Medioriente: alle radici del terrorismo

Pamela Camassa assoluto avevate al potere con l'aiuto di altre col carro armato la polizia segreta
E palestinesi adesso
Tante volte qualcuno dice ma come mai questo Palestine che Ugo buttavano bomba qual della però non solo da quarant'anni
Libero sotto le tende nei campi profughi poi sotto bombardamento di ogni giorno devo nel tipo
Io non riesco a capire che alla fine qualcuno che strumentalizza questa questioni non riusciva a trovare dieci palestre ogni cento cioè questo
E quindi i palestinesi e il problema palestinese da risolvere Edessa arraffa lotta hanno fatto queste e queste hanno presentato delle proposte l'ultima questa e del della conferenza internazionali
è stata adesso perché quest'ondata di Ettore di Lisbona Francia
E come perché è stata in Italia tempo fa no io ero rispondo perché è stata l'Italia la vostra la Grecia
Perché adesso la Francia proprio perché se vuole accorpare una iniziativa politica risolvere quello problema che sta alla base del problema palestinesi
Non è il caso che Craxi e quando ma ha condannato quel bombardamento su Tunisi abbiamo visto scoppiare queste bombe a Roma
E a Vienna e tante altre parti non a caso quando ha parlato della necessità di trovare una soluzione è caduto il Governo è la stessa cosa Francia
Queste cose non è una migliore scusa
Generale
Uno
Avevano come internet
è sicuro minuti no no a questo punto io del sicuro dico e da non sarà un palestinese non starà un arabo
Quello che poteva mettere quelle bombe ma staranno nel mese del POR palestinesi perché adesso chi paga che sta pagando
Io ho detto e veemente del Polo quale invece del POR quale sistema possono estremo Perelli rispetto sioniste
E la reazione perché il problema palestinese non so
è sempre stato come una gallina che fa il luogo d'Oro Leonardo e quindi tutti volevano e adesso no
Per forza allorché
Che ha un obiettivo strategico quella della creazione di uno Stato democratico
Nel quale convivono ebrei cristiani e musulmani senza descrive maggiorazione erano già usato qualsiasi altra natura per per forza affrontare questo campo largo dei nemici
Sposa allora a questo punto io dico questo problema continuerà ad esistere finché al problema esiste fra questi due campi finché loro OPA non viene porre come terzo polo
E con la sua iniziativa con la sua le suo proposte e io credo che continuerà e questa attacchi sono me mirano a colpire proprio questo ruolo dell'Oropa e quelle ebbene amici della pace vera invece del popolo palestinese
Un attimo
Allora convergente
Etica resterà
Dunque mi sembra che parlando del Medioriente e delle radici e delle radici il terrorismo mi sembra di circoscrivere troppo il fenomeno
Come terrorismo voce dei bambini come terrorismo
O criminalizzare l'intera area
Questi sono i due aspetti quindi da una parte se si parla di terrorismo è un fenomeno non di quarant'anni fa ma di due mila anni fa
Son giunte a
Se un zero andiamo a scuola allora diceva quindi altra tesi sulla Medioriente che è un fenomeno una storia travagliata e questo due aspetti non si può indirettamente o provocatoriamente mettere queste due
Aspetti questi due situazioni insieme col terrorismo c'è il terrorismo c'è non è che non c'è a come ha detto qualcuno di voi che ci sono delle cause signora Boniver mi sembra che l'abbia detto abbastanza chiaramente grazie
Ancora qualche poi chiudiamo
Intervento del bovino utopico perché dico questi signori sono come signori che sono venuti qui no che si sono qualificati bere
Della Palestina oppure delle delle dei delle Nazioni dove c'è il
Decisone mussulmani Vito ma sono qui sono integrati tra noi quindi sono accettati anche loro ancora mi sembra utopico deve parlare di frontiere e mi sembra tanto strano quando io leggo i giornali no di qualsiasi credo politico o religioso che ancora sparlano di rivendicazioni e parlano ancora di anniversari di guerre e compagnia bella ma non sarebbe il caso di farla finita con tutte queste cose qui e considerarci tutti quanti un popolo
Una nazione unica sulla terra forse utopico questo mio questo l'intervento ma io la penso in questo modo
Qui c'è la vecchia massima poi diamo relatore certo ma ci sono più
Vincenzo dato sono uno studente
Tata
Volevo diciamo sottoporre un quesito tutti quanti i partecipanti cioè questo terrorismo arabo musulmano veramente tutto un terrorismo arabo musulmano
Nel senso che a me sembra che queste azioni terroristiche si rivolgano si ritorca né in maniera così dannosa sia sui palestinesi che sugli altri Paesi arabi a livello internazionale
Che non è per niente escluso pensare
Che proprio
Che proprio coloro che si
Che si dichiarano vittime di questo terrorismo in realtà ne traggano i maggiori benefici corre sentito il parere
Siamo
Noi italiani strano sinceramente ho fatto la domanda no non intendo gli italiani intendo
La no intendo le le potenze europee le sanzioni cessa la mente rompe
Niente
Ma importante ecco diciamo allora preciso la mia domanda preciso la mia domanda ci sono degli interessi nel Mediterraneo che sono stati che sono stati messi in discussione dall'OLP il quale poi è stato è stato emarginato grazie alle pressioni grazie anche a questa ondata di terrorismo
Chi ne ha beneficiato è stato Israele e anche per certi versi la politica statunitense di egemonia nel Mediterraneo perlomeno mi sembra per cui non mi sembra per niente escluso senza voler fare della dietrologia spicciola
Che ci siano stati delle influenze o degli interessi in questo senso oltre a una realtà dolorosa drammatica che esiste
Attraverso preclusi al momento c'era
Grazie no veramente mi chiamo Federico UE sono uno studente anch'io
Per rifarmi a quello che aveva detto prima Galli Della Loggia osservazione molto interessante quanto riguarda le scienze politiche in generale la scelta del nemico in questo senso
Mi chiedo però anche seguendo i ragionamenti Galli Della Loggia se questo non rischi poi nel concreto della questione che si affronta la scelta di un amico che significa che tante volte anche penso che molti fra quelli intervengono questa sera avranno un po'questi presupposti cioè la scelte nemico è ostare contro Israele o stare contribuì Contri palestinesi spesso si rischia che il discorso venga riportata a questo punto io pongo solo una domanda un po'tutti i relatori
