La Turchia tra Unione Europea e Medio Oriente

Sì buonasera a tutti questo è il nostro quarto incontro del ciclo sull'Iraq e sui vicini che li spieghi organizza insieme a Mimed il programma Milano mediterranea Medioriente del Comune di Milano
Questo nostro quarto incontro a come tema il la rete la Turchia fra Unione Europea in Medioriente come avete già visto Marco Ansaldo che era annunciato nel programma non ci sarà suo lavoro lo ha chiamato insomma è dovuto partire per la RAI è un è un peccato perché era appena tornato dal dal Kurdistan ed a Cipro del Nord e quindi avrebbe senz'altro potuto raccontarci cose interessanti però insomma non non può essere con noi
Parleremo oggi appunto di Turchia nella sua collocazione intanto come candidato l'adesione nell'Unione europea e poi la sua collocazione geografica nel Medioriente che che cosa influsso ha su tutto questo
Come sapete ha dicembre scorso il Consiglio europeo va definito una data per l'adesione per Liz avvio dei negoziati di adesione
Dovrebbe essere il tre ottobre di quest'anno dico dovrebbe perché come stiamo vedendo in questi giorni nel caso della Croazia questa data può anche slittare la Croazia aveva come tata per i l'avvio dei negoziati di adesione il diciassette marzo ma ormai si sa che questa data verrà fatta slittare
Visto che una delle condizioni per l'avvio di di questi negoziatrice la piena collaborazione dalla Croazia con il tribunale internazionale sull'ex Jugoslavia non è stata raggiunta quindi come può slittare la in possono citare i negoziati con la Turchia potrà succedere lo stesso per la Turchia
Ma al di là di questo del momento della via dei negoziati certamente i negoziati d'adesione saranno un processo molto lungo un processo di riforma di adeguamento del Paese all'Unione Europea che prenderà anni e anni
Allora la domanda che ci facciamo oggi e in questo processo in questo lungo processo die
Di adeguamento di accettazione e così via
Che ruolo avrà il la collocazione geografica della Turchia la sua posizione nel Medio Oriente da una parte e dall'altra quello che sta succedendo in quell'area quindi certamente la guerra in Iraq
I problemi sorti attorno alla guerra in Iraq
Per quello che riguarda la Turchia in primo luogo la questione curda la questione dei turcomanni
Ma non solo questo comunque in generale ci chiederemo Jesse questo questa collocazione geografica e ciò che sta succedendo nella a questo processo di trasformazione più o meno
Vero più o meno a approfondito che cosa
Che impatto avrà sulla le relazioni con l'Unione europea
Sarà qualcosa questa collocazione geografica la Turchia rafforzerà la posizione Turchia nei negoziati di adesione l'unione europea considera considera la posizione la Turchia come una carta importante geopoliticamente e quindi sarà più ben disposto ad accoglierlo oppure al contrario il fatto che la Turchia inserita in un'area molto turbolenta
Dove il il questa turbolenza non da segno di Rimini anni di di diminuire questo avrà invece l'effetto opposto cioè di disincentivare l'interesse europeo per la Turchia di Randy ostacolare l'adesione di accentuare le diffidenze verso il mondo musulmano e così via
Ecco questi sono i temi di oggi ce ne ce ne parlerà Natali Tocci che ha lavorato a lungo al CEPS in Belgio come bisogna cifra allora adesso collabora ancora con il CEPS che il San Truffaut politica terrorista destini di Bruxelles e attualmente diciamo nel Ferello il l'Istituto universitario europeo di Firenze dove grazie
Grazie Franco
A quello che pensavo di fare oggi nera dividere questa presentazione in più o meno quattro quattro capitoli prime molto brevemente riassumere diciamo qual è il punto della situazione tra i rapporti nei rapporti tra Unione europea e Turchia soprattutto appunto dal novantanove in poi secondo perché la Turchia vuole entrare in Europa e quale è stato soprattutto dal novantanove i in poi il processo di riforma che ancora appunti in atto in Turchia processo che definirei diciamo quasi ai limiti del rivoluzionario
Terzo spostandoci su sull'Europa spesso meglio sull'Europa soprattutto occidentale
Quali sono gli argomenti però è contro l'adesione turca perché e quali sono gli attori che sono proprio all'incontro e quali sono le loro motivazioni
Infine probabilmente questa la parte più interessante perché si rivolge sì al presente che che al futuro in questa nuova fase che come diceva Franco
Si aprirà probabilmente nell'ottobre di quest'anno se non sarà ottobre probabilmente sarà all'inizio del due mila sei quali sono le domande e i dubbi le opportunità allestite in qualche modo che che si presentano ossia alla Turchia che che soprattutto anche al al all'EUR all'ignoro pena ai vari attori europei
Quindi come dicevo prima nel novantanove precisamente nel discendere del novantanove Ascenzi inchini il Consiglio europeo accordò finalmente lo status di candidato alla Turchia
Dal due mila e uno soprattutto e spiegherò più tardi perché dal due mila uno e non dal dal dal novantanove in qualche modo le nuove dinamiche nei rapporti tra Unione europea e Turchia
Iniziarono avere dei riscontri molto più concreti molto più tangibili in quanto alle riforme politiche in Turchia soprattutto nel campo
Della democratizzazione dei diritti umani dei diritti culturali dei rapporti tra civili e militari e nella normalizzazione della situazione nel sud est del Paese
Che come proponente sapete l'aria della Turchia popolata prettamente mente da dal dai curdi
Questo processo di riforma come dicevo all'inizio quasi limiti e del del rivoluzionario è ancora in corso nel Paese
E mentre accadeva i vari attori europei hanno iniziato a prendere atto di questo processo e soprattutto del ruolo di ancoraggio fondamentale che ci ha giocato l'Europa in questo processo di riforma
E nel dicembre del due mila e due il Consiglio europeo a Copenaghen decise che nel due mila e quattro avrebbe riguardato
La situazione turca e se sulla base della raccomandazione della Commissione europea
I le istituzioni europee avessero considerato la Turchia diciamo sufficientemente che avesse sufficientemente rispettato i criteri politici non tutti i criteri ma il proprio criteri politici di Copenhagen avrebbe dato inizio alle ai negoziati di adesione con la Turchia senza ulteriore ritardo vetrate lei
Quindi appunto nel dicembre del due mila e quattro sulla base come dicevo prima dei della raccomandazione della Commissione europea il consiglio europeo decise di aprire questi questi negoziati poi verso la fine della presentazione parlerò un po'di esattamente cosa hanno deciso e quali sono le condizioni di questa loro decisione comunque hanno deciso di aprire negoziati con la Turchia comincia Franco dovrebbero aprirsi nella il tre ottobre di quest'anno
E appunto che si aprirà questa nuova fase che probabilmente durerà più di di un decennio
Appunto soffermiamoci adesso su su questa domanda base perché la Turchia vuole entrare in Europa o meglio quale Turchia vuole entrare in Europa spesso una qualche modo una semplificazione che si fa che si fa nelle varie capitali dell'Europa occidentale è che tutta la Turchia vuole entrare in Europa tale è sicuramente vero che tutto l'establishment
Turco ha sempre considerato come fondamentale l'affrancamento della Turchia a a l'Occidente in generale sia a livello politico che economico che a livello di sicurezza
Dal mille novecentottantasette in poi con la presentazione della domanda l'adesione della Turchia
E in qualche modo l'Europa viene effettivamente considerata diciamo dall'immaginario collettivo turco come l'ultima fase del processo di modernizzazione di occidentalizzazione che fu iniziato dal loro fondatore della Repubblica da da da Mustafa Kemal Atatürk o meglio appunto tradotto Illy il padre dei turchi quindi questo la domanda europea viene vista come il culmine di un processo che proprio alla alla radice della storia repubblicana del Paese
