I rapporti Nato - Russia di fronte a sfide comuni

Buona sera
Sono Boris Biancheri il presidente dell'ISPI luogo nel quale vi trovate
Vi ringrazio di essere
Presenti qui questa sera per un incontro su un tema
Di grande interesse Farrell attivamente
Meno approfondito di tanti altri temi di politica internazionale che quello dei rapporti fra
La NATO e la Russia tema
Di grande interesse come dicevo di grande importanza
Armonici rapporti tra
L'Europa in genere il mondo atlantico
E la Russia
Sono fondamentali per il futuro
Delle relazioni internazionali nel mondo
La Russia è un grande
Grande interlocutore e la NATO
è stata direi all'avanguardia
Nello stabilire dei rapporti
Di cooperazione di dialogo
Fin dai primissimi anni
Dopo la fine della guerra fredda
E questo con vicende alterne con formule anche
Alterne
Si è protratto perché abbiamo adesso
Un organo un organismo all'interno del quale questi rapporti vengono intrattenuti e dibattuto
Da questa parte del tavolo ci sono degli interlocutori di grande competenza ed esperienza
Il
Ambasciatore ad amici che stalla mia sinistra che parla un italiano Migliore probabilmente del mio conosce questo
Paese benissimo per avervi trascorso molti molti anni
Nella rappresentanza diplomatica russa
In Italia adesso è un membro dell'istituto le relazioni tra la Russia e l'unione europea fra altre cose altri incarichi che ha certo una persona di grandissima esperienza in queste cose
L'ambasciatore Moreno che sta alla mia destra il nostro rappresentante permanente presso la NATO a Bruxelles cioè il professor De Leonardis
Grande studioso di storia
E di
Storia delle dottrine politiche di di storia contemporanea all'università qui a Milano
Quindi come vedete un di grande autorevolezza di grande competenza
Non voglio aggiungere nient'altro perché i miei compagni da questa parte del tavolo ne sanno più di me in questa materia e vorrei dare forse subito la parola all'amico Ada Michelle su questo tema dei rapporti fra nato Theroux
Grazie tante foreste posto chiamarla così meglio Parisse rosso
Io voglio fare prima una piccola rettifica
Anche a me è sembrato di se lo Stato in questo Paese per lungo tempo invece poi io ho calcolato che sono stato qui l'ambasciatore due Anagni otto mesi
Però proprio in questo periodo sono riuscito e di essere l'ultimo ambasciatore dell'Unione Sovietica e il primo ambasciatore russo
Seconda introduzione permette bellissima sorpresa dire del di vedere tanti giovani qui ma anche un certo diciamo così ostacolo perché avevo preparato
Il mio discorsetto per i cosiddetti iniziati cioè per le teste di anni
Invece qui vedo moltissime teste teste nere
Ma poi ho deciso di non cambiare
Per l'euro non deve cose generiche che la Russia buone della NATO e cattiva no di queste tipo ma non di quelle cose che considero attuali nel contesto dei rapporti tra il mio Paese e alla NATO
Attualmente attuali attualmente
Oggigiorno dunque punto numero uno
La situazione transatlantica
A è una sfida anche per noi
Non di Staro e dire dei problemi che esistano o tra le due sponde dell'Atlantico
Ma vi dirò che
Noi in Russia
Almeno mi pare questi non posso dire che espongo o una posizione ufficiale lo Stato non mi paga da sette anni ormai questi sono libero di dire quello che che voglio e ma noi non cerchiamo di usufruire dei di utilizzare di queste divergenze euro come le ha chiamate tra gli Stati Uniti l'Europa occidentali seguendo forse il saggio consiglio italiano tra moglie e marito non mettere un dito
E forse anche per questo i nostri rapporti condannato sono o abbastanza buoni perché noi non cerchiamo
Usare anche se le tentazioni sono le tentazioni sono grandi quello che può essere presentato come il le contraddizioni tra gli americani europea prima quando volevamo utilizzare ad ogni costo queste contraddizioni
Non esisteva praticamente almeno nei confronti della Russia
Del resto anche adesso purtroppo quando le spetti un iter il per l'Europa provo un linguaggio comune e nei confronti della Russia in senso negativo non com'era per esempio il caso dell'opera ma veramente noi vogliamo che terrà l'Unione Europea tra l'Europa elettorali degli Stati Uniti
Questo dissidio per così dire sia superato il più presto possibile almeno io penso che questo sarebbe nell'interesse generale è anche nell'interesse russo è anche nell'interesse russo e qui in o un perché dico per le iniziative o una certa diciamo così proposta
Abbiamo visto quanto ha detto cancelliere frode di recente
Forse siete al corrente no praticamente ha detto bisognerebbe avvenire qualche gruppo di saggi che potesse discutere seriamente il futuro dei rapporti tra l'Europa e gli Stati Uniti
E la NATO
E a molti questa proposta è sembrata un po'un po'troppo ed etica perché cosa vuol dire
Avere un gruppo speciale che esiste nata la NATO per discutere le cose tra gli europei e gli americani
Ma la pratica ha dimostrato che la NATO perde poco a poco questa solo funzione delle discussione veramente profonda in molti casi gli americani si facevano a meno della NATO come organizzazione
Non dei Stati degli Stati e che sono che fanno parte della NATO ma della NATO come organizzazione allora a me pare che questa proposta di Schröder veramente rifletta uno stato di necessità perché lire i rapporti tra le europee agli americani nel contesto della NATO
Ah bene vanno già i nostri amici atlantici due volte queste gruppi disagi
Uno di questo gruppo o guidato da hard meglio il ministro degli esteri belga ha portato o aveva un grande contributo per portare la distensione
Sul continente europeo così e non è una proposta diciamo così che venuta dal nulla
Ma quello che propongo io
E
Non dimenticate della Russia quanto creato in questo gruppo
Perché sarebbe veramente una cosa molto interessante che in qualche maniera la Roussel sia stracciata alla discussione tali atlantici
Anche come costruire i vostri rapporti interni però questo avrebbero potuto dimostrare che la Russia fa parte ormai di questo concerto con la quale può essere
Ma se c'è
Questo il punto numero uno a il punto numero due concerne specialmente Italia
Voi certamente sapete che un break show
Nei confronti della NATO abbiamo fatto
Qualche anno fa in un molte misura grazie all'Italia
E l'accordo di Pratica di Mare
