Paura

A buona sera e benvenuti
Cominciamo oggi un nuovo ciclo di incontri organizzato dall'ISPI e dalla casa editrice Egea dell'Università Bocconi
Dal titolo le parole nelle relazione internazionale
La parola che abbiamo scelto per l'incontro di oggi e paura nelle settimane che vengono ci saranno altri due incontri uno sul tema della democrazia
E l'altro sulla parola Potenza
Abbiamo con noi graditissimi ospiti il professor cori Robert che insegna alla scienza della politica al Brookhaven College dell'Università di New York
E il professor Alessandro Colombo che docente di relazioni internazionali e l'Università degli Studi di Milano e direttore dell'osservatorio sicurezze studi strategici dell'ISPI
Abbiamo detto paura che è una parola quel professor Robin ha dedicato un libro che è questo
Che
Con questo grande titolo di paura è un sottotitolo la politica del dominio
Ma vuol mettere a fuoco un concetto che ci sembra molto interessante molto importante da discutere
Paura è una parola che i gravi drammatici terribili avvenimenti di questi anni certamente dei secolo tutto sommato
Hanno fatto entrare nel nostro vivere quotidiano hanno portato all'attenzione
Del nostro del nostro essere
E che anche profondamente cambiato il nostro rapporto con il potere
E questo è proprio il punto che il professor Robin intende toccare
Quando dice che
Lo la paura quando studia la paura come tecnica di potere e come e ci mostra come gli usi di questa parola siano lungi dall'essere politicamente neutrali o innocenti
Fatta questa breve introduzione io sarei ora la parola al professor Robben che ci parlerà di ciò che ha pensato ed ha scritto in questo libro e poi al professor Colombo
Dopodiché possiamo aprire il nostro incontro a un dibattito se ci sono domande molte grazie
Generalità anch'io extra moenia di un po'accennare che o fare dedicherà passante Dellas
Aya abdicando è sporca
Per fuori sembrava averci fase dell'uomo hanno infatti a a Mentana secernere RAI a dichiarazioni io sto fuori sembrava aver fiutato Air One
Questo lavoro ha origini lontane antecedente l'undici settembre in effetti è un progetto iniziato ben dieci anni prima dell'undici se
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Lo studio è partito dal suo interesse per il maccartismo la più famosa notoria formati di politiche di paura politicamente indotta nella storia degli Stati Uniti
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Cioè le scenate incoerenze tetrapak fiera in diatribe GESAP io fronda Cancian proverete scacciano
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Altre spy per fax Arezzo difesa Cipro avesse prove foto animale
Quindi il suo proposito era di scrivere una storia intellettuale della prova della della paura che restituisse l'importanza che a questo fenomeno nelle nella nella politica reale
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A
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Del primo diciannovesimo secolo Luís trovano continuità nel dibattito americano
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Sorensen è quella prendeva bisogna
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Come diciamo soggetti attivi di proiezione della paura nel resto della società e cioè in qualche modo l'élite come fattori che discriminava no rispetto a un muso rispetto ad un altro uno un oggetto di paura rispetto un altro e quindi informavano discorso pubblico dibattito pur
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Far convergere su un oggetto di pericolo sentimenti di paura
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I sei capi che appunto lo rigenera interna sostanzialmente ci fu una specie di insomma contrasto del Silenzio intorno intorno alla questione oggi quasi con fatica ci ricordiamo di questo va bene
A destinati molto faticosa
Specchia Santana e Nesta abbattesse lasciando
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Senza
Stesso rischio rischio di capire di essere coinvolto in un attentato terroristico ovviamente ma molto inferiore all'essere coinvolta in un incidente autostradale però come dire le paure sono sono assegnate ma in modo sproporzionato già per esempio se ne guardiamo Stato per Stato per esempio i Cretti peste siccome Nebraska qua altre vediamo che in questi stati la la paura del terrorismo fondamentalista è altissimo ed è superiore a Emilio Sessa che come sappiamo è stata insomma la città martire quindi evidentemente mi si dice ci sono altri fattori che come dire controllano in grado di di timore nei confronti di avvenenti politici futuri
Svezzato Flores d'aspetto che undici Sand Wedge oggi ex-ante inciampi poco ottiche Alfredo presa che Endesa Haute Yousfi c'è qui alle bici sfilo Cefriel Forster Howard e niente attenti neo voi aveste scoprire accetterei Nena resistenza dentro procedere specie Isis altre guerre e persecuzioni Church fare tutti i suoi volerlo veemenza tema che numeri produrne
Dunque invece tornando invece secondo aspetto dicono appunto l'élite usano la paura manipola la paura per rafforzare riprodurre il proprio potere di sicuro una una sua del libro è la come l'amministrazione Bush abbia usato la retorica della sicurezza nazionale per distruggere anche negli ultimi residui dei diritti sindacali ovviamente sindacale americano sopravvissuti agli anni Ottanta
A agisca sul Meani e se se ne disegna poso dell'assistente ma hip-hop attenta do quando è già un salto mouse se a quello posseduto ne fece un corriere bit meno romanzi chiuderemo gestore The Mask psichiatri a provare a sterminare insistenza
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Allora per esempio il caso eclatante appunto associato alla creazione della nuova agenzia federale tipo hanno come un security che appunto deve deve vigilare sulla sicurezza interna negli Stati Uniti è bene quando questa gigantesca burocrazia venne venne creata dopo l'undici settembre contrattualmente centottanta mila dipendenti fu deciso che anche i lavoratori chiude qualificati come commessi pulitore Segre segretari cioè quindi persone che non avevano nulla a che fare con diciamo segreti di sicurezza nazionale non dovessero essere protetti dal diritto del lavoro americano benché quel caratteraccio una libreria ma e e quindi che non potessero godere di nessuna protezione sindacale quindi non potessero godere dei diritti contrattazione collettiva che valgono invece per le altre dipendenti federali e statali
One stop shop nel Seicento queste bozze che attivismo Lucchini gestioni fango resta legata a cui acquavite Anna Craxi tocchi frotte sane Soros queste a marcare su Cuore a anti Necci diagnosi questa
Capone Piovaccari e serpenti Paget perse nelle procedure speciali
