I quattro referendum abrogativi della legge n. 40/2004 in materia di procreazione medicalmente assisita e ricerca scientifica

Buongiorno a tutti grazie di essere intervenuti così numerosi nonostante l'imminenza degli esami che poteva allontanare gli studenti richiamarli allo studio ma facciamo conto che almeno per quanto riguarda le materie pubblicistiche la chiacchierata di oggi si anche formativa per per l'esame
Allora gli ospiti come sapete conoscete sono Giuliano Ferrara Daniele Capezzone rispettivamente direttore de il Foglio che segretario di Radicali italiani
Il motivo per cui siamo qui è ben noto d'altronde sono gli studenti
I gruppi studenteschi aver organizzato l'incontro di oggi e a vedermi richiesto di moderare se così si può dire non credo ci sia bisogno in realtà di un moderatore al massimo di un presentatore faccio da parte dei di Vespa in altre parole speriamo di no speriamo di no
Per voi mi manca Mannheimer ma che non può entrare al momento critico della trasmissione l'oggetto della della discussione di oggi naturalmente rappresentato dai referendum del dodici tredici giugno
Quindi dalla legge quaranta e quindi dai temi
Procreazione medicalmente assistita e ricerca scientifica sugli embrioni che sono sostanzialmente i due oggetti di questa legge come sapete la Corte costituzionale ha pronunciato ai primi di gennaio come sempre accade cinque sentenze con quattro delle quali dichiara ammissibili altrettanti quesiti referendari mentre con la quinta
Dichiarato inammissibile il quesito più generale concernente l'abrogazione globale della legge ai quattro referendum ammissibile riguardano invece singoli profili della verità gruppi o grappoli
Di disposizioni che avrebbero stralciate poco usuale tecnica dell'abrogazione parziale la Corte ha ritenuto che questi quesiti sulla base della giurisprudenza di altre settantotto fossero omogenei nonostante la pluralità delle norme
Mentre ha utilizzato molto discutibili mente
Il di criterio per non ammettere il quesito referendario globale diciamo così ed ammettere quelli parziali ha utilizzato il criterio del carattere vincolato alla luce dei principi costituzionali
Della della disciplina legislativa che assoggettata alla proposta di abrogazione
Per quanto riguarda il referendum ma non voglio fare addotte più o meno dotte premesse quindi comunque sapete bene che istituto referendario nel nostro ordinamento
Utilizzato praticamente dal mille novecentosettantuno cioè da quando la legge
Adatto effettivamente corso alla sua attivazione precedentemente era soltanto sulla carta dell'articolo settantacinque della Costituzione è stato usato per la prima volta al settantaquattro
è noto che soprattutto fino al novantatré cioè in quella che giornalisticamente viene chiamata impropriamente la Prima Repubblica questa capacità del referendum di fare fuoco di focalizzare l'attenzione su profili monotematici è stata molto importante
Per credo si possa dire per la crescita civile e sociale del Paese
Nel senso che il referendum è stato usato su tematiche di grande importanza etica temi come carcere come a bordo
Divorzio inizialmente e più avanti su temi di grande portata sulla forma di governo sulla forma di Stato che anzi il referendum ha contribuito a far riformare inducendo con il petto abrogativo le camere a a modificare radicalmente il sistema elettorale fatto fondamentale di cui oggi sicuramente si parlerà è che mentre all'incirca fino al novantatré e cioè fino al novantasette tenendo conto delle dell'effettiva edizioni praticamente il il quorum ma partecipativo per gli appuntamenti referendari non era mai mancato perché negli nelle prime nei primi esperimenti la novità dell'istituto soprattutto in presenza di un sistema elettorale proporzionale invitava i cittadini a partecipare massicciamente a partire dal novantasette praticamente ci son state tre tornate elettorali tre tornate elettorali referendaria nelle quali il quorum non è stato raggiunto molti referendum tra novantasette
E due mila due mila uno non sono riusciti non cioè non hanno potuto essere ritenuti validamente esperiti perduta il mancato raggiungimento del quorum Ornella occasione che riguarda in particolare la legge quaranta del due mila quattro uno degli oggetti della del del dibattito su questa questione gettano molti profili entro mentre semitica di coscienza rimessa le valutazioni individuali e quindi trasversale rispetto alle posizioni partiti una delle posizioni
Delle quali si controverte il cui peso oggi si parlerà e l'utilizzo dell'astensione come strumento da alcuni patrocinato per ottenere il risultato della non valido esperimento dalla consultazione referendaria
Io ho già parlato più di quanto fosse necessario quindi direi che procederemo in questi termini soltanto un paio di cose in termini di polizia d'udienza come si dice
Due sono previsti due interventi che adesso così un po'artigianalmente abbiamo deciso di di svolgerà nell'ordine prima Giuliano Ferrara poi Daniele Capezzone di un di quindici minuti
Quindi
Se al massimo poche parole di riepilogo se c'era bisogno e due interventi di replica della stessa durata dopodiché naturalmente il microfono verrà fatto girare nel pubblico e potrete fare domande l'unica raccomandazione che mi viene dall'amministrazione è che
Non ci siano come dire tumulti nel mezzo del dell'esposizione che vi siete pregati poi di applaudire sette vedete una sola volta alla fine e e di intervenire poi liberamente ma di lasciare che i relatori parlino senza essere disturbati e io non ho altre avvertenze quindi cedo senz'altro la parola a Giuliano Ferrara è inutile dire che ringrazio anche a nome dell'università visto che non ci sono rettore amministratore delegato voi e illustri partecipanti alla tavola rotonda verrà averci dedicato qualche ora nel fitto di impegni politici e professionali grazie
Bene grazie professor Ferrari e grazie a tutti voi egli il numero dei partecipanti mi mi entusiasma
Se non ci fosse l'unico
L'embrione
Umano
Il concepito ovviamente io non sarei qui
A difendere ma qualunque legge
Che
Ne regolamenti i diritti
Se non ci fosse lumi l'embrione umano io non sarei qui a difendere una legge che nei regolamenti i diritti
Gli uomini hanno gli uomini e le donne del nostro tempo hanno conquistato
Ed è una grande conquista di civiltà
La libertà laica di comportarsi
Come credo
Hanno conquistato la
Libertà della autocoscienza dell'autodeterminazione naturalmente nel quadro delle leggi
C'è un solo limite c'è un solo confine che anche il più fervido liberalismo e persino il più fervido libertarismo
Suggerisce anzi impone di non varcare ed è il limite della libertà e dei diritti degli altri
Dunque il problema e tutto quindi nel grande protagonista occulto di questo referendum
Protagonista occulto perché c'è chi ne vuole parlare sente il bisogno urgente imprescindibile di parlarne
E c'è chi invece non ne parla
Il protagonista occulto del referendum che sembrerebbe essere un referendum
Sulla salute delle donne che è un bene preziosissimo
Che viene messo spesso a repentaglio quando le donne si affidano troppo alla cosiddetta medicalizzazione
Del Governo del loro corpo e della stessa di produzione questo non è un pensiero oscurantista e un pensiero femminista è un pensiero liberale libertario concepito dalle stesse dorme sembra che si tratti della questione della salute delle donne punto
Sembra che si tratti della questione di una libertà illimitata della ricerca scientifica per curare gravi malattie punto
Quando una libertà illimitata della ricerca scientifica è una contraddizione in termini è la scienza che nega se stessa
Io non vivisezione un vivo
Io ho io ricercatore io scienziato
Ho una logica una cultura se Dio vuole una civiltà politica teorica un protocollo che mi deve sempre portare a fissare io stesso o a concordare all'interno della comunità attraverso leggi che regolino il mercato che regolino il rapporto tra ricerca e mercato urbi limite quindi c'è un protagonista assoluto di questo referendum per quanto negato
Ed occulto ed è una cosa invisibile debole solitaria
Negli anni della dei regolamentazione assoluta perché trent'anni fa con la nascita di Louise Brown comincio la pratica della fecondazione medicalmente assistita o fecondazione artificiale
In quegli anni noi abbiamo costruito
Senza saperlo forse lo sapeva senza volerlo
Forse non lo volevamo forse alcuni lo volevano altri non lo volevano ma comunque abbiamo costruito nella indifferenza etica
In tutto il mondo
Immensi chiamiamoli Parcheggi chiamiamo l'incipit chiamiamoli