Rifacendomi anche al titolo del del convegno di questa sera
è stato detto molto giustamente a mio avviso che i fenomeni principali del terrorismo Dell'Utri dei culti inutili un avvenimento e terrorismo
Si sono sviluppati quando è stata prospettata possibilità non di soluzioni mai d'inizio di approcci politici fra le parti in in causa di carattere politico appunto ci sono stati momenti principali per fare e io condivido che questo che questo sia si siano spese siano separazione giusta
Allora però io anche mi chiedo
Inizio di colloqui tra le parti in causa che poi sono principalmente secondo me per quanto riguarda la poetessa americana neri mediorientale
La parte palestinese che secondo me abbattuto diritte democraticamente rappresentata dalla dall'Organizzazione per la liberazione della Palestina
E la parte israeliana questo quando quando parlo ecco a questo mi riferisco quando del parlo delle parti in questione
Allora io mi chiedo chiedersi quali siano le cause del terrorismo allora anch'io condivido l'opinione ebbene dell'amico che ha parlato prima cioè ritorniamo al proprio al tema le cause del terrorismo non non non vi sembra che tante volte equivalga a chiedersi chi è contro la soluzione della questione palestinese
Pongo solo
Brevemente molte delle incomprensioni che ci sono su questo tema riguardano i termini stessi di quello che noi e di di cui non ci occupiamo allora innanzitutto vediamo il terrorismo c'è una definizione del Jonathan istituto che è un istituto che comprende anche studiosi occidentali secondo cui terrorismo e assassinio sistematico di innocenti per terrorizzare i civili a fini politici ebbene sì è questo allora scusa definizione che da lei citando Greenpeace e alterazioni come il il bombardamento israeliano su Tunisi accorcia le celle a questa
Previsto sedici
Nulla va be ultimo c'è la passione ottobre sessanta
Ve ne sono due domande ok
Ok allora sono due domande molto semplici Luna sulla definizione di terrorismo se ci conosciamo in questa regione del istituto queste sono altre è l'atto appunto sulla
Sulla Jihad serve a niente è il sesto pilastri pilastri dell'Islam come dice al professo Pausania perché non sappiamo invece del solito sono cinque e questo sarebbe il sesto Pitecidi hanno aggiunto
Prova
Dice col
Avanzata quindi si tratta di
Ma al problema cose l'ultimo intervento abbastanza benissimo perché se
In questi ultimi giorni giorno
Per quanto riguarda i terroristi sono iraniano oppositori
Hanno hanno parlato chiaramente hanno parlato chiaramente che il motivo del terrorismo a Parigi
Mi sembra che se la versione più esatta
Se la pressione che Khomeini regime di Khomeini fa sul governo del signor Chirac
Non tendere argomenti all'Iraq
Io credo che questa questa sia la versione giusta
Ora io dico allora questo Occidente anziché vendere armamenti armare le mani dei criminali
Che siano come new entry non darebbe una giusta soluzione un contributo alla soluzione dei tensioni anziché fomentare
La Francia lo stesso vende Italia il terzo venditore di armamenti in quella sporca guerra
Anche l'Unione Sovietica non c'è problema non ho problemi
Quindi
Sì quindi siccome in Occidente si cerca la motivazione
Sotto sotto ci si va d'accordo con con vari Khomeini Gheddafi eccetera
E sopra sopra si critica perché c'è terrorismo perché c'è la guerra perché in quelle aree non c'era democrazia
Coi noi democratici in Italia qual è il contributo che dà il il le forze politiche italiane per esempio il governo italiano ai democratici iraniani in Italia per cambiare la situazione del nostro Paese presente
Prendeva sentirai nello stesso ordine di prima centro Giorgio Corona
Sono sceso a bordo Walter ma posso epoca passioni Italia prevede che il mio pensiero potrà essere trasmessa in italiano
Posso se volete io così crocette può proporre né censite dalla premio Paolucci do la kefiah rovesci ho esitato Paolini ancora quanto disturbato il titolo di questa cosa
Passo e chiudo supposte effettivo
Una Buzzi Half Medora troppo del suo ospite di ferro perché ha la sensazione che si fece a Santa per mescolare delle cose molto diverse
E credo l'hospice e con conformi
De mi illudo Police ed security quindi si continuano a misure di polizia e di sicurezza Cropper baffetti mo'ho un vuoto se sfondo vuole adottate chiaramente diritto dovere di adottare
Avrei la soluzione tutto credo a Coblenza Chisso Odolo coperchi sorpasso mo'e nove europeista ma la soluzione Grassi fra brani che sono collocati al di fuori dall'Europa che avvengono e se dopo un sacco di posti effettivi non morde Bazzo sua
Un pure batte Fazio il modo a ridurre a sotto ecco perché ritengo che era molto difficile giungere ad un'intesa dal nel dibattito di questa e sul posto polacco la sorrido la democrazia saluta per per la sopravvivenza della democrazia o nuovo
Con loro con podologo sia in Europa che fuori dall'Europa il credo al porto Strong amalgama uno swap sui e molto importante che non si mescola Ino così le cose
Ugo suppongo comprendiamo prodotti prosecuzione Papirio pascolo sui rende Sorgo patriottici e democratico molto invece otto bibite campo attenuerei indica qualcosa che non quanto a lire perché sono stato no dei palchi oratori democratici che hanno rispettato il tempo di parola
Succedendo toccano due donne e quindi vorrei aggiungere una serie di dati
Che indusse il turno un po'Blair viaggi
AG due PLIS le mediocri nelle riguarda in particolare il problema che maggiormente agita i mass media europei su di lui dove l'Anticristo Woody fonda molta discussione c'è il problema dell'integralismo dal fondamentalismo islamico
No giubbotto ed io che Contu il fenomeno extra vorrei dire che come tutti i fenomeni estremisti e ci chi bio noto sui poco attivo
Coppi lavori su islamiche naturalmente non fanno parte del corpo stelle religione islamica festosi del fenomeno Chisso ottimo mani più a si tratta anche di fenomeni estremamente manipolabili
E
Iscrisse tutta la tiferò spezzoni poi complete o dicevo chi piante Gris che ho preso rapidamente nota della differenza tra l'integralismo
I suoi conti in vari tipi di integralismo presupposti la usi
Dopo la foto morte nazionale sui due nove nove io ritengo che nel confronto internazionale sul Medio Oriente uno Coppa freno spazio non si passa assolutamente prescindere
