Medioriente: visita della Commissione Esteri della Camera e territori occupati da Israele in Cisgiordania

Francesco Rutelli insieme con gli altri membri dell'Ufficio di Presidenza della Commissione esteri della Camera si è recato nei giorni scorsi in Egitto ed ha avuto incontri con di Massimino ti del governo egiziano in attualmente con il presidente Mubarak
è stata una occasione per fare una ricognizione sui maggiori temi di attualità che riguardano il Medio Oriente una zona geografica che ha visto negli ultimi giorni
Un nuovo interesse soprattutto dopo il discorso del leader del dell'Oltrepò Arafat all'ONU a a Ginevra nei soprattutto dopo la risposta positiva giunta intatta inaspettata da la al governo americano proprio poche ore fa su uno iniziate le prime relazioni di carattere tecnico tra ha alcuni rappresentanti l'amministrazione americana e tra a altri ha rappresentano il tema dell'immigrazione per la liberazione della Palestina abbiamo al telefono Francesco Rutelli e a Luís vorrei cominciare col chiedere di darci una primo bilancio su questa a importante missione che si è conclusa credo non più tardi di quarantotto ore fa
E che è chiusa anzi poco più di ventiquattro ore fa siamo stati tre giorni molto intensi al Cairo con la Commissione Brianti con un ufficio di presidenza ripeto la Commissione tenevamo in cinque c'era il presidente Pete così si era Pajetta comunista c'era Pellicano repubblicana c'era Mario Capanna Democrazia proletaria oltre a me ed è stato un'occasione estremamente fortunata diciamo così privilegiata per vivere alcune ore di estremo interesse l'estrema importanza sul piano politico
Nelle stesse intensi momenti in cui Cairo era uno dei punti centrali focali della iniziativa politica in corso a proposito del Medioriente e della situazione israelo palestinese ovvero noi praticamente chiama
Terrazzi al Cairo lunedì nelle stesse ore se si momenti in cui atterrava Arafat che andava concordare di fatto
Leggi mentre citano i responsabili politici del Cairo i contenuti
Centrali del suo intervento alle Nazioni Unite e proprio nelle ore in cui lo incontravamo i massimi vertici del dell'Egitto dal presidente Mubarak che abbiamo visto per un'ora e venti parto molto significativo e anche il consueto perché non più tardi di alcune settimane fa vice presidente del Consiglio italiano che ho ricevuto lì De Michelis per una decina di minuti ed incontravamo Presidente del Consiglio
Egiziano il vicepresidente molti ministri presidenti della Camera e del Senato della sciura altra Camera israeliana al completo la Commissione affari esteri voglio diverse compone che del parlamento egiziano assemblea come il popolo egiziano e tutta una serie di altri personaggi politici e di osservatori la situazione maturava la una iniziativa chi era volta a far raccogliere dopo le prime reazioni decisamente negative anche di parte statunitense
In un modo diverso in un modo non solo interlocutorio ma aperto a questo punto al confronto lui sviluppi nuovi cioè il discorso particolari Arafat a Ginevra che faceva seguito al Consiglio nazionale palestinese che
Chiuso pochi giorni poche settimane fa ecco Francesco oggi è stata diffusa una tua articolata dichiarazione a proposito di questo viaggio l'impressione che se ne trae che tu abbia una forte considerazione del ruolo che l'Egitto il presidente Mubarak possono svolgere in direzione
Di una a più forte distinzione in quell'area ma intanto bisogna chiarire che qualunque persona democratica
Deve aver è una grande considerazione del ruolo dell'Egitto ha già svolto in questi anni perché non c'è dubbio in politica estera perché non c'è dubbio che l'Egitto è un Paese che ha grandi limiti in termini politica interna sul piano della democrazia sebbene rispetto a mo'gli altri Paesi della Regione e l'Egitto ha caratteristiche di se non proprio di autentico pluralismo certamente non di piena democrazia ma indubbiamente di articolazione e politica ed il più giornale quanto meno significative sono rappresentate c'erano lezioni sono rappresentate le opposizioni in Parlamento per circa un terzo di uno quattro partiti di opposizione in Parlamento c'è una relativa anche se c'è un fortissimo controllo dalla stampa e un assoluto controllo dalla informazione televisiva cioè relativa libertà di espressione e ristampa che ci sono grandissimi problemi evidentemente