E qua per l'establishment intendo un insieme di di attori estremamente differenti tra di loro quindi dall'élite politica quella militare da nazionalisti di destra nazionalisti di sinistra e e dei liberali soprattutto presenti sia nei mass media che nell'accademia e del business
Per raggiungere appunto questo obiettivo così fondamentale a diciamo l'il Progetto repubblicano della Turchia è chiaro che in qualche modo il pretese complessivamente fosse disposto a mettersi in qualche modo maggiormente in gioco
E quindi ad affrontare un processo di riforme estremamente complesso
Però ugualmente importante capire che in realtà queste riforme e la volontà di iniziare questo processo di riforma
Non è nato semplicemente da una sorta di calcolo razionale dall'élite del Paese quello che è importantissimo a mio avviso considerare il fatto e il discorso di sicurezza che i turchi attribuiscono al concetto dell'Europa quindi se prendiamo per esempio attori fondamentali come militare in Turchia l'aspettativa di di aderire a all'Europa e la sicurezza che loro attribuiscono a questa decisione in qualche modo li ha resi più più aperti a considerare difforme che ancora oggi molti di questi attori considero in qualche modo rischiose se non se non minacciasse prendiamo per esempio le riforme che sono state attuate su la lingua curda riforme che fino a due tre anni fa erano assolutamente impensabili nel Paese e vediamo come questo processo di l'inizio di questo processo di adesione inizia in qualche modo a a cambiare i calcoli di questi attori perché si sentono più aperti a ad affrontare un processo dal quale in ogni caso loro deriveranno postero ai derivare un maggior senso di sicurezza
E e infatti se punto se prendiamo questa chiave di lettura sul il senso la percezione di sicurezza attribuita all'Europa riusciamo anche a capire perché
Esattamente le stesse riforme che fino a appunto a tre quattro anni fa ma appunto partendo dagli anni ottanta in poi attori diciamo i vari attori nelle capitali europee continuavano a proporre la Turchia venivano in qualche modo se non ignorate quasi appunto sono batte da dalla Turchia il momento che l'Europa in qualche modo si rende partecipe della sicurezza turca tramite il processo di adesione queste stesse
Riforme vengono ascoltate il bang che iniziano a essere incrementate da
Dalle autorità nel Paese
Detto questo sarebbe una semplificazione enorme sostenere che la Turchia si omogenea la nel progetto europeo o meglio tutti turchi probabilmente la ma grande maggioranza dei turchi appunto sia a livello di opinione pubblica che nelle autorità sono sicuramente come dicevo prima a favore dell'adesione ma non tutti sono ugualmente a favore delle riforme che comporta il processo di adesione
E appunto si può in qualche modo anche intuire il perché in qualche modo questo processo di riforme ribalta completamente sia vari fattori nella fabbrica sociale del Paese e chiaramente anche l'intero sistema politico economiche istituzionale e legale
Quindi appunto dichiararsi pro europei si dichiararsi a favore delle riforme è tutta un'altra un'altra questione e quindi i momenti in cui questo processo di adesione inizia si iniziano a vedere come in qualche modo
Salgono sulla superficie i veri colori di molti molti di questi attori in Turchia e quindi inizia a vedere come ampie fasce sia nella destra che nella nazionalista Candy che nella sinistra nazionalista sia tra civili e tra militari per quanto potessero in qualche modo sostenere in teoria l'adesione consideravano in pratica i rischi associati alle riforme come troppo alti
In qualche modo da loro questi queste riforme erano viste come costi come minacce e non come benefici per il progresso del Paese e qua volevo sottolineare il fatto che sbagliato considerare attori presi in blocco come proprio come contro le riforme è sbagliato vedere per esempio civili pro i militari contro esistono attori all'interno di questi vari gruppi istituzionali
Che in qualche modo hanno creato delle sorte di coalizione coalizioni tra di loro a favore con meno del delle riforme quindi appunto tra i i contro
Vari di di vari attori punto se prendiamo per esempio attori nella destra nazionalista iniziarono a proporre idee di alleanze con le Repubbliche asiatiche turco che del thrilling dell'Asia centrale appunto
Che Malisse di vecchio stampo sia tra civili sia in molti dei ministeri che tra vari circoli nelle forze armate
Preferivano perseguire diciamo gli obiettivi che mai visti di occidentalizzazione attraverso rapporti rafforzati con gli Stati Uniti
Altri erano semplicemente contro i valori di multiculturalismo di sovranità divisa in qualche modo vengono racchiusi nel concetto dell'Europa
E quindi erano appunto sì aderire sì però a meno che l'Europa non non ci accetta in qualche modo così come siamo forse è meglio lasciare perdere il progetto europeo
L'ago della bilancia poi viene drammaticamente alterato con la vittoria del partito di di Giustizia e Sviluppo la HP nel novembre del due mila e due
Questo partito un partito non si definisce come islamico ma con radici islamiche tende a definirsi come diciamo l'equivalente dei pareri dei partiti cristiano democratici in Europa occidentale quindi un partito conservatore islamico diciamo
In qualche modo si fa si fa promotore del processo di riforma nel Paese
E qua è ugualmente importante capire sia il perché ora mi soffermerò sul perché
Che anche il modo in cui sono riuscita a fare bisogna anche qua ricordare che dal novembre del due mila e due il il partito vincitore appunto questo HP
Per la prima volta riesce ad avere una maggioranza politica nel Paese una maggioranza che dei tempi di Turgot Tosato nel nel all'inizio alla metà degli anni ottanta non si verificava il Paese quindi questo partito non solo diciamo vince le elezioni con con un programma estremamente riformista pro europeo ma vince con una larga maggioranza e quindi con il potere di iniziare effettivamente questo processo di riforma
E qua appunto premette la la la questione è più interessante vedere come in qualche modo molti di questi ruoli si sono ribaltati quindi in qualche modo i conservatori di ieri era ossia diciamo islamici i curdi
Inizia a diventare i bastioni del progresso i bastioni del cambiamento nel Paese i vecchi veri rivoluzionari o meglio appunto i che mai visti ma diventano in qualche modo ossessionati da questa loro paura di di di vedere di abbandono cioè di vedere un abbandono del Progetto kemalista nel Paese
Diventano da progressisti progressiste ieri diventano conservatori di di oggi in quindi in qualche modo vediamo un questo ribaltamento delle dinamiche interne del Paese
Dovute a questo ruolo di ancoraggio che all'Unione Europea
Quindi appunto come dicevo prima l'HP vince le elezioni si attacca in qualche modo a queste a questo obiettivo delle riforme e sicuramente riesce a
A a portare avanti questo processo con una Costanzo Energia che sicuramente appunto senza precedenti nel Paese
Con tutto questo non voglio dire né insinuare che il processo di riforma del Paese sia completo né a livello legislativo né tanto meno in termini di applicazioni delle leggi le violazioni dei diritti umani continuano diritti di minoranza delle comunità musulmane non so niente e delle minoranze non turche etnicamente e linguisticamente non se ne sente parlare il ruolo de informale dei militari più che appunto il ruolo legale Marrollo informale continua
Ad essere molto alto le diseguaglianze tra il Sud-Est curdo e l'Occidente diciamo del Paese continuano a essere
Molto allarmanti e
Probabilmente quello che io consiglierei il il pericolo maggiore è il fatto che nel Paese ancora non si vede un'opposizione credibile
Va benissimo avere un partito al governo l'HP che ha un un mandato forte riformista prorompe eccetera però non si vede la stessa trasformazione avvenire