Fondano operi scusami duetti conservarla fondamentalismo islamico di tipo conservatore quella Mary a considero avremo contribuire ha detto lo prevede che peraltro l'America ha contribuito a sviluppare ornamento delle zanne stretto sin dagli anni cinquanta pulite contro la morte del nazionalismo no fatica per lottare contro l'ascesa di un nazionalismo arabo radicali
La l'identità Islamic i semi son passaporti o due mila soccorso non e la lega degli Stati arabica innanzi all'amico islamici che è nata nel gli anni sessanta AZ nove sessantanove apre con piglio pachistano
Opachi storico Marco con pachistane era una provocazione e Arabia Saudita territorio quindi fondarsi su Santo contro dibattuto paga ad hoc è un grosso parla successione dell'antico Patto di Baghdad gli giorno del Parma tanto gli Mei sul titolo fondavano previste dal Fondo molte dischi confini del tutto inutile donne Société alla cui vista mi gioco del City Luca vissuto non mi voglio dilungare comunque questo tipo di fondamentalismo è molto molto pericoloso ed in particolare vorrei citare il caso del Sudan
Posso e più sulla dubbio professione perché sotto la duplice pressione la Merini ieri presentandosi salire con la Regione e l'America di alcuni suoi alleati in quella regione note Jing lasciare Iran islamico hai pianto potevi Lussu do chiede al primo ministro di Bipop relazione fettina
Misi il mondo e poi il regime della
Cioè traccia scenari Casagrande chiarissimamente della legge islamica è cominciato a intera cominciata infiltrarsi anche in quella lo Stato in posato è stata impostata in costosi e se passa io sputo perciò spiegano rischio ragazzi di lavoro sì
La guerra civile ricomincia penso Dante ne sono successi fatti gravissimi Kim Jong Il Buco da tempo scuote Long e sono state molte violazioni dei diritti dello almeno hanno morbido concludo
Dette o play largo madre in un'epoca in cui esso Dana era in piena raccordo armonia con gli Stati Uniti
Fino al nostro impegno alcuni dei Coblenza aspetta che ormai questo paese ha preso da problemi gravissimi
Ho provato nero quindi sottili toglieva di Aloisio comunque vorremmo citare ancora un esempio che ancora quello dell'Iran passo in più il peso a conchiglia opera sul mondo Mossadeq omino sopra il conto economico perché già quando nel cinquantadue era stato rovesciato il regime di Mossadeq migliaia e non come la smonto Ifop pollici conservatrice forze religiose conservativa erano state incoraggiate
E Zoppetti egli ha in coalizione burocrazia scomoda Mossadeq c'è stata una vera coalizione per abbattere il regime dimostrate e usavo un più buono l'emergere numeri non ti puoi su o degli ospiti pontificia Romolo e abbiamo un po'visto lo stesso fenomeno prodursi quando ella trova dello Scià di Persia era piuttosto traballante Musio come evirato pure o l'ossido e dove immediato l'ossido tutti lesa padre dopo Palombo Untila preclusi quella povera Seriocha dirò Khomeini ha trovato nei mass media europea è tutto il sostegno necessario per
Bottallo la sua folle fa parte del governo effettistica speciale passerebbe nazionalismo a nord e nazionalisti turchi Lai
A un ruvido e sui numeri
Dopo pertanto guardi molto amato Ulivo anticrisi Zanni
Quindi si è passati da un ente che risuona di tipo laico ad un'indicazione di massima nazionalismo Edipo laicato nazionalismo di tipo il porridge religioso in particolare cita il caso del Libano
Semmai la vettura corruzione dritto sui numeri ed è proprio l'associarsi di questi due fenomeni chiede la firma su gruppi dopo il forte di due moduli insisto
Do vita disponendo di più russi sionista e l'affermarsi dello Stato d'Israele dell'ideologia sionista da un lato chi bello scherzo XP laicismo e anche se si esprime in modo laico e in ideologia a balzi Ugolino Giosetta un'ideologia religiosa chiuso e con toni la lite l'attitudine fondamentalisti islamici se leggiamo la letteratura fondamentalista islamica
Lo modelli Scajola vita moderna dove però costano è il modello israeliano ha sempre un modello di riferimento un costante modello di difesa e la il monito di più le prima no per Gilardino confiscò ad essi obietta che i Paesi arabi hanno perso la lotta contro Israele
Se posso più il soffre di nazionalismo il la lite questa proprio perché hanno fatto del nazionalismo laico con le dottrine tavoli ci vuole creare meno stato religioso unificato
Dopo l'aula in condizioni invece troviamo di fronte ad un atto di fede tonfo associazione non il il più forme di integralismo ci son comprando defluire pietismo ribasso lentamente erodono le basi sociali Giuseppe Giunchi moroso
Di questa regione del mondo
Sì
Coppola no sulla giovedì storiche se non la guardiamo nel corso della storia
No palco divisi all'estero io precisa del del fenomeno consenso richiesto suona mai prodotto al di fuori dei suoi confini i fenomeni che cerchiamo di studiare in questa detto o come forse le signore e lei le massacri sul palo sibilando semichiusa quindi anche logorio costituito dai ora una volta i massacri greci armeni eccetera la Small ha colpito il suo un palestinese alle di Glass moduli breve Costalonga però criminale profughi libanesi costantemente da settantacinque
Sono tecnico un clima mite sano crimini contro l'umanità chi soffre sulla rampa dove si ideologiche avvengono sotto l'impatto di questa ideologia
Che
Sul considerando se può altresì al porto ritengo quindi che sia un punto molto importante mette oppure pongo anche studente pose ma per rispondere ad una domanda che mi è stata rivolta Pavia al laggiù
Apposta
Va riaperta appunto non è legato ad una natura astratta ed invariabile
Di un ufficio persona con i suoi servizi una qualsiasi religione islamica visione Gilda insinuano segnalando siglature voto norvegese vogliamo accusare Israele di tutti i mali della regione
Proprio scudo la collisione per tutti e anche nella religione cattolica continui due ovvio
Un orlato di giocattoli quanto nel nome della religione cattolica ogni giorno in Irlanda ad esempio è un buco d'accordo chiuso continuano a compiere moltissime atti di violenza nove peones assai riprovevoli no sudore io quello vicino ad un Islam quindi vorrei dire che la Cina nell'Islam
E a Rita Comba milite l'occhio e l'Islam ed quanti rituale islamico dettata che quando il nome simbolo e una lotta di vita militare quando il territorio attaccato da
Passo la non musulmani da non mussulmani mettere logos fino al un lupo