Sede temo che negli hospice c'è incertezza nell'unirmi anch'tracce nel negozio possono schiacciano o sono tenute negli stessi Hansen Moro cedente open Cenci paura spavento fai ottobre sacchi a pattinare ispezionate fai CT EUR
Senza Antezza esistevano ancora imparo
Soprusi registe rischio che sta
Cioè a terra
Rispetto al CCD torte decorate
Sì esatto il capo del appunto di dello stesso De Pace si tradurrebbe nel momento le corte dei conti disse che appunto quanto era avvenuto al all'affondo del Security avrebbe come dire governato la politica
La politica dell'amministrazione Bush verso la funzione pubblica e quindi non solo all'assenza dei diritti sindacali ma anche la fine dello statuto di funzionare che insomma la burocrazia tedesca e poi si sa che per pubblici hanno Statuto perché di protezione voglia dal l'arditezza tale
Quant'
Destinato al periodo fuorché fango ex CCR pur percepito il Moro Mohammed procacciati chance Andes no via cascate chief Spal sarebbe però ex ed estesa anche a me che fa da Fellini e nuova che nasce stessi questo qua perciò ragguagli Pecci spazio Deo
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Ed è sempre test match risponde nella di essere stati eclatanti del
The Space and the sun Voltaire scarsità che aggiornerà residenza una un altro un'altra un'altra punta un unico
Un parlamentare che ha presentato un progetto di legge che limita ulteriormente la possibilità degli organizzatori sindacali nel considerarsi parlare con i dipendenti
Si è riferito diciamo agli unionisti stiamo negli Stati Uniti come ai fedayn di Saddam sei fedelissimi la guardia fedele fino all'ultimo momento dalla guerriglia Federazione ultimo momento e quindi si vede come c'è questa consolazione confusione di discorso estero rispetto a un discorso interno sa che il nemico esterno viene trasformato pienamente interno grazie tant'
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E quindi una
Diciamo la retorica sicurezza nazionale in generale è stata utilizzata per sopprimere il dissenso politico nell'estrazione di contemporanei notevole che faccette anche appunto il la legislazione d'emergenza passata dopo l'undici settembre in effetti assolse il dissenso politico a a forme pre terroristiche tanto è vero che nella come essere pubblicare anche si tenne nell'agosto due mila quattro anni or settecento attivisti furono protestante di insomma settecento diciamo dissenzienti attivisti furono arrestati preventivamente e prima che potessero fare qualsiasi queste Sedley tre il sindaco Bloomberg
Assimilò diciamo la loro azione politica loro estremismo a alla alla visione il terrorismo come visto dal braccio dal data certe te e appunto gli attivisti furono gli stessi no global sono detenuti per trentasei ore
Fino fino al fine della roba
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Nel dare Schio guide funk di Emergency sei
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A e me che già stocastici avremmo ancora e niente a te sento anti extra caotiche vuol a Ciro Ferri fatta CV ci uguale o FIP fai verrà sa
A cura evochi ius era pura e semplice che voi indù può essere a e muore CITES Juan DMA che a che ora esce
Il secondo secondo sono avvenuti cioè l'uso della parola lavora in America contemporanea mira a una ridefinizione istituzionale forse irreversibile del della statualità americana per così limitare la l'attività dello Stato hanno alla sicurezza la legge allora pensiamo alle le soluzioni insomma come come dire tre novecentesca e quindi eliminare tutte le funzioni redistribuzione sociale che normalmente associamo invece di delegare al settore privato soprattutto da grandi attori a grandi attori private un l'aspetto coercitivo su sulle persone soprattutto a partire del luogo di lavoro cioè e questo è per perché insomma i i datori di lavoro e l'americano grave libertà nel controllare la traveste proprio dipendente insomma
Ma scrive e ne marca è storia quei spenda emaciato acqua e per a è svenuta e spenti qui opere da fare il saggio grafico & Fathers di no no come dei costi fisiche Passuello venti rue Gino Senato Nakagawa questi guai Ray nata impari e sesto in particolare per come scene intime ed esce allofone infantile e Jean
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Sì
E allora da
Restano
Uomini
A
Personalità
Sì Padova
Grazie
Spezza cioè fra buoni e saggi circa
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Esponenti verso verso i giovani sfida Cipressa anch'io malizia
Ha
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Quella io no posso no anzi esiste emersi sì sì sì Generations a spieghi spieghi errori Guarini annuale si trovano cioè spinge spazia vince Fini partenza non ci sta rispetto
Matura spero imprese Ferri
Marinaro
Ne ha inizio grazie
Queste
Ma spaccio forse ingestibile assegno
Non la stessa Borsa anzi venne a un po'insieme Floris Saras
Ventidue e nato il sedici girare un video
Viandanti
Secondo lui potrà sono questa procediamo con insomma metterebbe una conclusione mesta nel senso di dire che secondo me queste trasformazioni avranno succedesse le trasformazioni diciamo così controrivoluzionarie e quindi visto che spiccia voluto secolo di conflitti socialiste sanguinosa per come di rafforzare lo Stato intervenire e la sua famiglia nella sfera nella sfera nella sfera dell'impresa non è stata dell'ambiente eccetera
E l'élite americano hanno sempre opposto una resistenza molto forte molto di più di quello posta dall'élite europee per esempio al alla sessantaquattro esteta lui crede che so questo Rogue attestazione dell'Est che comunque dell'ISPI sarà permanente e almeno per la generazione avvenire condizionerà lo sviluppo politico americano
Grazie professor frode in questa sua
Sicuramente
Sì
Questa situazione interessante presentazione che evidentemente e anche un po'fonte di preoccupazione per tutti coloro che
Sono coscienti che questa rapida profonda probabilmente irreversibile scorre lungo tempo svolta
Verso una gestione del potere meno
Forse vorrei dire che crea
Professor Robin Hood ha centrato la sua attenzione nessuno l'uso della bravura e quindi diciamo la manipolazione che questo concetto nel suo paese
Io adesso darei la parola al professor Colombo che invece ci parlerà del lavoro della Procura il testo nella politica internazionale quindi mi sembra un raggio una prospettiva grazie
Robusto grazie
Allora
Il mio intervento in realtà si limiterà soltanto brevemente a commentare non tanto quello che è stato detto oggi quanto il contenuto del libro