Che politiche sono in parte collegati alla questione islamica in parte collegate alla questione alla situazione grave economica delle difficoltà che l'Egitto certamente attraversato tutto il lontano spaventoso accrescimento della corsa demografica in Egitto ogni metro aggiornare passava terrore lì nascevano due mila atti il caldo attivo del demografico dei due mila cinquecento persone in più che in gran parte vanno d'addentrarsi in una metropoli il Cai noi con i due subbugli petrolio ormai quindici milioni di abitanti con una dimensione di di Problemi urbani spaventose ma a parte questi aspetti indubbiamente rilevantissimi e in un contesto più alto che va affrontato e glielo faremo un'altra circostanza la cooperazione dell'Italia con l'Egitto Italia impegnata per circa settecento miliardi di lire un programma triennale di cooperazione e questo è un fatto molto importante che va collegato a tutta la tematica per quanto mi e ci riguarda come radicali della politica di cooperazione aiuti allo sviluppo dei primi Paesi a Tricarico e diverte caratteristiche questi hanno ben diverso cooperare con l'Egitto per esempio con il Burkina Faso con altri Paesi
Bisognerebbe a questo proposito disporre di strumenti diversi però dicevo fatte tutte le osservazioni che hanno riguardato da vicino la visita alla nostra conoscente della realtà eccetera
Tre giorni intensissimi di lavoro e di contatti per quello che va rimarcato oggi che l'Egitto a raccogliere il suo ruolo di grande importanza all'interno del mondo arabo
Il coraggio e la coerenza la sua politica estera in particolare al seguito con gli accordi campo Devid negli anni seguenti l'Egitto ha pagato uno spaventoso Turi massimo isolamento tra i Paesi arabi verso alcuni Paesi arabi ti colare ed ampliato con la morte di Fatah in particolare la scelta di Campbell ed ebbe oggi occorre dire anche decreto dispiacerà ad alcuni o a molti che in realtà quella politica di pacificazione è stata determina e che oggi l'Egitto rientra in pieno come opposizione forti insieme all'interno del mondo dei paesi arabi e la loro iniziativa politica lo si deve non al fatto che l'Egitto Arryn Gato Campbell It ma che su quella linea di tolleranza di pacificazione per l'intera regione si sono incamminati pene o male la maggior parte dei Paesi della regione
Ecco in occasione dell'assassinio di Sadat anche Mubarak venne ferito piuttosto seriamente e molto spesso gli osservatori internazionali tendono a ritenere che prima o poi questa Amministrazione possa essere in qualche modo soppiantata dal fondamentalismo islamico ha convinto ai contatti hai avuto la sensazione che vicepresidente sia saldamente al
Comando di questa nazione non è facile esprimere ciò così delicata in termini
Schematici sicuramente il problema egli te mai dette anche una certa Birol decaduta
Della compagine attuale India Egitto che tra l'altro dopo s'adatta corretto arrivare il tiro su una serie di questioni per motivo gli interventi di collocazione internazionale pur mantenendo ottimo rapporto con l'Occidente non va dimenticato Mubarak non si è mai recato in visita finire andrà a Gerusalemme non ha non non ci non c'è mai stato in questo differenziandosi dal suo predecessore fin dall'inizio si annunciò che ci sarebbero parte alcune differente tra i due anche se Mubarak era durante gli anni fa dal il numero due
Cadde il regime ma diciamo che i fondamenti della politica egiziana si sono assentati hanno sono maturati debbano non ci sono particolarmente modificati e direi che qui l'Egitto saprà superare la difficoltà economica che attraversa le aree è una crisi cui sta facendo fronte con altre decisioni anche coraggiose
Credo che episodi come quello che si è verificato un qualche tempo fa con un lunghissimo sciopero è una vera e propria ribellione alle forze di polizia e di forze militari
Che che vivono in quel Paese ha detto un po'particolare perché l'esercito un po'uno Stato nello Stato rappresentava impiega circa cinquecento mila persone effettivi chiedo scusa cattolica