Dopo nati da cima Spirit cioè la grande cinema hard e spirituale compaiono dopotutto i gomitoli giungono Pinfari peraltro avviene in tutte le grandi dell'uno non attenua la Michieli Marco alla milanese c'era la mistica ebraica ma quella cristiana
E posti conservi precisi per quanto riguarda lo ciclismo
Normativo Scipio sino a si martire fascista
Chi occasioni nel mondo dei media che frattanto corpo sui mass media
E per Marsiglia Ilaria Capua doveva poco abile nudismo a un è un martirio che non ha nulla a che vedere con i rapporti con il nonno Sormani posso consuma figlio e la commemorazione in quanto questo martire la commemorazione
Da nessuno di souvenir del ricordo
Dove la disposizione dei grossa decise la scomparsa dei grandi santi del fascismo all'ippodromo di offre e genero del profeta anni all'inutili Sifis notammo forse e i suoi figli in particolare sei i gli ha tagliato poco dopo son glorioso otto peraltro remota somiglianza tra opossum attive questo martiri a i suoi come nuovo porla mi muovo valido serie viene commemorato alla memoria di questi due signore che sarda voi questo complotto concreta una con i giocatori e già si è invece come nuova sutura Melis anche nella religione cristiana la commemorazione di tanti martiri abitanti serviti
USA sul deroghe vuole aggiungere un ultimo punto cos'hanno del nazionalismo no che riguarda il nazionalismo arabo
Do collega di gli eletti metta un'azione di cui si ha detto che a essere un metà nazionalismo un collega detta
Presupposti
Se chi è metà nazionalisti se lo fondamentalismo curioso che il fondamentalismo religioso quello è un meta nazionalismo mettere la sua dall'INPS ma no mentre il nazionalismo arabo Olson Cruccu assoluta più attraverso una lista Italia assomiglia molto di più al nazionalismo italiano al cianuro nazionalismo al mondo a quello tedesco
Un uomo Ullman alle divisioni o al soccorso vecchi panino la Germania era divisa in trecentosessanta via Corelli è mio emiliani fu vita di oggi però Gualtiero Italia era divisa in Ducati
E ripeto un po'Adriano a decreterà intestino ed era in preda a lotte intestine continua costanti
Dopo quella infuriato per l'adozione di un primo quindi bisogna essere molto prudenti
Non lasciate il Minetti punta modellismo perugino nell'aspetto illuminata dei fondamentalisti religiosi
Una
Se il cursus di passo di ossigenazione io colpisco la graziosa qualcosa che si pone al di sopra della nazione che rifiuta la nazione alle otto e le nazionali spiega il prosciutto di cervo mentre invece il nazionalismo è ben altra cosa bensì il proprio a Sesa ex anche sei nazionali a conoscere anche gli degli eccessi
Mettere l'opinione gli altri evitano lo con la corruzione ma l'aspetto peggiore lo abbiamo quando si vengono a congiungere
Lo sfogo depose sistemati delle sono forme di pensiero sistematico californiano dall'acqua politici che possono essere nel contempo credo però etnico nazionale etnico nazionale un se e semicerchio uno oggi meramente politica secolari meramente politiche sul posto io pedoni f Nobel
Do io l'ho
Più nuovo per e ritengo che nei fenomeni di violenza puramente europei chi salirebbe a dirlo chissà ciste Bastia che si tratta di tanti dell'Irlanda chiesta li fa e poi li ha dati delle Brigate Rosse Losacco
Soluzione Mellone abbiamo questa miscela
Chili opportuna Priolo che suscita violenza l'organico dell'avviso dovremo sue concluderò esprimendo una volta un auspicio
Chiedo all'Ambrogino Dumas fuoco la democrazia che testimoniare la mia fede nella democrazia phaeton come può quella democrazia dice lei ed è che la democrazia anzi erga
Ho Dussin industriale al primo giro per security Calboli sopra delle semplici misure di sicurezza di polizia
Poca deciderla rendendola default debba prodotti medi per restare fedele a se stessa nella difesa dei popoli oppressi mensile
Che abbiamo
Maroni c'è con la mia grande ternana invasione non è la traduzione
Va bene rispondiamo le domande allora prima la definizione di terrorismo
Se uccidere i nemici per fini politici terrorismo allora io direi che tanto l'attentato dei francesi contro Green Peace quanto l'uccisione
Civica
Ok eccetera e civili per io avevo sentito all'inizio va bene
Uccidere civili per fini politici l'attentato contro Greenpeace rientro senza dubbio questa categoria perché
Cioè uccidere civili in modo sistematico avevo capito uccidere nemici per fini politici hanno sentito cedere nemici preferito di si credo tuttora che lega dietro a questo c'è c'è un
Se nelle se la sua definizione uccidere civili in modo sistematico per fini politici si tratta di povertà
Ok allora se questa è la definizione rimane da dimostrare se i servizi segreti francesi uccidano conducevano i loro civili di un dei civili in modo sistematico direi che il discorso sarebbe molto lungo direi anche direi anche che sistematico o non sistematico l'attentato contro Greenpeace è quanto meno un ricorrere ai sistemi del terrorismo per ragioni di fine politico
Se secondo me la definizione del del terrorismo è semplicemente questo
Che i per i suoi fini politici uccide non nemici
Ma ma civile innocenti le persone in un supermercato e allora in questa categoria rientrano sicuramente il dirottamento dell'Achille lauro le bombe tra la folla Parigi e tutto quanto noi abbiamo visto in euro
Si tratta di vedere se rientrano in questa categoria per esempio anche i le decine di bombe sganciate da Israele sulla popolazione di Beirut
Questo è un problema su cui si potrà discutere su cui non ci si troverà mai d'accordo ma quanto meno si rimane la discussione rimane
Seconda risposta le cause le cause
Storiche del del terrorismo in Medio Oriente e in particolare la tragedia del popolo palestinese non vi è dubbio che alla base delle sorti del popolo palestinese vie una ingiustizia storica
E non vi è dubbio l'abbiamo detto prima che per risolvere il terrorismo la radice bisognerebbe curarne le cause e che per curare le cause bisognerebbe porre rimedio a questa ingiustizia
Detto questo io non ho detto che le mie che non vada cercato ho detto che molto difficilmente potrà essere trovato nei tempi brevi e per questa ragione perché per ragioni diverse la Siria Israele
Hanno colpito drasticamente ridotto
La potenza Paul militare e politica dello il e quindi venuto a mancare un interlocutore che poteva servire di parlare in nome del popolo palestinese
