La ricerca su cellule staminali embrionali: le ragioni di una scelta per la scienza e per il paese

Lucio
Lucio
Lucio Luzzatto
Allora
Abbiamo
Meno del quarto d'ora accademico
Tenendo onorario forse
Poco consueto mi dicono a Roma ma
Normale negli incontri scientifici
Per me un grande piacere ed onore anche responsabilità aprire questo convegno
Che è il secondo convegno del gruppo italiano
Di licenziati che ricercano anche sulle cellule staminali embrionali ho sottolineato anche perché credo che sia importante
Dire che il gruppo di questi scienziati che si è riunito che organizza questo convegno è un gruppo che
Fa ricerca a tutto campo io credo che ci sia oggi
In Italia un problema questo un'opinione mia personale che mi permetto di sottoporre alla libera discussione ma
Sì sì è una sorta di anomalia scientifica perché sembra quasi che ci siano due linee di ricerca l'un contro l'altra armata almeno alcuni cercando di far passare
Questa idea
Mentre il gruppo di scienziati che organizza questo convegno ritiene che ci sia una sinergia
Tra le due linee di ricerca tra tutte le linee di ricerca in questo campo io credo che sia estremamente importante considerare questa spetta
L'altra questione importante io credo che sia l'organizzazione del convegno spesso
Cioè
E forse una delle prime volte delle poche volte in cui il gruppo di scienziati
Si mette in pubblico
La scienza è nata come gruppo le persone che discutono tra loro in modo razionale portandole loro evidenzia in modo libero avanzando le grandi idee questo modello che è nato tra licenziate sì lo si allarga forse
L'ha origine acque alla società democratica questo modello oggi viene riproposto su un tema ovviamente
Abbastanza piuttosto controverso almeno nel nostro Paese come quello sulla ricerca
Sulle strade sulle cellule staminali embrionali ed adulte
Quindi
Il convegno a due
Grandi obiettivi il primo nella mattinata che cercano di presiedere che molto densa e quello di fornire
I i risultati delle ricerche fatte a questo proposito il gruppo di gruppi che ricercano in Italia sono presenteranno in modo breve e sintetico i risultati loro ricerche
Ci sono due lezioni speciali
Una tenuta da Tiziano Burberry darebbe ma Institute in California e l'altra dai Iaconi che si occupa di ricerca in Svizzera e che cosa uno a prego e l'altro chiude
Il la presentazione le ricerche naturalmente Lucio Luzzatto è stato così gentile da
Dare l'introduzione
Generale al tema Centini Picco e io credo che alla fine della mattinata avremo così le idee più chiare di quel che sta succedendo in questo ambito di ricerca dal punto di vista scientifico
Alle ore undici per ragioni di carattere mediatico verrà reso noto il manifesto
Che ha impegnato
Gli ultimi due mesi
Il gruppo dei licenziati nel senso che hanno scritto un manifesto
Che ha avuto circolato avuto contributi da parte di tutti è questo veramente è stata un'esperienza importante vedere quanto feedback se se c'è stata da parte di tutti nell'elaborazione di questo manifesto in cui si presenta alle ragioni
A sostegno
Del
Ricerca sulle cellule staminali io credo che anche l'elaborazione di questo manifesto sia un fatto importante non solo per la scienza italiana ma anche per la crescita la società civile
Alle undici verrà presentato verrà
Distribuito per la stampa il manifesto reso pubblico questo
E
Poi all'una cioè
Faccia la pausa pranzo la pausa pranzo ciascuno purtroppo l'organizzazione non riesce ad offrire alcun coffee break è libera
Puntuali nel pomeriggio ci sarà dibattito sulle questioni di carattere etico e i lavori
I lavori purtroppo segnano alcuni defezioni medico subito due l'una e Antonino fora bosco che purtroppo non è riuscito a tornare ieri sera da un convegno
E poi
Chiamo professor Paolucci che eventualmente mi aiuterà nel coordinamento di questa prima mattina all'altra l'altra
Detenzione quella di Fabio Marassi che anche lui purtroppo non riesce a tornare nel pomeriggio i lavori parlamentari sono estremamente intensi per cui anche
Il senatore Ignazio Marino
Mi ha telefonato pocanzi dicendomi che ha avendo cambiato l'ordine del giorno non riesce a essere qui come previsto alle nove e quaranta fatta nel suo intervento
Quindi se riesce arriva più tardi e vedremo di fare farlo parlare quando può visto che lo tempi parlamentari sono quelli che sono problema analogo sembra ci sia con is il
Deputato Lanfranco Turci il quale pure una giornata parlamentare diversa da quella che aveva previsto
Questo dal punto di vista diciamo dello stage
Del
Dal dalla giornata bisognerà essere un po'flessibili l'altra questione
Di fondo Sonetti dei ringraziamenti dovuti prima di tutto agli scienziati che hanno punto pensato e voluto questo secondo incontro e speriamo che diventi stabile anche per gli anni a venire
A ad alcune organizzazioni soprattutto in primo luogo Politeia laddove il pane meglio ad Alassio
Che si è impegnato a fondo nella
Organizzazione pratica anche di questa manifestazione l'associazione Coscioni che sempre presente attiva
L'associazione rosa nel pugno
Oltre che la Consulta di bioetica le cui son Presidente che ha cercato di dare alla collaborazione nella fase iniziale
Un ringraziamento a m Biolo che ha sostenuto anche in parte dal punto di vista concreto l'iniziativa
E soprattutto
A Lanfranco Turci e Antonio del Pennino sono due parlamentari che ci hanno consentito
Di avere questa bella sala
E di
Poter fare questo secondo convegno qui nel cuore di Roma
E che hanno anche dato un contributo concreto almeno nei primi inizi
Quindi mi pare di nonché tutti voi ovviamente che siete voluti intervenite
Mi pare di
Non aver dimenticato nessuno se per caso avessi qualche dimenticanza cercherò
Di rimediare appena attiva appena più tardi quindi
Sono
Le nove e quarantotto è un piacere dare la parola l'amico Lucio Luzzatto il quale
A una ventina di minuti
Per poter alla presentazione scientifica ai lavori
Io ringrazio molto il professor Morri e ringrazio
Per questo invito non non non non faccio formalmente parte del gruppo
Cellule staminali e perciò sono doppiamente onorato e nel mentre che dico questo non è che non mi rendo conto che di solito quando si invita qualcuno a fare gli ottenere Marx esplosive Marx è perché uno è vecchio e allora
è anche giusto che sia così insomma
E
Dunque la la l'unica questo
Veramente piacere poi devo dire che in quel Marsala come Sala delle Colonne non non non non c'ero mai stato dunque
Veramente è un onore
Ecco c'è una difficoltà cioè che
Praticamente un po'l'impressione che mi mi era stato chiesto di di preparare qualche cosa che fosse utile
Pelle un un pubblico eletto e pubblico eletto mi ha fatto pensare che volesse dire un pubblico eletto dal popolo c'è un pubblico parlamentare
Ma ma e non so se c'è questo pubblico eletto e invece
Ci sono degli colleghi scienziati a cui è un sarebbe un po'come parlare convertiti dunque questa è una difficoltà che che che devo devo permettere
Però insomma ho preparato quello che ho potuto perciò interrompete mi pure oppure abbiate pazienza possiamo attivare
Ecco allora ho pensato alcune definizioni e anche
Alcuni problemi termino logici intende ecco vorrei appunto accennare
A come si interfacciano questi e anche alle conseguenze che secondo me hanno avuto restano ancora avendo nel settore
Delle cellule staminali
Allora
Stesse
Qua
Ecco
E
Perciò la prima cosa sono di solito nella scienza le definizioni
Siamo abituati a definire le stesse Aus secondo dei criteri operativi anche se non sono non sono sempre STET fuoco
Sostanzialmente la definizione una stanza è una cellula che capace di auto replicarsi cioè vuol dire che la progenie la stessa deve essere ancora una stanza
E sono anche capaci di differenziarsi in questo caso ad esempio integra Lidia Lignati diversi scusate lo schematismo un po'brutale che purtroppo oggi compiute
Ci impronta ma fare e allora se una cellula può soltanto auto triplicare assi
Non è una Stearns ENEL
Se una cellula e capaci di differenziarsi ma non di altro replicarsi saniamo appoggia netto assai ma non è una vera star seduti
Se invece e capaci di fare entrambe le cose allora la qualifichiamo e dunque se ci pensate in realtà fare test sperimentali dell'uno e dell'altra cosa non è sempre
Molto facile e dunque non sempre quando uno parla gli step se autonoma non sempre ha fatto
Queste verifiche ma mentalmente credo che noi dobbiamo sempre considerare che o questo è stato fatto o perlomeno è fattibile e consideriamo che debba essere fatto
Naturalmente come ma Tolo con non potevo resistere alla tentazione
Di farvi vedere la genealogia delle cellule in atto politiche perché indubbiamente sono un buon esempio
Nel senso che la auto implicazione delle cellule staminali qui a monte essenziale perde la continua e matto pugliesi per tutta la vita
E
La di fil di ferro in sementi in vari lignaggio di e esemplificato in maniera articolata in quanto ci sono addirittura farvi biforcazione
Prima c'è la biforcazione tra mieloide e linfoide e poi c'è un'ulteriore telefonica azione delle cellule introiti meccanici etiche enni e noi di in senso stretto
Ne e poi non lo citi insomma dunque c'è quella che viene spesso chiamata una gerarchia di a progenitori più o meno differenziati
Ma diciamo mantenendo questa specie di posizione che legale della step se chiamato politica
Questo è un esempio molto buono secondo me di questo tipo di cellule staminali dei tessuti adulti e occorre subito evidenziare appunto con un littorio come questo
E il punto di partenza tra le cellule staminali embrionali e le cellule staminali adulte
Definita come ho fatto un momento fa la ce lo staminali adulta e definita come
è la cellula che sta alla apice della gerarchia ma di un particolare tessuto mentre la cellula
Staminale embrionale è caratterizzata dalla sua Potì potenza come sa bene come tutti sanno si ottengono dalla blastocisti
E
Il testo diciamo cruciale di alto livello è che
E la cellula staminale embrionale è capace di differenziarsi inc
Tutti i tessuti ovviamente perché e fatta per fare un intero individuo e di solito il testo
Operativo è che CdA almeno qualche cosa di Todero vico almeno qualche cosa di mezzo termico e almeno qualche cosa di Hector termico
Allora
Che cosa servono queste servono per il turnover tissutale
Anche nell'adulto abbiamo da ricambiare la pelle le mucose le cellule del sangue e via dicendo
Anche il fegato
Sì fa sempre riferimento alla bellissimo mito di Prometeo cioè anche il fegato sacca di generare e pari che circa l'uno per cento ogni anno si rigenera
E invece le cellule staminali embrionali hanno un compito più bello perché salgono addirittura a fare un bambino allora
Il potenziale delle cellule staminali embrionali l'ho già detto è dei di fabbricare cella che appartengono a tutti e tre i famosi foglietti embrionali
Quando io ero giovane l'embrione si forma
Col fenomeno detto della Gastone azione che naturalmente non abbiamo studiato nell'anzi osso dove a una Geometria bellissima non è e uguale nei mammiferi mammiferi
Dal questo punto di vista oserei dire che sono meno eleganti dall'anzi osso
Ma il concetto non è che si debba immaginare la Gastone il concetto è
La formazione dei foglietti embrionali a quel punto comincia l'embrione
Per cui abbiamo oramai vari tipi di cellule staminali e
Qua sono quelle embrionali qua sono esempi di quelle adulte e quattro messo Alda per coprirmi dunque copriamo tutto e poi c'è da votare questi due intermedi cioè
Le cellule del cordone ombelicale
Diventate molto popolari perché come sapete ci sono banche di cellule del cordone ombelicale che hanno lo scopo di
Fornire cellule e matto poi etiche
Per
Pazienti con malattie ematologiche che non hanno un donatore in famiglia
E che però sono state anche commercializzati in alcune parti del mondo come diciamo serbatoio di pezzi di ricca io per un neonato di buona famiglia che voglia insomma avere un po'di va logica Insurance
E non commento su questo ma sono pronto a discutere
E poi queste cellule del liquido amniotico e molto importante perché
è stato dimostrato che hanno
Probabilmente un potenziale
Molto alto è stato dimostrato differenzia mento almeno concetti Marcatori in tutti i tipi di dei famosi tre foglietti embrionali
E dunque
Io ci tengo molto a elencare questo
Perché
Diciamo sono certamente tipi diversi e mi porta subito a un problema problema diciamo a una nota terminologica che secondo me molto importante
Sembra banale ma che cosa succede che
Io insegni sempre gli studenti che quando in una tabella un certo termine si ripete tanto vale toglierlo
Va basta nel titolo cioè sta in salsa e poi basterebbe che mettersi embrioni Cagnotti influiscono blog non occorre che ripeta stessa ma l'ho fatto apposta perché
Perché purtroppo che cosa è successo che siccome sono tutte Stense s'allontaniamo dispensato ASS
E dunque
Purtroppo
è invalso l'uso di una terminologia
Cellule staminali dove la parte in certo senso più importante e cioè questo eh grammaticalmente un aggettivo allora imputata sono sta il senso poi va be'ci son quelle
Del cordone ci son quelle placentare ci son quelle
Eccetera ed è insomma e è inutile che lo dica poi questi aggettivi sono
Quasi più importanti del sostantivo dunque non possiamo accettare
E e e peggio propagare una terminologia in cui si fa per così dire scusate il termine tutta ebbe un fascio e quando ognuno di questi
Tipi di cellule staminali va definito operativamente nel modo che ho detto prima cioè sensi application che votiamo per tutti altrimenti non saremmo stanza
Ma il potenziale di lignaggio che hanno è diverso per questi vari tipi dunque per
Noi dobbiamo tutti impegnarci a usare il termine
Propriamente e in questo caso in modo specifico
Dunque abbiamo già detto ci sono differenti tipi di cellule ad anche
In quelle adulte ci sono quelle ma qua un impotente
Molti poter beh certo in generale io vedo nella società uno preferisce essere Muti potente piuttosto che un impotente
Però un impotente meglio che impotente dunque
Ci sono indubbiamente come ho detto delle gerarchie ma come se non lo sapessimo
Allora
Non tutte le cellule staminali sono equivalenti sempre scusate è una cosa no non so ovvia una cosa scontata
Ma
Per piacere nella comunicazione non scordiamoci che questo
Che può essere per noi è scontato
E secondo me estremamente importante perché e alla base secondo venti molta confusione
A questo punto molto brevemente devo accennare acqua a a quello cui accennato prima cioè
Quali sono gli stati molto precoci e quali vedete secondo me sono non sono riuscito a me a a trovare un'immagine migliore di quella di questo classico lavoro dighe e il martello
Dove le foto sono quasi
Chiare come un diagramma naturalmente trovo che per spiegare a a un pubblico non iniziato indubbiamente il diagramma è più semplice perché si vedono tutti gli stadi e qua arriviamo dalla Prima Divisione alla Morona alla blastocisti e
Mi interessa segnalare un fatto che pure tutti sapete
Cioè che la blastocisti
Va incontro può andare incontro a fatti diversi naturalmente
è raro che succeda che si formano i gemelli queste quinte questo Visco nel più bello di tutti somma
Non non credo che esista un grado di intimità più grande che quello di due gemelli
Moruzzi gotiche non solo sono Muzzi Gotti ma che addirittura condividono l'Agnus
Ma questo è una cosa soprattutto per chi si interessa del del del del del dei dettagli delle mitologie
Quello che a me interessa è questo che la blastocisti può dar luogo ad un individuo come succede alla maggior parte dei casi oppure può dar luogo a due individui dunque lasciando da parte il problema
Che in cui non entro ma sempre in discussione son pronti a farlo cioè
Ci sono vari vari tali termini che qui diventano importanti ma
Passano dal Cinti fico anche a filosofico cioè
Il termine il termine
Individuo il termine essere umano e il termine persona umana ammesso che questo fosse un una molla umana perché guardando la così
Non non sapesse se umana o e di topo ma ammesso che sia umana allora c'è queste
Tre termini del la l'individuo l'essere umano la persona umana ora la persona umana
Ma
Il settore o da cioè
Non non mi avventuro neanche almeno adesso a cercare di definirlo
L'essere umano ma secondo me
è un po'una
Così un cercare di
Di aggirare il problema perché non non credo che ci sia nell'accezione comune dello del della persona
Non è iniziata non filosofa tra essere umano è persona umana non credo che ci sia molta differenza
Individuo invece un altro discorso perché anche il top un individuo ebbene vi faccio notare che al momento dalla blastocisti non c'è l'individuo perché non sappiamo ancora piccolo il particolare se sarà uno o due
Okay dunque teniamo questo d'acconto poi c'è un altro dunque
Fenomeno essenziale che
Non ho ancora detto ma che tutti sapete cioè tutte questi vari tipi di cellule staminali come qual è la loro base biologica ebbene
Certamente è molto complicata ma
In prima approssimazione riteniamo che loro genoma sia uguale ok dunque vuol dire che una forte componente dei vari tipi di cellule staminali e a livello EP genetico
E se vogliamo prendere un prototipo di fenomeno e qui genetico direi il primo che è stato ben caratterizzato a che fare con questo cromosoma che
Indubbiamente è uno dei più interessanti
Per ovvi motivi
Per ovvio non intendo il fatto che sì anche alla base della differenza tra uomini e donne ma al fatto che ci sono molte malattie ematologiche che sono localizzato sul cromosoma X dunque io parlo puramente come ematologo
Ma dal punto di vista della biologia e lo sviluppo il cromosoma X è di estrema importanza per il fenomeno EP genetico della in attivazione del cromosoma X che come sapete avviene
Al essenzialmente bene è è complicato perché prima pensavamo che avvenisse addirittura nella molo nella blastocisti poi si è visto che avviene in tempi diversi impari zone
Ma comunque il concetto molto semplice Bellonzi gotta appena formato ci sono femminile ci sono due cromosomi X un giudichiamo attendono dirige paterno ma poi
Uno sino attivare resta è molto importante resta presente si replica tardi
Ma
Ma è in attivo e dunque abbiamo questo famoso Bosa il cinismo genetico o e p genetico nella femmina perché perché è un composto di cellule e in cui se inattivato l'X paterno ossia inattivato l'X materno
E per cui nella modulare ci sarà una situazione o bilanciata o sbilanciata fra i due tipi di cellule
E il risultato sarà che viene una bambina diciamo più o meno fifty-fifty oppure viene una bambina
Comprime valenza delle cellule in cui si è attivato l'X paterno oppure una bambina in cui ecco e allora
Questo mi interessa molto e il fatto che
Questi triestino tipi sono diversi e che su un cromosoma x
Prima chiedevamo che ci fossero tre mila geni adesso sappiamo che sono solamente mille novantotto ho detto solamente mille novantotto ma basta che uno di questi mille novantotto siete voti cotte perché le due cellule saranno diverse avendo attivo o l'uno l'altro x
La probabilità e che probabilmente
Le donne saranno e Ticozzi Corte per una buona parte se non tutti di quei mille novantotto per cui il mosaico cinismo e chi si determina non è una cosa da poco ma è una cosa molto importante e il rapporto
Quantitativo fra le due popolazioni del
è un determinante importante del seno tipo femminile ad esempio e se ci fosse Terruzzi Gozi per legge o del fattore otto
E si inattivi allora questa bambina qui potrebbe avere un livello di fattore otto del novantanove per cento e questa poteva avere un livello di fattore otto dell'uno per cento laddove cioè una emofilia chiave
Con lo stesso corredo genetico
Dunque
Per illustrare l'importanza dell'IPI genetica credo che questo sia per un ematologo importanti
Per cui ricapitolando abbiamo la blastocisti abbiamo questi fenomeni EP genetici di cui vi ho trattato un esempio e poi finalmente abbiamo la formulate la formazione della strisce primitiva grosso modo la gaffe sull'azione e poi inizia addirittura il sistema nervoso centrale e qui finalmente abbiamo l'embrione vero e proprio
E che quasi sembra un bambino
E allora concludo con queste che io chiamo le note autocritiche cioè
Secondo me prima problemi grossi uno a cui ho già accennato la proprietà di linguaggio e lo accennato per quanto riguarda le cellule staminali ancora molto più importante diventata per
Un certo aspetto delle in biologia
E io mi ricordo avevo avevo la fortuna di essere un collega di di Bobby Winston che poi diventato
S'ha Robert Winston e poi diventato Lord Winston che è stato uno dei pionieri della
Riproduzione assistita o test più bei bis Lupi il primo che ha al dramma sniffa Hospital
Pratiche messo su questa pratica in un ospedale pubblico
E mi ricordo quando mi ha spiegato latte crudo tecnica come si faceva e mi ha detto lui tutele sui dosi fertilizzare isola e vengo indurvi Endrio transfer
E io gli ho detto ma non ho capito in detrazione mi pare di trasferite allo stadio di quattro otto cellule cioè trasferito una Molgora Lumia guardato eletto gli asfalti Emilio transfer Suns ma spetta
Allora
La il termine ebbero transfert scusate è nato così
E è stata una create improprietà di linguaggio
Degli scienziati o o dei ginecologi che se ne sono occupati che hanno fatto un lavoro meraviglioso ma hanno usato una terminologia gravemente scorretta che trent'anni dopo ne stiamo pagando
Perché oggi se io dicessi guardate quello lì non è un embrione è una molla come io dico sempre
Dico io parlo sempre di monovolume e quelle trent'quel quei trenta mila
Detti embrioni
Che est di cui si parlava a paio d'anni fa e che tutti vedevano nell'immaginario come trentamila piccolissimi bambini nei vari congelatori d'Italia ok e invece che cosa erano erano modo
Non sono embrione perché l'embrione si forma dopo ma adesso se noi diciamo questo sembra un gioco di parole sembra che ci nascondiamo dietro a un gioco di parole l'errore è stato fatto quando è stato usato un termine sbagliato
Poi c'è
Una cosa diciamo ben più create e cioè
Dove il linguaggio a che fare con l'etica
E io adesso cavalli comporta le cellule staminali ma per molti di noi le cellule staminali sono anche una diciamo un punto di partenza per
E trasferimento generico in tali cellule a scopo terapeutico
Allora questo termine questa frase un pò se volete ampollosa che io ho usato cioè trasferimento geni a fini terapeutici e quello di cui io da da per più di vent'anni ho parlato con gli studenti gincana sfarzosi oltre mettere apposto oggi in terra
Purtroppo che cosa è successo che opere abbreviazione o per tendenziosi tante
è stato invece abbreviato aggi integrati ed è stato abbreviato vent'anni prima che la gente era più diventasse una realtà
Da vent'anni esistono a congressi e riviste DG integrati prima che la gente ha capito esistesse
E nega molto D'Amato interessante dall'altro guardando con occhio critico faceva un poco
Stupire il fatto che
è caratteristico di questi congressi che uno però sempre di quello che avrebbe fatto non di quello che aveva fatto
Secondo me c'è stato in questo settore ma certamente non è l'unico ma molto caratteristico una diciamo un percorrere i tempi
Che da un certo l'atto era immaginazione fertile e attraente e dall'altro secondo me ha fatto molto danno e come sapete
E il il il primo diciamo idriche imitati reali
E molto confortanti e secondo me
La esistenza della gente capi e dei zitti tenta il tutte e due mila con i risultati
Spettacolari del gruppo di Milano
Con la
Cadendo Symbian negli stessi sensi e del gruppo di Parigi complessi gamma del Santo e dunque queste sono la in realtà della terapia genica e del due mila
Il termine è in voga da quando nel mille novecentottanta io che a Napoli e qualcuno a iniettato un plauso mite in due pazienti con la talassemia
Diciamo giocando a fare la terapia genica della talassemia
E questo diciamo riporta al
Punto terzo e cioè
Non qua non parliamo più di linguaggio ma paghiamo di conflitto di interessi dunque io parlo di notte autocritiche perché secondo me
Bene a parlare a testa alta come vogliamo
Della difeso dalla ricerca contro l'oscurantismo bisogna avere questa e purtroppo sapete che c'è stato un nel nel novantanove una un giovane che è morto per già integrati
E in cui c'era chiaramente un conflitto di interesse nel ricercatore che che s'è desta occupa
Dunque secondo me questo ecco volevo concludere ma vedo che il tempo regolamentare è scaduto
E volevo concludere con un altro improprietà di linguaggio e che e quella collegata al apro al maggio questo è il classico esperimento di Gardone con il Polo maggio
A livello di xeno pus e io dico sempre che è stato precorso di quattro secoli da come sempre gli artisti percorrono licenziati perché qua vedete
Questo bellissimo
Pittore padovano Guariento che ha approvato gli angeli molto PRIN ma di quanto e e questo mi serve soltanto per dire che lì c'è un altro dato improprietà di linguaggio
Quando perdente questa in questo procedimento di trasferimento
Nucleare
è stato usato e accettato dagli scienziati il termine di clonazione terapeutica allora io credo che gli scienziati tutti rifiutano rigettano
Come folle clonare la gente nessuno qualcuna ma qualcuno ha detto ma quelli simpatici torniamo lì pure però questo mi pare che fosse Woody Allen naturalmente ma
Ma scherzi a parte nessuno credo che veramente vuole tornare ma
Abbiamo accettato io no
I termini di clonazione terapeutica perché il termine
Il termine di trasferimento nucleare tetti creare cellule quasi autologhe
Ammetto che è una frase un po'complicata
E allora è stato accertato il termine di pena più ti cloni che secondo me è gravissimo e non va ulteriormente propagato
E su questo concludo perché
Molto importante che questo può essere fatto in cellule della risparmiati enucleate laterale Stephens azione
Ho l'impressione che
Che che che non ha mantenuto le promesse ammesso che ci fossero e invece una novità secondo me importantissima
Suo contento dice qui Tiziano perbene che in avvenuto nel mio laboratorio per fare certe cose che non ha voluto fare e poi fatto molto meglio nel suo settore e ci credo che ci parlerà di questo
Ma come sapete è uscito pochissimo tempo fa un lavoro di Jenin sketch certamente del gruppo di amici che certamente
è una pietra miliare in cui è riuscito Pertica mente affari Yesser bis a partire da fibroblasti
Ed è chiaro che se riusciamo a fare questo dalle cellule di chiunque di noi potrebbe essere per certi tipi di terapia un passo avanti enorme
è ma non sono cellule embrionali e staminali sono cellule che hanno
Molte
Caratteristiche simili alle cellule embrionali e staminali e dunque io concludo dicendo quello che penso che qualunque scienziato pensi e cioè
Che a
Dobbiamo
Usare dopo iter di linguaggio dobbiamo evitare i conflitti di interesse e dobbiamo difendere la ricerca su tutti i tipi di cellule
Perché se vogliamo capire curare e prevenire i tumori al meglio per tutti profitto naturalmente per dire qual è lo scopo istituzionale dell'istituto toscano tumori
Per fare questo dobbiamo usare tutte le armi che possiamo dunque non si tratta di dire se meglio a o meglio BT
Ma se io posso avere a disposizione un armamentario il più vasto possibile è chiaro che
Questo è
Bene a priori e dare la massima Chavez di raggiungere l'ordinanza grazie
Ringrazio molto professor Luzzatto per la questa presentazione che
Chiaramente
Ha toccato i temi scientifici ma anche gli aspetti etici invitandoci almeno personalmente invitandomi a nozze come si dice
Richiamando la proprietà del linguaggio che sicuramente in questo
Il campo non è
Qualcosa di facoltativo ma è qualcosa di estremamente
E importante
Credo che su dal punto di vista del problemi definitori ci sia effettivamente molto da imparare molto da riflettere su cui
Effettivamente fare
Grande attenzione
Abbiamo qualche minuto di ritardo nel frattempo mi ha telefonato la segretaria da del senatore Marino dicendomi che purtroppo non riesce
A venire nella mattinata si vedrà eventualmente se ci
Riesce a farlo nel pomeriggio
Do la parola a Tiziano Barberi per la lettura di apertura iniziale grazie Tiziana par vere che è venuto apposta
Dalla California per questo convegno
Nel tentativo di
Raccogliere anche gli studiosi italiani
Più noti che lavorano anche sulle cellule staminali embrionali appunto abbiamo al Tiziano Barbieri Iaconi che abbia cercato di farli venire
E li ringraziamo particolarmente no anche gli altri ma loro che son venuti apposta dall'estero preso ventotto
Allora innanzitutto anch'io vorrei ringraziare gli organizzatori
Però
Sì provvedono
Chinaglia
Alzi simpatie tre
Anch'io voglio ringraziare gli organizzatori per avermi
Invitato qui è sempre un piacere venire in Italia specie anche a Roma che la mia città
D'origine
Perciò
Ringrazio per questo io
Come diceva il professor Luzzatto
Gli altri Gruppi lavorano sulle cellule embrionali e no anche sincero embrionale io lavoro solo sulle cellule embrionali anche se sono uno dei più grossi sostenitori anche del ricerca sulle staminali atti
L'anno e dice questo così mi confonde va bene
Da parlando in cucina
Insomma
Nonché perciò
Volevo iniziare introducendo l'argomento appunto cosa sono le cellule staminali embrionali
O devo dire che il professor Luzzatto affatto all'introduzione magnifica perciò eviterò Fassino molto velocemente queste prime diapositive
Che praticamente ripetere però la stessa cosa anche se devo dire le foto che ho trovato io sono più belle di crescita
Maastricht Sapienza
Comunque dicono la stessa cosa l'unica cosa importante che va aggiunta però
E che appunto del
Le cellule staminali embrionali che tengono ricavate dalla
Massa centrale di cellule della blastocisti sono non solo a questo stadio embrionale ma sono anche
Prima dell'impianto perciò a questo stadio ancora le le probabilità che da una blastocisti si formi
Poiché un individuo sono ancora molto bassi dello sviluppo embrionale inizia dopo quanto
C'è l'impianto della prassi cisti si forma detti Plast Porcellaga stipulazione e via dicendo e ci sono ce lo sviluppo embrionale Pérez Roque penso che questo sia
Una cosa da sottolineare e appunto che queste cellule vengono
Sì vengono derivati solamente il TAR da nuova sui contate
Che
Provengono da cliniche
Per la fecondazione artificiale che altrimenti verrebbero
Scartate e distrutte perciò questo è un altro punto che è sempre meglio
Sottolineare il più possibile
Ok perciò
Introna avendo introdotto lo cellule staminali embrionali come anche il professor Luzzatto ha sottolineato queste scelte essendo quelle che formeranno eventualmente l'embrione sono pluri potenti
Vengono mantenute in coltura in condizioni particolari dove preservarlo lo Stato non differenziato ma possono attraverso varie
Svariate tecniche possono essere indotti ad differenziate e formare
