Incontro con Piero Fassino, intervistato da Bruno Manfellotto

Allora
Buonasera a tutti
Io vorrei
Che
Le compagne e compagni Livorno
Facessero un saluto particolare a Piero Fassino perché credo che dobbiamo dei LEA alcun grazie
Il tutto il lavoro che ha fatto finora per noi
Io naturalmente faccio ospite quindi do subito la parola stasera al Segretario nazionale la Sinistra giovanile che presenterà questa serata
Poi
Ci sarà l'intervista a Piero Fassino da parte del direttore tirare un uomo che lotto che ringrazio che qui con noi stasera
E ora la parola Fausto Raciti che è il segretario nazionale la Sinistra giovanile e che ringrazio per l'impegno che abbiamo avuto insieme la Sinistra giovanile per fare insieme sta festa che penso
Anche se insomma abbiamo avuto diverse difficoltà mi sembra sia riuscita veramente bene
E vorrei anche ringraziare qui che c'è Piero come ho fatto anche ieri sera ma non mi stancherò ma di farlo
Tutte quelle volontario che volontari che sono anche ora dentro distende a lavorare
Perché il cresta solo la nostra forza che noi abbiamo bisogno in ogni momento di Lilli grazie perché senza di loro senza loro passione non ci sarebbe nessun grande partito grazie a tutti e buona serata
Benissimo sono io che mi sento in dovere intanto di ringraziare la federazione il Livorno i volontari della festa per l'ospitalità straordinaria che ci hanno dato fino a oggi perché ci daranno ancora per qualche giorno fino a quando questa
Festa nazionale la Sinistra giovanile nonna arriverà a conclusione io dico pochissime cose oltre a ringraziare Piero Fassino per la sua presenza qui
Noi abbiamo organizzato questa festa come momento di incontro di una generazione che guarda al futuro
E che guarda al futuro con la speranza e con la voglia di un protagonismo rinnovato più forte e che guarda alla grande novità della politica italiana che corre il Partito Democratico
Noi con quella grande sfida quella alta sfida ci vorremmo misurare nel corso nel corso dei prossimi mesi
Perché siamo convinti che il Partito Democratico avrà bisogno di noi delle nostre facce
Del nostro volto della nostra intelligenza delle nostre energie e ci siamo già dedicati a questo percorso che abbiamo sostenuto sin dall'inizio con grande convinzione
Ed è un percorso che io questo lo voglio dire in conclusione di questo brevissimo intervento introduttivo è un percorso che è possibile grazie non alla generosità
Ma la tenacia al coraggio di Piero Fassino e io credo che questa sia la cosa che la mia generazione la Sinistra giovanile
Si sente di riconoscerli più di tutto
Ne abbiamo un partito nel quale
Lui si è spesso che li ha rimessi in piedi su cui ha messo la sua faccia e dico dico di più le sue gambe
Credo che
Sono cittadino del del sud poche volte ci sia capitato di vedere un leader politico
Così capace di essere presente su tutto il territorio nazionale questi vicino alle esperienze del del territorio
Piero Fassino cd consegna un partito nuovo un partito che è profondamente cambiato e un partito che si avvia
Ad una fase politica nuova
Questo è stato possibile grazie all'impegno di tutti noi credo che
Sarà l'impegno che dovremo continuare ammettere nel corso dei prossimi anni per costruire un grande partito democratico vi ringrazio
Allora buonasera buonasera a tutti
Voi mi scuserete se a differenza di come si fa normalmente io non darò delle
Piero Fassino perché non lo conosco da
Da qualche anno e quindi mi mi permetto e chiedo scusa voglio all'Ulisse libero del tu e approfittando di questa conoscenza vi dirò anche una piccola cosa che mi aveva
Confessato l'altra sera cioè ha detto a mano a mano che si avvicina il quattordici di ottobre
Io comincio a scoprire anche un po'il gusto di dire con maggiore libertà tutto quello che penso
Allora io penso spero che insomma stasera lui tenendo fede alla
Alla promessa è quello che ha detto cominci a farlo magari o continui a farlo proprio anche da da Livorno
Allora io per mestiere devo necessariamente cominciare dalla dall'attualità allora oggi pomeriggio o stamattina adesso non ricordo le agenzie hanno dato una una buona una dichiarazione di Piero Fassino e qui Piero diceva
L'accordo sulle pensioni vicino
Stasera poco prima dell'ora del telegiornale
La ministra Bonino ha annunciato una di una una
Le dimissioni sospese come le vogliamo chiamare cioè di missioni che non sono dimissioni ma comunque un atto di protesta nei confronti del Governo accusando il premier
Di stare per firmare un accordo che alla Bonino non piace poi sapete che Prodi ha detto resta con noi ma insomma questo fa parte voi della tattica però insomma il fatto resta
Resta perché contemporaneamente governatore della Banca d'Italia ha detto questo accordo sulle pensioni bisogna stare molto attenti perché
C'è il rischio il tesoretto non si può spendere perché se la sono tutte cose che sapete che però denotano e confermano ancora una volta che c'è nel Governo una
Difficoltà di di vita quotidiana allora necessariamente devo cominciare da questo e lo e lo faccio con una domanda un po'brutale e in queste condizioni un Governo quanto può durare del Consiglio
Va bene io ringrazio intanto tutte le compagne e compagni gli amici i cittadini devono sono qui questa sera tantissimi quindi vi ringrazio di questa accoglienza delle espressioni di amicizia che sono state anche
Manifestate da razzisti dei compagni che hanno parlato prima di me
Allora quanto dura questa questo Governo con me in queste condizioni ma in effetti la domanda non è inutile
Perché vedete noi siamo
In una curiosa contraddizione che credo tutti i registri ammonì giorno
Da un lato
In realtà se noi guardiamo alle politiche che il Governo fa
Si stanno facendo molte cose utili per l'Italia io sto per penso solo all'ultimo mese
Conclusione dei contratti del pubblico impiego
Aumento delle fiere le pensioni basse
Programma per la prima volta con un cospicuo finanziamento per le politiche giovanili
Finanziamento con un cospicuo finanziamento della riforma degli ammortizzatori sociali per ridurre la precarietà del lavoro che riguarda ancora una volta soprattutto i giovani
Finanziamento
L'aumento dei finanziamenti per le infrastrutture
Varo del disegno di legge sul federalismo fiscale
So solo che cosa di queste settimane tutte cose importanti inutili che danno il segno di un Governo che governa io dico anche l'ho detto stamattina ribadisco pagato con la con Damiano questa sera
Credo che siamo in dirittura d'arrivo anche per quello che riguarda l'accordo sulle pensioni mi pare che ci siamo
Quindi
Tutte cose
Che si stanno facendo che sono utili per il Paese che producono dei risultati positivi
D'altra parte noi governiamo da da circa un anno
Deficit di bilancio era un anno fa più del quattro per cento fino al due mila sette sotto il due
Debito pubblico dal due mila uno al due mila sei era risalito è tornato a scendere
Crescita
Nei cinque anni di Berlusconi la crescita non ha mai superato l'uno non è mezzo per cento per la prima volta nel due mila sette la crescita del PIL sarà superiore al due per cento l'economia in movimento l'esportazione riprendono cioè
Sono tutti segnali positivi no
Io sono stato in queste settimane scorse compagni hanno visto
Dato conto i giornali in Cina in Russia per varie missioni politiche c'è l'esplosione dell'Italia come non c'era da
Da molto tempo
Pressione
Tutto questo ecco
C'è un Paese che funziona e c'è anche una politica che ci sta che come dire che fa delle cose
Dopodiché la percezione dei cittadini non è questo e sondaggi pure
La i sondaggi misurano la percezione dei cittadini cioè invece il giudizio dell'opinione pubblica non corrisponda tutte queste cose che stiamo facendo perché vediamo il perché
Ma le ragioni sono naturalmente molte comunque io provo a indicarne diciamo alcune primo
Noi abbiamo
Come sappiamo tutti degli equilibri parlamentari molto esili soprattutto al Senato no dove abbiamo un voto di maggioranza tra i senatori eletti calcolando il senatore a vita cinque voti di maggioranza
è evidente che noi siamo esposti ogni dodici sono a rischio o no
E questo l'opinione pubblica la per lo percepisce è chiaro che un Governo che fa queste cose ma che ogni volta che poi queste cose le deve portare al Senato rischia
è viene viene percepito come un esecutivo debole fragile obiettivamente
Secondo
Noi siamo un sistema politico molto frammentato non lo sappiamo
In questo momento in Parlamento ci sono venti quattro parti
Quattordici di centro sinistra dieci di centrodestra
Di questi quattordici parte del centrosinistra dieci sono al Governo
Ora questo non sarebbe un problema se
In tutti prevalesse uno spirito di forte coesione di forte solidarietà di forte unità purtroppo non prevale questo prevale il suo contrario
Perché perché siccome di quei quattordici i partiti del di maggioranza di Governo venti undici
Ci hanno meno del tre per cento
Una forza politica che a meno del tre per cento al problema quotidianamente di farsi vedere
Come dico sempre io ho una formula chi al tre per cento ha il problema al massimo di accontentare il cinque noi già un grande risultato che non si preoccupa di col cosa pensa questo novantacinque perché per non passare dal traccia in questo grande risultato sono che così