Quando è stato creato quel gruppo di di venti di allora non diciannove più uno ma venti e questo voglio dire che la Russia faceva parte come un membro di diritto di questo gruppo nonne che tutte le questioni siano discusse con la Russia ma su alcuni almeno problemi quelli di di carattere globali e di quelle sedi sfide comuni come c'è scritto nel vostro titolo
Noi abbiamo dentro la NATO una voce che
Ascoltata
E anche qui sto è uno dei motivi perché abbiamo io rapporti e condannato abbastanza avanzati dunque la mia proposta in questo punto numero due adesso
A si è vicina
Un tipico del Giubileo ti questa Pratica di Mare
E la pratiche di mare cioè gli accordi tra la Russia e NATO in qualche misura si esuli italiani
Perciò spetta a voi italiani di fare insieme con noi un nuovo passo avanti per fare di questo per così dire il Giubileo un venne versato e non mi ricordo adesso in quale anno era
Due mila e devono essere
Semmai
Due due intanto un lettore
Ma comunque quindi come si può utilizzare questa data non soltanto diciamo così per le cose ufficiali ma per avvenire un passo di sostanza perché ripeto in qualche misura quello che che abbiamo concordato viene Gea
Viene già fatto viene già completato bisogna andare avanti
Il punto numero tre il punto numero tre lucrare
L'Ucraina quindi io non faccio il rilievo di due cose l'una e che noi con
La NATO ai diamo anche su questo problema che in ultimi tempi è stata molto diciamo così io tosa
Abbiamo comprensione migliore che con altre organizzazioni internazionali compresa l'unione europea
Abbiamo discusso e abbiamo il meccanismo per discutere e abbiamo anche adottato un documento cioè non c'era uno scandalo come quello con l'Unione Europea che ricordate che non è andato in favore nessuno praticamente che ne abbia torto ragione dunque questo il numero il punto s'tre nei tre a e il punto tre bene
Certamente verrà fuori il problema dell'ingresso dell'Ucraina alla NATO
E qui io esprimo il mio punto personale perché il punto ufficiali quello quello che vuole fare l'Ucraina lo faccia la far loro vogliono entrare la NATO entro e non vogliono entrare l'Unione europea mentre no o almeno così esprimo no alcuni nostri dirigenti ma io direi
Di non avere fretta proprio con la NATO
Perché perché questo potrebbe avvenire una scossa psicologica abbastanza forte
è una scossa non soltanto per il no per noi
Perché la maggioranza dei russi non lo proverebbe certamente
Ma anche per molti ucraini perché la maggioranza degli ucraini e attualmente contro divisione nella NATO
Ma anche la scossa per i rapporti della Russia con il mondo occidentali
Perché lo dico perché per me sarebbe molto giusto è molto produttivo se l'Ucraina entrasse l'unione europea
Questo sarebbe veramente un grosso vantaggio sia per lo prendi che per noi e forse in fin dei conti alla fine del giorno per l'unione europea
Ma legno alle europee non è pronta ad accogliere lucrare
E così fuori diciamo così addolcire questo rifiuto di né
Fare entrare in Ucraina nel
Nell'Unione Europea con
Proposta che va va bene entrate nella NATO qui non non costa tanto perde per gli europei e gli europei nove ma siamo anche noi come la gente civili pensa soprattutto a
Agli le monete no
Allora
Dato che per l'Unione europea sarà più difficile fare entrare Ucraina nell'Unione europea potranno fare un tentazione di sostituire questo cosa condannato per me sarebbe un errore
Se non mi sbaglio anche Yulia Tymoshenko quella a Gianna data del evoluzione Ucraina anche lei dice apertamente che l'unione europea sì la NATO no lo facciamo insieme con la
Io mi fermerei qui
Poter
Riprendere dopo
Come vedete la Marzotto da da vicino ha toccato dei punti assolutamente essenziali
Anche molto caldi molto difficili ci ha detto con molta chiarezza
Quale il suo pensiero che
Non so e certamente un pensiero autonomo d'altronde ricordato in sei più
Alle dipendenze di nessun governo e quindi ti esprimi con assoluta libertà
Io dare adesso la parola al professor De Leonardis
Grazie
Ma io leggendo il titolo mi sono posta innanzi tutto un problema
Che non deve sembrare astratto rapporti NATO-Russia o rapporti una Russia Stati Uniti nel senso che la domanda che gli teorici delle relazioni internazionali si pongono una delle domande
E se le organizzazioni internazionali
Possono avere una loro politica o se semplicemente riflettono quelli che sono i rapporti di forza tra gli Stati membri io credo che la NATO sia forse tra tutte le organizzazioni internazionali quella che meglio è in grado di esprimere una sua politica e una sua dinamica ma lascerei questo ovviamente a chi ne era nato opera più direttamente però non c'è dubbio che la NATO è fortemente influenzata da quelle che sono le scelte strategiche degli Stati Uniti
Ora negli anni Novanta evidentemente il fattore Russia era in primo piano perché compito principale era nato era quello di stabilizzazione e integrazione nell'Europa centro-orientale
Quindi c'era un potenziale conflitto con l'Unione Sovietica nel momento in cui la leadership di Eltsin era una leadership abbastanza debole e direi abbastanza imprevedibile
Mentre oggi la leadership di Putin ovviamente una leadership molto più solida
Già a quell'epoca il ruolo delle ucraina era centrale dobbiamo ricordare che a poche settimane
Dalla firma dell'atto fondatore con la Russia nel luglio del novantasette la NATO firmò un documento analogo anche con l'Ucraina riconoscendole un ruolo uno status appena poco meno privilegiato
Della Russia e tutti gli osservatori osservavano appunto che l'Ucraina aveva questo funzione di ago della bilancia tra la NATO e la Russia
Era un parte chiave dell'alleanza qualche russo diceva addirittura è una specie di cavallo di Troia
Degli Stati Uniti secondo la formula famosa di Brzezinski che è stata ricordata ancora recentemente senza l'Ucraina e la Russia cessa di essere un impero ma con l'Ucraina su Bornato oppone sottomessa alla Russia di viene automaticamente
Un intero
La forma Brzezinski che ovviamente per anche per la sua origine sempre stato estremamente attento alla questione ucraini a e sappiamo che almeno a quell'epoca l'opinione di Brzezinski sulla democratizzazione della Russia era estremamente critica perché
Riteneva che l'uso c'è una sua dichiarazione che cerca l'uscita dal comunismo sarebbe durata almeno quanto era durata Livera