C'è l'ho letta insulti che derivano dai tre foglietti cervicali come cellule nervose rilevazione protesica cellule
Messo termiche come le cellule del sangue nel sito del muscolo scheletrico cardiaco cellule delle dovere ma come cellule pancreatiche
O polmonari e anche
Recentemente è stato dimostrato che possono anche produrre cellule terminali
Io perciò
Parlerò nello specifico quello
Di cui mi sono occupato nei
Gli anni recenti e che ora anche
Diciamo la linea principale di ricerca nel mio laboratorio del differenzia mento messi in chi male in particolare
Sul differenza mentre in muscolo scheletrico da parte di cellule staminali embrionali umane
Prima di iniziare questo però
Per parlare di staminali adulte volevo introdurre un momento cosa sono le staminali messe in chi mania tutte staminali presenti ma gli adulti ed è questo
Gruppo di cellule staminali non il manto poi etiche che risiede principalmente nel midollo osseo ma sono state isolate anche in altre fonti dal tessuto adiposo e altro
Sono solo che hanno la caratteristica di poter differenziare sia in vitro in vivo in alcuni derivati del messa in prima persona cellule ossee cartilagineo e cellule adipose
è stato anche mostrato anche se efficienza molto bassa e che ancora molto controverso che queste cellule possono anche formare
Possono anche essere indotta differenziare in cellule del muscolo scheletrico ci sono delle dei limiti nell'uso di queste cellule perché ovviamente
L'isolamento di queste richieste
Dei donatori alcune tecniche più o meno invasive anche se ora sono sempre meno invasive ma il problema principale che purtroppo queste cellule una volta che sono
Coltivate invito hanno una vita abbastanza limitata proliferano per poco tempo per poi andare incontro a senescenza e questo può limitare le loro le applicazioni cliniche
Che derivano da queste scelte
Al contrario
Carina forse
Al contrario cellule le cellule staminali embrionali per le loro caratteristiche possono essere espanse numeri virtualmente limitati potrebbero
Fornire una fonte quasi illimitata altri stessi tipi di cellule perciò
Con alcuni vantaggi non solo a livello di
Probabili applicazioni terapeutiche ma anche per fare degli studi
Di biologia dello sviluppo perché bisogna anche sottolineare che le staminali embrionali sono le staminali embrionali umane
Ci danno per la prima volta uno strumento per studiare lo sviluppo embrionale dell'uomo che finora era quasi sconosciuto per ovvi motivi non c'è accesso al materiale
Specialmente negli Stati precoce embrionali tutto quello che sappiamo noi in biologia dello sviluppo viene età altri organismi a partire addirittura dai moscerini
Della frutta per passare poi periti embrioni di pollo le rane e i topi che sono al nord fornito informazioni eccezionali basta sappiamo anche attese specialmente in studi nei topi che comunque
Siamo diversi dai topi alcune cose sono diverse e sono il con le staminali embrionali per la prima volta abbiamo la possibilità
Di studiare primi stati dello sviluppo embrionale umano con
Moltissime conseguenze positive per la prevenzione perché aprire meglio come alcune malattie che poi si manifesteranno nella vita adulta possono già iniziare a questo stadio
Perciò ora inizierò descrivendo
Come
Il primo approccio Chievo sanno il laboratorio per provare a indurre
Una differenziazione nel senso messe in chi male della staminali embrionali umane aggiunte ci basiamo su una con cultura con una linea cellulare di topo
Che era nota per era già stato saccente indetto cultura con cellule embrionali
Di topo questo punto induceva derivati permesso tema in particolare cellule del sangue ed endoteliali seguendo un approccio simile abbiamo coltivato cellule staminali embrionali umani su un
Su un foglietto su una mostrato atti cellule estro mali di troppo
Per circa che è successo poche
Per circa un mese dopodiché adottando una tecnica chiamata il fax sorti in che che è passato praticamente l'isolamento delle cellule in base
All'utilizzo di anticorpi mono Brunati che riconoscono degli antigeni
Di superficie delle cellule che sono specializzati
Per dare a determinate cedole una certa funzione nel caso specifico abbiamo sanato gli anticorpi contro l'antigene di superficie chiamato citi settantatré
Che era noto
Essere uno degli antigeni di superficie che contraddistingue le cellule messi in chi mali adulte
Utilizzando la questa tecnica un anticorpi volo comunali siamo stati in grado di solare una piccola frazione di cellule positive per questo antigene le abbiamo messe
Su
In le piastre di cultura questa volta in assenza del nostro ma iniziale
E poi proprio pensando che queste cellule
Fossero una sorta di equivalente di cellule messe intimare adulte abbiamo applicato agli stessi protocolli differenzia mento per cercare di ottenere gli stessi derivati nel sinking mali che si ottengono
Di routine facilmente dal cielo e né si inchinano tutte perciò in condizioni particolari che non sto qui sia
A citarvi siamo riusciti a ottenere
Cellule del tessuto cellule adipose cellule ossee
Cellule della cartilagine ma cosa molto più interessante siamo riusciti a ottenere cellule del muscolo scheletrico ovviamente questo attratto tutta la nostra attenzione
E visto questi risultati quasi inaspettati
Il passo successivo è stato quello di
Provare a riprodurre queste condizioni ma ma evitando
La cultura delle cellule staminali embrionali ammanniscono Nostromo adito o perché pensando a uno in futuro spero non troppo lontani applicazioni terapeutiche abbiamo cominciato
Vuole coltivare le cellule atti far differenziare le cellule in assenza di
Cellule di topo che potrebbero contaminare
Le cellule umani e che comunque non sarebbe mai accettato un protocollo del genere se uno vuol preparare essendo lettere uso terapeutico perciò il primo stadio è stato quello di riprendere le cellule staminali embrionali umane metterle direttamente sul plastica
Ha una bassa densità e farle disse indurre differenze metto mettendole in un mezzo che ATI che senza siero un mezzo minimo che
Che permette il differenzia mento delle cellule ma non
Ma è anche selettivo perché alcuni tipi cellulari non possono sopravvivere in questo mezzo per circa due
Due tre settimane
Alla fine di ciò quando abbiamo visto che alcune cellule fibroblasti perché perciò
Potevano indurre a pensare che fossero cellule messi in chi mani si stavano formando siamo tornati a mezzo classico che contiene il siero per espandere meglio questa progenie
Dopodiché ovviamente abbiamo adottato di nuovo lo stesso la stessa tecnologia il fax sorte in utilizzando lo stesso antigene di membrana citi settantatré ma questa volta
Utilizzando un sistema pulito dove non c'era nessuna contaminante di cellule di troppo ci siamo interessati abbiamo isolato anche la frazione negativo
Di queste cento
Il passo successivo è stato quello di monitorare a livello di
Espressione genica
Utilizzando la tecnica diretti PCR cosa avveniva durante
I vari giorni di differenzia metto indotto utilizzando questo mezzo chiamato ai TIR
Ovviamente abbiamo
Utilizzato inizialmente solo un gruppo ristretto di geni tra cui i tre geni che sono responsabili chi lavora spiacente sulle staminali embrionali conosce benissimo
Sono i tre geni considerati responsabili per mantenere l'approvi potenza Oxford na nonché in Sex guai
Ovviamente come ci aspettavamo durante il differenza mentre indotto il livello di espressione di questi geni declina drammaticamente fino a scomparire verso la terza quarta settimana
Ma molto interessante già a livello della prima settimana abbiamo cominciato a veleggia la notare la presenza di marcatori
Messo endotermici perciò marcatori dell'entroterra ma come fatto di trascrizione Sox venti
Il marcatore tutti che anche chiamato Bra Chiuri che un gene essenziale per la conversione durante la castrazione la formazione del
Messo Terna e più altri geni
Atti pozzi che sono detti box quattro e cinque che sono coinvolti nel messo d'erba assiale e anche nella formazione degli arti
Di un argomento genesi
Quando abbiamo poi cambiato il mezzo per espandere cellule essi si chiude con il siero abbiano dato che ha dopo altri giorni abbiamo qualche avuto
La l'espressione spontanea di genere tessuto specifici come PACS eventi e Maio ticket sono geni responsabili e essenziali per la formazione da parte del messo per materie muscolo scheletrico
E di un gene Ralph STU che è un genere espulsa bile per la formazione delle cellule ossee
Questo
Diagramma rappresenta è un esempio di un esperimento di fax sorte in dove appunto le cellule settantatré positive vengono isolate
Questo è come queste cellule appaiono una volta che sono più astratte su plastica sia la sua azione positiva e come potete vedere in effetti ha una morfologia fibroblasti incauta cellula stromale mentre la frazione negativa no
Ho solo già molto più il criterio
Una piccola analisi diretti PCR per alcuni geni ha confermato appunto che la frazione citi settantatré esprimeva anche me ammesse c'ero per questo rotellina di superficie
E e in più
E esprimeva anche il gene tipi e XIX che è un gene
Importante sempre per immesso derma passiamo
Una cosa interessante che abbiamo notato è che la la frazione
Di cellule settantatré negative siamo riusciti a suddivide tra il due
Sotto popolazioni in base all'espressione di un antigene
Di superficie chiamato ecco che anche a una cellula una
Molecola di adesione tipica di quasi tutti gli atti interni perciò abbiamo distinto le cellule negative in queste due sotto frazione
Queste cellule né
Settantatré negative sms di nuovo in coltura in nelle condizioni perciò in presenza di sicuro rapidamente specialmente la frazione è che non esprime è tanta
Sì fanno la transizione da epitelio ammesse in chi ma iniziano esprimere cd settantatré e infatti facendo invece uno standing proprio sulla piastra denotato che alcune scene dure stavano già facendo la transizione perché
Esprimevano marcatori permesso del ma come la forma spot basso della Attinà e alcune cito cheratina sempre la stessa cellula indicando una tra una
Transizione da epitelio
A me sembra
Cosa abbiamo fatto
Subito dopo è stato quello di rianalizzare tutte un gruppo di molecole ti superficie di queste cellule
Per vedere se anche queste isolate con una tecnica diversa senza l'induzione delle cellule stromale di topo come hanno fatto precedentemente esprimessero sulla loro membrana anche altri antigeni di superficie che sono noti
A formano
Storicamente espressi anche nelle messe in chi mali adulte la risposta è stata la stessa del queste cellule esprimono alcuni di questi antigienico membrane commerci di centosessantasei quarantaquattro centocinque centosei che sono tipici delle cellule mi sentii mali atout
Quello che abbiamo fatto dopo è stata una comparazione a livello di
Global ci inespresso e perciò abbiamo usato questa nuova tecnologia che sono i macro vorrei porre
Sono queste piattaforme che contengono
Tutto il genoma umano perciò vengono imperita del con dell'RNA hotel
DNA copia prodotto dalle cellule siamo andati a vedere a livello di espressione globale quali erano le similitudini in tre gruppi differente
Cellule ne sentì mali derivante dalle
Staminali embrionali con il vecchio sistema perciò con la con cultura con la cellula
Cellule me sentì male dell'Italia staminali embrionali umane con il nuovo sistema in assenza del Ministro ma
E staminali aggiunte derivate dal midollo dopo aver sottratto tutti i geni che sono espressi
Nelle cellule staminali embrionali non differenziati siamo
Arrivati ad avere circa un migliaio di geni dove poter vedere che circa il settanta settantacinque per cento di questi
Sono con espressi da tutte e tre i Gruppi e in particolare alcuni dei cento espresse tutti dei Gruppi sono proprio quelli che danno alla
Anna quegli aspetti quella che si viene chiamata la molecola sit-in ANCE
Delle cellule
Staminali bensì intima ovviamente abbiamo ripetuto i protocolli di differenzia mento perché dimostrare nuovamente che queste cellule sono molti potenti
Perciò potevano dare vita a cellule ossee cellule della cartilagine e dati prociclico
Questo è un altro esempio più approfondito che abbia usato per fare perché con queste cellule possiamo derivare efficacemente cellule cartilagine usando delle tecniche comunque già conosciute sia della
Formando delle micro Massi oppure formando del dei pellet cercando di compattare le cellule perché in questo modo differenzia mento pronti condrociti contiene in maniera migliore questi sono due marcatori specifici della cartilagine il fattore di trascrizione Sox Nanni e il
Il tipo due del collagene che proprio cartilagine specifica
Ma come avevo detto prima il
Il tutto il nostro interesse si è focalizzato nella parte del tessuto muscolare scheletrico perché questo
è molto difficile da ottenere dalle cellule adulte potrebbe avere un potenziale terapeutico notevole
Per arricchire
I nostri precursori citi settantatré in cellule muscolari abbiamo adottato una
Un fa una
Fax sorte in via aggiuntivo questa volta abbiamo sospeso dalle cellule partendo dalle cellule settantatré positive abbiamo risorta ATO le cedole utilizzando questa volta
Questa proteina tenebra chiamata enti anche essere che state del MIUR al Sella dice un monito perché anche se il nome
Neutral
Questa cellula
Altamente espressa nei muscoli durante lo sviluppo nel muscolo scheletrico durante lo sviluppo embrionale umano
Perciò quello che abbiamo fatto ad ho fatto una sorta di addizionale come potete vedere c'è una popolazione abbastanza discreta di cellule settantatré Chicco esprimono anche la molecola impianti
Queste cellule una volta messe su piastra sul plastica hanno una morfologia molto e in presenza di siero molto simile a quella delle
Settantatré positive fibroblasti chiama
Una volta che le cellule vengono coltivate invece in un mezzo senza siero chiamato N due che è molto ricco di insulina c'è un'immediata e conversione chi gestisce lo differenzia mento in cellule che
Che hanno tutte le caratteristiche delle cellule muscolari embrionali perciò molto allungate
Assimetria bipolare un pannello di eretti PCR ha confermato anche a livello molecolare che queste cellule infatti
Sempre in assenza di siero esprimono già due fattori di trascrizione che sono fattori chiave per vedere
Compressione del Gas permane il muscolo scheletrico
Ma in assenza di Siena iniziano esprimere altamente anche la formalità pene pesanti della mio sino ad indice di una maturazione
Nel senso il muscolo scheletrico molto avanzata
Ovviamente abbiamo fatto degli immuno cito chimica per confermare questi risultati usando altri Marcatori
Questa è la
Sempre di nuovo la mio Gemina che ha mostrato solo a livello molecolare questo fatto di trascrizione M. strumenti è un anticorpo che riconosce una mio Sina Sarko medica
Questo è Maio di un altro fattore cruciale per la conversione del messo del manierismo scolastica
Tutto ma cosa molto importante che nelle nostre culture molte cellule ritengono l'espressione del fatto di trascrizione fax sette che ho fatto di trascrizione fondamentale per
Per questa conversione da questo tema al muscolo scheletrico che ed è anche quello che
Si pensa mantenga il piccolo pool di cellule staminali nel muscolo adulto quelle chiamate cellule satellite
Che vengono poi riattivate che infatti esprimono PACS sette perciò indicando delle nostre culture non si non solo noi siamo in grado di
Di differenziare le staminali embrionali il muscolo scheletrico ma le nostre culture mantengo
Contengono anche dei progenitori del muscolo scheletrico che perciò possono mantenere le colture a lungo termine e potrebbero essere molto utili nel caso di trapianti
Questi sono altri
Marcatori come testi mi nella forma specifica
Della Frattina del muscolo scheletrico materie né
è facile notare che qui si cellule non solo maturano ma cominciano anche a fare a formarsi ad aggregarsi da formare sin cc che sono tipici delle cellule muscolari perciò abbiamo molti gruppi di cellule
Molti inutile
Questo di nuovo molto rapidamente per seguire la progressione che avviene in fitto in presenza di siero se lasciamo le cellule nel Ghersel cultura diventare confluenti per ciò che si compattano c'è un minimo di
Di differenziazione spontanea faccio l'apparizione diritti marcatori del muscolo scheletrico specifici molto limitate mentre in assenza di siero questo fenomeno è molto più
Disciplina
In più
Nelle stesse condizioni abbiamo anche appunto come dicevo molte cellule inizia a diventare molto inutile
Questo ecco mi appaiono le cellule appunto che formano il mio tubi che sono perciò le unità funzionali quel
Del muscolo scheletrico mi appaiono al microscopio accosterà studi false e questo qui è un video che forma se vedere specialmente nelle aree circondario di rosso ci sono delle contrazioni spontanei
Di alcune di queste scene da indicare che non solo questi sono
Cellule muscolari sembrerebbero anche funzionari perché hanno
Proprio delle
Contrazioni spontanee indietro senza l'aggiunta di nessuna sostanza
Nel mezzo di cultura
Ovviamente questi risultati così interessanti ci hanno indotto subito dire ok questo adesso proviamo a mettere queste cellule negli animali e vedere come si comportano prima di fare questo ci siamo
Abbiamo utilizzato una tecnologia passata sull'infezione convettori lenti di reali che contengono un solo la la famosa ormai da tanti anni che l'influenza impropri ma contengono anche il gene della Lucci Ferrazzi
Quelle enzima che in presenza del suo substrato la luciferino a fine mettere in luce
Perciò abbiamo prodotto queste cellule infettate da questi vettori come dette sono venti ma non solo queste cellule una volta che la luciferino a viene aggiunta al mezzo di cultura
Se sono sottoposte messi in onda ma
Macchinario che ha chiamato la Camera sino a cento che misura il le missioni degli uscenti futuro di queste cellule iniziano I mettere in luce questo
Tecnologie chiamata Pio Luca
Dopodiché siamo passati alle procedure di trapianto abbiamo utilizzato dei protocolli stampaggio utilizzati con altri tipi cellulari
Che si basano su prima la somministrazione della card tossina nel muscolo specialmente nel tibiale anteriore dei topi che provoca una massiva necrosi
Del muscolo e ventiquattro ore dopo abbiamo iniettato le nostre cellule o una soluzione salina di controllo
Per vedere se queste avrebbero poi
Partecipato alla rigenerazione spontanea del muscolo di questi anni
Ma avvalendosi della tecnica di più luminescenza abbiamo potuto anche monitorare il fatto che queste cellule la loro sopravvivenza in vivo senza dovere
Sacrificare i topi per un periodo molto lungo fino a sei mesi che sembra poco per la vita di un essere umano ma sei mesi nella vita di un topo specialmente nei questi ceppi immunodeficienza sia è più o meno un terzo della loro vita
E come potete vedere c'è il segnale l'immissione di luce da parte delle cellule rimasta stabile nel tempo ad indicare che le cellule sono sopravvissuto si sono integrate
E considerando che il turnover muscolare giunto poi molto veloce non possiamo pensare che queste cellule erano le stesse
Che abbiamo messo inizialmente che sono rimaste lì perché
Se quando scelto il nome muscolare del muscolo viene eliminato e si forma il nuovo
Evidentemente le cellule che ha dimostrato prima che esprimono anche il fatto di trascrizione PACS sette probabilmente hanno dato vita nuovi mio citi perciò
Hanno fatto sì che il segnale rimanesse stabile e
L'integrazione nel muscolo fosse si fosse stabilizzata questo è solo un grafico per far vedere immissione di luce che ovviamente dopo una piccola caduta iniziare
Subito dopo il trapianto dovuta ambasciatori molteplici tra cui quel nuovo ambiente dove le cellule si vengono a trovare
Che è un ambiente necrotico otto punto dove ci sarà la distorsione causata dal veleno probabilmente alcune tracce ancora della che altre tossine
Molte cellule sono morte ma quelle che sono col sopravvissute sono rimaste stabilite
Tempo molto prolungato
Ovviamente dopo i topi sono stati sacrificati la allarmante la presenza di queste cellule è stata realizzata
In modi differenti il primo è stato quello di
Estrarre i muscoli trattati e non trattati dimostra che quelle cellule non solo erano nella zona del muscolo ma non si trovavano s'nel tessuto sottocutaneo nell'osso ma erano esattamente dei pezzetti di muscolo che avevamo
Sezionato
Dopodiché abbiamo stilizzato anche abbiamo visto sì queste cellule esprimevano ancora
Maio di questo marcatore muscolare amplificando il trascritti da dare a INARCASSA giro mostrando dei PRA inversa che riconoscono specificatamente solo
La forma di Baiutti umana e non quella Molina
Perciò questo cielo non solo sono lì ma hanno mantenuto più o meno il loro fino tipo dopodiché siamo passati alla cito chimica all'istruttivo mica abbiamo dimostrato anche alcune
Sezioni di muscolo Sagittario di muscolo abbiamo troviamo la presenza di nuclei umani a dimostrazione che la rigenerazione del mostro si sono formati muscoli chi medici
E qui abbiamo utilizzato un altro anticorpo che riconosce solo la forma umana della la minima dalla minimi a questa componente basale la
Componente passate più importante delle fibre che circonda le fibre muscolari
Uno ter potete vedere c'era CIS abbiamo trovato delle aree dove la la minima circondava le fibre e
La minino umana suggerendo una volta di più che c'era stata un'integrazione è una sopravvivenza di queste cellule
Andiamo adesso a parlare un pochino del dei biologi e dello sviluppo
Perché sezioni
Ideologie dello sviluppo allora se andiamo a vedere i vari Stati del
Sviluppo embrionale umano il la finestra il periodo finestra dove
Noi abbiamo fatto
Il sorti interpellanti generici di settantatré corrisponde più o meno al periodo dove già subiti sono stati formali addirittura iniziano
A formarsi gli atti
Abbiamo deciso a quel punto di andare a vedere a livello
Ricorsi perciò solo pochi giorni dopo indifferenza mento
Cosa avveniva se potevamo
Se eravamo in grado di ottenere cellule simili o precursori ancora più
Indifferenziati dello stesso tipo o dicembre partendo però da giornate precoci
Facendo dei tempi
Delle analisi buono cito chimica su delle cellule indotte con il famoso mezzo ha chiesto di cui vi parlavo abbiamo notato che perso le due settimane alcuni cluster Picello apprezzare cellule iniziavano a
Ad esprimere il fattore di trascrizione pare SSIS che un fattore di trascrizione essenziale per la formazione dei sunniti sorbiti sono quei segmenti
Che sono nel
Nell'embrione che poi migreranno intera novità appunto a tutto e quasi tutti i muscoli del corpo e in più alle vertebre e alle costole
Però a questo stadio ancora il suo miti corrispondono sono cellule tibetani non c'è ancora stata la conversione messo tema infatti le cellule che esprimono pararsi si costringono anche lecito che lattine
Che sono appunto l'indice di cellule epiteliale
Perciò il passo successivo è stato
Cercare il modo di isolare queste cellule per avere poi come prodotto finale un differenze metto muscolare ancora più selettivo
Di quello che avevamo ottenuto fino
Siamo ripartiti di nuovo dalle
Cellula basta staminali umane in assenza di un Ministro a bassa densità col mezzo AIDS
E poi abbiamo
Prezzo vantaggio abbiamo
Ci siamo avvalsi di uno nuova tecnica di sorti che stavamo utilizzandone laboratorio per altri per rilevare altri tipi di cellule cellule della cresta neurale
Cellule della cresta né orale che notoriamente esprimono
Il la il
Recettore del nel l'ho fatto l'impasse affinità chiamato i settantacinque quello che abbiamo notato che intorno al giorno dieci
E in poi le cellule
Staminali embrionali che differenziano esprimono il la proteina atti settantacinque ma ci sono due popolazioni distinte
Una molto che esprime altamente ti settantacinque una media facendo un triplo sorti
Cioè utilizzando cellule che sono positive persista del settantacinque ente
Che qui esprimo no anche altri enti ce li abbiamo notato che i tutte quelle al passo espressione di PIL settantacinque cui esprimevano il marcatore epiteliale di superficie etica
Mentre quelle che esprimono molto più settantacinque esprimano anche questo genere chiamato qui sì che ha un gene che una proteine membrane che espressa nella
Cresta neutrale perciò ci siamo
Abbiamo deciso di sostare tutti isolare queste cellule di settantacinque a passo espressione ettaro e di metterle di nuovo in cultura
Queste cellule messe in coltura nelle stesse condizioni per fatti differenziare i precursori muscolari ottenuti con l'altro sistema in questo mezzo into senza siero ad alto livello di insulina
Come potete vedere queste cedo dopo circa un mese restavano le piazze di cultura hanno cominciato a esprimere nuovamente
Marcatori del muscolo scheletrico ma il fatto di trascrizione maglioncini e la mio sino a Sasco medica riconosciuta dall'anticorpo m f venti ma molto più interessante se abbiamo
Aggiungendo questo
Fattore questa proteina secreta della famiglia o quinte le famiglie proteine si chiede la famiglia quinte sono coinvolte specialmente nei primi stabilendo genesi
Nella nella formazione di molti tessuti specializzati in particolare è stato dimostrato da studi nei topi che un quinto di ieri ha un ruolo
Abbastanza importante la formazione del muscolo se aggiungiamo questo quindi triennio le culture però dato che la conversione
Di queste cellule probabilmente di origine sovietica
Amo aumenta rispetto alla al mezzo da solo e abbiamo quasi tutte le cellule
Che diventano muscolo scheletrico maturo perciò questa potrebbe essere una nuova strategia un nuovo mondo
Per ottenere in grandi quantità quelle che vengono chiamate preclinica letti cellule per eventuali trapianti
Perciò per
Per riassumere brevemente dalle cellule staminali embrionali umane si possono ottenere cellule
Beh senti precluso nelle settimane simili a quelle della tutto Marconi seguenti vantaggi che possono proliferare per moltissimo in cultura senza apparentemente perdere la loro
Molti potenza ma soprattutto possiamo differenziare efficacemente viceversa Minari embrionali in cellule del muscolo scheletrico e i primi dati in fittizio in vivo indicano che queste cellule sopravvivono e si integrano negli animali
Gli studi che stiamo facendo ora sono appunto alcuni quelli di Anzio accennato che nelle ultime diapositive perciò siamo al stiamo andando a caratterizzare a livello sia cellulare molecolare la progressione
Che osserviamo da una cellula staminale pluri potente verso la formazione di strutture specializzate come possono essere sorbiti fino ad arrivare me senti ma era
Muscolo scheletrico in vivo stiamo passando abbia iniziato i trapianti in modelli animali molto più specifici non solo topi mono deficienti ma i topi con la distrofia
Con la distrofia muscolare e in particolare con il cane che hanno
Una forma molto simile alla forma Duchenne distrofia muscolare questo stiamo facendo in collaborazione con un gruppo che sta nella caro Lainati dall'Università della Carola in altre no
Per riassumere
Brevemente la
Quello che ho fatto parte delle fino a tutti i risultati ottenuti sono
Avvenuti grazie all'utilizzo di questa tecnologia il fax sorti in che ci permette grazie all'utilizzo di anticorpi mono con Ali specifici contro antigeni membrane atti utili
Isolare selettivamente le cellule
Specializzate che derivano dalle stime iniziali questo è una cosa fondamentale perché se noi vogliamo opporremo utilizzare questo tipo di cellule
Nella clinica nelle terapie di alcune malattie degenerative dobbiamo essere sicuri di provvedervi le cellule specializzate
Che servano all'occorrenza perciò siamo in grado di
Di solare cellule neurali precursori né orali precursore del Censis stemma nervoso centrale della cresta né orale con i loro derivati
Siamo in grado di ottenere cellule permesse intima perciò con osso alla cartilagine se muscolo scheletrico ma anche ora probabilmente passando attraverso un derivato
Intermedio molto più ristretto specialmente al muscolo schema etico come sono i sommi tutti e perciò arricchire e
Sapere cellule sempre più pure
Per questo proposito questa era di nuovo una slide relativa al fax sorti
Però a questo punto visto che il tempo sta scadendo concludo qui utente ringraziando i membri del gruppo di cui facevo parte quando stava al memoria si nonché per il pranzo il senso di luglio
Collaboratori che ho una alcalde che Bari Ancona cioè circa un'esperta di neutral creste più che muscolo scheletrico gioco anche che il è il
Per quello che si occuperà di trapiantare le cellule nei canili Straw uffici e questi sono i membri delle del mio laboratorio grazie per l'attenzione
Grazie ancora di questa
Esaustiva relazione introduttiva
Abbiamo
Adesso riguadagnato il tempo
Specifico
Per le discussioni
La facciamo ed eventualmente successivamente ha o che vedo o c'è qualche domanda che brucia particolare specifica se ce n'è una da uno due minuti qualcuno che dal punto di vista a qualche chiarimento
Prego
Ok scrive ho chiesto ma lei la differenza qual
Aggio se c'è Chedidi questa tecnologia
Rispecchiamento emessa quando questione io non so nel senso poiché questa è una bella domanda allora innanzitutto
Le cellule staminali embrionali possono essere
Prodotte in larga scala a quanto mi ricordo messa angioplastiche non si possono produrre così facilmente in questi
Grandi numeri ma questo non è il solo vantaggio
E quello che io penso possa essere un vantaggio ma ovviamente è tutto da dimostrare infatti con Giulio mi piacerebbe anche fare degli esperimenti in parallelo perché
Queste cellule essendo cellule di muscolo embrionale probabilmente hanno una migliore capacità di integrazione negli nei muscoli
Danneggiati di migrazione proprio perché questi sono cellule muscolari che si sono appena formate e
In questo periodo lo sviluppo embrionale comincerebbero a migrare colonizzare i vari oscuri del corpo
Mentre messaggio prassi formano del muscolo cioè il fatto che anche se hanno dimostrato alcune caratteristiche di migrazione anche nostro
Perciò sarà molto interessante fare una comparazione
Queste cellule in più come ho fatto vedere molte cellule nelle colture esprimono PACS sette questo marcatore di
Diciamo progenitori o staminali muscolare e questo fa pensare che
A lungo termine potrebbero mantenere meglio una volta trapiantate riprodursi mantenendo una piccola
Se sguardi cellule
Precursori che poi continuano il muscolo
In più la la cosa più ovvia che quelle hanno solo delle applicazioni cliniche il muscolo embrionale che viene da lì se ci permetterà anche di fare degli studi di le ideologie e dello sviluppo
Un attimo che
Poi però chiediamo
Faccio una domanda
Sulle cellule staminali mise intimati perché cassonetti ricordi così questo articolo delle ATER fai
Perché ha rimesso sì traghetti si facevano tutti volti
Si