Nell'opposizione chiaramente se si vuole arrivare alla considerazione della democrazia nel Paese è chiaro che si ha bisogno sia diciamo il per lo meno di due partiti ugualmente credibili ugualmente democratici nel nella loro sia nella loro struttura che nel loro mandato
Spostiamoci adesso alle capitali dell'Unione Europea in cosa consiste il dibattito sulla Turchia quali sono i vantaggi quali sono gli svantaggi percepiti in Europa
E perché la Turchia in qualche modo è diventata un caso a sé stante nel dibattito sull'allargamento quali sono i Paesi però quali contro chi all'interno di questi Paesi pro e chi contro
Chiaramente il primo fattore che influenza le percezioni sull'adesione turca sono i criteri di Copenaghen quindi appuntiti crisi criteri sulla Democrazia sui diritti umani sui diritti di minoranze
E via dicendo sarebbe ingiusto vedere questi criteri semplicemente come una sorta di scudo dietro al quale si nascondono preoccupazioni pro più profonde nelle varie capitali europee
Se prendiamo come esempio i Paesi scandinavi
Vediamo come in realtà la loro posizione se quasi completamente ribaltata negli ultimi anni quindi erano in passato
Estremamente diciamo dubbiosi della candidatura turca perché quasi non credevano che il prete paese avesse la capacità di capacità di di riformare e osservando quelle che sono state le riforme degli ultimi anni e appunto qual è stato il valore dell'ancoraggio europeo in questo processo di riforma adesso paesi come la Finlandia come la Svezia sono diventati fortemente a favore dell'adesione turca
Oltre però ai criteri ufficiali esistono altre considerazioni
E qua credo che il la la questione importante da capire anche interessante
E vedere come queste considerazioni possono diventare pro o contro a secondo dell'idea in qualche modo che uno ha dell'Europa stessa
Quindi appunto dipendendo da quale sia l'idea dell'Europa che uno anche uno vorrebbe vedere attuata paesi come la Gran Bretagna sono portati a favorire paesi come la Francia a dubitare fortemente dell'adesione turca
Per Paesi come la Francia con un'idea diciamo di una coi viola di una di un nucleo politico fortemente integrato in Europa
La l'adesione della Turchia potrebbe diminuire anzi a loro avviso sicuramente Duilio di direbbe le spie Comino terzo all'interno dell'Unione europea e quindi questo potrebbe prevenire la realizzazione della loro visione europea però se prendiamo diciamo il sogno o forse l'incubo europeismo della Gran Bretagna
Vediamo come in qualche modo il l'adesione della Turchia con il suo grande mercato il suo mercato molto giovane e dinamico
La sua posizione geostrategica rappresenterebbe un grande vantaggio a un'Europa che comunque continuerebbe a essere costituita dai vari stati membri soprani
Anche l'economia anzi anche considerazioni sull'economia turca hanno generali generato polarizzazioni in Europa
Da un lato come dicevo prima le dimensioni il dinamismo economico turco rappresenterebbero insomma visti da alcuni in Europa come un chiaro vantaggio davvero un'Europa che invecchia un'Europa che
Già da oggi stenta ad arrivare a a realizzare di gli obiettivi che si era prefissata Lisbona qualche anno fa obiettivi sulla competitivo competitività economica
D'altro canto è chiaro che i livelli di sviluppo in Turchia rimangono nettamente al di sotto della media europea per non parlare come dicevo prima delle diseguaglianze all'interno del Paese
E tutto ciò comporterebbe una redistribuzione di fondi notevoli da agli attuali riceventi dei fondi europei sia vecchi che nuovi e questi stati chiaramente non sono ben disposti a rinunciare a questi fondi
Le stesse considerazioni emergono per quanto riguarda la probabile revisione della politica agricola comune anche se questa revisione dovrà probabilmente a cadere ben prima dell'adesione Turcan della dell'entrata turca
E forse più importante per quanto riguarda considerazioni legate a fattori economici sono i dubbio le Paure che esistono per quanto riguarda una posa un possibile aumento dell'immigrazione turca e questo è prevalente quest'queste considerazioni sono prevalenti in Paesi che già ospitano numerose minoranze turche come la Germania il Belgio l'Olanda o la Francia
Ma forse
Sicuramente secondo me il meno nobile di tutti di tutti questi dubbi diciamo extra criteri di Copenaghen e appunto un fattore che in realtà è collegato a tutti gli altri tutti gli altri dubito folle incauto fino adesso è la riluttanza di un di includere la Turchia in Europa sulla base della sua cultura e religione diversa
Questi dubbi che in realtà sono sempre esistiti nell'Europa occidentale adesso sono emersi più apertamente perché mentre prima era facile dire no alla Turchia per motivi comunque accettabili politicamente ma motivi obiettivi in qualche modo su diritti umani e democrazia i momenti in cui il processo di riforma
Inizia e gli stessi attori continuano a essere estremamente riluttanti ad includere la Turchia in qualche modo il loro no deve essere spiegata in qualche modo e quindi vediamo attori su siccome Angela Merkel lo Stoiber spesso in Germania a in Francia ci scarpe stanchi dagli attori in varie capitali europee che iniziano ad esprimere apertamente i loro dubbi sulla Turchia sulle basi di diciamo ragionamenti culturali
I religiosi
Però anche qua vediamo come gli stessi fattori culturali e religiosi hanno un rovescio della medaglia quindi esattamente gli stessi motivi cioè il fatto che che sia culturalmente che a chi a livello religioso e la Turchia
E diversa in qualche modo all'Europa
Hanno portato attori soprattutto appunto si sentono questi argomenti all'interno dei gruppi liberali nel Parlamento europeo
Adesso è invece fortemente a favore della Turchia quindi proprio perché l'Europa pretende di rappresentare valori come inutili multiculturalismo
La tolleranza e via dicendo AGEA includere nelle sue strutture un Paese Musulmano un Paese con una lingua nel non indoeuropea è comunque visto come un più e non meno e questi appunto vediamo come per questi argomenti diventano ancora più forti dopo l'undici settembre quando questi attori cercano di
Di di svilire in tutti modi il diciamo tesi orientalisti come quelle delle scuole lo scontro tra civiltà che punto come sappiamo vengono menzionate stesso dopo l'undici settembre
Ed infine per quanto riguarda gli argomenti europei c'è il significato geostrategico della Turchia
I paesi confinanti della Turchia come appunto ai paesi del Medioriente o del capo su del sud sono stati considerati da alcuni in Europa come Setti dell'adesione turca ed altri come rischi
Di quell'asta della stessa adesione appunto esponenti come Angela Merkel in Germania hanno suggerito che proprio perché
Le minacce dell'Europa provengono dai Paesi confinanti alla Turchia la cerchia dovrebbe essere mantenuta al di fuori del dell'Europa con una sorta di di stato cuscinetto tra l'Europa occidentale instabile Medioriente
Mentre invece la gli stessi ragionamenti Geo strategici
Hanno portato la Burj laburisti inglesi per esempio cioè non dichiarazioni dice a Castro Manno vendere credo l'anno scorso che diciamo proprio perché l'instabilità il le le le minacce diciamo all'Europa provengono da queste regioni
Vogliamo includere un paese
Posizionato all'interno di questa regione perché questo permetterà all'Europa di affrontare meglio quelle che sono appunto le sfide quelle che sono le minacce anche quelle che sono le opportunità che credendo provengono da questa da questa regione
L'ultimo punto prima di passare alla ad oggi
Riguarda Antonio riguardante appunto quelli che su quelle che sono le considerazioni europee
In questo aspetto geostrategico sono i rapporti transatlantici quindi il fatto che la Turchia abbia avuto storicamente un rapporto molto stretto con gli Stati Uniti anche se è vero che questo rapporto è forse
Ne possiamo parlare dopo durante le domande questo rapporto è comunque cambiato