Prevale prevalgono gli elementi di di frammentazione non prevale l'interesse generale del Paese
E noi diamo spesso l'idea di essere una coalizione che come dire parla mille linguaggi spesso è l'idea più della Babele che proprio la coalizione di Governo e questo indebolisce agli occhi dell'opinione pubblica la maggioranza di sempre
La terza ragione un po'più complicata ci riguarda tutti
Io ho cercato di dirlo nelle settimane della legge finanziaria vi ricordate
Cioè quando tu governi un Paese come governiamo l'Italia e voi fare delle non vuoi solo fare l'ordinaria amministrazione
Ma voi governare facendo delle riforme cambiando le cose
Anche facendo cose difficili
Tu non puoi credere di fare tutto questo se non costruisci con il Paese un Mecca come dire
Un meccanismo di condivisione
E di riconoscimento della Società delle sue domande delle sue esigenze detto così può sembra confusa allora io vi faccio un esempio così capite mi rendendo chiaro cosa voglio dire
Nei giorni della in cui abbiamo approvato la legge finanziaria nel dicembre dello scorso anno finanziare importante finanziaria che suscitò molte polemiche ma di cui adesso si vedono tutti gli effetti positivi
Perché se l'economia riprendesse il deficit al due per cento se il debito scende e tutto questo e grazie anche a quella legge finanziaria quella politica economica
Vi ricordate ci fu una sofferenza grande degli artigiani dei commercianti tutti questi no
Sofferenza che si è rinnovata in queste settimane intorno la vicenda degli studi di settore fiscali
Sapete come quella
Qual è stato il punto più acuto di quella sofferenza è stato questo episodio che io vi dico matti
Quando sui giornali quindi non è una novità
A un certo punto il Governo giustamente
Nel discutere con le parti sociali la Finanziaria in ragione tale che la Finanziaria fosse condivisa
Apre un tavolo di confronto con sindacati Confindustria
Arrivando a certe conclusioni arrivati a certe conclusioni con sindacati Confindustria furono convocate l'Associazione degli artigiani commercianti e gli fu detto
Allora noi abbiamo due ore fa chiuso l'accordo con Confindustria sindacati pensiamo che valga anche voi l'accordo è questo
Quelli si sono alzati tutti furibondi senza neanche discutere il merito di provvedimenti perché pura gente la devi riconoscere
Non esiste che tu
Governi un Paese senza riconoscere i suoi interessi le sue esigenze e le sue istanze i suoi bisogni se è un pezzo di società non si sente riconosciuto non riuscirei mai a parlare con quel pezzo di società ancor quando farai la politica Miglio
Chiaro
Lo stesso capitale sono gli studi di settore
Non è che tu aumenti i parametri di studi di settore sapete cosa sono sono delle analisi previsionali su quelle che può essere il guadagno medio
Dei ribelli diciamo dei lavoratori autonomi sulla base
Di quello che può essere il guadagno medio sulla base di un anno quello diventa un parametro Perra tutta l'attività ispettiva del fisco nel senso che l'attività ispettiva si sviluppa e tutti quelli che denunciano meno di quello che previsti presumibilmente il guadagno medio chiaro
Sì
Hai aumentato questi parametri con una circolare ma come fai aumentarle i parametri di valutazione del reddito fiscale di milioni e milioni di commercianti artigiani piccoli imprenditori con una circa fare sei fuori dal mondo che fa il cui tema era la devo che dicesse che lo Jesolo criticamente visto solo con la sua faccia avrebbe fatto pagare le tasse in effetti il riesce soltanto che non glielo spiega fare abbia
Il problema di Visco come dico sempre una battuta quando viene da me e mi spiego una cosa mi dicono Visco me lo spieghi in modo così confuso che non capisco dimmi quanto fa
Allora
No io adesso la battuta io difendo Vincenzo Visco Vincenzo Visco Ministro capace
Se
In questo momento lo Stato goda di entrate fiscali maggiori è anche merito della politica fiscale che ha fatto Visco e anche merito dalla lotta all'evasione e l'elusione fiscale che riesca sta facendo
Però
Però
Detto come vedete riconosco a Visco quello che è giusto riconosce perché un uomo di grande qualità e di grande dedizione e che fa bene il suo mestiere però lui come tanti altri
Pensano che basta pensare una cosa giusta perché la cosa sia pensata giusta dei cittadini non è sufficiente questo
La politica è l'arte della costruzione della condivisione con la società e con i cittadini una politica giusta che non sia percepita come tale dai cittadini non è condivisa e se non è condivisa fa molta più fatica passa
A saperlo e chiara
E
E quindi qui c'è un deficit che noi abbiamo avuto no abbiamo anche degli esempi positivi adesso esempio positivo che vi faccio
Riguarda la TAV no l'alta velocità in Val di Susa no
Sapete che un'opera importante perché non si tratta solo di una tratta ferroviaria locale che riguarda la Val di Susa in realtà quel pezzo è un pezzo fondamentale di un grande asse di mobilità continentale che parte da Lisbona arriva fino a Mosca passando per la Pianura Padana
Tutto in Alta velocità ed è evidente che la
In Val di Susa quell'investimento è dunque importante per questa ragione
Quando noi siamo arrivati al Governo avevamo tutta la Val di Susa quel posto dove sono nato io conosco bene la valle
Tutti contro contro i Sindaci contro le popolazioni locali il Governo Berlusconi non ha discusso niente quando quelle ha protestato gliel'ha mandato i poliziotti anziché mandarli qualcuno che discuteva e quindi era situazione complicatissima con tutti che ricevono lì no alla TAV
Venti giorni fa si è fatta la riunione a Roma dell'Osservatorio sulla TAV in cui
Abbiamo presentato un progetto nuovo
Che i Sindaci hanno accettato di discutere poi continua a esserci chi è d'accordo chi non è d'accordo ma tutto questo è frutto del fatto che
Alcune persone
Incaricate dal Governo di fare questo per un anno
Sono andato in ogni Comune Val di Susa hanno discusso con i sindaci hanno discusso le popolazioni hanno raccolto quali erano i problemi le preoccupazioni hanno preparato un nuovo tracciato han discusso con le ferrovie ho tracciato diverso che mettesse
Insicurezza l'impatto ambientale l'impatto sociale l'impatto ora
E oggi se ne può discutere ecco
La politica e questo quinto governi un Paese
Se sei capace di costruire intorno alle scelte quel grado di condivisione che necessario badate
Non sto dicendo vorrei essere equivocato eh non sto dicendo che fai sono le cose su cui tutti sono d'accordo perché anche sulla TAV quando adesso la faremo ci sarà qualcuno d'accordo e qualcuno no
Ma tuteli costruire un meccanismo che consenta a tutti quelli che possono essere d'accordo di poterlo essere
No costi ricostruire una strategia di condivisione di una politica o se non fai questo anche
Quando noi perdemmo nel due mila uno
Vi ricordate che la nostra riflessione congressuale nel congresso che ci portò a Pesaro fu una formula
Che ebbe anche una certa popolarità giornalistica non basta un riformismo dall'alto non basta un riformismo senza popolo
Certo una politica ce l'ha in testa giusta ma non costruisce le ragioni per cui quella giustezza venga riconosciuta dei cittadini quella politica farà molta più fatica a passare e se anche passa poi non viene premiata recitare nel momento in cui i cittadini si esprimono con il voto
Di posso allora queste sono ragioni che spiegano quella discrasia chiede certezze tra quello che stiamo facendo
E la percezione che ne hanno il sulla linea se ti interrompo eh sì magari tocchiamo temi
Chiarissimo quello che hai detto mi riferisco in particolare alla questione dei quattordici partiti e a questo sforzo utilizzare sempre il metodo Taldo chiamiamolo così c'è un metodo comunque di ricerca
Però quello che mi chiedo anche alla luce dell'esperienza di quest'anno e non solo
Nei rapporti tra il cosiddetto riformismo
Di questa coalizione è la cosiddetta sinistra radicale io voglio capire e solo un problema di metodo tarda o c'è un problema proprio di culture che su alcuni argomenti non riescono a mettersi d'accordo
Se questo ma c'è un problema più di fondo
Noi siamo viviamo in una società che sta cambiando enormemente come tutti sappiamo no in questi anni si
Abbiamo tutti come dire sperimentato quotidianamente il grande cambiamento che interrompe la Società nel modo
Disorganizzata nel modo di produrre di consumare di vivere di comunicare viviamo in una società che non è quella del Novecento anche se il Novecento solo dietro l'angolo
E si pone un grande problema
Come la sinistra o centrosinistra anzi il centrosinistra e meglio ancora
E capace di
Rappresentare la società di oggi e le sue domande in ragione tale da raccogliere un consenso maggioritario
Vedete io l'altro sono intervista che ho concesso l'unità che
Compagni che le comunità avranno visto
Ho posto una questione che fin qui non è stata non è non era come sta era stata evocata nel dibattito politico e che invece importante secondo me
Noi ci dobbiamo preoccupare certamente del fatto che abbiamo al Senato un solo voto di maggioranza e questo rende difficile governare però attenzione
C'è forse qualcosa di più profondo che ci deve preoccupare di più
Ci sono tre regioni italiane che si chiamano Lombardia
Veneto e Sicilia
La cui somma in termini popolazione fa venti milioni di persone cioè un terzo di questo Paese