Comunista e un altro clima di Brzezinski era che se la Russia vorrà essere un giorno parte degli Stati Uniti aveva prima diventare democratica e qui già si apre qualche funesta sulla
Attualità è chiaro che dopo l'undici settembre in primo piano è stato il Medio Oriente
E la sappiamo tutti quello che è stato il rapporto che c'è stato
Innanzitutto dalla famosa telefonata appunto di Putin che fu il primo a telefonare ora sembra che ritorni in un certo senso in primo piano
L'Europa il Caucaso Paesi come l'Ucraina e la Bielorussia la Moldova la Georgia e qui stiamo parlando non più degli ex Stati cosiddetti satellite ma stiamo parlando di ex membri
Della stessa Unione Sovietica e quindi ovviamente il problema si ripropone
Dobbiamo aver presente quello che hanno investito gli Stati Uniti nel cranio un un alto funzionario del Dipartimento di Stato ha detto che l'assistenza americana a alle elezioni in Ucraina è stata circa di
Diciotto diciotto milioni di dollari
Naturalmente precisando ora assistenza a far sì che ci sia un controllo monitoraggio delle elezioni cioè noi non abbiamo assolutamente appoggiato una parte rispetto all'altra
E sempre questa alto funzionario che con già un terzo alcune dichiarazioni che ha fatto all'inizio di febbraio di quest'anno è che il resto uno dei sottosegretari americani responsabili proprio degli affari europei euro asiatici cioè non abbiamo invitato i russi a non guardare l'Ucraina interne i tradizionali termini
Dice sfere di influenza
Cioè sostanzialmente noi diciamo noi americani diciamo all'Ucraina voi potete avere amici sia est che a Ovest non è una questione di sfere di influenza dice noi semplicemente vogliamo consentire al Paese di scegliere liberamente il suo governo ora consentitemi uno osservazione da storico beh questo fu proprio uno di quei punti che provocò l'inizio della guerra fredda
Perché nella concezione all'ora di Stalin non sto dicendo che la Russia abbia oggi la stessa concezione ovviamente nella concezione allora di Stalin perché è un Paese fosse amico della Russia doveva avere lo stesso sistema
Politico della Russia cioè non c'era questa distinzione tra sfera di influenza e regime politico regime politico
Regime politico interno nato punto interessante è che
Il governo Kuchma aveva mandato un contingente mi pare qualcosa come mille seicento uomini in Iraq quindi qualcosa che certamente di Stati Uniti apprezzavano
Mentre invece il candidato il Duce con l'attuale presidente aveva nel suo nel suo programma elettorale quello di ritirare questo contingente
Ora quindi da un punto di vista di
Brutale Realpolitik gli americani avrebbero dovuto essere favorevoli al candidato che prendeva l'eredità di cultura non all'uscio incontri e invece no de è anche qui ancora una volta Brzezinski ha dato il la proprio nei giorni della non so quale sia l'influenza reale di Brzezinski sulla sull'amministrazione americana attuale però diciamo so
Le idee di Brzezinski possono anche di altri
In una conferenza fatta proprio nei giorni della crisi ucraina la fine di novembre Brzezinski minimizzò l'importanza di questo fatto delle truppe e diceva che era comunque molto più importante la democratizzazione di lucrare
Cioè non è questione di Russia contro Occidente bensì di democrazia contro non
Contro no democrazia
Quindi
E possiamo ricordare che nel frattempo e quindi l'esempio della democratizzazione dall'Ucraina viene visto da certuni nell'amministrazione americana come quello che potrebbe poi provocare la ulteriore democratizzazione poi della Russia
Dando per scontato che ci sono forti preoccupazioni invece su un processo involutivo
Il congresso nel frattempo ha approvato una bella ruspe ma poi si è perché anche qui spente molti milioni di dollari per la situazione della Bielorussia e la segretario di Stato Rice ha identificato la Bielorussia come uno dei sei avamposti della tirannia che devono essere
Abbattuti in questo diciamo è lo scenario
Da parte sua visita le cose devo dire da scusa lapsus
Tremendo da parte russa per le le cose direbbe vengono viste secondo canoni più tradizionali
Nel luglio dell'anno scorso il ministro la difesa Russo ha fatto un discorso a Ali all'Istituto ventenne sono strateghi Studies di Londra dicendo che la Russia vede le sue future relazioni con la NATO con una cooperazione di professionisti
Come una cooperazione strategica nel contesto di una professionale coalition of the willing queste l'espressione inglese interessante questa espressione Coalition delle Willi deve quindi decoder quindi i membri della quale cercano di superare il modo di pensare della guerra fredda e di confrontare insieme i le sfide e Titanic e sfide globali alla civilizzazione
Alla civilizzazione moderna
Ecco che allora anche qui par di capire che si stiano delineando un po'in un certo senso due modi di vedere il rapporto tra la NATO tra la Russia e la NATO la Russia e l'Occidente da parte appunto di russi e da parte di queste nuove tendenze
Della dell'amministrazione americana cioè due visioni della vita della diplomazia una più tradizionale
Che è la vecchia visione per esempio di Kissinger che quando fece l'apertura la famosa apertura
Alla Cina enunciò il principio che le grandi potenze devono essere giudicate da ciò che fanno non dalla loro ideologia interno o da loro regime interno
Quindi
Il rapporto è un rapporto strategico tra potenze questa idea che appunti mi pare a Bratislava Putin ha dichiarato dice
L'intesa strategica deve avere la precedenza sulle discussioni sulla libertà di stampa come dire gli affari interni sono una faccenda nostra e se abbiamo degli interessi comuni in politica internazionale non devono essere turbati da quella che
Che diciamo una divergenza sul regime interno
Questa visione è condivisa tra l'altro non è che tutti gli americani e la pensa in un altro modo Richard Pipes che è stato un Falco direi sulla questione della democratizzazione del Medio Oriente recentemente abbia fatto quell'intervista al Corriere della Sera
Dove ha detto proprio questo nessun nostro presidente ha il diritto di interferire negli affari interni altrui