Che è molto ricco quindi difficile da commentare la prima parte soprattutto che riguarda la storia della paura nella repressione politica occidentale credo che sia un una parte molto bella autore rileva degli elementi di continuità critica questi elementi di continuità nel modo di concepire la paura nel mondo occidentale e ci offre una bella ricostruzione che per di più tocca alcuni tra gli autori principali della riflessione europea perché di fatto si tratta di questo
Degli ultimi secoli per l'appunto da Fox a Montesquieu fino Anna Rent
E quindi tutti autori che hanno avuto a che fare con questa dimensione
Io non affronterò la parte che è stata invece al centro dell'intervento di questo pomeriggio e cioè la parte che riguarda l'impatto della paura sulla società americana
Dirò qualche cosa sull'impatto della paura sulla politica internazionale
Per a cominciare tuttavia da uno spunto che è stato ripreso anche oggi e che è uno spunto centrale del libro e credo che sia uno spunto rilevante per potere comprendere la paura in tutte le dimensioni dell'agire politico
E lo spunto su quale dottore insiste molto è il fatto che la paura e i suoi derivati come il terrore
Non sono manifestazioni prepolitica la palude della pura non è mai prepolitica RAI la paura non è antipolitica
La contrapposizione tra una paura vista come fenomeno prepolitico
E l'ordine politico come soluzione alla paura è una contrapposizione debole debole dal punto di vista teorico debole dal punto di vista della storia la riflessione politica
E debole naturalmente anche dal punto di vista della comprensione delle paura perché naturalmente quando parliamo di paura dal punto di vista storico non dobbiamo mai dimenticare che di paura si tratta di tante paure diversi
E allora questo è il primo punto se ne vogliamo comprendere la paura in qualunque dimensione dell'agire politica maggior ragione nella spinta nazionale non dobbiamo mai dimenticare neppure di fronte a ciò che è avvenuto dopo l'undici settembre che la paura a sempre un rapporto essenziale con il conflitto la paura è una parte del conflitto
La paura non nasce dal fanatismo la paura non nasce da impulsi che non sono politicamente spiegabili la paura è una dimensione irrimediabile oscena se vogliamo ma irrimediabile del conflitto
E di tutto ciò che nel conflitto le differenze di potere le differenze di aspettative
L'impossibilità di concordare su quello che si vuole anche sulla visione del bene comune ecco quando ne parliamo di paura spesso la contrapponiamo all'idea di un bene politico
La paura nasce spesso dall'impossibilità di concordare su che cosa significhi bene politico
Ero io mi metterò
E dividerò molto brevemente mio intervento perché non ho tanto tempo in
Due parti
Prima molto brevemente cercherò di vedere in che senso la paura è sempre parte della politica internazionale
E nella seconda parte vetro in che senso in che modo la paura è parte del nostro contesto internazionale
Allora perché la paura è sempre parte della politica internazionale
Ma tanto per cominciare potremmo dire come hanno scritto molti studiosi che si sono occupati di politica internazionale ma mi piace ricordare anche semplicemente come è stato sperimentato concretamente dagli esseri umani che hanno vissuto nei contesti internazionali cioè tutti
La paura per certi versi è un prodotto della caratteristica essenziale della politica internazionale cioè la mancanza di governo
La mancanza
Di un'agenzia che monopolizza in uso dalla violenza legittima
La mancanza di un'agenzia che a rafforzi le aspettative che ci consenta di sapere che ciò che abbiamo ce l'abbiamo e abbiamo diritto a continuare ad averne
Ecco da questo punto di vista la paura può essere davvero considerata come una sorta di manifestazioni inevitabile della politica internazionale ha qualcosa a che fare con ciò che nel libro e definito ansia
La politica internazionale è un ambiente che produce anzi perché produce incertezza perché è normale essere incerti in un contesto nel quale non si è certi dei propri diritti
Da questo punto di vista direi che chi si occupa di politica internazionale non può eludere il problema della paura
Il secondo elemento credo che sia per certi versi ancora più rilevante perché su questo dopo l'undici settembre e credo che tutti gli americani e gli europei e può darsi anche tutti gli altri
Stiano facendo una confusione che rischia di
Sfociare nel ridicolo
Sebbene la paura sia una presenza costante inevitabile nell'ambiente internazionale
La paura non è sentita da tutti nello stesso modo
Non è vero che tutti i soggetti che si muovono nella sfera internazionale abbiano uguale paura
E la paura che a propria volta un prodotto delle differenze di poter chi ha più potere ha meno paura di chi ha meno potere
C'è un legame essenziale tra diseguaglianze di potere e paura
E questa è la ragione per la quale in qualunque contesto storico
Anche se il Paese più forte il Paese che ha il dominio sulla narrazione politica
Il paese più forte il Paese che ha meno paura di tutti
E non è il paese più forte che può insegnare che cos'hai la paura i Paesi più deboli
Perché i Paesi più deboli conoscono la paura molto più del Paese più forte perché conoscono molto più del Paese più forte la vulnerabilità
E la vulnerabilità
è una funzione della diseguaglianza
In qualunque contesto internazionale chi è più vulnerabile ha più paura e chi è più vulnerabile e chi ha meno poteri
E questo si collega un altro elemento
è stato e anche nel libro torna naturalmente con estrema frequenza
Torna con estrema frequenza nel linguaggio americano degli ultimi anni mattone con estrema frequenza anche nel linguaggio di tanti altri nell'ultimo secolo
C'è un tipo di potere
Nella sfera politica moderna
Perché influenza forse più di tutto la possibilità di provare paura di farsi travolgere dalla paura
Ed è il potere di mantenere con chiarezza la differenza tra interno ed esterno
Ecco quel potere che ci consente di dire questa è la mia sfera interna e quella è la sfera internazionale
Nella Sfera Interna c'è il mio ordine politico o nella sfera internazionale c'è un altro tipo di competizione politica
Ecco ci sono Paesi che sono più capaci di altri perché hanno più potere oppure perché hanno il vantaggio della geografia
E di distinguere con chiarezza quello che hanno in casa da quello che hanno fuori casa
E da questo punto di vista confesso che
Leggendo ciò che scrivono gli studiosi americani sulla paura oggi
Io vedo in controluce l'eccezionalità della posizione degli Stati Uniti rispetto a tutti gli altri Paesi che hanno popolato l'accoglienza internazionale negli ultimi trecento anni
Perché la paura che sperimentano gli Stati Uniti oggi e la paura di cui parlano gli intellettuali americani oggi
E la paura che hanno sempre sperimentato i Paesi europei i di cui hanno sempre parlato e scritto di studiosi europei e da questo lato c'è una distanza abissale
