Intervista al Ministro della Giustizia Piero Fassino, organizzato nell'ambito della Festa Provinciale dell'Ulivo Insieme per l'Italia (presso i Giardini Cavalieri di Vittorio Veneto, piazza d'Armi, Area Grande)

Presidente esperienza ministro del Commercio con l'estero e poi ancora precedenti sottosegretario dirigente del partito e tante altre cose
La prima domanda che vorrei farle questa ma lei lo farebbe il Sindaco il candidato sindaco di Torino oppure no tanto io
Vorrei salutare tutti gli amici compagni feste L'Unità
Però se sto di una anzi chiedo scusa per la festa di valutarlo bene che diciamo un evento importante e non solo
Perché consente una occasione di confronto con tanti cittadini ma perché appunto in questa forma rappresenta visibilmente
Lo sforzo di unità e di coesione che il centro sinistra a Torino ha costruito questa è la seconda volta che facciamo la festa di una l'unico esempio in Italia in cui c'è la festa della coalizione io credo che questo sia un positivo
Una positiva esperienza è mi augurerei che questa esperienza diventasse anche un punto di riferimento per esperienze
Diverse
La la domanda io rispondo che ci sono molti diciamo molte persone che possono naturalmente aspirare a fare il sindaco di Torino ci sono uomini che e donne che si sono misurati in questi due anni
Con la vita politico-amministrativa della città che hanno accumulato una esperienza e una autorevolezza molto forte se il particolare
Una personalità politica come Domenico Carpanini che oggi è il vice sindaco
Che a lunghissimo percorso politico amministrativa nella consiglio comunale alle istituzioni cittadine
Che dura da da decenni ormai da ancorché Domenico sia giovane è stato capogruppo del nostro gruppo consiliare Presidente del Consiglio comunale vice Sindaco è un uomo che ha accumulato una straordinaria esperienza una retta l'amplissima di rapporti
Possiamo dire perché si dice io credo che non sia infatti godere è un uomo politico che ha dedicato tutta la sua attività alla istituzione comunale al Comune di Torino
E io credo personalmente che
Una personalità come Domenico Carpanini è sicuramente un uomo che se la coalizione
Dovesse individuarlo come candidato saprebbe guidare bene sia la coalizione della campagna elettorale sia
Sia amministrare la città di Torino quindi
Come vede mi pare che non ci sia bisogno di ricorrere a un torinese che però diciamo sarebbe l'importazione a questo punto perché non mancano energie risorse nella città e
C'è il particolare una risorsa che io credo personalmente visto che ha chiesto il mio parere
Ha in sé tutte le capacità tutte l'esperienza tutto il sistema di relazioni che possono consentire di di fare bene il candidato poi naturalmente la scelta non la facciamo né lei né io
Ce la deve fare la coalizione come procedure alle modalità anche la coalizione deciderà vedremo questo balere ma Livia Turco dice abbiamo sbagliato alle regionali a indicare il candidato troppo tardi e gli abbiamo fatto fare una cosa troppo breve
Non mi pare che la coalizione sia così compatto e così orientata decidere subito per il candidato e soprattutto per decidere per il candidato unico addirittura ancora si parla di un possibile candidato del centro un possibile canta per la sinistra
Lei avverte la necessità di averlo subito il candidato o si può andare oltre
Il mio parere personale che bisogna lavorare per avere il candidato quanto prima si può e il mio parere personale e che è preferibile lavorare per avere un sindaco una candidato a sindaco che sia espressione segno dal primo turno dell'intera coalizione di centro sinistra
Tra l'altro al di là del giorno esatto in cui si voterà però c'è una contestualità politica tra
Le le strade la tornata elettorale amministrativa che interessa città come Torino Milano e altre elezioni politiche della primavera prossima rimane amministrativo prima non lo so magari non dipende da una decisione
Almeno a questo d'altra parte non se ne è discusso e quindi non non c'è allo stato attuale su questo alcun orientamento ancora ma in ogni caso ci sarà una contestualità politica
Sappiamo tutti come le elezioni politiche sono di straordinaria importanza il centro sinistra
Sta come dire
Mettendo in campo tutte le scelte a partire dalla scelta del candidato premier per presentarsi con un volto quanto più coeso e unito credo che coerenza politica come se proprio sforzo diciamo di mobilitazione consigli anche nella selezione della individuazione delle candidature
Nelle elezioni amministrative certo sinistra faccia uno sforzo per sì possibilmente contabile
Unitaria dell'intera coalizione fin dall'inizio
Poi naturalmente però ripeto le chiedo un parere a me
Sono le forze politiche a Torino
Dipendesse da lei insomma dipendesse da me sceglierà euro caricato apre il candidato per la nazionale Icardi
Dipendesse da me Bonino venne da me la mia è un'opinione ma tu
Niente di più di questo io credo che quanto prima scegliamo e quanto più quello che scegliamo
Espressione dell'intera coalizione tanto più siamo nelle condizioni di creare un clima un contesto e condizioni di svolgimento dalla campagna elettorale più favorevole all'esito positivo che perseguiamo
E se resto della coalizione storce il Senato su Carpanini
Ma adesso io non voglio entrare questo questo me noi non spetta a me
Io oltre a lei vede in giro altri prelati quale io stesso livello vi guardi lei preferisce calare o dalla mattina alla sera
Cerco di far funzionare messo alla giustizia e ho tante di quelle cose da guardare in giro che non segua l'Agenzia Romanelli spiega Gabriele per far del candidato sindaco quindi creare di non andare oltre quello che ho detto
Parliamo delle della politica nazionale
Lei viene IG quando i giornali fanno gli schemi dei partiti però Amato e però Rutelli lei finisce quasi sempre anzi sempre tra i pro Amato
La cosa è vera e attendibile o per lei pari sono ma guardi Amato e Rutelli sono due personalità di grande rilievo molto diverse
Per questo la la scelta è difficile perché quando si hanno due personalità tra cui scegliere con caratteristiche affine
Alla fine dice va be l'uno o l'altro più o meno no qui siamo di fronte a due profili molto DiVersi
Per età per storia per cultura per ruolo per esperienza no
Due generazioni diverse
Due identità politico culturali diverso Amato l'espressione la famiglia riformista socialista italiana ed europea
Rutelli viene da un percorso che lui stesso definisce più di natura liberaldemocratica
Due diverse esperienze di governo l'uno al governo del Paese e con un sistema di relazioni e di pre internazionali molto vasto quale Amato l'altro in una espressione di governo locale di enorme rilievo come la città di Roma
Con attitudini e caratteri diverso
Io dico questo intanto noi non dobbiamo scegliere tra un candidato che ci può far vincere uno che invece nonna non appare essere in grado di vincere noi abbiamo due candidati che tutti e due
Sono nelle condizioni di poter far vincere il centrosinistra
Naturalmente siccome si tratta nel due mila uno dimettere incalliti come il rivincere una competizione elettorale particolarmente difficile che si giocherà sul filo di lana
è chiaro che tra due candidati che entrambi sono in grado di guidarci a vinceremo cercare di scegliere quello che appare
In partenza avere maggiori possibilità
Io non lo so questo chi è si tratta in queste settimane discutendo soprattutto i segretari dei partiti della coalizione riflettendo verificando le opinioni hutu i varie diciamo assist facendo varie considerazioni
Di arrivare a questa conclusione e scegliere chi per essa è evidente che in ogni caso se si sceglie Amato ora è il presidente del Consiglio in carica se si dovesse scegliere Rutelli è chiaro che a questa scelta deve esser concordo in modo determinante anche Amato oltre insieme ai segretari dei partiti nella coalizione
Credo
Che sia assolutamente importante che si scelga l'uno o l'altro il nome scelto sia però disponibile a essere nella squadra
Che il centro sinistra presenta agli elettori come squadra di Governo e mi pare significativo che tutti e due abbiano manifestato la disponibilità di questo genere
Credo
Che oltre che scegliere il il premier che naturalmente è una scelta importantissima noi abbiamo interesse però anche a rendere evidente che una delle differenze tra centrosinistra e centrodestra
è che noi siamo in grado di esprimere e presentare al agli elettori una squadra di mano una l'espressione di una classe dirigente di una classe dirigente di governo Berlusconi non è in grado di fare perché Berlusconi ha scelto di enfatizzare al massimo la propria figura carismatica di leader
Ma ad oggi non è assolutamente in grado di presentare una squadra che sia credibile
Varate tutte le volte che i giornali Simeto lirico all'arsenico Berlusconi vinse il Governo è i nomi di due ministri del Polo sono sempre gli stessi due
Tremonti e Frattini Frattini Tremonti ma al di là di questi due
Non se ne fanno non ce n'è non è mica non è mica casuale perché si fanno quei due se ne potrebbero fare altri sette otto da perché in realtà il Polo una classe dirigente pronta ad andare a governare non c'era
E questo è un punto di debolezza del centrosinistra a fronte del santo resta a fronte di un centrosinistra che invece una classe dirigente una che si è maturata prima nell'esperienza di governo locale in questi quattro anni l'esperienza di governo di centrosinistra celato
Mi riferisco non solo naturalmente a chi ha fatto il ministro fin qui anche ad altri uomini che sì diciamo sono dentro
Una una concede una nozione un po'più ampia di classe dirigente che noi possiamo spendere anche per il futuro per il puro governo non ce l'abbiamo perso presidenti regioni perso sindaci penso no a uomini che hanno dato dimostrazione di potere sarebbe buoni uomini governo
A livello nazionale anche in futuro quindi
Da questo punto di vista noi dobbiamo fare questo nelle prossime settimane
Mercoledì c'è la riunione
Del il gruppo dirigente dell'Ulivo che dovrà appunto decidere il percorso con cui scegliere il candidato cominciare a approssimarsi senti più alla scelta o l'uno o l'altro
E diciamo
Contestualmente rendere evidente che il leader che noi mettiamo in campo non è come dire un uomo solo
Diciamo che diciamo taumaturgica mente si propone come il governante ma è invece l'espressione di una squadra di Governo che insieme a lui per noi proponiamo questa mi pare l'impianto che noi dobbiamo seguire che stiamo seguendo
Ecco ma
A un certo giorno vi dovrebbe incontrare e dovrete pronunciarvi allora
Il fare in fretta volti tre forze anche cominciare a tracciare l'identikit non so se di base reale era sicuramente agevolati sono importanti ma anche come si stanno muovendo anche Coop le reazioni che stanno suscitando e lo stiamo magari non c'è dubbio che ha dato una frustata ha al centro da quando si è
In qualche modo alto candidato il fatto che ci siano due candidati che sono diciamo in corsa certamente un fatto positivo secondo me
A come dice lei impresso no un'accelerazione dato una frustata se vogliamo un altro avviare un'altra usare un'altra espressione ha dato l'idea di un colpo di reni no quindi tutto bene stiamo discutendo e decidere non è questa sera qui che dobbiamo decidere quindi dove però se venisse fuori un nome sarebbe interessante ma no perché io non credo sì credo che sia utile che in questo momento ci sia come dire l'intero gruppo dirigente dei DS che come dire si mette ciascuno a dire a me piace questo mi piace quello che c'è ma non mi pare questo il metodo giusto per scegliere un candidato soddisfa certo
Come dire una legittima esigenza giornalistica di fare un titolo ma siccome io no ma anche chi ci ascolta penso che sia giusto e cosa interessa sapere come alla fine il gruppo dirigente decideranno ma interesse tanto sapere non non mi presto diciamo a al trotto al toto premier non l'ho fatto fin qui non vedo perché dovrei farlo stasera va bene
è un fatto che
Quando si parla o si intervista Mato
Torna sempre il fantasma di Craxi ancora stamattina due giornali importanti pubblicavano anticipazione di una lunga intervistare sette in cui Amato
Ancora una volta tornava a fare i conti con il fantasma del craxismo della verità in maniera un po'diversa da un'altra intervista che mi ha dato al Corriere nella quale addirittura si vantava di non avere mai criticato Craxi questa mattina le cose che ha detto sono un po'diverse ammettendo addirittura che c'era stato un tentativo piuttosto forte di delegittimazione del pool di Mani pulite tant'è che oggi Di Pietro si è dichiarato addirittura soddisfatto delle ammissioni di Amato e ha in qualche modo deposto le armi su quel fronte
Mentre con Rutelli sicuramente non si parla del passato ecco quanto pesa il passato
Comunque uno lo voglio giudicare in questa campagna elettorale ma guardi io penso che la storia non si fa
Con la testa rivolta all'indietro
Credo che Amato sia un uomo di cui nessuno
Anche quelli che diciamo lo guardano con diffidenza perché a uno dei di un certo periodo dei più stretti collaboratori di Craxi nessuno ha mai messo in dubbio l'onestà
Di Amato nessuno ha mai messo in dubbio il suo prestigio politico la sua autorevolezza internazionale la sua professionalità
Io ricordo che Amato
è stato un nome che incredibilmente è stato preso in considerazione prima di prendere in considerazione Romano Prodi per fare il presidente della Commissione europea
Che qualche mese dopo quando si è cambiato e qualche mese fa si è cambiato il direttore generale del Fondo monetario internazionale c'è la più alta autorità monetaria mondiale uno dei possibili candidati non proposto dall'Italia opposto da altri governi a dimostrazione del prestigio internazionale
Uno dei nomi che circolano ha proposto da alcuni governi diverse con italiano era
Amato
Tutti riconoscono che il risanamento economico e finanziario che cento sinistro cui centrosinistra in questi anni ha scommesso molto ha avuto il primo suo inizio nel governo del novantadue di Amato con la più grande manovra di correzione di aggiustamento che si sia mai fatta
è anche vero mi scusi che quel debito era stato accumulato quasi tutto negli anni in cui spetterà al governo seicentotrentotto noi stessi abbiamo
Detto più volte tuttavia non c'è dubbio che da presidente del Consiglio
Ha avuto quando è stato il caso il coraggio di affrontare questo problema