Consente l'azione Langer
Campi di concentramento dove esseri umani concepiti in provetta dal seme di un maschio
E dall'ovocita di una femmina dotati ciascuno di essi di una struttura cromosomica identica a quella di cui siamo dotati ciascuno di noi e dunque unica ed irripetibile che non di cui non si ritrova l'eguale
In nessun'altro essere individua essere umano individualmente preso
Se ne stanno al freddo solitari in frigorifero impediti nello sviluppo vitale per il quale sarebbero in teoria Stati concepiti
Impediti da che cosa
Impedire al fatto che sono soprannumerario
Impediti dal fatto che non servono impediti dal fatto che senza regole se ne producono a migliaia a decine di migliaia
Il difetto di tutto questo è che non è produzione di grumi di materia inerte
Secondo la storica definizione che il mio amico Daniele Capezzone ha dato in televisione dell'embrione ma
Non sono riccioli di materia né per la filosofia mette la Psicologia annettere il buonsenso mette la stessa scienza e non si può edulcorare la questione non si può girare intorno alla questione ricorrendo che è sempre cari amici il segno non di cattiva coscienza perché io non faccio accuse di cattiva coscienza ma è sempre il segno di una certa sciatteria intellettuale non si può edulcorare la questione dicendo dunque sì insonorizzato non sono persona sono invita ma forse è meglio dire un progetto di vita dipendono dall'accoglienza di un corpo materno e quindi finché non sono accolti non sono nulla no sono creature
Concepite costruite in laboratorio alla lodevole scopo iniziale
Perché la scienza la scienza contemporanea quando diventa tecnica tecnologia senza un'anima intellettuale senza una capacità di porsi un limite senza essere veramente libera questo fa slittare
Slittano i valori slittano i criteri oggettivi concepiti in origine
Per lo scopo nobilissimo di consentire con un aiuto tecnico una nascita
E poi diventati invece la testimonianza di un gigantesco problema che una cultura e una civiltà fondate sull'umanesimo fondate sul rispetto intellettuale di noi stessi e dei nostri diritti
E non può non porsi
Io dico molto polemicamente ma perché ne sono profondamente convinto
Che
Questa questione è radicalmente diversa
Dalle altre grandi questioni sulle quali i radicali
I liberali molta parte del mondo laico hanno strappato un diritto
Anche attraverso i referendum anche difendendo nei referendum contro chi lo voleva abrogare hanno strappato un diritto a a una certa sordità
Grave
Che c'è stata nella cultura nella maggioranza della cultura cattolica e della Chiesa come istituzione per esempio il divorzio
Perché il divorzio civile riguarda persone che non hanno abbracciato il matrimonio come un sacramento
Che non avevano nessun dovere
Di
Essere fedeli a ciò che è scritto nel Vangelo
Il divorzio civile doveva essere laicamente autonomo dal divorzio religiose quindi lo si poteva sciogliere lo si doveva poter sciogliere quella è stata proprio una tipica grande conquista di rinnovamento del costume
L'apporto riguarda non
Qualcosa che ha costruito l'uomo
Inteso come umanità non un prodotto tecnico non un prodotto tecnico tecnologico di una capacità di alchimia in una provetta che crea la radice di un essere umano appunto in provetta nettamente sotto il microscopio per guardarla nove a bordo riguardava prima di tutto e necessariamente un corpo di donna dentro il quale un processo naturale porta a una simbiosi a un binomio inscindibile assolutamente inscindibile
Il Cindy bile tra il feto prima l'embrione poi il feto
Poi se nascerà il bambino e la no la madre la nascita e anzi la separazione la divisione la fine del cordone ombelicale
Ora lì sì
C'era il problema non intendiamoci di essere favorevoli all'aborto cosa che non lo siamo stati molti di noi che hanno votato per difendere la legge centonovantaquattro
Non di essere favorevoli all'aborto ma di considerare la assoluta doverosità oltreché legittimità di una legalizzazione e depenalizzazione dell'apporto che consentisse il e si tratta di un tema non nuovo come quello che riguarda gli embrioni ma ancestrale perché si abortito dai tempi di Abramo che consentisse alle donne di finirla con la pratica
Spesso omicida e suicida dell'aborto clandestino
Il diritto civile
Consiste fondamentalmente in questo nella protezione della salute della donna e del suo meccanismo naturale riproduttivo ivi compreso ivi compreso un processo di legalizzazione e depenalizzazione delimitare la piaga dell'aborto clandestino ma nessuno ha mai detto che la civiltà umana ha fatto un salto in avanti dal giorno in cui è stato legalizzato la porto dal punto di vista sostanziale abbiamo fatto un salto in avanti formale perché abbiamo determinato condizioni migliori dico convivenza e di soluzione
Pratica di un gravissimo problema sociale purtroppo purtroppo le cose poi sono andate non sempre bene ci sono esempi come l'Italia in cui la curva degli abortì ascesa ci sono esempi come la Francia paese dove la contraccezione naturalmente tra legale dove c'è a disposizione tutto ciò che è necessario valere un quattro otto sei alla pillola del giorno dopo e pure da trent'anni continuano a praticarsi duecento mila morti l'anno
I duecento mila abortì l'anno per trent'anni fa hanno una cifra piuttosto ragguardevole
Ma voglio dire era un'altra cosa qui si stanno ragionando di Faust si sta ragionando di un potere che l'uomo a tecnico e che non riesce a governare attraverso
Un analogo altrettanto forte potere morale etico
Non tutto quello che si può tecnicamente fare si può eticamente fare questo è un principio al quale qualunque liberale qualunque libertario e perfino i migliori fra i libertini fra coloro che concepiscono la libertà solo come trasgressione dovrebbero inchinarsi
Insomma i laici come me
Che pensa no
Che questa campagna per abrogare questa legge
E per la prima volta nella storia del liberalismo e del radicalismo in Italia non una campagna per i diritti umani ma al contrario una campagna contro i diritti umani contro il diritto della persona
Contro il diritto di un altro i laici come me che pensano questo ve lo garantisco non si inchinano
A Ruini
Che un legittimo atto di obbedienza fatto da Giulio Andreotti nei confronti del capo dei vescovi della sua chiesa noi ci finiamo ha una concezione precisa
Che è messa in discussione
Nel dialogo referendario nella civiltà del dialogo referendario dei la libertà che cos'è la libertà
E che cos'è la ragione umana per questo è una
Battaglia che facciamo che cerchiamo di fare con argomenti forti
Con argomenti che vengono dall'interno del progresso scientifico e della sua crisi etica delle sue difficoltà etiche
Che ci sono sempre state a proposito della bomba atomica della scissione dell'atomo a proposito dell'essere infinitamente piccolo che si chiama imperio
Ci inchiniamo quindi a un concetto di libertà e di ragione e non in segno di obbedienza a una ortodossia e pensiamo che così debba fare ogni uomo libero nel momento in cui si voterà il dodici e tredici giugno grazie
Grazie buongiorno anche da parte mia
Io credo
Non essendo così più vecchio di lui
Credo che oggi non solo perché alla nostra età onor del vero
La società italiana viva un grande dramma
Alzi la mano
Chi
Nella sua vita di persona di cittadino
Di uomo di donna
è interessato al fatto che sul lato sinistro del nostro schieramento politico alle prossime elezioni gli onorevoli Arturo Parisi
E Fabio Mussi vadano in una stessa lista o in due liste separate
Alzi la mano chi ritiene che sia un tema centrale per la propria vita che sul lato destro dello schieramento politico ci si interroghi sulle grandi strategie dell'onorevole Raffaele Touring lombardo
E che su tutto questo tutte le sere a tutti i telegiornali su tutti i quotidiani abbiamo le autorevolissima
E raffinate opinioni di Alfonso Pecoraro Scanio di Clemente Mastella di Gianfranco Miccichè ma di chi parla la politica italiana
Ma ci rendiamo conto che questo è un Paese che non ha niente da dire che non ha niente da fare
A Napoli si direbbe che non tiene che fa
Perché un Paese che discute di questo è un Paese che va giù
è un'Argentina senza tragedia conclamata ma la curva acque
Questi referendum servono a cambiare il corso delle cose
Questi referendum sono un'occasione per provare a compiere quella fatica di Sisifo che alzare il livello del discorso pubblico nel nostro Paese
Per ragionare perfino in questa piccola provincia italiana
Su come si entra nel ventunesimo secolo su come si entra nel terzo millennio quali sono i nostri riferimenti i nostri Ganci nostri agganci è una grande occasione abbiamo ancora tre settimane usiamola