Tra il contenuto della cultura politica americana prima dell'undici settembre e il contenuto della cultura politica europea prima dell'undici settembre la paura è stato il grande tema la riflessione politica europea
La storia dell'Europa è stata dal punto di vista Nappo col politico una storie di paura
Il Novecento europeo è un secolo di paura
E di tutte le paura che oggi sperimentano gli Stati Uniti e che oggi per certi versi gli Stati Uniti ritengono gli europei come qualche cosa di nuovo
E la paura che la contaminazione per esempio la paura di avere il nemico in casa
La paura di non riuscire a conservare il proprio ordine politico interno come qualche cosa di diverso dalla competizione internazionale ma questa è la storia di novecento europee
E la storia della guerra civile mondiale europea
E la storia del timore di avere la quinta colonna in casa perché la quinta colonna in casa c'era davvero
Da questo punto di vista
La cultura politica americana sta non scoprendo ma riscoprendo una cosa che è sempre stato al centro della riflessione europea
E la riflessione europea e soprattutto di quei Paesi europei che in questa condizione si sono trovati più di tutti
Io
Ricordo spesso gli studenti
Ma se volete avere un'idea e se si vuole avere un'idea chiara di quanto può essere diverso il modo in cui si percepisce il mondo stando in un posto stando in un altro posto
Si dovrebbe confrontare il Toni della cultura politica americana del Novecento con i toni della cultura politica tedesca del Novecento o della cultura politica polacco ungherese del Novecento
Paesi che hanno vissuto nell'angoscia radicale della propria esistenza
E poi ancora
E anche su questo concordo pienamente con l'autore
La paura non ha soltanto un rapporto con il conflitto
La paura è uno strumento per eccellenza del conflitto
Nel libero l'accento viene messo e anche l'intervento di questo pomeriggio emesso è stato messo sul rapporto tra paura e pace
E la paura può essere sfruttata dal potere come è stato detto qualche minuto fa
Per ottenere la pace unta terminato contenuto di ordine politico eventualmente anche per cambiare l'ordine politico
Ma se esiste un rapporto stabile
Tra la pace e la paura basta pensare Fox
Esiste un rapporto ancora più stabile direi
Ineluttabile
Tra l'altra forma che la politica prende nella politica internazionale e la paura c'è la guerra
Paura in guerra sono indissolubilmente legati
E dato che i novecento ben prima dell'undici settembre è stato un secolo di guerre
Ma in questo rapporto della paura con la guerra lo dobbiamo ricordare comprendere e comprendere nella sua verità
Per esempio
Dopo l'undici settembre
Non lo si è fatto solo dopo l'undici settembre ma dopo l'undici settembre con più violenza se vogliamo con più insistenza
è stato posto un rapporto che storicamente ridicolo mi mi sto occupando di queste cose anch'io mi sto occupando di paura anche se del rapporto per l'appunto tra la paura e la guerra
è stato posto un rapporto tra paura e fanatismo
Non c'è nulla di più falso
Nella storia della guerra l'uso della paura e l'uso del terrore non hanno niente a che fare con il fanatismo
La paura il terrore sono stati impiegati come uno strumento perfettamente razionale
Sono stati pensati come uno strumento perfettamente razionale
Nell'esperienza sia intellettuale che storica che militare degli ultimi secoli la paura il terrore sono stati concepiti come un metodo il metodo deve vincere
Sul campo di battaglia tanto per cominciare la battaglia è un luogo di manipolazione sistematica del terrore di incerti crea terrore agli altri questo causa bizze lo capisce perfettamente
E chi vince la battaglia
Non ti uccide tutti gli altri chi li mette in fuga li mette in fuga facendoli crollare dal punto di vista della loro resistenza morale come diceva Clausewitz
Ma il terrore è stato usato in modo sistematico e non in modo fanatico in modo sistematico e la parola non è usata a caso anche fuori del campo di battaglia prima dell'undici settembre non dimentichiamoci che l'uso sistematico del terrore
Razionale del terrore
è stato una delle grandi esperienze delle guerre novecenteschi i bombardamenti a tappeto sulle città erano atti terroristici comunque noi vogliamo di Fini
Non c'è alcuna differenza dal punto di vista del metodo
Tra bombardare una città a tappeto
E abbattere due torri gemelle in tempo di pace
In un tempo di pace che non è più indistinguibili dal tempo di guerra perché questo è l'altro nostro trama ma di questo dovremmo parlare in un'altra occasione
Ma questa funzionalità del terrore che fa della paura un'esperienza esorbitante nella storia politica del Novecento questa funzionalità del terrore qualche cosa sulla quale non possiamo tacere
Perché ne va delle forme e della deformazione delle forme politiche degli ultimi secoli
E poi per ultimo
Il terrore nella politica internazionale e la paura nella politica internazionale non sono soltanto uno strumento per vincere il conflitto è vero anche nella politica internazionale
La paura svolge un altro ruolo
E si può sfruttare la paura della paura
E la paura della paura e a propria volta uno strumento politico per eccellenza
E non soltanto nella politica interna anche nella politica internazionale si può sfruttare la paura specifica di qualcuno quando questo qualcuno esiste quando abbiamo un nemico chiaro quando questo nemico ci minaccia sul serio perché per esempio
Non è che si possa dire che l'Unione Sovietica non ci minaccia se sul serio
Si poteva sfruttare quella paura ma quella paura alle confonda mento realistico
Oppure ci sono dei contesti storici nei quali
La paura diventa per l'appunto indeterminata queste un nostro momento sto qui non si ha paura di qualcuno
Non si ha paura di qualche cosa ma si ha paura semplicemente i tutto ciò che è fuori della convivenza pensate a quale rapporto occorre dei nostro linguaggio politico
Tra l'espressione comunità internazionale l'espressione terrorismo internazionale l'espressione comunità internazionale l'espressione terrorismo internazionale sono diventate due espressioni gemelle
Per certi versi sono la riscrittura contemporanea
Della dicotomia tra Cosmo secca Ostia accompagnato tutta la storia delle forme politiche
E non è affatto un caso che gli Stati Uniti parlando della guerra globale al terrorismo
Facciano continuamente
Richiamo alla guerra contro la pirateria
Anche in quel caso una guerra comune della comunità internazionale contro nemici del genere umano come si diceva allora e come si torna a dire oggi
E qui le ultime riflessioni sul dopo undici settembre
In qualunque contesto storico ciò che è avvenuto negli orti
E l'undici settembre due mila uno sarebbe stato un trauma