è un Presidente del Consiglio che e prima ministro del Tesoro ministro delle riforme istituzionali di cui tutti riconoscono hanno riconosciuto il prestigio la competenza l'autorevolezza diciannove settembre tra qualche giorno il Parlamento esaminerà la riforma costituzionale federalista
Bene il testo su cui discuterà è il testo che è stato depredato D'Amato quando era ministro delle riforme istituzionali
Amato è stato il successore di Ciampi al ministero del Tesoro in questi due anni ed è stato quindi il PIL prosecutore di una politica di risanamento economico finanziario di cui noi oggi possiamo Abate avvantaggiarsi Como
Diciamo per la prima volta una Finanziaria che non chiederà soldi ai cittadini ma ne restituirà
Quindi francamente voglio dire
Che tutto questo passa in secondo piano per il fatto che Giuliano Amato che non ha mai diciamo di cui è notissima la sua appartenenza al Partito socialista e anche le funzioni che ha ricoperto in varie in varie fasi io trovo non accettabile francamente
Diverso è se essi avessero solo Amato rilievi di natura morale o addirittura giudiziaria
Nessuno le ha mai sollevati non ci sono e non vedo francamente perché deve diventare la storia del passato un elemento di inibizione
Di del ruolo di un uomo politico che mi pare con le scelte con i suoi comportamenti ha dimostrato di appartenere
A diciamo alla sinistra riformista europea a tutto tondo ed è uno oggi in Europa dei suoi principali rappresentanti quindi io devo dire che quell'atteggiamento critico e Di Pietro non l'ho condiviso non lo condivido
Senta lei ha cinquant'anni mi diceva prima sta per compiere cinquantuno Manoli ancora quindi ha formalmente cinquant'anni
Cinquant'anni lei ha fatto un bel po'di strada nella politica arrivato al ruolo di ministro adesso le cose che si dicono a Roma e che io riferisco Park non non sono nemmeno spiacevoli nei suoi confronti e quindi non credo che si offenderà sono che sicuramente il candidato premier del centrosinistra non sarà un diessino
Sicuramente non essendo il candidato premier un diessino il candidato vicepremier cioè quello che sarà più vicino nel ticket della squadra che lei diceva sarà un diessino e possibilmente sarà un diessino del Nord
Perché insomma la la caratteristica soprattutto se sarà Rutelli candidato romano Centrica rischierebbe ancora una volta di lasciare insoddisfatte certe esigenze del Nord che poi vuol dire imprenditoria che poi vuol dire un sacco di cose
E quindi insomma si dice a Roma che ve la giocate lei Bersani
Naturalmente non le chiedo se vuole fare vicepremier perché se non mi dice nemmeno chi vuole che sia il premier con la risposta è scontata ma voglio dire c'è l'esigenza di un uomo del Nord in grande evidenza cioè esiste ancora la questione settentrionale o il fatto che Bossi sia stato addomesticato da Berlusconi
L'ha lasciata un po'in sordina e nessuno l'ha più presa in mano perché poi di solito sono le elezioni le occasioni in cui ci si accorge assi giusto c'era pure il Nord e ce ne siamo scordati
Non è che dice io credo che la questione nord è una questione che c'è
C'era
E secondo me il centro sinistra ha tardato a vederla
E ce ne siamo accorti anche elezioni regionali
Se e ci sarà
Con una questione che riguarda l'intero Paese
Questo è un punto
Quando noi affrontiamo la questione ma noi non dobbiamo affrontarla come una questione separata dalle prospettive dell'Italia al contrario
Perché il nord è il luogo di questo Paese
Dove c'è la massima concentrazione
Di apparato economico produttivo di professionalità di sapere di tecnologie di relazioni coi mercati internazionali
Detto con una metafora il nord della locomotiva di questo Paese giusto
Allora se la locomotiva rallenta e l'intero convoglio convoglio che rallenta se la locomotiva deraglia l'intero convoglio che deraglia come va il nord non è un problema del nord è un problema del Paese
E una una una coalizione come la coalizione di centro sinistra
Che voglia
Come noi vogliamo continuare a governare anche per il prossimo quinquennio chiederemo voti per questo non può chiedere di governare in modo adeguato il paese se non assume e i problemi
Del punto più alto dello sviluppo del paese stesso per questo la questo al nord è così importante
Queste allora significa naturalmente affrontare i problemi che l'orda che sono tanti e naturalmente alcuni dei quali hanno però un carattere molto specifico
Per esempio il grado di
Arretratezza del sistema infrastrutturale
Nel nord è avvertito più acutamente non perché non sia un problema anche nel Mezzogiorno ma perché il grado di interrelazione per esempio economico di mercato che è un'area acqua a così alta intensità di sviluppo a con il resto del mondo fa sì che qui il problema delle infrastrutture delle comunicazioni della mobilità dei collegamenti sia avvertito come un tema centrale
Nel Nord si concentra più che in altre parti del Paese
Il tema dell'immigrazione non solo perché qui
C'è un una dimensione una dinamica demografica che più lenta come sappiamo in alcune aree del Nord addirittura saldo negativo ma perché questo saldo negativo si cumula poi con il un apparato produttivo esteso che in fase di
Sviluppo e di crescita come siamo tira in termini di forza lavoro e quindi a bisogni fa solo allora il problema dell'immigrazione nel Nord ha una sua specificità un suo spessore che richiede di essere affrontata
Nel Nord proprio perché c'è una società più dinamica più forte
Il paragone che ogni giorno ogni cittadino che vive cui fa tra come funziona la società del Nord e come funziona la pubblica amministrazione
E e più immediato di quanto non lo sia in altre aree del Paese il problema di qui
Modernizzare la pubblica amministrazione e farla diventare effettivamente una pubblica amministrazione dinamiche efficiente capace di corrispondere a una società dinamica
Una esigenza venivano dice noi il sequestro si dice i la valenza strategica di alcuni temi
Che sono temi di interesse generale che funzione la pubblica estrazione è un interesse del Paese ovviamente che in tutto il Paese ci sia un sistema di infrastrutture di comunicazione moderno vale per tutti ma qui questi temi hanno diciamo un impatto e molto più grande e quindi la capacità di affrontarli in modo più dinamico il più determinato ecco io questo penso
Io penso che un centro sinistra che voglia vincere nel due mila uno dev'essere un centro sinistra che mette la questione nord come una delle questioni fondamentali nel suo programma
Nelle sue priorità e anche naturalmente nella dislocazione degli uomini già questo governo il governo
Amato
Ah se si guarda l'insieme di ministri e sottosegretari una presenza di
Uomini politici uomini e donne politiche si sono maturate che hanno maturato l'esperienza nel Nord superiore al governo D'Alema superò il Governo Prodi io credo che sia stato giusto farlo non a caso
Questa scelta dopo il successo elezioni regionali si è avvertito che avere uomini e donne del nord è necessario per avere un rapporto con quella parte del Paese che svolge un ruolo di traenza così forte quindi io credo che bisogna andare avanti in questa direzione io
E tesi che ho sempre sostenuto io quando sono diventato ministro del Commercio estero una delle decisioni che ho preso com'è noto e che un giorno la settimana tutti i lunedì per diciotto mesi questo stato ministro io ho fatto il ministro a Milano
E che è stato importantissimo
Perché a me ha consentito come ministro del Commercio estero di avere un rapporto più ravvicinato di straordinaria efficacia con le imprese che esportano l'ottanta per cento delle quali sono dislocate nel nome
E quell'apparato produttivo quella società accolto in un ministro che si metteva a Milano un segno di attenzione
Che determinava anche un rapporto nuovo rapporto diverso quindi io penso che questa scelta sia una scelta come lei ha detto strategica e che noi dobbiamo confermare con grande determinazione
Quindi insomma se le offro di fare il il vicepremier lei giustamente non rifiuterebbe
Anche perché ha studiato come ci ha dimostrato cioè sono anni che lei queste cose le dice mi sono laureato tardi no espugnato al novantanove la strada prima ma
Quello che volevo chiederle ancora però
Il problema degli uomini però c'è un problema di comunicazione probabilmente nel Nord
Voi
Immagino con queste stesse idee alle ultime Regionali avete avete preso veramente un cappotto incredibile al Nord perché persa la Liguria perso il Piemonte via Lombardia via il via al Triveneto eccetera
Quelle famose Regioni anche in cui D'Alema e i sondaggisti confidavano sono andate male allora le domando oltre agli uomini c'è una qualche idea forte perché dall'altra parte il Polo ha di faremo fare tutto quello che vorrete
Se non pagherete le tasse non non andremo troppo per il sottile sono idee piuttosto discutibili ma solamente ci hanno Presa
Idee del genere voi non ne potete andare a raccontare però c'è un problema di comunicazione cioè quale quale può essere un'idea forte per il nord orientali chiaramente comprensibile forte a cui è sta secondo me questa è una società no questi più territorio che quel periodo
Stare a è un'area che
è inserita già oggi in modo straordinario in un circuito di relazioni che è più largo dei confini nazionali
Per le relazioni che il sistema delle imprese del Nord ha con i mercati esteri per il sistema di relazioni che il sistema universitario di formazione a come sistema sapere la formazione di altri paesi
Per il grado di interrelazione anche territoriale questo Paese ha con l'Europa
Allora lascerei se non è certo sinistra in quest'area
Deve dire con grande chiarezza che il centro sinistra è la cosa lo schieramento la coalizione che si batte perché qui sì esprima si produca si realizzi il massimo di innovazione capace di tenere quest'area nel Circuiti più alti della modernità dello sviluppo della ricerca del lavoro
Cioè
Fare in modo che il Nord sia effettivamente continua a essere effettivamente una aree a forte di un'Europa integrata un'area a forte della globalizzazione un'area a forte nei tassi di sviluppo nei tassi di lavoro nei tassi di socialità e questo lo si fa se si investe fortemente in un'opera di modernizzazione che investa la modernizzazione dell'impresa la modernizzazione delle infrastrutture la modernizzazione dei sistemi sociali la modernizzazione del mercato del lavoro la modernizzazione del sistema formativo
E e del sapere cioè la modernizzazione l'innovazione come il dato che caratterizza una gestione
Una diciamo una un'azione di governo nel Nord che proprio per la ragione che ho detto prima non è localistica
Perché un Nord forte che si are a Forte Cirilli inserito pienamente in tutte le variabili nei circuiti più alti dello sviluppo
Prime a tutto il Paese in quella in quei Circuiti tira per l'intera Italia determina una funzione nazionale
Questo è quello che noi dobbiamo dire che io credo molto più importante che promettere che faremmo che come dire che lascerei come fa il centrodestra che si lascerà magari evadere un po'di più
Veniamo avviciniamoci al tema della giustizia
Passando per quello della sicurezza che è un altro tema che soprattutto al Nord cioè dove si concentra la maggior parte dell'immigrazione
Nei centri urbani
è molto sentito qui a Torino
Senza senza esagerare per offrire una delle piazze più sensibili anche perché forse a Torino le soglie non dico della tolleranza nei confronti del diverso ma della tolleranza nei confronti dell'illegalità
E più bassa
Si lascia meno Corrado insomma
Allora le chiedo
Il governo del centrosinistra ha fatto una legge sull'immigrazione che sicuramente ha stretto un po'le maglie rispetto alla legge piuttosto maglie larghe che era la Martelli
Dopodiché si è visto però che c'erano ancora alcuni problemi
Problemi che in particolare sono stati affrontati molto spesso
Da un certo scambiò culturale tra la magistratura torinese e l'amministrazione locale io ricordo alcuni convegni a cui ha partecipato Domenico Carpanini
Con magistrati che stanno nel pool che si occupa della criminalità di strada
E e che hanno messo in evidenza che la legge Turco-Napolitano per certe cose va rifatta però insomma ogni volta che si parla della legge Turco-Napolitano poi alla fine sembra che sembra che sia un tabù e se le devo dire la mia opinione io molto spesso quando sento parlare quelli del centro destra anche lì sento parlare di sparare sento parlare di altre scemenze di questo genere ma nel centro sinistra ogni volta che si parla dell'immigrazione l'interlocutore di solito parte da i gravi problemi del terzo mondo
Non dà nessuna risposta a a chi c'ha ai delinquenti sotto casa allora anche su questo ci sono troppi tabù a sinistra su questo vi sentite di essere un po'più decisi anche su questo fronte senza più paura di di incorrere in anatemi biologici
Ma guardi
Io rispondo volentieri a questo questa questione non so perché una questione grande rilievo ma poi di questa cosa mi sono occupato molto quando ero sottosegretario agli esteri avevo tra le mie deleghe l'immigrazione
Allora punto primo
Ma dove a partire cerco di essere più rapida più rapido possibile
Dal diciamo da un punto di partenza l'immigrazione è come l'acqua
Se la lascia le sue dinamiche spontanee è un'alluvione devastante se la il canale la governi può essere una risorsa che produce Energia e ricchezza
Quindi punto primo è chiaro che non può essere accettato uno schema che nel nel passato oggi non c'è più ma nel passato
A sinistra pure c'era essendo gli uomini tutti uguali avendo tutti gli stessi diritti chi viene viene
Chi viene viene non è una politica quindi perché appunto
Se tu lascia le sue dinamiche scontare l'immigrazione diventa un fenomeno di tali dimensioni tali governabilità da produrre contraddizioni è una Poli è un rifiuto che produce solo tensioni conflitti quindi è chiaro
E noi dobbiamo avere una strategia di governo dell'immigrazione precipuamente di governo significa di controllo dei flussi
Di quanti ne entrano di chi entra di doveva di cosa fa
Se non è così toner gestisce il tema punto primo
Secondo
Io poi parlo della criminalità e senta lei dice spero si parla del terzo mondo io non voglio buttarla sul Terzo Mondo voglio dire però una cosa che bisogna avere in testa chiara seconda cosa chiara
Perché una donna o un uomo emigra
In genere emigra per cercare altrove quelle speranze di vita e di futuro che vi spera di trovare dove vive
è sempre stato così giusto cioè