Si è uscito un articolo anni fa pochi anni fa sette voi tutto ciò si Sviluppo Italia in modo diciamo
Rapidissimo eccetera di questo gruppo che stare in Minnesota nella relazione ho fallito lo sgombero è tornata in Belgio se noi curare
Offende Lazio se vogliamo fare avanti e indietro
E allora questo lavoro che è stato era un fu l'articolo su Nature
Uscì fuori che queste cellule staminali ne sentisse adulte facevano destruttura oppure di rifiuti eccetera allora
Poi mi pare che reputo fatto vedere che in realtà le cellule muscolari mi sentii Mario anche quelle embrionali
Fanno di fatto
Adipe oltre introduciamo muscolo scheletrico cioè
Mai del gomma diciamo del della parte non è noto di etica debbo ma
Allora appare paragone tra questi due intanto cos'è successo ad esempio esaminano le settimane RU allora polesane fanno
Sarete secondo luogo sette che differenza ci può essere
Non tanto come saggio prassi quanto con quelle dell'avversario
Poiché
Pacato gruppo che allora
Perché sono diverse quelle della per fine non sono le classiche messe in chi mali ma lei
Diceva di aver ottenuto queste cellule che ha rinominato il maxi perciò molti potentato altro genitore se anzi dal midollo
Questo ce lo cercavano dato hanno avuto il grosso un grosso impatto sono appunto i risultati sono stati pubblicati anche su Nature c'è stato un piccolo problema che tutti i gruppi che hanno chiesto queste cellule all'aver fine
Lei non ha mai
Date ad altri colleghi e chiunque approvato riprodurre i cui risultati
Non c'è riuscito ultimamente sempre leggendo Nature
Potrei siete c'è stato nel vittoriale dove lei ha dovuto ritrattare alcuni dei tanti perché si erano accorti che c'era stato qualche errore questo non per dire che lei
Abbia pubblicato qualcosa di non vero ma se queste cellule esistono come io sono convinto che esistono sono delle cellule rarissime molto difficili da coltivare molto difficili da isolare
E dove il lusso
Ancora molto
è tutto Dante a dimostrare perché lei il suo dimostrò che
Nel lavoro dei medici perché eri iniettata impasto cisti partecipano a tutti i tessuti ma non ma non ha mai fatto neanche un'indagine specifica nei tessuti in che cosa in queste cellule
Fornivano i tessuti potevano essere anche fibroblasti che i fibroblasti si trovano in tutto il corpo perciò diciamo che è uno studio
Incompleto che ancora lei propone ma ci sono ancora le stesse difficoltà io sono appena tornato dal Biden sulle staminali li hanno
Quest'anno in Australia e ancora parlando con alcune persone molti gruppi che hanno provato riprovato a riprodurre queste cellule non ci sono riusciti perciò delega una cellula molto rara difficile riprodurre perciò non so quanto quale
Via utilità nella clinica possa avere è indubbiamente una cosa molto interessante perché una cellula in una tutto con caratteristiche così tra virgolette primitive embrionali è veramente interessante però aspettiamo
Di vedere
Quello che si sviluppa altri documenti da voi
Questo
Grazie della risposta che poi
Mi riferivo anche diciamo a una serie di
Gli altri gruppi che hanno quel rischio descritto nelle cellule che poi possono differenziare
Insomma forse cosiddette anche per esempio come è stato tirato fuori ma io dico
In queste diciamocelo pure dando poi sifilide ai problemi tirante
Che si
Allora cosa sempre manipolazione è stato anche un gruppo che ha descritto che mettendo la forma attiva del nocciole settore nelle messe in chi mali
Riescono ad ottenere muscolo scheletrico ma sono sempre cellule manipolate geneticamente e poi comunque come dicevo io prima io sono il primo sostenitore
Delle staminali adulte però sono anche il primo sostenitore delle staminali embrionali e penso che le due cose devono andare in parallelo otteniamo le stesse cellule da una fonte dall'altra e poi vediamo quale sarà la più vantaggiosa per
Pur chi purtroppo soffre di malattie
E tra mettere questo penso che sia il punto fondamentale non è una
Una sfida quelle sono meglio alle alte sono peggio quelle sono buone e gli altri sono cattive
Tutte devono essere studiate e penso soprattutto che le staminali embrionali quello tentare
Impareremo dalle staminali embrionali e potrà essere utilizzato nelle staminali adulte
Perciò ci darà molti
Anche molte informazioni che possiamo poi utilizzare grossa Minelli a tutti
Benissimo grazie anche di questo discussione
Passiamo oltre d'ora in avanti
Devo promettere maggiore rigore nel rispetto dei tempi la parola
A Elena Catania
Di un sistema
Che ha attivamente con lavorato alla
Preparazione anche di questo
Incontro
Perché ringrazio
Dell'intero
Della presenza
E della relazione
Adesso le relazioni saranno i quindici minuti insomma ciascuna e purtroppo la discussione la rimandiamo eventualmente alla fine dopo la relazione di Marisa agli attuali
Sono le undici a zero sei
Ma
Se quattro minuti prima te lo dico io calendari
Essendo appunto la la prima del gruppo
Degli italiani che lavorano appunto su queste celle ed essendo tra i gli organizzatori di questo convegno voglio
Per esprime un particolare ringraziamento a Tiziano per due motivi essenzialmente per aver dato un taglio molto scientifico questo convegno in fondo quello che possiamo offrire noia e non solo i progetti ma i risultati ce ne parliamo di questo
E secondo anche per aver ricordato un punto essenziale lui molto spontaneamente Noce parlava di questo confronto
No tra gli strumenti che sta facendo lui e quelli che sta facendo Giulio Cossu Maricica mi piacerebbe appunto confrontare con Giulia vedere proprio questo confronto un altro degli aspetti
Secondo me importantissime da sottolineare della della ricerca vedete sono confronti non solo tra laboratori
Ma sono confronti anche all'interno del laboratorio perché come ricordava Maurizio molti di noi lavorano anche
Sulle cellule staminali embrionali significa che c'è molto da altro che succede in un laboratorio cioè anch'io mi definisco un ricercatore a trecentosessanta gradi non ho sposato le imprigionati
No ho sposato tutto ciò che mi interessa appunto per raggiungere gli obiettivi di conoscere
E di capire e forse appunto possibilmente di contribuire a curare
Il nostro ambito di lavoro e sistema nervoso quindi passiamo dal muscolo al
Sistema nervoso e siccome questo convegno riguarda possa avere un po'Inter se magari qualcuno me lo presta
Riguarda le embrionali
Ed essendo appunto io la prima dei gruppi italiani volevo ricordare solo alcuni aspetti
Ma sappiamo che è possibile lavorare su cellule embrionali umane già derivati in Italia vorrei sottolineare che un evento recente quindi ci sentiamo sempre in affanno e bellissimo sentire Tiziano Marisa eccetera ma è ovvio che insomma le nostre marce devono ancora
Ingranare siamo in sette gruppi l'anno scorso eravamo sei quest'anno c'è anche il gruppo di Siena che è qui
Ovviamente non è facile lavorare per tanti motivi Force questo è uno cioè il fatto che i fondi pubblici per le staminali escludono
Lei embrionali umane nonostante appunto la legge sia per missiva ricordo che la commissione nominata da Sirchia distribuito ai tempi undici virgola cinque milioni di euro per ricerche che esco sulle staminali che escludevano le embrionale adulte
Significa molto c'è significa che essenzialmente anche i piccoli gruppi che vogliono iniziare in ambito nazionale per poi magari ambire ad avere un finanziamento europeo ovvio che insomma non sanno come come come fare quindi le idee ci sono sono certa non le capacità si stanno sviluppando speriamo che il futuro sia migliore
Noi lavoriamo su queste linee da alcuni anni e questi sono i finanziamenti che abbiamo a disposizione rete sono tutti i finanziamenti europei abbiamo iniziato appunto con questo nel due mila e tre questo è un altro consorzio europeo questo è più recente
In quest'anno abbiamo avuto anche questa interessante donazione appunto dalla chiesa valdese per un progetto che riguarda
Lei embrionali e staminali umane per la Corea di Huntington
Voglio mette questa diapositiva praticamente c'è un motivo per cui tutti noi ovviamente siamo impegnati su queste ricerche in avanti nuovo no non
Non è ce ci sono ovviamente dei motivi no dietro a questo
Queste sono le mie ragioni penso che siano condivise da da molti e le ragioni della ricerca giungerà il su queste cedole ma in generale le ragioni della ricerca
Non per me sono queste e ciò che dà valore alla ricerca non è solo o soprattutto la possibilità di sviluppare opzioni terapeutiche io mi considero
Ricercatore di base un biologo mi interessa capire ovviamente fornire a chi ha la possibilità poi di trasferire la clinica queste conoscenze
Tutto ciò che possiamo capire
Infatti la conoscenza e la libertà di studiare di capire che di per sé a mio avviso costituisce un valore
E quindi la tesi è che anche se la ricerca sulle cellule staminali embrionali non produrrà nulla di applicabile io penso di no ma supponiamo che sia così
O se produrrà qualcosa oggi non anticipabili essa a mio avviso a tutti gli effetti costituisce una parte importante della nostra possibilità e libertà di studiare e di capire
Come stiamo cercando di applicare queste questi obiettivi c'è il nostro obiettivo i laboratori e noi lavoriamo a dire il vero ben oltre le staminali lavoriamo su malattie
Metà del laboratorio neanche lavoro sulle staminali qui ci sono diversi modi veemente per capire offrire strumenti per curare
Un un argomento un un obiettivo nostra questa malattia neurologica la Corea di Huntington anche scatenata da questo gene che quando muta appunto causa la morte di questi neuroni
La votazione questa ripetizione dici agili Trib lette dunque DCA G appunto in
In questo gene pesante che per studiare questa malattia non solo ci avvaliamo di topolini di meccanismi eccetera
Ma siamo andati indietro nella fibra genesi persino studiamo il vizio stili un disco in devono che è un organismo molti cellulare che vecchio di cinquecento milioni di anni questo per dire appunto che si procede
Si procede più fusti su più strade
Beh e i nostri obiettivi sono la comprensione dei meccanismi di malattia ma anche produrre staminali e per capire no se tra questi se con queste staminali possiamo sviluppare dei modelli di malattia in vitro
Per screening composti che possono essere attivi nella malattia che possano bloccare questa tossicità scatenata da questo gene
Ma anche magari staminali per trapianti intra cerebrali
Quindi vedete il nostro obiettivo se ci stringiamo alle staminali è in fondo quello di disporre di staminali del cervello
Con delle caratteristiche tale per cui insomma ci si possa lavorare no c'è perché tra le nel dire no che parlarvi staminali e la pratica del laboratorio insomma le cose stanno
Suo molto più difficili cioè cos'è una staminale del cervello come facciamo soprattutto a mantenerla in vitro
Che e diciamo che quello che vorremmo avere ve lo faccio vedere qui questo è quello che vorremmo avere sia una staminale del cervello che possiamo propagare in laboratorio
Con queste caratteristiche
Che abbia questa proliferazione illimitata che sia omogenea e guardate che sono aspetti tecnici
Proprio strettamente tecnici ma che
Cambiano la vita del biologo cioè una cellula che prolifera costantemente che è omogenea invita significhi nel tuo piattino di cultura
Tu hai cedere che son tutte uguali e quindi non una miscela eterogenea e non sai capire quale cellula risponde a cosa
No una miscela o una composizione omogenea stabile dopo multipli passaggi cioè ciò che oggi vorrei che avesse le stesse caratteristiche tra sei mesi o dodici mesi
Quindi siamo
Molto sul tecnico
Possibilmente a noi piace che queste cedole possano crescere in mono strato e che magari dopo tanta magari dopo tanti passaggi in vitro magari anche dodici mesi di passaggi in vitro su queste cellule siano ancora in grado di produrre neuroni con delle caratteristiche interessanti
Che tutto ciò sia riproducibile e che altre laboratori possono riprodurre non abbia sentito prima dei problemi ovviamente nel
No avere dati pubblicati che poi non vengano riprodotti e magari che questa cosa questa cellula in vitro in fondo sia abbia qualche caratteristica fisiologica no delle cellule staminali del nostro cervello
Per cercare di arrivare a ciò siamo partiti dalle cellule embrionali staminale per un motivo tecnico
Perché queste cellule sappiamo possono andare in tante direzioni possono andare anche verso le linee ce n'è orale Malacca il l'aspetto tecnico che ci ha portato a rivolgere l'attenzione a questa eccetera che queste egli era l'unica popolazione di staminali che possiamo propagare in modo illimitato io aggiungo omogeneo
Quindi vuol dire che il ricercatore essa no lavorando con queste cedole da che cosa parte parte da una popolazione omogenea che cresce in modo illimitato e quello che dovevamo fare cioè cercare un po'quindi
Impedire a queste cellule di andare in tutte le direzioni e magari di indirizzarsi verso il fenomeno di polline ce n'è uno Nale
E magari riuscire ad avere alla fine neuroni e anche l'altro stipite cellulare del cervello che sono gli astro citi da questo protocollo è stato fatto sviluppato da diversi gruppi
E ci sono cioè delle con queste caratteristiche che si possono ottenere da queste cellule embrionali stagnante con un problema però
Che la popolazione finale che ottenne che era una popolazione contaminata da
Ancora cellule embrionali e che non si riuscivano a convertire e questa conversione anche non era sincrona
Quindi insomma alla fine ti trovavi con una popolazione qui in fondo dicendole miste alcuni neuroni ma anche ancora tante embrionali e staminali tant'è che se vai a trapiantare queste cellule così ovviamente si formano tumori
Ma nessuno mai va trapiantare cellule embrionali e staminali perché l'obiettivo è cercare di trovare
Un intermedio una cedola staminali intermedie per noi questa è la cellula che cercavamo nel nostro caso una cellula neurale staminale
Che potessimo propagare in modo illimitato senza che questa mantenesse le caratteristiche tanto più tumori igieniche delle cellule embrionali e staminali
Siamo riusciti a fare questo lavoro insieme a Austine Smith dell'università di Edimburgo questa era lavoro pubblicato e e questo lavoro e a mio avviso segna per la prima volta la possibilità di propagare in fondo cellule staminali che adesso sono adulti treno sono cellule staminali adulte
Del sistema nervoso perché e siamo in grado di pagarle in modo illimitato e omogeneo
Come si fa con le cellule staminali embrionali con il vantaggio che queste sono specializzate persone euro e hanno perso le caratteristiche di cellule embrionali staminale tant'è che se andiamo a cercare in queste cellule
Dei marcatori di queste cellule embrionali e staminali nemmeno per PCR che è una tecnica sensibilissimo riusciamo a vedere diciamo arriverà rilevare questi marcatori
Faccia vedere solo le foto appunto come sono queste cellule queste sono le embrionali e staminali
Queste sono questa popolazione dicendo dagli Urali sistema che abbiamo derivato a partire dall'embrionali e la cosa nuova lascio perdere queste sono omogenei eccetera cosa nuova che non ancora pubblicata
è che da queste cellule anche dopo cento passaggi in vitro riusciamo a ottenere questi queste cellule con delle caratteristiche neuronale che perché i fan Euro appunto
Veramente sono entusiasmanti cioè queste sono cellule che sono state derivate da queste qui che era una volta erano derivate da queste qua se sono state propagate nel nostro laboratorio anche fino a cento settanta passaggi
L'altra cosa che abbiamo prodotto abbiamo visto che utilizzando questo protocollo che converte le embrionali e staminali anni ora stemma utilizzando applicando questo protocollo
Anche al tessuto quindi vedete a questo punto stiamo cercando di vedere se riusciamo isolare con questo stesso protocollo le staminali adulte che stanno nel cervello fetale o nel cervello adulto
Ebbene appunto anche in quel lavoro originale si dimostra che queste cellule n s possono essere derivate sia dall'embrionali e staminali che dal tessuto adulte queste
Se volete una dimostrazione interna un laboratorio
Di come sviluppando protocolli che partono da queste cellule poi si arrivi a lavorare meglio a sviluppare dei protocolli di derivazione di staminali anche da direttamente dal tessuto adulto
Tutto questo però era fatto su cellule di topo quindi riusciamo
A produrre cellule embrionali
Facendo le n.s. anche dall'embrionali umane e quali sono le loro caratteristiche
La risposta è sì e vi faccio solo vedere che queste sono le rionali umani devo andar molto veloce queste son l'embrione anche umane
Queste sono per dirvi quali linee abbiamo il laboratorio abbiamo tre linee sono state approvate dal Comitato etico dell'Università di Milano questa è la data di derivazioni i finanziamenti a disposizione
Devo purtroppo occorrere tratto questo ma questo è il protocollo che abbiamo sviluppato
E quello che abbiamo tenuto alla fine è una popolazione di cellule nel sei
Che non è più positiva per i marcatori embrionali che prolifera evangelica papà di mucche tra l'altro e qui
Ha dimostrato che queste cellule del può ottenere in modo riproducibile no in diversi momenti ce li abbiamo diversi brecce di queste cellule
Che sono dal punto di vista genetico Cario tipico normale perlomeno fino al passaggio a cui siamo arrivati ora
Ovviamente le stiamo caratterizzando per la presenza di altre marcatori forse c'è una storia interessante Santo tutte queste
Perché vorrei appunto arrivare a dire l'ultima cosa e che cioè quindi pensiamo che sia possibile ottenere culture omogenei di cellule chiamiamole n.s. l'AICA no perché dobbiamo ancora caratterizzarlo e meglio da queste embrionali e staminali
è ovvio che questo è un tulle interessantissimo come diceva Tiziano per capire soprattutto
Aggiungo l'ultimo pezzettino in realtà vogliamo fare molto di più nell'ambito di questo progetto stemma H D di cui trovate una brochure proprio lì sul tavolo questo è un progetto europeo
Noi vogliamo derivare cellule n.s. da linee embrionali umane diagnosticate per igiene Huntington mediante diagnosi pre-impianto
Queste linee sono già disponibili e questa è una di queste linee di nuovo di cui abbiamo avuto l'approvazione etica per l'impiego nell'ambito di questo progetto
E semplicemente
Questa è la linea vedete a quarantaquattro ci AG che cosa vogliamo fare
Bene vogliamo convertire questa linea embrionale umane accendo le annesse per poi studiare come il gene mutato ovviamente influenze se influenza la
Sopravvivenza stabilita o la tossicità ovviamente in queste cellule suscitate in queste cellule da parte del gene mutato ovviamente c'è una grande
Collaborazione internazionali in corso essenzialmente per identificare attraverso queste cellule che portano igiene umano per la malattia
Non solo cercare di comprendere meglio i meccanismi della malattia ma anche identificare eventuali target per lo sviluppo di farmaci ovviamente tutto
Questo si compie solo nell'ambito di grandi progetti internazionali di grande collaborazione
E nel nostro caso dimentico oltre al nostro laboratorio che lavora su stanziale anche intorno devo ovviamente citare una serie di di colleghe di finanziamenti con il quale appunto grazie al quale riusciamo a lavorare grazie l'attenzione
Grazie
A Elena Cattaneo che
Con
Grande di precisione oltre che nel
Relazione è rimasta anche nei tempi
Sono
Le undici e ventuno abbiamo un piccolo specifica nel programma viene
Gian Luigi Gianluca oltre a noi Gianluigi Condorelli
Poi
Giovanna Lhasa ricche deve andare comunico un'ultima cosa intanto che il computer si appresta
E disponibile ora la copia del manifesto
Manifesto per la ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali dell'eticità di una nuova frontiera e qui sul tavolo se poi con calma o comunque lo distribuiremo segnato che c'è
Un refuso
Purtroppo ne nella trasmissione Elettronica perché un certo punto si è aperto un nuovo paradigma c'è un sono alcune parole che si sono ricchi sono state ripetute probabilmente prese nella trasmissione arretrato
Semmai
Prima di chiudere di indico esattamente quando distribuiremo il
Il testo esatto l'errore nel testo scritto speriamo che in quello e in quale elettronico sia tutto a posto
Prego
Quattordici minuti
Bene
Il microfono abbiamo anche il microfono
C'è anche un microfono
Microfono forse ecco
Prego da voi
Ha schiacciato
Allora grazie
Era una gatta ne aveva organizzato questa giornata e qui
Alcune diapositive sono delle ripetizioni altre sono anche mi diverto perché cioè bisogna parlare Presidente professor Luzzatto
Ha detto meglio togliere la denominazione stanze se che poi
Per vedere quali sono le righe le potenziali
Fonti di cellule staminali e quindi direi che prego punto questa diapositiva si fa poi riassunto di quello che nella letteratura
Ce sulle cellule staminali che producono appunto Cardoni usciti ora intanto perché quale quale risorsa quale Sorsa quale e quale
Fonte di cellule staminali
Le cellule staminali embrionali sono secondo me attualmente le più affidabili perché sappiamo la
La fonte quale
E sappiamo qual è la via cellulare cioè se c'è una certa riproduce c'è una totale riproducibilità di dati in diversi laboratori e poi ci sono tutta una serie di altre cellule
E che vi dico che Ines a esclusione di queste che sembra un po'più
Stabili come i risultati tutte le altre in realtà è ogni laboratorio c'è la sua cellula staminale per cui c'è un po'di diciamo conflittualità che nella ricerca direi piuttosto frequente vero nella ricerca sulle cellule staminali Cardia che direi che abbastanza esplosiva come cosa
Non vi dirò che cosa sono le cellule staminali perché avete già sentito tre volte lo risente rete per altre trenta volte per però la cosa interessante che sta succedendo negli ultimi anni
E in questo appunto il professor Luzzatto via un ematologo sa che c'è una
Ritardo de nel ambito della cardiologia rispetto ad altre materie sulla diciamo
Conoscenza degli Steps da cui da una cellula staminale
Si arriva al cerca al cellula muscolare e dire che soltanto nell'ultimi due anni si inizia a capire che anche
Il differenza mento dei carri merci due-tre anni è un processo molti step che
E se iniziano a definire dal punto di vista molecolare le diverse fasi dello sviluppo che portano a portarmi uscita che abbiamo che una cellula molto differenziata
E quindi
E ci sono poi diversi tipi di carne mi usciti
Ci sono quelli del sistema di conduzione che hanno ripercussioni particolari quelli del ventricolo destro quello dimentico di sinistra e così via
E degli atti rispetto all'intrico di se appunto solo recentemente sì inizia capire un po'di più su quali sono i fattori determinanti questo
E molto diverso rispetto a quello che è successo cesso nell'amato pugliesi che è un po'il sistema di riferimento per
Quello che riguarda il differenzia mento quindi tra un po'molto più avanzati di noi
E perché le esse beh allora io dovrei farmi premetto una cronistoria di quello che è successo sempre l'utilizzo tre quattr'anni
In particolare
Si è sviluppato questo processo del trust della Trust differenzia metto
E su questo la penso come il professor Luzzatto non si capisce bene poi quali sono i reali risultati di questo
Questo tempo diciamo trustee Firenze amento perché
Originariamente sono stati
Prodotti dei risultati eclatanti pubblicati su Nature eccetera su cui si prendevano queste cellule di midollo sine Tavano nel cuore infartuato e quello che succedeva era un riparo Papardo un riparo del cuore infartuato un riparo direi non al cento per cento ma settanta per cento ed è stato pubblicato su Nature con queste cellule
Che del midollo che erano state le cellule tra virgolette staminali del midollo che erano state poi marcate
Con delle sostanze fluorescenti che poi o con delle proteine fra uscenti che poi venivano diciamo dei Texas è nel mio cardio dopo infarto che
Anch'io oltre questi esperimenti poiché nella più o meno lo stesso momento sono stati fatti altri esperimenti però
Con è di tipo Angelo genetico cioè si è cercato
Di aumentare l'angiogenesi di muscolo ischemico attraverso queste cellule di Bo Mario dire che questo invece è un settore della ricerca che sta dando qualche risultato
Quindi mentre in questi in particolare questo è molto più controverso quello di creare dei mio usciti invece che dei vasi e io a questo è seguito anche un lavoro sul New England qualche atto anche lavoro di altri gruppi
Che in particolare nel
Il modello de del topo praticamente poteva essere
Completamente
Copiato tra virgolette studiando quello che succedeva nei pazienti che andava ricontattai piatto di midollo perché se è vero che
Il gommato riesce ripopolare miocardio allora se si prendono questi
Biopsia e di miocardio da soggetti che hanno avuto il trapianto di midollo si può vedere qual è la componente debbo Marro in questi soggette qui anche in questo caso i risultati erano straordinari c'è un numero
E norme di Gardini usciti che derivavano dal gommato redatta questo anche questo lavoro pubblicato sul New England è stato smentito per cui non si riesce ad esso a capire se c'è un artefatto proprio
Di appunto istologico per cui tutti queste numeri che uscivano fuori poiché non sono stati tutti i prodotti però direi che la non riproducibilità di questi dati è stata confermata che sono anche con pubblicazioni
Sugo Nature e su al New England e di fatti il prima la prima smentita è venuta da questo gruppo che utilizzate le tecnologie più sofisticate cioè
Di prendere un topo
Ecco con una molecola ricordi ricombinazione spesso comunque questa molecola crede
è un altro topo in cui
Questa se diciamo Marche era e che si chiama la terzietà veniva attivato quando queste due quel questa molecola crebbe Miva in presenza della dei tempi di quest'altro atlete modificato e questo potrà avvenire soltanto quando due cellule si fondevano
E quindi sono stati iniettate le cellule di midollo dal netto detto può creare in questo topo con la terzietà Ingusci bile dopo ricombinazione e si è visto che in realtà questo al tipo di cellule cioè che veniva fuori questa colorazione blu e questo poteva derivare soltanto da una fusione piuttosto che non differenze amento per cui questo è stato il primo con lavoro e poi ci sono stati altri due lavori con tecnologie relativamente simili che hanno fatto vedere che in realtà questo processo e tra differenza mentre di fatto non esisteva
E a questo è seguito appunto un editoriale pubblicato da questo gruppo
Chiede che incendia che peraltro era il capo del mio laboratorio ha rimesso in California San Diego che su National che è un
Presa con una un nome di un
Di un film che allora andava per la maggiore e però nel frattempo cosa è successo che questa
Scoperta tra virgolette che queste cellule di midollo staminali tra virgolette erano in grado di produrre cardine usciti apportato d'una vera e propria corsa per fare tre auspici in cui presenti con
Ischemia miocardica venivano sottoposti ad iniezione di cellule staminali di midollo autologo
Poco onda la finalità di creare nuova miocardio e debbo dirvi che
I risultati pubblicati sul New England di settembre l'anno scorso non sono soddisfacenti c'è una per una io sono cardiologo clinico
La percentuale di miglioramento della funzionalità cardiaca e molto relativa sicuramente non
Giustifica questo sforzo anche di tipo economico
Per
Per per ottenere risultati molto marginali diciamo del
Le tre quattro per cento tra l'altro punto Issa quindi con miglioramento e tre quattro per cento
E non è sufficientemente sicuro a superare il bias dovuto alla l'investigatore diciamo quindi
Se si parla invece un miglioramento di un venti per cento all'ora già iniziamo a ragionare però ripeto questi terzo non sono sì allora quello che noi voi che volevo dirvi questo sulle cellule staminali
Di topo è un lavoro pubblicato sull'ansetta gruppo equina se come nasce in Francia che fa vedere che
Se voi prendete sull'il topo e le mettete in un
In una pecora lavorammo dello scompenso cardiaco questo migliora la funzionalità per cui c'è anche
Una possibilità di fare xenotrapianti con queste cellule e le prime cellule
Di la prima dimostrazione che queste cellule staminali umane di gradimento Algardi uscite di un gruppo israeliano
Che la utilizzato anche per produrre delle cellule pacemaker e il nostro gruppo ha in particolare due persone del mio gruppo
Di cui una tra l'altro è passato ad un altro lavoro per cui questo in un momento di
Mica cambiamento quello che ha fatto per non lo scompenso cardiaco però si mette c'è bisogno di grosse quantità di cellule per cui Pasquale Gallo ARPA ha creato dei vettori Milani particolare ha modificato un vettore venti virare per
Passi da selezionare le cellule
Di cardine dei cardini usciti due perché come voi sapete le cellule staminali embrionali possono dar luogo a varie tipi di cellule per cui bisogna
Aumentare la selezione verso
La un tipo cellulare se volete diciamo migliorare la funzione
Di quell'organo e quindi ha creato vari vettori questo schematicamente uno
Rettore che c'è un promotore della Topolino umana poi aggiunto anche
Altri Marchese ha dimostrato che riusciva a selezionare cardine Sciti
Con un procedimento infatti sorte di cui ha parlato se siano Barbieri questo ha un lavoro che dovrebbe essere pubblicato a breve l'altra cosa che si di cui si occupa del sano e questa altra ragazze si chiama
Ciò le Galdi Kiron e sul ruolo dei micro ENEA nello sviluppo
Noi recentemente abbiamo pubblicato sullo stesso numero di Tiziano un lavoro di una rivista che lavoro sui micro e nel cuore questi Carena sono piccole molecole di RNA che hanno la funzione di regolare altri geni e
Quello che abbiamo visto che questo mi corre ne ha
Che di cui ci siamo occupati nelle ipertrofia cardiaca questo realtà uno esperimento che fa vedere che questo genere regolare ipertrofia cardiaca
Questo è un altro schema che fa vedere ci sono vari vari mi corre l'ENEA
Che culo controllano varie funzioni cadere tra cui laicità abilità la se Sais
Anche lo sviluppo sono coinvolti nello Spinella nello sviluppo delle cellule staminali embrionali e in particolare noi abbiamo utilizzato la cellula accadesse sette dimettono però
Se abbiamo anche altre le altre due linee di cui parlava la dottor professoressa Cattaneo e comunque insomma per farla breve quello che si vede che questo mi CNA che importante per la funzionalità del cardine cita adulto aumenta durante l'espressione
Delle cellule staminali
In questi esperimenti nocive faccio facciamo aiutare tra virgolette anche dalle cellule staminali embrionali di topo che un sistema molto
Più studiato anche molto e quindi molto meglio conosciuto
Molto più semplice da utilizzare rispetto a quelle umane e questo per esempio è un esperimento in cui abbiamo utilizzato una cellula di topo