Ma penso che il carattere traumatico dell'undici settembre due mila e uno sia stato ulteriormente aggravato dal fatto che la fine della guerra fredda
I dieci anni successivi che quasi ci siamo dimenticati
Sono stati vissuti ovunque ma soprattutto negli Stati Uniti
Come una liberazione dalla paura
Da questo dato confesso che trovo incomprensibile questo continuo richiamo nella stampe anche nel mondo intellettuale
All'undici settembre come il momento della scoperta da parte degli Stati Uniti della propria vulnerabilità non è affatto vero tutta la guerra fredda è stato un contesto nel quale gli Stati Uniti hanno vissuto quotidianamente una vulnerabilità molto peggiore di quella dell'undici settembre
Essere vulnerabili ai missili intercontinentali sovietici significava eccome essere vulnerabili
Ma gli anni novanta sono stati anni di liberazione dalla paura
Per certi versi
Anche rileggendo recentemente quel
Famoso o famigerato se volete articolo sulla fine della storia di Fukuyama che per la verità tutti hanno criticato presumo senza leggerlo
Ma il nocciolo della fine della storia di Fukuyama era una liberazione dalla guerra e dalla paura
Qui a mano si è sognato mai di dire che era stata essere definita nel senso in cui è stato riportato il suo antico
A quello che aveva riassunto per certi versi Fukuyama era la sensibilità di un contesto nel quale si riteneva che la fine della guerra fredda avrebbe coinciso con la fine di quell'universo della paura quotidiana che è stata la guerra fredda
E dopo l'undici settembre il posto della paura si è letteralmente rovesciato
E siamo entrati siamo usciti da un contesto di liberazione dalla paura un contesto nel quale la paura è il nostro discorso sulla politica internazionale vorrei dire più di quanto non lo sia mai stato
Ho detto prima che la paura ha sempre fatto parte integrante della politica internazionale
Ma la politica internazionale raramente è stata raccontata rappresentata raffigurata con un universo di paura così come viene al contrario raffigurate rappresentata oggi ed ora che cosa è la paura che i ruoli svolge la paura molto brevemente
Ma tanto per cominciare
E in questo caso senza esprimere alcun giudizio politico
Come pura constatazione di fatto
Non c'è dubbio alcuno che indipendentemente dall'uso interno che la paura fa della paura fa l'attuale amministrazione che non non entro
In questo su questo tema
Ma non c'è dubbio che la paura costituisca oggi la grande formula di legittimazione della politica estera degli Stati Uniti
E tutto ciò che gli Stati Uniti hanno fatto negli ultimi quattro anni lo hanno fatto in nome della paura
Hanno qualche ragione alcuni potranno dire hanno tutte le ragioni altri ancora potrà ambire ne hanno pochissime ma quello che è certo è che la paura è la grande formulati legittimazione della politica estera degli Stati Uniti
E la forma di legittimazione degli strumenti della politica estera degli Stati Uniti
E questa paura ubiqua come viene rappresentato e non è soltanto la legittimazione della cosa fondamentale della politica estera americana di oggi cioè il fatto di essere a propria volta ubiquo
Dato che io ho paura o fu un Quai des può essere ovunque
Questa paura globale è in qualche misura la legittimazione della mia politica globale
Questa pure non è soltanto globale
E questa paura nella nostra narrazione e a differenza della paura bipolare è una paura indeterminata
è una paura indeterminata richiede degli strumenti particolari la guerra preventiva
E dal punto di vista della razionalità strategica
è giustificabile una volta posto così
Il modo di rappresentare la politica internazionale
E l'espressione guerra infinita
Elezione guerra infinita contro il terrorismo e ancora una volta è un'espressione che
Costituisce il riflesso
Di un'immagine della politica internazionale tutta costruita sull'ubiquità e sull'onnipresenza della paura
E poi per concludere e per tornare a uno degli spunti del
Libero
E la paura non è soltanto centrale
Ma il modo in cui si parla oggi della paura
Il modo in cui gli Stati Uniti in modo particolare
E sono i grandi narratori della nostra politica
Patrono della paura è un modo a propria volta particolare
Si è scritto nel libro e credo che sia opportuno ricordarlo
Non soltanto negli Stati Uniti soprattutto negli Stati Uniti
Si è dato all'undici settembre due mila uno
Una interpretazione molto chiaro
E cioè si è detto chi ha colpito l'undici settembre due mila e uno non lo ha fatto per
Colpire le politiche negli Stati Uniti
Non l'ha fatto contro determinate politiche americani in Medioriente
E chi ha colpito l'undici settembre due mila uno ha voluto colpire i valori americani
Ha voluto colpire la civiltà americana
Allora un'interpretazione come questa è un'interpretazione che ha conseguenze enormi
Tanto per cominciare un'interpretazione come questa richiede logicamente di considerare che
Non c'è alcun rapporto tra quello che facciamo noi e quello che fanno loro
Che qualunque politica noi facciamo e qualunque politica di Stati Uniti facciano la risposta dell'altra parte sarà comunque sempre la stessa perché quella risposta non è diretto alle politiche mai diretta i valori i valori non possono cambiare
E allora io dal punto di vista politico internazionale vedo qui il principale rischio del modo in cui noi oggi parliamo della paura
In questo rappresentare la minaccia comune a minacce non alle politiche ma come una minaccia i valori io credo non tanto un attacco alle libertà
Quanto un attacco alla razionalità
Perché nel momento in cui noi ci convinciamo che l'altra parte mossa soltanto da un odio fanatico i nostri confronti
Noi inevitabilmente ci sentiamo anche sollevato il
Dall'obbligo di dare risposte razionali
Dall'obbligo di muoverci come ci siamo mossi per esempio per cinquant'anni nei confronti dell'Unione Sovietica dando per scontato che il nostro nemico era proprio volto nemico razionale che avrebbe reagito in modo razionale che avrebbe interpretato ciò che facevamo noi in modo razionale
E allora il rischio di una interpretazione della minaccia di questo tipo è il rischio sostanzialmente di
Un difetto di responsabilità
Che tra parentesi e qui chiudo
Una delle esperienze
Più comunemente percepite nella storia della riflessione sulla paura perché la paura ha tra le altre cose un potere contaminante
E in questo credo che sia oggi il principale potere contaminante della paura e del modo in cui ne parliamo
Grazie
Assieme a certamente molto interessante
Cercare di comprendere quello che il professor Colombo ci ha detto che questo suo passare a da in un'analisi che collega paura terrore razionalità