è una minoranza quello che emigra perché gli piace emigra perché il bisogno lo spinge a trovare altrove quello che non trova casa sua
Allora io dico molto chiaramente deve essere schematici se noi non vogliamo che vengano tutti qui
è un problema connesso a come viviamo qui non un atto di solidarietà a come viviamo qui
Farli stare meglio lei è chiaro
Perché l'unica cosa che non si può spiegare a una donna o un uomo che sta male vizi dice va bene così tu continua a far male no
O lo aiuti a star meglio o quello Lazio colori cercherà di star meglio andando oltre al questore è umano
Allora il problema
Perché io dico questo perché badate che negli ultimi anni prima del diciamo del centro sinistra precedentemente centrista all'Italia e anche altri Paesi europei hanno fatto una cosa che è priva di logica
Hanno teso tutti i paesi europei hanno teso a darsi legislazioni molto più strette negli ingressi e al tempo stesso no continuamente tagliato gli aiuti a questi Paesi non stanno insieme le due cose
Perché se tu hai che ne vengano meno i Quilleri decidere che una parte della tua ricchezza sia pur minima la devi utilizzare a farli stare meglio lì perché è un modo perché non ti arrivino tutti in casa
Quindi non è parlare del terzo mondo
Aiutare questi Paesi non è la solidarietà no molto più concretamente il modo per governare l'immigrazione anche a casa nostra
Il centrosinistra al merito secondo me di avere aumentato nella sua politica immigrazione aver aumentato le risorse a favore di questi Paesi per cercare di allentare la pressione migratoria sull'Europa e che ha come primo destinatario in Europa per ragioni
Geofisiche il nostro il nostro Paese
Terzo una volta che sono qui cosa ne facciamo
è chiaro che noi dobbiamo essere avere una politica molto precisa
Da un lato io penso che noi dovremo essere generosi
E da e riconoscere tutti i diritti a coloro che entrati legalmente in questo Paese vengono qui per vivere e lavorare e tra l'altro con loro lavoro non solo vivono meglio loro ma contribuiscono a ricchezza no
Secondo dobbiamo essere assolutamente rigorosi e inflessibili non averla SISMI verso tutte le forme grandi e piccole dirette o indirette di irregolarità e illegalità di criminalità di cui un extracomunitario sì ma io su questo non ho il minimo dubbio
Non ho il minimo dubbio
E questo significa quindi che dobbiamo avere un controllo del territorio da parte delle forze dell'ordine che si è capace di prevenire di più fenomeni di criminalità di strada che spesso provvedono ecco gli extracomunitari
Coinvolti
Dobbiamo avere un sistema giudiziario molto rigoroso che quando si accerta un reato poi lo persegue
C'è la certezza dell'espiazione della pena
Abbiamo bisogno di avere una politica di contrasto alla clandestinità
E di non solo respingimento ma ritorno dei clandestini o di coloro che pur grande porre legali commettono delle regolarità nel nostro Paese ai Paesi da cui sono venuti che mio nonno da questo punto di vista alcun dubbio tant'è vero che io ho presentato nelle misure del pacchetto giustizia varato il sette luglio dal Governo per affrontare i molti problemi della giustizia nostro paese anche una misura che il Senato sta già esaminando che prevede la immediata espulsione di tutti coloro che
E qui gli extracomunitari che commettono dei reati
L'espulsione che già oggi si potrebbe fare ma che con le proposte che faccio io si è più rapida e più
Spedita quindi no no dubita questo Podestà però e finisco poi lei mi piace
Io credo che il problema dell'immigrazione come altri temi
Che hanno un forte contenuto politico sociale
Non si governa non se è semplicemente si affidano ad una burocratica applicazione di una legge no perché la legge ci vuole cioè e ci vuole norme chiare e severe
Poi però era c'è un problema di gestione di quelle leggi di gestione di quegli strumenti che se nomina come dire una forte anche conduzione politica e rischia di rendere vanno io le faccio un esempio ne faccio un esempio
Il il come si chiama viene viene viene individuato un cittadino che extracomunitario che entrato clandestinamente nel nostro Paese di cui abbiamo anche la nazionalità quindi sappiamo da dove viene
Gli facciamo il foglio di via e lo mandiamo no
Se non lo accompagniamo materialmente alla frontiera quel foglio di via eh
Evidentemente un provvedimento che non funziona
Ma per accompagnarlo materialmente alla frontiera è necessaria una decisione che non è solo organizzativa e anche politica
Significa mettere in campo molte più risorse finanziarie per le forze dell'ordine i mezzi che hanno sede perché tutto questo comporta uomini mezzi risorse
Se non lo fai è inutile che vizi lo scriviamo questo nella loro perché se non lo fai quel quel quella norma non viene gestita allora il problema è una conduzione fino ai livelli politici più alti il Governo il sistema dei poteri locali la pubblica amministrazione che ha i pezzi poi una stazione che hanno la titolarità di gestire questa legge
L'assunzione della legge nel senso che la legge in realtà da tutti gli strumenti per governare il fenomeno immigrazione non è vero che la legge da riscrivere a rifare poi si può sempre integrare punto io fa ho fatto una proposta di integrazione ma badate siccome me ne sono occupato per quasi tre anni con lo stavo agli esteri
Io ho fatto qui ne ho visto le leggi degli altri paesi le leggi di altri Paesi non sono dissimili da queste leggi sono più o meno queste
In tutta Europa e in tutta Europa i problemi dell'immigrazione sono più o meno questi
Non c'è nessun Paese che ha risolto il problema la mitica Germania la mitica Germania sulla base dei dati statistici che fornisce il ministero degli Interni
Tedesco reputa che ogni due regolari che passano la frontiera tra la Polonia e la Germania passa un irregolare o di una frontiera di terra
Che è molto più fasi della luna non è che una frontiera di mare
Uno solo su tre
Due la mitica Germania che noi diciamo li hanno risolto Praga risolto il Polar perché preme molto complicato quindi delle gite veterinaria le norme per evitare ma poi problema e come tutti i giorni tu metti in campo un'azione politica
Amministrativa organizzativa che ti consenta di gestire questo strumentario su questo comunque siccome lei poneva questo
Voi avete dei dubbi avete volete essere decisi io penso che dobbiamo essere deciso l'avvio sono vomito la cosa vale anche per il altre domande gravi farà dopo forse suo giustizia sicurezza
La sinistra commetterebbe un errore gravissimo
Se avesse imbarazzi timidezze paura e di fronte a parole come ordine sicurezza e legalità
Perché ordine sicurezza e legalità non appartengono alla destra la sinistra sono dei beni dei cittadini
Dico di più dico di più
Una società e più democratica e più libera quando è più sicura
Quando una società insicura quando una società emesso dalla quale un cittadino ha paura sulla paura si innestano le suggestioni sulla paura si arriva a dire la castrazione chimica del pedofilo sulla paura sede si arriva a dire
La condanna a pena di morte sulla paura ci sono le pulsioni emotive
No e le parole d'ordine gli obbrobri
No perché io penso che la castrazione sia come dire un'eclisse della ragione non sono il solo pensarlo oppure è stata pensata e quando è quando c'è l'insicurezza che qualsiasi parola d'ordine può sembrare necessaria
Garantire sicurezza è il modo perché appunto poi una società perché sicura perché tranquilla perché Serena possedesse una società più democratica e più libera quindi non c'è proprio
Quello che una volta nel passato un passato lontano mi permetto di dire si pensa la sinistra no
Che sicurezza legalità ordine sono parole della Dos de la Destra e sono in alternativa alla democrazia al diritto non è vero sono assolutamente complementari
Una società più democratica e più libera in quanto sia più sicura e allora se è così abbiamo il dovere proprio per affermare i valori di libertà e democrazia chiediamo in cui crediamo di garantire sicurezza sicurezza ai cittadini
Le faccio una domanda specifica sull'immigrazione prima di cambiare ancora argomento perché forse due dei punti nei quali noi siamo ancora diversi dagli altri Paesi d'Europa
Sono uno il fatto che da noi l'immigrazione clandestina non è reato
Ed è una scelta mi rendo conto non casuale perché è uno può decidere che il clandestino non deve essere considerato di per se stesso un delinquente però certamente quando si ferma uno in quanto clandestino e be
Non non non subisce conseguenze penali in quanto abbia commesso reato l'altro problema molto grave che segnalano gli inquirenti che si occupano di queste cose riguarda l'identificazione cioè in Italia ed America è sempre difficile
Impedire quel fenomeno devastante che immigrato che entra e sia che abbia sia che non abbia i documenti in regola
Diciamo se uno al permesso di soggiorno è chiaro che quando va a rapinare una banca non se lo porta dietro quando va a rapinare una banca e viene per caso arrestato si presenta con un altro nome ecco
Il fatto che al alla concessione del permesso di soggiorno non vengano associate la la presa delle impronte e oltre al rilievo
A rilievo fotografico anche qui c'è secondo me una follia cioè quella di considerare violazione della privacy prendere le impronte una persona e non invece considerare violazione la privacy fotografarli la faccia che mi sembra molto più intrusivo ancora allora
Sembra un problema insormontabile ma da quel che ho capito se si prendessero le impronte sarebbe molto più facile ogni volta che la stessa persona viene preso a risalire dalle impronte a quell'unica identità magari falsa ma unica che quella persona all'inizio ha dato e così difficile arrivarci
No
Ci siamo già sodio come
Però attenzione che il problema più delicato dell'immigrazione per l'Italia non è nessuno di questi due il problema più complicato della gestione del governo dell'immigrazione in Italia un altro
E il fatto di avere delle frontiere marine non terrestri no ma non per quello che si crede per un'altra ragione interessi crede che siccome sono otto mila chilometri costa e non si possono controllare non è così anzi
Però il controllo è più facile si vede più facilmente
Una barca in mare che uno che attraversa una foresta non è questo
è che quando ti arriva
La differenza tra la terra il mare questo che la frontiera di terra tu al la controlli che se uno si presenterà vuol passare la coppa sacralità cerca di Nettuno becchi libici gira i tacchi e vai finito eccetera nel mare non si può fare
Quando ti arriva al gommone tuona che lo ributta indietro anche perché il diritto di navigazione diritto marittimo internazionale
Sottoscritto tutti i governi stabilisce che nessun uomo o donna di questo pianeta può essere lasciato senza soccorso per più di ventiquattro ore in mare pena la responsabilità di chi lo fa
Tra l'altro ma a parte il diritto ce ne sono divise no bambinone li ributta quindi degli accoglie devi prendere
Pur prendendo l'Itu pignorati entrano che arrivano riprende ma intanto riprende
E a quel punto una volta che le imprese molto più complicato no rimandarle
Perché non ti danno l'identità eccetera il problema è questo è un problema che abbiamo la prova che la Spagna prova che la Grecia polemiche dei paesi di mare dove il controllo poi pur fare
Ma quando ti arrivano sulla costa non puoi fare il respingimento immediato questo che non lo prende e come dire e e connesso problema è risolubile per un possiamo prosciugare il mare e è chiaro che questo è il e la difficoltà vera
Le questioni che lei ha posto
Intanto io vorrei ricordare
Che nel mille novecentonovantanove parliamo di un anno completo
Sono stati operati dalle forze dell'ordine in Italia
Più di ottanta mila respingimenti alle frontiere non riaccompagnamento in centottanta mila persone libere
Bloccate nel momento in cui volevano entrare più
Migliaia e migliaia e migliaia e migliaia di accompagnamento
Una delle misure assunte dal ministro Bianco recentemente e che ormai tutti i provvedimenti di espulsione
Progressivamente censiti dal ministero Interni sta lavorando per riorganizzare tutta questa parte tutte le
I fogli di via diciamo le espulsioni vengono eseguite con accompagnamento materiale proprio perché abbiamo constatato l'inefficacia di di di te ne devi andare se divenute voglio quello non se ne va sparisce
Ora il pro e quindi stiamo lavorando per diciamo rafforzare sia il meccanismo di controllo di respingimento sia meccanismo di riaccompagnamento
Il problema
Impronte identità c'è
Molti clandestini come sappiamo non ci danno un'identità certa
L'assenza di un'identità certa due conseguenze negative
Primo non lo possiamo una volta preso riaccompagnare in un Paese di cui non sappiamo l'identità
Se non sappiamo chi è non sappiamo dove è nata
Secondo se non si se non ha un'identità certa anche in Italia ogni qual volta lo prendiamo lui ci può dare un'altra identità una volta si chiama Ahmed una volta si chiama io su fu una volta si chiamava un altro mondo arrestando ritorna da un'espulsione oppure quando le tracce
A me stiamo esattamente lavorando per questo è già si è già cominciato a fare la rilevazione delle impronte digitali
Lo stiamo facendo Estero degli Interni sta
Realizzando lo sulla base di una convenzione che si chiama Eurodac
Sottoscritta a livello dei quindici Paesi dell'Unione europea che considera del tutto lecito legittimo legale la io credo dalla rilevazione dell'impronta digitale per un'idea per la definizione di un'identità e lo stiamo già facendo al ministero degli Interni
Ha già installato tutta una serie di questura l'apparecchiatura stiamo installando le apparecchiature in tutta una serie di carceri per fare la rilevazione anche di quelli che hanno commesso reati eccetera naturalmente la rilevazione dell'impronta digitale ci risolve un problema
Cioè ci consente di avere un'impronta per cui se anche lui non ci dà un documento e si dice che si chiama medio
Poi magari si chiama un altro modo quando la seconda volta si chiama io sol dice che io supera una media confrontando le due impronte noi quindi vediamo che è sempre lui
Non ci dice ancora dov'è nato accetta tensione si risolve una metà del problema