Che poteva avere fenomeno non è venuto a mancare un interlocutore è stata diminuita la forza di un interlocutore che poteva parlare per il popolo palestinese
Venendo a mancare questo interlocutore posto che Israele fosse disposto a discutere la creazione di uno Stato palestinese e io dubito molto dell'Ossezia e questo è uno dei motivi per cui la pace in tempi brevi non è possibile posto che Israele fosse disposto a trattare con i palestinesi e troverebbe delle resistenze formidabili all'interno dello stesso mondo arabo e in particolare da parte della Siria
Per questo io dico che la soluzione sarà molto difficile nei tempi brevi e per quanto riguarda l'Europa noi nei tempi brevi dobbiamo sparse nei tempi brevi anche nei tempi medi
Dobbiamo rassegnarci a coesistere con questo problema e a farvi fronte con i mezzi che abbiamo infine per quanto riguarda la trattativa
Io credo di non avere mai detto che bisogni trattare sempre e comunque con il terrorismo che ricorre il letto del terrorismo e nondimeno indetto che chi tratta con i terroristi viva per sempre in pace
O che l'Italia abbia vissuto in pace perché ha negoziato con alcuni partiti in Libano quello che io ho detto è un'altra cosa cioè non diamo al nostro nemico un'impostazione che denomina demoniaca perché non serve
Interroghiamoci sulle tue cause e vediamo quando è possibile la fermezza quando è necessaria anche una risposta militare sono d'accordo con la signora Boniver in certi casi può anche essere necessaria una risposta militare
A condizione che questa risposta sia efficace ad esempio noi abbiamo visto risposte militari date dagli Stati Uniti dai francesi in Libano che non solo si sono rivelati inefficaci ma anche controproducente e quindi nulla contro la dare la risposta militare però è un'ipotesi che deve essere analizzata insieme con le altre
E anche possibile tenere aperti certi contatti ed esaminare la possibilità di una trattativa limitata quando questa posso essere utile sapendo della foresta
Non verrà la pace o l'intesa o non lo morì Papa perenne contro il terrorismo
Ma potrebbe in alcuni casi venire una tregua utile come quella che ha ottenuto il contingente italiano in Libano il quale non ha affatto agito in modo facendo un e non è affatto venuto in meno alla sua politica
Si è semplicemente domandato quali erano i limiti del suo fermando mandato erano di proteggere la popolazione civile e lo ha fatto
Di impedire il ritorno delle forze Sirianni e israeliane e lo ha fatto inserirsi mi conflitti interni tra le comunità rivali libanesi questo non era il suo mandato questo non lo ha fatto e evitando di farlo ha evitato anche di esporsi a rappresaglie terroristiche che non vi era cioè non non vi era alcuna motivazione politica per correre questo rischio certo rischia dal terrorismo rischia di dover fare e quant'altro in un rischio che va corso
A condizione che vi sia una motivazione politica sufficiente per far secondo me appunto la politica non è nello scegliersi un nemico ma di capire prima di tutto dice nemico poi perché ci è nemico e finalmente vedere
Come si può trattare con questo nemico come si può trattare con la fermezza
Con la risposta militare quando è necessaria con la trattativa quando la trattativa può essere
Ma che capo
Dapprima e Adriana
Venerdì ma
Che ovviamente
Ci sono va
Bene verrà venti ostenta con occhio ritardato
La politica del governo presieduto dal CIPE
Non c'è dubbio che politica condotta innanzi di grande intelligenza
Grande movimento
Il viaggio
Dai significa di
Lo stesso attentato autore
Programma devono dobbiamo ma
Che ha trovato larghi consensi dei
Un po'ovunque che cosa avverrà della politica di movimento nei confronti di un tentativo di trovare una pace stabile e duratura
Eravamo presenti con Daniele Moro alla congresso del partito
Laburista e mare Pacciani mi ha bisogno a Gerusalemme nel mese di aprile e abbiamo sentito appunto Shimon Peres parlare in modo molto netto molto preciso
Offrendo proprio una una una mano a chiunque sia interessato ad un dialogo di pace
Che cosa succederà del tentativo che ha messo in atto Peres di un dialogo di pace per il Medio Oriente con il cambio della guardia
Bene sono dei punti interrogativi che lo troviamo particolarmente inquietante anche perché è sotto gli occhi di tutti l'ennesimo stallo del processo di pace l'ennesimo arretramento di un qualsiasi
Di una qualsiasi soluzione
Giusta è quella Journey vuole che ripeto che non
Convenga sempre
Dirlo a voce alta per quanto riguarda il partito che rappresento
Può essere basata soltanto sul fatto che se Israele ha il diritto indiscusso di vivere all'interno di frontiere riconosciute e in pace altrettanto importante fatto santo e diritto dei palestinesi di avere una parte ebbene questo dialogo di pace ha subito dei sommovimenti e degli arretramenti vistosi e inquietanti dicevo
La stessa o lp sembra oggi particolarmente indebolita sullo scenario internazionale
Abbiamo naturalmente condannato i bombardamenti israeliani sul quartier generale dell'OLP a Tunisi
Oggi vediamo che Tunisi espelle Arafat a distanza di molti metri
Condanniamo naturalmente le violenze che vengono perpetrate in nome di una giustizia quelle israeliana nei confronti dei profughi palestinesi con i bombardamenti le rappresaglie
Però non c'è alcun dubbio che le ambiguità dell'OLP in tutti questi anni a proposito degli atti di terrorismo sono state assolutamente indubbie
Oggi Arafat
Ad esempio ha condannato immediatamente con grande fermezza gli eccidi di Caracci e anche di Istanbul però questa negli anni passati non era una posizione che veniva presta in modo così chiaro
E lo stesso Shimon Peres come capo di governo aveva elencato ben otto cento atti di terrorismo perpetrate nei confronti di cittadini quindi anche donne e bambini mai di civili israeliani nei primi due anni di governo
E quindi queste sono delle cifre e delle considerazioni che penso siano difficilmente confutabili oggi quindi diciamo Arafat sembra indebolito e questo non può evidentemente che indebolire la causa sacrosanta dei palestinesi perché su un punto
Non ci troviamo in perfetto disaccordo
Con i nostri compagni laburisti israeliani ed è quando anche Sifi rifiutano di dialogare con l'OLP di Arafat ma non sono stati ancora capaci di individuare dei degli interlocutori credibili in rappresentanza dei palestinesi