Dove noi siamo l'opposizione da quindici anni
E ci dobbiamo domandare
Con l'attuale configurazione del centrosinistra ma siamo in grado in quelle tra Regione e che rappresenta un terzo il paese di diventare maggioranza o si pone un problema che così non ce la facciamo e allora dobbiamo mettere in campo
Qualche cosa di nuovo anche in termini di alleanze in termini di rappresentanza politica in termini di costruzione di uno schieramento maggioritario questo è il problema più complicato sfida ma deve anche Fassino maggioranze di nuovo conio
Allora affronto che questo tema sapete perché non lo sa
Il vice Presidente del Consiglio Rutelli Otelli a fare ha firmato assieme alcuni sindaci alcuni dei quali del nord
Come Chiamparino e Cacciari un documento politico sul futuro Partito Democratico
Le cui ultime tre-quattro righe si fa si lancia questo messaggio centosei provocatorio c'è una nuova funzione sia fatto in modo violenze servire non centrosinistra che alcuni hanno interpretato aggiungo io
Con un appello all'UDC facciamo io ve lo traduco in politichese banale ma insomma l'aveva ma lo sa allora io ho letto questa espressione ho cercato di capirla mi sembra
Ancora generica perché
Se la vulgata dei se la traduzione di questa formula è quella che hai detto tu adesso ed è quella che i giornali hanno detto
Cioè siccome con la sinistra radicale abbiamo una difficoltà a mettersi d'accordo facciamo una cosa
Lasciamoli andare ci mettiamo d'accordo con l'UDC di Casini che tra l'altro si sta staccando da Berlusconi ed è probabile fare ed è possibile fare una maggioranza più omogenea se detta così
è un'astrazione impraticabile
Per una ragione aritmetica i parlamentari che a Casini sono meno dei parlamentari di Rifondazione comunista di Diliberto di Mussi e dei dei Verdi e quindi la maggioranza non c'è
E poi politica perché tu produce una lacerazione nel centrosinistra non facile da governare
Io pongo il problema in un altro modo che può arrivare anche alla stessa conclusione ma non è indifferente la strada
Cioè io dico come ho detto l'unità no il problema non è
Quello di decidere che lasciamo a casa un pezzo per sostituirlo con un altro pezzo del problema che io pongo Piero Fassino lo pongo le forze che stanno costruendo il Partito Democratico ma lo pongo anche a Giordano Bertinotti lo pongo anche a Diliberto lo pongo anche a Pecoraro Scanio
è un problema anche vostro oltre che mio
Che non si possa governare per cinque anni solo con un seggio in più al Senato è un problema anche vostro e non solo mio che in Veneto e Lombardia in Sicilia rischiamo di stare all'opposizione per l'eternità è un problema che centrosinistra unito vede
E apro la discussione per vedere come affrontarlo tutte insieme
Perché così
Tu non produce una discussione che guarda il problema cerca di analizzarlo ma non l'ha azzerato
Non so se è chiaro è un modo diverso di porre la questione
Dopodiché io penso che bisogna costruire un'alleanza più larga
L'interlocutore di un'alleanza più larga possono essere appunto l'UDC di Casini piuttosto che per alcuni aspetti o per alcune politiche la lega nel no perché in Veneto e Lombardia se vuoi fare politica del fare i conti con quella presenza di non parlando di federalismo fiscale esempio parlando di federalismo fiscale o altro
Ma ritengo che questa ricerca di rapporti più ampia di elezione più ampie non debba avvenire sulla base di una l'accelerazione del centrosinistra
Ma sulla base del fatto che il centrosinistra la saggezza l'intelligenza per sapere che deve costruire le condizioni per una latitanza più larga e farlo tutti insieme
So se è chiaro
Cioè io Pandolfo le perché noto nome intelligente si rende conto che non del problema però se ogni volta solo un anno per fare una volta dopodiché
Allora tale ci avete a tre anni vado avanti
Posto così il problema non è l'azione ante nel senso che io dico a Bertinotti Pecoraro Scanio giocarlo vogliamo affrontare tutti insieme questo problema e ci diamo una strategia per affrontarlo le risposte possono essere due
Sì su Fassino ha ragione vediamo tutti insieme come apriamo un confronto più largo bene
La risposta può essere di uno di questi nostri compagni restano sta si sta no questo problema non mi interessa io preferisco stare l'opposizione piuttosto che fare una maggioranza più larga bene ne prendo atto a quel punto io posso anche
Prendo atto che tu e stare lì e io allora vado ma non sono io che ho rotto non sono io quella celato sei tu che sui tetti sei tirato fuori e chiari ai credo ai come dire lo usa un problema politico
Cos'è chiaro
In questo caso il metodo è sostanza il metodo è sostanza e
Di approfitto di questo una piccolissima parentesi
Estera che però è anche italiani venuti in mente che ho letto che fra qualche giorno vai a discutere di un libro che sta uscendo sul SAR così si domanda la sosta così a domani
Scusa così sono state dette in questo come avviene sempre delle cose un po'nuove non sono stati innalzati peana osanna quater avrà
Sa però adesso piaccia o non piaccia questo signore in una settimana in un mese ha fatto tre o quattro cose
Di grande impartire all'impatto perché insomma la storia delle trentacinque ore la non tassazione delle ore di lavoro ordinario dei lavoratori
I alcune regole sul contratto sui contratti di precariato che dopo un anno mi pare che o diventano a tempo determinato indeterminato o niente cioè quindi impongono alle
Top delle cose le ha fatte allora voglio sentire dall'italiano Piero Fassino ma anche
So che ti piace anche un po'anzi occupato spesso di politica estera fenomeno SAR così come lo leggiamo ma io non l'ho detto non in questi giorni l'ho detto quando ancora se è così e non aveva vinto che noi dovevamo guardare a con grande attenzione al fenomeno SAR così nel senso che se così è certamente un uomo
Di destra su questo
C'è tutto o di centrodestra che sarebbe meglio poi ci torneremo forse su questa distinzione ma
Certamente un uomo di centro destra
Però attenzione non è la destra reazionaria non è la testa la
Protezionistiche nel cono mia non è la destra nazionalistica in politica non è la destra arrivano usciste una destra diverso e
A stare in Spagna
Sarkozy in Francia
Cameron l'attuale leader dei lavori dei conservatori inglesi sono
L'espressione di una desta più moderna
Capace di cogliere una domanda che c'è nella società di dinamismo
No noi abbiamo una certa idea della destra come l'abbiamo conosciuto nel Novecento la destra e la conservazione e la chiusura no era bigottismo era tutto ciò che era chiusura e la destra
Sarà così non è così via a sé ma non è così
è una destra che in realtà accoglie delle domande delle esigenze che la società pone
Di dinamismo di modernizzazione di cambiamento di innovazione e gli dà una risposta da destra ma dà una risposta delle domande che sono vere allora tu sarà così non è che io dico allora che voi
Come dire ci arruoliamo tra le truppe Risari così perché non credo però devi essere competitivo congrui
Se sarà così capisce che c'è un grande problema che c'è in Francia come c'è in Italia che si chiama sicurezza individuale dei cittadini
Io una domanda dei cittadini di sentirsi nella propria vita quotidiana più sicura
Guai se la sinistra dice la sicurezza è un problema di destra perché la sicurezza non è un problema di destra
Ed essere sicuri è un'esigenza di qualsiasi cittadino qualsiasi cosa vota ciascuno di noi vuole vivere più sicuro voi che siete qui ad ascoltarmi questa sera volete andare a casa essendo sicuri che non troverete che è un ladro visualizzato la casa
Voi che avete dei figli
E siete qui questa sera volete essere sicuri che i vostri figli non sono insediati da uno spacciatore di droga davanti a una scuola voi che siete qui questa sera che non siete di destra volete essere sicuri
Che se avete in casa una persona anziana esce di casa non è insidiata da uno scippatore la sicurezza non è di destra
La sicurezza è una dopo un'aspirazione una domanda un'esigenza di qualsiasi persona di qualsiasi società
E se la sinistra sottovaluta questo problema lì si innesta una desta più dinamica di noi che dice no ti do io cittadino ora disposto sono io che garantisco di essere più sicuro sarà così questo fatto intralciano
Di fronte a tutta l'allarme che in Francia si è determinato per quello che è successo nelle bandiere Paola rivolta delle periferie eccetera eccetera lui ha avuto la capacità di
Di fronte a al tema delle pubbliche amministrazioni
Guardate si pone in Francia ma si può in Italia si pone la società moderna ormai
Qual è il terreno è uno dei terreni su cui i cittadini noi io parliamo di io
Io quando quando
Sono viziato di col vizio
Quando esco di casa e devo andare a un ufficio pubblico per una qualche cosa parto prevenuto cioè ho in testa l'idea che vado lì per risolvere un problema me ne creeranno un altro
Non è così
Però quanti italiani ragionano così e questa prevenzione che io e tanti italiani abbiamo non è frutto di un'allucinazione è frutto del fatto che molto spesso
Lo Stato le pubbliche amministrazioni gli uffici che incontriamo gli sportelli a cui ci rivolgiamo anziché risolvere un problema te ne creo un altro
Notti rendono la vita più difficile anzi che renderà più semplice lo Stato appare comunque molto ostile diffidente lontano che non aiuta il cittadino ma gli OP coglione oggi scusate la brutalità