Se si risolve il problema di evitare che uno abbia tante identità al al punto da non sapere qual è la sua identità quindi di beneficiare sempre demagogici Delanoë recidiva mano esatto ma non si risolve il problema della del dell'origine e allora si inibisce il fatto di non che lui non abbia un'identità il come poterlo mandare indietro per questo il problema vero è quello di come si rafforzano tutti i meccanismi di contrasto alle frontiere tutti i meccanismi di controllo delle coste tutti i meccanismi di
Respingimento
E come si opera a
Nigeria Marocco Albania
Al tutti gli altri
Chiedendo alle forze dell'ordine al governo e di quei paesi di operare in i meccanismi di controllo nei non è pensabile che quando una nave parte da un Paese dall'altra sponda del Mediterraneo con ottocento come è capitato immigrati e arriva sulle coste della Calabria è partita senza che nessuno l'abbia vista
Parte un gommone senza Caruso che ha visto otto una rara di ottocento persone parte perché c'è qualcuno che l'ha lasciata partire facendo finta di non vedere
E quindi è chiaro che da questo punto di vista si tratta anche di avere un'azione politica nei confronti di Paesi da cui partono
Queste queste immigrati perché ci sia una adeguata azione di contrasto anche la parte del autorità è quello che stiamo pazze per esempio
Si è fortemente ridotto il flusso di immigrati clandestini attraversa diciamo
Le vie Marika che venivano sperimentate precedentemente dalla Tunisia
Perché essa da almeno due anni si sta realizzando con la Tunisia una collaborazione molto intensa tra l'altro a cui abbiamo concorso anche nuove risorse perché abbiam detto benissimo ne siamo pronti a dargli le motovedette ivi i vecchi metal detector per i posti di frontiera i radar per guardare il mare eccetera però vediamo tutto questo in cambio del fatto che
Poi controlliamo
Questo accordo quindi oneroso perché costa costituito un esborso di socie di tecniche e tecnologie però sta dando dei risultati si tratta sempre di più
Di lavorare in questo modo
Ecco alle domande che le faccio adesso la prego di rispondere non solo come ministro perché lei ministro da pochissimo tempo e devo dire che tutti le riconoscono un grado di come dire di laboriosità e di attivismo piuttosto insolito per un ministro di Grazia e Giustizia
E quindi sicuramente i problemi che le pongono non sono legati alla sua attività di ministro però vorrei che lei rispondesse anche come autorevolissimi esponenti del centrosinistra che sta il centrosinistra al governo da quattro anni
Allora la prima cosa che le voglio chiedere non crede che sia devastante per l'immagine del centrosinistra il fatto di ricordarsi che si parla del pacchetto sicurezza dal febbraio
Del mille novecento è novantotto de novantanove cioè da un anno in più molto più di un anno e mezzo
E che non se ne sia più e che non sia mai arrivato alla fine non per ragioni soltanto di ritardi ma anche per il fatto che la coalizione su vari punti non è d'accordo e sfilacciata eccetera Tale non sarebbe stato
Insomma un punto di di favore di un governo quello di impuntarsi diaria divisa di fare una crisi
Su su una cosa del genere invece di fare le crisi su Craxi e sulla commissione di Tangentopoli fare le crisi su queste cose qua io considero quello che lei dice è vero considero certamente una cosa un diciamo un passaggio non felice dell'azione di governo di centro sinistra il fatto che il pacchetto sicurezza varato dal ministero degli Interni
Un anno fa circa non si è ancora stato approvato dal Parlamento
E considerò infelice che questo avvenga perché alcune forze della coalizione di centro sinistra
Sollevano obiezioni che secondo me alludono nelle nel loro atteggiamento ad una non sufficiente consapevolezza di quanto sia importante il tema della sicurezza nei termini in cui invece io penso e ho detto prima
Bene
Le faccio una domanda secca ma secondo lei abbiamo troppi detenuti o troppe poche carceri la base in base alla quantità di che riguarda riguarda domanda buona domanda ben fatta perché così niente
Di dare anche dei dati che dimostri che che rendono più evidente quali sono i nostri problemi
Dire noi criminali è perché io credo che bisogna sempre piccola patria renale anche la popolazione già fare un po'si ma anche al al grado di criminalizzare abbia
Diciamo siccome l'Italia ha più o meno un grado di criminalità nato che gli altri Paesi europei l'Europa era questo questo spazio abbastanza omogeneo no
Noi non abbiamo un numero di carcerati particolarmente elevato sono cinquantatré mila carcerati
Popolazione cinquantasei milioni quanti siamo gli abitanti
La Francia quasi settanta mila carcerati
L'Inghilterra proprio i due Paesi che ha una popolazione analoga a quella dell'Italia ne ha ottanta mila
Noi abbiamo cinquanta o che la Germania la Spagna Dino più di nove gradi Nord alla popolazione più o meno
Noi abbiamo cinquantatré mila detenuti e poi abbiamo trenta mila
Condannati che sono in forme di semilibertà affidamento eccezione sono
I sono fuori ma espiano la pena informe External grazie
Sono tanti sono pochi
Ma vedete anche guardare dentro questi cinquantatré mila interessante di questi cinquantatré mila
Un terzo forse qualcosa di più sono cittadini extracomunitari in tutto il Nord molto più di un terzo
Alle Nuove di Torino credo che siamo sul quarantacinque cinquanta per cento in Calle Valle ore cinquanta per cento più io mi faccio mandare tutte le mattine
Il mattinale dei principali carceri per vedere un po'cosa succede cosa cosa sul come accade
San Vittore siamo sul sessanta per cento
Valletta siamo tra quarantacinque cinque
Qui da si capisce perché qui c'è maggiormente diciamo presenza estromettere maggiore
Poi abbiamo un terzo dei detenuti
Che sono detenuti che hanno in qualche modo un rapporto con la droga che non sono detenuti perché utilizzano droga perché come è noto utilizzare droga non è reato in sé ma che però o per procurarsi la droga la spacciano commettono reati eccetera eccetera
Allora cosa perché le dico queste cifre per indicare questo che ci sono due temi immigrazione tossicodipendenze che se affrontati come strategie adeguate possono avere come conseguenza anche una notevole deflazione del carcere su visto che c'è questa incidenza così grande di popolazione di questo duetti
Sono troppo sono pochi in rapporto al numero dei carceri Canzio italiani sono duecentoventisette
Dal più piccolo al più grande
Centottanta di questi costruiti prima del mille novecentotrenta
Centocinquanta di questi costruiti prima del mille novecento abbiamo in esercizio carceri Sassari famoso Sassari mille settecentoventisette
Abbiamo che nel mille cinquecento del mille seicento abbiamo qualche carcere Doro anche noi Sebaca unanime credo no le ultime dormono qualche uno precedente quelle che stiamo costruendo meno
Quindi abbiamo un patrimonio carcerario molto diffuso e anche molto fatiscente
Ora tutto questo porta a che cosa porta a dire che noi dobbiamo come dire rilanciare quello che io sto cercando di fare una strategia che ci consenta di avere un carcere una politica carceraria è un carcere più civile degno
Il carcere il grande rimorso in la Società del carcere si parla soltanto quando scoppia una rivolta
Tendenzialmente noi dal carcere non parliamo non ce ne occupiamo sia perché è un argomento sgradevole quindi si tende a rimuovere l'argomento di argomenti sgradevoli no
Sia perché una parte dell'opinione pubblica
Anche a sinistra pensa che siccome nel carcere ci va chi ha commesso un reato girata al capo per usare una parola come dire disattiva il delinquente più carcere e afflittivo e punitivo è brutto schifoso e invivibile meglio è
Per il peccato e non ci si occupò per tante ragioni
Io penso che bisogna fare un salto di civiltà e culturale il carcere è una struttura di pubblica utilità come lo è una scuola università uno spedale qual è la pubblica utilità di un carcere la sicurezza dei cittadini
Il carcere vengono costruiti per tenere in carcere coloro che attendono la sicurezza dei cittadini
E quindi se è così se la sicurezza come diciamo da da più di mezzo è un bene primario il carcere uno degli strumenti con cui io devo assicurare la sicurezza dei cittadini quindi se è così devo investire risorse risorse finanziarie risorse umane risorse professionali per avere un sistema carcerario efficiente che corrisponda a quel bene da tutelare che la sicurezza
E questa è la prima questione primo punto il secondo punto
Il carcere deve servire a due finalità
In genere la gente pensa uno
Cioè il carcere tiene dentro che ha commesso un reato grave che così non è più pericoloso
Ma l'articolo ventinove della Costituzione dice che nel modo nella fase in cui un un detenuto e spia una pena e la deve espiare
Noi dobbiamo essere in grado di offrirgli un'opportunità di riscatto di recupero dell'inserimento che consentono quando esce di non tornare immediatamente dentro il circuito criminale
Va beh questo non è un'astrazione e non solo un obiettivo ma essenziale per diminuire la delinquenza la criminalità ancora volta essenziale sicurezza ai cittadini perché uno dei modi per ridurre la delinquenza e fare in modo che chi commette un reato la volta non sia non diventi un delinquente vita sia recuperato
Ora questo aspetto un aspetto quasi mai affrontato adeguatamente rifaccio dei numeri carcere di Opera Milano
Mille duecento detenuti allo stato attuale educatori tre contra educatore non soddisfa né sulla politica dell'inserimento di recupero di riscatto
Abbiamo un terzo dalla popolazione delle canzoni che sono extracomunitari ma c'è tutto un problema di rapporto questa popolazione se lo vuoi gestire ci servono mediatore culturale fissati per i tenenti servono assistenti sociali ti servono educatori che
Quindi sa mettere in campo una politica che tenga insieme due cose espiazione la pena assolutamente non si tratta di essere meno rigorose ma anche costruzione delle condizioni un riscatto per ridurre
Diciamo il circuito delle della della criminalità
Terzo
Il carcere
Deve servire a sancire
I reati che sono avvertiti come socialmente pericolosi
Non tutti i reati io in queste settimane perché ho chiesto se può sembrare ovvio quello che dicono è vero e tre settimane ho letto sui giornali
In genere i baschi sentiamo il calcio altri punti invade la corsia mettiamo no varata il Napoli dei questo ed è una politica che non porta da nessuna parte
Perché Cemetery case per tutti i reati del mondo da doveva mettere il carcere per i reati che sono socialmente pericoloso poi gli altri reati allora no gli alterati sono reati
Ma dobbiamo cominciare a sviluppare forme di sanzione
Che là dove non c'è una pericolosità sociale siano di tipo diverso vi faccio degli esempi quindi Torino
La stampa ha riferito non ho visto se l'ha fatto anche Repubblica che non vedo le pagine cittadine Repubblica Roma arriva non sa quel che si perde incerto insoluti i suoi articoli
Ho visto sulla pagina cittadine che è stato dato rilievo che la stampa il il presidente del tribunale di sorveglianza di Torino Vaudano sta per far partire un progetto sperimentale per cento condannati che ispirando la loro pena non in carcere ma con lavori di pubblica utilità Esterni al carcere
Io
Però tra qualche settimana a Venezia per varare un progetto fatto dalla nostra autorità penitenziarie Alitalia è netto e gli enti locali che utilizzerà una serie di detenuti che sono in semilibertà o addirittura in arresto in custodia domiciliare per un programma di
Intervento di pulizia ecologica delle isole della laguna
Le sanzioni pecuniarie che in genere il nostro nell'anno del nostro ordinamento sono risibili no multe così basse che non esistono mettiamo le vere troviamo altre forme cioè sviluppiamo una articolazione di sistemi alternative di pene che ci consentano di concentrare il carcere l'addome diciamo inevitabile è chiaro che chi commette uno stupro che come te un assassino una violenza ora
Poche andare in carcere che poi fare un'altra cosa
Ma un'articolazione tra carcere per ciò che è pericoloso e circuiti alternativi di pena
Per la per il resto ti consente anche di gestire meglio il caso ora tutto questo io dico è solo un disegno no è una cosa che stiamo facendo
No in questi mesi abbiamo messo in campo una serie di questioni che sono tutte operative
Abbiamo varato sei mila soluzione per il sistema giustizia che si stanno facendo più grosso pacchetto diverbi assunzioni per il la giustizia che da molto tempo si facesse di questi sei mila quattro mila cinquecento sono sul campo
Tra agenti di polizia penitenziaria e personale civile per l'attività di reinserimento
Abbiamo entrato in vigore due giorni fa un nuovo regolamento di vita carceraria che tendenzialmente renderà la vita migliore in carcere
E quindici casi di più governabili
Abbiamo provato la legge sul lavoro in carcere perché non c'è nulla di peggio che mettere uno in una cella tenerlo lì ventiquattro ore a non fare niente
Così non recuperi nessuno ne fai uno spostato è un potenziale delinquente appena esce
Abbiamo in vin fase di vi lettura d'arrivo in Parlamento la legge sulle detenute madri riguarda un numero ristretto di persone ma un valore come dire di civiltà
Oggi con l'attuale regime noi teniamo in in carcere non so le detenute madri anche i loro bambini che non hanno commesso nessun reato
Questo orario nessun senso incivile
Abbiamo riformato l'amministrazione penitenziaria compro programmi e progetti processi di riqualificazione di tutte le risorse di personale umano nella finanziaria ci sono mille miliardi per l'edilizia penitenziaria finanziaria che porteremo al parlamento tra qualche mese
Fine settembre
Siccome tutte quelle attività di recupero sono importanti nella finanziaria ci sono trecento miliardi per finanziare programmi di recupero e di reinserimento migliorare l'inglese la sanità in in carcere e avanti di questo passo tutte cose che si stanno facendo
Naturalmente che non si realizzano in un minuto
Cambiare il carcere è una strategia di lungo periodo
Quindi molte delle cose che io avvio e comincio
E dovrà gestire chi mi succederà
Chiunque sarà
Perché un mutamento progressivo che nel tempo deve realizzare l'importante è uscire da una logica per cui ci occupiamo le case solo quando c'è un'emergenza no ad avere una strategia strutturale che ogni giorno si occupa del caso
Quello che stiamo facendo e questo quindi è vero scusa se sono stato un polo massimo però troppi sono poche mi sembrava che si dovesse ma è vero che riaprì ti manda mentali Pretty o Pianosa e l'Asinara
Bene mi informano che il governatore Gilmore ha disposto l'esame del DNA per il caso di Rocco Barnabei