Con la guerra in Iraq con la non partecipazione turca alla guerra in Iraq
Ha portato comunque appunto questo rapporto
Storicamente molto stretto ha portato Paesi Stati membri a diciamo tradizionalmente molto transatlantici come appunto l'Inghilterra l'Olanda e l'Italia s'è desta
A favorire l'Europa per motivi geostrategica invece altri Paesi appunto come la Francia o la o il Belgio che sono sì
A favore di di rapporti stretti con gli Stati Uniti ma che non hanno avuto le stesse posizioni come appunto Inghilterra Italia a non necessariamente favore di rete
L'adesione della Turchia per motivi che avevano a che fare con gli Stati Uniti anzi soprattutto
Col fatto che il dibattito sulla Turchia e comunque aumentato nello stesso periodo in cui avveniva o stava per avvenire
La guerra in Iraq in qualche modo lei le Paure che la Turchia potesse essere una sorta di di cavallo di Troia
Degli Stati Uniti all'interno dell'Europa diventa un motivo per essere estremamente titubanti di questa decisione
Appunto quindi il bilancio tra i pro e i contro ancora non si non non si è arrivato a una conclusione questa un dibattito ancora in corso però a questo bivio Chenal vive del dicembre dell'anno scorso ha portato a un si però anzi molto incerto dell'Europa sì i negoziati appunto come dicevo all'inizio avranno inizio alla fine di quest'anno ma questo sì e pieno di i dubbi di incertezze e poi concluderò anche con le opportunità
Il primo dubbio del il primo il primo ostacolo in qualche modo alla Turchia Cipro da allora mentre prima dell'aprile dell'anno scorso il conflitto a Cipro era una contro la soluzione del conflitto a Cipro era una condizione una sorta di sine qua non era diventata per l'inizio dei negoziati della Turchia
Con il referendum a nelle due parti di Cipro ad aprile dell'anno scorso
E con l'appoggio sia di Ankara che della comunità turco cipriota al piano Annan e invece il fallimento dello stesso piano dovuto al no dei Greco Cipro dei greci ciprioti l'unione smise di chiedere questa condizione alla Turchia
Nonostante ciò a dicembre dell'anno scorso ha richiesto la Turchia una ratifica del protocollo sull'unione doganale questo protocolli che Adami chiaramente è stato ovviamente modificato per includere i dieci Stati membri inclusa la Repubblica greco-cipriota diciamo la Repubblica di Cipro
E il problema in realtà di questa richiesta non è stata secondo me è la richiesta di per sé mi ricordo
Ero ad Ankara maggio giugno dell'anno scorso in conversazioni con funzionari del ministero degli Esteri media alta già da allora sapevano che comunque era una questione legale andava andava fatta questa questo passo il problema è diventato il momento in cui questa questione del protocollo
Ai è iniziata essere politicizzata questa politicizzazione nata molto dai greci ciprioti che comunque volevano in qualche modo mostrare quello che era diventato il loro l'aumento del loro potere di veto all'interno dell'Europa
E quindi momenti in cui è stata politicizzata la Turchia è stata messa in una posizione internamente a livello domestico ha chiesto agli le autorità diciamo il Governo è stato messo in una posizione estremamente difficile solitamente scomoda perché all'undicesima ora in qualche modo i veniva fatto un'ulteriore richiesta
Che sempre soprattutto i mass media in Turchia sempre pronta a vedere qualunque mossa dell'unione come un ulteriore scusate per ostacolare il processo di adesione
Credo che in Capristo bivi e in particolare la questione verrà risolta credo che il problema del protocollo non sia un problema così restanti a questo punto quello che però rimane chiaro che con l'adesione di di Cipro di una Cipro divisa e quindi col fatto che il conflitto sia in effetti oramai diventato un conflitto europeo è un compito continuerà a a ostacolare il il cammino della Turchia verso l'Europa
Il secondo
Problema in qualche modo dell'incertezza dovuta linguaggio stesso usato usato nel nelle conclusioni del Consiglio europeo di dicembre prendendo atto quasi ufficialmente di quelli che erano i dubbi di fondo sulla candidatura turca il Consiglio per ottenere l'unanimità
Anche prodotto nelle sue conclusioni un linguaggio forte riguardando sia l'incertezza che la data che le condizioni di una possibile adesione turca
Alla chiaramente iniziamo con l'incertezza chiaramente quasi per definizione anzi è per definizione che l'adesione di qualunque candidato sia incerto come usato nel
Nel testo delle conclusioni del Consiglio contenente d'affetto
Perché chiaramente l'adesione dipende dalla dalla costanza e dal dall'efficacia di qualunque candidato di attuare questa sorta di rivoluzione legale amministrativa e politica nel nel proprio Paese quindi per definizione non è è una confusione scontata
Però è anche vero che il fatto che il consigliato abbia voluto comunque sottolineare quest'incertezza ha fatto di a fiorire in Turchia i dubbi e le paure
Di comunque appunto delli dell'incertezza dell'Europa verso la sua verso la sua candidatura
E secondo problema riguarda la data nel nelle conclusioni del Consiglio è stato specificato che la Turchia potrà solamente aderire dopo la revisione del bacio interrompendo il due mila quattordici
Il fatto che il consiglio adesso quindi quasi a un decennio prima di una possibile adesione abbia voluto specificare una data minima di entrata
Sicuramente una cosa che non è mai stata fatta in passato è ancora una volta viene comunque vista
Da Ankara come un cercare di dischi ci accomuna s'una discriminazione tra lei e gli altri candidati sia attuali che che passati
Probabilmente il problema più grande per quanto riguarda quest'inizio dei negoziati però riguarda un'ultima questione cioè la questione delle condizioni per l'entrata
In una morsa che che non ha precedenti già appunto a un decennio di una possibile adesione l'Europa a messo le mani avanti in qualche modo dicendo che probabilmente anzi c'è appunto c'è la possibilità che la Turchia si entrerà in Europa mai entrerà senza l'aria senza due delle libertà fondamentali dell'Unione europea e cioè la libertà
Per la liberalizzazione dei mercati agricoli e la libera circolazione delle persone
Chiaramente questi sono due piantarci fondamentali dell'entrata in Europa e eliminarli quasi oppure perlomeno
Accettare il fatto che potrebbero non esserci non solo riduce notevolmente gli incentivi
Per la Turchia rientrare e quindi la forza delle Ford delle forze diciamo la forza dei degli elementi più riformista del Paese
Ma anche indica appunto una una Schiara discriminazione è uno per lo meno una possibile discriminazione verso la calma verso la candidatura turca
Spostandoci invece a a al medio e lungo termine secondo me esistono due sfide e un'enorme opportunità che che nasce con Neill inizio a dei negoziati con la Turchia
E iniziando con le sfide la prima sfida fondamentale è come fare a continuare ad incentivare un processo di riforme in Turchia nel periodo nei negoziati come dicevo all'inizio per iniziare negoziati si presuppone che i criteri politici di Copenhagen siano stati già rispettati
La commissione in questo in qualche modo a ha detto sì Ichi criteri sono di rispetto per i criteri è sufficiente ma sicuramente non è completo
Ma nel processo dei negoziati i negoziati i vari capitoli del dei negoziati riguardano gli aspetti tecnici della Chicco meno terzo non più gli aspetti politici quindi è una domanda aperta come fare
A a mantenere tensione nella sulla Turchia i i e appunto continuare a mali incentivare un processo di riforma
In un periodo in cui teoricamente l'attenzione dovrebbe essere più su queste questioni a livello di condizionalità dovrebbe essere più su questioni politiche ma piuttosto su questioni più tecniche illegali
La seconda sfida europea riguarda assistenza e cioè riguarda l'opinione pubblica in Europa l'opinione pubblica in Europa è fortemente contro la revisione turca