Perfetto
Adesso America l'applauso scatta quando alla fine arrivano chiare e l'altra novità di oggi che cos'era si può dire anche Wafa Idris no allora non ero prego il dovere ecco
Allora a questo tema questo tema noi lo affrontiamo o no perché se non l'affrontiamo noi lo affronterà qualcun altro è una destra intelligente lo affronta
No
Naturalmente quella frontale loro
Adesso io dirò cosa che naturalmente rendono evidente perché io non potrò mai fare il Ministro del pubblico impiego sono ce lo sciopero generale dei dipendenti pubblici il giorno dopo contro di me naturalmente significa spiegare i dipendenti pubblici che ci sono tante cose che così non vanno e
Che lavorare stanca tanto per dirne una
E che al centro di una vera politica al centro di un servizio pubblico non c'è la regola o la norma astratta
Meno che meno al centro di un servizio pubblico c'è il dipendente che lo eroga al centro di un servizio pubblico c'è il cittadino utente che quel servizio deve fruire dei ripartire di lì a dare il suo esigenza dei suoi bisogni
Chiaro
Allora questi allora la destra dalla Sarkozy starà all'intelligenza di capire che questi sono temi oggi sensibili nella società
E lì prende e chi dà le risposte naturalmente su due
Per esempio adesso apriamo un tema che in Italia si discute
Perché nella discussione gli straordinari come li tassiamo no
Allora lui ha preso un provvedimento drastico
Lo straordinario si fa senza nessuna forma di prelievo fiscale e contributivo io considero che è troppo così
Perché questo significa che alla fine l'unico lavoro che si fa la sola quello straordinario perché è così conveniente per le imprese che duri Ducci le tutele e alla loro no è una risposta che così non mi convince
Però non mi convince neanche una situazione che è quella di oggi in cui un lavoratore se farlo straordinario alla fine paga più tasse sullo straordinario che sulla Parolario non funzionava l'aveva lei
Sapete perché non funziona perché siccome lavoratore non è fesso lo sa fa tutti gli straordinari in nero e noi abbiamo una piaga che è peggio
Allora affrontiamo questo problema troviamo una misura e qua che sia tra l'eccesso di fiscalità e la nessuna fiscalità ci sarà una un giusto mezzo siamo capaci di fare una proposta
Però quando questi opposta così e dirigenti CGIL CISL UIL monito a non se ne può discutere attacco che se non se ne può discutere ne discuterà la destra ci fu opera
Siccome io sono stato educato vedete io vengo da Torino una città operaio fatto per tanti anni il dirigente del movimento Peraino
C'era uno di quelli che considero
Uno dei miei padri politici che ormai non c'è più è morto è stato un grande dirigente sindacale che si chiamava il nome tutto un programma Aventino pace
Che il padre o alla chiama Tolentino in omaggio
No esami
Il quale era un dirigente sindacale che è stato un prestigiosissimo grande capo del movimento operaio torinese
Licenziato per rappresaglia tutta una storia eroica il quale mi diceva sempre guarda
Che se non decidiamo noi di fare l'accordo ci mette d'accordo il padrone
Cioè otto decida un certo punto quello che vuoi fare se non la decide tu lo deciderà o in parte
Chiaro no
Allora
Una forza politica se vuole governare un Paese se vuole dirigere una società reale alla capacità di vederli problemi di misurarsi con le mie quando sono difficili non dire siccome difficile guardo da un'altra parte perché il problema non si risolve guardando da un'altra parte di misure con le difficoltà
Ma altre due domande rapide di
Altre due domande rapide di politica estera che li vorrà una città che guarda sempre al mare sempre stata ospitale Chiappetta quindi qua dopo torniamo alle cose nostre però
Diverse più Breton le idee i temi sono pochi poi
Allora la prima domanda che avrei dotiamo qui tutta la notte di realtà area avrei voluto che a Recco tutti tranquilli sui noterà che andiamo a casa
Avevo da fare sera avrei fatto a D'Alema ieri sera è vero che l'Italia in questo mai come adesso l'Italia
Si parla tanto di tale però quel Sarko sì di cui sopra
Appena formato Unter una troika come viene chiamato sono un grande accordo con la Merkel
Con Gordon Brown il successore di Toni Blair e questo secondo l'esperta di politica estera cosa che io non sono assolutamente indicano per l'Italia ha una fase di isolamento un limite del Governo giudizio vede
Ma dunque no io penso che in questo anno di governo di centrosinistra intanto noi abbiamo restituito un'immagine una credibilità un ruolo all'Italia sulla scena internazionale
Noi prima eravamo sostanzialmente famosi per le corna che Berlusconi faceva nelle foto di famiglia dei leader dei leader internazionale del sito
Quindi noi abbiamo pensiamo tutta la vicenda Libano e Medioriente a ruolo che l'Italia gioca Lini guidando la presenza o no in quello scacchiere così delicato
Il ruolo che stiamo giocando in Afghanistan i Balcani che noi diamo per scontato ma badate sono dieci anni che noi teniamo cinque mila soldati nei Balcani e grazie al fatto che da dieci anni siamo lì qui cinque minacciato italiani impediscono ai Balcani ricominci
Diciamo quello spaventosa tragedia che in questi giorni è stata ricordata ricordando di morte di Srebrenica vent'cioè
Quindi noi abbiamo diciamo restituito al Paese e ruolo funzione immagine nel mondo in Europa
Ci è riconosciuto insomma presso pare evidente
Dopodiché
Certo tu devi stare sulla scena internazionale
Scusate internazionale
Non perdendo la battuta allora che cos'è questo accordo che stanno facendo francesi tedeschi inglesi e un accordo su un punto molto importante
Stanno integrando le politiche
Industriali nel settore aeronautico spaziale degli armamenti
E determinando un grande polo
Industriale in un settore che è strategico
è evidente che
Integrare le industria di spazio armamenti e aeronautica un diretto rapporto con la politica estera perché quelle sono tutte come dire attività industriale che sono strettamente connesse alle politiche di sicurezza di stabilità di pace eccetera eccetera
C'è un rapporto tra la politica industriale quindi
Io penso che noi dobbiamo essere parte di questo processo
So che Prodi D'Alema hanno in queste settimane in questi giorni
Come dire detto chiaramente sia la Merkel sia Gordon Brown sia Sarkozy che non vogliamo essere parte di questo progetto
Che vorrebbe dire un progetto integrato dell'industria aeronautica spaziale militare dei quattro principali Paesi dell'Unione europea ci sono già collaborazione dell'industria italiana per esempio con l'industria aeronautica spazio all'inglese che da tempo
Consolidato quindi non partiamo da zero
Cioè è chiaro che tuteli collocare l'Italia sempre di più negli orizzonti grande non c'è più nessun Paese che può pensare il suo destino suo futuro da solo da solo ma era nessuna parte Novara nessuna parte nemmeno l'America
Che cosa è rimasto al fallimento della vicenda irachena che l'idea che ho già dovuto bus ho avuto che metteva porta il mondo da solo e velleitaria da solo il mondo no metà posto nessuno perché il mondo più complicato di uno solo
Il mondo lo mette a posto se il mondo si mette d'accordo su come mettersi a posto scusate la no il linguaggio semplice ma è così
Cioè la strategia unilaterale fallita
L'idea che qualcuno decide per tutti non vale più non c'è più nessuno che accettate che tecniche lì che la sua sorte sia decisa a qualcun altro per ricostruire sempre di più
Una strategia multilaterale di governance internazionale di rafforzamento delle istituzioni come l'ONU come la NATO come il WTO istituzioni di governance sopranazionale
E costruire lì le condizioni per dare ai problemi delle risposte d'altra parte viviamo nella globalizzazione la globalizzazione cosa ci consente ci consegna problemi che sono sempre più comuni
Ieri è successo un incidente no in Giappone connesso al terremoto e stiamo tutti interrogandoci di quali sono le conseguenze perché se fosse vero che materiale radioattivo come pare
Uscito da una centrale lesionata terremoto è andato nelle acque siccome le acque non hanno confini non ho frontiere quella una contaminazione che può arrivare fino qui non ci rendiamo tutti conto no è una Chernobyl Marina cioè annovera nell'aria questa nel mare
Con tutti i rischi allora cosa significa un buon esempio del fatto che il mondo e uno
Che i problemi sono sempre più comuni e che le risposte vanno costruite ragione sempre più il Comune e che l'idea che qualcuno le costruisce da sole velleitaria perché non ce la fa e il mondo rischia di più
E io penso che
Uno dei meriti del Governo di centrosinistra averlo chiaro questo mentre il Governo di centrodestra e Berlusconi non ce l'aveva chiaro
E ci ha messo a rischio
Altra domanda che non possono fare qui
Discussioni e polemiche dopo le dichiarazioni di D'Alema prima di Piero Fassino dopo su quello che è stato chiamato il riconoscimento politico di Hamas
Queste aree bene l'asse dunque premesso siamo a Livorno città di una importante comunità ebraica
Io come è noto sono sempre stato considerato il sionista della sinistra quindi
In Italia sono uno degli esponenti così la sinistra che e noto per essere amico di Israele per se stessi battuto sempre per difendere Israele sue ragioni e quello che ho detto in questi giorni lo dico da amico di Israele