Il l'uso della minaccia come attacco alla razionalità piuttosto che ad altri sentimenti più direi spontanei meno meno prodotto la nostra logica
Certamente una prestazione molto complessa e direi che alla fine delle preselezioni di questi due nostri ospiti se potessi fare una battuta io direi che c'è d'aver paura della paura perché evidentemente il discorso si approfondisce si estende a un'analisi delle
Che gli influssi e delle delle difficoltà che dobbiamo attraversare nel gestire questo nostro vivere quotidiano Titti grandi portate certamente molto di più profonde di quanto non ci si potrebbe non si potrebbe sospettare a un'analisi meno
Meno cauta e allo stesso tempo meno conoscitiva
Di ciò che c'è dietro in fondo a una parola
Io adesso penserei di lasciare l'iniziativa a qualcuno di voi se vuol fare delle domande per continuare anche se non per tanto tempo questo nostro interessante incontro ci sono domande
Prego
Grazie al professor Robert
Il signore Huntington viene comunemente ritenuto ieri
Del teorico del pensiero Leo con quello che noi chiamiamo neocon
Aveva iniziato a scrivere
Liberi Pittis in questo senso già nel novantatré quindi certi anni prima che Bush andasse al potere
Fra
Mi scusi un attimo dobbiamo Fomento introduzione
Inizialmente
Esami
Disimpegno
Una delle sue affermazioni più suggestive in questo senso
è stata quella per cui gli Stati Uniti o meglio
Per cui quel Progetto neocon potesse andare per l'importo perché
Gli Stati Uniti dovevano necessariamente avere una seconda Pearl Harbor
Prima domanda questa formazione la considera una fortunata combinazione una fortunata combinazione stante quello che si è verificato l'undici settembre oppure era un preciso suggerimento grazie
Va bene anche se io se preferisce Venere Sacco
Zero
Voi in cui si può pensare insieme costringesse Chrysler sta secco con la madre
Io tra allora de alla nasce la
Aci senior anche insieme sventura e Lino Banfi s'ma anche Sex stesa se mondo Sasha dal presepi colbacchi vuole bisogno che qualcuno ricorrente Cenci necessarie senza Kia
Dice il signor Romeo e Pennac
Faccio Wi Fi Casadei Desmo Hakkinen senza forza del suo ciclo stremati dentro la cache whose CiaoWeb Fornari ad senza i spennare infra lontani
Diciamo all'implica il l'amore di seppe subito dopo l'accademico diamanti top lavora risale addirittura alle alla fine degli anni sessanta sicura ma anche intona una nazione bis marchiano è la politica che lo mette in
Categoria a parte rispetto agli intellettuali americani che si ha quando senza nazionale
Poi in questo anzi opalescente bozze incesto Iniesta chi quest'natia unipersonali più appena inglese tu sfacchinata al sacre e profane per a proprio fa non lui secondi avversario Capodarco spaccio morderlo faccio guardargli o a cancelli a
Questo sei Mazzei sei impegna infatti ex può essere qui serve a il resto poi Novar voce in auto for se ci ha provato a fare Enore lui carriere assenza al Sedex Mianiti
Mai binari speciali prendesse a cuore quindi Praz Nissan fine dal nasce l'occhio a schiaffi ente salsiccia siete voi chi visto il fumo anche per me li meriti pop-rock pub
No in effetti per tutti gli anni novanta come annotato nel senso altre altri osservatori anche dall'altra parte dello spettro politico hanno come dire avvocato non dico necessità ma che solo solo se c'è fosse stata una una una catastrofe nazionale gli americani sarebbero uniti avrebbero riscoperto quei valori civici di comunità di attaccamento al Paese
Che anche a sinistra possono essere valutati positivamente per esempio le faceva il caso di Pat mamma che presenta striature tradizione civica politiche in Italia è in questo libro molto importante passo già con sociologia contemporanea che si chiama Bolena Lonoce
Andare da soli a giocare a bowling che significa appunto il trionfo dell'individualismo totale visto che vuole è uno sport di squadra deve anche se poi si terrà la cattedra sarei veramente
Quindi come dire
Era un po'nel né sa nello Zeitgeist degli anni Novanta somma evocare la catastrofe perché potesse cose far rinsavire a insomma agli americani d'allora egoismo
Già suonato tra i i più Canova esteti escalation & Linares testo Rendena in Cina in chiesa e per i io imprese ambulanze tedesca Chemin viola fare da flash vuoto vuole a Elkann Coffa onde Norvegia questi visto e ci riuscì Zordo Potomac sei nel senso o Trotta credenze antiche hanno un mondo infestanti Anastasio Crovetti
Vanno in che tasche FI ci questore Sanzo moscio Paola a de suo San tende e bis di Gwis ordinari Steps qui vuol fui Atac fine canta e Jean eccedenza o Bonazza offrirà per
Dice che è un parallelismo si può certamente fare con la temperie culturale in Europa prima della prima guerra mondiale durante la Belle Époque in cui diciamo le spinte vita liste razionalista come dirà era un alzate da Sama dalla tranquillità della democrazia borghese così pro democrazia liberale quasi evocavano appunto gli spettri di una spesa di una catastrofe catartica che poi si verificò come dire catastrofi lui pensava che gli americani fossero immuni a catastrofismo europeo ma evidentemente cioè non è stata
Sì grazie desidero fare una domanda sono avvenuti
Mentre sto molto il libro penso che lo leggerò è una cosa che mi ha colpito è il fatto questa tentato allo spirito democratico che la filosofia la storia americana in qualche modo ci ha trasmesso
Mi ha fatto che nella mente che è un discorso di Orwell in qualche modo lei pensa che la ministra i pusher quello che batte moto a portata con sé
E che a quanto pare non non è un'amministrazione Fini Rama a uno spirito che qualche Moro puritano comunque con sé l'attore che in qualche modo continuerà ecco questo mi ha colpito moltissimo in qualche modo visto che noi vediamo è sotto l'ombrello americano
C'è da da per paura appunto grazie
Forse non ha proceduto
Monetina
Quando Pavon sue tedesca scende
Attenti semmai binari spezza nove l'opera fra dei Ingo Espace è migliorato Alpes i resti dei Foxx all'effettiva Giorgio porci
Nelle più coerente fiere gesti che era un'arte ora gestiti eccetera
E niente
Buone di Søren sto Crescenzo farete sporco schiacciare scelte Tires machismo avesse Stame profonde Frigerio nano ma tant'al finanze stavo anche seri
A queste Schiavon c'è stesso
No ciò che appunto gli premeva scrivere di questo libro è come ciò perché noi siamo portati non so un po'alla come dire alla Michael Morse vogliamo anche se nella realtà e cioè che l'idea di di Boucher che manipola la paura per i propri interessi politici più o meno private personali quindi per far passare patria avverte eccetera però punto gamba grosso sforzo fa vedere come questo sia un problema sistemico e come dire che pre datava l'undici settembre nel nella storia americana