Ma dobbiamo essere consapevoli che c'è una forte pressione all'interno tese intensa americani non solo quali conservatori ma anche pare all'interno dell'amministrazione americana o del Congresso per invece
Porre fortemente il problema appunto di questa involuzione democratica della Russia o quella di una su ulteriore spinta verso la democratizzazione e questa è l'altra concezione della della
Democrazia che non è un'intera novità per gli americani direi perché insomma e alla base un po'di tutta una tradizione americana che poi certi periodi si debba accomodarsi con la realtà
Ed è la tradizione che in realtà una vera amicizia una vera partnership strategica ci possa essere solo tra
Democrazia
E questo naturalmente potrebbe complicare i rapporti sicuramente tra gli Stati Uniti che e la Russia e forse anche i rapporti tra la NATO e la Russia
Non non vale la pena di stare a citare ma se voi andate un po'a vedere la documentazione i Izzy intense le discussioni che sono state fatte non so gli interventi dei membri del Congresso
Vedete che per esempio senatore Biden che hanno democratico molto autorevole ha detto dice come possiamo preoccuparci del progresso da democrazia in Medioriente e non del suo regresso in Russia
Vuol sei che è quell'ex direttore del della CIA come diciamo noi in Italia
Che può portare le sue nelle sue formulazioni addirittura paragonato Putin a Mussolini
E molti molti si sono chiesti diceva in fin dei conti da tutta questa amicizia con Putin che cosa ha ottenuto cosa hanno ottenuto gli Stati Uniti dice Assad stato appena ricevuto Boscagli hanno cancellato
Un debito di sette virgola cinque miliardi
Di euro
Ecco allora concludendo beh dove sta la posizione dell'amministrazione ma non lo so io all'inizio di febbraio l'all'agenzia France presse mi pare un'altra agenzia hanno intervistato la la signora o meglio signorina Price chiedendo le appunto se era in corso un'approfondita revisione della politica americana verso la Russia e le dichiarazioni a RAI sono state molto prudenti direi molto tradizionali come ancora prudenti tradizionali erano state le dichiarazioni del suo del suo predecessore del suo predecessore Power e se guardiamo quelle che sono stati le
Posizioni prese da presidente Bush in questo suo viaggio
In Europa è stato in Corea sera che ha rilevato
Che come Bush sia stato più intransigente su questa questione di criticare gli ultimi sviluppi della situazione interna della Russia
Sia stato molto più intransigente a Bruxelles e sia stato invece molto più pragmatico e abbia in un certo senso ceduto terrena invece nell'incontro di
Bratislava appunto con con tutti e la domanda era appunto ma qua a quale dei due Bush dobbiamo credere quale sarà la politica quale sarà la politica
Che svolgeranno gli Stati Uniti beh questo non è certo
E quindi in una certa misura quale
Gwen secche ricadute
Rapporto sulla NATO ecco io lascio questo argomento ovviamente ambasciatore o meno io ritengo che la NATO comunque se avrà sicuramente un un influsso positivo ecco perché io credo che sicuramente la NATO avrà un influsso attenzione però che gli europei chi eccola qui ultima ma battuta sulla questione degli europei
Curiosamente qui le carte si rimescolano perché Schroeder è stato molto più pragmatico molto più Realpolitik di di
Di Buscè questo può essere comprensibile perché se si vuole fare il famoso asse Parigi
Parigi Berlino Mosca bisogna essere più comprensivi verso Putin curiosamente lo è stato anche anche anche però il primo ministro il nostro primo ministro
Berlusconi ecco non credo che lo sia stato
Spero che non lo sia stato solo perché nelle ville della Costa Smeralda si è cementata una reale amicizia io non credo molto alle amicizie personali politica internazionale credo agli interessi credo agli interessi profondi grazie
Maurizio è stato tirato in causa già Dario volto non direttamente ma indirettamente quindi dacci il tuo pensiero su questo sommati problemi che via via si multipli che si sviluppa
Grazie compito di chi parla per ultimo e non è sempre più agevole io ma vorrei cominciare dalla ringraziare graziare
Di
Pretesto mentito ricordo Sempre nei contatti assidui stimolanti che ho avuto con questa istituzione dieci anni fa quando ero direttore
Degli studi provate che avete fatto fa sicuramente piacere raccogliere queste diritto ma prende anche scollegato da un rapporto vecchia abitazione ho avuto il privilegio di lavorare con voi quando Ethan direttore se d'affari politici
Dopo quell'ombra che è stato detto dopo ombra le cose
Dopo quello che è stato detto dopo male considerazioni molto interessante pertinenti dell'ambasciatore la miscela della professor De Leonardis biondo vuole cominciare andare forse a uno sguardo così al rapporto Marathon Russia quali nello viviamo nella lotta quotidiana dall'interno alla NATO
Poi vorrei forse mi accogliete alcuni degli spunti anche più curavano nella relazione del presidente in via lavoratori
Io credo che è pendente come ha detto l'ambasciatore Adamis Shennan alla dichiarazione di Pratica di Mare della ventotto maggio ma del due mila due ha aperto un nuovo un capitolo ma neri rapporti tornato onde la Russia ma credo che ha aperto un il nuovo capitolo nella una vicenda nell'essenza stessa dell'alleanza un'alleanza che è stata per cinquant'anni una dall'alto della nostra sicurezza perché era nata ma proprio in una funzione di contenimento della minaccia sovietica
Oggi la NATO non non è più un un'alleanza la vedetta contrordine sovietica ma è un'alleanza che si è profondamente rinnovata che mantiene la propria acribia vi è credibilità nella propaganda vitalità e che operano nella realtà quotidiana racconta alla Russia
Io credo che la l'approccio innovativo di Pratica di Mare proprio questo di aver aperto un tavolo un tavolo prima venti oggi con l'allargamento a ventisette
In cui alleati all'uso sia alcun membra riguardava la vernice verrà la massa delle missioni su un piano perfettamente paritetico discutibile no quotidianamente delle grandi scelte strategiche e dei problemi interesse comuni
Questo consiglio naturista e noto Lucian Nassim