Spiega oltre quattro milioni di persone e tra l'altro paradossale perché sappiamo che questo numero numero superiore all'intera popolazione lo Stato di Israele e realtà che questo la macchina anche di valore politico parte assistenziale non soltanto di efficacia militare e questi fatti sono stati i fatti del degli scioperi e agitazioni e proteste sono stati determinati da un grave situazione economica
Le il regime ancora una fortissima caratterizzazione sociale diciamo così nel settore pubblico e preponderante in quasi tutti e i campi beh se il Governo continua a mantenere il controllo sui prezzi pur con delle tensioni molto forti per l'economia nazionale del controllo dei prezzi e quindi a mantenere preclusa attualmente politici per una dei beni di prima necessità ben la situazione potrà può essere tenuta ragionevolmente sotto controllo anche se ci sono alcuni elementi anche nel campo e finanziario ed economico che e denotano una certa espansione della mondo islamico ed anche del suo fondamentalismo però diciamo che la matrice laica e tollerante del costume la cultura egiziana resta ancora supplice talmente salda e che il contesto politico internazionale qui mi riferisco alla rapporto i Paesi occidentali da una parte dall'altra la forma evoluzione in Terna del dell'economia egiziana ma soprattutto ripeto i rapporti internazionali quindi lo porti porta occidentale della pacificazione complessiva nell'aria con in primo luogo soluzione della dramma del lo scontro del conflitto israelo palestinese in termini positivi di stabilità di sicurezza
Io credo che l'Egitto potrà uscire con molta forza con molta autorevolezza alla situazione ho ricordato nella permessa molto sinteticamente quello che è accaduto in in questi giorni prima il mancato visto ad Arafat negli Stati Uniti per il suo discorso al nono e quindi lo spostamento dell'intera Assemblea finire il discorso di Arafat raccolto molto criticamente veda il vede e invece accettato sia dalla a vecchia Amministrazione americana Cleveland americana sia dalla neo eletto presidente Bush e l'inizio di questi e colloqui
Radio radicale il partito radicale non sono mai stati assenti rispetto a qualunque evoluzione losca chiede mediorientale ecco come giudichi questi avvenimenti ma direi soprattutto all'atteggiamento di Israele che rischia anche di interrompere un legame storico con gli Stati Uniti e quindi rischia l'isolamento internazionale dalla citazione talmente calda che
Determinare dei giudizi come se fossero delle sculture a tutto tondo mi sembra che e ancora si trova di fronte ad un magnum ebollizione sicuramente movimento punti fermi però si possono ed anzi si debbono mettere e intanto che indubbiamente gli Stati Uniti sono assunti Schultz in particolare internamento azione americana
Costo serio di negare e il visto ad Arafat per le implicazioni e questa è evidente che direttori stabili di fare una cosa del genere nel momento in cui possono reputare che per la propria sicurezza nazionale questo fatto possa determinare dei e contraccolpi diciamo così è anche evidente che nel momento in cui alle Nazioni Unite oggi parlano fior di dittatori parla da avvocato sa mentire tu attacca altri che hanno personalmente visto nella loro esistenza rovesciata macchiata la criminalità si sono affermati con il terrore con il sangue con lo sterminio addirittura però obiettivamente sacre è una situazione che ha valore tutto politico con la conseguente gravi e la conseguente stato indubbiamente un isolamento di fronte alla comunità per nazionale e vorrei dire questo isolamento non è stato sfruttato male cioè per fini di intolleranza di un rilancio
Ha sbagliato anche credo grazie ad influssi positivi come quello che l'Egitto in altri Paesi era esercitato da Arafat
Il discorso di Ginevra è stato sicuramente un discorso importante con aspetti decisamente positivi