Che ha un generi purché non può un'assenza di un generico Tiziana cripto meno questo viene dal gruppo l'incubo di Napoli che non fa in particolare cardine usciti e per cui la utilizziamo come controllo negativo abbiamo visto e questo mi corre l'ENEA
Che appunto importante per la funzionalità cardiaca
Durante differenza mentre di queste sue prescritto meno negativo mentre quelle
I.S. che inducono che vanno incontro differenza amento cardiaco c'è un'altra espressione di questo Gene quindi noi
Siamo adesso valutando se questo micro e neanche può essere anche
Dato uno InterComm vettori virali ma semplicemente aggiungendo nel mezzo delle cellule può indurre può spingere questo c'era differenza repressione di reati ardente
Mi fermo qui perché non c'è tempo un minuto anche perché se ci fossero domande in modo perché poi da Luigi Condorelli deve lasciare se c'è qualche domanda specifica
Prego il microfono solo perché abbiamo problemi di registrazione
Che però sono importanti perché poi il pubblico e altri seguirà
Radio Radicale Albrigi ha usato un termine molto elegante e cioè se se mi ricordo bene che è stata confermata alla non vi è producibilità di un certa esperimento
Allora tornerei
Eh data
Lanciato a conoscenza autorevolezza cioè
A
Se prese un potere Astico questo ti alti sensi esce non ce la possiamo scordare
E sì è così
Sì io penso proprio di sì caro esproprio assente
Vanno a cento cento no perché
Siamo ricercatori quindi siamo arrivati visti novantanove virgola nove
Nessun'altra domanda
Per caso Condorelli molto con molto fair play se ne è già andato al posto ma se ci fosse qualche altra domanda specifica
Beh insomma benissimo allora diamo si prepara Giovanna Lazzari
Del
CCBUS di Cremona che per
Rappresenta
Le ricerche intanto che si prepara
Comunicò l'errore il refuso nel testo del manifesto che avete davanti così diamo la versione
Precisa alla quarta riga
Dice che in questo ambito si è aperto un nuovo paradigma di regola
Poi un
Nuovo orizzonte
Che alimenta grandi speranze va cancellato sono perciò in molti a pronunciarsi in termini di nuovo paradigma che è semplicemente stato ripreso
Per
Anche alla seconda riga dunque pur essendo molto per la ricerca sulle staminali embrionali o adulte esatto seppur
Si dà seppur fino ai matura
Ma
Ha aperto una vera e propria nuova frontiera per lo sviluppo della scienza biologica
Ma
Allora lo rileggo intanto che si prepara
Pur essendo molto recente la ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali o adulte ha aperto una vera e propria nuova frontiera per lo sviluppo della scienza biologica della medicina
Tanto che alcuni già osservano che in questo ambito si è aperto un nuovo paradigma un nuovo orizzonte che alimenta grandi speranze
E poi va avanti tranquilla
è stato un errore di trascrizione
Perché il testo originario l'ho controllato era corretta
Prego Giovanna
Quindici minuti
Questo argomento un po'diverso rispetto a quello di quindi ma sento parlare fino adesso parlerò dell'applicazione delle cellule embrionali e staminali umane agli studi tossicologici
Questa è una diapositiva che avete già visto in varie versioni
Rappresenta lo sviluppo dell'embrione umano per ancora una volta sottolineare dal dovesse deriva non eccedono embrionali e staminali
Queste una critica immagine di una colonia dicendo nemmeno nelle staminali domani perché ci interessa non tanto nell'ambito della tossicologia
Ci interessano perché questa eccetera hanno le caratteristiche di godiamo gesti di toccare più volte
E soprattutto quello che ci interessa che sono cedole che sottoposte a stimoli
Diversi in nel medio ogni coltura possano indirizzarsi verso tipi cellulari di che appartengono alle diverse ai diversi foglietti embrionali
Quindi sono stimoli cioè il viversi che ci consentono di ottenere cellule diverse quindi queste cento darci minima
In laboratorio quello che
Succede nell'androne nei primi stadi di sviluppo quindi si comportano come l'embrione nei primi stadi di sviluppo
Il che vuol dire che dal punto di vista
Gli studi tossicologici possono essere particolarmente interessante perché possono darsi dell'informazione sulla risposta delle cellule embrionali ai vari tipi di sostanze chimiche che possiamo
Pare insieme insieme ad esse queste diapositiva l'onesta per fare il punto di quali sono le tre linee di ricerca importanti che oggi stiamo perseguendo nei diversi laboratori nel mondo
Il primo
La prima linea di ricerca e quelle di cui hanno sito parlare stamattina sostanzialmente studiare queste cedere studiare il modo in cui si differenziano studiare dei protocolli per poter ottenere delle cellule che potranno essere usate
In futuro per la terapia di malattie per le quali non esistono cure convenzionali
L'altra freccia in alto a destra indicare la linea di ricerca di base direi per linee di ricerca che riguarda lo studio dello sviluppo embrionale cioè la possibilità di studiare in vitro quali sono i meccanismi che nell'embrione in vivo
Fanno in modo che le cedo resti pian piano indirizzino verso i diversi foglietti quindi verso i diversi organi e tessuti
Ma quello di cui voglio parlare oggi è questo la terza linea di ricerca che è peraltro una linea di ricerca in crescita
E perché c'è questa linea di ricerca perché lui ha detto che si tratta di un modello ideale indietro per andare a verificare gli affetti di sostanze chimiche delle più varia natura
Perché ci occupiamo di questo
Si potrebbe argomentare a lungo sul motivo per cui è necessario cercare di capire quali sono gli effetti tossici delle sostanze che possono essere per esempio usato dell'industria farmaceutica
Ma io voglio cercare di essere semplice di essere incisiva questa è una parola drammatica tutti noi credo ricordiamo il caso
Del thalidomide un farmaco che alla fine degli anni Cinquanta ben utilizzato in
Milioni di dosi nel mondo
E per il quale di studi fatti sugli animali da laboratorio non avevano assolutamente indicato una pericolosità e una tossicità sullo sviluppo embrionale precoce
Non era vero
Ci sono circa diecimila casi riportati di neonati nati con gravi malformazioni in genere assenza degli arti anni Elia o assenza di alcuni segmenti o come dire
Quindi questo è l'esempio che più di tutti ci dimostra come importante perseguire questa linea di ricerca
E questo è un convincimento che ormai diffuso nella comunità scientifica internazionale sempre più spesso vediamo titoli di questo tipo
In questo caso una rivista prestigiosa come sai che ci dice eccedono embrionali e staminali umane possono essere il migliore nuovo amico della della tossicologia
Ora questo è un dato di fatto
Come si procede in queste aree di ricerca
A livello europeo è molto ben coordinate esiste un centro comune di ricerca
Se è questo io Alpi al Centre for the valide Scianna frazionati metto toscane in Italia ai spera e che sovrintende a questo tipo di ricerca
La ricerca per la validazione dei metodi alternativi dove permetta di alternative si intendono metodi alternativi alla sperimentazione sugli animali da laboratorio e quindi in altre parole metodi in vitro
Questo
Centro allo scopo di essere punto di riferimento per lo scambio di informazioni sullo sviluppo dei metodi alternativi
Crea e gestisce un data base sui dei metodi alternativi che è disponibile su su internet a chiunque
E non sa allo scopo di favorire il dialogo tra
I vari attori in questa situazione che non sono soltanto i ricercatori ma sono anche i legislatori
Sono i rappresentanti dei consumatori sono i rappresentanti della delle organizzazione per la protezione dei diritti degli animali e via di seguito quindi era un centro per coagula e
Potenzia questo sforzo di ricerca di base che noi facciamo i laboratori
Questo progetto europeo ma si chiama aree protette coordinato dal punto di vista scientifico Destan
è un progetto del sesto programma quadro è partito nel due mila quattro
Il titolo di dice sviluppo di un approccio nuovo per la valutazione del rischio nella tossicità riproduttiva utilizzando una serie di tecniche fra le quali quelli indietro oltre a quelle più sofisticate che vanno sotto
Il nome generico dissenso Technologies è un progetto integrato di ventisei partner regno laboratorio è uno di questi partner
Come ho detto che è coordinato da equamente all'università di Tubinga si tratta di un progetto di ampio respiro che vuole cercare di trovare delle risposte
A molte delle domande a monte delle domande che sono ancora aperte per cercare di individuare quali sono le sostanze che possono essere tossiche in alcune particolari finestre De Cicco dei produttivo che sono difficili da identificare
Quando si lavora su un animale desk ferimento in toto quindi si lavora mila nel campo della Tozzi della tossicologia
Indico quindi questo progetto a idealmente spezzato il ciclo riproduttivo in Bari punti e ha cercato di trovare per ogni punto un modello
Di testi indietro che potesse essere ottimizzato per creare un test predittivo di tossicità in questo particolare punto del ciclo riproduttivo
In questo caso per quanto riguarda lo sviluppo
Prenatale ovviamente lei esse sono state le cedole di il modello indietro di scelta e stiamo lavorando sia su quelle di topo che su quelle umane nel caso della
Fecondazione stiamo lavorando su o con gameti di animale ovviamente sia nel topo ENEL bovino
Nel caso della tossicità testicolare anche in questo caso stiamo lavorando su più modelli animale stiamo usando vari tipi di terza sono peraltro ben conosciuti ma che devono essere adattati
Allo scopo della tossicologia in questo caso abbiamo fino a cinquanta sostanze chimiche sotto sotto
Analisi
Abbiamo una parte sulla tossicità sui gameti in questo caso andiamo ovociti bovini e anche
Morini
Entra in una parte che riguarda tutto il grande capitolo dell'asteroide genetici e quali sono le sostanze chimiche che possono specificamente bene prendere come bersaglio uno dei particolari uno dei molti passaggi del processo del astenuto Agency nel sia nell'apparato maschile che me l'apparato
Fini
Ma come si arriva un testo alternativo il punto che voglio fare qua e che stiamo lavorando seguendo un percorso ben definito stiamo lavorando per ottenere lo sviluppo di questi testi alternativi seguendo una serie di
Stretta sono questi sette spetta
Definiti per noi diciamo
Addentro in questo tipo di argomento come modo per approccio è un tipo di approccio che è stato messo appunto sempre dare fame da questo centro europeo e prevede che ogni teste debba soddisfare
Tutti e sette questi requisiti quindi che sia perfettamente definito da un punto di vista meccanicistico
Riproducibile nel laboratorio trasferibile da un laboratorio all'altro e quindi riproducibile fra diversi lavoratori
Che abbia una capacità predittiva che quindi sia in grado di dirci con una
Ragionevole percentuale l'incertezza che si questa sostanza è tossica oppure no questa sostanza non è tossica
Dobbiamo anche definire un dominio di applicabilità questo nature qua innesti questo percorso cioè decidere per quale cluster di sostanze chimiche un particolare teste idoneo entità temo definire per forma stanchezza
C'è quanto possiamo utilizzare questo test anche da un punto di vista quantitativo quanto possiamo riprodurlo come come diciamo routine di laboratorio
Completando questi sette spetta si arriva a definire l'affidabilità e la rilevanza in questo caso da rilevanza nell'ambito delle tosti tossicità riproduttiva
E lo step successivo e quello di arrivare a portare il testo ad una fase di validazione cioè di
Review da parte di un management gruppo è composto da vari
Della darsi e non soltanto da ricercatori ma anche da rappresentanti
Per esempio di quello che
Corrisponde per noi tanti anni
All'Istituto superiore di sanità e altri organismi simili in altri Paesi europei
è anche in questo caso sono coinvolti normalmente si coinvolgono anche
I politici cioè si cerca di sensibilizzare l'opinione pubblica dei non addetti ai lavori sul significato del testo e si arriva in fondo questa
Peer review indipendente questo processo è piuttosto lungo normalmente ci vogliono cinque anni sei anni per arrivare in fondo questo processo e ogni teste deve attraversare questo processo
Esiste già un testa che ha attraversato tutti questi STER perché è validato che è in uso ed è questo terzo che si chiama chiesti
Entrano in stanza il teste è basato su un embrionali e staminali di topo voi sapete che sono state derivate nemmeno centottantuno mini c'è stato il tempo per studiarle ottimizzare il testo e fare in modo che il testo testé affrontare e superare tutto il rispetto
Semplificando si tratta di coltivare le cellule in
Venga ingrossato informare i cosiddetti corpi androidi i quali
Nel caso della cultura controllo cioè quella in cui non mettiamo nessuna sostanza chimica ad attestare
I quali coltivati in sospensione poiché astratti nel giro di dieci giorni danno luogo ad un'alta percentuale di centro differenziati in senso
Cardiaco quindi di mio cardiaci quindi questo quello che succede nella cultura controllo
Quindi il teste abbia detto è basato succedono embrionali staminali dito opporsi utilizza un controllo sulla fibroblasti normali diciamo fetali che rappresentano il tessuto embrionale e colgo adulto ci sono altre parametri che vengono tenuti in considerazione per definire la tossicità o meno di una sostanza sono la cito tossicità
Sulle cedole scritto contro le richieste di topo eccitato siccità sui fibroblasti quindi le due cito testo cita sul tessuto embrionale e sul tessuto adulto e poi si guarda specificamente la Calabria deve lamentato questi siti
Vuol dire che si guarda si osserva quanti quanti interferenza la sostanza chimica a
Esercitato sulla
Differenze mento cardiaco che avviene in altre percentuale nel controllo e i parametri sono i classici dell'accesso della tossicologia successi
Devono calcolare le dosi
Effettive le dosi in questo caso
La dose tossica cinquanta in cui il cinquanta per cento delle cedole morte pure in questo caso la dose tossica cinquanta in questo caso la dose inibisce il cinquanta per cento di differenza mento rispetto
Al controllo e si arriva in fondo
E ve lo farò vedere nella diapositiva successiva a a definire se
La sostanza in questione è impeto ossido non entra tossica è fortemente debolmente Angel tossica
Tre minuti
Quindi passiamo oltre voglio soltanto farvi vedere che con i mondi sto chimica si osservano questi martedì miocardio citi
Questo è un esempio di cosa si
Di come si fa a valutare il testa queste la dose della sostanza chimica questo è un la valutazione dell'espressione dei parametri miocardico tipici di miocardio citi rispetto al controllo quindi avete manca ma mano che la sostanza aumenta di concentrazione scendono questi parametri si calcola la dose letale cinquanta
Questo testo è stato leggera è stato recentissimamente emana migliorato questo qui è un lavoro di tre anni fa
Per arrivare a definire il modello di predizione che ho detto che abbiamo separatamente Licci cinquanta dell'ENCJ cinquanta di fibroblasti e gli indici in quante del del dello sviluppo
Del differenze mentre mio padre citi prendete tutte queste informazioni vedete che qua c'è dieci cinquanta del tre T tre usate questa formula matematica
è arrivato in fondo con dei valori allora l'interpretazione del teste è
Non entro tossica se l'algoritmo uno è maggiore del due
E l'una e anche del trenta
Debolmente invio tossica è altamente meno tossica in base ai risultati che diranno questi calcoli matematici quindi questo è cosa in quello che intendo dire per modello di produzione un calcolo climaticamente matematicamente vi dice se la sostanza è o non è un gesto ostica
Questo è lo stesso discorso fatto connesso umane che è in corso di sviluppo presto ecco anche nel nostro laboratorio questo è il lavoro che stiamo sfaccendati d'Europa questo è un lavoro pubblicato dei ricercatori
In americani
E i quali hanno utilizzato un sistema molto
Molto sofisticato ma anche
Molto efficiente per dimostrare che è possibile con lei e se umane dimostrare che
Utilizzando un particolare tipo di differenze amento possiamo avere delle informazioni specifica sulla tossicità neurologica specialmente in questo caso relativa ai
Domina dici vorrei finire con due diapositive per dirle che il lavoro è in progress
Presso ecco a me nel gennaio del due mila sette di non voto questo workshop sulla standardizzazione dei metodi di colture per la crescita dei DS
Umane quindi sia per il mantenimento
Che per le differenze amento questo workshop era composto da circa trenta persone appartenenti alle varie
E diciamo
Non so della ricerca ma anche le industrie anche al mondo diciamo dell'arte di chi deve deve poi fare le leggi per applicare questi test abbiamo individuato dei parametri questo è l'ultima diapositiva i risultati del voto di questo workshop saranno
Pesi pubblici e soprattutto sarà resa pubblica la situazione legislativa per eventualmente applicare un toast testa
Sarà reso pubblico qual è la possibile aree di applicazione che è stata individuata e tutta una serie di altri dettagli tecnici e in particolare ci si sofferma sul fatto che dovranno essere definite queste Boots pensare in calce practice
Vi ringrazio
Grazie a Giovanna avanzerei per la discussione alla rimandiamo alla fine do la parola quindi a
Federica sto Angiolo
Dall'università
Di Roma Tor Vergata
Prego Federica
Ci sono problemi di carattere tecnico cerchiamo
Di attaccare d'acqua
Alla
Al bisogno
Del
Dal microfono
O spostiamo
Grazie buongiorno
L'interasse del del nostro gruppo ha nei miei riguardi le cellule staminali riguarda esclusivamente l'utilizzo di queste cellule nell'ambito di protocolli di terapia genica come professor Luzzato ha correttamente ricordato trasferimento Gianico a fini terapeutici
Di conseguenza noi in questi anni abbiamo
Tentato di utilizzare questa queste queste cellule come
Dei target dei vettori ideali che portassero l'informazione corretta in quanto precedentemente modificata ora in questa diapositiva
Brevemente sono illustrate
Quindi obiettivi alcun alcuni si obiettiva intatti che stanno venendo fuori son venuti fuori dalla denutrito le cellule staminali come ci ha fatto vedere Giovanna appunto al teste di tossicità
E l'individuazione di nuove targhetta farmacologici sui differenzia mento e ovviamente anche l'utilizzo di queste cellule proprio in questi protocolli di terapia genica ora alla nostra tecnica tecnica e non utilizziamo
L'abbiamo applicata finora su cellule staminali embrionali Morina è una tecnica di tentare che finché permette e la modificazione locus specifica di alcuni Gianni malattia
La cosa in interessante che la tecnica mediante il quale il DNA si integra e si sostituisce alla sequenza targhette quindi
Non utilizzando vettori virali che per questo motivo era tecnica io ritengo abbastanza promettente nell'ambito della terapia genica la tecnica si chiama essersi HR i molto rapidamente si avvale
Del dell'introduzione di alcuni frammenti di DNA nudi all'interno del nucleo delle cellule e questi tiene a mediante un meccanismo ricombinazione omologa si integrano in maniera stabile nel genoma
E questo l'aspetto più interessante in quanto quali vengono propagate stabilmente con la perfezione cellulare
Le abbiamo applicato questa tecnica lo studio di due malattie ereditarie mono genica scelte non a caso in quanto per entrambe non ci sono
Finora
Grossi prospettive terapeutiche la prima sole e l'atrofia muscolare spinale la malattia Toso amica recessiva abbastanza frequente
Causata dalla degenerazione e perdita dei motoneuroni alla corda spinale quindi quello che succede in questa malattia sia una forte atrofia muscolare dovuta anche al fatto punto che alla perdita di questi motoneuroni il Giana
Si trova sul braccio lungo del cromosoma cinque in una regione duplicata
E quello che succede che nei soggetti affetti dalla malattia mancano entrambe le copie del Gianna Sanna M uno
Mentre rimane uno più copie del due che il due villa se me ne due un Janette con una sequenza non identica Moro omologa l'uno
E
A causa di questa sostituzione nuclei ti dica non è in grado di produrre una proteina funzionale quindi il nostro obiettivo era quello di modificare la sequenza delle assemblee nei due e fare in modo che riuscisse a produrre un trascritto follemente quindi una proteina stabile per ripristinare fino tipo normale e
Questo l'abbiamo fatto può derivando cellule embrionali e staminali da un modello Murino che della malattia appunto di qualcuna troviamo scolare spinale siamo riusciti a realtà
Ad ottenere un ripristino anche abbastanza evidente sia di trascritto che di proteina funzionale
Come si evidenzia anche dalle molesto chimica dove quegli spatole meno si indicate dalle frecce riguardano
La proteina nel suo complesso funzionale
Che cosa intendiamo fare adesso ovviamente lo Stato successivo sarà il differenziale into di queste cellule motoneuroni
Sia delle cellule ma anche quelle modificate mediante questa tecnica
Il qual è il il problema è lato oscuro di questa patologia e che in realtà il tema è un genio ubiquitario non si capisce per quale motivo
Il danno invece sia selettivo soltanto a carico dei motoneuroni quindi qui un'altra volta sicuramente cellule staminali ci aiutano a capire
Nella patogenesi della malattia in vitro
Inoltre sicuramente
Possono essere molto utili questi motiverò indifferenziati per testare ovviamente sostanze farmacologiche
La COSAP l'aspetto importante di questa Maradi malattie che sicuramente è necessario un trattamento molto precoce teoricamente ancora in utero proprio perché siamo a malattia
Narra degenerativa diciamo che già durante la vita fetale inizia questa degenerazione carico dei motoneuroni e quindi tutto il processo a valle della patologia
Per quanto riguarda la fibrosi cistica anche questo la malattia tosa mica ci sia abbastanza frequente il già ne codifica per un canale del cloro che si trova nella
Parte apicale delle cellule Pitelli Ali e in realtà il mal funzionamento di questo canale porta a una
Improprio diciamo un un un passaggio di ogni colore soldi attraverso la membrana non corretto e questo porta alla alla produzione di un buco molto denso che va ostruire presente nel polmone che è l'organo target della malattia legando le dell'epitelio polmonare
Essendo stato il polmone il sito diciamo forse maggiore della patologia è diventato anche il target per una serie di Trials clinici che ci sono stati dal novantatré a oggi sono stati circa trenta
E a dir la verità nessuno di questi ha portato nessun nessun risultato soddisfacente quindi anche qui
Si pensava che il polmone fosse un altolà particolarmente cioè facilmente accessibile mediante area solleva in realtà
Le cellule target individuate Londra cellule ci diate ma il polmone nello stesso tamponarlo molto complesse sia dal punto di vista strutturale che dal punto di vista proprio di eterogeneità cellulare quindi
Aggiunta aggiunto aggiungo questo il fatto che all'interno del polmone sono diverse barriere dalle taccia anch'esso Anna
Alla al muco a tanti altri problemi che il DNA trasferito in vivo incontrava sia per via sistemica che via per via topica
Quello che è successa praticamente che
Queste barriere nei soggetti affetti sono decisamente esasperate e questo praticamente arreso alla fine il polmone in vivo un organo abbastanza inaccessibile e anche qui
Si è passato quindi da questi protocolli terapeuta ANICA dei tentativi
I terapia cellulare ovverossia di provare a iniettare cellule Dabo Marro per vedere se riuscivano a differenziarsi in cellule polmonari i risultati sono stati non molto soddisfacenti e sempre
Riscontrati in animali dove il danno polmonare doveva essere indotto e questo è un altro aspetto che rende questa malattia credo abbastanza
Da come dire interessante per le cellule staminali perché non esiste un modello animale che riproduca la malattia il topo con la fibrosi cistica diciamo non ha a pochi aspetti che ricordino realmente filo tipo uffici
E quindi anche in questo caso sanno le staminali risulterebbero particolarmente utili per andare a studiare la patogenesi micro dello patologico della malattia
Non è quello che abbiamo fatto in questo caso su cellule staminali embrionali è stato modificare non avendo
A suo tempo a disposizione quelle votate
è stato me introdurre la modificazione anche una direzione tre basi che la mutazione più frequente e siamo andati a misurare sia col queste anche con le tassametro fisiologici il cambiamento del della passaggi di ogni colore attraverso la membrana sia sulla popolazione generale che con questo testo divide matching siamo andati ad analizzare in realtà
Diverse regioni dei singoli coloni delle cellule quindi lasciando in questo ma da distinguere le cellule modificate da quelle non rispondo dispetto considerando il in
Il passaggio di ogni cloro molto interessante questo lavoro che è stato recentemente
Pubblicato tutt'NAS
In cui si usciva dimostrare per la prima volta un efficiente protocollo di differenze mento da
Cellule staminali embrionali umane in cellule al violare di tipo due che sono quelle che esclusivamente a cui viene esclusivamente ha riconosciuto il merito di poter rigenerare il polmone e che esprimano questa proteina che la proteina si fa tanta ETI porci
Quindi dei risultati che fanno
Pensare e sperare che appunto le cellule staminali possono in qualche modo essere una valida alternativa anni protocolli terapia genica il cellulare
Noi a che punto siamo siamo riusciti finalmente a tenera queste cellule staminali embrionali umane dalle dagli da dalle Iuc istanza nella
E sono cellule mutate non moti così per il interesse effetti R. i cori corrispettivo al TAR siamo anche riusciti attenere
Faticosamente il parere favorevole comitato etico a questo punto avendo ottimizzato i protocolli sulle cellule Morina spero che siamo a questo punto pronti
Per partire
Riassumo velocemente era soltanto per dire quali sono le nelle sfide da cellule staminali embrionali umane semplice molto da fare i fondamentalmente io credo costi gli aspetti più importanti sono quelli di
Conoscere o forse più a fondo tutto quello che riguarda la
Divisione cellulare la regolazione di queste cellule ma anche le interazioni tra queste cellule l'ospite e
Con questo concludo ringraziando le famiglie dei pazienti affetti che sono i nostri unici finanziatori e il gruppo di lavoro del dell'università grazie
Chiede a Federica di rimanere perché mi prendo il privilegio del Presidente per una domanda
Così molto secca
Ridetto faticosamente abbiamo ottenuto il parere del Comitato etico parla nel microfono per la registrazione volevo capire come mai il panettone
Abbiamo tenersi per Biani tempi diversi tipa non tanto per il comitato etico ANTA
Per faccia arrivare queste cellule già per la spedizione per la richiesta per per far capire cosa vogliamo fare
Una serie di di di problemi più burocratici che pari al mente concreti però è andata
Benissimo allora rimandiamo oltre le altre
Domande successivamente
Do la parola
A Salvatore Oliverio Olivero che
Nel nuovo gruppo di Siena che entra nella ricerca prego quindici
Ringrazio gli organizzatori per avermi invitata
Ringrazio anche chi ha lasciato resta così
Il nostro gruppo di ricerca a Siena si occupa in realtà di studiare
A
Quali siano indigeni che sono coinvolti nel mantenimento nel
Nella
Proliferazione se ne differenzia mentre di cellule staminali
Quindi non con dirette applicazioni cliniche ma con
Potenziali interessanti risultati che poi potrebbero essere
All'inizio dicendo di quali cellule usiamo sostanzialmente quello che vi racconto oggi e fatto con cellule staminali embrionali
Di topo ottenute da alcuni laboratori in particolare attiviamo da questi lavoratori soltanto perché ci danno delle cellule mutanti quindi
Specificamente mutanti in un gene quindi ne possiamo andare a studiare in seno al tipo di queste cellule grazie a
Alle mutazioni che hanno vedere quale quale queste votazioni cosa determina e poi abbiamo incominciato a usare le cellule staminali umane derivate nel laboratorio professor Merton che ci ha gentilmente dato che stiamo usando
E che stiamo stiano cominciando a fare protocolli differenzia netto anche su queste scelte
Qual è il modello che usiamo modello chi siamo e quello della VAS collo genesi in cui cellule staminali embrionali si differenzia non mi soffermo a
A e mangio Blaster
E le mangio Plast a indotto con fattori di crescita della famiglia leggeste
Si
Matteo differenzia no a cellule matto poi etiche staminali ancora come abbiamo sentito stamattina
Finalmente organi si organizzano a formare
Dei vasi
Dei vasi
Arteriosi o meno così
Allora le
Le cellule che abbiamo una usato embrionali e staminali di topo le abbiamo aggregate in corpi embrione di come
è stato già spiegato funzionano molto bene sono cellule che avevamo derivato
E
Adattato su mezzi di coltura senza fibroblasti di supporto le differenziamo a cellule endoteliali e la prima cosa che volevo far notare che in presenze in assenza di siero è in presenza soltanto di fattori di crescita PGFS
Queste cellule differenzia no e non riusciamo isolare cellule fino al novanta a più del novanta per cento di purezza di cellule endoteliali
Fare marcatori eccone marcatore specifica di c'erano i dati reali come la via Caterina come il CD trentuno ho anche detto secca
Non so cosa sia successo
Fai espresso un po'grande
Scusate
Se contenziosi
Partenza ancora un tentativo poi altrimenti bisogna cambiare
Non vorrei dire
Era tecnica
Da un segno dagli ostacoli
Si rifiuta
Grazie
Accogliere
La presentazione delle ricerche
Grazie
è un segno
Ah sono il computer perché probabilmente è una parte politica americana è che oggi particolarmente poco favorevole diciamo
Ormai
Spero che
Possiamo sorridere
Lei questi piccoli inconvenienti
Sì
In effetti c'è un aspetto nella psicologia umana che è quella
Dei animare il resto delle gestione di vedere in eventi casuale io farlo o meno
Non
Disegni progetti Segni dovrebbe
Sì non lo so io se non ci siano io sto solo descrivendo che la psicologia umana talvolta fatta in questo modo va detto sedi poi non non lo so se effettivamente questo a
Aspetto dalla psicologia umana
Corrisponda alla realtà oppure no purtroppo resta un problema
Diciamo filosofico metafisico di
Di un certo peso quindi non vorrei
Bene siamo forse ci siamo forse ci siamo in modo che
Si riesce a fare
La questione poi facciamo e recuperava
Prima lo diamo Federica Saggiolo che
Cioè regalato tre o quattro minuti di anticipo
Forse c'era c'era è andato
Un altro problema che non mi non mi non oltre
Sollevato prima era quello
Che al Senato prima Saggiolo dal problema dei finanziamenti e credo sia uno dei punti sui quali
Si debba tornare
L'effettiva
L'Università di Siena probabilmente più fortunata
Noi siamo finanziati dalla R.