Credo che sia
Credo avesse a una buona una buona notizia non sono che premia i nostri sforzi ma che evita e si mandi a morte un ragazzo
La questione discutiamo dicevo se è vero che li aprite le carceri mandamentale cioè le piccole carceri che erano state chiuse e severo che li aprite Pianosa mi pare o Asinara no dunque se una delle due affetto mi ricordo più dunque per quello che riguarda
Il PC Richichi carcere mandamentale sono piccoli carceri comunali no
Che si è un po'troppo frettolosamente sono state chiuse ma io non rimprovero i miei predecessori perché furono chiusi per una ragione perché i carceri piccoli
Hanno un rapporto costo-beneficio molto più oneroso perché comunque devi avere tutto l'apparato di sicurezza sia tecnologico sia infrastrutturale sia di personale
Necessario il rapporto tra misura Grey mettere detenuti quantità dei detenuti che mette in un piccolo carcere ha un rapporto costi-benefici molto più alto che non un grande calcio tuttavia noi stiamo riesaminando questo anzi proprio l'altro ieri si è fatta una riunione
Al dipartimento dalla polizia penitente lamenta tra Finanziaria a Roma al ministero con i sindaci
Di un primo gruppo di dieci carcere mandamentale oggi chiusi non utilizzati per utilizzare il questi piccoli carceri per una delle forme di circuito alternative di circuito differenziato cioè carcere nei quali metteremo detenuti a bassa pericolosità
Quindi con carceri diciamo a custodia attenuata sono custoditi a non sono incustoditi ma in termine tecnico si chiamano così a custodia attenuata con forte contenuto di attività di recupero e di reinserimento quindi attività lavorative lato pubblici pubblica utilità
Per un verso e per un altro verso alcuni di questi calzari saranno dedicati in particolare a popolazione detenuta legata alla tossicodipendenza con forte contenuto terapeutico in una struttura di questo genere per offrire
Chi lo vuole di uscire dal circuito dal circuito della droga quindi va nella direzione che ho detto appunto prima di creare le condizioni di una
Di una
Diciamo
Di un sistema differenziato no
Che va dal carcere di massima sicurezza per i mafiosi
O per coloro che hanno commesso reati di particolare gravità
E a cui là dove si applica al quarantuno bis eccetera eccetera a carceri diciamo
Di ordinaria amministrazione a carceri differenziati per tipo di popolazione a carceri a a custodia attenuata per maggiore contenuto di lavoro eccetera in modo tale appunto da Verona Polito che sempre di più si è articolato in rapporto
Alla popolazione e alla finalità che ripeto ripeto un punto che non ha mai smarrito
Perché ispira tutto questo
Alla finalità che è espiazione e riscatto
Ecco
Ti porto l'esperienza personale a me nel novantasei una delle ragioni io non sono di non sono mai stato di sinistra ma le le una delle ragioni che mi auguro che mi indussero ad augurarmi che vincesse l'Ulivo
Fu la lettura comparata del programma dell'Ulivo sulla giustizia e dall'altra parte di un libro di Cesare Previti
Che annunciava la giustizia che lui avrebbe auspicato e che vi lascio immaginare
Il problema è che poi
Ho visto approvare in questi anni molto spesso cose che stavano nel libro di Previti e non nel programma dell'Ulivo
Nel programma dell'Ulivo per esempio si parlava di una forte riduzione dei gradi giudizio addirittura Sippar si adombrava l'ipotesi di abolire l'ingrato di appello o comunque di e istituire dei forti filtri in modo da velocizzare molti processi
Si parlava di una regolamentazione stretta della responsabilità degli scioperi degli avvocati si parlava di certezza della pena
Insomma si parlava di un sacco di cose molto belle alcune delle quali poche devo dire sono state realizzate ad esempio una di che è stata realizzate l'aumento degli stanziamenti quello è la cosa più grossa
Parlo del quadriennio
E in compenso poi sono uscite leggi come il cinquecentotredici come la legge Simeone che tutto fa fuorché facilitare la certezza della pena
L'abolizione strisciante dell'ergastolo il giusto processo addirittura in Costituzione leggi sulle intercettazioni
Quell'orrenda e pozze boato nella Bicamerale e poi per fortuna è naufragata grazie all'ingordigia di Berlusconi più che noto grazie alla prudenza di D'Alema allora
Le dico questa esperienza personale perché una settimana fa sono stato invitato a presentare in edicola Peter unità di Verona ed era stato invitato tre mesi fa prima della rottura anche Di Pietro e quindi siamo andati a Veronica Rho molto curioso di vedere come una peste L'Unità avrebbe ha colto Di Pietro
Oggi che viene un po'dipinto come il traditore del centrosinistra quello che rischia di far vincere Berlusconi andando da solo e mi ha molto stupito perché Di Pietro veniva accolto come la Madonna
Veniva colto con grande calore con scene addirittura esagerate
Chiedevano lumi la verifica sul mio libro anziché a me quindi Min gelosi va anche parecchio allora mi sono domandato perché e che in fondo in questo momento Di Pietro non è che si è popolarissimo nel centro sinistra
è una delle ragioni oltre ai meriti che ha avuto come magistrato secondo me è che l'avete lasciato un po'solo dire certe cose in questi anni
Anche questo ritorno all'accanimento nei confronti di Berlusconi dipinto giustamente come quel cumulo di illegalità irregolarità lei tutto quanto sappiamo ebbe insomma mi sembra che un po've lo foste dimenticato negli anni passati lei che ne dice
Ma dunque questa questione ultima non è difficilmente comprensibile o spiegabili nel senso che per una grande opinione pubblica
Di Pietro
è il simbolo di Mani pulite nella lotta alla corruzione dei magistrati che non si sono fermati di fronte al potere politico Purdy
Accertare la verità
E da questo deriva la sua popolarità e in relazione al fatto che queste così viene vissuta dalla gente si non solo si può capire ma è anche condivisibile no diamo tutti salutato al di là poi delle valutazioni sulle inchieste come story condotte non condotte su tuttora giusto ma insomma il fenomeno Mani pulite come fenomeno di lotta alla corruzione
E all'intreccio tra affari e politica è stata una stagione diciamo importante nella vita del Paese e chi la incarnata naturalmente agli occhi di un grande pubblico a un merito e di cui quindi la popolarità
Non credo che questo significhi necessariamente che tutti quelli che riconoscono questo merito poi condivido tutto quello che Di Pietro ha fatto e fa
Non stabilirei questo
Diciamo equivalenza sei più
Sarei più due fai io personaggio di turno mi mi corre solo per non aver dato in pensione sbagliata dico che l'Uppland Eva applausi proprio quando accusava il centrosinistra di aver abbandonato gran parte dei valori
E delle battaglie sulla legalità chi erano stati i cavalli si parla italiano e la campagna del novantatré non mi sottraggo neanche a questa domanda
Siccome conosco bene come dire il nostro mondo
Come tutti quelli che sono qui
Nella sinistra c'è sempre come dire
In qualche modo il riflesso di una vecchia cultura perché per lungo periodo è stato dominante
Che andare al Governo una grana che si sta all'opposizione meglio che allora al governo significa compromettersi mentre invece se si sta fuori sia duri e puri
E quando qualcuno solletica un umore di questo genere gli dice come dire e racconta che appunto nel governare si è ceduto è quell'istinto viene fuori ma
Devo dire siccome io penso che la sinistra ha fatto straordinari passi nella sua maturazione come forza di governo mono le nostalgie né rimpianti per quando eravamo una forza solo di opposizione non credo che in questi quattro anni il centro sinistra c'ho potuto la sinistra
Abbia come dire smarrito i connotati della sua identità del suo programma e del suo codice morale
Quindi
Un piccolo episodio perché a Piero
Quando ero segretario la federazione la Federazione delle chiese alla salute tutte le mattine andava d'ufficio e c'era un vecchio compagno
Immigrato da un paese della Puglia
La Sannicandro
Che come molti vecchi tenuti a Torino al Mezzogiorno a non aveva perso l'abitudine di mettere la sedia davanti alla porta e sedersi fuori come si fa nel Mezzogiorno
Questo vecchio compagno che hanno fatto tante lotte alla FIAT e poi è andato in pensione abita di fronte a federazioni tutte le mattine dalle che tutte le mattine quindi mi vedeva arrivare mi salutava
Sempre con grande affetto e grande simpatia scambiamo due parole e poi mi diceva mi raccomando eh duri e puri come una volta
Diciotto punto un giorno gli ho detto
Scusa ma duri e puri come quando ci licenziavano ogni giorno dalle fabbriche
E perché quando ramo duri e puri era anche quando le prendevamo dalle parti cioè non è che possiamo sempre riscrivere la storia Cece nella c'è la tendenza a pensare che il passato è sempre come dire l'età del loro no non è così non è così
Non era una come dire una visione più
Come dire meno mitica della realtà il passato è fatto di eroismi e di sconfitte ed è fatto anche di capacità di misurarsi coi problemi come il presente come il futuro ha una grande forza non è che smarrisce i tratti della sua identità
Per il fatto che dall'opposizione passa al governo
Io credo che tutti quelli che sono qui
Sì cow quello che il due due mila uno vinciamo
Mi pare no tutto il dibattito dobbiamo scegliere tra Amato e Rutelli non è il dibattito per cercare ricevere quello che ci garantisce di vincere meglio qui avrei credo che
Dobbiamo avere chiaro e questo deve essere diciamo l'approccio comunque per tornare ad una dieta Carbonara negare ai il programma del Nantes quella questione per io non credo che
Non credo che Zar Jan così se leggiamo libretto verde il programma dell'Ulivo ci sono molte cose che abbiamo fatto alte che non abbiamo fatto
Ma anche questo non le abbiamo fatte
Alcune ma non perché abbiamo deciso di chiedere o di tradire perché un conto è scrivere un programma di governo è un conto prima ancora che tu sia al governo scritto da gente che al governo non c'è
E poi quando mai al governo lo sto dicendo ci sono le difficoltà ma questo è normale no il problema che appare in uno spessore in una complessità diversa io faccio politica da tanti anni ormai come se lo fa in polemica
A sedici anni figuriamoci e neo cinquantuno quindi una vita che trova se volete ho fatto politica perfino a quattro anni fa come militante poi dirigente dell'opposizione
Quando ho assunto responsabilità di governo ho constatato preso atto prima di tutto dentro di me
Che molte delle questioni che si pongono uno che governa pure essendo l'opposizione pur essendo in politica da tantissimi anni e non essendo credo mediamente stupido non le perizie primo non le capivo
Perché i problemi cambiano nel momento in cui gli affronti in termini di gestione e deve misurarsi con tutta la complessità complessità normativa complessità
Culturale complessità sociale il consenso gli altri
Quindi scrivere un programma in farlo
Non è
Esattamente la stessa cosa quindi alcune cose sono non sono fatte perché poi quando sei stato nell'essere come si dice ti sei reso conto che quell'elaborazione era un po'troppo generico era un po'troppo prossima piloro teneva conto di una serie varia quindi di cui quando governi devi tenere conto
Alcune cose che però le ha detto non sono esatte per esempio
Nel programma dell'Ulivo c'è scritto che bisogna cercare di
Semplificare diciamo accelerare nel nel programma per la giustizia diciamo favorire il ricorso a riti alternativi abbreviare gli stati di processo ecco a molte cose le abbiamo fatte
Il rito abbreviato che cos'è
Se no un intervento sui tempi e la scansione della procedura del processo
Il ricorso alla magistratura onoraria ai cosiddetti giudici di pace
Che oggi gestiscono il venti per cento del contenzioso civile di questo Paese e che tra sei mesi avranno anche competenze in materia penale i giudici di pace sono una forma di magistratura onoraria che non ha tutti i gradi di giudizio
La la introdusse la introduzione proprio nel dire secco presentato io la introduzione nell'ordinamento italiano delle dei riti
Di composizione extragiudiziale dei conflitti parola copricapi siamo che è una cosa molto semplice per esempio presso tutte le Camere di commercio italiane alla istituzione di Commissioni di conciliazione
Che che consentono alle imprese che hanno un contenzioso che non necessita di andare in tribunale Davison mestoli
O la commissione di conciliazione presso gli albi dei geometri piuttosto che dell'Italia dagli architetti per risolvere problemi di divisione ereditaria di confini eccetera eccetera senza bisogno di andare in tribunale tutto questo riforma nel segno di quella cosa cioè
Riforma che tende ad articolare la giustizia le sedi di amministrazione della giustizia la sua semplificazione
Poi magari è stato fatto in modo diverso da come è scritto lì
Lì si scrive riduzione dei gradi invece anziché riduzione di gradire proposizione al cittadino di più sedi no come stiamo facendo per Amistad giustizia cioè perché poi quando mai affrontare il problema
Ti batti nel per esempio io un tema molto grande perché ci sono più gradi per garantire la certezza del diritto
E la riduzione dei gravi è contestata in termini di principio da Valenti giuristi che non sono l'assistito
Ma che in nome della certezza del diritto paventano il rischio che se da tre gravi passiamo duo addirittura uno si possano avere una sufficiente garanzia di certezza del diritto a un tema con cui affrontare con cui misurarsi
E e e quel i sostenitori di questa tesi ci sono sia a sinistra che che dall'altra parte no quindi sì ma il problema è che tutte le riforme che sono state fatte non hanno fatto altro che aggiungere tempi alla Giustino ma vero
Non è vero persino il giudice unico che doveva servire per snellirlo a in realtà con l'arco con le con la legislazione sulle incompatibilità
E el e con il fatto che è stata fatta praticamente a costo zero perché allora ecco allora di palloni ciò che però non ha fatto altro che travasare processi che stavano nelle preture nelle nelle procure unificate per cui oggi le garantisco i pubblici ministeri non hanno più il tempo materiale per fare una sola indagine perché tra lo smaltimento dell'arretrato
Che hanno ereditato dalle procure presso le preture e i problemi di udienza le indagini sono bloccate allora non credo che fosse l'altro obiettivo però al problema allora se mai
Non è di aver sbagliato a fare il giudice unico