Per anche agli occhi di tutti coloro e io noi radicali siamo tra questi hanno sempre voluto leggere con estrema puntigliosità e cose dette dai portavoce dell'opera e leggervi dentro anche quello che non c'era e cioè un riconoscimento esplicito del diritto di esistere in pace e in sicurezza dello Stato Israele come un riconoscimento definitivo solenne il ripudio del la ripulsa del terrorismo come mezzo di azione politica il riconoscimento di delibere dell'ONU che proprio in quanto contemplavano famosa risoluzione qua in quanto tante volte citate quanto contemplavano anche le prerogative di Israele interviene tra i palestinesi non avevano ormai voluto formalmente colpirebbe chiaro nel momento in cui era fatte fa queste solenni dichiarazioni cita se non erro venti volte lo Stato di Israele si era parlato su quasi sempre passato di controparte da parte dell'organizzazione e paletti Meglio dell'oltre particolare beh cosa viene non avviene solo quello che è stato scritto nelle parole di queste affermazioni avviene una presa di posizione un'assunzione di responsabilità davanti alle pene sono internazionali e davanti all'opinione pubblica internazionale
Che determinò fatto nuovo cioè fatto nuovo e che da domani l'OLP non potrà più percorrere quel cammino di ambiguità
Certamente percorso intanto lasciando al proprio nel proprio statuto e nei capitoli fondamentali attimi fondamentale proprio Statuto sul mancato riconoscimento di Israele ma l'intento di sovvertire dark penitenza differenti e inutile che non ci nascondiamo la realtà parlando con persone esponenti autorevoli del mondo palestinese ancora oggi si raccoglie l'indicazione per cui e poi però prima o prima o poi all'interno di questa terra di Palestina ci dovranno essere solo i palestinesi e gli israeliani lì chi dovrà Cacciari
Beh in queste cose lui non le ha ascoltate come suo ricchi colloqui privati come era cogliendo pubbliche dichiarazioni solo apparentemente contraddittori in molti casi con la posizione ufficiale dell'OLP quindi questi dati sono dati di verità le ambiguità alle ipocrisie e anche le menzogne e poi tra l'altro episodi come quello ancora recentissima per cui sul caso Klinghoffer altissimi dirigenti dell'OLP che hanno effettuato delle atroci fatto anche se apparentemente scherzosa dichiarazioni proprio al termine delle ultime delle delle recenti riunioni di Algeri Benevento ma questi sono fatti non sono non sono per nulla opinioni Abu Abbas il dirottatore indubbiamente con responsabilità criminali a dell'omicidio di Klinghoffer fare solo questo esempio che è stato l'attenzione di alcuni giornali dell'Ultima settimo ha un posto di rilievo tuttora nell'orto ma ecco Lolth oggi si è assunta dovremmo chiamarla come azioni che forse la mano designata con l'audizione di Palestina volto si è assunto la responsabilità chiaramente importante e significativa cioè ha scelto una linea politica alla conferenza di pace con il negoziato riconoscimento di Israele o l'accettazione di soluzione delle Nazioni Unite col ripudio del terrorismo ha scelto una linea di fronte alla quale è chiamata a rispondere ufficialmente e che scopre mandanti ed organizzatori delle fazioni palestinesi che hanno ancora continuato a scegliere a scegliere a praticare il tiro il modo e le pone di fronte alla realtà Bindi dovere perlomeno attendere a mio avviso lo sviluppo di questa emozionato potere intervenire per portarlo in termini violenti per portarne per portarlo al fallimento che non è un caso se oggi da molte parti si teme per la e vite per l'incolumità lo stesso Arafat perché ha portato sulla posizione di dialogo
E non appunto risolvendo i nodi decidendo i nodi principali gretta ambiguità l'okay per Zone che presiede quel sono dati indiscutibilmente di fatto e l'isolamento in cui si trova oggi Israele e purtroppo questa l'altro punto che dobbiamo sottolineare noi come forza politica che ha guardato e guarda Israele come all'unico Paese che rappresenta con le sue contraddizioni enorme ma una vivissima straordinaria forza democratica unica nel panorama della regione per lo dobbiamo dire che oggi solamente a Israele deve cessare più presto grazie all'iniziativa di Israele però cioè deve cessare con la costituzione di un governo autorevole di un governo in grado di prendere delle decisioni non soltanto quella di organizzare la repressione dei territori occupati ma quella di prendere quella iniziativa politica e diplomatica che proprio le divisioni interne tra laburisti e il Likud in questi anni lo scontro tra Shamir non si è potuta venire Diego quasi
In quest'ultimo periodo dopo le dichiarazioni di Schulze l'amministrazione americana sia Peres che Shamir sembravano marciare con lo stesso passo