E dalla Fondazione Monte dei Paschi
Abbiamo detto sotto i problemi tecnici altrimenti bisognerà tornare al vecchio sistema nel parlare a braccio una sistema immunitario
Annan
Oppure oppure passiamo al prossimo relatore
La riprende dopo forse la soluzione migliore nane problema etico
Va beh intanto vediamo
Nel prossimo relatore che si prepara
Fulvio Gandolfi
Non c'è in Australia e ha mandato
Allora è pronto
Essi non non si vede con la completo che positiva bisognerà
Il
Ancora trenta secondi altrimenti
Ci siamo sì ci sia
Allora in extremis anche questo potrebbe essere interpretato come un altro segno particolare perché all'epoca benissimo
Allora
Questo
E
Questi sono corpi embrione di che esprimono due recettori Flick uno Flick quattro che sono recettori per fattori endogeni e cinque che significa che queste cellule
Organizzata in corpi embrioni di quindi quattro giorni dopo la messa in cultura
In sospensione esprimono questi recettori e quindi sono in grado di essere
Stimolati con fattori tipo Angelico il veggente induce infatti queste cellule a differenziare diventare
Pecca un positivo e quindi c'è l'Ulivo
Endoteliale
Mi scuso questa di positiva forse un po'complicata però è importante per far capire i passaggi differenzia mento
Al tempo zero queste cellule esprimono praticamente al cento per cento marcatore di cellule
Staminali embrionali le Caterina e questo durante i passaggi differenzia mento in presenza di vecchie di ETF diminuisce in percentuale vedete fino ad arrivare sostanzialmente a zero quindi queste non sono più cellule
Staminali embrionali macelli differenziate in che cosa beh se si guardano i marcatori tipici delle cellule endoteliali pecca medie cadere in vedete che c'è un graduale incremento fino arrivare ha un'altissima percentuale
Debbo dire che queste cellule non differenziano mai assolutamente soltanto in cellule endoteliali ma c'è sempre una certa percentuale di cellule muscolari dice
Che accompagnano
Questo queste cellule le cellule di tipo endoteliale noi pensiamo che sia importante la l'interrelazione da questi due tipi cellulari per il loro differenziati
Queste sono un paio di la fotografia
Per farvi vedere come queste cellule il verde è un indicatore del marcatore le cellule endoteliali dopo qualche giorno le cellule endoteliali
Sono chiaramente differenziate in cellule endoteliali ma non ancora organizzate cominciano a organizzare in strutture tipo tubi a questa potrà così bella ce l'hanno usato anche come copertina della rivista
E gli le cellule muscolari che sono qui marcate con un anticorpo
Segnate con in rosso cominciano dopo un po'di giorni ad andare intorno alle cellule endoteliali a formare sostanzialmente quello che fanno i per i circhi nelle cellule
Né i vasi nell'embrione vero qui vedete
Di nuovo dopo qualche giorno isterici cioè cellule muscolari
Di tipo lisce intorno alle cellule endoteliali
Questi sono altri marcatori possiamo saltare
Quando si va a fare un'analisi degli RNA espressi da queste cellule a cinque giorni otto giorni quindi quando sono già cellule endoteliali si vede che effettivamente esprimono tutta una serie di marcatori dice diligente sono espressi effettivamente nelle cellule endoteliali
è soprattutto per noi rilevante esprimono una una serie di fatto ritrascrizione ali che sono indicatori di parecchie cose ne siamo andati poi a cercare alcuni di questi qual è la loro funzione
Una domanda che ci siamo fatti
Se queste cellule differenziano grati anche grazie al vigesse ai quindi tramite il l'attivazione del recettore Flick uno cosa succede se noi differenziamo queste cellule quando eliminiamo
In questo recettore
E quello che succede che intanto le celle crescono normalmente quindi mantengono loro ciclone applicativo normale quindi non hanno bisogno di questo recettore per proliferare a livello di corpi embrioni di almeno
Ma
Non
Differenziano o non proliferano le cellule che invece vanno incontro a differenzia mento endoteliale perché le cellule che non esprimono questo recettore sono sostanzialmente non non si trovano cellule
Pecca impositive che vanno incontro a questo
Vedete che però altri marcatori come mia geni Nye al falsetto proteina sono espressi che significa che queste cellule
Probabilmente differenziano in altro in assenza di
Di questo recettore
Questo è per far notare anche queste finita
Tanto non impedirebbe di istituire questo seminario
Allora
Il
In presenza di siero
Cioè in assenza di siero scusate il veggente è in grado di differenziare soltanto le cellule perché Flick positive ci quelle che hanno recettore
Interessante notare invece che in presenza di siero quindi in condizioni di
Parecchi altri fattori di crescita anche le cellule negative sarà il che significa che questo settore non è l'unico che serve per il differenzia mento di queste certi ci sarebbero tante cose da dire ma adesso era soltanto per farlo notare
Siamo andati a guardare
I geni differenziali mente espressi quindi tra la popolazione di cellule che esprime recettore quella che non lo esprime
Ed abbiamo trovato tutta una serie di generi sembrava interessanti come per esempio fatto e costituzionale
Sotto diciotto ed altri che sembrano quindi essere dei regolatori specifici di questo tipo di differenzia mento in particolare siamo poi andati a guardare
Uno di questi geni che
Una strinto inchinarsi nucleare
Se
Quando siamo andati a
Silenzi aree questo genere abbiamo scoperto che effettivamente coinvolto nel differenzia mento delle cellule embrionali e staminali in cellule endoteliali
Per verificare
Che i geni che avevamo identificato fossero effettivamente coinvolti nella proliferazione del delle cellule endoteliali siamo andati a usare un sistema modello in vivo a nella nel topo adulto che quello della
Formazione del corpo lutti o nella nell'ovaio perché questo
In un sistema particolarmente interessante perché
Dopo stimolazione ormonale le cellule del dell'ovaio producono numero elevatissimo di cellule endoteliali quindi si può addirittura vedere come
Aumento hanno le cellule Flick positivo per campo si tira in maniera la drammatica quindi si può andare a guardare anche a livello quantitativo se questi geni sono indotti ed effettivamente
Igieniche stavamo studiando in particolare quello che ci
Tra cui abbiam poi dedicato maggior attenzione PIM uno sono indotti anche nell'adulto durante la
Ne ha
Angiogenesi
Posso saltare questo son tutti i geni che sono espressi quindi anche nell'ovaio
E poi abbiamo usato un altro sistema di cellule che sono le
Juve che sono cellule derivate dal cordone ombelicale ma in questo caso non le cellule del sangue ma quelle endoteliali
E anche in questo caso quindi sono cellule endoteliali derivate dal cordone ombelicale si vede molto bene l'induzione la regolazione di questi geni
Durante il trattamento con
Decessi e ha quindi con fattori di crescita specifici
Questo di nuovo nell'ovaio per far vedere che
L'espressione di questi geni in particolare di questo vedete pranzi ente espresso specificamente nella fase di amplificazione di queste cellule endoteliali nell'ovaio
Detto
Un praticamente
Se si va assile iniziare mediante
Due vettori lenti virali l'espressione di PM si vede che effettivamente si riduce le di cui vedo male ma forse voi vedrete meglio di me si riduce
A
La quantità
Dicendo lei di di di
Di marcatori endoteliali specifici per cui noi siamo convinti che immuno serva specificamente per la fase proliferati va delle cellule di tipo endoteliale
Volevo soltanto farvi notare che abbiamo continuato gli esperimenti per capire meglio perché nostro interesse studiare
La funzione dei geni coinvolti in queste fasi differenzia vento
Questo tema abbiamo scoperto che è un gene
La sulla cui proteina e localizzata sostanzialmente nel nucleo delle cellule endoteliali durante
L'induzione con fattori di crescita
E le cellule uve non
Quando sono sia iniziata cottimo uno
Non sono più in grado sono proliferano meno che non sono più in grado di fare qui il teste di tipo classico antigienico che si sono in vitro che si chiamano stravolti o formazione di capillari
In matrice
Siamo andati a vedere in che modo in funzioni nel nucleo abbiamo trovato che serve a regolare alcuni geni che sono importanti nel differenzia mento a o comunque nella funzione endoteliale
Ebbene nella funzione cellule endoteliali uno di questi geni ne fa uno effettivamente quando si silenzi attenti si abbassa l'espressione di fra uno ha all'interno di queste cento
Se si va a prendere se si vanno a prendere cellule embrionali
Nocca
Quindi mutate per igiene fra uno si vede che effettivamente le cellule sono ancora indotto gli anni quelle che non esprimono fra uno ma non sono più in grado di organizzarsi invasi in strutture
Che noi chiamiamo simili a quelle
Formate indico invaso quindi un'arteria una vera e questo è un saggio ING genesi indietro dove si vede bene la forma dunque che queste cellule formano queste strutture di connessione che sono completamente perse da questo Gene bersaglio
Di fatto ho finito queste sono
Grazie all'opera e sono occupati
Di questo lavoro
E questi sono nostre fonti di finanziamento
Doppio applauso per essere riusciti non solo per la presentazione
Due contatori benissimo do la parola ora
A Giorgia penna rossa
Che sostituisce professor Gandolfi del gruppo dall'Università di Milano secondo gruppo che lavorano
Speriamo che stavolta i computer funzionino
Più appropriatamente riesce a parlare o vuole che la bici
Prego
Dunque fino adesso è stato affrontato il problema delle cellule staminali embrionali però dobbiamo ricordare che in Italia assolutamente non è possibile secondo la leggenda riutilizzare degli embrioni a scopi scientifici
Quello che noi stiamo cercando di portare avanti è una linea di studio che quindici faccio produrre delle linee staminali embrionali eticamente corrette e quello che noi proponiamo e dunque la partenogenesi
Quindi sappiamo abbiamo visto appunto che le cellule staminali embrionali sono importantissime terra la terapia ma il problema etico è fondamentale in questo caso perché per derivarle è prevista la distruzione totale di un embrione
Diverse sono state le alternative negli ultimi anni che sono state proposte come quelle di derivare da un singolo blast Omero delle linee staminali normali
Oppure di utilizzare degli embrioni che si erano bloccati durante lo sviluppo
O ancora delle linee staminali che erano simili a quelle embrionali da liquido amniotico oppure di indurre il differenza Illy indifferenza mento in cellule che messi erano differenziate come appunto ad esempio i fibroblasti e così via
Quello che noi comunque appunto proponiamo la partenogenesi che è un particolare evento
Che permette di innescare i primi processi di sviluppo che sono simili a quelli embrionali ma che non danno vita ad un vero e proprio embrioni poiché comunque sono controllati solamente dallo città e non dal che avete maschile
Per vedere per quale motivo un embrione non è un parte nota e quindi parte nota può risultare eticamente corretto per derivare delle linee staminali embrionali
Dobbiamo fare un passo indietro durante la fecondazione sappiamo che lo spermatozoo penetra all'interno dell'università
E dunque siamo un rilascio del calcio un'ondata di calcio entra all'interno dell'opacità e lo sblocca dall'arresto May ottico quindi sia poi la fusione dei due gruppi in maschile e femminile e quindi sia la formazione del nuova Genova funzionante
E sia dunque un embrione nel caso della partenogenesi invece tutto questo avviene ottenuto attraverso delle reazioni chimiche nel senso che l'ondata di calcio viene ottenuta attraverso l'utilizzo di calcio io no fuori
Lo cita quindi riprende il suo normale di sviluppo e in più si blocca l'istruzione del secondo globulo polare in modo tale che comunque il suo Rossetto cromosomico rimanga lì però idee
Non si ha di conseguenza la necessità di avere l'utilizzo dello spermatozoo né quindi la fusione dei due problemi
E quello che si forma ed un comparto è nota
Per vedere per quale motivo il parte nota non ha quindi l'atto di potenza che viene riconosciuta ad un embrione dobbiamo vedere fare un passo indietro e vedere che durante la formazione dei gameti
Sia un'eliminazione totale dell'imprinting e sia quando si alla formazione allegramente maschile e quello femminile
Si ha comunque la formazione di un nuovo imprinting che è complementare quindi i due mancamenti sono complementari tra di loro non sono equivalenti
Dunque è possibile vedere appunto che c'è una simmetria EP genetica
All'interno dell'ovocita e il risultato e quindi la repressione di determinati geni che vengono ereditati per via materna che verranno espressi invece nello spermatozoo e viceversa
Quindi Genova paterno essenziale per liberare
Velocità e per ottenere un normale embrione
Da qui infatti possiamo vedere come i parte noti che sono stati fatti nei diversi animali non sono mai non hanno mai raggiunto il termine della della gravidanza
E di conseguenza non possono essere considerati degli embrioni che vengono portati invece a termine
Le partano genetiche cellule staminali sono ovviamente sta tutti niente inizialmente nel topo successivamente darci belli sono state ottenute nei primati non umani
è quello che noi abbiamo fatto è inizialmente ottenere delle cellule staminali embrionali nel maiale e una volta che questi protocolli erano stati ottimizzati sono state invece poi passati gli stessi protocolli sulla linea umana
Ovviamente per prima cosa ci siamo chiesti se era possibile comunque fare delle linee cellulari pluri potenti
Andando a utilizzare dei parte noti umani perché sappiamo che è la nostra legge quaranta ovviamente vieta l'utilizzo degli embrioni umani per qualsiasi tipo di ricerca scientifica o scopi io genetici o per produrre delle chimere
Inoltre la legge obbliga alla produzione di tre embrioni che devono essere necessariamente impiantati
Ovviamente le donne che sono sottoposte comunque una stimolazione ormonale solitamente producono molto più di tre ovociti
Che vengono dunque raccolti e questi sono stati appunto Donati volontariamente dalle pazienti che non sono state sottoposte ad ulteriori rischi
E sono stati quindi da noi utilizzati per tenere i parte noti quello cliniche è stato fatto è attivare velocità con la io non in Cina che dunque un calcio io no Foro per produrre appunto l'ondata di calcio che abbiamo visto precedentemente
L'estorsione del secondo globulo polare viene bloccata con il sei prima
E e quindi loquacità inizia a dividersi come fosse un vero e proprio l'Unione
Dopodiché sia resterebbe e morirebbero ma una volta arrivata quindi allo stadio di blastocisti noi utilizziamo la massa cellulare interna che viene appunto messa in cultura
Nei nostri lavori abbiamo utilizzato centoquattro cuciti che sono stati sottoposti a parte la genesi e il circa il tredici per cento ha raggiunto lo stadio di blastocisti
Queste sono state appunto sottoposte a immuno Chirurgia e sono state poste su un mostrato ovviamente in cultura
A questo punto ci siamo chiesti se effettivamente queste cellule erano pluri potenti come comunque tutte le altre che sono in commercio
Ovviamente abbiamo fatto uno studio sui marcatori di staminali età e anche contemporaneamente di differenzia mento e lì ho visto che erano presenti solo quelli
Per la staminali età
Gli stessi alle stesse analisi sono state poi fatte dal punto di vista e non cito chimico
E abbiamo controllato la loro attività te lo nerastro poiché sappiamo che esso devono essere delle cellule qui comunque continuano a replicare in un modo o in indefinito come effettivamente anche le cellule tumorali
E abbiamo visto anche anche l'attività te lo mera Sica in queste celle era presente
A questo punto voglia abbiamo voluto controllare se comunque riuscivano a differenziare
E quindi abbiamo appunto controllato se formassero questi corpi embrioni di in voce sono state messe in voce sospese e hanno formato queste strutture esterne Dalì simili appunto a degli embrioni
Anche in questo caso sono stati fatti e delle analisi molecolari e abbiamo visto che tutti i fattori di differenze a me di indifferenza mentre a questo punto a si erano spenti
Mentre i fattori differenzia mento erano presenti questo significa che le celle iniziavano a differenziare in modo spontaneo
Ovviamente poi sono state poste in mono strato le le cellule e abbiamo ottenuto e diversi diversi tessuti come come messo d'arma detto derma land eterna
I tessuti dei tre foglietti embrionali veramente
E poi ci siamo chiesti se è come tutte le cellule staminali embrionali formassero dei tarato miste iniettati in topi invii in vivo e qui invece abbiamo avuto una piccola differenza perché essi sono formati invece come possibile osservare solamente
Dei ratti o mia sarcomi e ancora non non sappiamo il motivo di questo
Successivamente abbiamo tentato di fare un differenziale mento in senso neurale
E abbiamo prodotto questa volta non più degli ebbi mantenermi euro stare nel senso che il medium era comunque condizionato in modo tale che potessero sviluppare
Direttamente quindi delle caratteristiche mi orali sono state poi posti in cultura con particolari fattori chiesti volassero
Il differenzia mento
E successivamente in nei vari stadi comunque di differenza amento sono state analizzate la presenza ad esempio della misti in inizialmente che è un precursore
Percorse né orale poiché la lama due la CM Piazzi che sono invece presenti nel nelle cellule né orali adulte
Quindi è possibile affermare che con con gli ovociti che sono appunto sovranumerario nell'uomo
E possiamo ottenere dei il dei parte noti e attraverso questi parte noti è possibile ottenere delle linee pluri potenti quindi come le linee staminali embrionali che finora sono state utilizzate
Poiché queste comunque hanno una normalissima capacità di sia replicare per un tempo indefinito che di differenziare in vitro
Volevo ringraziare ovviamente il il mio gruppo di ricerca Gandolfi tiene ha permesso di essere qui oggi e la dottoressa Tiziana Brevini e l'Ospedale Regina Elena che si è occupata invece del del degli ovociti
Grazie anche di questa relazione intanto si prepara
Il da professoressa Elisabetta Cerbai dell'Università di Firenze osservo come contributo alla discussione che forse
Il tipo di ricerca di creare dei parte notti
Per superare le obiezioni etiche
Potrebbe essere in qualche misura meritorio sul piano
Scusi sul piano delle intenzioni ma forse
Crea più problemi che neanche di del CUP avere quelli dalla fecondazione nel senso che
Si crea un nuovo
DNA umana già sapendo o prevedendo che non si svilupperà
Vorrei solo sottolineare come contributo che invece che risolvere i problemi etici forse li aggrava
Se si parte dal primo dal presupposto iniziale no cioè se il valore sono e qui quarantasei cromosomi anche lì si creano quarantasei cromosomi diciamo imbrogli andò la natura
Facendo uno sgambetto alla natura con reazioni chimiche in modo più avere quarantasei cromosomi sapendo che poi non si sviluppa questo forse è ancora più
Riprovevole potrebbe essere se uno ragion all'interno di quell'ottica potrebbe essere forse più riprovevole perché non risolutivo dal problema etico ma so benissimo che questo
Tema difficile lo sottopongo così alla discussione visto che in un contesto scientifico bisogna pensare
Tutte le ipotesi possibili prego risolvete acerba
Negli atti
Innanzitutto vorrei veramente ringraziare i i promotori di questa iniziativa becchini di grande valore non soltanto scientifico come abbiamo sentito e relazioni che ci hanno preceduti meno preceduto ma
Anche di e
Potrei dire di grande valore educativo chi di noi lavora molti di noi lavora nell'università
Essa mantelli è importante anche
Portare
O esseri cult portali ai giovani e ai giovani poiché non fare discese causa semplicemente agli studenti informazioni corrette da un punto di vista scientifico
Io vengo da Firenze lavoro il pellicce dentro interuniversitario di Medicina molecolare
Dell'Università di Firenze di cui sono direttori
E il e questo diciamo è un
Fattore importante perché ci ha permesso in questi anni
E graziati e finanziamenti liberali sono arrivate soprattutto da industrie che i dati i ricordo di ne facciamo parte di un Dipartimento di Farmacologia
Di
Portare avanti delle ricerche e in collaborazioni con è gruppo UDC nitrati Marisa Iaconi anche su cellule staminali embrionali in assenza di finanziamenti pubblici
Abbiamo sentito
Io parlerò commi e alcuni mi hanno preceduto e come Marisa equanimi seguirà dicendo lei
Staminali embrionali differenziati desse finocchi epoca di mescita io
è chiaro che quando si parla di questo si pensa soprattutto al trapianto di cellule
Per le risparmiare un cuore che è stato danneggiato dall'infarto
Questo è una problematica che non è perita di
Di intoppi di ostacoli in non vorrei dilungarmi su aspetti Caputo di incentivi ci sono stati anche i
E ben trattati dal professor Condorelli
Ma a un vorrei solo che semplicemente diciamo lasciare questo messaggio cioè le strategie di riparazioni cardiaca mediante cellule staminali embrionali e molto probability richiedano il controllo di la differenziazioni cardiaca
Cioè chi lumi la la disponibilità di cellule ci sono già indirizzate verso farlo tipo cardiaco quindi la conoscenza della biologia cellulare di queste scelte
In Italia ci siamo agli lungo soffermati anche in ambienti nutrirsi cari a questo primo
Gradino cioè la derivazione delle scelte le masse uno si spingesse al di là di questo muro a osservare quanti problemi ancora si si pongono all'attenzione degli scienziati per arrivare
A quella che è un traguardo importanti il tema che anche i cellulari
Vedrebbe tutta una serie
Di problematiche da affrontare per esempio la standardizzazione delle culture la purificazione di cellule che abbia l'ultimo tipo di c'è Lulli
Cellule cardiache per poi arrivare le modalità di trapianto integrazioni e alle tecniche così
Tentano la sopravvivenza dell'impianto nel cuore
Che in questi poco tempo perché non siamo un gruppo giovani da questo punto di vista in cui ci siamo occupati della ricerca in questo senso in questo ambito noi ci siamo occupati principalmente da qui il tema della mia presentazione
Della di questo aspetto cioè della denuncia cellulare delle cellule si stanno differenziando verso Cardia usciti
Ce ne siamo occupati sia andando a confrontare metodiche e procedure di differenziazione mediante i media per esempio o co contenente o non contenenti siero al fine di
Cercare di svincolarci anche dalla presenza di pensiero bovino nelle colture cellulari che
Rappresenta naturalmente un fattore di mancato controllo di quelle che sono i meccanismi differenziazione
Per quello che riguarda la qualificazione delle Shell Lulli vorrei un attimo
Porre una domanda alla vostra attenzione cioè quali sono le informazioni a
Che sono disponibili al momento e come sono stati ottenute
Ora molte delle informazioni riguarderà riguarda i fattori Prodi Frinzi attrice i fattori influenza la differenziazione delle cellule
Staminali in cellule cardiache sono derivano dal confronto con quello che succede durante la cardio incendi si sappiamo alcuni fattori Prodi Firenze anti
Sono presenti sia che noi seguiamo questa linea cioè la linea della differenziazioni diciamo in tv sia quelle riguarderà differenziazioni in vitro molte delle cappe sono tappe in comuni
Alcuni fattori essenziali per la differenziazione
Alcune informazioni ci sono derivati dallo studio delle cellule staminali embrionali di topo abbiamo sentito anche prima che questa hanno buste intuito
Per molti ricercatori anche per il nostro gruppo una palestra indispensabile prima di arrivare
Alle cellule staminali umane
E in questi cellule sono stati identificati diversi fattori importanti
Che sono
Giocano un ruolo critico in alcune fasi della via che porta dalle cellule staminali embrionali Accardi o mio usciti più o meno maturi
Uno di questi per esempio l'abbiamo studiato di recente è una sostanza Indocina come molte di queste la serotonina d'altra parte
è ovvio pensare che se c'è qualcosa di rilevante debba essere qualcosa che nell'organismo e fisiologicamente presenti
E e questo è la serotonina
Se lo sono in acque abbiamo visto appunto le cellule staminali embrionali di troppo che promuove la differenziazioni verso che sembra indispensabile nuove la la differenziazione verso cardio mio usciti
E questi recettori per la serotonina compaiono soltanto in cellule insistano differenziando verso tenuti vocati per citare specialmente alcuni ma non sono presenti nelle cellule staminali embrionali
Ora uno dei problemi è che molti didattiche sono tenuti nelle cellule embrionali disoccupati non sembrano trasferibile a quelle umane
E ci sono state molte delusioni da questo punto di vista non sappiamo ancora per la serotonina
Che stiamo approvando questo aumento sappia quello che sappiamo che questi recettori da un punto di vista funzionali sono sicuramente presenti anche i ritardi usciti umani derivate da cellule staminali embrionali
Per purificare illeciti conosce cui occorre CUP quindi conoscerne le proprietà biologici e cosa ci aspettiamo da una cardio mio uscita che deve essere trapiantato nel cuore
Ovviamente il passaggio dall'uomo a dal topo all'uomo presenta tutta una specie di ostacoli
è un una una serie di problemi prima di sottoporle ma di scala
Ovviamente si tratta di dimensioni e per quello che riguarda l'organo molto diverse
Superabili dal fatto che ivi usciti in realtà non sono di grandi non non non solo di dimensioni molto diverse dal tocco l'uomo
Un problema di complessità il cuore anche se un organo sicuramente infinitamente meno complesso
Del del cervello presente tuttavia una serie di siti di fare differenti tra loro in cui le cellule cardiache devono avere proprietà diverse per cui differente sarà quello che devo fare se voglio teneri dice cardine usciti da trapiantare nel ventricolo per riparare l'infarto
O se voglio ottenere cellule che simulano l'attività del nodo seno atriale per creare un pacemaker biologico
C'è un problema di tempi e questo noi ci siamo
Ci siamo trovati a a doverlo affrontare in maniera so con costi con impegni che sono sicuramente rilevanti delle cellule staminali plurime in venti giorni praticamente si parla si passa da una dalle cellule staminali a delle cellule ma devo citare i più o meno definite
è nelle cellule staminali umane non ci siamo fermati a centodieci giorni che rappresenta probabilmente uno stadio ancora intermedio quindi non è detto che questi siano curarmi usciti definitivi anche se hanno molte delle caratteristiche dati precisi a tutti
E infine il problema fu di funzione noi lasciamo io sicuramente
è sono una biologa cellulari molto modesta nascono Elettra fisiologia percuotermi la funzione cardiaca
è estremamente importante e naturalmente se no andiamo a vedere un elettrocardiogramma di gioco per letto cardiogramma umano la differenza eclatanti e questo si riflette anche di quello che si chiama il potenziale d'azione della cellula cardiaca
E queste differenze è interessante notare che
Sì ripe ripercuotono si riproducono in maniera parallela quando noi andiamo ad osservare i
Proprietà elettriche dei corpi battenti spontaneamente di cosiddetti corpi embrioni di come abbiamo sentiti definire
Sia del tocco che dell'uomo lei la la frequenza con cui battono questi colpi è maggiore il topo è molto più lenta dell'uomo il potenziale d'azione molto più lungo nell'uomo
E in questi messi abbiamo
Caratterizzato di Stato pubblicato all'inizio di gennaio
Ho una serie di evidenze sperimentali che
Dimostrano come l'acquisizione di un filo tipo cardiaco simile a quello ha dovuto
E dato dalla
Dall'acquisizione di tutta una serie di canali o unici su cui non vi sto a tediare perché capisco e possa essere estremamente
Estremamente poco interessante per persone siccome non lo so cioè che non sono
Del settore
Quindi il messaggio definitivo o uno dei messaggi che mi premeva darvi acquisto delle cellule staminali embrionali consentono di studiare la biologia del differenzia mento cardiaco
Anche al fine di ottimizzare la popolazione adatta trapianto nel cuore infartuato ma non solo perché
Il processi che portano una cellula indifferenziata a diventare un cardine uscita
Sono importanti anche per capire come mai ad esempio in un cuore infartuato delle scelte adulte
Diventa
Con quel processo e viene richiamato rimodellamento cardiaco diventano delle scene lunedì di nuovo fetali
E questo è un processo che estremamente importante perché ho è uno dei processi che
Esponenti pazienti che sono malati di cardiopatie
Di OPA Chieti pari tipica degli appalti a gravi rischi non solo della funzione percorre riguarda tutte le entrate del cuore malgrado i rischi di aritmie e quindi non vediamo
La conoscenza una conoscenza dei processi di sviluppo
Della cellula cardiaca potrà portare informazioni anche a questo riguardo e infine vorrei ricordare in particolare l'Aula sappia di Francesca Stillitani che hanno fatto gli esperimenti che voi avete visto
Alessandro Mugelli che è il coordinatore del Centro interuniversitario di cui faccio parte e la preziosissima collaborazione con Marisa Iaconi estende Chionna
Che ci hanno permesso di inc
Che ci sia un fatto entrare nel campo delle cellule staminali embrionali umane grazie per la vostra
Grazie a molte
Qui con solo dieci minuti di ritardo
Abbiamo
O piacere ridare la parola Marisa Iaconi per la lettura conclusiva questa lunga carrellata in cui il mio compito è stato fatto soprattutto quello dei
Tenere i tempi
Ringrazio veramente licenziati da questo punto di vista
Hanno
Una Spoon rigore etico nella
Etica della comunicazione che encomiabile almeno rispetto
Al agli umanisti che a volte invece sono un pochino più prolisso
Licenziati dal loro dalla loro
Negli umanistici metto anche i giuristi e ma non solo anche i politici mettiamo di sociologi tutti un pochino ideologico
Mettiamo
E licenziati hanno una difficoltà che a volte che la tecnica purtroppo non è ancora
Così perfetta come noi auspicheremmo prego Marisa degli accordi bene
Ringrazio anch'io
Poiché avete organizzato questo secondo congresso il per l'opportunità di potervi
Parlare di quello che facciamo a Ginevra soprattutto devo dire che sono qua
Un po'in doppia veste da una parte perché come Elisabetta acerba egli ha detto c'è un'intensa collaborazione scientifica che siano di origine italiana anche se li vuole in Svizzera e per me è una fonte di orgoglio di poter collaborare con ricercatori italiani visto che
Per gente come me che è sempre vissuto all'estero tornare in Italia un oppure passare del tempo in Italia per fare ricerca è una cosa estremamente difficile visto i grossi problemi di finanziamento e penso che questo è una delle linee su cui oggi siamo qui anche per batterci per fare in modo che