Ciampino iniziò a ciascuna scena e che insomma può con e Causio approva con piena Rezza Ytzhak show ex sporgente Ez Moro valga la pena in una Variations a chiudo che voi c'era il problema di per fasce meno S.r.l. Novak fai Scotti nel Texas suoi Pieri o è successo da sei al signor infanzia i che nome quel che facciamo i fan Charles
E niente a e cioè un'industria Enrico Vaime Ugo De Kock non c'è Station sarò sicuramente sul sede i Sanjust i che non è con la scienza per fine maggio
Pur con quassù Ispica seguirà il specificarlo focus compatto il maschio Caproni anzi comunque ciò palustris
Tre maschi che invita nel no al pubblico Guizzi acceso altre scavo nazi insacca guappi Narsete Stax cuore in tregua sotto quota otto
Se appunto cioè oltre ovviamente al l'influenza all'influenza politica americana nel nell'ultimo anno se scosso che lei ricordava
Come dire gli americani stanno esportando le loro forme di governance in una maniera ancora più attiva di dicono di di quella che la indicava per esempio problema il l'amministratore americano in Iraq è una de delle strutture del sottolinea temesse diversa da quella di come dire di impedire che il futuro Stato America stati era che no
Avrei mai potuto regolamentare oppure regolamentare le forme di vita economica cioè insomma vuol dire una chiave liberista alla ricostruzione che secondo lui non è solo un discorso di politica economica ma è un discorso politico to cure
Perché si perché struttura diciamo capo di forze sociali in una maniera particolarmente in egualitaria
Ci sono altre domande
La domanda professor Colombo chiedevo in queste ore clima di anche Mary qaedismo diffuso
Lei vede una componenti è solamente politica poi c'è anche un elemento un po'di esorcizzare questo sentimento di paura che gli Stati Uniti vogliono trasmettere
Difficile rispondere innanzitutto
Io suggerirei di di usare con cura l'espressione antiamericanismo
Perché ed espressioni antiamericanismo credo che come tanti ampi nel passato anche recente
Rischi di diventare un po'o troppo estensiva per usare ancora un centinaio femminismo
A sentire
O a prendere sul serio l'accezione nella quale si parla di anche ricami antiamericanismo e non riusciamo più a distinguere tra Casarini e Sergio Romano che credo che ancora che abbiano due formazioni intellettuali diverso
Allora
Nel cosiddetto antiamericanismo c'è di tutto Pizza
Cioè da un lato
La delusione i tanti individui
E di tanti intellettuali
Che sono stati al fianco degli Stati Uniti Biondi nel corso della guerra fredda
Che con ogni probabilità riconoscono oggi nella politica estera degli Stati Uniti degli aspetti che non avrebbero voluto vedere
Io non mi sento di definire anti americani questi di Lusi della politica estera di le singole scelte della politica estera americana alla stessa stregua in cui definisco antiamericani chi è stato antiamericano per cinquant'anni qualunque cosa abbiano fatto gli Stati Uniti
Esista nelle culture politiche italiane ed europee ma anche in questo caso in ogni Paese in modo profondamente diverso ma esistono degli anti meccanismi soliti non c'è dubbio sarebbe ipocrita negarlo
Ma a me sembra che negli ultimi anni per la verità una larga parte delle contestazioni agli Stati Uniti vengano al di fuori da queste culture politiche
Se vogliamo gli eredi delle culture più critiche più saldamente antiamericani oggi sono tra i più fanatici e zelanti sostenitori della politica estera degli Stati Uniti sia da una parte che dall'altra per esempio l'Italia
A contestare a politica sarei Stati Uniti ci sono spesso semplicemente degli individui che non condividono le scelte singole concrete della politica strameritato
Io posso fare il mio caso io sono convinto che gli Stati Uniti avessero ragione all'inizio degli anni Novanta sui Balcani e che gli europei sbagliasse
Sono altrettanto convinto che gli Stati Uniti stiano sbagliando tutto il Medioriente non da cinque anni non tre anni non da George Bush ma da quarant'anni
Non vedo per quale ragione io debba sposarmi con gli Stati Uniti oppure divorziare una volta per tutte dagli Stati Uniti io giudicherò ogni volta ciò che faranno gli Stati Uniti
Ritengo come tanti altri ritengono che il modo in cui gli Stati Uniti stanno impiegando il loro strapotere oggi senza sia un modo
Pericoloso per gli americani stessi
E quindi io non userei l'espressione antiamericanismo e così come non mi sarei per esempio l'espressione pacifismo confesso che mi sono trovato abbastanza in imbarazzo
A essere
Sostanzialmente inserito d'ufficio tra i pacifisti per la semplice ragione che sono stato contrario alla guerra contro l'Iraq del due mila e tre
Io non sono pacifista ma sono contrario a tutte le guerre che ritengo stupide
E a tutte le guerre che non sono strettissima mentre necessari
Perché la guerra
La guerra è una possibilità ma è una possibilità estrema e così è sempre stata ragionevolmente considerato quando si fa un uso della guerra così
Un uso della forza
Così spregiudicato come stanno facendo per esempio gli Stati Uniti da quindici anni a questa parte io credo che non si tratta di essere pacifisti ma si tratta semplicemente di considerare che qualche cosa nel rapporto tra pace e guerra sia alterato e che questa alterazione non è detto che sia un bene né per noi né alla fine credo anche per gli americani
Posso fare una brevissima domanda dobbiamo aver paura se se vince il no in Francia cioè nel senso per l'Europa nel senso va l'esternalizzazione del vento sono l'editor del libro
O di un po'più medicine
No io non credo che dovremmo avere paura io credo
Anche su questo ecco a proposito di anticipo
L'espressione euroscetticismo in un'altra espressione sulla quale bisognerebbe fare forse
Una seduta psicanalitica di gruppo
Si può anche pensare che un eventuale shock all'Unione europea in questo momento può darsi che non faccia male sarebbe uno shock terribile sia ben chiaro ma devo dire che la
Indulgenza
Che i politici e gli intellettuali e commentatori europei
Hanno nei confronti di alcune creature dall'Unione Europea alle Nazioni Unite per andare un caso addirittura paradossale
E non faccia bene neanche a queste creature
E per esempio la leggerezza con la quale si parla il deficit democratico dello nero Pia come se fosse un problemuccio
Ecco ci sono somme cosa che funziona però c'è il deficit democratico insomma
Un problemuccio
Quelli no non credo che sarebbe una tragedia sarebbe un grave problema ma qualche volta i problemi sono salutari
Direi che abbiamo tempo per un'ultima domanda se c'è
Prego
Volevo una domanda professor Colombo
Queste critiche o costanti Monia al americanismo emergente non è dovuto anche allo stato di extra
Territorialità delle truppe americane