Chiaramente si sono variazioni all'interno dell'Europa con Paesi come la l'Italia più favorevoli paesi come la Francia più fortemente contrari all'adesione
Bisogna anche qua ricordare che l'opinione pubblica era anche contro l'allargamento ad Est e questo non ha però prevenuto che l'allargamento avvenisse
Ciononostante rimane comunque un problema ed affrontare nel corso del del prossimo decennio
Io credo che questo problema sia sia comunque nettamente superabile è chiaro che l'opinione pubblica viene influenzata da quelli che sono i messaggi sia del mass media
Che delle li politico di un Paese infatti non è a caso che i paesi dove l'opinione pubblica e più contraria sono anche gli stessi Paesi dove l'élite politica e più scettica dell'adesione turca prendiamo appunto la Francia qua come esempio
E anche vero che che seguendo quella che nella letteratura delle scienze politiche si chiama il più largo che inizi giochi a due livelli
A l'opinione pubblica viene in qualche modo usata come come scusa o come in modo come strumento per rafforzare all'interno di negoziati europei come appunto un modo per giustificare atteggiamenti meno flessibili o sicuramente più scettici verso la Turchia
Qua contro l'esempio più chiaro di nuovo la Francia dove la decisione di organizzare un referendum sulla questione turca non solo a Ponte pro può essere considerato come problematico di per sé ma a maggior ragione se questo referendum viene accoppiato al referendum sul Trattato costituzionale europeo e quindi mettendo anche a rischio
La ratifica francese del trattato
Sì e quando gli stati membri sceglieranno di di affrontare questa questione dell'opinione pubblica è chiaro che sarà imperativo iniziare una campagna d'informazione che effettivamente basata su fatti concreti e non su emozioni mistificazione giusto distrazione della dell'informazione
Io credo che in realtà il tempio il Periodo per questi dubbi più fondamentali in realtà sia già passato ed è passato già dal novantanove il momento in cui l'Europa decide di di iniziare il processo di adesione sulla Turchia e qui contenti dalla Turchia lo status di candidato dovrebbe in realtà già avesse operato tutti questi dubbi e secondo me se invece con l'apertura dei negoziati con comunque la continuazione di questi negoziati sei al l'ultimo momento l'Europa dovesse dire di no Campari
Magari possiamo riprendere questo punto parlando invece della di questioni più geostrategica se all'ultimo minuto dell'Europa dovesse dire di no i rischi che ne deriverebbero sarebbero sicuramente molto più alti dei rischi di includere la Turchia appunto con questa nota concluderei con le opportunità che forse appunto si ricollega in modo più stretto a quello che è il tema di di questa di questa serie di seminari a io credo che le opportunità più grandi siano nel campo della politica estera
La Turchia in realtà ha già iniziato la sua associazione a con l'Unione europea nel campo della politica estera
Con l'accordo nel dicembre del due mila e due di cooperare nella politica emergente di di sicurezza e di difesa dell'Europa
Ma questo è solamente un inizio diciamo abbastanza modesto con se lo paragoniamo al tutta la gamma di possibile cooperazione che può avvenire tra Turchia europea nel processo adesione ma prima che avvenga l'adesione stessa
I motivi per questa forte complementarietà sono sono due prima il primo a livello geografico a come dicevo prima gli Stati confinanti della Turchia sono anche le fonti di preoccupazione maggiore dell'unione dall'Iraq l'Iran la Siria ai tre Paesi del cavo posso del sud al all'Asia centrale
Tutte queste regioni o subregioni sono state menzionate nella strategia di sicurezza di Solana nel dicembre due mila e tre come agli chiave per per la sicurezza europea
Una cooperazione Unione Europea Turchia in queste regioni potrebbe estendere l'efficacia di di nuove politiche europee come per esempio la Poli la nuova politica di vicinato
Che non include Iran e Iraq però include tutti gli altri paesi del Mediterraneo e del Medio Oriente include anche i tre paesi del Caucaso del sud
Il fatto che appunto c'è la la la locazione geografica della Turchia potrebbe portare importanti Accetti all'Europa sì appunto per motivi di il pratici diciamo di locazione di logistica per quanto riguarda cooperazione a livello militare o cooperazione nell'assicurare la sicurezza delle fonti energetiche
A
A fattori diciamo culturali linguistici religiosi per quanto riguarda politiche europee di democratizzazione di promozione dei diritti umani di promozione di di Società Civile cioè il fatto che la Turchia sia comunque già da oggi presente questo è particolarmente vero a livello il Società Civile in tutti questi Paesi in maniera molto più diciamo molto più concrete molto più estesa di quanto lo sia quanto lo siano altri attori europei è comunque diciamo una setto
Che potrebbe essere sicuramente usato dalle istituzioni europee
Il secondo diciamo tipo intuitivo per questa complementarietà e questo è il mio ultimo punto è in termini più normativi
La cooperazione appunto turca europea nel contesto del processo di adesione aggiungerebbe sicuramente credibilità a l'Unione Europea in Medioriente nell'Asia centrale in in due modi
Il successo stesse o della democratizzazione turca e del contributo europeo a questa democratizzazione aumenterebbe la credibilità degli strumenti europei strumenti appunto fondamentalmente economici che politici in questa
In questa regione
E potrebbe anche diciamo agire come una sorta di di fonte di ispirazione per molti dei paesi confinanti all'Europa particolarmente la la Turchia particolarmente in questo momento di di cambiamento così fondamentale in Medioriente
Forse queste appunto in ultimo punto forse appunto il motivo anche più importanti a livello normativo per cui la Coupé una cooperazione turco europea potrebbe mandare forti segnali positivi all'estero e il fatto che questa cooperazione che che avviene all'interno di un processo di adesione
Dal renderebbe più credibilità ai valori stessi che che l'Europa predica appunto valori sui diritti umani sul multiculturalismo sull'inclusione cioè il fatto che comunque questi due attori
Diversi culturalmente agiscono insieme in una regione come il Medioriente
Sarebbe di per sé consegnò concrete materiale di quelli che sono i valori che che l'Europa cerca di promulgare in questa regione grazie
Bene credo che è un'attrice abbia mostrato insomma tutte le queste numerosissime facce di questo complesso Prisma che così relazioni fra Unione europea e Turchia ora tocca a voi alle vostre domande per vedere quale di questi temi preferite che vengano approfonditi grazie
Sta arrivando alle clamorose
Volevo fare una domanda anche riallacciandomi è quello che ho detto l'altra sera parlando verso destra capire
A parlando di fatti concreti quindi non emoziona mi sembra di capire che la
Verifica dei valori condivisi dei diritti umani siano qualche cosa che l'Unione europea con la Turchia può fare modo portanza semplice con un confronto articolato soprattutto col tempo che si è attenuta da parte viceversa mi sembra che ci siano degli altri aspetti molto più gravi
E più difficilmente risolvibili il primo aspetto riguarda i rapporti tra la Turchia con tre paesi guardacaso suoi vicini o comunque
In contrasto con la politica del Governo turco mi riferisco in particolare al contenzioso Greco pre-contenzioso almeno e al problema curdo ora il problema greco non mi dilungo perché noto il il contenzioso almeno questo era molto più grave perché non so se qualcuno sa che e la frontiera tra la Turchia e l'Armenia ecco attualmente chiusa c'è una parte dell'Azerbaijan non so se dico bene il nome da c'è stato piccola zona vip territorio a zero che tra l'Armenia e la Turchia