Poi se mi devo mettere Vania casacca di radicale vi dico anche che quando si indica il cielo dei grandi valori dei grandi principi sarebbe poi il caso di non chiudere il discorso
Con qualche Machiavelli con qualche éscamotage
Con qualche scusa
Non stiamo discutendo di questo
Io sono fiero di farlo con Giuliano Ferrara
Che è un amico
A cui però dico subito una cosa
Siccome la terza volta che lo dice in pochi giorni
E anche oggi a ritenuto di esordire qui così
Attribuendomi una frase
Cos'è l'embrione
L'embrione aperte virgolette dice Capezzone
Un grumo di materia inerti
Via di un questa frase non l'ho mai nei detta né scritta
Capisci mai né detta né scritto la trasmetterà domani sera mai non ebbe da né scritto
Vediamo Giuliano mai ne detta prende scritto tu fuori
Tutti fuori da Einaudi ricorrere mocio arrivo state buon tu sei un guru ma non un paragone non farebbero
Aveva
Vi dico subito
Giuliano c'è prova le grandi discussioni richiedono un galateo della discussione
No ricorrere agli schermi della tua
Nobile giovinezza che è quella di costruire caricatura fantocci polemici interlocuzione interlocutori che non esistono vero tra poco a lui
All'embrione
Invece siccome sono un ragazzo che le cose se le va a cercare
Dopo avere chiarito quello che io non ho detto
Chiarisco quello che dici tu
Radio radicale abbiamo fatto il tuo iniziativa questo bello scambio
L'altra sera parlando dell'uso degli embrioni sovranumerario a scopo di ricerca cioè perché a dirci
Di cose che stanno per essere buttate nella spazzatura che stanno per essere buttati nel lavandino che non sono più utilizzabili ti prego
Che stanno per essere buttate via parlando di questo hai detto aggiungo che concedere questo
Cioè l'uso degli embrioni sovranumerario a scopo di ricerca
Equivale esattamente equivale esattamente a concedere che i condannati nel braccio della morte degli Stati americani dove si pratica questa usanza barbariche avvengano vivisezionati
Siamo alla vivisezione dei condannati a morte nel braccio armato oppure scovati sembrava poco ai territori e la stessa cosa potrebbe valere per i dieci mila cinesi che tutti gli anni vengono fucilati
O la soave persona che chi era accanto tua autorevole collega del foglio Nicoletta Attilia Cossio ha poi chiosato
Stabilendo che non aggrediamo il signore in mezzo alla strada per attirare in Sicilia e il cuore che poi ci serve per lo scopo di guarire un cardiopatico
Giuliano con questo tipo di discussione non si va da nessuna parte io ti propongo una moratoria
Facciamo
Giochiamo al gioco di confrontarci e al gioco di Contra dirci ed è un gioco di riconoscere che un'opinione tu hai un tuo argomento è forte mi convincevo un gioco o al gioco per cui un mio argomento è forte ti convince non siamo qui a costruire delle ideologie compatte da scagliare
Gli uni contro gli altri
E allora Giuliano non c'è prova qui stiamo parlando di una cosa laiche anche una legge dello Stato non è un'orda Lidia non è un giudizio di Dio il referente è una legge dello Stato
E i cittadini sono chiamati a dire se vogliono che quella legge resti così o se vogliono che quella legge sia modifica
Io a fermo qui che siamo davanti ad una legge che tecnicamente una legge estremista
Perché di questa sta
Nel mondo ci sono tante leggi
Che si occupano dei temi di questo referendum e ci sono leggi che pongono tanti limiti c'è qualcuna che vieta la fecondazione eterologa c'è qualcuna che pone limiti molto restrittivi anche alla fecondazione all'interno della coppia insomma
Ma non c'è nessuna legge al mondo con una eccezione nessuna leggiamo dopo avere capito bene
I centottanta ibrida del mappamondo logica aveva tutta la parte a destra sinistra se non c'è un paese al mondo tranne uno
Che Vietti tutto quello che vieta questa legge
Pilato qui ci sono economisti ci sono anche i giuristi prendetevi questa legge articolo per articolo comma per comma non ho avuto in tempi meno di conta comma per comma mi pare siano cinquantacinque volte in cui la frase comincia con è vietato è vietato è vietato è vietato è vietato
Una cosa così c'è soltanto in Costa Rica
Capite
Io non sono convinto che quando tutto il mondo fa una cosa e noi ne facciamo un'altra siamo necessariamente all'avanguardia
Perché se no sarei un esponente dell'Associazione nazionale magistrati che difende la diciamo struttura della giurisdizione italiana che è diversa da quella in tutto il mondo governato dalla destra dalle sinistre libera
Giuliano Touquet poco fa i parlati i campi di concentramento ylang allora sa che una legge così non c'è nell'Inghilterra di Tony Blair nazista
Non c'è nella Spagna di Zapatero nazista e sarà nazista ma non c'era manco nella Spagna di primaria su un nazista anche lui
Non c'è nell'America di Bush
Tutti i giorni ci racconti sul tuo giornale un'America lo fai con il professor Andreoli che diciamo per chi non lo conosce il Marco Travaglio della bioetica no immaginate Marco Travaglio e applicatelo i temi della bioetica
Leggi così non ci sono nell'America di Bush i Bush il talebano il cattivo no come come ridicolo sulla pubblica sull'Unità quest'uomo e cioè nell'America di Bush
Certo non sceglie il finanziamento pubblico
Per la creazione di embrioni a scopo di ricerca
Ma non c'è nessun divieto al finanziamento privato di quella stessa circa
E non c'è nessun divieto né pubblico né privato né di destra né di sinistra per la ricerca sugli embrioni che esistono già cioè per quella che Giuliano chiama la vivisezione dei condannati a morte
Questa è l'America di Bush
Questa la Spagna di Zapatero e di Hassler queste all'Inghilterra di Tony Blair e ancora siccome gli americani gente che studia Bush ha costruito un comitato di bioetica
Che è guidato filosofo straussiano cas ne ha scritto ieri sul tuo giornale Christian Rocca oggi un altro valoroso redattore prova a mettere qualche pezza perché le cose che ha tirato fuori Christian Rocca sono scomode
Ora questo cattivone consigliere di Bush filosofo straussiano che il cattivissimo no come vi direbbero sempre solida sulla pubblica sta cercando fermo restando con il quadro normativo
Che apre comunque di capire come si possono fare ricerche senza creare o distruggere o danneggiare gli embrioni
E hanno trovato quattro soluzioni due delle quali sono vietate in Italia dalla legge quaranta
Avete capito cioè negli Stati Uniti c'è ed è consentito quasi tutto quello che la legge quaranta vieta e anche coloro che sono più restrittivi nella logica della riforma cioè di una riforma che chiuda un poco le porte sono così seri pragmatici ragionevoli che propongono comunque cose che la nostra legge vieterebbe
Tutti i Mengele
Anche i consiglieri del presidente Bush
Veniamo vitalità
Con la tecnica che da Fedro in poi quella del lupo e dell'agnello con Lupo che
Accusa l'agnello che stava sotto di intorbidare cioè qui sembra che ci sia all'improvviso un perfido Goldfinger laicista cattivissimo signora che all'improvviso vuole imporre a Buttiglione di fecondare non so che cosa quell'altro no Giuliano qui è accaduto l'inverso
Cioè una maggioranza politica trasversale ha votato una legge come un rullo compressore sono stati presentati in Senato trecentotrenta emendamenti per cambiare almeno virgole sono stati respinti tutti e trecentotrenta non è Luca Coscioni che vuole imporre qualcosa Rocco Buttiglione che resterebbe libero di non avvalersi di quelle terapie
E Rocco Buttiglione che vuole impedire ai tanti Luca Coscioni di potersi curare
Perché ho promesso di essere breve voglio stare nel tempio ancora due punti da tocca
C'è un argomento di Giuliano forte che io condivido serie auto lo dice stiamo attenti alla Società dei diritti diritta questo diritto a quello di vita per giusto
Piero Ostellino che una persona ragionevole un liberale di vecchia data ha scritto qualche mese fa uno splendido editoriale su come è fatta la Costituzione italiana
Nella sua parte economico socia diritto alla casa diritto lavoro diritti diritti quanto più solennemente proclamati tantomeno poi concretamente realizzati Quaglia minori se questo stesso schema declamatorio lo spostassimo anche sulla bioetica
E infatti Giuliano questa non è la nostra impostazione
Noi non vogliamo dei diritti in più non siamo Giovanna Melandri che fanno anche i diritti in quanto donna no non siamo questo non vogliamo delle facoltà in più non vogliamo un intervento in tv dello Stato vogliamo interventi in meno