Il fatto che oggi siano stati nominati anzi eletti dei sindaci palestinesi nelle città occupate
Da Israele nella Cisgiordania
è certamente un passo avanti ma è semplicemente però noi consideriamo ancora un palliativo nei confronti d'una soluzione
Finale che purtroppo non è assolutamente dietro l'angolo ripeto quanto dicevo prima sicuramente Reykjavik sarà probabilmente un motivo di svolta e noi ci auguriamo anche un tentativo di rimettere in moto questa macchina che si è fermata
In questo momento c'è dialogo per una soluzione pacifica in Medioriente le strade comunque per arrivare ad una soluzione pacifica non passano necessariamente dalle capitali europee in quanto capitale io ricordo perdutamente che Craxi fu molto criticato
Quando in quanto presidente di turno e Comunità europea aveva compiuto dei viaggi in Egitto Giordani aveva incontrato Arafat non ero due volte in Tunisia e questo era stato bollato come terzo montismo reputo bollato come una malattia di protagonismo Comense il presidente di turno della Comunità europea dovesse in qualche modo subire timidamente
Diciamo il fallimento degli degli innumerevoli piani di pace che sono stati messi in atto non soltanto Medioriente ma anche l'Amministrazione americana quindi oggi noi siamo ad esempio favorevoli ad una conferenza e e lo sono anche di esponenti laburisti del governo israeliano siamo favorevoli ad una conferenza internazionale che coinvolga in questo dialogo anche l'Unione Sovietica oltre che beninteso
Diciamo i palestinesi o i loro legittimi rappresentanti cioè le lettere
Promo Marocco
Dico se di una biografia
Io avevo
Devono un paio di risposte agli amici palestinesi che mi hanno un po'coinvolto una
Era una domanda provocatoria ovviamente quando mi si è chiesto che cosa pensavo fosse
Nel mille prima del mille novecentottantadue fosse stata accettata la richiesta dell'OLP a a scendere sul terreno della pace
E qui devo ripetere in qualche modo lo ha già accennato
C'erano degli interessi che scavalcavano il palestinese in quel momento che continuano tuttora c'è una collusione d'interessi e di obiettivi tra Israele e la Siria che impediscono
Alla al popolo palestinese di continuare la sua marcia verso la la ripresa pacifica della della loro fare Israele e la Siria non hanno nessuna intenzione di permettere un rafforzamento del popolo palestinese
Non dico sul piano militare ma nemmeno sul piano politico tutto ciò che è stato fatto da dieci anni a questa parte contro l'OLP è stato fatto con una curiosa sincronia di movimenti fra Israele e la Siria di sorelle mente mentre Israele attaccava i palestinesi e assediato a Beirut i siriani sbarcavano lo RB
Fomentano hanno la dissidenza
Per impedire
Che la rappresentanza politica di questo popolo
Forse tale da poterli preoccupare perché li preoccupa sicuramente la presenza c'è il giorno ipotetico in cui si arrivasse a una composizione della della questione palestinese si dovessero
Disegnare dei confini di una patria palestinese lì dentro è chiaro che i
Israele sarebbe forte fortemente contraria ma la Siria lo sarebbe nondimeno
La valle e erano nelle pieghe secondo un un collega
Mi pare Moro
No no no no no complice voglio dire un assalto da un palestinese amo l'Italia la la ci sono delle contraddizioni non soltanto nei comportamenti delle prima anche del popolo palestinese ma sono anche comprensibili questo sondaggio di cui io dubito la mette in dubbio la la la validità perché l'hanno fatto su ottocento campioni tutto insomma
La no ne hanno parlato moltissimo questo questo sondaggio e in questo sondaggio in cui in questo sondaggio fortemente contraddittorio non c'è soltanto la contraddizione che e settantotto c'erano i palestinesi vogliono che siamo vogliono una una patria in generale e poi sono tutti per le repliche non vuole la stessa cosa
Ma se non ricordi il c'è un punto di questo di questo sondaggio che chiede siete favorevoli o contrari ad azioni terroristiche non so se viene usata la parola
Corri nel momento in cui Arafat è fortemente indaffarato a al Cairo e altrove a dire io sono contro il terrorismo
Quindi sì sta nascendo già in atto una discrasia notevole fra la dirigenza moderata se vogliamo usare ancora questo termine molto molto logoro e anche il non
Neanche tanto indicativo tra una dirigenza moderata e un popolo che pur seguendo quella dirigenza moderate non seguendo la dirigenza radicale che sta a Damasco non vuole tornare indietro ecco queste sono le contraddizioni che indeboliscono enormemente l'OLP e impediscono a ai palestinesi di avere una rappresentanza
Credibile ogni volta che Arafat fa una dichiarazione moderata
Viene immediatamente tacciato di tradimento
E allora è preso fra una la crisi di Arafat e anche questa sua questo suo girarsi dentro il barile con i chiodi il e la rottura con con Hun Sen
Che è stata una lacerazione drammatica nessuno in Occidente avvertito il danno gigantesco che è stato fatto al popolo palestinese alle prospettive di una pace nel momento in cui Arafat e re Hussein appreso ciascuno la propria strada sia assegnata secondo me una una una una una rottura che non è soltanto una rottura fra i due alleati ma una rottura di una causa
Ecco perché a un certo momento
Bisogna secondo me inseriti l'Occidente qui siamo sempre nel piano delle buone intenzioni delle delle delle delle delle benedizioni che noi dobbiamo secondo me dato che non esiste alternativa allora e le pillole Pierre l'unica la vera rappresentante del popolo palestinese e questo non lo dicono soltanto i sondaggi fasulli
Pubblicati ma lo dice la gente io conosco come Marolo conosco certi la conosco Sabra gente che si è presa dieci miliardi bombardamenti è stata attaccata bruciata viva sono per Arafat e non sono per ora Abu Musa anche perché manca il personaggio antagonistico di grande rilievo sono per Arafat
E allora noi dai dobbiamo appoggiare Arafat con tutti i difetti che ha e con tutta la debolezza che dichiara di fronte non dobbiamo dare una mano dobbiamo restituirgli una una credibilità riportarlo in tutti i sensi sul sul piano della trattativa convincere Israele
Il quale continua a definirlo terrorista comincerà Israele che se vuole sì Israele vuole la pace
La deve fare con Arafat e non con altri anche se poi sarà una pace