Per compensare probabilmente il mago amica la parte invece armi almeno il territorio zero e che il governo turco diciamo qualche mese fa affermò se i gli armeni entrano in questo Techint trave azera io entro in Armenia
Questo lo dice il Governo turco quindi siamo già a situazioni di pre guerra non parliamo del probabile il problema curdo che è un'altra situazione di problemi diritti umani decisamente irrisolte
Ma c'è di più c'è che col discorso che Prodi ha accettato già dal due mila sette di ammettere la Romania e Bulgaria nell'Unione Europea
Vuol dire e poi fine iniziare la negoziazione con la Turchia vuol dire che a un certo punto questi Paesi sono già dentro almeno la Romania e la Bulgaria e a questo punto se rientra la Turchia non si capisce perché Paesi come la Georgia e l'Armenia che sono sicuramente più europei della Turchia non abbiano diritto di entrarci
Mentre invece la Turchia ricordiamoci che i turchi non sono un popolo originario dell'Anatolia ma vengono da le pianure al di là del capo del Caspio
Sono Paesi molto la Turchia un Paese alleato di tutti gli altri Paesi turco offrono tipo Azerbaijan anti Purbeck inerti tipo Turkmenistan
Che sicuri avrebbero sicuramente la Turchia sulla strada dell'Europa ma allora io mi domando e ho finito chiedo scusa
Ma dove vogliamo arrivare suicidio dell'Europa l'intrusione non andiamo già d'accordo tra di noi pochi non sappiamo neanche dove cosa sarà l'Europa i continuiamo a prendere dentro gente stiamo arrivando alle frontiere con la Cina grazie
Come preferisce
Ci sono
Va bene l'ordine del
Grazie scusate l'intervento che mi ha preceduto mi ha costretto a parlare il
Primo raffronto storico che mi viene in mente pensando ingresso della Turchia è quello dell'Impero romano e dei regni romano-barbarici latte risultato domande per sì sì no ma volevo dire era prima osservazione di questo tipo
La domanda fondamentale è questa la Turchia perché vuole entrare in Europa perché a questa spasmodica volontà e sta facendo carte false sta cambiando leggi per entrare in Europa
Perché è venuta meno a mio avviso la sua funzione militare che è durata durante tutto il periodo della guerra fredda Baluardo assurdo contro l'Unione Sovietica sostenuta dagli Stati Uniti massicciamente e via dicendo
A questo punto gli Stati Uniti sono i primi sponsor dire dell'ingresso della Turchia in Europa ma non la vogliono prender loro come cinquantaduesimo stampa c'era vogliono regalare
Situazione oggettiva
La mia domanda è questa perché non si cerca invece di spingere la Turchia avverto io siccome il leader regionale di una coesione fra i vari Stati che sono più vicini a loro
Che erano stati da loro occupati militarmente fino alla prima guerra mondiale l'orchestra rabbia ci consegna
Perché dobbiamo prenderla in seno all'Europa lasciando il re soluti tutti i problemi dell'area mediorientale in cui la Turchia potrebbe giocare un ruolo molto più importante di quello che potrebbe giocare in Europa ultima considerazione
L'integrazione dei turchi in Europa è evidente in Germania dove ci sono cinque milioni di lavoratori turchi totalmente isolati dalla realtà sociale e civile tedesca grazie
La
Mi interessava proprio perché mi stavo interrogando in questi giorni la sua lettura dispetto a questa a questo intreccio turchi europa
Della carica della polizia alla manifestazione delle donne a cantieri non è la prima volta che le donne in Turchia scendono in piazza manifestano anche massicciamente numerose
Ecco quindi letture possibilità che mi tengo una siccome ce n'è sempre una terza forse lei riesce a animi Camera
Un tentativo può essere letto come un tentativo nel senso del vediamo fino a dove ci possiamo spingere cioè fino a dove possiamo forzare o meglio spostare i paletti
Di accesso all'Europa oppure viceversa una pressione interna
Volte in senso contrario e cioè a dare un'immagine
Della della situazione interna e quindi dei paletti già posti che freni l'Europa nei confronti di dell'accesso alla Turchia grazie
E ancora credo una domanda alla
Sì dati e non ho non a voi ci spera che sì sì niente io a una carta ultimamente negli articoli ovunque nelle analisi
Senta ignorata dalla Turchia che siete su concentrati soprattutto di riscatto dal premio sia quanto può creare vantaggi sino a contare svantaggi entrate la patente chissà e l'entrata viene accerchiato antistranieri tratta
Per gli analisti innanzi anellidi quali passano invece instant caccia all'istante anzi attutisca della Turchia le opportunità che può portare a Turchia alcuni Paesi sembra quasi che Perrotta faceva cessioni
E allora io mi domando per esempio e su questo perché appunto non è che l'onesta e qualche spiegazione un po'più precisa perché gli incassi e questa non praticabile causare ulteriori di vario che c'ha tra i clienti intermediari in Turchia ragazza nata a Mosca a Zarate Hernanes che quella invece più collegata che prima carta allora accucciati accanto a tempo
Grazie San moltissime domande estremamente interessanti
Allora iniziamo con i paesi vicini Armenia Grecia i i problemi da dei vicini per per la Turchia o meglio dei vicini con la Turchia
E qua in realtà volevo ricollegarlo al discorso che stavo cercando di fare in realtà poi si si ricollega al pari delle altre domande
E cioè che questo è un processo di di cambiamento un processo che è iniziato e che ancora non è non è completo se prendiamo appunti iniziamo con con l'Armenia
è vero che la frontiera ancora non è aperta è vero che esistono una serie di di di problemi dal riconoscimento del genocidio armeno
Appunto al discorso della frontiera all'appoggio della Turchia alla serpeggiante Herr il compito a Karabakh
Una serie di problematiche che nell'appunto nei rapporti tra Turchia in Armenia è anche vero che però un processo iniziato che forse ancora troppo lento letteralmente inizia cioè aumenterà con con il passare degli anni devo dire contiamo già negli ultimi due anni dato che è stato estremamente Presa da questioni interne e credo che superato appunto
Dal loro punto di vista l'ostacolo dei negoziati inizieranno a concentrarsi in maniera
Un po'più costante su queste problematiche che non sono state spinte dall'Europa
Allo stesso modo come altri problema altri problemi però appunto un processo di riconciliazione Henry alta
In corso esiste appunto un'associazione turco armena appunto c'è tra attese estenuanti tour chiede stazionano armeni che stanno portando avanti un un dialogo è iniziato un dialogo tra storici sulla questione del genocidio
Il primi segnali sono stati dati dal governo turco riguardando a una possibile apertura della frontiera soprattutto nella zona di ad attirare dove nel nel nord est la Turchia ci stanno uno in gran parte di di monumenti storici di di chiese ortodosse armene
Quindi è un processo che è iniziato forse in questo le do ragione è ancora troppo lento ancora troppo poco visibile però già ci sono stati appunto i primi incontri tra i ministri tra tratti da Google
Chiede partano Scagni anti con il ministro degli Esteri
Armeno quindi è c'è c'è qua c'è un cambiamento che appunto è ancora lento ma è comunque visibile è sicuramente molto più visibile se prendiamo un altro vicino cioè la Grecia
E il a consumo che è iniziato nell'agosto del novantanove tra Grecia e Turchia riavvicinamento più più vero più concreto da dagli anni Venti da quello tra tra Venizelos se e Atatürk nella negli anni Venti negli anni trenta è vero ancora non è riuscita a risolvere conflitti come Cipro ancora non ha risolto i conflitti nell'Egeo
Ma è sicuramente vero che sia se si prende indicatori come i livelli di commercio tra i due Paesi
I contatti tra la tra la società civile nelle dei paesi vediamo come nasce come un un riavvicinamento tra essenzialmente due ministri degli esteri e piano piano si sta comunque diciamo radicante lo dei vari livelli di società della Società e sicuramente sicuramente per quanto riguarda l'Egeo più complicato Cipro perché chiaramente Turchia e Grecia non sono gli attori principali sicuramente nella Grecia non è più un attore principale nel nel promuovere o meno una soluzione a Cipro