I finanziamenti arrivino in questo
Genere di
Di di campo estremamente attrattivo che offre molte
Possibilità e poi
Come vedete io sono di origine abruzzese quindi non molto lontano da qua
Vorrei oggi
Cercherò di andare molto in fretta sul concetti che già sono stati
Espressi parlarmi più particolarmente delle nuove strategie di impianto dei campioni ACT
Dunque l'ingegneria tissutale per la rigenerazione del cuore quello che si sta facendo attualmente perché uno dei grossi problemi certo avere un numero sufficiente di capirmi acidi ma poi bisogna anche poter l'impiantare fare modo che queste cellule
Rimando alla si possano impiantare nel cuore restino lì e che si possano integrare in modo Ro in modo efficace semplicemente iniettando una su maschi popolazione dicendo lei in sospensione questo
Estremamente difficile inefficace
Vorrei poiché
Concludere parlandovi un po'della situazione legale esiste perché noi certamente abbiamo una legge sulla procreazione medicalmente assistita estremamente restrittiva che
è stata
Messe in atto dopo dieci anni di discussioni negli anni Novanta dove c'era molto tutto quello che era la l'ingegneria genetica estremamente osteggiata
E malgrado questo
Siamo riusciti a fare inserire a con un contatto molto prossimo
Con con i politici a fare inserire una nuova legge che ci permette da una parte di importare linea cellulare umane ma anche di poterle derivare questo è stato veramente un gioco politico al millimetro di riuscire a inserire una legge che poche
Forse
Coerente anche con con le leggi vigenti
E dunque vorrete poi finire sulla possibilità che nuovi ricercatori in collaborazione con le varie istanze delle nostra società politiche etiche
Stiamo cercando di vedere se è possibile fare una revisione della legge sulla procreazione in Svizzera perché
è stata concepita negli anni novanta è entrata in vigore già essendo soletta nelle nel due mila uno e ci sono molti punti di questa legge sulla procreazione che
Val varranno la pena dire di essere revisionati e questo per noi un'opportunità di poter interagire di esprimere come ricercatori quali sono i nostri bisogni
In questo campo e oltretutto c'è uno a un quinto una finestra di apertura in questo in questo senso anche perché a livello politico se accettato di mettere in atto un progetto di legge sulla diagnosi pre-impianto e inserire una legge sulla diagnosi pre-impianto in un contesto SDI procreazione estremamente restrittivo vorrà dire che bisognerà revisionare questa legge e penso che per i ricercatori debbano essere in prima linea con i i medici che si occupano di procreazione per
Spiegare politici
Cosa sono i bisogni quale l'interesse primario delle pazienti delle coppie che hanno bisogno
Il a accedere alla maternità e in questo ambito permettere delle aperture scientifiche senza senza
In un contesto etico accettabile
Allora
Abbiamo visto già professor Condorelli la professoressa Cerbaia spiegato l'importanza di poter rigenerare un cuore certamente le malattie cardiovascolari sono una delle cause maggiori di mortalità nel mondo
Ci sono metto di che chirurgici e farmacologici per
Prendere in cura le malattie cardiovascolari malattie dipinte mente
Una delle soluzioni ultime è comunque il trapianto di di cuore e sappiamo bene quale
Il i quali sono le limitazioni di donatori di organi in questo campo e quindi
La possibilità di trapiantare nuovo cellule certamente un'alternativa molto
Molto
Promettente la dove c'è un territorio che non è più variegato perché per esempio c'è un'ostruzione di un baso coronarico
Ora
è possibile amministrare c'è cellule cardiache in vari modi si possono infondere nella circolazione cardio coronarica si può
Accedere alla al
Al ventricolo a passando all'all'interno del ventricolo per impiantare
Nella parete ventricolare oppure a partire dall'esterno
Sono stati impiantati già dico
Tutta una serie di cellule
Negli ultimi quindici anni nel cuore e in diversi modelli animali è anche ultimamente nell'uomo
Sia impiantato cellule che sono presenti nel sangue perché si spera che possano ricreare quei vasi che sono stati lesi da un'occlusione coronarica
Sono stati impiantati cellule del midollo mio plastico scolari SISS anche
Ultimamente cercato nel tessuto adiposo se ci sono staminali che potrebbero eventualmente fornire cellule cardiache ma è vero che queste cellule staminali adulte hanno mostrato
Delle efficaci tali estremamente ridotte e e non credo ci sia una prova i sicura inconfutabile che queste cellule possano dare cellule cardini che in effetti
Non è il caso sono soltanto embrionali attualmente in grado di fornire cellule cardiache
Un'altra sorgente che sembra promettente ma per cui abbiamo ancora pochi dati a disposizione sono le cellule alcune cellule che hanno dei marcatori
Un possibile alle cellule sanguigna ma che sono presenti nel cuore e questo questi lavori che sono stati iniziati essenzialmente da professore andrà sta sonora
Ripresi anche Prada qualche altro Gruppo dove si cerca di vedere se c'è questa popolazione di piccole cellule
Che
Estraendo le dal cuore con la possibilità di poterle amplificare magari possono dare cellule cardiache potenzialmente utilizzabili ma si sa che quando si parla di cellule adulte
Già estrarre queste cellule dal cuore è un'operazione estremamente invasiva non si può fare in modo almeno e senza grossi problemi anche etici di poter accedere a queste cellule e poi sappiamo che le cellule adulte
è molto difficile amplificarli fare norme diventare delle grandi quantità dunque questa sarà comunque una limitazione che bisognerà
Cercare di risolvere e vedere come questi gruppi avanzeranno in questo campo ora malgrado il fatto che ed evidentemente le prime cellule cardiache derivate dalle cellule staminali embrionali sono state in
Impiantate per la prima volta nel novantacinque dal gruppo di loro infilzare a Indianapolis lui per primo ha mostrato che è possibile impiantare nel topo
Chiaramente un sacco di altre cellule sono state impiantate nota per esempio quelle
Le staminali adulte
E nei modelli animali le staminali adulte non si sono mai trasformate in cellule cardiache l'abbiamo visto professor Condorelli l'ha spiegato in modo molto chiaro
Citando i i vari lavori malgrado questi dati negativi nei modelli animali sia comunque cominciato nel due mila due mila uno anche andare queste cellule nell'uomo
Il motivo principale il fatto che prelevando queste cellule sull'il paziente stesso non c'erano problemi di rigetto e questo ci deve far pensare anche a livello di ricercatori e di motivi di medici che in fondo è importante prima capire
Come queste cellule Finzi funzionano prima di
Cominciare a inventarlo a destra e a manca
Con il rischio di avere anche dei grossi problemi e delle morti che possono poi bloccare completamente la ricerca
Nonostante ciò chiaramente clinici loro dicono beh noi non abbiamo niente nessun'altra soluzione per questi pazienti terminali che hanno un cuore completamente distrutto
Proviamo a mettere queste cellule nel cuore e vediamo cosa succede e purtroppo in questi chiaramente le cellule della del midollo danno essenzialmente cellule sanguigna sa potrebbero essere utili in officina
Cellulare dove si fa un'aspirazione e
Poi potremmo riprogrammare queste cellule in cellule cardiache
Sì ho visto qualche
Cambiamento dicendo tipo mettendo queste cellule in cultura ma nessun cellule cardiache questo è veramente ancora
Tutto da dimostrare
Forse riusciremo un giorno a riprogrammare queste cellule anche se non si può più parlare di trans differenzia mento
Non vorrei essere categorica direi che tutto è possibile mai dire mai ricerca perché i dogmi sono forse anche lì per essere sconfessati a volte
Dunque è possibile chiamare un giorno capiremo come riprogrammare queste cellule che sia una cellula di pelle una cellula di midollo
Ma credo che lo lo impareremo dalle cellule embrionali da qui l'importanza di
Continuare
La nostra conoscenza su queste cellule e diciamo che
Di testa di fase uno e due clinici con le cellule di midollo hanno mostrato dei risultati veramente
Estremamente mediocri e questo è un editoriale del New anche aggiornati medesime distinti in settembre do dove mostrami vari gruppi i vari gruppi che hanno tentato di impiantare cellule
Del midollo nel cuore e con
Nessun cambiamento oppure delle variazioni veramente minimi della funzione cardiaca e e di più temporanee perché con il tempo queste cellule scompaiono
Da qui
Dunque
E vista la controversa Elena veramente limitato efficaci TA delle cellule adulte
Molti ricercatori si stanno adesso dirigendo più intensamente sulle cellule embrionali perché sono veramente
Attualmente le sole che danno cellule cardiache e
Abbiamo visto questo molte linee sono derivate
Crescono in colonie
Ce ne sono più di quattrocento attualmente probabilmente siamo vicino alle cinquecento in vari Paesi devo dire l'Iran
Ha già la sua linea cellulare la maggior parte negli Stati Uniti derivata su fondi
Privati
C'è un'iniziativa internazionale diritti diretta dall'aiuti istanze al banco dove si appena uscito un articolo dove si fa un un paragone di delle differenti linee cellulari ogni anno comparate più o meno
Una settantina
è importante
Ci sono diverse linee possono essere uguali come possono essere differenti come possono avere delle potenzialità diverse
Ed una cooperazione internazionale che fa sì che i ricercatori possano scambiare facilmente i dati e avanzare più rapidamente in questo campo
Ora mio laboratorio noi ci interessiamo di
Differenza mento cardiaco e così abbiamo
Stabilito questa collaborazione
Anche con il gruppo di Elisabetta Cerbai perché sono esperti in funzionamento delle cellule cardiache questo per noi resterà estremamente importante di
Unire le forze in questo campo e ed è vero che pochissimo un paio di settimane è possibile vedere
Aggregati di cellule cardiache che
Si contraggono
In coltura e come ha mostrato Elisabetta si tratta di capire come maturano queste cellule cosa succede possibile o no allora avere degli Stati diversi
E determinare se ci c'è una popolazione ha un tempo di coltura ottimale per poi
Avevamo
Programmare in futuro un trapianto di queste cellule ed è chiaramente importante capire il programma generico che sta dietro questa maturazione per arrivare a dei capi NCT funzionali
Ora come gli ho detto all'inizio
Impiantare delle cellule singole che sono in un piccolo soluzione e non cuore questo porta praticamente alla perdita del novanta novantacinque per cento delle cellule
Perché non sono capaci di
Impianto tassi nel cuore pensate un muscolo che si contrae vengono spezzate fuori insiste perdono nella natura
E in questi ultimi tre-quattro anni molti gruppi si stanno concentrando sulle tecniche di ingegneria tissutale che implicano il fatto di includere le cellule
In
Né alcuni supporti biologici possono essere delle matrici sia naturali che allora sintetiche che permettono alle cielo di dimettersi in tre dimensioni e
Poiché impiantare questi
Surrogati di tessuto o di strutture tridimensionali e poterle impiantare in seguito e fare in modo che le cellule possano
Essere ritenute
Nel tessuto più facilmente allora queste tecniche prevedono dunque di prendere delle proteine che già sono presenti
Nel nostro tessuto connettivo e sono proteine della matrice extra cellulare e si può mettere queste cellule e formare dei generi in tre dimensioni
E questo
Favorisce in modo veramente ottimale l'impianto di questi gente e la ritenzione dei delle cellule nel tessuto che vogliamo riparare
Diverse strategie sono state già pubblicato il gruppo tedesco di esce l'avevano fatto il fatto del dei piccoli anelli di collagene con dentro i cardini citi fatto una sorta di Stella
Applicata sul cuore in negli Stati Uniti anche lavorando sodo indietro genera
In Giappone sono capaci di fare dei foglietti di capirmi ACT che vengono allora
Addizionati uno sopra l'altro fare una sorta di struttura tridimensionale
E così in vitro già si cerca di capire come ricostruire un tessuto per con tessuto è qualcosa di estremamente complesso non è solo un tipo cellulare bisogna poi in più prevedere anche di mettere dei vasi sanguigni che possano in seguito portare
Nutrimento di ossigeno alle cellule che vogliamo impiantare
Noi abbiamo messo appunto in questi ultimi due anni una strategia di impiantare le cellule cardiache ingenti fibrina la la fibrina
Circolante nel nostro o sangue sotto forma di film però oggi non serve a terra evitare fare evitare come dire
Per impedire l'altra sì però a farlo favorire la coagulazione impedire
Dunque che
Ci sia una perdita di stambecchi e possibile prende questo fibrinogeno fibrinogeno e farlo colline rizzare in fibrina creare un genio lo abbiamo inserito le cellule in questo genere
E
Ed è possibile in più a
Accoppiare alle molecole di fibrina al
Alle fibre disciplina
Dei fattori di crescita
Perché si può o no legare in modo coerente
Fattori di crescita o fattori che permettono alle cellule di sopravvivere in più le cellule quando si camminano dentro nel Gelli
Secreta hanno delle proteine ASI che tagliano questo fattore e così la cellula se lo può mangiare tranquillamente e né a disposizione a mano a mano che migrata all'interno del genere quindi c'è un rilascio del fattore in modo controllato
E noi abbiamo per esempio messo ove le vigilesse per stimolare la creazione di capillare abbiamo visto che se mettiamo ingenti con questo fattore sul cuore aumentiamo a sotto ingente il numero di capillari nel cuore e questo per noi
Uno dei degli assi di di applicazione che stiamo sviluppando dunque si può inserire le cellule diversi tipi cellulari aggiungere dei fattori e noi lo applichiamo come sorta di cerotto sopra la zona
Dove si è creato un infarto o chiudendo la coronaria
Vedete qui non li chiama le chiamiamo cardio taccia dunque
Procuriamo loc l'occlusione della coronaria nel tratto
Appoggiamo il
Sottratto la zona infatuata ingenti e Puglia richiudiamo e andiamo a misurare la funzione cardiaca con risonanza magnetica
Allora per individuare le cellule con la risonanza magnetica si può allora fare in modo che mangino delle nanoparticelle di ferro e grazie a un magnete facciamo entrare queste nanoparticelle o nelle cellule
E polemizziamo le c'era un'emergenza e queste nanoparticelle di ferro vanno per turbare il campo magnetico e con la risonanza è possibile vedere
Dove sono le cellule
Allora diamo comparato due gruppi Ratti normali che hanno
Già il giubbotto giusto con le particelle dicendole oppure con le cellule che contengono
All'interno il ferro e abbiamo fatto la stessa cosa netto atti che hanno un infarto vedete qui in grigio la zona che è stata distrutta dall'occlusione coronarica
Un gel
Consolo ferro oppure cellule marcate al ferro
E poi siamo andati a misurare la funzione
Sull'arco di quarantacinque giorni vogliamo sacrificato l'animale è andato a vedere dove sono andate le nostre cellule embrionali che sono state trattate con una citochine ambiente P due che spinge le cellule in modo preferenziale verso
Il tipo Carlo cardiaco anche se non abbiamo fatto nessun tipo di purificazione e sembra dai dati che sono stati presentati anche alla Società internazionale di cellule staminali il congresso che ha avuto luogo in Australia due settimane fa
Che anche se si trapianta una popolazione non purificata apparentemente solo le cellule cardiache sopravvivono forse
Il
Il contesto e la nicchia in cui cellule che non hanno un luogo di essere lì forse al
è possibile che vengano
Naturalmente eliminate dal tessuto che non ne ha bisogno ma questo un dato veramente recente che bisognerà cercare di
Provare dunque noi abbiamo impiantato queste celle vedete possibile con la risonanza magnetica andare dalla base del cuore fino alla
A
In alto a
Fare delle sezioni andare a vedere come
La parete ventricolare si contrae
E si può misurare funziona la funzione di quale guardare anche
Regionalmente come il cuore si contrae perché e si possono applicare dei protocolli e dividere in fondo
La parete ventricolare in piccoli quadratini e andare a vedere ogni piccolo quadratino come cambia nella sua capacità dissi incontrarsi sia ricevuto le cellule oppure no
E vedete qui un cuore che ha ricevuto un già il vuoto
Dopo due tre giorni sette giorni igiene si degrada completamente e non è più possibile vederlo mentre
Un cuore che ha ricevuto infartuato che ha ricevuto le celle
Marcate al ferro vedete che anche dopo quarantacinque giorni ancora possibile vedere un po'del Gelli contenente le cellule il resto delle cellule
Abbiamo visto che migrano nella parete ventricolare e vanno infiltrarsi in modo abbastanza efficace nel miocardio per noi è stato veramente molto interessante poter osservare queste abbiamo visto che nei topi non trattati
Della parete del miocardio infartuati a diventa molto fine vedete qui diventa veramente
E il muscolo e degradato dipinta fibrottico
E la la cavità ventricolare si allarga il modo esagerato mentre nel topi trattati con le cellule la parete infarto quarta
A rimane i assume uno spessore più grande che i topi non trattati vedete qui Lella
Nostro viste lo Spes lo spessore della parete quando si contrae è molto più grande nel
Fuori trattati che in quelli non trattati per cui
Hanno e questo è già un dato abbastanza importante
E
Quello che abbiamo visto poi i volumi ventricolari diedi di insisto le e in indiana Solima
Non voglio tediarvi troppo su questi dati sono migliori nei quali trattati rispetto a quelli non trattati
Ora quando si sacrifica l'animale abbiamo visto che nei cuori trattati le cellule si infiltrano in tutta la superficie
Del della della zona infartuato AA e soprattutto nei bordi ed è possibile marcare le cellule
In blu perché il ferro possibile Corona Cuccolo coccolarlo collocarlo in più e queste cellule ecco localizzano con i marcatori cardiaci
Per cui
Questo è veramente alto
Se
Corto termine un dato interessante si tratterà di vedere adesso di andare più a lungo termine e vedere come
Venti è possibile mantenere questo tipo di risultato ora
Vorrei terminare con due o tre diapositive sulla situazione in Svizzera no come vi ho detto possiamo avere importare linee ci sono cinque progetti in corso ed e abbiamo un progetto di derivazione che abbiamo cominciato l'anno scorso
Con il mio collega e il dottor rami secchi e vorremmo derivare cellule embrionali in condizioni dove non vengono esposte a nessuno la componente animale per questo ci darà in futuro la possibilità eventuale
Di usarle in clinica
Ho abbiamo o in Svizzera prima del due mila uno si congelava membri ogni
Agcom Stati differenti da una cellula
Fino al due associ sta
E noi ne abbiamo ottenuti duecentosedici da coppie che hanno accettato di Donati anche perché
La legge sulla procreazione entrata in vigore il due mila uno prevedeva che dovessero tutti estere
Distrutti distrutti perché perché in effetti dal due mila uno la legge sulla procreazione permette unicamente il congelamento degli ovuli fecondati
Dopo
Sette vale a dire fino a ventitré ore dopo l'inserimento del dello spermatozoo
Legalmente questo viene definito in Svizzera un pre embrione o un obolo impregnato e si può congelare e si scongelamento soltanto fino a trenta milioni che si vuole si vogliano impiantare non più di tre ora
Questo non è più possibile congelare uno zigomo tavola degli Stati superiori non è più possibile farlo
E questa legge è stata basata sulla fusione dei nuclei ma in effetti embrione algica mente i nuclei non si può dire che funzionino
Si sgretola non le due membrane e i cromosomi cominciano ad assemblarsi ma non si può veramente biologicamente parlare di fusione nucleare
Ora purtroppo questi di di Gotti
Prende rioni come definiti legalmente non è possibile ottenere via scopi di ricerca perché s'congelando li vorrebbe dire creare un embrione a dei fini di ricerca e questo non ci facciamo su questa
Impropria definizione perché non sono stati concepiti a scopo di ricerca sono stati concepiti per la procreazione
Anche se definiti come tre embrioni vengono buttate mi vengono buttate centinaia ogni anno perché hanno un poterli lasciare coltivare in cultura e vedere se è possibile derivare delle vittime
Ed è così che noi ci battiamo per avere una definizione meno ipocrita di che cosa nel rione e il professor Luzzatto la ben mostrato dall'inizio bisogna forse rivedere questa definizione
Tra qui e qui non credo che ci sia molta differenza e ce ne sono centinaia che sono gettati ogni anno
Noi abbiamo riuscito abbiamo scongelare un embrione di veramente cattiva qualità l'abbiamo c'era stava praticamente un solo che la Stone vero l'abbiamo messo in cultura
Siamo al passaggio quattro vedete qui queste cellule sono veramente tipiche dicendolo embrionali con un grosso nucleo poco citoplasma e stiamo passando ora queste cellule
Perché con una sola con un solo blast Omero
Incrocio le dita penso che avremo una linea cellulare fra un paio di mesi allo stesso modo
Quasi in modo analogo da quello che è stato fatto dal professor Manzella pubblicato l'anno scorso anche se in modo più semplice di quello che ha mostrato un
Vorrei finire dicendo che noi collaboriamo con giuristi che bioetici su questo un problema
Dice come avere a disposizione degli embrioni che sono gettati come avere consenso informato e poterlo fare in modo eticamente accettabile
E in più visto che c'è in preparazione una legge sulla diagnosi pre-impianto dove si potrà togliendo una cellula da un embrione di otto-dieci cellule analizzare se è portatore di una malattia genetica
Introdurre questa legge vorrà dire come ho detto all'inizio fare una revisione della legge sulla procreazione e noi ricercatori e medici dobbiamo essere
In prima linea Caner dire quali sono i nostri bisogni e con la cooperare con i politici
Per legittimare
Soluzioni migliori di quelli che sono attualmente in atto dunque il diavolo il dialogo tra scienza politica
Etica e Società estremamente importante anche se ci prende molto tempo ci toglie tempo alla nostra ricerca penso sia importante consacra né un po'per
Favorire questo dialogo
E questi sono i gruppi che con cui collaboriamo nel mio laboratorio il gruppo delle Elisabetta e della Laura più il gruppo di Radiologia il gruppo di ginecologia e i vari
Le varie collaborazioni internazionali vi ringrazio
Denigrazione anch'io dalla reca
E interessante relazione apro il dibattito sugli aspetti tecnico-scientifici
Se ci sono domande prego che le domande siano molto Brevind puntuali poi abbiamo un intervento dal professor Paolucci prego domanda a lei
Prima
Bentley qui davanti
Ecco
Negativo teniamo qua
Sono Michele Ricucci
Rappresenta un'ordinazione Laroni l'organizzazione europea malattie rare
Chiamate euro lordi essere volevo fare una domanda alla dottoressa Lazzeri particolari
Cioè o forse mi è sfuggito qualcosa e la sua presentazione ma sì cosa cosa vuol dire Endrio tossicità di che cosa c'è la cellula muore con oppure andate a vedere cos'è più all'interno a livello cellulare di variabilità instabilità genetica
E poi già negligenze la dottoressa Marisa Iacovone
Durante la sua presentazione ho visto la sua provenienza no
E lavora in un Dipartimento di patologia immunologia ecco siccome quell'aspetto immunologico sul trattamento di queste di queste cellule staminali non non ho sentito niente al riguardo volevo sapere da lei cosa si sa a livello di risposta in un immunologica
Nel paziente
Grazie
Intanto intanto che prendiamo le altre domande quindi relatori sono pregati di venire al tavolo qua della Presidenza che poi facciamo o meglio nella risposta c'è una domanda là in fondo
Signora se può portare il microfono c'è una domanda alla dottoressa va in fondo
Grazie
Prego
Mi segua
Spazio per tutti
Può avere il suo nome
Sale e Sara Sella Camporesi da Taranta all'infamia campus di Mila no in fondamenti di scienze della vita e grati
Altre domande è un'altra la professoressa Cattani è un'altra da Teresa penna rossa
Per la professoressa Cattani nato a Malta interessata all'ultima parte Grasso attacca quando spiegava che siete in grado di derivare ignora stanza laddove il tre dai io umana
Imbriani sta nel sale e stante anche lavorando a confrontarle con quelle derivate dal feto voleva chiedere qualcosa di più sul confronto tra questi due tipi cellulari e anche in Italia
Cioè e se uno punto Vallée caratterizzare le ignora senza ed affetto anche passo Marten dall'adulto e come come deve procedere
Per la testa appena Russell e c'è un commento cioè riguarda l'aplotipo terza delle Masters aiole mi sembra un po'azzardata definirle pluri potenti perché
Intontita scrissi falli prepotenza anche
Devono essere in vivo non in vitro quindi lei ha detto che non riescano a dare trattarmi e quindi
Non non sarò propriamente veri patente poi
Tutti gli altri tasca vengono a richiesti anche nel pubblica stia che lei ha citato diamo anarca Gemina assai adesso
Hayani scarsità altre lo Stato tutti gli altri studi castrati riconferma delle pronipote ingiuste Anzaldo fibroblasti richiedono in essere in classe Chister affermazione di San picchi mai Rizzi e quindi e poiché studi dei Tiziana circa per valutare come la somiglianza premiare serissimo
Bisogna stringere
Fini prego
Altre domande
Allora intanto che prepara le risposte se sia il professor Paolucci aveva breve osservazione
Un paio
L'osservazione io sono un clinico mi occupo di ematologia e oncologia pediatrica quindi
Più che osservazioni il più vivi complimenti per questa che è stata per me una giornata non proprio di iniziazione ma di importantissimo approfondimento per le ricerche i progetti che sono stati portati credo che siano state date molte definizioni che fanno in modo pragmatico o ordine a tanti aspetti di bizzarrie del della della della genetica volte lette la retro trust differenziazione cose
A volte che pur non essendo io un genetista
Sembravano rapita abbastanza intuitivamente piuttosto fantasiose
Ci sono spunti interessantissimi visto che ci troviamo in un ambiente
Abitato spesso da politici evoca rei il il concetto delle convergenze parallele che è un contributo importanti all'ricerca che il risolvo dire che il risultato può giungere appunto da diversi filoni che camminano parallelamente per il raggiungimento dell'obiettivo ma a parte questi aspetti su cui ragionare e per dire appunto altrettanto pragmaticamente cose da fare noi a Modena col professor fora Bosco
Le trovandoci in un dipartimento materno infantile stiamo organizzando speriamo che siano operativi per la fine dell'anno
Un laboratorio di cellule staminali fetali quindi una banca dicendo di cellule e di tessuti fetali che ovviamente saranno a disposizione del del del gruppo io personalmente sono particolarmente interessato
A sviluppi di terapie cellulari scritte ovviamente
Di medicina riparativa nell'ambito dell'ematologia e oncologia pediatrica ma la pediatria ovviamente un terreno estremamente vasto per rendere proficue tutte queste ricerche
Grazie anche di questo intervento Giovanna Lanzarin se vuole rispondere
Pensate lei si riferisse a quel testo che ho descritto sull'embrione di topo
E io ho descritto tre parametri che si prendono in considerazioni è la tossicità generica cioè di
Il fatto che il sostanza chimica uccide le cellule
E basta non ci dice nulla sulla sotto ostilità specifica
Quindi diamo confrontare le curve di dose risposta
Osservando parametri diversi una lecito tossicità generica quale mediti campestre solo per quello e l'altro l'ha citato si l'atto sita sullo sviluppo osservando la interferenza col differenze mento cardiaco
Brevissimo giaccone bene dunque la sua domanda concernente il rigetto delle cellule embrionali una domanda estremamente pertinente la questione ancora completamente aperta
Si sa che le cellule non differenziate presentano delle quantità di me h C uno ma che nel complesso maggiore di mono sprovvisto compatibilità
Estremamente ridotto e non presentano e mai M. HC due
è possibile trattando le con interferone in gamma aumentare queste quantità non si sa cosa succede in in vivo e sono state impiantate differenziate o non differenziate
E in in diversi modelli e alcuni pretendono che non vengono rigettate anche se non si immondo su prime altri dicono anzi ma sono sempre delle dei dei trapianti
Ho allogeni ci OCSE non cinici per esempio
Topo nel ratto o umane nel topo e attualmente ancora tutta aperta la questione è comunque è una cosa che bisognerà risolvere prima di passare l'uomo non si sono ancora ma impiantate nell'uomo
C'è l'industria Geron che ha annunciato per quest'anno i primi trapianti di Moroni per lesioni del midollo spinale
Vedremo se questi neuroni saranno rigettati ma a strategie antirigetto sono allo studio e si pensa che si può
Pianificare una banca dove si potrà fare una tipizzazione HLA delle varie linee trovare quella che
Geneticamente più vicina ha un potenziale paziente quindi le strategie sono in atto e bisognerà vedere se sono
Efficaci
Penna rossa prego
Dunque sulle nostre cellule noi stiamo continuando approfondire nostri studi
E quella lettera toni effettivamente è un problema e ancora non non capiamo il motivo stiamo cercando di approfondirlo sicuramente abbiamo fatto dei differenze nenti anche di tipo è matto Proietti co quindi comunque
Tendono a differenziare queste celle a seconda degli indirizzi che vediamo terra a produrre una chimera certo una chimera umana non è possibile quindi non potremo mai mettere in una blastocisti mano la nostra cellula
Ci sono altre domande
A prevalere
La domanda era sul confronto tra eccelle human tenesse derivante dal feto rispetto agli umani Nesta derivate da embrioni anni staminali
Faccio fatica ovviamente a fare un confronto perché i dati sono veramente preliminare non abbiamo una linea
Di cellule MSN derivata dal feto
Qui c'è una linea abbiamo tre o quattro avete visto appunto derivate dall'embrionali staminali al momento appunto l'impressione che
Le cedo derivate dal tessuto quindi quelle fetale siano più ristrette nel loro potenzialità d'azione di differenze Amenta tant'è che noi anche con le cellule di topo riusciamo solo ad ottenere neuroni Gava RGC
Comunque le con le cellule n essendo arrivate vendeva staminali ma anche gli è qui appunto abbiano un Darren gente diciamo così di neuroni che riusciamo a ottenere
Un po'più vasto
Ma può essere che ciò sia dovuto no hanno fatto acché si dispone di un nel range e dicendo le da una parte di solo una linea dall'altra somma
Che è veramente difficile fare
Fare confronti adesso quello che
Che possiamo dire c'è in modo solido è che riusciamo
A propagare queste celle riusciamo a convertire