Cioè io sono molto preoccupato
Del fatto che come tutti
In tutto il mondo islamico come abbiamo visto in questi anni stanno crescendo prendendo piede tutti fenomeni fanatici integralisti Hamas che Hezbollah fratelli musulmani
Di
I Pasdaran iraniani
Allora tutto questo ci preoccupano ci inquieta
No il problema è di sapere con che è stata Ezia noi dismettiamo questo pericolo
Uno è quello di dire
Tutti questi fenomeni c'è una sola soluzione li sconfigge amo politicamente e militarmente è una strategia
Non mi pare che stia succedendo mi pare che stia succedendo questi fenomeni sta prendendo piede
E allora mi dopo la strategia politica per cercare di vedere come impedisco questi fenomeni di crescere ulteriormente e andando in particolare
Alla vicenda del Medioriente
è chiaro che noi dobbiamo sostenere Abu Mazen no evidente
Però ci sono molti modi per sostenere Abu Mazen
Noi pensiamo che Abu Mazen è in grado di fare una pace con Israele senza casa
Pare complicato
Noi pensiamo che Abu Mazen è in grado di fare una pace con Israele avendo metà della Cisgiordania controllata da Hamas
Mi pare complicato
E allora il problema è rimettiamo in campo una strategia intanto per favorire che si ricostruisca un Governo di unità nazionale palestinese superando naturalmente le fratture di queste settimane anche le rotture di queste settimane
E
Teniamo Hamas dentro un processo di pace
Io non ho mai sostenuto che bisogna buttare a mare Abu Mazen per riconoscere a masse trattare solo con una marcata una sciocchezza che mi ha attribuito Cicchitto a cui non interessa un cazzo diamalteria vedi Oriente interessa solo attaccare unità del centrosinistra
E far credere che io sia amico dei terroristi
è una miseria umana si chi considera ancora spiegare adesso perché si era iscritto alla P due figure di sedi corro dietro cioè regole no insomma
Chiaro no ecco
No figuriamoci figuriamoci un po'io sono una persona seria dico queste cose da amico di Israele dico queste cose a uno preoccupato perché se noi non vi si inneschiamo lamina maschi rischia di più non è Hamas che rischia di più e Israele
E allora mi pongo questo problema e D'Alema sia pure con parole diverse dalle mie poi ognuno dice nel suo modo ha detto lo stesso problema detto attenzione
Hamas ha vinto le elezioni in Palestina
Abbiamo chiesto ai palestinesi per anni che bisognava fare lezione perché così bisognava riportare fossero democrazie le hanno fatte a vita ma spero di no non ci va bene complicato
Complicato
ANAS è un fenomeno che usa la violenza e ATO testé squadre che sparano sì ma non è solo questo nome amasse anche una rete di ospedali come tu sai di assistenza sociale
Di relazione con il popolo palestinese di assistenza nei campi profughi è una cosa più complicata può presentare come quattro estrazione che hanno un mitra in mano è una semplificazione che va bene appunto per Cicchitto ma non va bene per la realtà
Allora chi fa politica io sono stato educato così chi ha una responsabilità politica non si deve accontentare di lavarsi la coscienza è troppo semplice chi fa politica deve porsi il problema di come si danno delle soluzioni problemi
E per dare soluzione i problemi sono neanche fare delle scelte difficili bisogna anche dire delle cose che possono essere controversa bisogna anche fare delle discussioni che non sono semplici
No io dopo che ho fatto con l'articolo sul Corriere in cui spiegava questo tutti i miei amici
E le Comunità ebraiche mi hanno scritto mi hanno telefonato ma come ma come non è conoscendomi sapendo quali sentimenti e non lo hanno fatto onesto non pensano che io sia un amico di terroristi giustamente polio capire perché io dico questo
Io gli ho spiegato gli spiegherò venerdì mattina vedo l'ambasciatore d'Israele qual è il mio punto di vista il mio punto di vista è
Come disinnesco una situazione che vedo avvitarsi via via sempre di più su se stessa
Alla fine della quale chi rischia di più non è Hamas non sono gli Hezbollah non è quel passo che oggi ebrei fa il Presidente dell'Iran e che dice cose deliranti chi rischia di più e Israele
E se non disinnesca diamo l'amena
D'altra parte queste cose qui
Stasera carichiamo Cicchitto di per quello che gli viene
Cicchitto non son cazzo non legge le ha dette quindici giorni fa Shlomo Ben anni Shlomo Ben anni ex ministro degli Esteri israeliano del Governo Barak
Attuale ambasciatore d'Israele a Madrid uno dei leader del movimento laburista israeliano
E ha fatto un'intervista alla Stampa di Torino in cui ha detto ragazzi noi Shlomo Ben Ami israeliano ambasciatore Ministro degli esteri se noi non facciamo i conti con Amato ma andiamo da nessuna parte qualora un amico dei terroristi no
Bene
Torniamo
Torniamo alle cose di di casa nostra
Fassino ha firmato no per il referendum
Se non ha firmato per il referente che perché una persona di buonsenso e adesso lo spiego
Senza avere senza aver scoraggiato molti nostri compagni che hanno firmato e adesso spiego perché allora noi abbiamo una pessima legge elettorale no questa che ci hanno fatto Calderoli Berlusconi fittizie
E tutti pensiamo che deve essere cambiata
Allora prima questione che vorrei dire qui lo dico a te che sei direttore di un giornale importante che vende un sacco di copie in Toscana
Gradirei che ci fossero editoriale iscritti dei direttori fammi questa cortesia D'Amico almeno tu
Che chiedano affini conto di una immoralità politica che lo caratterizza cioè uno non può
Non può
Aver voluto quella legge elettorale consapevole che era una porcata e adesso presentarsi agli italiani comuni innovatore un riformatore mettono
Questo non esiste
Tiene può aver cambiato idea del tutto legittimo allora Fini fa una dichiarazione pubblica gli italiani dico vi chiedo scusa vi ho fatto approvare una legge pessima
Adesso forte del fatto mi son convinto che è pessima vi chiedo di cambiare tutta più legittimo e lo rispetto ma questo lo deve dire perché se non chiede scusa agli italiani di quello che ha fatto non è credibile nel chiedere adesso di cambiare
Punto primo
Punto secondo
Il referendum come sapete in Italia abrogativo non esiste l'istituto del referendum propositivo non si può proporre una legge per referendum si può modificare o no eliminare una legge esistente
Il referendum che cosa fa modifica tre
Ponti importanti rilevato alle legge in particolare uno
Che è la legge attuale cosa fa la legge attuale assegna alla coalizione di centrodestra o di centrosinistra che vince le elezioni un premio di maggioranza o no
Da un numero di seggi in più
Rispetto a quelli che avrebbe proporzionalmente
Noi alla Camera i deputati abbiamo vinto le elezioni abbiamo sessanta seggi in più non è la proporzionalità esatta della differenza dei vuoti tra centrosinistra e centrodestra c'è un premio di maggioranza che ci ha dato più seggi
I referendari propongono che questo articolo venga
Eliminato per cui la conseguenza è che il premio di maggioranza che è previsto in un altro articolo viene eliminato
Ma anziché essere assegnato ad una coalizione di partiti viene assegnato alla lista del partito anche uno solo che prende un voto in più degli altri
è chiaro
Il risultato qual è la conseguenza pratica di questo e che siccome chi prende il premio di maggioranza
E la lista che prende un voto in più degli altri
Fatalmente la conseguenza sarà che non avremo più due tre diciotto cinquecento non su quante liste ne avremo solo due
Un grande listone di centrosinistra un grande listone di centrodestra perché ciascuno dei due schieramenti cercherà di fare listone più largo possibile perché questo può prendere un voto in più dell'altro ma come lo fasto listone
Mettendo insieme tutto il contrario di tutto
Per cui non è vero che si riduce il sistema politico semplicemente Giordano Pecoraro Scanio Diliberto
Di Pietro Mastella verranno da me e da Rutelli grano sapete che c'è volete vinse le elezioni e allora voi nel proprio avvocati potete fare un grande listone in cui ci mettiamo tutti insieme perché se soltanto ci mettiamo tutti insieme abbiamo voti in più e di là
Come si chiama Maroni
La Mussolini cotton dire tutta questa fa una
Andranno a Berlusconi che la sai che c'è Berlusconi voi vinse le elezioni e dobbiamo fare un grande li stanno in cui ci dai dei posti pensato non vince il premio di maggioranza non lo prende non semplifichiamo il sistema politico facciamo soltanto un'operazione di maquillage
Per cui apparentemente quando vai a votare gli elettori votano
Su due grandi cose la gente ciò finalmente si vota solo per due partiti il giorno dopo quelle liste lì si riscontra un volo perché è stato solo un'invenzione funzionale a prendere il premio di maggioranza e noi abbiamo la babele di prima
Non so se è chiaro ci teniamo la porcata o perfetti allora riteniamo la porcata di Calderoli no no no no allora
Io non ho firmato per il referendum per questo dopodiché non ho sconsigliato nostri compagni per esempio Martini presidente della Toscana e altri che ho firmato perché
Perché ho sempre detto a turno farlo testo le dichiarazioni che sono state pubblicate che
Pur avendo molti dubbi sulle conseguenze che il referendum avrebbe prodotto ho sempre considerato che mettere in essere un'iniziativa di raccolta di firme per fare un referendum