Tribolata insinua perché la Siria non avrà nessun interesse a farla continua ecco dopo questo pistolotto di cui mi vergogno un po'polacca squadra
Va bene Ernesto avevano riferiscono
Sentiamo il coordinamento calda
Sono
Io sono le moltissime cose contro molte domande quindi verrete risponde
Tutt'al più avere un minuto e mezzo di più degli atti insomma può
Io vorrei che si riuscisse a arrivare alcune
Un minimo di chiarezza terminologico innanzitutto
Abitualmente ma questo e gravi si dice c'è il terrorismo palestinese c'è il terrorismo islamico service ma poi c'è il terrorismo di sirene
No
No perché Israele non faccia a faccia azioni tutte quante azioni bellissime ma perché
L'azioni militari
L'azione di uno stato di di forze armate di uno Stato che hanno durante le azioni di insegna nazionali dello Stato non sono tecnicamente qualificabili come te l'ho visto perché quando Israele bombarda Tripoli si assume politicamente e militarmente la responsabilità di ciò che fa
Pronta a magari tutte le conseguenze questo tecnicamente si potrà dire che una cosa un crimine inaudito ma non è in terrorismo a proposito del quale scusate un anti non è terrorismo non va be continua io ho detto la mia poi sa Betania esatto allora tunis scusate non si ritrova
No no no no uno
Ma Ladislao cinquantasei
Imporre meglio
Ma non popolare deve solo trovare io noi siamo a favore sto parlando io voglio finire di parlare poi
Mi lasci dire quando ecco no Imu
La ma nome dell'ordinaria
Un anomalo vengano coinvolti
Risalgono al novantanove lasciavo fare allo scorso non si può fare questo discorso la residenza lasci rispondere alle domande è già stata fatta nasce
E appunto oltretutto
Che abbiano queste azioni israeliane che abbiano un valore così diverso anche se sono possono essere condannate come lezioni più delittuose possibile però hanno un valore politico diverso
Mi fai parla
Per cosa fare un elenco una per una la il bon il bombardamento del quartier generale dell'OPA a Tunisi non lo condannano
Perché non lo guardava a favore
Bassora stradale
Perché se io penso che si debba dare una si possono in genere sette se lo penso però sono perfettamente padrone delle Nazioni pericoloso no
Sarebbe tutto della mia possibilità di parlare
Che sia una cosa che che il giudizio di queste azioni sia
Bozzetti per favore
Perché quando capo di rispondere a domande che sono state studiate
Il terrorismo a delle caratteristiche tecniche se si vuol parlare terrorismo appunto bisogna tener presente delle caratteristiche tecniche per cui è giusto
Parlare appunto di un terrorismo di volta in volta secondo palestinese arabo fondamentalista eccetera
Per quello che riguarda il problema palestinese che mi è stato appunto posto come appunto una domanda più domande
Io penso che il terrorismo
Palestinese non è il frutto della questione palestinese è il frutto di una scelta politico-militare
Fatta da coloro che pensavano penso tuttora di essi rappresentanti del popolo palestinese e una scelta politica fatta il tipo di terrorismo di cui noi ci troviamo gestionale avanti da alcuni anni cioè da quindici vent'anni fatta in un certo momento infatti fino al settanta non c'è quel tipo di terrorismo
Perché la questione palestinese fino al settanta ci sono i mujaheddin che cercano di entrare periodicamente in Israele ma questo è un altro tipo di terrorismo di azioni militari e un'altra cosa
A un certo punto dopo la sconfitta del sessantuno nella guerra settantasette c'è una precisa scelta politica fatta da coloro che pensavano di avere la responsabilità rappresentatività ora di fronte le domande che mi sono state fatte sono molto interessanti perché da parte di coloro che diciamo così in qualche modo cercano di capire le ragioni politiche di questo tipo di azioni militari perché perché contemporaneamente si dicono due cose cioè si dice
Da un lato
Che
Non vi liberamente mai del terrorismo voi europei perché finché non risolvere non si risolverà la questione palestinese
Il terrorismo ci sarà sempre dall'altra parte si dice
Ma è proprio sicuro che il terrorismo sia fatto dei palestinesi non sarà fatto per caso dei nemici dei palestinesi questo tradisce una incertezza sacrosanta sulla validità della scelta compiuta nel settanta di puntare sul terrorismo irrealtà
I palestinesi chiunque abbia simpatia politica per i paesi si deve rendere conto che la scelta terroristica è stato un boomerang
Che poteva essere immaginato soltanto che chi aveva intenzione di distruggere il movimento politico palestinese e infatti il terrorismo sta distruggendo il movimento Polito per il palestinese
E non prenderà
La smetta di milizie
Ma ne parla lei nonostante quanto nelle sedi nel Parlamento europeo ne parlerà lei espone le fate leggere
Se la prenda con il suo partito Lazoi Santo generico
Cioè
Non si può non sfuggire a questa a a questa constatazione oggettiva che il terrorismo una carta scelta coscientemente
Per coprire una debolezza politica laccate l'arma politico-militare del terrorismo è stata prese in un momento di enorme debolezza politica evidentemente dell'ottanta che non è stata capace di riguadagnare il terreno che non aveva quindici anni fa insomma già esista non esiste deve essere posto all'ordine del giorno un problema di qualità di leadership palestinesi e delle scelte politiche che questa leadership affatto secondo me finché coloro che mostrano simpatia per la causa palestinese insomma
Sono pronti a difendere in blocco tutto
E quindi ad avallare il terrorismo perché poi di fatto questo sito la vostra posizione la posizione di coloro che sono intervenuti qui
è una oggettiva giustificazione del terrorismo benissimo
Venite in questi Paesi in cui voi parlate esisteva democrazia quindi potete parlare però sappiate che noi questo tipo di azione che voi implicitamente appoggiati dista uccidendo sta uccidendo tutta l'immagine anche della causa araba del popolo arabo della cultura della civiltà araba perché perché è una forma di guerra
E la guerra trascina la guerra se voi mettete le bombe negli ero porti occidentali ed è chiaro che prima o poi se salteranno in aria degli aeroportini pensare abbia nessuno importerà nulla è un dato elementare
Chiedo Scuderi questa diciamo così
La relazione
Io
Voglio dire soltanto due cose tra e mi è stato posto da sta anche da gioiscono