La situazione molto difficile purtroppo si ha la sensazione che l'alcol che in alcuni casi che hanno più funzionari interi israeliani rilascia dichiarazioni che non o i politici piuttosto ancora preoccupati della possibilità di formare la Colli Simone che c'è una coalizione di unità nazionale di nuovo o quanto meno dei due grandi partiti o che siano coalizione di volta in volta com'è apparso le ultime settimane del Likud colloqui perché i religiosi o addirittura dell'a bordo
Con altri partiti religiosi non è stato mai possibile chiarirlo perché la situazione ancora aperti secondo molti ormai si profila una soluzione di unità nazionale di nuovo una governo puramente preceduto Ash MIR ma con di coalizione con i laburisti questo presenta dei vantaggi perché indubbiamente sia prestano momenti di estrema delicatezza lo Stato d'Israele ma anche degli svantaggi perché e le e indubbiamente diverse posizioni due partiti esprimono non hanno conti Tito finora che un logorante tentativo di compromessi che si è prodotto in che si è tradotto in una non decisione continua e quindi in questa immagini debolezza vedi impotente allo Stato di Israele
Che agli occhi dell'opinione pubblica mondiale si andava rafforzando perché indubbiamente turno che lui non è sicura di fronte a una iniziativa indubbiamente efficace in i momenti significativa non soltanto propagandistiche da parte palestinese con un totale immobilismo invece del governo di Israele accompagnato dalla repressione dell'intifada nei territori occupati mentre il dato di fatto allora dobbiamo dire di fronte a questa situazione che la posizione del partito radicale è una posizione che si rafforza in tutte le sue ragioni e in i suoi elementi cioè la posizione per cui noi
Crediamo poco a soluzioni di tipo nazionale era una pratica che invece si vanno profilando e riteniamo che ecco il coinvolgimento formale azioni interamente importante ma il coinvolge entro per quanto ci riguarda di garanzia politiche economiche e di sicurezza per Israele e per la Regione della Comunità europea riso dei paesi membri M. mi sembra un passaggio che so di estrema importanza e da questo punto di vista sempre il rapporto con Israele prima dobbiamo io molta chiarezza che tutti debbono avere ben presente che cosa significherebbe qui antiche un negoziato di pace quello che si va ad aprire oggi è invece un soluzione di transizione verso giorno se non la liquidazione la metta in permanente allarme o la messa sotto una spada di Damocle Israele questo significa e beh non costruire stabilità e pace nella regione ma costruire instabilità insicurezza e creare un fondo ma io di violenta potenzialmente devastante per l'intera umanità della situazione politica internazionale però dobbiamo anche dire
Ci troviamo in un contesto internazionale che aiuta forse un'evoluzione positiva perché i rapporti tra le due superpotenze accordi regionali importanti povero militare aggiungendo anche se oggi in sì che ATO assai l'Afghanistan Ornella Piazza Namibia o in altre parti del mondo dove si va in fondo a composizioni di conflitti antichi antichi alla loro esasperazione la chiuso la la guerra tra Iran e Iraq ampiezza permanentemente insidiata da nuovi focolai che rischiano di aprirsi però ecco tutti questi fattori indubbiamente depongono perché le parti in causa agiscano con intelligente Corradi
Vicini o con buona volontà per che siano salvaguardati finalmente i diritti dei del popolo palestinese e perché siano totalmente pienamente anche salvaguardati le prerogative di uno Stato e come quello di Israele minacciato per tanti anni è soggetto non ce lo dimentichiamo mai cinque guerre contro di Iezzo soggetto ad un azione terroristica non solo nel suo territorio ma in tante altre parti del mondo ha vissuto ed vive una condizione per cui oggi socialmente nella sua grande fibra democratica immediata da che cosa in FIAT paura dall'insicurezza dall'incertezza dalla divisione e poi se volete anche da un'evoluzione sociale per cui i io oggi stanno prevalendo nel nella troppo comunità israeliana nello Stato di Israele cittadini che vede il do dai Paesi arabi per loro origine etnica e culturale vivono ed essendone stati espulsi in molti casi