è di aver sostenuto cosa che io non ho mai sostenuto nel passato perché mi sembra una frase sciocca e e sulla base di quello che vedo proprio la giustizia ritengo che sia ancora più sciocca non esistono le riforme a costo zero
Questa una sciocchezza le riforme costano anzi sapete cosa vi dico le riforme
Quando si implementano partono costano di più perché nella prima fase delle riforme coesiste ancora il vecchio che muore e nuovo che nasce quindi riforme a costo zero non ce ne il problema non è che non abbiamo fatto le riforme la giustizia anzi la giustizia urtato uno dei settori maggiormente riformati in questi anni centrosinistra appunto giudice unico
Ricorso alla magistratura univa onoraria sezioni stralcio per lo smaltimento del pregresso civile innovazione sul terreno legislativo
No il cambiamento del procedimento penale e tutta una serie di leggi tantissimo
Riorganizzazione delle circoscrizioni territoriale dei tribunali riorganizzati istituzione dei tribunali metropolitani il problema è che tutto questo richiedeva e non si è fatto in modo adeguato
Come dire di mettere in campo tutte le strutture le risorse necessarie se io oggi dovessi soddisfare la domanda
Di giustizia che sta sulle scrivanie dei nostri magistrati in italiano fatto fa la rilevazione io revisione di avere in questo momento qui come un un tesoretto a cui attingere per risolvere i problemi mille settecento magistrati in più
Mille settecento
E siccome c'è un rapporto di quattro addetti amministrativi per magistrato grosso modo è questo il calcolo vuol dire sei mila mal contato no cancellieri e personale amministrativo in più sto lavorando per questo
Nel pacchetto giustizia
Ci sono mille cinquecento assunzioni di assistenti giudiziari che stiamo già facendo e che di qui a fine anno saranno immessi nei tribunali
C'è un concorso per trecentosessanta magistrati in corso di esecuzione io ne bandiscono e su un altro per altri trecentocinquanta se la legge davanti al Senato per aumentare l'organico di mille mille più tra cinquantatré e cinquanta siamo mille sette però
Però i tempi in cui questo avviene
Oggi un concorso di magistratura dura diciotto mesi
Poi quando Moggi un magistrato ha vinto il concorso non diventa immediatamente magistrato inquirente cieco indaga o giudicante
Ma fa quello che si dice chiama in gergo in termine tecnico l'uditorato da Vito cioè per diciotto mesi è utile diciannove gli apprendistati rovini il tirocinio io così diciotto più diciotto fa trentasei
Vuol dire che il concorso che io bar disco domani mattina vi fa entrare avere un magistrato in più nel due mila e tre io trovo questo inaccettabile
Considero che diciotto mesi di uditorato siano troppo lunghi i problemi perché non li riduce perché non dipende solo di ma dipende anche dal consiglio superiore la magistratura organo di autogoverno che devo convincere
Che diciotto mesi di Trainini non esistono per nessuna professione al mondo che può essere molto più breve e difatti sto cercando di convincere abbiamo aperto la discussione
Quindi
L'errore non è un fatto le riforme quelle riforme che implica impostato non molto giuste finché è stato un grande riformatore secondo me della giustizia in Italia tutti glielo riconoscono
Il problema devi sapere che quando fai una riforma che devi dare le strutture le risorse finanziarie umane professionali adeguate perché se non te ne vai è chiaro che si apre mediatamente
Un gap una forbice tra la domanda che solleciti
E la risposta che sia in grado di Ida
Rimango convinto che alcune riforme siano state frutto di scambi non troppo confessabili con il Polo per ragioni purtroppo molto contingenti e molto poco nobili tipo il giusto processo il centoundici e non credo che sia mai accaduto che si riformi un articolo della Costituzione a tempo di record
Con le pressioni degli avvocati che minacciavano scioperi tutti i giorni e con il Polo che minacciava di fare saltare tutto
Però non voglio polemizzare perché poi lei non era nemmeno ministro della giustizia voglio chiederle invece una cosa che la riguarda perché è un provvedimento che sta nel suo pacchetto lei prima parlava di certezza della pena
Nel suo pacchetto mi pare ci sia l'ampliamento della cosiddetta liberazione anticipata rivelazioni anticipate un istituto per cui ci tiene regolare condotta in carcere per ogni anno di di pena detentiva da scontare se ne vede detrarre tre mesi
Adesso con l'ampliamento Fassino diventeranno quattro no all'anno
Quattro mesi all'anno vantaggio due mesi due mesi ogni sei maggio SS se stessi fatto il tutto alcuni dicono è un modo
Molto astuto da parte del ministro di scavalcare quel dibattito demenziale inconcludente che si è fatto negli ultimi mesi sull'amnistia sull'indulto che non è approdato a nulla
E quindi con la necessità in qualche modo di sfoltire diciamo si dà un bonus in più ai detenuti per farli uscire prima qualcuno lo ha chiamato un indulto mascherato ecco indipendentemente dalle finalità
Che con che che cosa c'entra con la certezza della pena quello di dire tu devi fare un anno però quattro mesi tre di Toldo c'è questo continuo fare sconti regolarmente aleatoria alla fine la pena scritta o no io fino adesso
Noi ci Pito sulle sue domande su eccepisco sulla domanda lei ha scritto anche un libro sulla giustizia si
E lei sebbene che questo meccanismo che lei ha descritto della legge Gozzini Simeone non è regolato da automatismi
E invece era incerto ma è la è la differenza ha parlato di regolare qual è la differenza e la referenza amate elevare condotta ma lei sa che la regolare condotta la tengono i boss mafiosi non Idi quaquaraquà e che il boss mafioso proporzionale non si muove
Fabiana chiosa non si muove e il quale varare quei volta attenzione non faccio il Di Pietro di turno no che Di Pietro
Non l'ho mai quello che evoca lei sa che i benefici a chi al quarantuno bis non si applicano
Qui noi non sposi mafioso no sto dicendo lo stadio sto dicendo che più è pericoloso il criminale più e pericolosi criminale almeno casino fa incarcerare loro lei lo sa bene allora allora allora
Tale affrontiamo seriamente questa questione c'è una legge punto Gozzini poi integrata dalla legge Simeone che
Prevede che al detenuto che mantiene una buona condotta si riconoscono attualmente quarantacinque giorni di riduzione pena rispetta ogni sei mesi
Questo sconto di pena
Di questo sconto di pena il detenuto beneficia
Se appunto tiene una buona condotta ma il tenere una buona condotta è sottoposto a una valutazione cioè è una sconto di pena che viene riconosciuto a caso per caso sulla base di una decisione del giudice di sorveglianza attualmente ci sono nelle carceri cittadini che potrebbero teoricamente usufruire
Di quello sconto ma non ne usufruiscono perché il giudice di sorveglianza non ritiene che siano meritevoli di usufruirne
Per questo non ha nessun senso dire indulto mascherato perché l'amnistia e l'indulto è una decisione con cui si decide che tutti coloro che hanno commesso un certo reato
Quale che sia stato il loro comportamento hanno escono dalla prigione o hanno uno sconto
La Contini Simeone non dice questo non dice che tutti hanno uno sconto di pena dice che ha uno sconto di pena
Chi mantiene un certo comportamento che non è solo la buona condotta buona condotta è un poi c'è un interpretazione dei regolamenti che cos'è la buona condotta una soltanto non fare casino e anche un certo tipo di atteggiamento eccetera eccetera
No che faccia presumere che uno voglia effettivamente uscito dal circuito criminale ed è sottoposto a una valutazione
Del giudice di sorveglianza quindi non è un provvedimento indiscriminato è un provvedimento discriminatorio sottoposto una valutazione uno
Io ho proposto semplicemente di portare questo
Questo meccanismo che attualmente quarantacinque ogni sei mesi a sessanta ogni sei mesi di migliorarlo leggermente
Non solo perché una buona condotta perché l'eventualità che lo sconto si è più grande legato come dice la dizione della legge che abbiamo proposto non soltanto la buona condotta ma anche una comprovata volontà di partecipare a programmi di recupero inserimento lancia è uno che vuole uscire dal vero dal circuito criminale
Sottoposto in ogni caso la valutazione
Del del
E il giudice
è uno strumento ancora una volta di governo della pena
Perché noi dobbiamo tenere in carcere chi è pericoloso dobbiamo tenere in carcere chi è uno proclive a delinquere dobbiamo tenere in carcere uno che non abbia nessuna volontà di uscire al circuito criminale
Uno che voglio sia un seguito criminale incalza si deve sparare ma se a un certo punto in una percorso di rieducazione di recupero ti convinci che quello esce agevolare questo percorso anche voler delle riduzioni non è forma di lassismo è un modo come dire serio di corrispondere a quell'obiettivo
Oltre al fatto
Che tutti quelli che vogliono abolire la Gozzini Simeone
Dovrebbero pensare che uno Stato uno degli strumenti di maggiore tranquillità del carcere proprio perché siccome
Chi fa casino che già dal nome beneficiare
Perché se la valutazione non è indiscriminato avere con lo strumento ti ha permesso anche di governare il carcere Mary però è anche vero che Giuseppe Farina quello che poi ha ricevuto i benefici perché teneva un'ottima condotta scriveva poesie in carriera è stato scarcerato e Aristotele Marini
Vale a dire la pericolosità purtroppo la si vede dopo che uno è uscito già entra è chiaro questo
è chiaro che un magistrato sì ma guardi l'applauso e non lo faccio per l'applauso lo faccio per dire che non è una no matrimoniali nella logica siccome lei ha scritto un libro Alletto due statistiche
Sa che questi casi che sono venuti e che sono diventate perché il magistrato si è sbagliato accerto riguardano no no perché riguardano profeta in patria non riguardano non più non più
Del quattro per cento di quelli che hanno usufruito dei benefici
Che non giustifica niente bisognava che non accadesse bisogna ecco il magistrato forse più rigoroso ma il quattro per cento per il novantasei per cento del caso quel beneficio si è dimostrato efficace rispetto la finalità oltre al fatto che le faccio l'esempio contrario perché di esempi
Si sostiene qualsiasi teoria come esempio
Mentre eravamo inferiori Avati in ferie all'inizio di agosto tutti i giornali hanno pubblicato la notizia di uno
Che essendo stato condannato qualche anno fa
Giusto
E a me e potendo perché era un reato minore
Richiedere che di gli arresti domiciliari e di non andare in carcere l'affidamento non l'ha fatto giustamente il magistrato lo ha mandato prenderla messo dentro
Ha fatto domanda al giudice di sorveglianza
Di poter accedere a quel beneficio a cui avrebbe potuto accedere che non è che aveva chiesto per andare in carcere il magistrato di sorveglianza
Gli ha detto di sì lui non ha avuto la pazienza di aspettare si è suicidato il giorno prima
Io ho letto
Come i giornali ha presentato la notizia
E come un povero Cristo che è stato preso cioè
Contrari quello di Giacometti a voce d'accordo io tra del io quei pezzi non li avresti mettiamoci d'accordo io penso il giornale trovava strano no che chiudono però l'analista Eros era lei non lo trovo strana no io trovo strano trovo strano che un ladro stia fuori nonché un ladro stia dentro quello stava dentro no Mameli si ponevano mattutina italiane hanno fatto se non erro avete portato uno ad ammazzare era vero decidiamo cosa vogliamo fare
Certo
Perché è esattamente l'opposto dell'esempio mi ha fatto lei prima l'America non ha rimosso Halloran prendere un esempio non è un buon modo per dimostrare
Come criterio per governare un Paese
Perché ogni esempio che porta alla conclusione diverso
No
A credo che io guardo siccome sono la gente mi conosce a Torino
Non credo proprio di essere uno considerato come dire su questi temi uno l'assist anzi se mai ci sono dei compagni che Mary provano il contrario
Io non credo di essere come dire
Assolutamente forcaiolo credo che come ho detto prima una sinistra che voglia governare il Paese credibilmente deve essere capace di garantire la sicurezza dei cittadini e la sicurezza richiede severità che non ha questo problema
Ma la severità in una gestione di una politica intelligente non è disgiunta dalla generosità
Severità con chi avendo commesso un reato di manifesta una volontà non ti manifesto la volontà di pentimento e anzi ti fa credere che non appena potrà come terra di nuovo allora il massimo della severità
Ma è uno che ha sbagliato e ti manifesta una volontà di uscire dal circuito di non sbagliare più devi essere intelligente di a offrirgli una speranza
E quindi generosità severità sono due cose che dobbiamo tenere insieme
E il punto è gestirla bene equilibratamente
Il meccanismo che affida al giudice di sorveglianza di valutare è un meccanismo in sé giusto proprio perché non decide io tiro fuori o che volendo sulla base di un automatismo perché devo distinguere il detenuto tra quello che effettivamente ne avete quello no e l'unico modo di valutare poi anche il magistrato un uomo in carne ed ossa
E c'è un magistrato che si sbaglia e quindi tutti ne paghiamo la conseguenza ma questo non significa che allora quel meccanismo è ingiusto in sé perché non si sbaglia o non è un profeta perché incerta e non è un'offesa è vero che i
Nesta europeismo non è un profeta cento voglio dire ma certa questa vicenda parliamo da un'ora e mezza quindi io lascerei se possibile se qualcuno vuole intervenire la parola al pubblico vuole chiedere soltanto l'ultima cosa
Lei
Prova vergogna e voglia di intervenire quando vede che tanti processi vanno in prescrizione io penso soprattutto a molti uomini pubblici che se la tirano da innocenti mentre in realtà l'hanno fatta franca solo perché si è prescritto il reato
E allora
Mi domando e possibile che non si riesca a far nulla per modificare questo meccanismo che è tutto italiano anche qui perché lei sa che la prescrizione all'estero serve per non perseguire un reato per cento anni senza aver trovato il colpevole
Qui abbiamo qui troviamo il il presunto colpevole lo condanniamo una volta lo condanniamo due e magari si prescrive in Cassazione non c'è qualcosa di aberrante manco attivo sui ma anche in questo
Io una delle cose che mi angoscia quotidianamente di più i tempi della giustizia
Una delle cose a cui dedico maggiormente abbia attenzione proprio questo come
Fare in modo che i tempi la giustizia siano più rapidi perché velocizzando la giustizia che si evita quello che diceva