Uno riunisce una cadenza una regolare a livello ambasciatori si riunisce almeno tre volte l'anno amministrati vello di ministro degli esteri due volte l'anno a bambini a livello di ministri in della difesa e periodicamente anche a livello di capi venne avvistato un maggiore l'approccio che ci segue e quello matematico ciò che ha dato ma la vita alla creazione di diciannove e comitati chi affrontano le diverse tematiche di interesse comune della letta dalla lotta contro il terrorismo alla gestione delle crisi la proliferazione nel controllo internamente
La difesa missilistica di teatro le ricerche al salvataggio in mare la cooperazione tra militari nelle emergenze civili le nuove minacce delle nuove
Sfide
Io credo che il bilancio che si può tracciare a tre anni dal vertice dei romani questa cooperazione è un bilancio non del tutto un incoraggiante
E credo che questa valutazione concorre la parte russa
A qui sotto occhi un articolo neanche appariranno prossimi giorni sulla rivista specializzata italiana
Scritto dall'ambasciatore tossiche che rappresentante permanente della federazione russa presso la NATO Toschi ma sottolinea oggi se possiamo parlare di una nuova qualità nelle relazioni tra Russia e l'atto dell'alleanza atlantica
In un periodo all'evidente Breve sul piano storico è stato compiuto un passo in avanti gigantesco dalla fase del confronto confronto quella della cooperazione siamo giunti alla costituzione una bimba moderne meccanismi di cooperazione da Russia e pronta ad accrescere ulteriormente il dialogo politico e dell'azione di partenariato con la NATO
Per risolvere tutte le questioni legate alla sicurezza europea
Nello stesso senso una schiera no
Ampi Espresso l'otto gennaio due mila e cinque
Per quest'anno di fronte al Consiglio di sicurezza della federazione russa il presidente Putin
Rilevando che l'azione con la NATO la Russia pronta a raggiungere un nuovo lì il livello di interazione per migliorare ulteriormente la cooperazione né quello che diceva appunto ma la basso dovrebbe mi è sempre io credo che praticamente l'agenda di Pratica di Mare è stata nella sua una grande sostanza realizzata e adesso si tratta ma forse dopo un tre anni di stabilire una nuova ma agenda
Che cosa è stato fatto in questi tre anni io credo ma che Reno di cooperazione privilegiata è stato quello della lotta contro il terrorismo ma lì c'è stata una comprensibile accelerazione con i fatti di Beslan che ha portato la Russia a firmare con la nato un piano di azione ma
Per la lotta contro il terrorismo estremamente Complesso estremamente articolato fatto di tante misure concrete
Non è senza dedicato la Russia abbia deciso proprio di recente questo avverrà le prossime settimane
Di già certo semestrale di affiancare le proprie navi alle navi della NATO in quell'operazione di pattugliamento del mediterraneo
Che si chiama atti rende con e che un'azione di contrasto a alla al terrorismo credo che questa partecipazione della Russia adatti prendevo sia un un risultato particolarmente significativo ma molto è stato fatto ma sul piano delle emergenze civili
Molto è stato fatto ma sul piano della gestione delle crisi
Si è cercato di sviluppare in maniera concreta un concetto di interoperabilità tra le forze armate dei principale Paesi alleati quelle della Russia
PM si sta adesso sperimentando la una nuova nuovo tipo di
Brigata congiunta ma che potrebbe partecipare ad operazioni enti fischi
Un altro aspetto molto importante altrettanto significativa di questa cooperazione il dialogo politico
L'Italia ha sempre insistito tornata ripeterlo negli ultimi tempi presentandomi alla NATO un dramma proposta molto concreta molto articolato all'attenzione del ministro Frattini marzo avverranno scorso Alitalia molto insistito no sulla dimensione Della nato come foro di discussione politica Donato non soltanto come strumento militare non soltanto come una alleanza
Fondata su valori condivisi ma la NATO come foro dove discutere dove risolvere ma i problemi
E devo dire che questo un concetto in fondo il concetto chiave che emerge dalla dichiarazione dell'ultimo vertice il vertice
Nei giorni scorsi in cui gli Stati Uniti andò accertamento ottenuto a riaffermare la verità della NATO come strumento militare ma anche come foro d'esportazione
Politica
Questo discorso
L'abbiamo fatto anche con la Russia e attorno a questo stesso tavolo su tavola ventisette è stato possibile affrontare e con la Russia anche temi scomodo per una parte per l'altra
Con la Russia abbiamo parlato non non soltanto dei Balcani Balcani sono stati tradizionalmente un terreno privilegiato della cooperazione
Tra la NATO la Russia basta ricordare
Il ruolo determinante che la Russia beh in corso ma anche la pianista dove la NATO si dà attualmente avvalendo della grande esperienza che la Russia a maturato
Nel campo specifico della lotta contro il anarco trova ma narcotraffico
Al tavolo ventisette abbiamo discusso con la Russia in maniera costruttiva di Georgia abbiamo parlato dirà abbiamo parlato in Ucraina abbiamo parlato di grande in Medioriente
E credo che sia significativo proprio alla NATO il nove dicembre sia stato possibile mentre appunto con alla Russia un comunicato congiunto in cui gli alleati la Russia riconosceva vestirsi interno la necessità
Che l'Ucraina facesse al riparo da interferenze suo Caprino sulla mafia della democrazie onere del della democrazia attraverso le libere elezioni
Io me chiedo quindi in che al di là tranquillo vecchie azienda leggendaria sull'anno la stampa gli manda rapporti tra l'altro la Russia un clima estremamente costruttivo è vero lo ricordava il professor De Leonardis che l'amministrazione americana ha messo al centro del proprio programma
Per il secondo mandato il tema delle riforme e il tema delle riforme Russia è un tema su cui l'amministrazione Bush ha particolarmente insistito
Adesso tutto appalti può
Inoltre
Nel quale esiste
La partenariato
Mormando avevano tra l'altro la Russia è un tema è stato ha sollevato nei confronti dei Paesi ostili poveri vanno giorni Cnn come alloggi somme non abbia subito ma è un tema che non è destinato a immaginare il rapporto con la Russia io non credo che gli Stati Uniti va bene no nessuno interessi marginalizzare
Il riservare Russia il cui apporto fondamentale nervoso affronteranno alle minacce globali della per cui siamo confrontati all'inizio questo solo
Quindi io Guido questo rapporto ormai maturo per un ulteriore salto di qualità
Presidente bus presidente Putin
