sì
Sì c'è qualche altro intervento mi raccomando un po'di stare nei tempi perché l'ora un po'tarda
Strumenti naturalmente
Siamo d'accordo soddisfatti delle del dibattito ringraziamo
I nostri ospiti ringraziamo
Antonio Del Pennino Michele De Lucia Nando Mainardi
Niente
è vero chi si astiene non dice nulla ripetiamolo perché è importante ricordarlo vi salutiamo serata