privati dei loro beni cacciati via Cola violente molti gradi vivono la possibile vivono una volontà ha diritto di Rivalta e qualche volta anche di vendetta più che la volontà della convivente quindi e della composizione del conflitto Mary questo è e il contesto estremamente caldo con cui ci misuriamo che però non ci può spingere anche con l'amicizia forse soprattutto per l'amicizia che ci lega amicizia politica amicizia di democratici e amicizia di cittadini del mondo e diamanti della pace e diamanti della democrazia come d'bene che va promosso e non solo salvaguardato dai teso non ci dimentichiamo appunto uno che avviene l'intera regione meglio mediorientale dove regimi autocratici si affiancano a regimi totalmente antidemocratici per questa nostra di cipria deve indurci ad avere fiducia e non
E quindi a corrispondere al al timore di isolamento che Israele oggi vive con un invito all'iniziativa politica con invito ad essere intelligenti e coraggiosi Racco voglio dire sicuramente quel messaggio che viene da alcune forze io penso a quel partito nostro amico errato del movimento per i diritti civili e su una soluzione e negoziata negoziato ci sarà sarà lungo sarà Complesso sarà rischio uso alla tante rifiutava che su una soluzione di negoziato di pace hanno sempre puntato mi sembra che e la situazione sia precipitata positivamente per una volta cioè ponendo un po'tutti davanti o responsabilità richiama i grandi attori internazionali Stati Uniti
Ma attenzione sovietica intendano con cui Israele ha migliorato molto i rapporti nell'ultimo periodo positivamente intendano svolgere un ruolo che non è certo il ruolo della liquidazione di Israele e nel momento in cui le diamo che i diritti del popolo palestinese sacrosanti si avviano ad essere riconosciuti beh questo non può che indurci a a dovere a dovere tenere ottimisti non ci dimentichiamo quest'ultima cosa vorrei aggiungere in Fondo il popolo palestinese iniziale sviluppato la coscienza di sé l'ha sviluppata così dice AND Isley li rule cioè lei l'ha sviluppata tali all'Inter alla società e il sono israeliani drammaticamente scontrandosi con essa in molti casi perché nei secoli questo prima non non avveniva perché non esisteva l'identità palestinese certo c'è stato un elemento strumentale mettendo letteralmente questa parola e nascere ma dalla necessità di un mondo arabo diviso e con profondi divergenza al suo interno di darsi una identità innanzitutto negativa cioè nell'opposizione a questo stato questo corpo estraneo che si voleva essere lo stato di tre l nato dopo la guerra ma non c'è dubbio kiwi Palestine di oggi nella diaspora in giro per il mondo sono oggi la gente più fine se volete più nel senso di intelligenza di cultura ti capacità intellettuali e politiche scientifiche e professionali del mondo arabo che lo si deve proprio anche acquista la misurazione deve partire questa terra di Palestina con quel l'altro popolo che attraversando le mille tragiche per i pezzi della sua storia vi ha trovato una firma finale pacifica e sistemazione crediamo questi due popoli possano convivere proprio valorizzando
Il fatto che dal
La da da quest'ultimo quarantennio è nata un'identità palestinese avversata in fondo non ce lo nascondiamo perché la verità innanzitutto dei paesi arabi e dai Paesi arabi circostanti non ci dimentichiamo cosa è oggi per i palestinesi leciti dello sterminio di decine di migliaia di loro da parte IRI Hernan non ci dimentichiamo qual è il ruolo di altri paesi della e nella a Riccione ma ecco noi vogliamo cogliere dobbiamo cogliere questo che a meno che inizia oggi di dialogo e speriamo che porti alla pace dobbiamo cogliere il tempio forse ti di tempi nuovi che arrivano di quanto forse di immutabile o di tanto lontano per la sua soluzione ci appariva fino a poco fa che invece forse potrebbe essere più vicino potrebbe essere più possibile potrebbe essere più reale tutti con il rigore e intransigente nostra posizione
Abbiamo il dovere di cooperare perché questo si realizza
Ringrazio il vicesegretario del partito radicale Francesco Rutelli
Con lui abbiamo parlato della questione mediorientale dopo questo viaggio svolto in Egitto ma anche dei riflessi attualissimi la questione israelo palestinese