Cioè questa idea che e poi anche da una domanda che in certo senso esistano una opposti estremismi opposti fondamentalismi religiosi
Quindi opposti integralismi l'integralismo islamico l'integralismo ebraico
Esista è senz'altro un integralismo politico religioso ebraico che oggi si esprime appunto in un anche impartiti sia pure minuscoli che siedono nel Parlamento
Di Gerusalemme ma
A me non pare sostenibile storicamente come inventare Giorgio propendeva appare che lo Stato di Israele e se questa è l'idea che hanno i fondamentalisti islamici e nazionalisti islamici religiosi attuali secondo me è un'idea sbagli tanta cioè che lo Stato di Israele sia distrutto dell'integralismo religioso e se mai vero tutto il contrario cioè lo Stato di Israele nato da una lotta durissima del sionismo laico contro la tradizione di ortodossia religiosa che era nemica del del sionismo laico quindi lo Stato di Israele storicamente e nato dalla messa in minor Enzo della tradizione religiosa che poi oggi i fondamentalisti islamici pensi il contrario e abbia un'idea di Israele come per se che è riuscito a ottenere di successi perché è un Paese costruito sulla base degli giovane va be lo lo pensa ma non è detto che sia giusto secondo me appunto è un volersi giustificare della preposizione assumendo uguale a se la posizione di Israele ma la posizione storica d'Israele è stata completamente diverso in Svizzera e non è il frutto
Di un integralismo religioso anche se oggi nella società israeliana ma qui si aprirebbe tutto un altro discorso esistano come forse sono sempre esistite oggi sono forse più di niente più minuta ma questo è un altro discorso forse tipo integralisti COO politico-religioso appunto
E e il dunque mi pare che c'era un ultimo anzi un'ultima cosa se posso dire ancora quello del restituire credibilità verrà fatta sa
Oggi per riesce viene dipinto presente il punto
Dalla rappresentante della commissione Esteri fradicia lista come un uomo di pace la persona che ha cercato di avviare un dialogo di fare gli sforzi così ecco a me immediatamente mentre parlava validità Boniver mi è venuto in mente della quello che disse il Presidente del Consiglio lo stesso partiti Margherita Boniver a proposito del bombardamento di Tripoli
Definito mi pare atto di inaudita di Tunisi scusami
Sì abbiamo cioè l'immagine appunto che sia e la risposta israeliana è sempre una risposta
A me sembra enfatizzati al massimo proprio perché quella di Israele anche una risposta ufficiale una risposta che non si nasconde che anzi
Reclama con vigore la propria ragione d'essere la credibilità
La credibilità gara fatte non gliela possiamo dare chi non mi ricordo chi è che ha parlato di credibilità deve fare inghiottito io non credo concludo che sia il nostro potere e il problema della credibilità del Chiara fatte è un l'intento dello
Finché qualsiasi servizio segreto arabo con trecento mila dollari è in grado di creare una corrente interna all'Olpe di produrre una scissione la credibilità di Arafat
Non esisterà perché gli scissionisti potranno mettere delle bombe potranno fare il contrario di quello che lui dice di fare e quindi la credibilità di Arafat non poche costruissero eventualmente lui ma trascorre
Quando l'olio dando una base ma taccia per favore santo dio possibile Vasco tu devi impedire cose del genere critico e sviluppato in tre quintali le
Anzi no
Va be'
Non si può parlare essendo continuamente interrotto felici ma no Fini niente
No e potranno se non la discussione diventa interminabile mi dispiace ah no per favore no non è possibile
Ne faceva l'onorevole potere discutere in via privata ma
No ma
Conseguire
Un minuto o meno
No via questo problema
Sottolineando che ogni giorno
Lavoriamo anzi vediamo accusati di sradicare il terrorismo chiunque per
Più
Chiunque già ospite che è un atto di guerra dopo un una tesi un criminale come quello documento
I Summer Camp qua in Europa insegnanti ma istrici della democrazia ma prima di chiedere di piangere sulla democrazia bisogna chiedersi il perché la democrazia nel mondo arabo non è cresciuta perché non è andata avanti abbiamo tolto pure il periodo comuni ed è stato
Punto nero tutta l'arretratezza che abbiamo avuto abbiamo decorticato tentativi la fanno libero pluralismo del mondo arabo è stato quello dell'Impero ottomano allora scusi ricoveri quattro sei scorgere Lemme stampelle innestare leggendo al l'omologia colonialista da stasera scusino non sono automatiche l'inglese ed francesi che hanno fatto del mondo arabo il signore tutte quante sono state nel Libano dovete capirci dovete capirci perché il popolo palestinese soffre di questo problema tutti i popoli arabi soffrono del questo problema e criminali delinquente comune da mettersi al muro come si suol dire che si mette le Bon da Parigi a Roma perché a chi da chi a chi dalla causa giusta ragione la causa giusta doveva
La gente che soffre del mondo della territorio del mondo informatico è stato processato all'altro come quanto promesso perché non è stato in grado di comunicare questo
Una volta discuterne ma mi scusi ho detto guardi il provvedimento di tipo effettivo muscoloso mica delle rinvenuto chiedano degli odierni doppietta Leonardo ma io ora io non rappresento nessuno guarda sorgevano attardare io come giornalista ho posto questa domanda come dare e storica però anche bisogna non bisogna anche dire perché è il reclamo manesco errorino perché vengono politicamente significativo politicamente significativo prendere dei provvedimenti effettivi va bene errori sedi ora ma se Sirmione ma se lei lo sa benissimo poco fa giustificava l'atto
Di guerra sotto una sigla sotto uno slogan sotto una bandiera e poi dice che Arafat non esiste contraddittorie come adesso può processare lo chiedano Arafat l'unico professore lo chieda Arafat lo chieda a quelle che non hanno fatto Arafat quando viene elaborata basti americani che l'hanno portata in Segunda la ecco se vogliamo questo ecco perché noi diciamo che il governo italiano ha fatto benissimo a condurre questo affare dell'Achille lauro non parliamo del problema di Abbas non ne parliamo di no allora
Quello per lei è quello Marler va be berretto un abbreviato aveva giudicato comiche attori quattrocentocinquanta milioni emanerà una galleria
Devo io ne abbiamo interrompere questa era la discussione diventa interminabile
Ristorante con ve ne potete verso il Medio Oriente