Però sicuramente per quanto riguarda le IgE ossia sia comunque non dico vicini ma quasi a una soluzione
E però anche se non si arriverà ma una soluzione c'è o comunque un accordo di mandare il caso alla Corte internazionale di giustizia
I curdi estremamente interessante perché ha comunque un risvolto Esterne regionale è un risvolto interno
Come dicevo durante la presentazione anche se non sono entrata nei dettagli a livello interno un processo vero di cambiamento in corso io essere sincera con voi fino a sei mesi fa ero quasi convinta che il processo per quanto riguarda se Kurdistan turco fosse prettamente mente su carta cioè che che i fatti sul terreno non fossero realmente cambiati e devo dirvi che comunque sono rimasta stupita ero a Diyarbakir nel sud-est della Turchia
A giugno di dell'anno scorso e mi sono stupita entrando in una libreria vedere sugli scaffali di un dizionario turco curdo due anni prima era impensabile cioè due anni prima ogni ogni chilometro per strada venivi fermato dei militari
No serie su un autobus locale tutto di un tratto il l'autista cambiava la cassetta curda una turca per non farsi per non farsi scoprire da poliziotti questo è cambiato è vero è ancora appunto come dicevo per per quanto riguarda la media è ancora un inizio ancora un processo molte in ionico però è un processo reale e la gente lo lo sente lo vive
E e questo come dicevo anche dei dei risvolti molto importanti a livello regionale la guerra in Iraq
Forse uno degli aspetti i pochi aspetti positivi che avuta secondo
Ne è il fatto che abbia comunque portata un riavvicinamento importante tra in tre vicini escludendo l'Iraq tra Iran Siria in Turchia
E molto di questo riavvicinamento a che fare esattamente con la questione curda e la preoccupazione che instabilità era Ken ha il possibile secessionismo nel nord dell'Iraq possa comunque Faria fiorire tendenze secessioniste all'interno di questi altri tre paesi che hanno soprattutto la Turchia una una grandissima
Minoranza turca curda
Però credo che non in realtà non non è un problema e non sarà un problema finché il processo di riforma in Turchia continua
Finché i curdi cioè finché i curdi in Turchia hanno la sensazione che comunque la loro condizione sta migliorando e questo questo miglioramento porterà a una loro possibile entrata in Europa con tutti i benefici che comporta sia a livello politico che a livello economico
Tre finiranno sicuramente rimanere parte della Turchia che far parte di un ipotetico Kurdistan che sicuramente non sarà mai in Europa che non avrà i vantaggi che vengono con la visione europea
Quindi credo che finché il processo di riforma è in corso mentre i rapporti sociali rapporti culturali tra diciamo nel pan Kurdistan
Tra questi Paesi appunto continueranno i rapporti politici non avranno la stessa importanza
Ok Romania Bulgaria Turchia dove sono le frontiere dell'Europa perché non Georgia Armenia perché non c'è la Germania
Bene dalla risposta semplice di dire be la Turchia comunque
è un caso differente perché già nel sessantatré l'unione la comunità l'allora Comunità europea riconosce alla Turchia la possibilità di un'adesione appunto come dicevo all'inizio nel novantanove viene comunque dato lo status di candidato quindi molti dei dibattiti che stiamo avendo oggi come cercava di di suggerire alla fine realtà
Dovrebbero dovrebbero essere in qualche modo avvenuti perlomeno cinque sei anni fa oramai quasi troppo tardi momento che si inizia un processo
E questo processo è basato a livello contrattuale su voi attuate determinate riforme e noi via nevi accettiamo
Iniziare a dubitare dell'adesione del dell'adesione turca per motivi che vanno al di là del contratto mettono comunque
La credibilità europea in in dubbio non solo con la Turchia ma con molti degli altri paesi confinanti la Turchia e qua appunto volevo ricordare anche il fatto che tutti
Tutti gli Stati arabi incluso anche Strehler sono fortemente favorevoli del allora l'adesione turca non necessariamente perché anche loro vogliono entrare
Ma che ma perché vedono questo come comunque è un processo che aggiunge alla credibilità europea europea nel nella loro regione
Appunto sulla domanda specifica perché non Georgia Armenia
Io non io non escludere nulla nel senso comunque tre paesi del caucus del sud sono stati adesso inclusi nella politica di vicinato è vero che la politica di vicinato
Non è stata intesa anzi diciamo che sta postato intesa per evitare che si aprisse la domanda su la questione della visione
Però è anche vero che se un un paese inizia un processo di riforma credo che sia difficile dire oggi che non verrà ma c'è mai accettato è vero che esistono domande concrete per quanto riguarda la appunto le frontiere dell'Europa
E e quindi la funzionalità del dell'Europa un'Europa troppo allargata
E in realtà appunto iniziative come la politica di vicinato sono state intese proprio per cercare di
Smussare gli angoli tra l'inclusione dell'esclusione questi a un processo ancora in corso e credo che ancora nessuno di noi sa dove arriverà
Sicuramente questi son tutte domande valide però ritornando alla Turchia credo per che per quanto riguarda la Turchia non possiamo paragonare in questo caso Turchia Israele un Marocco semplicemente perché i rapporti storici sono sono diversi ed è sempre stata accettata dall'Europa
Il fatto che la Turchia potrebbe un giorno entra in Europa cosa che non è mai stata fatta con altri paesi che hanno hanno suggerito Hummer hanno avanzato una domanda appunto come il Marocco Israele
Perché la Turchia vuole entrare in Europa a
Il
E qua appunto forse mi voglio ricollegare ad alcune cose che avevo detto
Non tutti vogliono entrare in Europa per gli stessi motivi anzi alcuni secondo me non vogliono entrarci in Europa in Turchia
E non voi mentre in Europa perché perché comunque questo non solo andrebbe contro alla loro visione della Turchia ma andrebbe a intaccare proprio alla loro posizione si appoggia istituzionale e politica
Però ripeto a volevo farvi fare un punto che ho già fatto durante la presentazione che comunque sbagliato vedere attori come attori Monolit unici ed omogenei
Non è vero che i militari tutti militari sono contro l'adesione turca se prendiamo il il capo di stato maggiore in Turchia negli ultimi tre anni il mio scopo è sicuramente stato uno dei promotori più più forti delle riforme o o meglio quando scusi se non mi sono sbagliato non è stato un promotore però a non si espresse molte questa è una cosa molto nuove in Turchia e in genere il momento in cui c'è una decisione importante che deve essere presa sia nel campo della politica estera
O anche nel campo delle riforme interne politiche
Tutta l'attenzione dei mass media rivolta ai militari
Che di solito esprimono quello che credono dovrebbe avvenire e il mio scocche stato stranamente silenzioso si sapeva più o meno che in realtà favoriva le riforme
Però è stato silent cioè non non ha parlato proprio perché la sua posizione era io sono un militare non dovrei avere voce in capitolo su queste questioni
Quindi appunto è anche vero che chi provente lo su il suo successore Puglia Puglia Canetti non è viene da un
Diciamo un campo ideologico completamente differente quindi all'interno di un'istituzione che viene vista un po'come una scatola nera ma in Turchia come quella dei militari si sono mille mille sfumature mille differenza
In Turchia come leader regionale in Medioriente anzi che europea in realtà la Turchia non non rientra bene da nessuna parte
Appunto come leader regionale non potrebbe mai avvenire non potrebbe mai avvenire per il motivo che lei stessa ha suggerito e cioè il suo ruolo storico
Comunque term Darin motivi viene visto distacco con grande diffidenza ma non solo appunto per questi motivi storici