Non vogliamo una legge in TV delle trecento mila leggi vogliamo magari qualche e sento di legge in meno noi usciamo da un secco nel secolo passato in cui una sola parola era impronunciabile la parola individuo
Perché c'era sempre un'altra entità che doveva decidere al posto dell'indie la Chiesa lo Stato un partito il sindacato la Peugeot riduttiva Società
Ora possiamo entrare forse alla ricerca di un nuovo spartiacque politico
Più utile ai nostri tempi rispetto a quelle che sono a volte dei ferri vecchi la destra o la sinistra
E questo spartiacque politico è tra chi vuole allargare e chi invece vuole restringere la sfera della decisione
Uguale privato rispetto alla sfera della decisione pubbliche collettiva io voglio un po'meno Stato sul mio portafoglio e voglio un po'meno stato anche nella mia camera da letto delle mie scelte di coscienza
Giuliano questo vale a maggior ragione per chi come te e come me crede alla promozione globale della democrazia poi uno può essere d'accordo o no con le scelte della Coalition of the willing con la guerra cioè ma cosa ci andiamo a fare io mia
Se poi a casa nostra dimentichiamo la bici che è quello della separazione tra Stato e Chiesa che è quella della separazione tra norma morale è norma giuridica
Giuliano io credo che ci sia un confronto con degli Stati totalitari e fondamentalisti
Nel mondo a
Ma attenzione a come è il nostro virgolette esercito
Perché se è un esercito liberale
Vinciamo tra virgolette saranno loro addivenire come noi a conquistarsi un po'di libertà ad avere i loro Almodóvar ad avere le loro fecondazione assistita ad avere pure loro Giovanna Melandri
Ma se vinciamo noi con la squadra che vuoi mettere in campo tu beh forse privare
Ma non saranno loro a divenire un po'come noi saremo noi addivenire come loro in una società più chiusa con meno libertà su questo non ci guadagna nessuno e allora vado a chiudere in quattro minuti quali sono i due temi di questo referente
Qua lasci libri
Giulia tu vai dicendo ancora questa è la prima battaglia radicale contro i diritti umani e io ti rispondo di questa è la prima battaglia del movimento per la vita per non far nascere dei bambini
Legge
L'ho già detto sul lato delle nascite la legge più restrittiva del mondo occidentale vuol dire che chi ha i soldi va all'estero chi non ha i soldi resta qui col suo problema come accadeva ai tempi dell'aborto quando la porta era vietato chi poteva le donne ricche risolvevano altrimenti chi non poteva rimaneva con sopra secondo su questo stesso punto
Questo limite dei tre embrioni qui dobbiamo far presto per forza
Le donne non sono tutti uguali ci sono con le più giovani quella meno giovani
Ci sono casi in cui questo limite può determinare quelle gravidanze plurigemellari che sono a maggiore rischio handicap
Io non tanto poi si può abortire bella roba come se fosse divertente per una donna prima scoprire che la sua gravidanze a rischio handicap per poi attraversare il tunnel di una decisione come quella di interrompere una gravidanza
Altro argomento ma piuttosto adottino le coppie
All'argomento
Fate una legge illiberale sulla fecondazione assistita fate una legge illiberale sulle adozioni e poi scegliere io me la ricordo la campagna elettorale con i cartelloni sei per tre adozioni più facili
Queste adozioni più facili ci siamo visti
Secondo capitolo di questa campagna referendaria e chiudo ed è quello della libertà di ricerca
Qui è in gioco
Una speranza perché anche qui pare che ci sia rivenditori in Paradiso vai tu fai la caricature picchi picchi PTCP
Una volta sulla Prestigiacomo una volta sulla gioielliera di via Montenapo c'è sempre qualcuno ha picchiato no
Qui nessuno promette paradisi qui si parla di speranze di possibilità ad aprire
E un signore che si chiama Renato Dulbecco premio Nobel che io ritengo un poco più autorevole su questi temi di Carlo Giovanardi cosa volete farci no
Anche un rapporto in cui ha spiegato che nei prossimi decenni unitaria
Queste potenzialità di cura possono riguardare dieci milioni i malati di cancro di Parkinson e Alzheimer eccetera cioè qui siamo cinquecento persone ciascuno tutti perché volto che ha ma può riguardare cento Dinoi capite
Su questa cosa io non delego la decisione Carlo giovane
Certo ci sono anche altre possibilità di ricerca quelle sulle cellule staminali adulte e noi ci crediamo tanto ci crediamo che il nostro presidente simbolo Luca Coscioni è stato tra i primissimi italiani attentare anche sul suo corpo quella sta ma la maggior parte degli scienziati ci dice ci sono due porte due strade non chiudiamo scene una delle due
Anche perché Giulia
Torno alla politica italiana chiusa nella sua provincia Pecoraro a Turi Lombardo oggi parliamo di questo ma fra qualche anno parleremo delle scoperte sul genoma umano
Stiamo in una fase certo in cui bisogna stare attenti ma spettacolare della storia dell'umanità io non so scrivere la data
Ma quando ci sarà la prima a guarigione spettacolare cosa direte cosa farete e direte non vale l'otto
Stiamo attenti e allora lui
Io ritengo che si tratti di vita
Di vita umana
E quindi una realtà alla quale l'accostarsi con il massimo di spetta
Ritengo che sia irragionevole
E infatti così irragionevole lo ritiene la legislazione di tutti i Paesi del mondo tranne due Italia Costarica
E qui parare quella forma di vita ad una persona cioè magari a un bambino che muore di fame un malato che sta sulla sedia a rotelle
Ritengo che sia irragionevole e visto che stiamo anche tra giuristi anche concettualmente
Tu che se è proprio quello che va contro il politically correct i diritti diritti diritti
E questa cosa del diritti dell'embrione come si come li esercita i suoi diritti l'embrione anche concettualmente bisognerebbe invertire semmai i nostri dove egli
I nostri limiti rispetto all'embrione
Stiamo attenti allora
E chiudo gli embrioni soprannumerario
Per capirci gli embrioni in sovrannumero ancora lo ha chiarito prima sono quelle realtà quelle forme di vita frutto di programmi di fecondazione già realizzati in eccesso che sono figlio conservati conservati
Temperature molto basse che dopo un certo tempo vengono buttati via
In Italia sono trenta mila nel mondo sono trecento mila
Secondo il professor Giulio Cossu sarà fare le due mila quindi non è che parliamo di un pericoloso comunista o di un libertino radicale eccetera
Secondo l'anche lui se non è più credibile di Rocco Buttiglione su questi temi cosa volete farci con quella
Questa realtà di embrioni la ricerca scientifica potrebbe procedere per trecento anni
Una volta il ministro Sirchia che oggi per fortuna si dedica ad altro non l'estate scorsa disse
Che gli anziani dovevano passare il tempo nei supermercati un album il tempo di stare nei supermercati tra i filetti di platee essa i quattro salti in padella il ministro Sirchia ebbe a dire con il tono che il suo cioè dai sì è vero
Dalle conoscenze che abbiamo con le staminali embrionali si potrebbero raggiungere il prima alcuni risultati con le altre ci vorrà più tempo ecco io credo che dobbiamo stare dalla parte di chi nona tempo e vuole avere una possibilità questo è il tema dei prossimi referendum gran
Primo giro di opinioni avete sentito l'esposizione delle rispettive posizioni chiamo ben note
Da Giuliano Ferrara sito
Le indica come vincolo la tecnica della ragione sul piano più giuridico come vincolo alla libertà
E il Cavaliere Capezzone venne sentito invece la posizione di chi dice e che la libertà deve però essere coniugata con una una minor presenza statale maggiore spazio per le facoltà
Quindi forse no non no qualsiasi norma giuridica ma norme giuridiche più condivise o comunque più conformi a medie globali ecco credo che forse attualmente Giuliano Ferrara attraverso qualche minuto in più dente per la par condicio Capezzone ha parlato forse cinque minuti più non non c'è problema
Dico che al di là di quello che Giuliano Ferrara vorrà dire piacerebbe molto di sentire approfondire questo tema in particolare della globalità del rifugio verso l'estero che in fondo è uno dei problemi anche base del diritto europeo se la donna irlandese possa acquisire le informazioni sull'apporto in Inghilterra e in fondo anche o andare ad abortire
Altrove anche parte un problema simile a quello che abbiamo sentito esporrà adesso con riferimento agli embrioni e più in generale in un sistema di regole globali dove se non si raggiunge un luogo di mediazione sovranazionale in cui vengano varate delle regole supera statali alla fine il rischio è che poi le decisioni vengano prese da qualche soggetto forte sostanzialmente forse la data