Cedere embrionali e staminali umane in cellule
MSI che crescono come quelle di troppo in modo omogeneo stabile nel tempo e in modo
Normale per così staccare io tipico
Okay quindi questa fase è completa e anche abbastanza solida
Allora abbiamo ancora qualche minuto sempre per
Intervento c'è Lucio Luzzatto mi pare che alzato la mano posizione
Signora
Prima di tutto colgo l'occasione per ringraziare tutti i relatori mi pare che è stata veramente è una mattinata bellissima
Sulla questione in una logica volevo fare un commento cioè che
Avete secondo me è fatto molto bene a evidenziare
La il valoriale importante per la conoscenza e per la biologia e dello sviluppo e Gaia dovreste le applicazioni terapeutiche
E già elevato molti secoli fa da chi aveva detto che fatti non foste a viver come bruti ma perseguire virtute e conoscenza
è
Venendo all'applicazione terapeutica uno delle diciamo secondo me
Aspetti più potenti dell'uso della
Possibile fenomeno
Della
Produzione di equivalenti di cellule staminali embrionali teorica molto promettente nel topo ma
Fino adesso quello che è stato realizzato nel topo prima o poi è abbastanza simile nell'umano
Ovviamente e proprio di bypassare il problema in modo logico cioè l'ideale
è
è io ho sempre pensato che il sogno del trasferimento geni co
è
Come è già stato accennato è è la omologo se ne combina action
Ora nell'impiego di Castel Serra la moglie dossier con Vinicio oramai e tutti
Se riusciamo affari delle simile embrioni Stand SARS e da
Qualunque paziente addirittura si può contemplare la possibilità non solo di una correzione per trasferimento geni comma addirittura con la ricombinazione omologa dunque se parliamo di applicazioni qui sto parlando di un progetto secondo me
Di alcuni anni ma chiunque sia giovane oggi che si avvia su questo secondo me questo è un progetto principe su cui penso che
Veramente bisognerebbe
Ecco il
Non so come dire il primo gruppo che ci punta potrebbe avere un po'di vantaggio
Grazie anche di questa osservazione c'era una domanda
Quanto la signora con la
Poi un'altra ancora
Altra e poi chiudiamo perché prego
Sono Maria Luisa cartacea dal Dipartimento di Neuroscienze di Tor Vergata volevo esprimere una nota di
Come dire di cautela anche sull'onda di quello che diceva stamattina il professor Luzzatto riguardo la correttezza del linguaggio
E la cautela riguarda il l'inserire
Discorso già problematico delle
Scansato embrionali nella negli studi di Trieste città e come mezzo per studiare la tossicità da farmaci per esempio in vitro
Già il il lo studio tratteggiato siccità invitano considerato definito oggi come metodo alternativo
Secondo me da
Come dire un cuneo felini smog perché non è alternativo è complementare allo studio in vivo
Quando diciamo alternativo immaginiamo qualcosa che sostituisce che anzi tipo dei vantaggi magari vantaggi gamma non lo sostituisce lo studio vivo
Quindi inserire anche il cellule embrionale il termine staminali embrionali in questo in questo modello
Chiamandolo così
Forse può essere un po'pericoloso sarebbe meglio forse parlare di studi di Tito si modelli di studi di tossicità complementari a quelli
Va bene grazie l'osservazione l'altro c'era una signora qua davanti mi pare no
Poi chiudiamo chiediamo la parola per la replica
Più che è una domanda una MOSE porre il suo nome scusi Gabriella tocco università di Roma la Sapienza
è un commento che vorrei fare su alcune cose sono già state dette si sono state menzionate ad andarci a rubare e poi forse da Elena Cattaneo
Mi sembra che uno dei problemi molto importanti siano soltanto quello di avere il re numero più meno significativo di cellule staminali ma il problema principale dell'indirizzo amento di queste cellule staminali
è è stato menzionato per Riccardi usciti ancora più importante per il sistema nervoso
Allora io credo che un grossa parte del lavoro dovrebbe essere indirizzata proprio in questo senso
Una volta che abbiamo le cellule staminali prima di introdurre forse dovremmo trovare il sistema di indirizzarli in qualche maniera
Quello che diceva R. ma quando c'erano i neuroni
Fanno soprattutto cioè rudere Gabba energiche e molte volte non sono quelle che ci servono l'idea che del alla situazione in cui non introduciamo ci possono essere
Condizioni locali ambientali che favoriscono indirizzamento in
In un senso più che un altro mi sembra un po'
Ingenuo perché noi sappiamo che dietro anche lo sviluppo ci sono finestre temporali in cui certi eventi succedono
E quindi credo che uno sforzo notevole della ricerca di base dovrebbe essere indirizzata proprio in questo senso cioè
Come possiamo indirizzare le cellule staminali affare il lavoro che ci serve soprattutto quando in contenzioni patologiche
Certamente alla situazione ambientale è una situazione di tipo diverso da quella che si verifica durante il loro sviluppo
Grazie
Allora le repliche mi pare che Giovanna Lanza riforme sia stata
Mi devo permettere di correggerla nel senso che la terminologia anche io ho usato in quella corrente internazionale
In realtà in Aula ma quando si parla di con terminologia corrente è un punto importante però la terminologia per forza sintetizza dei concetti che possono essere molto più estesi
Però il metodo alternativo si intendono metodo che risponde alla filosofia delle tre R
Cioè darci
Tre plessi mentre fine niente che vuol dire quindi che può essere
Testardi si possono eliminare dei testi indico per sostituirli con i testi indietro possono essere
Integrativi
Vengono
Metabolizzati a composti che possono avere degli effetti diversi da quello originale e questo succede anche
Succede la nell'uomo succedeva donna dalla donna gratuità e quindi può avere delle ripercussioni diverse sul petto e quindi anche
Sulla tossicità per l'embrione
Già voglio dire non non si possono dire delle cose non corrette secondo me e poi inserirci
Di tutto perché poi devo PUA
Vengono fuori problemi appunto tra un po'di tempo magari
Ho capito abbiamo già visto il professor Luzzatto nella sua introduzione aveva
Detto che ci sono stati problemi di fatto però travolte quando ci sono terminologie ormai invalsa codificate si può cercare di vedere
Una riforma del linguaggio qualche cosa sul quale è ovvio ovviamente prenderemo proprio considerazione sulla proposta
Ancora devo dire che lei
Affronto un argomento del quando ne siamo perfettamente consapevoli
è ovvio
Che la gran parte delle sostanze vengono metabolizzate ed è ovvio che sono i metaboliti che sono attivi
Noi mettiamo a punto i testi tossicità in tutti i settori non in cui non soltanto è corredato sita riproduttiva e non soltanto per le centotrenta nelle staminali usando delle sostanze chimiche che non sono metabolizzati questo il punto da cui si parte
Per costruire il teste e costruire il mandando predittivo
Il problema è di avere un sistema di metabolizzazione che ci crea invito le condizioni che esistono in vivo è un grande problema della tossicità in vitro di cui siamo perfettamente consapevoli e molte energie sono spesi in questa direzione
Brevissimo prelevata padre polipo risponde appunto a Gabriella tocco rispondere veramente l'aspetto di interessamento delle cellule è assolutamente importante
Ci sono alcuni linea dice no per il sistema nervoso magari per il sistema pancreatiche o no i cui stecche di differenze amento sono ben definiti nani sappiamo quali sono le sequenze di eventi molecolari no
Che devono emergere no affinché questa cella vada in una direzione piuttosto che nell'altra non c'è una forte integrazione chiaramente con gli studi di embrioni sia di base
Tu sai che se vuoi fare un neurone dopamine reciproci rimettere Nava Noro uno ci perimetrale mezzo anno accedere quindi c'è
Per alcuni linee c'è vero no non c'è si può ricostruire
Per altri no c'è ma è chiaro che non è una porta chiunque la porta e me ne voglia sfondare perfettamente ragione se posso aggiungere solo una cosa riguardo alle nostre presentazione mi sembra utile appunto magari ricordando che
Pensando embrionali umane
Tutte queste linee di cui abbiamo parlato eccetera ormai sono a disposizione della comunità scientifica ma nell'ambito di programmi di collaborazione
Non c'è quindi c'è se le naziskin e materiale che viene condiviso nasce senza nessun pagamento perché mi ricordo appunto c'erano
No a volte delle uscite piena c'era questa commercializzazione delle celle vedano mano invece no attenzione nell'ambito
I progetti europei vengono condivise dice quindi
Questo è esulava dalla tua domanda però punto volevo volevo solo
Un attimo ricordarlo
Se nessuno dei relatori
Nove direi concluderei con tre brevi osservazioni
Varie
La prima è di carattere sociologico e riguarda
Il fatto che questa mattina il numero delle relatrici è stata di gran lunga superiore a quello dei relatori e questo mi pare che dal punto di vista sociologico sia qualcosa di un
Di interesse in un certo interesse per il futuro della scienza mentre nel pomeriggio
Ahimè
Purtroppo ci saranno solo dei maschietti al tavolo dei relatori forse interessante sponsor pare che la scienza italiana al contributo accese italiana viene dato dato donne o forse
Questo ragionamento è rilevante visto che ormai siamo solo persone individui le orientamenti sessuali possono essere diverso il comunque questo è la prima osservazione la seconda è un'osservazione di carattere teorico
Perché credo che sia emerso con chiarezza stamattina
L'importanza del problema terminologico
L'ha detto benissimo professor Brusatti e l'ha chiuso con una
Simmetria non prevista ma quasi spontanea Marisa Iaconi nel
Né nelle varie relazioni e gli altri hanno giocato dentro il conto turni il modo notevole io penso che sia importante soprattutto perché due ragioni
Lo preciso nella prima e perché non esiste metodo scientifico scienza se non si definiscono con chiarezza di Terni
E non si può poi giocare con le parole a destra e sinistra bisogna l'operazione di pulizia linguistica
Preliminare a alla scienza spesso
Secondo perché solo in questo modo si può avere un reale dialogo nella società altrimenti si continua a ripetere le stesse cose no lo dico perché talvolta ci dice noi come gruppo dei ricercatori chiediamo un dialogo con la società maglia loro società non si può avere solo con una precisione
Linguistica altrimenti il pensiero non può progredire semplicemente ci siete ripete si continua a ciascuno ripetere le proprie
Questioni lo dico perché sull'embrione come dice il professor Flamigni
Che presente tra noi e l'Assessore ha seguito i lavori ci ha ci troviamo spesso nostro paese ad aver la dittatura dell'embrione Rio non vorrei che continuassimo ad essere
Stranieri embrionali nel senso che se non definiamo i termini non non ce ne andiamo più fuori l'ultima osservazione brevissima è una dedicato aria
Io credo di interpretare almeno il pensiero di tutti
Licenziati qui presenti di dedicare i lavori di stamattina alla memoria di a McClaren
Che è morta tragicamente tre giorni fa mi pare
In un incidente stradale
Quindi chiudere i lavori con il pensiero ha una grande scienziata una grande donna una grande bioeticista che sicuramente
Ha dato una norma e contributo allo sviluppo della biologia nel
Nostro secolo nel nostro tempo
Grazie
L'informazione di carattere vi serve
Io invece che al adesso si esce dalla sala che viene chiusa e alle tre precise dieci minuti prima riapriamo i lavori più puntuali con puntualità Svizzera visto che abbiamo degli ospiti
Bene
Siamo in in perfetto orario anzi saremo un po'in anticipo perché
La relazione Di Fabio Marrazzi non ci sarà non è potuta arrivare un tempo per cui guadagnare un po'di tempo che è sempre una cosa buona
Che poi perché potremo destinarle a al dibattito col pubblico
Perché non c'era questa mattina vorrei di nuovo tornare a pregare vedi fare queste due piccole correzioni sul manifesto sul sito può interamente verrà in modo corretto lo è già ma qui non se non lo siamo riusciti a capire per quale ragione ecco nel secondo rigo dovete sopprimere la frase ma seppur così giovane e per certi versi ancora immatura
Questa va soppressa
E poi più avanti nel quarto rigo dopo
Un cioè sono perciò al in molti a pronunziarsi intervengo paradigma banche è soppresso il resto poiché fila da sé
A me tocca il compito di coordinare questa tavola rotonda di discussione su questo manifesto
Sottoponendo anche a voi oltre che ai relatori
Alcune delle domande che sono intanto venute fuori già dalla dalle relazioni di questa mattina ma che poi sono anche contenute nel manifesta domande che
Più o meno sono quelle che circolano anche in altri convegni dedicati a queste tematiche
Non mitra non non intendo ovviamente suggerire vere e proprie domande ai relatori uno di loro poi avrà quindici minuti per esprimere
La propria opinione sui temi del manifesto ma naturalmente
Secondo le modalità che sceglieranno di farlo non non ci vincoliamo sicuramente alla lettera del manifesto
Per quanto mi riguarda
Un domanda vorrei sottoporre alla vostra attenzione che come vedrete è una domanda
Che richiede qualche risposta risposte di tipo politico se volete ma anche di tipo etico
Questa mattina avete visto molti dei delle relazioni hanno fatto vedere come
E un modo assurdo di guardare hard questo campo d'i ricerca come se fosse strutturato a compartimenti stagni per cui chi lavora sulle cellule staminali adulte non sa
Quello che fanno quelli che lavorano sulle embrionali e viceversa non è così io non ho ancora trovato uno scienziato
Può darsi non abbia guardato bene ma
Tutti quelli che nel di cui mi è capitato di leggere protocolli oppure intervista ad altro non ho trovato uno scienziato
Che abbia detto
Chiudiamo uno dei campi di ricerca in questo caso quelle sulle embrionali tanto non succede nulla l'intero campo andrà avanti per i fatti suoi
Non abbiamo nessun bisogno di avere scambi di notizie di suggerimenti
Con chi lavora in quel campo a me è sembrato sempre come se si volesse mettere in piedi un grande progetto di ricerca per conoscere il cui Re e programmaticamente si escludesse da questo progetto il ventricolo destro tutto quello che succede lì non ci interessa questo diamo tutto il resto
A parte questo che un elemento se volete di buonsenso oltre che di buona pratica scientifica
Io vorrei
Attirare la vostra attenzione su o un punto che emerso questa mattina per esempio nella relazione di Giovanna Lazzari Lazzari
Quando si chiedeva
Quali provvedimenti legislativo occorrerà mettere in atto per esempio per usare quando saranno disponibili nuovi
Teste di embrione tossicologia che utilizzano come base appunto linee cellulari di origine embrionale
Voi sapete che nei mesi passati c'è stata a livello europeo una grande discussione sul Regolamento sulle terapie avanzate
La terapia genica la terapia cellulare e l'ingegneria tissutale soprattutto è stata quest'ultima richiedere questo nuovo Regolamento che non era prevista mentre in altri documenti europei
C'è stato il cosiddetto Triglia locale perché c'era coinvolta la Commissione europea il Consiglio dei ministri europei il Parlamento europeo attraverso una sua Commissione
Questo regolamento è stato approntato quando si era pronti per andare in Aula
C'è stato un intoppo la presentazione di un emendamento etico quasi con vengono chiamati così non si capisce bene perché
Dal momento che sembra che l'etica la facciano tutta loro mentre gli altri non si sa bene che facciano questo emendamento etico tendeva ad escludere dalla regolamentazione europea
Che ora farà capo all'Emea tra l'altro e cioè
All'Agenzia europea per la
Sperimentazione farmacologica
Ad escludere da questo Regolamento le
Linee cellulari di origine embrionale e questo è un tipico caso in cui mi sembra di poter dire che la ricerca del meglio dell'ottimo endemica del bene per usare una vecchia frase perché è chiaro che avrebbe semplicemente ottenuto di lasciare non regolato un intero settore di ricerca sul quale poi paradossalmente se l'Europa investe non molto qui facciamo notare come quella storia secondo cui tutti i fondi vanno alle ricerche sulle cellule staminali embrionali
è veramente paradossale è incredibile quando viene dette in Italia dove tranne quella donazione della chiesa valdese non c'è un euro né pubblico né privato destinato alle ricerca sulle cellule staminali in navi come ben sa chi dice questo chi dice cioè che c'è un drenaggio di fondi verso la ricerca sugli embrionali quando negli anni passati si è adoperato affinché questa ricerca non potesse avere accesso I finanziamenti pubblici ma neanche a livello europeo
I dati che abbiamo sono molto sommarie ma sui circa cento venti progetti di ricerca in questo settore solo una diecina forse di meno sono quelle che
Comprendono anche embrionali
Dal momento che l'Europa investe in questo campo e l'attese quella che primo poi speriamo prima ma non possiamo stabilire i tempi otterremo ho anche dei trattamenti e assurdo che le procedure e le metodologie per portare la sperimentazione clinica anche questi trattamenti vengano lasciati al di fuori della regolamentazione europea si è arrivati poi al compromesso
Solido un po'in questi documenti secondo cui
A livello europeo anche questi tipi di trattamenti vengono regolati da questo regolamento attuativo
La cui novità rilevante diceva la creazione di uno specifico gruppo presso le media
Che curerà in modo particolare questo settore poi ogni singolo Stato provvederà a stabilire se
Questi trattamenti potranno essere usati o non usati dai cittadini di quello Stato
Ed è da qui che scaturisce
Un problema
Un problema molto semplice che vorrei presentarvi per non rubare molto tempo con un esempio supponiamo di conoscere
I signori Rossi
I cattolici
Siamo in Italia quindi è probabile che lo siano e lo si vede dal fatto che per esempio negli anni passati sono stati attivi nella
Campagna referendaria per l'astensione per i referendum credo sinceramente
Che non bisogna sperimentare con le cellule staminali embrionali né tanto meno sperimentare sugli embrioni perché una forma di mancato rispetto verso la vita umana non c'è neanche bisogno che credano che l'embrione persona possono usare anche altri argomenti meno impegnativi di questo ma si battono perché questa ricerca
Non si faccia o almeno non venga
Finanziata con fondi pubblici
Beh fra dieci anni potrebbe essere reso disponibile
Un nuovo trattamento per esempio per il diabete di tipo uno e signori Rossi scoprono che la collega figlioletta di dodici anni soffre il diabete di tipo uno
Prima domanda lo Stato italiano e anche quello tedesco dove questo dibattito è molto vivace
Lo Stato italiano consentirà i propri cittadini di poter fruire di questo nuovo trattamento
Avendo questa legge sulla fecondazione artificiale col suo articolo tredici
Domanda numero due i signori Rossi cattolici
Potranno in buona fede utilizzare questo trattamento per la propria figlioletta non c'è bisogno neanche di pensare che quel trattamento richiederà come materiale
Cellule staminali embrionali fra dieci anni potranno inganni grazie a tutte queste ricerche può darsi che useremo
Altro materiale cellula adulta e cellule
De differenziate si è accennato in una delle relazione al protocollo di
Yamanaka attaccarci
Non ha importanza questo ma sicuramente la messa a punto di quel trattamento ha richiesto in qualche sua fase anche iniziale
L'uso di strumenti o di conoscenze tratte dalla ricerca sugli embrioni potranno i signori Rossi in buona fede utilizzare questi trattamenti per la propria figlioletta
Io non è da ora che pongo questa domanda congruo a fare l'ho fatto già dal parecchio tempo e devo dire che finora le risposte sono state molto evasive
Anzi alcune di esse somigliavano molto a quella risposta che si dice Sant'Agostino desse Attili chiedeva cosa faceva di o prima di creare il mondo
Il tempo e Sant'Agostino si dice che rispondesse preparava all'inferno per le persone troppo curiose beh io sono curioso e vorrei che su questo poiché si tratta di una questione etica
Ci fosse la massima chiarezza chi oggi si base si batte legittimamente né con assoluta sincerità
Contro l'aria e non solo la ricerca sugli embrioni ma anche la ricerca sulle linee cellulari di origine embrionale persino Colle progenie future di di di queste cellule
Chi oggi si batte contro tutto questo dovrebbe avere anche
La onestà intellettuale di pronunciarsi proprio su questa domanda
L'unico argomento che non mi sento non mi sento di accettare né da parte politica né da parte etica e l'argomento che farebbe riferimento a quell'antico
Adagio secondo cui è bene che la mano destra non sappia che cosa ha fatto la sinistra se escludiamo questo qualunque altra risposta che sia appunto discutibile
Tra persone che
Su queste cose vogliono riflettere sarà ben accetta
Adesso io chiudo qui comincio non solo su questo che ho chiesto io questa è una mia personale battaglia che conduco da tempo ma su tutti gli argomenti
Che si è cercato di mettere in questo manifesto comincio a dare la parola ai nostri
Partecipanti al dibattito comincio col professor Benagiano che tra l'altro mi diceva che
A un certo punto deve purtroppo andare via perché impegnato in una Commissione di ammissione a una scuola e quindi
Non potrà restare con noi
Ognuno di loro avrà quindici minuti per articolare la propria relazione poi parleremo col pubblico che spero interverrà numeroso grazie
Neri
Io mi sono letto questo manifesto e
Devo dire che ho scelto tre argomenti
Dai quali trarre uno spunto di riflessione
Il
Primo commento che vorrei fare
Riguarda la frase che dice comprendere le resistenze oggi opposte alle ricerche sulle cellule staminali embrionali
E lì c'è scritto già disponibili ma io voglio parlare di tutte
Da sempre l'apertura dice il testo di una nuova frontiera genera contrasti opposizioni che sembrano essere tanto più forti quanto maggiori sono le sfide poste alla conoscenza li abitudine inveterata
Io mi trovo totalmente d'accordo con questa idea e cioè la ricerca non può
Non deve e non può muoversi in un ambito suo separato dal sentire comune applicando tecniche sempre più rivoluzionari
Senza dare agli altri cioè al novantanove per cento della popolazione il tempo materiale e io da Scanni uso questo termine di digerire
Le nuove realtà che sta
Che la scienza crea
In epoca
Due mila e tre quindi in epoca apre il legge quaranta
Ho scritto su una delle nostre liste internazionali
Abbiamo cercato di rendere i ricercatori e i medici coscienti del fatto che quando si a che vedere con la riproduzione umana
Il pubblico i mezzi di comunicazione sembrano a volte presi dalla sindrome di Frankenstein
E spesso quando confrontati con questa attitudine di paura chiamiamola così molti ricercatori
Si limitano a scuotere il capo considerando queste attitudini una conseguenza diretta dell'ignoranza
Quello che però
Abbiamo
A mio parere toccato con mano è
Che i ricercatori non si rendono conto che queste posizioni saranno anche non scientifiche
Ma inevitabilmente finiscono per condizionare la politica cioè la decisione della cosa pubblica molto più che non gli argomenti puramente tecnici
E una cosa che mi colpi fu
Nelle il quindici agosto del due mila e tre
Galimberti
Umberto Galimberti fece un articolo di fondo su cui c'era scritta in arrivo l'uomo topo e come sottotitolo c'era la tecnologia al potere
E spiegando che cosa stavano facendo dei ricercatori cinesi lui disse che cosa posso sapere che cosa posso dire io posso solo ripetere che per anni
Alcuni filosofi peraltro non ascoltati come qui sto leggendo quello che dici Galimberti enormi
Quello che ben tra cui Martin fai vedere l'intero aderenza e Anders e nella nostra nel nostro Paese Emanuele
Severino hanno continuato a ripetere e cioè che la scienza non è più al servizio dell'umanità
Piuttosto l'umanità che è al servizio della tecnologia scientifica e non solo perché
Atti umani
Vengono fatti da bar funzionari di un apparato tecnologico ma
Perché
Noi
Usiamo il materiale Columbro più
Importante più delicato che ci sia non voglio andare avanti su questo ma io credo che
Tutto soprattutto chi si occupa di riproduzione umana che
Per
Cento mila anni o quanti ne sono passati dalla comparsa dell'homo sapiens sapiens
Il processo riproduttivo si è sempre svolto nello stesso modo e credo che fossero tutti insoddisfatti
Poi
Negli anni Cinquanta
Abbiamo
Ha avuto una prima rivoluzione che permetteva di avere rapporti senza fare i figli poi venticinque anni dopo un'altra rivoluzione che permetteva di fare figli senza avere rapporti e una serie di altre riproduzione di altre
Rivoluzione io credo che non bisogna meravigliarsi che tutto questo non sia stato digerito
Che
La persona comune
Sia rimasta sgomenta e almeno in Italia perché altri Paesi sono si sono comportati in maniera molto diversa abbia detto no no io non ne voglio sapere
Secondo punto
Dice il manifesto che
Si può discutere le critiche mosse a questo tipo di ricerca in nome dell'assoluta intangibilità dell'embrione umano sia sin dalla fecondazione
E allora qui vorrei fare una valutazione etica non una giuridica
Prendendo
A in prestito le parole di serena Olmi che è un dio etico norvegese che però lavora in Inghilterra
Che dice una valutazione morale della ricerca sulle cellule staminali embrionali e
Non può che dipendere dalla risposta che uno che ognuno da
Alla domanda sullo status morale dell'embrione
Io dice ci sono cinque ordini di fattori che condizionano questa valutazione dello status morale dell'embrione e io
Mi limito qui a portarne credi il primo il convincimento di alcuni che gli embrioni umani sono degli individui umani
Due la presenza di argomenti validi per sostenere l'intero spettro degli status possibili
Per un embrione umano
Da quello
Che sostiene uno Stato sul morale completo pieno a quello che ritiene che l'embrione non abbia
Alcun diritto alcuno status particolare il terzo punto il fatto che a tutt'oggi
L'utilizzo delle cellule staminali comporta dicessero anche se esistono alternative la distruzione
Dell'embrione
E
Ho paura che entrare in questa discussione porterebbe via altro che i quindici minuti
Ma
Per me e
Pur
Non essendo io in grado di dare risposta all'interrogativo di fondo e cioè se l'embrione possa essere persona io credo di no perché l'embrione non è un individuo nei primi stadi
Quindi
Sono i filosofi che mi dicono che secoli serio capiti bene che mi dicono che se non c'è
Individualità non ci può essere perso
Credo però
Che si tratti di vita umana e che come tale questa vita umana debba essere
Protetta credo quindi che il destino di ogni embrione vada protetto e
Regolamentato se volete una brutta parola
Permettetemi però di far risaltare a questo punto una contraddizione di fondo che esiste e che dal mio punto di vista non è accettabile nella legislazione italiana
Tra una protezione assoluta degli embrioni ed una protezione dei feti che subordinata all'interesse Mattei
Per me siccome qui non si tratta di una differenza etica qui si tratta di una differenza giuridica
E a mio avviso nessun legislatore ha il potere di mantenere in vita due leggi che si contraddicono a vicenda
Bisogna avere il coraggio di fare una legislazione e non non voglio entrare quale ma una legislazione che sia coerente e non
La impossibilità di fare una diagnosi pre-impianto però poi lo puoi fare abortire due mesi dopo perché tanto quello la legge te lo permette allora questo tipo di incongruenze a mio parere non sono ammissibile
La terza e finisco
Il manifesto dice che va ribadito il fatto che la ricerca sulle staminali embrionali etica e doverosa soprattutto quando compiuta su cellule preesistenti altrimenti destinate
Non entro in questo caso nel dibattito etico parliamo di cellule preesistenti ma vorrei fare una un commento di tipo giuridico
Perché mi pare che ancora una volta si dimostri di chi ha scritto quella benedetta legge quaranta non riconosceva gli aspetti tecnici
Perché
Questa mattina è stato detto e ridetto in vari laboratori si stanno mettendo a punto metodiche che dovrebbero consentire la produzione di cellule staminali embrionali
Senza
Creare nuovi embrioni e il mio amico far minime a elencate alcune che io non sto a ripetere qui
Ma
Secondo l'articolo tredici
Della legge quaranta anche queste metodologie non sarebbero permessi
E
Tra l'altro a mio parere questo articolo permette invece esplicitamente la diagnosi genetica pre-impianto che ha di per sé finalità esclusivamente diagnostiche di in teoria anche terapie
E la seconda parte quella che dice che poi deve essere
Trasferito
Obbligatoriamente anche se poi c'è quella sciocchezza che poi il Regolamento dice però non ci può essere coercizione
Quindi c'è un Regolamento che dice il contrario di quello che dice la legge io mi rendo conto che per fare la una legislazione hanno dovuto
Barcamenarsi navigare
Però questa non è una cosa seria
Vorrei
Chiuderei qui perché non voglio andare oltre
Grazie professor Benagiano è stato perfettamente nei tempi
Beh conservo poi alcune cose e poi alla fine della discussione più gli chiederò anch'io di intervenire invece do la parola Maurizio Calipari
Prego
Grazie grazie anche per la possibilità di essere qui con alcuni di voi abbiamo avuto già altre opportunità per condividere
La il confronto su queste tematiche son contento insomma di incontrarli e gli altri altrettanto
Anch'io questo in questi minuti che e ci sono dati per questo prima tornata di discussione vorrei approfittare del di questo manifesto che è stato proposto oggi
Per fare alcune considerazioni
Ma inizierei da alcuni rilievi che forse possono aiutare a chiarire un po'meglio
Le posizioni diverse come voi potete ben immaginare e vedere in qualche modo
Mio aspetto sono un prete appartengo
Alla alla Chiesa cattolica ma questo se tra un anno scelte della mia vita quello che conta sono credo più le idee no perché son quelle che poi
Permettono l'incontro con gli altri e il confronto
Io inizierei da questo
Credo che sia abbastanza conosciuto forse però non sempre chiarificatore sufficienza il fatto che
Il problema etico
Sollevato per esempio da direi
Gran parte del del del del pensiero cattolico esso sicuramente anche dalle posizioni ufficiali del Magistero della Chiesa cattolica
Non riguardi evidentemente
La ricerca sulle cellule staminali embrionali in quanto tali questo mi pare una cosa abbastanza lapalissiana chiara cioè il problema della ricerca in sei sulle cellule staminali embrionali non esiste
Perché sarebbe una ricerca scientifica come tante altre
E evidente a tutti che il problema sta soltanto in un punto fondamentale che evidentemente la maniera di procurare queste cellule che come tutti sappiamo allo stato attuale delle cose così come la tecnica oggi permette di fare
Richiede la distruzione degli embrioni
Quindi non vorrei che passasse