In cui infatti più o meno più o meno dolosi sì vogliamo di fatto finiscono finiscono finiscono in addirittura in qualche cosa che è irriverente verso verso verso chi ha patito per
Non so cerca è contro il diritto internazionale è conto dei valori dei cosiddetti democratici che ci hai dicevo di portare nella seconda guerra mondiale
è un modo di di di di di agire che era tipico
Della dalle SS
Perso non voglio dire negli anni uguale senza dico saltasse siamo fuori dal dal diritto internazionale non sono
Allora
Senza per l'appunto esagerare
Allora credo
Ecco che questa extraterritorialità come l'ha chiamata bada messi in prospettiva la dame si prospettiva storica allora tanto per cominciare non è una novità gli Stati Uniti
Sulla da che hanno deciso di intervenire perché hanno deciso di svolge un ruolo internazionale attivo
Fu al di fuori del continente americano
Hanno adottato questa sorta di limitazione
E l'hanno fatto nel corso per la seconda guerra mondiale l'hanno fatto anche più avanti i soldati americani sono sempre stati al comando di comandanti americani non sono mai stati sottoposti alla giurisdizione di qualcun altro
Allora come dobbiamo vedere questa cosa
Tanto per cominciare dobbiamo vederla per quello che è stato storicamente questa è stata per certi versi impegno che gli Stati Uniti hanno dovuto pagare alla propria opinione pubblica interna per giustificare il proprio internazionalismo
L'opinione pubblica americana non è mai stata entusiasta degli impegni internazionali degli Stati Uniti
Meno che mai l'opinione pubblica americana entusiasta degli impegni internazionali dell'Istat mesi dopo la fine della guerra fredda la prima reazione degli americani e la fine della guerra fredda che è stata bene è arrivato il momento di incassare i dividendi della pace cioè sostanze mite di riportare a casa i nostri soldati
Per potere fare inghiottire questo rospo all'opinione pubblica americana di diverse amministrazioni hanno dovuto dare in cambio alcune cose tra cui questo
E cioè l'assicurazione alla propria opinione pubblica che i militari americani impegnati per il mondo almeno sarebbero stati esentati da questo rischio quindi e dovremmo vedere molto associate queste due cose questo è il prezzo che sappiamo Tito vere pagare all'internazionalismo americana
E allora non credo che il problema sia tanto l'extraterritorialità il problema è che l'internazionalismo americano cioè l'impegno americano al di fuori del continente americano
A oggettivamente non per l'intenzione degli antiamericani e neppure credo per le intenzioni dell'amministrazione Bush cambiato contenuto
Perché mentre fino a quindici anni fa era ovvio a chiunque non facesse il tifo per l'Unione Sovietica sia chiaro
Ma
Al CIPE
E per fare un interesse che non era l'interesse americano ma era anche l'interesse degli europei
Negli ultimi quindici anni è altrettanto legittimo
Ma ogni volta la domanda che ci siamo posti a proposito dell'Iraq che credo che da questo momento ci dovremmo porre a proposito di qualunque scelta America e c'è questa cosa e nei nostri interessi oppure no
Non è una domanda
Obbrobriosa
Chiederci se la domanda di partecipazione che ci faranno gli americani e nei nostri interessi oppure no non è porci una domanda antiamericana
Porci una domanda politicamente pubblicata
E allora quello che mi sembra che sia cambiato non è tanto l'extraterritorialità che non fa che seguire per l'appunto un percorso di continuità storica quanto il fatto che tutti questi prezzi che noi eravamo disposti a pagare
In cambio di una presenza americana che era sempre e comunque nel nostro interesse e tutti questi prezzi pur non essendo cambiati
Sono diventati più onerosi
Anche le basi perché sia ben chiaro alle polemiche anche politiche italiane su questo sono tutte legate da un filo di omertà
In Italia negli ultimi quindici anni si sono succeduti governi diversi
E tutti questi governi hanno avuto la possibilità di porre agli americani una questione che va apposta non perché siamo diventati antiamericani ma perché è cambiato il mondo l'hanno capito gli americani pene che lo capiamo anche noi e cioè che cosa ne fanno a questo punto delle loro basi deve essere chiaro che delle basi sul territorio nazionale italiano così come sul territorio nazionale di qualunque altro Paese devono essere nell'interesse sia di chi ce le ha sia di chi le ospita era già ripensare per esempio alle obblighi ai diritti e ai doveri dell'uso di queste basi non è ancora una volta un modo di dimostrarsi antiamericani semplicemente un modo di fare politica a destra come si è sempre fatta
Senza
Ecco senza fondamentalismi
Senza
Senza ritenere che
Prendere atto del fatto che il mondo è cambiato si è scandaloso
Professor proprio indurrebbe aggiungere qualcosa questo commento del professor Colombo hanno ai che anche se hanno nel vostro buonsenso hanno con arricchire il pianeta a finto voto escalation attenti all'anche nel Summers esaurisca Sean esentasse
Sì sta ampia Sunshine tutto questo pone un'acne Xi venti M anche né più errori
E se faccio esplicarsi affrontino Arix Ezio al posto tuo e naturale Soru pagarlo accetta Pettinari stesse e eso autorizza o e tristezza SVI crisi può esce pure capo Emmental soccorre tipo calze ante ai ai ai ai tempi Sant'Agnese grottesco detenesse offerte del Papa se ce le attese testé in centotré nel capo e Ménez Pippo a
Ai del versante Santippo faccio fatica Maritati
A affinché Moro appena frecce c'è qua oltre sancendo esca ascende anche nei sostegni esterni è nato il sette che hanno scadenza triennale spezza ripetersi questo anziché a chi esercita contenti e Marche ne sapesse già censito saggia e di casa e tedesca scende Ytzhak temo attaccato Cicchitto ottimi avrà quasi venti Emanuela Sanasi prostrata
Quanto è a Oslo
Lui crede che appunto oppure la guerra nera che associare adesso l'etichetta di di atti meccanismo sia serrato anche uno oziosa in qualche misura nel senso che la maggioranza poco dell'opinione pubblica europea contro a me lamentato circa la metà dell'opinione pubblica americana è controlli l'intervento in Iraq quindi come dire
Come si può dire che sia contro poco americana soli dice sostanzialmente la consolazione che oggi si fa fra Governo americano è poco americana che è una cosa che non si sarebbe fatto insicuro durante la guerra del Vietnam per intenderci è parte
Della limitazione del dissenso del dibattito politico intorno a quei associato a parte di questa strategia di paura che quasi tutti deve abitare a scusarsi diede la top azione diversa dagli americani non riesce a uscire per da da da questo labirinto
Bene molte grazie per essere venuti speriamo di vedere il nuovo al classe per questa vostra paziente ascolta
Va be'
Riserve