Che manca Capezzone può essere la sentenza dalla Corte Suprema degli Stati Uniti sull'uso del genoma che alla fine come sempre accade
Finisce con l'adottare delle poche ma chiare regole essenziali che alla fine in un contesto globale finiscono con il valere per tutti mi piacerebbe sapere la sua opinione su questo invito istituiscono parola con cinque minuti in più rispetto al tempo standard di Brindisi
Sì
Meglio quella
Bene io non non non voglio rimproverare a Daniele Capezzone
Di avere fatto il suo mestiere di segretario di un partito politico animatore di una
Comunità cui
Come dire il cui profilo e scopo è quello di una comunità che vuole
Vincere battaglie eminentemente politiche anche perché la verità anche insomma se non ci fosse questa stima non ci sarebbe neanche la reciproca ospitalità su radio radicale sul foglio non ci sarebbero tante cose perché i radicali usano
Come dire le astuzie
Anche quelle consente di Daniele più grossolane del comizio politico del cabaret politico all'italiana non è difficile far ridere suggeriva
Usano i radicali queste queste astuzie nel fondo per fare le loro guerre culturali le loro battaglie loro ci credono
Che l'embrione
Te lo sei lasciato sfuggire una cosa
Che è diverso dal grumo di materia inerte
Però qua
Ma no ma dico ma non è che ci credano perché sono Mephisto felici ci credono perché il loro principio orientativo generale e la libertà
La libertà sono non sono liberali insomma liberalismo e tante cose c'è il liberalismo classico conservatore citiamo Edmond barca
C'è il liberalismo di Benedetto Croce uno che diceva perché non possiamo non dirci cristiani
E che aveva un'idea è un bell'uomo un'antropologia molto pessimistiche era un liberalismo classico i conservatori insieme c'è un liberalismo progressista in economia
C'è un libertarismo assoluto e radicale che quello loro quindi loro ci credono credono che
Che i diritti del cittadino i diritti di chi c'è i diritti di chi a il primo dei diritti il diritto del più forte
E debbano essere contemperati debbano convivere attraverso regole e norme le più lassiste le più permissive possibile
E tra l'altro hanno dalla loro intendiamoci
Non
Questa è una battaglia che il pensiero che sta dietro
A Daniele Capezzone a Marco Pannella
Che poi sono l'originale poi ci sono tutti quelli che gli vanno dietro e sono le le fotocopie Dell'Oro pensiero quindi quanto originale sono tra l'altro più rispettabili ma insomma ha già vinto stravinto no
Diciamo quelli che parlano come me che sembra non so dei pazzi
Dei dei maniaci specchietti frega di una cosa che non si vede
Ma che ti importa di una cosa che perché sta lì boh il microscopio cioè la scienza pensati come luccica questa parola ai
La ricerca e poi c'è la vendita delle illusioni insomma noi abbiamo uno scienziato Edoardo Boncinelli
Che è capace contemporaneamente perché poi una persona onesta
Di dire la verità sul Corriere della Sera ha sollecitato una risposta dice be se me lo chiedete ve lo dico la vita comincia con la fecondazione pensate che cosa strana curiosa veramente la vita comincia con la fecondazione
Chi bizzarria per un biologo una cosa del genere
E e però contemporaneamente sonda il terreno con un libro un insieme di saggi infatti con un tecnico ingegnere e non un biologo sull'immortalità perché l'idea che il corpo possa diventare nei decenni a venire un qualcosa come un una un serbatoio di pezzi di ricambio siamo nell'epoca dei trapianti tutte cose perché evita splendide
Bellissime
Quando però
I medici i ricercatori e gli scienziati dedicano le loro ricerche
La loro scienza
E la sua applicazione alla cura della vita vi sono fantastiche
Sono sono sono magiche perfino no sono Maggi
Ma questo breve luccichio questa fantasmagoria che appunto è vincente perché il già visto del già detto del già praticato e quello in fondo a cui tutti aspiriamo perseverare nel nostro essere e al diavolo ogni conseguenza al diavolo la domanda chi siamo che è roba per filosofi esistenzialisti per teologi per preti
Però tutto questo sbrighi luccichio tutto questo veloci io poi a un certo punto si condensa invece in scelte che lei intorno libertà e diritti in sviluppi vitali di un organismo che è appunto un essere umano e e nel momento in cui è invisibile debole solitario del prodotto in laboratorio
Ci arroghiamo questo diritto questo potere di produrre di creare di costruire la vita in laboratorio una vita singola personale in laboratorio
Natura non facile Sanctus quindi è la radice di quella vinta non c'è ancora il sistema nervoso facce la struttura cromosomica
Nel momento in cui facciamo questo poi come dire ci arroghiamo altri diritti
Altri diritti che sono diritti
Intollerabili
Intollerabili
Non giustificabili attraverso la vendita delle illusioni non si può mettere un banchetto
All'incanto dei formando la realtà e vendendo delle illusioni
Illusione che tutti saranno curati che tutti saranno immortali dell'illusione che si possa
Costruire ad ogni costo
Costruire pagando qualunque prezzo una prospettiva di felicità nel momento in cui neghiamo la premessa della felicità e cioè la la radice della nostra umanità non è possibile
Non è possibile se io ammazzo uno per prelevarli un Reno poco prima che ispiri un rene e per e per trapiantare nello
Non sono un uomo felice anche se ho fatto un grande progresso nella mia salute tanto semplice tanto chiaro intanto è evidente
C'è un limite quei cinquantacinque divieti di cui parla Daniele ora tutte le leggi possono essere migliorabili si può ridiscutere questo o quell'aspetto ma non ne parlava in modo esorcisti
Come si divieti di per sé fossero i liberali no pochi divieti sono come dire l'altra faccia della medaglia della libertà
La libertà esiste in quanto esistono dei divieti per esempio il divieto di offendere la libertà di stampa e di parola il divieto di conculcare cioè divieto è l'altra faccia della medaglia della libertà ci vogliono dei divieti
Altrimenti dovremmo togliere dal codice penale e dei dieci comandamenti parole come non uccidere ci vogliono dei divieti e ci vuole anche un linguaggio e una capacità di comunicare anzi profonde come questa che riguarda i progressi della genetica e di discuterne
Senza trucchi ora io non voglio ripeto fare un contro comizio un contro cabaret
Però siccome
Siccome
Il professor Veronesi voi l'avete visto insomma spunta con la sua faccia bella di persona perbene non ho niente contro di lui è un uomo che ha fatto molto per la cura delle malattie ha costruito un centro d'eccellenza Milano
è un grande raccoglitore di fondi proprio all'americana insomma e e tutto quello che noi
Dovremmo essere orgogliosi di aver visto crescere tra noi
Però anche una persona molto perbene può dire delle colossali sciocchezze
Sì
E questa confidata al Corriere della Sera esibizione di domenica quindici marzo domenica scorsa
E riguarda lo scimpanzé
Uno scimpanzé che cose
Un essere vivente con una differenza minima nel genoma dice Veronesi rispetto all'uomo talmente minima
I geni sono al novantanove virgola cinque per cento uguali
Potenzialmente potrebbe essere un progetto di uomo
E allora perché non non tutelare anche lui lo scimpanzé
La chiesa in realtà ha una visione antropocentrica
è un'accusa terribile
Cioè mentre l'uomo al centro insomma
Anche Leonardo da vinci aveva una visione antropocentrica
Anche Michelangelo altro procede
Ma io che sono animalista e vegetariano dice il professor Veronesi il testimone il principale della campagna del sì mi chiedo provocatoriamente perché non tuteliamo anche gli embrioni degli scimpanzé
Anch'essi sono Progetti DS umani
Io non escludo che
Che l'embrione non so dell'elefante sia simile al mio io non sono
Io
Però io non sono nelle fa
Ci sono essere umano quella differenza può essere anche una differenza del dell'uno virgola cinque del due virgola cinque non mi interessa
Io non non procedo attraverso la numerologia fantasmagorica di uno scienziato in vena di Belluno che io procedo attraverso la logica alla realtà
E vedete adesso
Sono preoccupato anch'io naturalmente per il fatto che si dedichi tanta attenzione e ci si concentri tanto su vicende che riguardano piccoli pasticci di politica minore
E sono felice anch'io che si discuta nelle università domani con Pannella andremo a discuterne nel liceo romano Mamiani
Lo abbiamo fatto al Palalido con i giovani cattolici dell'aria di Comunione e Liberazione insomma sono sono felice che questa questione
Riguardi tutti e che tutti partecipino ad una discussione seria e libera
Mi domando però insomma come possibile ricorrere a questo tipo di argomentazioni c'è purtroppo