Spinge alle forze politiche lei sollecita che esse non sarebbero molto più restie a cercare di fare una legge in Parlamento che cambi davvero la legge elettorale
E io in queste settimane sto lavorando per cercare di fare arrivare ad un accordo che facciano elettorale
E se arriveremo ad un accordo che faccia una nuova legge elettorale nuova davvero tutti coloro che avevano firmato per fare il referendum non devono essere delusi perché non si fa a referendum perché grazie alle loro firme che noi abbiamo potuto fare una legge elettorale nuova che se non ci sarebbe stata
Chiaro
Ora mi consente un po'di scetticismo all'idea che la signora Anna Cinzia Bonfrisco
L'aver urlato gli insulti che ha urlato l'ex magistrato D'Ambrosio può e si metta un tavolo ma la Bonfrisco non si metterà un tavolo se lei però poi non è un'altra poi la risposta per firmare questa che garanzie o io cittadino che ho
Firmato non firmato vere prendono che
Si possa fare adesso quello che non è stato fatto in uno due e il cittadino è tranquillo nel senso che non è che il cittadino
Il cittadino ha firmato per fare referendum a questo punto noi abbiamo due possibilità
O prima del quindici aprile del due mila otto il referendum si svolgono un anno dopo la raccolta delle firme tra il quindici aprile il quindici giugno di ogni anno a questa dice la legge
Ora voi prima del quindici aprile del due mila otto
Riusciamo a fare una nuova legge elettorale referendum non ce n'è bisogno o non ci riusciamo e faremo referendum
è chiaro almeno questa è l'opinione di Piero Fassino
E se ci sarà referendum noi di voteremo di votare sì
Perché anche se la conseguenza di quel referendum che è la conseguenza molto dubbia che io vi ho detto l'unica cosa che io non faccio e difende la legge di Calderoli comunque quella leggeri non va bene e quindi diremo di votare sì ma sapendo
Che se andremo a referendum e si avrà vinto il giorno dopo non aveva un problema di fare una nuova legge elettorale perché la semplice conseguenza messa in moto a referendum non ci risolve il problema della governabilità della stabilità del Paese e chiaro
Ho sento e leggo che però c'è un'accelerazione di
Allora temporis poi raccontarci qualcosa dico lavorano e vi racconto tutto da vedere avevate lavori tredicenni tutto ero venate lo almeno una parte non solo al mondo dopo perché ho ragionato i titoli accolgo questo sasso vi
No guarda uno ma l'ho trovato era ora oggi ho letto ricostruzioni su alcuni giornali del tutta l'iniziativa che si sta mettendo in campo per fare la nuova legge attribuita a questo quello dico questo è quello di quei nomi
In realtà quello che sta cercando di fare questa legge poi vediamo se ce la facciamo no sono io non è un altro quindi sono sto domandando attento appunto
Assai ma io esoso siccome non sono ancora arrivato in punta la montagna è inutile che ti spieghi che strada sto seguendo diciamo però ai no no ciò ho imparato acceso tedeschi dannosi no o indica no questa ed è questa la luce del sole
Sapete qual è la nostra posizione di DS anche dell'Ulivo noi pensiamo che la migliore legge elettorale per un un bipolarismo plurale pluri partitico
Sarebbe il sistema elettorale francese a doppio turno però oggi nel Parlamento italiano non c'è il consenso per fare approvare questa legge
Mentre intorno a una legge sul modello tedesco che è una un mix cinquanta per cento dei seggi vengono eletti su collegi uninominali di tipo maggioritario
Cinquanta per cento dei seggi vengono eletti su Schiele liste proporzionali sbarramento del cinque per cento che semplifica il sistema politico
Possibilità di variabilità di alleanze cioè questo modello
A me sembra poi vedremo nei prossimi giorni se così o no
è un modello su cui si può non dico fare l'unanimità in Parlamento ma realizzare un consenso sufficientemente largo per cui se si vuole forse una nuova legge elettorale di questo tipo si può fare io lavoro per questo
Bene
Lavori per questo che lavori come lavorato in questi mesi naturalmente anche per il Partito Democratico
C'abbiamo quanto ancora dieci minuti in cui anche un quarto d'ora vengo agricola versiamo lari di allora
Tra l'altro io devo tornare a Roma grazie allora
Domanda che chiunque penso maggior possa Fatima sto Veltroni ma perché non avete candidato prima
Perché si fanno le cose giuste al momento giusto cioè
Aveva così però vale R. viene
Le pongo è se voi dite che ha ragione lui però va più bene così allora intanto io dico questo bravo hai capito il sei frenato
Tra l'ottantasette giorni parte più democratico nasce
No ve lo segnalo poi giornalistiche quando tu che sei un amico ma molti della vostra corporazioni giornalista però ha spiegato hanno spiegato gli italiani che era alla fusione fredda burocratico un'operazione morta non andava da nessuna parte stavo perdendo tempo erano tutti delusi noi siamo andati avanti mesi e mesi così no
Io una speranza cioè non una speranza un desiderio sarà frustrato questo desiderio non si è avverata e lo dico il quindici ottobre tutti questi che ci hanno scassato le balle per mese avranno l'onestà di chiederci scusa
Perché il quattordici ottobre parlo democratico nasce non è vero che non nasce
E nasce con più di un milione di persone che andrà a votare e nasce essendo un grande progetto partecipativo democratico
Ecco noi stiamo mettendo in campo guardate noi viviamo scusate creando un tono più serio di prima
Noi noi simili siamo tutti abituati a vivere nella società di oggi la società di oggi la società dell'istante no dell'immagine e la società di internet
E la società del telefonino la società dell'immagine società in cui avviene un fatto venti mila chilometri da noi e noi in tre secondi lo conosciamo
E tutto ci appare vecchio quando è
E consumato nel giro di pochi istanti
Per cui la costruzione di questo partito che ci impegna da mesi e mesi ci sembra drammaticamente lento lungo perché perché viviamo in una società che la società del tempo reale
E quindi tutto ciò che non avviene in un istante ci appare più lento più lungo del giusto letta la verità una percezione psicologica si capisce
E questo si capisce ma capirlo bisogna significa anche governare questa situazione questo atteggiamento
Perché non scusate
Dal due mila tre al due mila e qui ci sei abbiamo fatto già una prima grande operazione straordinari
Ci siamo presentati per tre volte
Anzi qualche città di più anche sul piano amministrativo almeno tre volte agli elettori con il simbolo dell'Ulivo elezioni europee elezioni regionali elezioni politiche in molte città anche le azioni amministrative
E in questi tre anni tra il due mila tre al due mila due mila quattro due mila sei in tre anni abbiamo unificato la nostro elettorato perché se fai votare tutti gli elettori un unico simbolo unifichi abbiamo unificato la rappresentanza nelle istituzioni tanto è vero che abbiamo fatto i gruppi parlamentari dell'Ulivo e cioè
Sulla base di questa esperienza di questo processo che ci ha consentito di
Verificare che potevamo stare insieme donne e uomini che venivano da storie esperienze diverse all'indomani delle elezioni abbiamo detto bene
Facciamo il passo più più lungo ma anche quello più decisivo trasformiamo l'olivo in un grande partito che è il Partito Democratico
Siamo partiti sei sette ottobre del due mila sei con il Seminario di Orvieto vituperato anche come no
Il quattordici ottobre cioè esattamente un anno dopo il partito nasce ma vorrei che fosse chiaro che un'operazione di questo genere avuto tempi
Non biblici come qualcuno ci racconta spaziali siamo stati di una velocità enorme per mettere in campo un processo di questo genere
Premono e fondiamo più forze politiche la storia politica italiana una storia politica per più di cento hanno fatto di scissioni separazioni rotture litigi è la prima volta che si costruisce un progetto politico che mette insieme delle forze rappresenta un elemento di unità
E già questo la dice
No
La dice lunga
Mettiamo insieme uomini e donne che vengono da storie diverse partiti che hanno esperienza direi se i DS la Margherita i socialisti buona parte dei socialisti repubblicani
E non ci accontentiamo di mettere insieme forze politiche ci apriamo la società chiamiamo a raccolta tutti coloro che si sono identificati in questi anni nell'Ulivo senza necessariamente identificarsi nei partiti dell'Ulivo
Chiamiamo il quattordici ottobre mille a un milione almeno il forse sarà di più anzi spero che sia di più di persone a votare per il leader di questo partito a scegliere i delegati che fonderanno il partito è un'operazione gigantesca
Gigante esca
Gigante
Così importante che è bastato che non ci mettessimo sul serio a farla come lo stiamo facendo
Che tutto il sistema politico cominciasse a riflettere su cosa doveva fare
Perché nel momento in cui è partito il cantiere del Partito Democratico Berlusconi e Fini hanno cominciato a discutere se dovevano mettere in cantiere anche loro un progetto analogo che forse competitivo da destra col Partito Democratico
E alla nostra sinistra partiti gelosi della loro identità come Rifondazione Comunista i Comunisti italiani Verdi
Il movimento di Mussi
E cominciano a ragionare se aggregarsi no se unirsi se dar vita a un'aggregazione se fosse così vero che questo Partito Democratico fa schifo è una brodaglia imbevibile è un'operazione morta e burocratica