Ma anche appunto sempre in ai Paesi del Golfo anche per motivi religiosi c'è il fatto che comunque la Turchia abbia scelto la strada a della laicità e comunque visto in un Paese come la la rabbia saluta saudita come
L'antitesi molto peggio appunto di di Paesi i laici cristiani no questo è un Paese musulmano che che che vuole essere che è laico e quindi non non non avrebbe mai in questo senso un ruolo in Medioriente
E come dicevo alle all'inizio sempre stato comunque è proprio parte del Progetto repubblicano turco
L'affiancamento all'Europa e quindi è difficile non credo che l'Europa riuscirebbe mai a dire la Turchia ma perché non cambiato idea dovreste forse pensare a un'altra un'altra regione forse avverrà nella Turchia spessa
Non lo so c'è un comunque argomenti che si sentono da da riformisti spesi è per noi oggi in poi importante il processo ed è importante il processo non tanto perché la meta importante ma perché questo è l'unico modo
Per darci potere c'è il potere sufficiente per attuare le riforme che abbiamo sempre voluto attuare
Ma non amo la credibilità per farlo perché non amo questo ancoraggio esterno dell'Europa
L'importante è che il processo continua se poi momento che noi siamo arrivati al punto in internamente dove vogliamo arrivare cioè che abbiamo potremo comunque completato un processo di riforme che ci rende realmente
Un Paese democratico un Paese Tosku sviluppata economicamente
Forse neanche noi vorremmo entrare in Europa però ancora non ci siamo arrivati
E visto che non ci siamo arrivati questo ruolo di ancoraggio viene visto come fondamentale dai dai riformisti turchi
Esatto esatto
Polizia da una manifestazione come
E questa appunto è questo un se no un segno di di di paletti
In qualche modo stalla perché a questa sta facendo finta nuovo oppure no
E e qua in realtà secondo me l'argomento gli spiega lo stesso alcuni alcuni attori non vogliono cambiare in Turchia vediamo come a altri i problemi alcuni dei problemi fondamentali esistono sia nella polizia chi in tutti gli organi giudiziari nel Paese
Quindi mentre alcuni attori soprattutto politici cercano di iniziare un processo di riforme altri attori burocratici è una diciamo nell'amministrazione ostacolano
E ci sono stati dei casi di appunto eclatanti come
Alle la riforma una riforma di un di un articolo della Costituzione che
Dice che si possono usare nomi non turchi quindi appunto nomi curdi poi c'è una circolare appunto non dagli stessi non da i legislatori ma dall'amministrazione quindi attori differenti che dice sì benissimo questo va
Si possono usare nomi non tutti ma non si possono usare le lettere Q W x che sono tre lettere fondamentali nel nell'alfabeto curdo e quindi tra sono attori differenti non si stanno non solo gli stessi che stanno facendo finta c'è una sorta di lotta interna e questo appunto si ricollega al discorso che facevo
Ora e che chi realmente vuole cambiare il Paese vede come fondamentali in questa loro lotta interna
Questo ancoraggio europeo perché questo vi dà la credibilità per iniziare questo processo che non hanno sempre voluto attuale appunto non sono solo gli attori politici ma anche attori nella società civile
E qua appunto volevo concludere con la la domanda della di vantaggi e gli svantaggi percepiti dalla dalla Turchia
E forse non va be'non lo sto non l'ho espressa in questi termini però quando mi riferivo a in qualche modo a un ribaltamento delle dinamiche interne politiche in Turchia
E io trovo terribilmente interessante vedere come
Sia come creato una nuova coalizione all'interno del Paese tu menzionano il la l'Occidente e il la l'Oriente del Paese
Due polli che storicamente sono stati quasi contrapposti no cioè la il Progetto repubblicano che nasce soprattutto dall'Occidente resta mole può ad Ankara
Del paese e l'appunto il Kurdistan tradizionale attaccato a a molti dei valori o valori che esistevano nell'Impero ottomano
E adesso si è come creata una una sorte di di di coalizione tra i liberali di Istanbul i curdi del sud est
Perché per motivi differenti entrambi vogliono vedere queste riforme e al centro c'è diciamo punto l'Anatolia centrale che è quella che tende ad attaccarsi di più a al Progetto kemalista repubblicano del ventesimo secolo quindi invia alcuni ad alcuni attori sono però ed altri contro perché hanno visioni come dicevo per quanto riguardava l'Europa no che che i pro e i contro hanno molto a che fare con la visione che sia dell'Europa esattamente la stessa cosa in Turchia si è però si è contro a seconda della visione che sia della Turchia e di come si vuole che diventi la Turchia e l'Europa a questo ruolo fondamentale all'interno di queste dinamiche interne che sono in via di evoluzione
La domanda rapidissima chianche utopica in che modo la Turchia può servire ad avvicinare i palestinesi Israele considerando che da quindici anni partner strategico fondamentale di quest'ultimo
E che soltanto banalmente i piloti israeliani si addestrano in Turchia
Può sicuramente aiutare c'è un ruolo della Turchia anche all'interno come diceva alla fine anche prima della visione ma comunque in collaborazione con l'Europa può sicuramente aumentare la la credibilità per evitare europea in Israele e Palestina in modo però limitato
In modo limitato per per vari motivi il primo è che
è vero che la Turchia avuto comunque un rapporto con Israele differente sicuramente differente dal rapporto tra Israele e e gli stati arabi
è anche vero che questo rapporto in realtà è stato molto funzionale in un determinato momento storico era molto collegata alla questione curda quando rapporti tra Turchia e Siria erano all'orlo della guerra nel novantotto
Il l'accordo diciamo militare tra Turchia Israele da un punto di vista diciamo dal punto di vista di Ankara era estremamente strumentale al al mettere pressione a Damasco
Adesso vediamo come in realtà la stessa questione curda a un po'affievolito questo rapporto
Israele non
Non sfavorisce affatto anzi forse promuove sicuramente molti attori in Israele Como promuovano l'idea di un Kurdistan iracheno che chiaramente vista come una minaccia in Turchia quindi i rapporti si sono sicuramente indeboliti per non parlare poi del fatto
Punto e l'altra l'altra faccia della medaglia al fatto che questo governo in Turchia nell'HP che tende a vi era una una base elettorale molto più concentrata nel
Nell'est e nel sud est del Paese questo no diciamo le frange del Paese del Paese più tradizionale a livello diciamo di valori anche religiosi più più vicini alla causa palestinese
E quindi irrealtà i rapporti tra Israele e Turchia si sono
Come i rapporti tra Turchia e Stati Uniti si sono comunque modificati negli ultimi due anni
Però è anche vero appunto non non non è è comunque una tesi interessante nel senso che nonostante questi cambiamenti per Israele la Turchia viene comunque ancora oggi considerata come
Un alleato sicuramente all'interno della regione
Se appunto prendiamo
La la la forza di osservatori in febbrone i turchi sono gli unici l'unico stato presente nel titolo
Che proviene dalla regione quindi ed è chiaro che la Turchia della lista Israele comunque sì qualcuno si fida della Turchia molto di più di chiunque altro e ci sono state missioni comunque che hanno avuto un loro con le quinte potranno continuare ad avere un ruolo
Anche se limitato ma importante come la missione che avvenne credo nel due mila uno nel due mila e uno
Tra insomma con con Ismael c'è amministra allora ministro degli esteri in Turchia e George Papandreou ministro degli esteri in Grecia insieme andarono a Gerusalemme
E ancora di nuovo qualche più di una settimana fa ad laddove si è riproposto come possibile mediatore che si riferiva alle diplomatico e accettato di più da entrambe le parti dal di di altri attori europei
Bene se non ci sono altre domande grazie tutti in una sera