Una inversione delle parti
All'epoca del divorzio avevamo Amintore Fanfani che diceva
Votate sì per abrogare
La legge sul divorzio
Altrimenti vostra moglie e scappa con la cameriera una stupidaggine degna di Veronesi che dice che lo scimpanzè un Progetto di esseri umani
Purtroppo è così c'è un'inversione delle parti
Che cosa direbbe il mio amico
Capezzone
Se una
Signora bene
Del fronte astensionista o del fronte del no
Si fosse comportata come si è comportata quella gioielliera milanese Claudia Buccellati
Che ha promesso quattrini qualche ora in più di salario alle sue commesse e i commessi del suo negozio
A condizione che le porti no la documentazione che hanno votato al referendum
Qua padrona vuole sincerarsi di come hanno votato i dipendenti
Se se hanno votato insomma e quindi siccome la dialettica tra l'astensione e indizi ben chiaro che vuole sincerarsi di questo e vuole sincerarsi a meno di non non chiedendo glielo cortesemente ma promettendogli una regalia
Insomma se fosse successa una cosa così intimamente
Squallida
La base di una signora
Appunto fronte astensionista sarebbe crollato il mondo ora io invece penso che bisogna evitare di eccedere in politicizzazione teatralizzazione della questione
Dà fastidio se dico
Consentono azioni Swagger
Va bene
Le rubriche o lo chiamo in un altro modo la sostanza però non cambia
Io quando mi si dice
Ci sono tre trenta mila
Embrioni
A disposizione per trecento anni di ricerca
Prima di vedere i trecento anni di ricerca
Che sono totalmente virtuali e sono il prodotto così del del dell'ottimismo elettorato referendario
Di un certo numero di scienziati dimessi messi insieme in fretta e furia ma prima di vedere i trecento anni futuri di ricerca
E prima di vedere le magnifiche sorti e progressive vedo quei trenta mila embrioni e mi dispiace
Mi dispiace penso penso tra l'altro che il problema non sia soltanto la tutela e la salvaguardia di questa radice di essere umano di questo essere umano il problema vero è che questa forse l'argomentazione
Come dire in in un certo senso più difficile meno di retta
Meno clamorosa certamente meno da applauso che posso trovare disposizione mi dispiace per me
I dispiace per Daniele mi dispiace per il professor Ferrari mi dispiace per tutti voi io penso che
Prima ancora
Del dramma che nasce dal fatto di
Non porsi il problema
Neanche pragmaticamente
Di limitare il danno verso strutture vitali verso individui o esseri umani dotati appunto di una struttura cromosomica unica irripetibile
Prima ancora di quel danno lì fatto alla cosa ricciolo di materia al grumo di materia inerte c'è un altro danno
Ed è il danno vero danno a noi a noi stessi
E odiosa l'idea
Di un uomo che mi usa un altro
Non perché l'abbia detto Giovanni Paolo secondo
Che pure
Per un liberale dovrebbe avere
La normale o straordinaria autorevolezza
Di un
Del capo di una Chiesa che parla delle cose del mondo e che naturalmente non ha alcun diritto
Sulle leggi ma diritto di parola come tutti ma no perché l'ha detto Kamps
Che l'uomo che l'imperativo categorico cioè l'unica possibile l'ha cercata per tanti anni la fondazione di una morale l'unica possibile fondazione di una di una morale
La banca liberale razionale quella agisci in modo da non usare mai l'uomo
Come mezzo un
Concepisce lo sempre come un fine in sé
Guardate probabilmente non ce ne accorgiamo
Probabilmente e anche più gratificante per ciascuno di noi pensare che questa sia una discussione da lasciare agli e Sperti e che esperti avete visto lo scimpanzé
Probabilmente come dire penso a voi alla fine bisogna vivere no
Chi è più giovane e meno giovane si va all'università ci si sposerà si rivendicano giustamente delle libertà le si vogliono esportare
Lo spirito la religiosità
L'obbedienza ha una struttura della natura o o dell'essere al di fuori di noi sono tutte cose sono tutte cose
Chi ce l'ha ce la la fede personale sono fatti privati il mondo moderno vuole corre corre corre corre corre corti corti corti
E andare sempre di più verso una
Come dire
Se andiamo all'osso scarni fidiamo resistente priviamo di tutte le luci le ombre guardiamola la questione fare ciò che possiamo fare e poter fare sempre di più e correre in quella direzione
E ma poi non non è così
Non è così basta non c'è non serve fare tanto moralismo basta farsi delle delle piccole domande personali sul senso della propria esistenza sul penso che resteranno nonostante il professor Veronesi poi
E nonostante
Così il le promesse le illusioni della scienza resteranno indolori come resteranno i tramonti come resteranno delle belle Alpe gli amori insomma resterà nella sua gloriosa infinita ricchezza ciò che Complesso natura e storia ci ha dato il mondo in cui viviamo ecco in Bruno dirlo usando l'uomo come mezzo è una cosa alla quale è possibile dire no anche difendendo il dodici e il tredici di giugno
Pregherei Capezzone di limitarsi siamo sul tempo di dieci dodici minuti di modo che ci sia poi spazio per le domande si stanno già prenotando sia rappresentanti degli studenti singoli
Sporadico vi parrà incredibile ma un radicale può anche parlare poco
No io devo contraddire Giuliano su
Un punto essenziale di questa sua replica
Su un punto qualificante
E cioè sul paragone
Tra l'embrione delle Fante
E l'embrione di Giuliano stesso no il paragone non regge
Perché l'embrione della fanteria come l'elefante ha memoria lunga l'embrione Giuliano come Giuliano mi sa che non ce l'ha perché ho appena finito dieci minuti fa visti alcune cose e pari pari
Le riproporlo che ho appena detto che qui non c'è il banchetto della vendita di illusioni in confezione spray ma tutti gli scienziati incluso Veronesi sente il bisogno di sfregiare ma mi pare con scarso successo
Ti dicono che c'è una speranza un tentativo mi chiama certezze vogliono cercare con il metodo che è proprio il metodo induttivo
Degli esperimenti delle approssimazioni successive dei confronti la scienza cerca di forse può trovare si può confrontare niente come se non avessimo ti dico che non siamo quelli del diritto diritto diritto diritto e ricominci quei diritti
Ti dico soprattutto perché questo è il punto che a me importa di più perché ho sentito anche Massimo D'Alema con linguaggio non lontano dal tuo sa perché
Dire la stessa cosa mai radicali non vogliono regole opinabili dire il contrario che le regole ci vogliono il limite è il segno e la cifra di un sistema liberale ti ho appena detto che però centosettantotto Paesi su centottanta hanno un limite diverso da quello di tali e Costa Rica danni la legge di uno degli altri centosettantotto Paesi Cuesta quello che ho chiesto
è possibile che i campi di maggioranza e opposizione di centosettantotto Paesi su centottanta siano o dei sadici che vogliono torturare l'embrione o dei prezzolati alle multinazionali o tutte e due insieme
Insisto moratoria per formule su questi argomenti che non ci
Detto questo alcuni flash
Il primo
Questo io voglio raccontarvi la storia di Lubiana che in questo caso non è la storia di Luca Coscioni
Ma è la storia di un bambino
Luca
Questa estate lo ricorderete a un certo punto nei telegiornali sono comparsi i loro genitori non il bimbo perché come sapete nei telegiornali nelle televisioni non si possono mostrare minorenni
E poi subito dopo arrivavano Giovanardi Sirchia Buttiglione che mettevano le penne del pavone giudicano con tutti noi Luca guarito un bimbo tra l'asse due e i festeggiamenti evviva lo vedete
Si è dovuto attendere un giorno
Ci sono dovuti interpellare i medici che avevano realizzato la guarigione per la quale Giovanardi Buttiglione Sirchia festeggiavano a reti unificate
E si è scoperto che tutto questo sia dovuto fare in Turchia perché la legge italiana vieta il procedimento attraverso il quale si è giunti alla guarigione di Lucca che cosa è successo
C'erano due strade
La prima era la strada che i genitori hanno seguito
Fecondazione assistita
Sono nate delle sorelline sane che faranno la felicità dei loro genitori e del loro fratellino e delle gemelline che grazie
Alla diagnosi pre-impianto erano anche compatibili e quindi sono nate Moro e hanno pure guarito il fratello
In mancanza di questo qual è l'alternativa
Cosa avrebbero dovuto fare i genitori all'Angel quaranta vige
Avrebbero dovuto mettere al mondo in modo naturale uno due tre quattro cinque sei non si sa quanti figli
Finché non ne fosse nato non solo uno sano probabilità già scarsa per i genitori sedici ma non saranno incompatibile quindi magari avrebbero dovuto attendere che ne so il settimo l'ottavo figlio