E perché tutti si agitare però scusate un po'
Ci lascerebbe lavorerà nel nostro programma
Se tutti si agitano tutti cominciano direbbe ma se nasce proprio democratico io come mi colloco come meri organizzo
Come mi riposiziona vuol dire che per democratico è un processo che sta innescando la riforma del sistema politico della geografia politica sta cambiando la politica italiana
Quindi è un processo di grande importanza
è un processo di grande importanza che trova in Veltroni certamente un'idea che lo interpreta bene
Io ho detto
Ha una forza Veltroni ha tante Veltroni è un leader politico di di lungo corso da tanti anni tutti lo conosciamo lo spendiamo l'apprezziamo anche la forza di arrivare a questo
Di arrivare in questo momento più fresco di più fresco di tanti di noi no perché in questi anni qualche modo facendo sindaco di Roma che naturalmente è un grandissimo impegno però
Non ha dovuto partecipare a tutte le battaglie politiche quotidiane che io ho D'Alema Rutelli e tanti altri abbiamo dovuto reggere ogni anno e quindi c'è anche una freschezza maggiore che consiglia di investire su un quadro più fresco non mi scandalizza mica questo io sono onesto no
Se uno mi dicesse notturni
Veltroni a come dire qualità
Che tumorali o questo lo troverei discutibile
A questa età qui e avendo fatto tutto quello che abbiamo fatto più o meno tutti sappiamo fare quelle cose o il no
Sarebbe stato anche legittima Piero Fassino aspirasse fare se perdono carico non era illegittimo ma il problema non sono le aspirazioni individuale il problema è lo scenario e qual è la scelta più opportune migliore Pietole mettere in campo le condizioni hanno portato a pensare a dire
Che l'altra è quella che in questo momento interpreta meglio questo processo e dunque siccome noi veniamo da un'antica scuola
E l'antica scuola che ciascuno di noi ha le sue ambizioni e le sue aspirazioni ma poi ciascuno di noi sa misurare le proprie aspirazioni sempre in nome di un progetto che è più grande di ciascuno di noi
Questa è la nostra scuola
No
Diciamo
Diciamo bene Veltroni
Eventuali ci guiderà io penso che a tutti i numeri per dare
Al progetto una grande credibilità
Perché per il Partito Democratico questa delegazione già annunciata sinistra di questi partiti e movimenti come detto giustamente gelosi della loro identità
E cosa che conseguenze può provocare cioè è un elemento di chiarezza è un elemento di rammarico è una preoccupazione
Ma io sono sempre considerato che sarebbe auspicabile che la nostra sinistra
Non ci fosse una frammentazione di forze politiche ma ci fosse una come dire un processo di riaggregazione prendiamoci
Io continuo a considerarmi non non capisco perché i compagni della sinistra DS hanno lasciato i DS e spero che tornino adesso che stiamo arrivando all'appuntamento dal Partito Democratico
Detto questo
Per quello che riguarda Rifondazione Comunista i Comunisti italiani è una parte dei Verdi io guardo con favore all'idea che si aggreghino in una sorta di
Gli schierata unità no italiana no grosso modo cioè la forza politica
Che possa raccogliere una che stia tra sette il dieci per cento il che rappresenta una sinistra più radicale e meglio che sia aggregata che non frammentate disperse o no la Francia cosa ci dice ci dice che questo
Uno degli elementi di debolezza dei socialisti francesi che mentre Mitterrand
Poteva prendere il venticinque ventisei il trenta per cento come prendevano le diverse lezioni e poi sapeva che c'aveva sulla sua sinistra un Partito comunista francese che e una sinistra più radicale che stavate al dieci al quindici e e alla fine governava
E il voto francese ultimo ci consegno Partito socialista che è stata venticinque il trenta
E alla sua sinistra una roba che non arriva neanche al dieci per cento frammentata in otto partiti nega non contano più niente questo problema rappresenta un problema
Bene da questo punto di vista io penso che se si mette in essere un progetto con la Cosa rossa come parte che io continuo pensare che fosse anche il nostro colore ma diciamo quelle cogliere
Vediamo come la chiamano i giornalisti
No no non ho paura di questo non ho paura di questo lo lo bella auguro diciamo
Setti prima abbiamo ultime due domande così l'esposizione quando chiede allora rapidamente prima abbiamo accennato a questo manifesto di Rutelli firmato alcuni sindaci
Per fatto riferimento alle tre Regioni
Due delle quali sono al nord mi chiedo allora nella formulazione della Costituzione per lavorìo che è stato fatto di costruzione intorno al Partito Democratico perché in queste regioni del nord
Non sono stati sufficientemente premiate compresenza con programmi con idee ma questo non è vero c'è un'enfasi giornalistica eccessivo su queste
Perché considerare Cofferati un uomo siciliano un po'dura
Considerare Bersani uno nato a Napoli un po'dura nato il nonno di Bersani a Napoli ma lui è nato Piacenza dissero
Considerare l'idea di come esso la Barbara Pollastrini una che non mi non sappia dove Milano vista che è nata e vive lei cioè
Sta storia che non c'è il Nord nel Comitato dei quarantacinque una sciocchezza non ci sono alcuni quel sogno del nord che pensano che se non ci sono loro non c'è il no ma è una presunzione eccessiva
Passerò nato a Torino regolando di Chiamparino non sto parlando di nessuno dico che se ne qualcuno che forse pensa di rappresentare più di quello che è giusto diciamo così ma chiusa la parentesi però resta parliamo del PRA del nord viario come aprano
Non c'è dubbio che
Se è un nel nord c'è una maggiore sofferenza nei confronti della politica
Che non riguarda solo il centrosinistra riguarda anche il centrodestra
Perché quelli ci sono dei luoghi comuni che meglio sfatare primo luogo comune
Il nord si affida la destra Bossi
Piemonte Liguria Emilia sta norme miliardi
Trentino Alto Adige Friuli
Cinque Regioni su sette del non sono governate dal centrosinistra
Genova Torino Bologna Venezia
Salvo Milano tutte le principali città del nord sono governate dal centrosinistra
Se si fa la somma delle Amministrazioni provinciali delle sette regioni del nord il sessanta per cento dell'Amministrazione provinciale del nord è governato il centrosinistra il quaranta per cento del centrodestra di questa idea
Che il nord si affida la testa non è vera nel nord si affida la destra prevalentemente il lombardo-veneto che non è tutto no
Informo
Due Regioni importantissime importante vista economico sociale culturale e storico grandi regioni quindi io non sottovaluto niente ma due regioni
Nacque l'Italia l'Italia è nata a Torino doveva dare la retta
Mi sembra si analizza vale
Questa è la viabilità e nel due mila undici ovviamente avremo i centocinquant'anni partendo darà
E quando Carlo Alberto nel quarantotto durante le Cinque giornate di Milano andò a liberare i patrioti milanesi quelle la prima cosa che fecero spararono anche su Carlo Alberto dopo aver sparato sugli austriaci
Ed allora sia una competizione tra Torino a Milano e parliamo la prossima volta orario era finita la prima volta allora detto questo per diciamo patriottismo naturalmente
Allora parte gli scherzi quindi lombardo-veneto per ragioni storiche e culturali sociali e io considero che sia un grande problema l'ho indicato io per primo
Che il centro sinistra la sinistra in quelle due regioni non riesca a esprimere un consenso maggioritario lo considero un grande problema grande problema così grande che lo faccio diventare un problema che non riguarda solo quelle due regioni è un problema politico generale vorrei che fosse chiaro
Però
Il nord
Ha una sofferenza con la politica che riguarda il centro sinistra ma riguarda anche il centrodestra è la dimostrazione è questa noi alle ultime elezioni amministrative di un mese e mezzo fa abbiamo avuto un esito come sappiamo non soddisfacente no abbiamo perso
Quella che io chiamo una linea gotica elettorale no
A stelle Sando via
Mai avuta Verona
Gorizia no comunque
Quelle città li e altre sono le stesse che il centrodestra nel due mila due aveva perso tutte
Perché nel due mila due Asti Alessandria Monza Verona Gorizia erano tutte a Manchester passano al centrosinistra nel due mila sette tutte esatta vista passano centrodestra cioè
Il problema non è il centro sinistra e il nord il problema è la politica e le istituzioni italiane il nord
Che di volta in volta può precipitare penalizzare maggiormente la sinistra o la destra ma che però un problema che si pone più di fondo e perché
Da uomo del nord credo di sapere almeno qualcosa
Perché la società del Nord è una società
Più dinamica per ragioni economiche
Più aperta per ragioni economiche
Essendo più dinamiche più aperta è in contatto costantemente con ciò che sta fuori di sé quelle sono
Zone dove la stragrande maggioranza delle imprese vive di esportazione va su mercati internazionali gira il mondo in misura quotidianamente come vive in Italia e cosa trova nel mondo in cui va
E misurando e quotidianamente nella sua esperienza di impresa di vita di attività quello che vive e quello che vede e più sensibile a tutte le contraddizioni le fragilità italiani
Cos'è chiaro quelli di Varese