Hanno evocato questa possibilità apprezzata io credo che nei prossimi mesi effettivamente sia tra musica
In Occidente
Saranno studiato iniziative
Non soltanto ricordare
Avversario di Pratica di Mare
Ma a dare nuovi contenuti
L'agenda del rapporto ma Natucci
Io vorrei cogliere due tre dei temi sollevati
Precedente curatori
Io parlo niente qui dipinto in tutto personale delle questa e spiega di questo incontra un avvenisse in si è riferito alla proposta scelte ecco io debbo dire che nella prima una reazione si coglie non è andato un moderazione ma tutto sommato Discetti nichilismo nei confronti di questa moto volta perché l'amato in questi anni dato veramente prova di un enorme capacità trattamento questa nato delle quasi una capacità di
A otto rigenerazione questa nato questo va subito dopo alla fine della guerra fredda
Alcuni condannavano a un rapido Bettino oggi è presente nei Balcani è presente in Afghanistan dove a contribuito in maniera significativa a creare quell'ambiente di sicurezza c'era la premessa per lo svolgimento di bere elezione e attualmente impegnata con la sua missioni testamento in Iraq di cui vi è un'organizzazione vitale è un'organizzazione attiva erano organizzati io nemmeno credibile il vino che in passato si è fatto ricorso all'esperienza di saggi del rapporto nella prima ancora cinquantasei c'è stato un rapporto no non ricordo più se dei tre ore quattro le tre le quattro ministro vedremo Martino Vito Martino ex da cui scaturirono una proposte utili di riorganizzazione della alleanza atlantica
Ma il processo una di trasformazione in Granato è ormai un processo contino la NATO si è rinnovata profondamente negli ultimi due anni nelle strutture militari cominciare del due comandi strategici una volta avevano una dimensione geografica del comando dell'Atlantico comando Europa invece adesso c'è il comando delle operazioni nel comando della una trasformazione quindi io credo che la sensazione che sia a Bruxelles e che la NATO debba una proseguire forse accelerare questo processo riforma ma io credo che la NATO abbia in sé i mezzi per portare avanti questo processo di adattamento
Di affinamento delle strutture delle procedure senza ricorrere esperienza Saccenti
Che in altri casi non ha molto ben funzionato se pensiamo semplicemente al caso delle Nazioni vorrei parlare un attimo della rapporto una con l'Ucraina la NATO però pratiche alla politica
Della Porta a pertanto ma è una o alleanza fondata su un valore condivisi
E una alleanza va basata sulla performances e quindi in io credo che il problema dell'avvicinamento della trainante
Alla ma tale istituzione all'Atlantique
è un problema che vada affrontato in una prospettiva porre evidentemente dare all'Ucraina una una prospettiva politica mamma senza Cafu che in avanti i naturalmente tenendo conto di quelli che sono gli equilibri nella la Regione quelle che sono le esigenze di stabilità nella regione
Abbiamo l'impressione che questa sia la via invocata ammantandoli uscendo e questo è quello che Lori messaggio che lui ha dato alla NATO nel vertice enti Fonchim giorni giorni fa
Lo
La nuova agenda della NATO e i tre anni di Pratica di Mare credo di averne già già accennato
Credo che effettivamente nelle prossime settimane prossimi mesi saranno cruciali per cercare di dare ulteriori contenuti a quello che un rapporto ma basato sulla trasparenza
Sulla a
L'interesse reciproco e chi sta sviluppando in maniera pragmatica
Secondo origine molto molto positive incoraggia grazie
Bene non sembra una notevole quantità di temi
Buttati anche alcune
Affermazioni interessanti
Limite quasi provocatorie sulle quali su qualcuna di queste io stesso mi riserverei di fare qualche
Domanda ulteriore ma abbiamo vediamo un po'abbiamo mezz'ora di tempo e quindi vorrei vedere se nel pubblico c'è qualche domanda da porre a questo così autorevole pane
Se vedo delle mani alzate darei la parola
Forse mentre il pubblico pensa che cosa potrebbe chiedere vorrei chiedere io una cosa se posso all'amico ad amici
Che ha detto una cosa che
E non è nei cannoni di ciò che si dice normalmente
Che
Fra una
Adesione della Russia alla NATO e una adesione della Russia del chiedo scusa fra un'adesione dell'Ucraina alla NATO e un'adesione dell'Ucraina all'Unione Europea io vedrei con maggior favore questa seconda rispetto alla prima
Laddove nella
Accezione
Diciamo
Normale
L'ingresso del ucraina in futuro eventuale ingresso dell'Ucraina dell'unione europea giustificato dalla prevalenza nelle ultime elezioni
Di
Tendenze valori e parti politiche sinceramente fortemente democratiche
Ma
Comporta per la stessa Unione Europea degli aggiustamenti delle modifiche e direi anche interferisce nei confronti del rapporto con la Russia in maniera
Che si percepisce come
Più duro più forte
Perché l'appartenenza all'Unione Europea coinvolge direttamente i popoli
Mentre
La NATO resta una alleanza naturalmente di fissati ma gestita fondamentalmente dai governi dove l'apporto popolare e meno sensibile
L'ingresso o l'assenza di un certo Paese dalla alleanza atlantica ha una forte valenza politica ma non si ripercuote nella vita quotidiana dei cittadini o si ripercuote assai meno di quanto invece non si ripercuote l'ingresso di un Paese nuovo di un grande Paese nuovo non dimentichiamo crime è un grande Paese prenderebbe posto come Quinto penso paese dell'Unione europea che si ripercuote in modo diretto sia per la libertà di movimento sia per la futura appartenenza una moneta comune sia per la gestione comune di tante politiche dell'Unione europea quindi è un'affermazione abbastanza forte e se posso dire abbastanza singolare
Da un punto di vista delle opinioni pubbliche che pensano alla NATO come qualche cosa che può essere gestita dai governi e dagli Stati mentre l'unione europea è una cosa che fa parte diciamo della proprietà comune delle opinioni pubbliche
Vorrei chiedere di articolarsi un po'meglio questa sua idea se posso
Quanto tempo hai detto diamo
Abbiamo introdotto ancora una venti venticinque minuti nei diranno di aver ridotto ottenne il piglio dicevo
Ma
Scherzi a parte io vorrei essere molto chiaro
Il cammino della Russia secondo me verso l'Occidente
Cioè verso la civiltà da dove è stata diciamo così distaccata nel mille novecento e dice assenti