E che nel frattempo avrebbe potuto guarire il primo che nel frattempo era pronto per il servizio militare perché diciamo
è possibile che dobbiamo mettere paura alla gente quando parliamo di storie come questa distonie semplici
Di storie semplici Giuliano non di campi di concentramento ma di un bambino che guarisce e di genitori che hanno anche delle altre bambine che fanno cresciamo famiglia
Altra storia quella di Loris Brunetta verificare come
Ti prego adesso ci arriva adesso ci arrivo adesso talora quale sottoporrà bisogna adesso te lo racconto Giulia però non ti spazientire più ascoltano con pazienza da mi sono sentito lo scimpanzé l'elefante tutti i temi centrali ascolta anche per comparse
La seconda storia
Che è quella di Loris Brunetta che è una persona simpatica intelligente
E che vive con grande umanità e dignità una malattia che lo ha colpito sin dalla nascita e che tutti mi hanno usi un po'come corpo contundente ce lo scaglia addosso e ci dice ecco
Fosse per voi il signor Loris Brunetta in quanto embrione virgolette sbagliato
Non avrebbe mai visto la luce
Agli impacci
Anche il facciamo il caso concreto come nel caso di Luca
Cosa qual era il bivio qual era la situazione
Rispetto alle situazioni come quelle dell'embrione Morisco Lunetta
Delle due l'una o decide lo Stato decide la legge dei cinquantacinque divieti decide la legge di Giovanardi di Francesco Rutelli per tutti
Oppure decidono i due genitori
Io preferisco che decidere i due genitori
E i genitori dell'embrione Brunetta avrebbero preso la loro decisione che secondo me è una decisione da riferire comunque rispetto la decisione di una legge che cava sul tutti quanti ma chi discorso ecco perché meglio allora voi non volete
Agli handicappati non ci scorso io sono favorevolissimo all'assistenza dei malati dializzati ovviamente che sono la pupilla dei nostri occhi al tempo stesso vorrei provare a creare condizioni per sconfiggere mais e per prevenirlo
Perché dovete mettere in contrapposizione cose che invece stanno insieme
Altro flash l'embrione
Giuliano stacci attento anche qui perché tu dici attenzione io non voglio toccare la legge sull'aborto poterla evitare di radicale riservato sulle però sia esagerato
L'altro giorno
Ti ritenuta
Ti sfugge indetta
Volevo s'
Protegge l'embrione
E poi non protegge più il feto
Andiamo alle estreme conseguenze si fa alla sanzione pena le alla sanzione criminale ha una galleria delle donne che vogliono abortire
Perché questa è la la ciccia per la foto Giuliano quando è stata fatta la legge sull'aborto
Bisogna dunque Joseph
Su cui
I rapporti illegali sono crollati del quarantaquattro per cento quarantaquattro per cento gli aborti clandestini sono stime del ministero della Sanità dell'istituto presenta sono crollati del settantanove per cento
E oggi sia in Italia che all'estero le fasce dove purtroppo ancora resisteva a bordo è quello degli immigrati clandestini delle immigrate clandestine
Consentimi se alla televisione ciò avessimo un po'meno di don Mazzi di don Benzi ma si parla su un po'di prese rubati voto
Forse questo sarebbe
Io manda un abbraccio
Una colonna del tuo giornale che Vincino che sta facendo i tetti oggi ti spiego membri di un'alta o come pascolo una uomo rimasta Andrea esperta in questa tua embrioni via ne fa embrioni mania Andrew Mack sia perché poi la battaglia c'è ti metti un dettaglio scusa per andare alle estreme conseguenze Simmenthal fuorilegge l'aspirante tecnica contraccettiva che come sapete consiste nell'impedire che l'ovulo fecondato si annidi che facciamo anche li mettiamo in galera si metta fuorilegge l'amniocentesi
Si metta fuorilegge l'ecografia al secondo mese
Allora eugenetica anche quello che pc che se si imbocca una strada
E ancora consentimi qui faccio
Qui non c'è prova non c'è prova che la pronuncia prova non ci ha provato annunciato Nunzio avrà anche perché annuncia il dieci quindi e ancora Giuliano c'è un picco ausiliario sì
Ogni ogni ogni ma soprattutto Giuliano sottovaluti o inventarne no chiedo scusa non so soprattutto Giuliano sottovaluti un dettaglio
Che il corpo della donna non è un contenitore
Cioè l'embrione è una cosa una realtà un Progetto di individui eccetera eccetera che può procedere nel suo percorso se quel corpo a corpo
Se c'è l'annidamento una immigrazione come si dice
Tant'è vero che in natura ahimè ma forse volete mettere sotto processo pure la natura interverrà Giovanardi pure su questo
Solo il venticinque per cento degli embrioni fecondati e potenzialmente ogni manco ci viene potenzialmente in grado di attecchire
Allora perché dovete seminare paura il nazismo i campi di concentramento rispetto a questa realtà chiudo con due c'è
A Roma si dice le sole quelli che danno qui ci sono tre solo la prima sola è quella dei partiti che quando si tratta del voto per loro mi vengono a stanare pure con gli sms sul cellulare stavolta vogliono denunci impiccia in diciamoci starei per dire per il solo fatto che ci chiedono di non impiccia ci un impiccio
Seconda sola i parlamentari perché se io fossi un parlamentare che ha votato per questa legge stare in campo difenderla provare a convincere il Paese ma chi sistema è quello per cui io in campagna elettorale non dico nulla
Perché non c'era un cane che parlava di questa legge prima nel due mila uno Coscioni chiese a tutti i leader ma come la pensate su questi temi e quelli intercambiabili e tutti sono questioni di coscienza non se ne parla pagina in Parlamento fanno la legge allora una propria sentiamoci tenga lei no non vince
Terza somma
Lei autorità chi si astiene didattica
Ma se io vinco
Che questa è una grande battaglia un grande tema una guerra culturale si gioca l'ingresso nel terzo millennio i valori e la vita la morte l'alfa e l'omega
E quindi andate al mare come quindi nella e quindi non si ricorre a un Macchiavello
Si sta in battaglia chiudo davvero trenta secondi più trenta secondi i primi trenta secondi
La gioielliera Buccellati ti piace picchiare dilegua anche le gioielliere dicono che azzardate primo
Secondo però devo dire che c'è una ricetta che non mi piace visto Fassino l'altra sera così è permesso di dire alla Prestigiacomo il mondo il più grande della tua testa
A un maschietto non l'avrebbe detta questa cosa
E se proprio so che al centro dei tuoi pensieri nell'intimo nell'intimo nell'intimo della tua coscienza del tema che ti appassiona di più e la difesa delle commesse di Buccellati dal tema su cui proprio lì in mattina sera riuniti al fondo cioè io sento il problema ciò già quello dei religiosi dei sacerdoti che magari vorrebbero andare a votare è come farlo andare a votare
Erosione
Poi ci arriveremo perché non c'è lo scontro tra laici e cattolici i cattolici italiani sono dei liberali ma come fa oggi un religioso
Ad andare al voto chiudo
Gli altri trenta secondi trapianti il primo trapianto fu fatto da Barnard nel sessantotto avrei dicendo le condanne gli anatemi fulmini
Nel mille novecento novantanove trentuno anni dopo sessantotto novantanove trentuno anni dopo il Vaticano dice se po'fa
Ecco io vorrei che non attentissimo oggi trentun anni grazie
Diverso formulare ricostruire le in ordine enorme
Di va
Lasciando sono
Io
Dice hanno risvegliano promosso Cesare poi
Prego
Diego
C'è
Scatenato ricordo una cellula che risulta dalla dalla dalla combinazione di DNA di due elementi
Qualche giorno fa ha scritto Ciampi
Undici Accademia della Vita ci dice che invece lo lo mite che prima si gode anch'esso personale scusate non mi da persone
Nella zona perché nonostante DNA dei gameti non si siano combinati però è già entrato quello spermatozoi terminato dentro l'ovulo quindi l'individuo anche se non è l'individuo perché non c'è un DNA l'individuo ci sarà San Tommaso Colombo di ragionevolezza in più secoli faccia detto rinvio verso
La Chiesa siamo sicuri che abbia una posizione univoca ma soprattutto se perché non lasciare un minimo di dubbio ammette di decidere quando e se questo embrione personale perché io devo essere proibito di avere questo dubbio chiamano miglior massima Grecia Ratzinger Santomaso
Io voglio avere questo dubbio e mentre parliamo di questi dubbi arrovellando su una poltrona
Quando ci sia esista la persona quando sceglie riguardo se non c'è se deve esserci la persona soltanto quando c'è la sensibilità mentre si ragiona di questi temi ci sono nove sei Google restando Lucía eccetera eccetera oppure sto vere e proprie malati dice patologie genetiche non sanno che pesci prendere malati la cui unica speranza sono alcuni tipi di cellule staminali