Un è quello di dire modificando alcuni Mema essa una linea di Sergio le sì quello che però lei dice ha un effetto paradossalmente degenerativo perché se
In una giustizia che è già lenta io dico anche tolgo la prescrizione diventa ancor più lenta perché ormai tanto non è tanto è perseguibile no non riusciamo più a uscirne no
Invece io sto lavorando per dare
Come dire per intervenire sull'organizzazione della macchina e ragione tale che ci siano dei tempi perentori entro cui
L'azione deve essere esercitata
E questo però è un problema non tanto di leggi io considero che il problema in Italia non sia quello di fare nuove leggi anzi pure Minitalia esattamente l'opposto
L'Italia un Paese che ha troppe leggi
L'Italia un Paese nel quale troppi problemi che potrebbero essere affrontati e risolti per via amministrativa regolamentare vengono affrontati per legge come l'esito che i tempi di risoluzione di quel problema sono molto più lunghi volete vi faccio un esempio banale che abbiamo vissuto qui in Piemonte forse diremo adesso di nuovo
Il Piemonte per ragioni più all'Italia per ragioni
Geologica
è un Paese nel quale ogni anno c'è un evento catastrofico no un terremoto adesso c'abbiamo avuto arte io un'alluvione
E poi c'è il profeta dei terremoti Guarnaccia allora turche per il allora che cosa si fa in un Paese civile normale è un Paese normale la procedura sarebbe questa
Anzi è questa in altri Paesi accade l'evento luttuoso un terremoto il governo si riunisce immediatamente proclama lo stato di calamità e decide che stanzia mille miliardi con la cifra per risarcire i danni intervenire su uno del
In un Paese normale si definisce con un regolamento che si scrive in due giorni proprio a dir tanto chi ne ha diritto a il risarcimento si trasferiscono le risorse una volta i prefetti adesso in tempo di federalismo alle regioni
Le regioni sulla base di quel Regolamento fanno un bando e dicono entro sessanta giorni tutti quelli che hanno avuto un danno possono presentare domanda di risarcimento su questo criteri tutta questa vicenda qui se sia efficiente si fa in quattro mesi quattro mesi dopo la gente ai soldi
Cinque la
In Italia questa procedura un passaggio in più
Che fra quando il Consiglio dei ministri decide che stanzia mille miliardi e quando si fa Regolamento si va in parlamento perché bisogna fare la legge per i danni la legge si mette due anni
Quando va bene
Ma questa idea che in Italia sia tutto io ogni volta che apro il giornale c'è qualcuno che propone una legge ogni volta che vado a ritirare la mia posta di parlamentare metà della carta che ritiro sono altri disegni di legge che tutti i miei colleghi tutti dall'estrema sì
Tutte le mancherà qualcuno meno approviamo si integra sempre ma non è quello il problema
Non è vero è che la macchina è una macchina
Non corrispondente alla domanda di giustizia che noi abbiamo di fronte perché non parla ho detto prima abbiamo un sotto organico di magistrati abbiamo sotto organico di amministrativi abbiamo problemi di insufficiente edilizia e tutto questo si traduce in una in una
Mattina che è lenta allora bisogna agire sulla macchina io quello che ma cerco di fare tutti i giorni
E questo no semplificare il più possibile velocizzare mettere in campo le strutture necessarie usare le tecnologie per esempio da questo punto di vista l'informatica uno strumento assolutamente essenziale passare dai fascicoli cartacei
Ai fascicoli informatiche significa introdurrà la velocità del tutto riversa nella giurisdizione della giustizia lo stiamo facendo quindi il problema è proprio di
O per attività di gestione e di di manager riorganizzazione in ragione tale che le leggi che abbiamo siano efficaci questo è quello che penso che bisogna fare cerco di far
Grazie ci sono domande dal pubblico
Ecco c'è un signore
Forse deve venire qui non si se non c'è un microfono in sala
Microfono
Ma la domanda riguarda adesso ovviamente sono specifiche come tutela parole nel caso di specie si si si trova di fronte un aspirante uditore giudiziario che quindi avrebbe la pretesa nell'arco di un tempo non ben definito di poter farò soleggiato
La situazione non è non gliela riassumo perché penso che lei la conosca
Comunque una procedura di un concorso dura in media su più anni abbondanti
I concorsi vengono banditi ultimamente per caso di specie ogni due anni è successo così
Nell'ultimo periodo per cui come minimo sono quattro anni da dedicare io mi chiedevo una cosa però più per portarla su un piano come la festa di oggi
La sinistra e non solo a sinistra i DS Partito comunista prima un partito su cui assolutamente non si può dubitare sulla fiducia e sul senso dello Stato e l'appoggio alla magistratura da sempre
Dico se in quattro anni di governo di centrosinistra non riusciamo assumere solo trecentocinquanta che erano del concorso priva somma cinquecento persone su novecento persone che vanno in pensione dei magistrati effettivi e proprio poco per mettere in moto tutte le riforme che con molta volontà con Voltaire si son portate avanti dal giudice unico dalle
Che mi sembra proprio un po'montare il motore di una Ferrari su una cinquecento e poi si danno adito ai tre testi anche i magistrati meno laboriosi di creare quel clima di boicottaggio o di cioè mi piacerebbe veramente che questa questo questa scommessa sul su questo su questa figura professionale non fosse lasciata
Ah il mille interrogativi di una macchina che completamente inceppata
Sul sito sono strati
Ma e dopo ma come volete passi forse uno uno ma ne ho parlato prima decibel sono un po'diverso e quindi un po'leggermente più confortante rispetto all'elettore i miei predecessori dal novantasei
E lei
A ad oggi
Quando io sono diventato ministro
Hanno bandito concorsi per
Novecento magistrati circa
Tenga conto che tra il novanta due novantasei fosse bandito nessun concorso
Abbiamo dovuto recuperare un pregresso molto grande l'ultima tranche di questi novecento dal novantasei ad oggi al concorso in esecuzione adesso che sta per finire finirà entro l'autunno
Di trecentocinquanta magistrati poi io adesso
Bandirà un concorso ricevuto dal Consiglio di Stato il regolamento approvato proprio in questi giorni bandirà un concorso per tre e sessanta inoltre abbiamo presentato il disegno di legge
Che è all'esame della Commissione giustizia del Senato in questo momento per aumentare la pianta organica di altri mille magistrati
Tra l'altro con un'innovazione importante perché quella bianco in quel mille magistrati saranno attinti anche ricorrendo a concorsi riservati all'Avvocatura certi fa l'avvocato che potrà attraverso un concorso specifico passare alla magistratura proprio per allargare il reclutamento
Anche su questo ci sono polemiche Italia potremo alta che c'è una cosa seria Colemi falliti verranno fatti tanti ben per questo facciamo il concorso non li facciamo entrare senza fare il concorso venti
Diciamo se non ci fosse il concorso si potrebbe dire questo
Facciamo fare concorso per questo
Proprio per allargare la base di reclutamento
Il problema tuttavia è che
I novecento dal novantasei ad oggi i tre sessanta nel sessantasette e che adesso si farà al concorso che io bambino in mille del disegno di legge
Dal punto di vista quantitativo ci consentono di arrivare vicino alle esigenze di oggi magari non quelle di di tra qualche anno ma di oggi
Il drammatico problema sono i tempi
Di esecuzione
Perché io ho detto sono stato punto buono detto concorso mediamente dura diciotto mesi lei ha detto due anni e più
Noi stiamo lavorando per accelerare tutte le procedure di concorso
Dopodiché questo è un Paese nel quale quando tu bandisce un concorso
E si fa la prova per esempio di preselezione come capitato per l'ultimo concorso in magistratura chi non lo supera
Fa ricorso al TAR
Il teste di dà ragione
Ti sospendo il concorso ottico obbligarli a metterli etiope ti allunga i tempi
Cioè noi siamo in una macchina amministrativa organizzativa che non è moderna
Il cioè su qualche giornale oggi la protesta dei notai perché io ho dovuto rinviare il concorso dei notai che è stato fissato per il ventisei settembre
Inoltre se la prendono con me ma io
Sono stato costretto
Perché il concorso dei notai che il ventisei settembre avrebbe avuto la prova di selezione avuto nei mesi scorsi la prova di preselezione per ammette per restringere quelli che poi fanno le selezioni
Quelli che non hanno superato l'hanno fatto ricorso ha trovato alcuni talché gli ha dato ragione Italia hanno fatto la sospensiva
Un Paese non può funzionare così non può funzionare così
Un Paese ha bisogno seppellendo tutto il Mac è una cosa che è molto lontana dalla vita dei cittadini ma vedete come incide però sulla vita i problemi che poi di di strutture che poi invece riguarda difensivi tutto il sistema degli organismi di controllo i TAR e il Consiglio di Stato la Corte dei conti
è borbonica
Io non ho paura di dirlo pecore con altre sedi il consiglio di stato alcuno dei conti TAR nove volte su dieci aggravano i tempi e i costi nella pubblica amministrazione
Lungi dall'esercitare qualsiasi controllo perché certi con tutti questi meccanismi di controllo poi Tangentopoli c'è stata quindi cosa controllavano non lo so
No e più sono i controlli più perde tempo e più diciamo aumentano anche diciamo coloro che vogliono fai passare i controlli organizzano le forme lecite per bypassare
Quindi noi siamo gara questa è la cosa che io avverto di più tutti i giorni e tutti i giorni io che faccio le prove esempi dico
E come spostare un elefante di piombo ed è presente un elefante già vice sposta il piombo poi
Così la pubblica amministrazione vive non lo vive cioè nella pubblico e stazione il principale problema è questo poema culturale organizzativo
Il tempo non esiste
Una cosa si può fare in un anno in un mese
In un giorno più propriamente in un anno che noi come dell'alloggio
Allora questo è un problema difficile da capire dice allora cambiate lo ecco non è così semplice da me piuttosto complicato perché prima di tutto il poema culturale di testa
Poi è un problema che ci naturalmente ciascuno di queste strutture
Come dire è una struttura di potere prima di farsi smantellare ce ne mette
No
Come io dico sempre questa cosa come dire un po'brutali su corte dei conti così è stato e TAR mi aspetto che un giorno l'altro loro
Come dire mi inquisito notare qualcosa Roberto non ha dubbi su questo vi si accederà prima o poi già ma voglio dire bisogna sapere che l'azione di riforma della pubblica amministrazione il problema più grande che al Paese
Se uno mi dovesse dire qual è il problema più grosso che il Paese ha di fronte non è l'occupazione
Nel senso che certo c'è chi non ha lavoro ma ci si fa se c'è un meccanismo di se c'è una politica economica efficace il lavoro si crea
Non è la distribuzione del reddito questo un Paese che ha sacche di povertà ma con una politica di Stato sociale adeguata si può fare una politica ride viene istituito ndt sufficientemente e quei civile
Il problema principale che io ritengo il Prix Italia di fronte è il problema di uno stato di una pubblica amministrazione che ha un grado di funzionamento a tempi e modi di essere che sono lontanissimi ai tempi in cui vive la società civile
E torniamo al nord e al nord questo problema è avvertito più che al sud perché qui dove c'è una società civile più forte più Tina amica che si confronta ogni giorno con la competizione internazionale quell'apparato così schierò articolo misura di più non sente di più
E dunque sì in casa che di più e per questo poi vota lega che gli dice manteniamo tu presenze no chiaro
Del questo è il punto
Quindi io avverto proprio essendo in un pezzo di amministrazione che per definizione è l'amministrazione pubblica non c'è più amministrazione dell'amministrazione che la giustizia per per definizione perché l'amministrazione preposta
Governare un bene così delicato come la legge avverto tutta questa difficoltà Alberto Testa difficoltà e devo dire che l'arrivo anche con angoscia perché essendo appunto tra i miei difetti essendoci quello di essere un uomo dinamico ogni giorno dal fare i conti con tutte queste diciamo all'Udinese spaventosamente frustrante tuttavia io credo che bisogna dare questa battaglia e cose sono cambiate Bassanini per esempio attraverso i suoi provvedimenti ha introdotto no una serie di innovazioni che hanno Kaname io guardo al commercio estero vi faccio questo esempio per dire quanto è difficile
Una delle innovazioni che Bassanini è riuscito a strappare le solite preferire la Roma è riuscito a strappare cioè dopo un faticosissimo negoziato con le organizzazioni sindacali della funzione pubblica
E stato che a livello dei dirigenti di primo livello cioè direttori generali i seconda fase direttore generale e ministeri si potesse anche un ministero potesse assumere anche un dirigente generale da fuori
Cioè dal mercato dal privato non solo dentro la pubblica amministrazione
Il paradosso sta che dopo una lunghissima trattativa Bassanini è riuscito a strappare che questo può venire nella misura del cinque per cento dei dirigenti cioè il novantacinque per cento continua a essere attinti sempre la posizione per il cinque per cento al privato
Non appena approvata questa legge ero ministro del Commercio esterna poco TAC io ho bisogno di un direttore in una certa funzione che venisse dal mondo bancario finanziario perché serviva con quelle competenze non c'erano ripeti mister come azionista
Mi sono precipitato a fare la procedura per poter
Ho prendere questa opportunità utilizzarlo
Sono stato il primo ministro che l'ha applicata
Undici mesi e quattro settimane c'ho messo cioè si fa prima a fare un bambino
Undici mesi e quattro settima la legge era stata approvata
Quindi lo strumento c'era io ho chiesto di applicarla
La Corte dei conti ma mandato indietro la delibera tre volte il Consiglio di Stato ma chiesto due volte delle informazioni supplementari
I sindacati interni mi hanno minacciato lo sciopero tutti confederali cauto
Poi c'è io l'ho preso direttore socie è ancora lì anche col mio successore però undici mesi undici mesi quattro giorni il quello dice mese quattro giorni
Il posto è stato vacante quindi doppio danno non avevo l'uomo che mi serviva io l'avevo neanche uno che pur magari meno efficiente assone sarà funzione
Quanto è costato tutto questo se l'è posto il problema la Corte dei Conti al Consiglio di Stato di quanto costavano tutti i ritardi che si pone