Dopo dobbiamo dopo questo tutto in tutto questo il periodo abbiamo dovuto ma superare queste divisioni della civiltà per così dire e lo stesso può essere detto circa l'Ucraina cioè e noi
Secondo me dobbiamo andare a quell'Hondo civile dove apparteniamo non possiamo dire a tutti gli tutti tutti i nostri amici io ho fratelli come si diceva una volta di non fare lo stesso
Questo il punto numero due
Il punto numero tre e che la differenza tra l'Unione europea e la NATO almeno negli urti
Di della maggioranza dei russi questo lo posso dire
E che la NATO parliamoci chiaro è un'alleanza militare
E un'alleanza militare trasformata quanto volete
Riorganizzata modernizzati e così via ma e una alleanze militare
Che ha il proprio ragion d'essere Trésor de ter proprio perché è un alleanze militari
E io vendo o provo con i nostri rapporti con condannato
Noi abbiamo come ha detto l'amico Maurizio venti gruppi specializzati di un lavoro Russia NATO
Quasi tutti sono gruppi che trattando i propri militari
Non c'è un gruppo dove si discute la democrazia
Democrazia è una cosa che richiederebbe ancora due o tre convegni come questo no ma
La NATO non ci insegna la democrazia
Alla Russia
Non perché
Non ne ha bisogno la Russia io penso che non ci sia un Paese che non avesse il bisogno di essere insegnato cos'è la democrazia perché è una cosa talmente diciamo così in larga che si può sempre trovare qualche cosa che che non ti piace no
Ma perché
Sono i militari
Nella NATO
Che ordinò non la musica
Insieme con i politici inquisiti e ma dico che no forse i politici ordine non la musica ma chi la esegue sono sono i militari e per i militari e la democrazia non è credetemi
Il punto numero uno dell'allora del restauro diciamo così
Profit professione
Noi con la NATO discutiamo la situazione nell'Afghanistan per esempio in senso molto concreto e molto pratico cioè come
Fa trasportare le merci per la Germania e per la Francia per le truppe che ci sono nell'Afghanistan attraverso il territorio russo
è un grandissimo passo se dobbiamo pensare a quello che c'era qualche decennio qualche aveva anno fa
E io vi dirò solennemente serietà le inviasse le truppe dall'Afghanistan noi saremmo lieti di fare nel fornire attraverso il territorio nostro
Poi noi discutiamo il pattugliamento comune nel Mediterraneo e ancora un passo rivoluzionario
Rivoluzionario quando le le navi russe saranno insieme con quelli della NATO a cercare di stroncare il traffico non legale che potrebbe aiutare il terrorismo internazionale e così via
Poi
Noi discutiamo sempre sull'Afghanistan la situazione sulla frontiera forse lo sapete o forse no ma sono stati i le guardie di frontiera e russe
Che guardavano questo pezzo di territorio tra e Tagikistan e l'Afghanistan
Noi con mia moglie siamo stati su su questa frontiera nel Dušan bene questi via vi dirò tra le parentesi che poteva essere poteva avere grossi disturbi quando era andata senza di me per le vie di du sarebbe no e allora
Quando queste guardie di frontiera russe sono state tolte adesso che c'è il buco perché i tragitti
Con tutto il rispetto verso questa nazione diciamo così molto antica non sanno ancora fare e cosa vuol dire la frontiera con la benestante la frontiera con l'Afghanistan vuol dire eroina trecento tonnellate di rovina passando annualmente attraverso questa frontiera con tutti gli sforzi per impedirlo
E di questi trecento tonnellate
Una metà rimanendo un Siena perché molto cattivo perno ma una metà viene già spedite in Europa
Allora l'Europa si sente questo pericolo e la NATO la NATO a destra le guardi di preghiere tragiche
E anzi poi stiamo parlando di poter fare da una parte diciamo così intelligente da frontiere da una parte la NATO ma questo la cosa non è lucida perché e difficili queste montagne fare questa roba
Ancora un esempio della nostra cooperazione condannato come alleanze militare come ho fatto il militare ad arte e di vita
E tra i nostri militari questo sarebbe stato qualche anno fa una roba de da fucilare
Che i nostri mezzi debbono essere adattati i mezzi militari devono essere adattati a quelli della NATO ma noi stiamo creando adesso una come diceva l'ambasciatore Moreno una a brigata specializzate per le azioni della pace che sarà completamente adattata con le forze della della NATO
Cioè
Alleanza militare e per noi non è una cosa da panico mo'noi cooperiamo con questa alleanze militari ma è una grande differenza se l'Ucraina entra in queste
Alleanza militare se la frontiera tra le alleanze militare e la Russia passerà tra la Russia e l'Ucraina come dicevo
E poteva potrebbe essere uno shock psicologico molto forte e per questo dico e pensateci sopra
Pensateci sopra
Direi poi due parole su sulle cose che Cipro occupata condannato come la potenza come le alleanze militari
Prima cosa e che adesso ma forse lo sono gli americani soprattutto che lo fanno
C'è una vicina mento delle basi americane verso le frontiere russe
Perché tolgono le basi in Germania e per qualche ragione o in altre parti i libri lì il porto noi Ungheria impone al in Romania e così via dicono ma questo per voi non rappresenta nessuna minaccia
Ma queste sono le assicurazioni probabilmente sono vere però quelle nel quartier generale russo il militare che si dicevano preoccuparsi per e sicurezza nostra devono pur pensare a che prima non c'erano adesso ce ne sono
No
Da dalla frontiera della NATO odierna fino a Pietroburgo
Sapete che c'è in queste città nella Russia Pietroburgo sono due ore di biciclette
Due ore di biciclette
E la NATO stanno del Nizzardo le basi che noi sciolti abita poi lasciati in questi Paesi e sono moltissime euro porti basi navali e quindi e questo ci preoccupa
Queste Cipro occupa la NATO ci spinge fuori dei mercati degli armamenti che prima erano nostri
E anche quando dobbiamo modernizzare
I nostri armamenti
Molto spesso per le ragioni politiche questa non viene concesso mi pare soltanto i tedeschi siano stati abbastanza coraggiosi per modernizzare i nostri miti che sono stati lasciati dalla Repubblica democratica tedesca
Dunque sia ieri lati positivi
Che quelli negativi della NATO sono il nostro rapporto con la NATO come organizzazione militare ripeto non c'è il panico però