Vanno hanno tutti una buona parte vanno tutti a fare il week-end sui laghi della Svizzera lei il cumulo di immondizia di Napoli non lo trovano mai dopodiché quando torno in Italia però televisione Napoli e hanno vissuto quarantotto ore in Svezia dove tutto è pulito dicono ma
No è chiaro
Cioè è una società più dinamica più aperta più abituata a competere più abituata misurare e che quindi
Vive maggiormente sulla propria pelle le contraddizioni italiani e quali sono le contraddizioni italiane che vive maggiormente sulla propria pelle
Vive maggiormente sulla propria pelle l'assente la inadeguatezza del della rete infrastrutturale che al nord misurabile
Io sono andato per la campagna elettorale a Boario Boario la località dell'alto bresciano
In Val Camonica
Sono arrivato l'aeroporto preso la mia macchina
E per andare a Boario c'ho messo tre euro
Tre ore di un accordo ininterrotta quando sollevato quale ho chiesto cosa era successo ma l'ho detto niente e trecentosessantacinque giorni all'anno così
Ci sono operai che lavorano alla o m di Brescia che abitano Boario si fanno tutti i giorni per trecentosessantacinque giorni all'anno due ore in più per andare e due ore in più per venire
E poi ti stupirsi che votano per la lega naturale del tutto ovvio
Chiaro no
Perché lo Stato quello di Roma che è quello dei partiti gli appare come quello che noi dalle strade la lega gli dice ma è possibile vivere così non mediche se validata parte offesa alle spalle ci sono poi se è vero e allora vota lega no
Chiaro
Ancora
La pubblica amministrazione con la pubblica amministrazione che più inefficiente al nord la misuri maggiormente l'inefficienza perché essendo una società più dinamica
Più che ha più abituata all'innovazione più abituata a me misurarsi con le sfide della società moderna misura maggiormente tutti i ritardi le lentezze della società della pubblica amministrazione dello Stato
Io sono nato a Venezia un quindici giorni fa perché ho partecipato matrimoni
Ho fatto una passeggiata in piazza San Marco un gioiello no di Venezia né dell'Italia del mondo
Milioni di turisti che passano lire ogni settimana no ogni anno benissimo
Ho fatto una passeggiato passeggiavo sotto i portici di San Marco missioni caffè a un certo punto ogni ogni tanto c'è anche un portone perché ci sono degli uffici no nel nel piano superiore del Palazzo di piazza San Marco
Tutti i portoni erano perfetti puliti lindi già dovuto mi batto in un portone che faccia letteralmente schifo cartacce polvere la la grata della metallica che faceva letteralmente schifo e ad una sede di un ufficio pubblico statale
E tutti i veneziani hanno lì la fotografia no
Di che cosa è lo Stato può allo stato non è quello lo so però quelli che Pasolini che immagina
è possibile che il dirigente del di quell'ufficio pubblico statale non si sia messo in testa non abbia il chiodo di capire che in una piazza come San Marco non si può lasciare uno un portone in quelle condizioni
E nessuno glielo disse e la gente dice questo lo Stato
Chiaro
Ancora tutto il tema fiscale
Che naturalmente lì è più sensibile perché è perché c'è una società larga che è fatta di piccola media impresa ma anche di lavoro dipendente che sopra il tema fiscale per esempio le è una zona dove gli straordinari ragazzi
Se ne fanno delle Carretta per gli straordinari ma tutti gli operai che vedono che se fanno straordinario
Prendono meno che se palla fanno la paga oraria
Lei conto o no
Quindi la società del Nord sono questi i temi su cui matura la questione settentrionale infrastrutture Pubblica amministrazione fiscalità
Livello di modernità dello stato della società perché quella è una società misurarsi abituata misurarsi ogni giorno di più con la modernità del mondo e quindi misura di più le assenza di modernità che vive dottor
No poi dentro questo c'è anche il corporativismo c'è anche tanto come dire egoismo figurati ci sono tante cose no che che non ci piacciono però noi dobbiamo vederlo che questo il problema
E allora è un problema che riguarda più il sistema politico alla politica che non questo o quello schieramento noteremo che
E finisco su questo lo slogan più efficace che ancora adesso si corre più efficace di di
Di alla lega qual è la Roma ladrona no non centro-sinistra ladrona non centrodestra da Roma ladrona cioè lo Stato no la politica le istituzioni
E poi di volta in volta
Si trasforma ENI è colpa del centrosinistra al colpa del centrodestra ma
Quindi noi dovremo essere capaci di avere una strategia che al nord parla ora uomini come Chiamparino come Penati come Cacciari sono una grande risorsa perché loro sono uomini del nord che possono invece
Dimostrare che la politica al Nord può dare delle risposte positive come stanno facendo che appare in uno dei migliori sindaci che abbiamo che abbiamo in Italia quindi
Per noi finiamo perché
Dobbiamo mandare via persino io devo fargli un'ultima
Domande tanto volevo dire che a voi tante volte che mi capita
Mi pare con Fassino cinque c'è occasione ma anche chiacchierate così del tutto amichevole devo dire che
I riconosco sempre passione e generosità che sono sempre ogni volta sorprendente della verità
Dovreste secondo me ringraziarlo di queste in questi anni ha svolto un lavoro
Lo dico proprio da cronista insomma c'è da uno che l'ha seguito
Ecco evade ed è anche vero che
Tra i tanti candidati ci poteva essere pure Lugli quindi
Il un passo indietro o comunque c'è stato allora a proposito di questo questa premessa serve solo una domanda ovvia
E penso che le facciate anche voi cioè il quindici ottobre Piero Fassino ha disoccupato
Per far capire o Fassino da grande va al Governo vai in vacanza vasca Madonna da grande Fassino essendo già alture novantadue non ha più niente da fare
Difficile che possa a questa età
Diciamo crescere ancora
Cosa farò
Guardate la risposta è semplice continuerò a fare politica per passione come l'ho sempre fatto
Poi
Poi vedremo
Nel senso che sono un parlamentare dell'Ulivo sono un dirigente di primo piano del Partito Democratico che nascerà darò il mio contributo dove e come non lo so devo dire che
Non è che esso non faccio la parte quello che dice non mi interessano ciascuno di noi attento a che la propria vita quello che fa
Però non mi voluto questo un assillo drammatico perché
Penso intanto che
In questi anni di aver dimostrato di saper fare tante cose e che un gruppo dirigente intelligente come quello che darà vita al Palio vocati con non butta via nessuno dice utilizza le energie di tutti e quindi ci sarà modo di utilizzare anche quello che io so fare rissa
Dopodiché
Quello che farò lo vedremo lo vedremo insieme ci sono tante possibilità di farlo quello che a me preme di più lo dico
Non come un'affermazione generica perché ho lavorato per questo ci sono i segnali di questo
E che la mia generazione
Io
Quasi cinquantotto anni
La mia generazione che la generazione
Che ha fatto la trasformazione dal pc del PDS poi la trasformazione di esse che ha come dire
Guidati gestito guidato questa lunga traversata del deserto sostanzialmente
Aveva un dovere aveva un compito e ce l'ha ancora
Quello di creare le condizioni perché il partito democratico ossia uno strumento nelle mani delle generazioni che vengono dopo di noi
Questo è il punto
E io penso che questo noi lo abbiamo fatto
A Livorno voi avete un segretario giovanissimo
Raciti che il compagno della Sinistra giovanile è una speranza del nostro del nostro partito come tanti altri giovani e tante altre ragazze
Abbiamo
Abbiamo completato con questo con il Congresso di Firenze un rinnovamento straordinario dei nostri quadri dirigenti
Noi su venti i Segretari regionali dei DS non ci presentiamo l'appuntamento è per democratico con sedici ed i Segretari regionali su venti che hanno meno di quaranta
Abbiamo più della metà dei segretari provinciali del nostro partito che ha meno di quarant'anni
Abbiamo fatto e qui è una ragazza giovanissimo ventotto anni che la segretario cittadino del vostro partito e quindi tutto questo
Perché lo dico perché varate questa è la cosa forse più importante
Il Partito Democratico potrà essere una grande speranza perché può essere uno strumento nelle mani di una generazione politica nuova che la generazione che dovrà come dire guidare l'Italia in questo nuovo secolo su della generazione che vi si misurerà
Con i problemi di questo Paese le sfide che questo che questo Paese ha di fronte io sono molto fiducioso perché
Non è retorico dire che la generazione che viene dopo di noi una generazione certamente
Che per tante ragioni oggettive e soggettive e più colta e più aperta al mondo
E più capace di interpretare i segni di una società moderna io sono uno che discorsi seri scrive ancora con la penna stilografica quindi sono un ormai di un'epoca che non c'è più siamo tutti scrivevano e internet eccetera no e quindi rinvio
Credo che il dovere di una classe dirigente è quella
Dire essere capace di passare la mano
Mio padre mi ha detto una volta avere non è importante come si vive e importante come si finisce bene un amico
Allora il mio problema
Il mio il mio problema è quello il quattordici ottobre di aver creato le condizioni perché il Partito Democratico nasca bene
Nasca con un grande consenso democratico popolare
E lo prenda in mano una generazione nuova una generazione che guiderà il Paese nei prossimi decenni grazie grazie appartiene grazie a voi