L'opportunità del suo
Quindi questo è il vero problema che abbiamo di fronte io penso che il centrosinistra vince o perde nella credibilità del Paese se riesce a fare questa cambiare lo Stato il suo modo di essere
Prego
Sono tre interventi da quella zona magari se venite li facciamo tutti insieme serio ragioni locali se la sono troppo lungo chiedo scusa
Dopo dopo domani e sera vita Porta Palazzo
Portata ormai riconosce sì va bene adesso sentiamo sente in cui
Doveva essere adesso vediamo
Una prima domanda Fassino ha detto che quando faceva il ministro degli Esteri appalesava solo questo e non l'ho mai fatto il Herta Müller certo
Tassarli un un giorno alla settimana Milano per vivere sul posto le cose invita a passare un giorno al mese a Porta Palazzo
Per vivere veramente se viene a far la spesa come porti la bambina a scuola bambini non passi soltanto con la scorta perché molto diverso
Ti rendi conto che quando aveva il suo avrebbero possibili no da chi ti rendi conto di come si sente un cittadino quando sente dire diamo quarantacinque giorni ogni sei mesi a chi va in galera per di sconto si si comporta bene
Il tutto il garantismo che c'è che noi sentiamo garantismo soltanto legato a chi commette dei reati allora ci sentiamo dei cretini per essere delle persone oneste o di aver sbagliato tutto nella vita non lo so veramente rischiamo tutti ponendo delle grosse domande
C'è un un associazione Nessuno tocchi Caino credo che sia ora di farne un'altra qualcuno pensi ad Abele oppure Abele è morto allora non ha più la sua importanza grazie
Sì prego ogni domanda riguarda purtroppo l'episodio increscioso che retriever può perché abbia da dire ieri di quel ragazzo che si è suicidato per il fatto della che la vedeva in seguito alla macchina perché andava con una prostituta io volevo soltanto dire che ho assistito dall'episodio alcuni giorni fa un sabato mattina andando sulla stavate per Moncalieri si è fermata una macchina n.s. sono scese quattro ragazze accompagnate da un signore che poi mentre portava a lavorare
Questo signore che nel caso di africani potrebbe anche essere italiano di qualunque altra salita evidentemente faceva questo mestiere di norma
No io dico però superare la legge che dice che se io un po'che accompagna questo al suo posto vengono vengo arrestato perché favorisca obiezione probabilmente lui avrà li aveva portati a lavorare aveva mandato un suo socio ritira le prime ma in modo tale da superare questo problema
Sia io credo che comunque la giustizia sappia chi sono queste persone che cosa fanno
Dove si trovano e quindi sarebbe probabilmente è opportuno che l'opinione pubblica vedesse che comunque il governo ha su questa situazione una posizione abbastanza visita la ringrazio
Buonasera
Io volevo solo suonare assente va solo parlare lei ha parlato prima di una riduzione di pena in caso di buona condotta e mi sta anche bene però ci dovrebbe essere anche un impedimento di pena per le rette detrazione dei reati cioè
Perché quando uno ha avuto uno scontro e poi c'è esce heavy Previati dovrebbe avere quello che non che ha avuto prima in meno e più farà qualcosa in più anche per quanto riguarda le persone che
Fanno reati vengono arrestate immediatamente rilasciarmi immediatamente rifanno reati anche quelli dovrebbero accumulare tutto quello che hanno indebito e magari prendesse Centanni buttar via la chiave
Certo anch'come da un capitolo aperto un affare in America non sapete neanche letta
Da questo che si sta parlando con voi altri del qualche sentiamo e la Wiener retta quella giusta marò quelle all'imbroglio operano
Quella dell'imbroglio Cocer c'è in Italia
Io non me ne intendo di penale perché per fortuna operabilità o per quale motivo con la penna avuto niente da fare
Ma qua ci Delay volete dove dico una cosa l'imbroglio di giorno di ultimo quelle lesioni Procesi
Per la per la distanza
Il clientelismo per la politica pare tutto queste situazioni si è sembra un trattamento diverso
Perché l'Italia non ebbe un Paese preparato alla correttezza
Alla dignità ai principi sono già a lei Principe legale no la maggioranza principe di abbia con di clientelismo carte abbiamo fare il monito in tutto questo imbroglio ok quindi voi sterili scorcio al mondo a loro importanti nella realtà
Ma portiamo alla verità che siamo molto lontani
Va bene
è
Io perché tutto vorrei fare precedenti
Che sono cinquantuno hanno che di di vivo a Torino
E ho constatato se mi permetti che in tema di libertà
Non se ne parla mai
Non si non se ne parla mai prevede libertà nelle scuole dei bambini che sono cinquanta in quelle che sono Lucio nato dalla libertà cinquantacinque anni l'se ne parla male non delle scorie nata dalla giustizia e nove il rapporto del popolo che il rapporto eventualmente quando la coscienza che mi dice questo che io ho imparato perché l'unità del popolo porta a conoscenza un rapporto così grandi
Di rispetto che libertà di affetto di amore di civiltà questo qui sì qui permettetemi ma io l'ho sentito in discussione così e terribilmente isolato questo emergente vinti
Da presidente c'è un'altra ritenga che va be'è qui chiamate ritenete che noi dobbiamo fare presento queste perché se non solleva il bambino l'agibilità della libertà e poi non ce lo aspettiamo il punto veramente di un esperto è una guerra continua Baggio tutti i problemi
Va bene
Allora domande altre affermazioni miglioriamo poi perché
La gente ha diritto di come dire non essere torturato a più di tanto neanche ad amministrare giustizia
Allora va bene questione di Porta Palazzo mi sono ben note lo conosco bene io
Sono ben disponibile a venire a Porta Palazzo a a vedere conosco questa città conosco quella realtà mi rendo conto che la particolare criticità che i problemi ci sono l'abbiamo discusso anche recentemente quando ci siamo
Trovate Vanchiglia
Io credo che non si possa che essere come dire
Un'azione che tende a rafforzare lì una presenza di controllo del territorio in tutti i modi possibili
Con maggiore presenza di polizia maggiore presenza dei carabinieri maggiore presenza dello Stato delle amministrazioni pubbliche una maggiore tempestività efficacia da parte della magistratura
Sono così convinto che proprio qualche settimana fa
Io non ho esitato a manifestare perplessità e sconcerto di fronte a un provvedimento preso
Da un magistrato di Torino che
Avendo combinato sei anni no a una a una a uno spacciatore di droga però poi ha ritenuto che fosse diciamo i fogli si potesse però riconoscere dei benefici domiciliari
Naturalmente io ho potuto manifestare lo sconcerto magia un ministro non può perché l'azione della magistratura
Se non ci sono delle
Storture delle illegalità diciamo sovrana e indipendente delle immagini io non posso sindacare una sentenza del magistrato però mi sembrava in quel sentenza che insindacabile sollevasse certamente uno sconcerto e fosse poco compresi proprio nel pubblico se tutto il sentito dove l'economista di Pirlo e quindi
Nuovo non ho certo
Sono ben sensibile a questo quindi quello che si può fare a Porta Palazzo che si è fatto sia da parte del Comune con come tutte le iniziative ripreso Carpanini sia da parte dei poteri dello Stato e quello che bisogna fare sempre di più e quello di moltiplicare ogni azione che ci consenta
Di assicurare quelli che vivono e lavorano lì
Diciamo condizioni di sicurezza
Sulla questione di Treviso e non voglio dire nulla nel senso che un fatto gravissimo su cui non voglio
Esprimerà diciamo valutazione anche perché accaduto poche ore fa non ho neanche tutti gli elementi di valutazione
Per quello che diceva tra l'altro altro nostro amico che ha posto il problema dice va bene ma se si riconoscono i benefici a chi tiene buona condotta però per ora bisogna indurire a chi non la tiene beh è già così chi commetteva
Nato e lo riterrà a dell'aggravante nel momento di condanna non può usufruire se recidivo di certi benefici
Non può usufruire di certi trattamenti quindi età così bisogna sempre di più essere in grado appunto di avere un sistema che distingue le pene devono essere pene chiare e uguali per tutti in relazione a un certo tipo di reato poi l'esecuzione di quella pena può essere più aspra o meno aspra in rapporto al fatto se colui che l'ha commessa
Manifesta una certa atteggiamento una certa attitudine oppure oppure no mi pare che è quello che si sta facendo
Non c'è dubbio per stare a quello che diceva Merino
E che mi anche a me mandato una questa questa missiva che i problemi più grossi di ritardo dalla giustizia di non funzionamento sono quelli della della giustizia civile
Ci sono anche quelli che vengono percepiti dal più vasto numero di cittadini perché poi il numero di cittadini che ha che fare con la giustizia penale fortunatamente limitato
La stragrande maggioranza dei cittadini quando entra in contatto con la giustizia e soprattutto per contenziosi di natura civilistica e lui diciamo si è accumulato il maggior ritardo il maggior carico noi stiamo lavorando per cercare di intervenire
Frey che aveva istituito le sezioni stralcio che ha un qualche risultato l'hanno dato lo stop a oggi il saldo è che
I processi civili in uscita cioè su finiti rispetto ai processi civili in entrata e a favore dei processi in uscita quindi vuol dire che le sezioni stralcio stanno via via smaltendo il carico dei procedimenti
Io sto rafforzando queste sezioni nella direzione di accelerare questo smaltimento
Ho ricordato prima questo
Disegno di legge che abbiamo presentato per introdurre
Il così detto Adr cioè le fa aviere vuol dall'inglese alternative dispute resolution cioè forme alternative di episodi risoluzione delle dispute le forme extragiudiziali tipo Lech
Come camicia di conciliazione nelle camere di commercio presso gli altri che consentono a tanti contenziosi piccoli di natura civilistica di poter essere facilmente risolto tanto andare in tribunale
I giudici di pace sono un altro strumento che può diciamo accelerare la risoluzione di molti
Contenziosi minimi quindi tutto lo sforzo è quello di e poi c'è anche qui aumentare magistrati il e addetti perché poi la celerità dei processi è data dalla
Possibilità di avere gli uomini e le risorse necessarie stiamo lavorando su questo io mi rendo conto che questo è un punto infine
Certamente
Compaiono ha parlato poneva la questione più in generale la libertà la democrazia la scuola eccetera ecco io l'educazione io lo dico riferito alla giustizia
Io credo e noi dobbiamo sempre di più come già avviene
Far diventare la giustizia un grande tema della società non soltanto un tema che i come dire di cui ci si occupa se si va in tribunale
E già così oggi guardate che oggi la giustizia è molto di più negli ultimi anni è stata molto di più al centonove dell'attenzione l'opinione pubblica c'è una vasta opinione pubblica che segue i problemi e la giustizia anche se non ha direttamente dei problemi con la giustizia
Ma c'è un numero sempre più ampia di cittadini che da come funziona la giustizia deriva un giudizio su come funziona il Paese
Cioè la giustizia sta diventando sempre di più varando equazione morale di valutazione da cui poi discende se uno pensa che la funzione la giustizia funziona male da cui deriva che il paese funzionale negativa poiché le conseguenze sul piano di chi vota di come si pensa di quali orientamenti a eccetera eccetera quindi la giustizia come un grande parametro del funzionamento dello stato della democrazia
Se è così
E ne dovevo far vivere la giustizia nel Paese io per esempio sto lavorando l'iniziativa nuova
Che realizzeremo all'inizio del prossimo anno all'inizio del prossimo anno in occasione della inaugurazione dell'anno giudiziario che tutti gli anni si fa quando inizia l'anno giudiziario
Nella prima decade di gennaio in tutti i tribunali tutte le corti d'appello
Italia io nello stesso giorno ho proposto che si facciano inaugurato nell'anno giudiziario in tutte le scuole superiori vitali discutiamo per un giorno della giustizia con gli studenti
Facciamo vivere la giustizia alle classi dirigenti di domani
Facciamo diventare questo problema patrimonio di un Paese
Perché quanto più è sarà patrimonio di un Paese tanto più quel problema sarà all'evidenza dei cittadini e la sua classe dirigente vi sarà la sensibilità di mettere in essere tutto quanto è necessario per farla funzionare ci sarà la sensibilità per renderla efficiente ed efficaci
Quindi lo sforzo è proprio questo io credo che già siamo su questa strada c'è oggi una sensibilità molto più grande quanto più questa sensibilità crescerà
Tanto più
Saremo in grado di dare a questo Paese una giustizia che il cittadino percepisca come giustizia amica oggi non è così non è così spesso la gente pace Penghua dalla giustizia con diffidenza
Come in generale guarda lo Stato con diffidenza noi dobbiamo costruire le condizioni perché la gente guarda lo Stato uno Stato amico no con uno Stato nemico a una giustizia mica una giustizia di cui si ha fiducia una giustizia che è facilmente accessibile quando ne ho bisogno che rapina quando deve giudicare un contenzioso che certa nell'esecuzione delle sue decisioni
Non è semplice ma e questo che vuol quello che si deve fare che stiamo lavorando per fare grazie
Non è che non sono tenuto al
Riserbo al differente il ministro Fassino sul fatto di oggi del suicidio il fatto che il suicidio secondo me è un fatto molto grave di cui i magistrati che ha richiamo alla legge in maniera folle come quella di dare il favoreggiamento alla prostituzione clienti dovranno in qualche modo rispondere a me risulta che a Torino e a Milano
I tentativi della polizia di risolvere il problema della prostituzione con le retate dei clienti con i pantaloni in mano sono stati accolti con sonore risate dai procuratori capo parlo di Torino e di Milano cioè di bue procuratori capo che probabilmente il codice lo conoscono
A menadito
E il fatto della gogna
Che è stata inflitta a quel a quel tizio che non aveva commesso nessun reato e che nessun tribunale d'Italia avrebbe condannato per favoreggiamento alla prostituzione credo che sia un fatto molto grave di chi difende la magistratura e anche il coraggio di denunciare perché questa è una brutta pagina di quelle magistrature che si stanno comportando in quel modo sull'onda dell'emozione popolare io ringrazio il ministro per la franchezza
E l'asprezza anche e voi che la pazienza Poirot