Far le cose presentate quesito è questo è un'altra diciamo così compagnia per la pace se c'è Tione per la pace e così via non è molto non è molto con Vincenzo per non prendere poi parola io risponderò forse all'ambasciatore Moreno circa la proposta di frode mi pare che questo proposta non è più chiuderanno le siepi ceduta dalla NATO ma questo a far posto io dicevo soltanto se corrette creare questo gruppo pensate alla Russia perché senza la Russia per sicurezza non potrà essere garantite
Ne in Europa né altrove come dicevo Manzoni nel domani né mai
E quindi se volete prendere in considerazione Noli metodi per progettare la sicurezza pensate alla Russia
Ripeterò alla fine quello che dicevo
Noi o almeno io siamo atte
Quel
Dissidio tra l'Europa e gli Stati Uniti
Sia finito il più presto possibile
Anche perché
Non è nel nostro interesse
Quando Bush
Dice a modo diciamo così apertamente ci invita padre di poggiare in cui contro Schröder o c'era ebbe Escher fa così frode gli incendi ed hanno ad appoggiare Moro contro contro Bush
Allora la Russia diventa un po'diciamo così
Promessa sposa troppo esigente e a me non piace queste perché in fin dei conti si vuole fidanzarsi o per l'altro do prega non lo inganna scusi perciò voi con i rapporti transatlantici potete essere sicuri che noi non vorremmo interferire nel senso negativo
Grazie molte solo chiarire che nella mia domanda non c'era stupore
Per la tua affermazione che ingresso dell'Ucraina nella NATO vi trova e ritroverebbe preoccupati
La parte che mi aveva stupito della tua affermazione e che non vi troverebbe preoccupati l'ingresso dell'Ucraina dell'Unione europea era questa la parte del tu affermazione che mi aveva soprattutto sorpreso perché quello che tu hai detto circa le preoccupazioni
Perché creerebbe l'ingresso dell'Ucraina nella NATO mi trovano fra l'altro perfettamente d'accordo le comprendo perfettamente lei medesima andarmi nella
Mente Rosa capisco benissimo che Luca e che anche l'altra secondo me
Suscitano delle preoccupazioni ma probabilmente il pensiero e che forse l'una e l'altra sono tutte e due
Improbabili o quanto meno lontanissime
Una parola
Da buon dura pratico con l'Unione europea sono a posto perché il presidente Putin dice che non vietasse le pene entrasse l'Unione Europea
Forse perché pensa come l'ambasciatore Biancheri che queste non arrivare almeno durante la sua presidenza
Molto bene credo che hai toccato un punto volto dopo giusto
Credo che su questo a meno che qualcuno qui non vuole ancora prendere la parola
Bene o che non ci sia una domanda invece c'è una domanda in extremis ma brevissima però in una brevissima e in effetti l'ultimo intervento dell'ambasciatore
Sì ha chiarito un po'che la situazione non è così armonioso eccome l'ambasciatore Moreno aveva rappresentato anche perché lo dico a titolo personale come europeo continentale
La visione del ruolo della della NATO che c'era prima
Del dal novantuno dove era molto chiaro qual era l'obiettivo molto circoscritto a un conflitto in Europa nato adesso con queste dinamiche in corso
E interessantissimo vedere che la NATO in Afghanistan collaboranti qua e di là
Però dall'altra parte dell'oceano noi abbiamo persone che pensano a delle guerre preventive e ci hanno messo in grandissimo imbarazzo anche dal punto di vista la coscienza a livello di Europa continentale e queste manovre strane non non ci non c'è Chiarotto sei qual è l'obiettivo complessivo della NATO adesso
D'altra parte e le i i le perplessità che aveva l'ambasciatore di fronte all'avvicinarsi alle frontiere della Russia delle basi militari americane chiamiamole così non so della NATO sono essenzialmente americane
è una cosa che non non ci non ci trova convitti
L'abbiamo già fatto due guerre mondiali
Non vorremmo farne una
Grazie grazie
Ma se se posso fare una proprio brevissima riflessione su quanto lei dice c'è certamente una differenza di atteggiamento di fondo e generale
Quando lo riprendiamo parliamo degli Stati Uniti forse più che della NATO sporco sua
Complesso
E la Russia
Di Stati Uniti sono mi pare che tutto quello che la prima e la seconda amministrazione Bush hanno messo in campo
Una potenza altamente dinamica con degli obiettivi di lunga lunghissima portata e estremamente ambiziosi perché l'esportazione della democrazia in tutto il mondo
è un obiettivo di generazioni e generazioni quindi è dinamismo che si proietta molto lontana
La Russia
Che viene dalle esperienze che conosciamo
E invece una forza che tende in questo momento
Alla stabilità
Non non non ha delle ambizioni
E non si proietta lontano con degli obiettivi da raggiungere in senso dinamico
è una forza che tende a conservare la stabilità intorno al sei ecco perché per esempio sul punto del terrorismo c'è una perfetta coincidenza di vedute perché tutte e due gli uni e gli altri
Si rendono perfettamente conto della minaccia che il terrorismo costituisce per la stabilità generale ma anche per la stabilità in particolare della Russia su questo punto per esempio gli Stati Uniti sono sempre stati comprensivi
Diciamo della politica anche dura che la Russia ha dovuto fare per difendersi dal terrorismo nelle in particolare nelle aree del caucasiche dell'Asia centrale
Ma rimane il fatto che l'una è una forza che tende in qualche modo al dinamismo e l'altra è in questo momento una forza che tende alla conservazione perché a un processo di riforma interna che è molto complesso russe un Paese immenso
E portare a termine delle riforme in Russia non è come portare a termine delle riforme del Lussemburgo voglio dire che è un Paese immenso
Ecco con delle Autonomie locali con delle situazioni molto diverse a secondo che si parli nella Russia occidentale o delle estreme aree della Russia nel nord della Siberia quindi mi sembra che questa differenza sia fondamentale la NATO come area nella quale si dialoga si parla si collabora sui punti specifici che così bene sono stati indicati sia dall'ambasciatore Moreno che vanno al settore ad amici costituisce il punto di incontro ma fra due tendenze esigenze che per ragioni storiche sono in questo momento piuttosto diverso ecco se posso permettermi questo Manu
Con questo mi son preso l'ultima parola ma vedo che il tempo è e può obiettivamente scaduto e quindi vi ringrazio tutti ringrazio naturalmente i partecipanti a questo fanno buona