E possono chi è il può aver visto vecchie paese quelli che si arrovellano e non sanno bene decidere neanche loro quando una persona persona con questi assegni pongono all'estero e non fanno pubblicità
Ma è la
Ma
Di
A Roma
Ieri ore
Sì sia
Non
Ascissa ma io
Se
Se
Dieci zero
E
Dicono
Sì
Vuole
Sì
Sinistro
Mostra
Sono
Al
Luogo
Ecco e io
No
Se is
Di
Sì
Io non so quali conoscenze genetiche avesse San Tommaso
Che uno dei grandi geni della storia universale ma di genetica non sapeva nulla
E non capisco come mai
Forse lo capisco fin troppo bene
Spesso mi capita
A me non credente di educazione laica non comunicato non cresimato
Che ho a me che ho un interesse
Come dire profondo culturale e spirituale
Intellettuale per ovviamente insomma
L'origine del tutto
Perché ho quindi un interesse religioso
Per il mondo e per il sopra mondo e per la vita e per il suo senza avviso restino ma non ha nessun tipo di religiosità osservante eccetera molto spesso mi capita parlando di queste cose
E di di
Sentire interlocutori credo tanto che diversi Elisabeth dunque parlare così perché non non hai fatto nove anni agli Scolopi sette anni conferme dei gesuiti eccetera cioè che mi rinfacciano la loro formazione religiosa
Ora se uno ha il problema di ribellarsi all'autorità della chiesa si accomodi ma c'è stato il Concilio ecumenico Vaticano secondo la Chiesa non è quella che ha rappresentato prima Daniele Capezzone
Non è una specie di organo oscurantista che chiude tutti i rubinetti del sapere sono sono tanti anni insomma no dall'inizio degli anni sessanta che la Chiesa cattolica si infra mezzi infra mescola col mondo lo lo lo lo no in tutte le forme possibili eccetera quindi voglio dire non non è a me che dovete fare queste domande sulla posizione di Ratzinger o sulla posizione di monsignor Sgreccia
Sulle posizioni codificate della Chiesa cattolica
Io lo ripeto per me e insieme logica intuizione e osservazione etica
Se
Allo scopo di fecondare
Una vita
Trasferendo il processo da un atto d'amore carnale
Sessuale a un atto tecnico io secondo una vita quella è netta
Poi la scienza mi aggiunge guarda che non è solo vita
Non è solo un essere umano ma te lo guardo al microscopio poi io
Fatto la mappa del genoma umano ti posso dire quanti sono i suoi cromosomi qual è la sua struttura genetica te lo posso programmare
Non ha bisogno di aggiungere altro non mi servono Sant'Agostino San Tommaso e settantasette premi Nobel li lascio tutti volentieri a Daniele Capezzone con rispetto per i premi Nobel e e anche e soprattutto per Sant'Agostino e San Tommaso
Che per loro fortuna non furono mai insigniti del premio Nobel
Voglio dire non è
Non è il mio problema io cerco di parlare di questa cosa nel modo più
Razionale diretto osservazionale l'ho detto prima ed eticamente sensibile Chimienti Miele che mi è possibile perché il divo questa è una specie di perversa religioni del nostro tempo
La scienza raccomanda scienza e questo è un atto un atto
Privato e pubblico un atto mio che riguarda terzi in un atto mio e di un altro perché ci vuole un ovocita femminile ci vuole un seme maschile mediato da un tecnico a cosa mente campo mette capo a quello
Chiamatelo Progetto di vita chiamatelo come volete ma quella cosa lì è il fatto che io mia roghi il potere una volta fecondato un essere diverso dall'essere dello scimpanzè o del gatto dell'elefante una volta fecondato che mi ha dato il potere di manipolarlo selezionarlo riscattarlo
Non va bene punto c'è molto da aggiungere e non credo che una questione così possa essere considerata una posizione farisaico può essere considerata una posizione
Troppo rigorosa una opposizione ma non è fondamentalista perché appunto non è fondata su un'ortodossia non è
Non è fondata sul no lettura meno interessa neanche il DNA
Teresa neanche viene
A me interessa la cento la rintracciabilità se se se il processo non ci fosse non c'è problema se ne occupa la natura
E dice ma il settantacinque per cento si si dice a Milano e non si lo so c'è anche lo Tsunami Capezzone che ammazza un sacco di gente ma non per questo l'omicidio illecito e che vuol dire che che discorso è questo
Chi discorso venti che vuol dire
Che siccome la natura selezione allora io che mi mi arrogo il potere
Creazioni cistico selezionò pure io e no troppo facile
Scusa noi siamo un prodotto dalla natura ma non siamo una copia della natura se no ci dovremo ammazzare tra di noi c'è la civiltà Daniele ti informo il linguaggio
La cultura
Il senso di sé il significato
Io
Il senso di colpa la morale e l'etica si può essere liberi da tutto ma non da tutta questa roba qua non è robaccia che possiamo buttare nella spazzatura insieme con qualche centinaio qualche migliaia di embrioni
Serve
Non andava
Ogni spacciamo parlare
Ovviamente
Io
Sta
No niente
Sì
Ora
A ma
Allora
Quale
No qua
Niente
Adesso
Come
Benissimo
No
No
No
Adesso a
No no dice non
Il
Furono
Volevo
Di
Norme
Dei numeri
Allora
Io dico
Dunque il
Chiede
Non
Fu testimone
Dove
Elena
E
O nata ricordando variabili volutamente
No mo'
Lei
Lei
Che
Mentre le di
E
Ma
La
Anch'io mi ha
Come abbiamo vengono il numero
Gli americani Granata con una
Una
Io le Rizzoli
Obama non
A
Ma
Il primo è questo io voglio esprimere un auspicio questa è stata una bella mattinata vi ringrazio tutti perciò esserci stati ad esserci stati così io spero che nelle prossime tre settimane possano aderire parola tanti credenti che non hanno avuto parola
Don Verzé pericoloso faustiano non crede
Che dice vorrei che di questi temi si parlasse si decide se si decidesse in questo modo teologi come Pietro Prini ma fino all'ultimo sacerdote che vuole dire la sua non è possibile che ci siamo abituati
A dare alla parola chiesa solo il significato di gerarchie vaticane la chiesa e anche il popolo dei fedeli il popolo dei credenti secondo telegrammi io spero che sia sfaldata ancora una volta la leggenda metropolitana perché di questo si tratta
Dello scontro tra laici e cattolici
Non c'è nessuno scontro tra laici e cattolici perché i cattolici italiani sono in grande maggioranza dei liberali e non degli integralisti
Hanno sempre votato dalla parte delle libertà sul divorzio sull'aborto perché hanno sempre saputo distinguere tra la loro personale opinione io cattolico non divorziare e il fatto che però non è già dello Stato deve esser fatta per consentire a chi la pensa diverso di fare diverso
Questa è la partita che stiamo giocando io sono convinto che sarà una partita comunque vada splendida se la giocheremo così piano
Voglio voglio ringraziare anch'io tutti voi mi è sembrato una bellissima discussione naturalmente come tutte le
Disputa azione ex medievali perché di questo si tratta insomma noi siamo noi stiamo discutendo di cose complicate insomma no non non facilissime non sempre così intuitive e soprattutto non grezze non rose quindi la discussione dovrebbe continuare spero che si moltiplichi spero che riconvochi atte un'altra Assemblea sono anch'io preoccupato come Capezzone per la possibilità che i credenti di tutte le opinioni si esprimono si esprimono oggi leggete una bellissima intervista di Leonardo Zega
Don Leonardo Zega dei Paolini ex direttore di famiglia Cristiana che dice che non ci sta anche non accetta l'invito di Ruini ad astenerci che dice la sua opinione c'è stata la lettera dei sacerdoti ci sono posizioni differenziate
Nel tra il nove e l'astensione avete anche l'onore il privilegio di accogliere
Tra di voi caro Daniele
Pensatori di un certo rilievo come Gianfranco Fini e Stefania Prestigiacomo quindi no voglio dire come come Buttiglione no Buttiglione Giovanardi no no no no no faccio una piccola Capezzone Mata
Allora villaggio
Grazie quindi molti auguri e naturalmente cerchiamo di invece mantenere la campagna io ho cercato di farlo sia l'introduzione sia per la replica naturalmente
Non non ci sarò riuscito appieno di mantenerla sulle cose che contano e che sono veramente in gioco
Questo mi sembra il punto fondamentale se non lo facciamo uno sforzo non dico di sincerità che può sembrare anche ipocrita non è quello il problema io amo
La commistione tra guerre culturali questioni politiche fiducia ma se non faccia uno sforzo di ordine mentale e intellettuale le cose si metteranno male mi pare che stamattina
Lo abbiamo fatto in modo utile e vi ringrazio veramente morto grazie
Carmelo propriamente al di là di alcuni aspetti di via Torino inevitabili tra persone che si conoscono da tempo rimarco la passione civile che tra segnato questo dibattito che è un po'la missione
Dell'università grazie a un parere grazie