Anche in maniera sottile l'idea che ci sia una sorta di
Preclusione
A priori
Sulla possibilità di ricercare sulle cellule staminali embrionali umane ovviamente perché con gli animali no vanno mai posto questo genere di problema almeno non torno a dire alla riflessione cattolica
Ed è per questo motivo che riprendendo anch'io questa però questo passaggio del del Manifesto laddove si
Parla di una difficoltà quasi molto generalizzata no a affrontare una nuova frontiera che si apre ci sia una sorta di anzi si dice esplicitamente un paragrafo precedente
Che ci sia una preclusione a priori di una qualche opportunità che questa scienza potrebbe evidentemente dare sia in termini di conoscenza sia in termini eventualmente di prospettiva terapeutica
Allora parlo sempre dalla mio punto di vista non c'è alcuna preclusione a priori
Non ci sarebbe nessun motivo per
Porre una preclusione a priori la la preclusione a posteriori
Cioè guardando quello che
Oggi
Quello che voi stessi come scienziati avete per l'ennesima volta descritto non solo in prospettiva ma anche come fatto concreto il constatare cioè
Che quella realtà
Che descrittiva mente mi piace sottolineare questo aggettivo
Descrittiva mente è un avverbio ma comunque concezioni quale
Avete deciso no di chiamare embrione
E mi riferisco anche un po'per chi era presente quasi tutti voi sicuramente stamattina a quanto aveva detto nell'introduzione sottolineato il professor Luzzatto no dicendo che
Era molto importante fare una distinzione attenta tra
La Morolla e e l'embrione perché in effetti si parla molte volte
Del DDT riferendosi a queste entità biologica alla dello stadio della molla Masi come termine si utilizza quello di embrione sto suscitando una serie di
Problemi
Beh
Io il commento di questo tipo lo capisco se semplicemente ancora una volta descrittivo
E chiunque può scegliere una terminologia convenzionale scientificamente per dire che
Fino a quel numero di giorni decidiamo di chiamarlo Morolla e poi decidiamo di chiamare l'embrione oppure un altro modo questo non cambia nulla ma credo che
Illustri filosofi qui presenti e il buonsenso di ciascuno di noi e non faccia fatica molto a
Distinguere le due cose credo che nessuno possa affermare che dare un nome a qualcosa
Cioè dei nominarlo nel senso di descriverlo scegliendo convenzionalmente un certo nome possa cambiare in qualche modo la realtà di ciò che sto descrivendo cioè non è un problema di nomi è un problema di che cos'è
Ciò che ho davanti uno sforzo di conoscenza cioè che l'arrivo infine in fondo della realtà che sto descrivendo quindi non si risolve il problema cambiando il nome delle cose
Il problema è se cambia la realtà se quella realtà che sto tentando di conoscere
E
Per ritornare anche al contributo degli altri un individuo se è un essere umano
E se ha
Valore e quindi dignità di essere umano e la conseguenza di tutela che va riconosciuta a ogni essere umano questo è il problema
è un altro aspetto che mi mi piaceva sottolineare che riguardando questo manifesto
E che si dice
In molte parti io condivido il manifesto cioè ciò che non dico e perché lo condivido ciò che non cito del manifesto è perché mi ci ritrovo abbastanza
Quest'altra parte qui un po'più giù laddove e si dice che
Esiste un dovere morale di proseguire nell'ampliamento della nuova frontiera
Genericamente parlando si può dire di sì
Quello che mi preme molto sottolineare e la bontà
Del fine
Che ci si propone anche con la ricerca sulle cellule staminali embrionali e credo che questo non vada tranne che in casi palesi non no di di malafede o di altri interessi non vada messo in discussione io
Non sono di quelli che mi diverto a ad accusare qualcuno di non essere in buona fede nel voler perseguire un in una via di conoscenza ulteriore che può dare
Realmente delle prospettive nuove per la per esempio per per per il superamento di tante patologie
Assolutamente no io sono convinto del contrario direi che la stragrande maggioranza perlomeno di quelli che ho conosciuto io di scienziati e ricercatori hanno questa buona intenzione
Il fine e ottimo e ce l'hanno chiaro davanti agli occhi si danno da fare per raggiungerlo in tutti i modi però il problema è proprio questo
Che la bontà di qualcosa non può essere relegata soltanto al fine
Ci può essere un fine buono ma che talvolta per essere raggiunto potrebbe non mettere a disposizione o al momento non mettere a disposizione dei mezzi altrettanto accettabili dal punto di vista etico nel caso di chi
Sempre alla luce dei dei risultati attuali della scienza ritiene che l'embrione umano o la modulare umana come volete per me cambia quasi niente sia un organismo umano diventi individuale
E quindi come tale abbia diritto a una tutela
Tipica degli esseri umani
Chi la pensa così crede che il mezzo di distruggere inc necessariamente questi embrioni per poter poi realizzare il fine buono successivo non sia una strada praticabile
E anche direi logicamente questo emerge non avrebbe molto senso l'idea di
Sacrificare peraltro senza nessun consenso da parte di chi viene sacrificato delle vite umane
Comunque appunto si voglia chiamare
Per salvare altre vite umane questo può avere un senso e anche meritorio nel momento in cui qualcuno decide di offrire la propria vita per salvarmi un'altra come atto
Di oblazione personale questo può rientrare
E che
Direi molto meritorio
Qualora rientri nelle papà cita che ognuno ha ma nel caso di questi esseri umani a questo stadio che evidentemente non hanno una
Capacità di né di decisione di né di espressione e per la loro ancora condizione di iniziale e sviluppo
Meritano soltanto tutela non possono essere trasformati in
Sì ecco mi
L'altra cosa che e concludo con questa per rimanere esattamente nei tempi
E che ho trovato un po'anche qui forse non dico forzata ma un po'
Paradossale questo tipo di
Quasi direi di sottolineatura non dico accusa ma insomma una sottolineatura quando si dice che e si raccomanda chi lavora con le cellule staminali adulte
Parentesi rapidissima ancora volta io non sono fra quelli che dicono che le ricerche sulle strade embrionali non servono a niente e che invece le altre sono la soluzione di tutto
Non ho alcun dubbio che l'interesse scientifico sia ad ampio raggio evidentemente si giova della conoscenza dell'una e dell'altro in maniera
Integrativa per cui su questo
Credo che nessuno razionalmente possa dire il contrario però
Accusare chi lavora con le cellule staminali adulte in modo particolare di diffondere successi terapeutici e non avere la cautela necessaria se in qualche caso può essere anche vero
Però
Direi che
Forse è stato più un atteggiamento di chi lavora di una parte forse di quelli che lavorano o hanno lavorato
Negli anni passati inizialmente con le cellule embrionali mi pare che in Italia per lo meno è stato molto più così insomma i giornali erano pieni
Di dichiarazioni che dicevano che
Mi pare netto ma anche un uno dei quesiti del referendum era intitolato per guarire le malattie il Parkinson eccetera eccetera cioè forse non è un'accusa da fare la diciamo a chi si sposta più su questo settore
Direi per un senso di maggiore
Forse sicurezza di prudenza anche etica rispetto a chi non lo fa e proprio l'ultima frase
Sì afferma la uguale dignità scientifica ed etica delle due linee di ricerca ecco
Io accetto la della uguale dignità scientifica e dico che la uguale dignità etica non della ricerca ma ancora una volta dei problemi che comporta la sorgente di queste cellule
Va quanto meno discussa e dimostrata non credo che possa essere affermata così a meno che ma ognuno è che chiaro è libero di fare affermazioni ma
Direi che in questa ottica di dialogo forse andrebbe più dimostrata
Questo come primo ecco contributo grazie
Grazie don Maurizio
Anche qui avrei
Ma
Ci riserviamo poi nel dibattito complessivo quando mi chiedono di presiedere una seduta fremono sempreché viaggerebbe essere viste dalla parte di chi parla
Comunque adesso passo la parola Eugenio Lecaldano
Devo ringraziare il dottor D'Orazio
Moglie la dottoressa Cattaneo imitatore
Diciamo che è stato
Molto imparato questa mattina esatto veramente una mattinata ampi molto ricca
Che credo che abbia
Documentato
Con chiarezza
Ciò che sta dietro il
Il manifesto manifesto che secondo me
Va accettato io proverò ovviamente lo accetto nelle proverò ad argomentare passo
A sostegno delle di quanto viene
Detto nel manifesto
Manifesto vacillato anche perché fa una richiesta minimale e poi tutto sommato è
Che è quella di
Scusare
Di permettere alla fine siete perché è quella di permettere di usare anche il
Di fondi anche in Italia i fondi pubblici per fare svolge una ricerca che vada sia sulle cellule staminali embrionali sia sulle cellule staminali adulte cioè
è una ricerca minimale tra l'altro punto mi sembra molto
Moderato il quadro il quadro complessivo che quello
Di
Provare come stamattina emerso a
Considerare tutte le due due linee degli inquilini di ricerca
Come tutti e due delle linee da percorrere ante è anche proprio per poter
In questo aree complessiva
Portare avanti
Dagli circa
Ebbene qui si è mai messo stamattina che viene portata avanti tutti e due mi sembra molto
Mi sembra molto moderato logorroico quello che sta
Che stamattina mi sempre in mezzo
Tetti così come moderata la richiesta di ricorre esclusivamente al diniego gas disponibili quindi tutto
Tutto molto molto moderato mi sembra che che il la tesi in
Eticamente forte
Sia nell'uso
Ripetuto della nozione di dovere è un dovere e al dovere cose conto di non dovere
Portare avanti questo tipo di ricerca
Portare avanti questo tipo di ricerca in modo da portare avanti entrambi inc
E naturalmente a vere e poi delle istituzioni pubbliche le quali
Permettono questo
Io penso che
Perché
Che è un dovere
E perché è giusto perché è un fatto che lo approva eticamente molto forte Becks mi sembra che
Che
Non sarebbe un dovere
Non sarebbe un dovere solo se noi riuscissimo
Intanto mettiamo lì a livello di ricerca senza entrare nel problema etico Chiocchetta di prima posto con molta chiarezza al quale
Proverò a rispondere da parte mia insomma no sul piano della
Ricerca non sarebbe un dovere
Portare avanti
Tutte e due gli di
Staminali embrionali essere estraneo a tutti se noi potessimo realizzare
Con le staminali adulti tutti i risultati
Che sono realizzabili con le
Staminali invernali in tempi più rapidi e allora non sarebbe un dovere ora mi sembra che la ricerca
Che stamattina è emerso abbastanza chiaramente che questo non lo so le cose stanno così
Cioè che in realtà non
Le ricerche che ne abbiamo un mostro irritualmente no
La competenza per entrare nel merito di questo tipo ma in mente è stato abbastanza evidente che il la
Perché le due ricerche non possono che andare insieme anche perché da quello che sta stamattina mi sembra di capire la ricerca sulle cellule staminali embrionali è una ricerca che
A
Allo stato attuale delle avanzamenti dal punto di vista di tempi e poi mi sembra anche di aver capito con chiarezza che ha alcune aree nelle quali
Sembra avere una situazione privilegiata
Lo sviluppo il tessuti cioè un po'
Lei
Cellule cardiache mi sembra di capire che ci sono alcune aree nelle quali che le cellule
Adulte è
Non non sembrano non avvenire
Quelle possibilità che invece hanno le cellule staminali se così stanno le cose se cioè in uno noi non possiamo
Noi non possiamo
Considerare un dovere portare avanti tutte e due
Dice che non possiamo non perché realtà dobbiamo prendere atto che effettivamente
La ricerca sulle cellule staminali embrionali a per i tempi e per la peculiarità della ricerca qualcosa che in
è indispensabile fare
Perché non lo dovremmo fare non lo devo fare per motivi etici
Se
Perché è un dovere
Perché è un dovere
Quali sono le basi dei doveri ma preso questo non lo vuole molto sviluppare ma devo dire perché il dovere di sviluppare
La conoscenza la conoscenza umana perché è un dovere sviluppare
La conoscenza umana ma così si etico voi prendete
Anche la stessa etica cattolica abbiamo sentito adesso detto di periti ritiene che un dovere sviluppare la conoscenza ma
E
Ed è un dovere farlo per
Una concessione alla Hummes
Perché gli esseri umani hanno istintivamente la propensione a migliorarsi aggredire è un dovere farlo però questo è mancante perché è un dovere imperfetto
Verso se stessi MO migliorare al massimo i propri talenti e ne ho il dovere per un'etica conseguenze lista perché questo comporta la crescente del benessere della felicità delle generazioni future
Perché non dovremmo farlo
Tutto questo
Non lo dovremmo fare se effettivamente
E lui ammazzarsi utilissimo nel farlo degli esseri umani
Se noi come
Commettessimo omicidi se noi uccide Simone
Diciamo degli esseri umani innocenti
Delle persone umane innocenti attualmente io che faccio parte di economia filosofica che di conseguenza il quale al limite in
S'non essendo legato confusione Segretario vita potrebbe anche
Tirar fuori delle ma non lo voglio fare lasciamo perdere mettiamo che sia così il fatto è scusatemi tanto
Ma io sono qui aperta credo a rappresentare una cosa come potrebbero essere altri sono che rappresentare una riflessione credo una parte magari da parte della riflessione filosofica
Una larga parte della riflessione
Figo soglia degli ultimi decenni non ti Severino
Non dialitiche i pali appunto credo che facciano solo qualcosa cioè andare addosso alla scienza perché appunto poi devono difendere devono difendere oltre non si capisce bene cosa
Ma se noi andiamo a fare
Appunto una
Vedere quello Stato rifusione del
Dell'etica dell'etica dell'etica filosofica eccetera ma
Oggi nessuno discipline decine centinaia migliaia le argomentazioni che sono state avanzate
Negli ultimi decenni per
Spiegare in tutti i modi che non c'è alcunché essere
Umano nel caso di
Diciamo che la camorra come mi pare cioè nel caso di queste cellule che sono in vitro e che stanno invito e che sono indietro e che sono in vitro io non vi nomi vengo le citazioni fa anche dei passi se volete ma
Filosofo ma non non è uno capito e proprio un punto un punto punti
Sono tanti sono qua sono la larga maggioranza tranne la scarsa di limitata significativa importante e forte tradizione filosofica di tipo turistico realistico
Ma per il resto devi De Grazia
Un mandato identity embarghi Ethics comunque libro molto significativo del mille
Di due mila e cinque e il comune
Sviluppa con
Nettezza nelle sezioni evidente Corviale che il
Materiale che si crea
Nei primi giorni i primi giorni dopo
L'Unione tra l'altro stiamo parlando in vitro
No no alcuna individualità non ha alcun individualità perché
Fino al
Periodo nel quale
Il fatto che ci deve essere un impianto quindi può dico abbiamo un'altra cosa molto più complicato fino a un certo fino a un certo tipo fino a un certo giorno annuncia individualità perché non c'è l'integrità
Perché in realtà come novizio sappiamo si può avvenire fino
Fino a un processo avanzato può venire un processo di Gene in votazione di generazione oppure si può creare una
Unioni amici non è di più
Di più di più intimi di più differenti
Morrone
Mancini cosa del genere allora come si fa perché c'è un passo in cui
De Grazia dice con chiarezza
Che coloro che pensano
Che hanno il tipo di concezione secondo cui l'individualità cioè dal concepimento dovrebbero appunto considerare il Gentili il fatto che si realizzi giustizia Risorgimento Manuzzi voti un omicidio eludono impedire
Perché nel momento in cui si realizza Pipino più avanti
VII VIII nove giugno giorno qui poi c'è
Interferita non voglio dire di assieme comunque il processo è quello nel momento in cui si dovesse realizzare
Il processo che si può realizzare il processo gemellare sarebbe ammazzato quell'essere umano allora per legge dovremmo evitare che questo possa accadere
E così
E così facciamo una legge che impedisce di è che che si ci siano nel
Nel ventre nel ventre materno forme generazione quelle voci sono omicidi
Vengono Pinucci su un individuo
Nel momento in cui comincia la generazione quindi nota e assuma non ascolti senso parlare
Di del momento del concepimento come dell'inizio della identità umana perché l'identità umana deve essere una cosa numerica deve essere
L'ho spesso
Individuo e lo stesso individuo non può nascere al momento del concepimento ma nasce più tardi quando appunto non ci sarà non c'è più questa possibile
L'azione o addirittura costituzione di un sottili di Unione i signori di più moduli quindi ma scusate ma è veramente bizzarro e veramente bizzarro continuare a mantenere una concezione
La quale non ha a suo sostegno e poi poi
In vitro
Ma in vitro ho qui davanti a me ancora ma semplicemente perché io faccio questo femministe ma voglio dire come immagino tutti loro
è solamente che io mi rivolgo questi articoli e non vedo per quale motivo non li devo tener conto
Per quale motivo io debbo pensare che questi articoli dicono subito sia quando presenta un'argomentazione un articolo
Baio Ethics action riviste va beh scusate intanto da Iverson tante riviste questa cosa ma soltanto i quali dicono queste cose qui perché l'articolo e di hangar embrioni potendo c'è un insistente cessa quali discute
Dettagliatamente treni argomentazioni
Le quali appunto in
Mostrano usando il concetto di potenzialità che pure viene usato dal CIPE cattolica o dall'altro
Ma che non c'è nessuna possibilità di considerare sia appunto un sebbene la concessione della potenzialità questo ad questo questi cellule che si sono unite ritiene in vitro
Potenzialmente come
Un essere umano come una persona umana perché e qui agar discute criticamente due differenti concezioni che uso un'altra mozione di potenzialità perché manca un elemento essenziale perché ci sia
Perché ci sia l'essere umano
Uomo l'uomo il grembo l'utero capito
Sei non c'è il grembo sei non c'è l'utero se non c'è la madre che l'opposta non c'è l'essere umano e allora
Un quello che si si produce ed in vitro
E e non ha questa sua potenzialità
Fin quando non c'è questa potenzialità in quando uno si realizza questa questo Unione col con Lutero fin quando con un altro senso non comincia al fatto che il sangue attraverso l'utero non ne
In alcuni molto rilevante ai fini dell'uso della
Mozione di identità umana
Identità umana stesse identità identità narrativa
Allora diciamo quello che vogliamo
Cioè sosteniamo quello che vogliamo ma quando lo sosteniamo siamo consapevoli di più il fatto che quell'argomentazione e lei non ha alcun fondamento
Non ha alcun fondamento scientifico non ha alcun fondamento logico non alcuno fondamento sulla base dell'esperienza delle nostre vite in cui gli esseri umani nascono dalle donne sono le donne
E la gravidanza siamo tutti maschi però questo non ce lo dimentichiamo sono le donne la gravidanza e la
L'accoglienza
Di questi in
Un grembo materno in mente un uomo e se non c'è questo quel materiale
Non
è
L'inizio di una vita umana perché inizio una vita umana ci vuole la stessa identità e ci vuole un grembo materno e quello non c'è nessuna di queste due condizioni
Ora scusatemi
E siccome su questo c'è
Comunque
Scusatemi l'arroganza fior fior di riflessione filosofica sono e son di due-tre secoli Quartet son cose anche abbastanza così ne possiamo pure negarla tutta questa
E possiamo pure pensare che l'unica moralità sia quella
Che nega tutto questo ma quello non perché io posso dire che
Che farci accettare una concezione in cui appunto c'è un culto sacrale
Di una entità che lì
In un vetrino significa appunto come dire
Sradicare tutto l'ordine di valori
Che caratterizza la nostra cultura umana in cui al centro
Ci sono gli affetti da generazioni le persone
La nostra capacità di accogliere prole e volendo anche di essere rispettosi nei confronti di queste cose che stanno il vetrino e
Perché anche quello si può provare rispettati ma una cosa che rispettarlo una cosa però
Farne una sorta
Di idolo
Una e quello che poi non si può accettare e che ci siano Paesi si siano sostanzialmente leggi e quali si facciano di queste
A mio parere concezioni morali basate su credenze fa sette altrimenti io
Parlo così mi scuso molto perché ormai sul rispetto
Incredibili perché
Sono costretto perché questa è la logica del mio discorso filosofico
E si pensa di poter costruire su queste moralità
Leggi quando appunto le leggi dovrebbero
Permettere di fare in modo che
Neri moralità convivono etico quel punto probabilmente anche una persona come me sarebbe meno acido nel sostenere la falsità
Perché io poi sono interista del moralità che mi si vuole imporre in questo Paese ma non siamo ancora in queste condizioni
Grazie ad Eugenio Lecaldano adesso passo la parola Sergio Rostagno
Anch'io ringrazio molto per la l'invito a questo convegno
è stato così interessante tenuta
Stamattina diciamo anche io ringrazio tutti i relatori relatrice questa mattina perché
Mi hanno insegnato un sacco un sacco di cose io sono molte ovvio occupo di teologia Potì stante visto che peraltro già protestante particolare quindi sono molto lontano in realtà imputabili dai lavoratori
Però come diceva una volta dimostrato Demetrio Neri la la come la filosofia insomma è stata un po'rivoluzionata Fabio ittica o rivitalizzata dalla bioetica così anche
L'etica dal punto di vista teologico
Il alle le la nostra e poi neanche capitato di incontrare delle persone molto più giovane dei colleghi somma che insegnavano del mia stessa materia molto più giovani di me e di vedere che
Riprendevano certe certe idee certi modi di pensare che secondo me che quadravano abbastanza bene con me con i miei dopo farò una un nome sembrano importanti
Il per capire bene come si è svolto e come si sta svolgendo la discussione nelle chiese evangeliche europee
Bisogna partirebbe partire dal dopoguerra cioè dalle discussioni sul
Sull'uso dalla forza atomica sulla bomba atomica sul richiamo
In cui per esempio un grande scienziato come
Carlo il fino in fondo Weizsäcker fratello del del Presidente La Repubblica appartenenti a una famiglia
Sommacal partecipato alla storia tedesca
Questo questo fisico capo intrinseche era ad un certo momento che aveva studiato vinte già sotto Hitler La la fa posso Tomic un certo momento ha detto no basta io do le dimissioni completamente Tonkov completamente metto insegnare Fisica
Però non faccio più questo tipo di ricerca perché quindi ci vuole un rinnovo e le chiese le Chiese evangeliche lo hanno seguito dunque e
Quindi c'è stata questa
Chiamiamo mentalità insomma del
Di prendere delle posizioni mette di dire dei no senza
Se e senza ma come si diceva che è pendente un l'espressione Americans
Se traduce traducendo questi in tedesco dei no senza assistenza se senza ma
Queste è una tradizione del nell'etica protestante che si spiega
Anche con il fatto che le chiese leggeri che durante il nazismo Harlem non emergono pronunciato questi nomi in maniera così così evidente Masiero non va camminate
Abbastanza e quindi avevano fosse chiuso uno eccetera quindi tutta questa tra tutta questa
Questi teologi mi questi pastori che
Venivano del con questo background adesso avevano
E erano invitati appone un Chandra dare delle degli dei pronunciamenti di chiavi e Minetti
La maggior parte di chi le persone con le quali un occhio in contatto vecchio che con le quali ci scambiavamo
Pensieri e verifiche
Studiavamo più o meno le stesse le stesse fonti avevano del delle posizioni
Diciamo grosso modo di sinistra ecco questo è nella
La cosa ma
Poi
Questo in cui è diventato questo questa idea di GTT pronuncia di avere dei pronunciamenti netti
E quindi poi anche nelle questioni della della bioetica è stata mai ha influenzato molto è
A anche caratteri Zambuto un po'le chiese le Case tedesche che erano le più e svizzere che erano più determinate
Arezki e che avevano più autorevolezza che molte più università anche studiosi che studiavano questi
Questi argomenti quindi avevano una grande autorevolezza in Europa
Da qui nasce tutta una serie di documenti
Che io trovavo veramente un po'discutibili perché appunto patti venuta questa idea che disegnata a parte gli argomenti metti precisi molta poter chiaramente
C'era anche il fatto che c'è
So che secolarizzazione galoppante le chiese perché avevano prestigio e quindi cercano odierni acquistarlo
Cont posizioni nette di questo di questo tipo insomma di suscitare anche nella
E anche a fin di bene perché in fondo se si ritarda poi in materia di discussione all'opinione pubblica questo ha anche una funzione nelle chiese che possono benissimo farlo
Anzi mi sentirei che nel merito ho chiuso ma da parte delle chiese perché hanno
Questa possibilità di di suscitare
Nelle ricco altro hanno
Nel certa influenza sul mio sui loro membri ma soprattutto nel senso di invitarli a discutere invitarli a essere h a capire di più approfondire le questioni
A un certo punto però c'è stato o cambiamento di poste attiva che quello che ci interessa e
Questo è stato prodotto da una nuova generazione dette orologi
E quali
A delinquente o più o meno dalle stesse fonti e quindi da qui da questo ciclo di di pensieri però a un certo momento hanno sostituito hanno cominciato a sostituire il leader del senza se senza ma
Idea invece del soppesamento soppesare
Gli argomenti ipo e i contro questo significava
Per infatti le chiese atti a questi ma non cosa ha detto si tratta semplicemente di documenti
Di teologi più che di documenti di chiesi specialmente un corpo di teologiche a
Pubblicato sulla
Francoforte ai Demani nel salto dunque nel nell'anno due mila quindi cinque anni fa o o un documento
Articolato può proprio sull'argomento sullo stesso argomento e adesso ci arrivo
Del manifesto per la ricerca scientifica e si ritrova quindi faccio a cinque anni di
Grazie
Primi prima i testi erano addirittura del due mila quindi mi sembra che da sette anni più o meno stiamo dibattendo gli stessi argomenti da una parte dell'altra insomma questi sono gli argomenti
Questo documento del dei del gruppo di teologi molto molto abbastanza fiatato
Pubblicato su grandi somale fu il più importante sul quello che corrisponde più o meno Corriere della Sera Germania
Diego usava gli stessi argomenti che troviamo anche qui nel
Nel manifesto
Cioè non solo adesso che paghiamo come quelle menzionate sia una specifica posizione tra l'altro e chi la sostiene non può vantare perché essa alcuno specifico privilegio superiorità
Di altre posizioni che invece io ammetterne alla invece Italo anche la bontà morale della ricerca sulle staminali embrionali né tanto meno di un po'
A tutti per legge questo argomento si trovava anche
La
Poi questa fase che avete sottolineato ribadiamo che la ricerca sulle staminali embrionali etica e doverosa soprattutto quando compiuto su cellule già esistenti altrimenti destinate alla distruzione anche questo è
Diciamo un
Un argomento
A fianco
Discutiamo pure se sia lecito o no lecito
Fare ricerca sulle cellule staminali distruggendo quello che sì conviene di chiamare
Rivolti sia un ruolo alcunché sia presso i giuristi ma comunque ecco un altro argomento affianco Eva
La
Possibilità di compie delle ricerche su questi
Elementi destinati alla discorsi dalla distruzione e anche questo antica documento
Mai antico di cinque anni fa diceva almeno questo ecco perché perché perché entrava in una logica di non più di contrapposizione ma di soppesamento di poco e contro e la
La pone essa della ricerca nelle ricerca sulla
Del delle ricerche sulle cellule staminali embrionali umane e
Di tale tipo vitale
Portata a Malindi e e quindi ritenevo cogenza
Nient'altro non per esempio non capisco perché
Gas sei se si potesse ottenere bene se si potesse ottenere dei risultati e con le cellule adulte si dovrebbe rinunciare alla alla ricerca no seria ricerca ricerca
è ricerca perché non sappiamo prima di fare una ricerca ecco cosa troviamo e quindi
Quello ma è un argomento che non
Che non regge e che ha chiaramente insomma
Quindi ci si è trovati in presenza di Vasili argomenti tutti pesanti
Tutti non
Decisivi in se stessi ma tutti molto molto abbastanza leggo così fino a un certo punto
Ma e diversi
Allora
Qui
Si certe specie una
Poi a un certo punto uno può anche dire ma allora dei CDC dico sì ma a me decide trauma finché sei tu ma quando poi è uno Stato che deve decidere un Parlamento che deve
Deve decidere bisogna
A quel momento bisogna che la decisione che sia presa una decisione che tiene conto della
Non sta imperfezione Uma Anna cioè della
Impossibilità di arrivare a una garanzia assoluta di che quello che facciamo sia il bene
Perché non siamo i padroni delle temi siamo solo il Pardo ponevo celati talvolta operativamente parlando insomma noi siamo possiamo indirizzarci su ricerche che dalle quali ci ripromettiamo certi risultati totalmente siamo guidati dal bene nel senso che non facciamo queste ricerche
Per mandare al linfa invertendo per mandare
Le persone a
In ospedale facciamo in modo che queste ricerche per i quali
No quindi gli in un certo senso la prospettiva
Del bene dice ma al di là di questa prospettiva del bene non si può andare se non posso io
Garantire mi fino al punto che quello che faccio sia assolutamente bene che perché allora questo si potrebbe dire definire permettere un'etichetta
C'è uno intestato a una discussione interessante al
Alla Camera dei lotti che ho rintracciato dire per
Caso su internet
In cui c'era l'argine poi ho scoperto una cosa che alla Camera dei Lord ci sono i vescovi anglicani rappresentati
Allora pensate se qui in senato ci fosse non so quanto avete ben sconfitti cattolici ascoltare perché una consolidata la rivoluzione se in qualche cosa dire allora
Fece notare che ci sono in missione se ne stupisce però va bene così sono tra vecchie tradizioni eccetera si alza l'arcivescovo di canti Canterbury
Si è e fa e dice dice per la Chiesa indicano
No si deve fare queste ricerche
Sui centoventi staminali perché ne va di mezzo un essere umano è un embrione è un essere umano quindi per favore niente assolutamente no non si può e poi argomenta
Parla molto meno di venti minuti di me
Perché la siamo in Inghilterra e quindi con i quattro cinque fasi tette tutto detto
Dopodiché si avanza un altro Otello poc'anzi è
E hanno un buon mi ricordo come la chiamano non Eminenza l'ha chiamato molto mi so come si chiama tra di loro ma e gli dice gli dice
Guarneri che quello che lei ha detto si può anche andare può anche
Al una parte di ragione però pensi un po'che io vado domani
Al in ospedale e trovo nata personale gravemente ammalata che potrebbe essere quotata con queste alcolisti studi eccetera
E gli dico
O le dico
Guarda mi dispiace e non possiamo comparti perché l'arcivescovo a decreti canterò Modena fu detto che queste ricerche non si potevano fare e quindi tutti tiene conto malattia
Più chiusa la seduta si va avanti eccetera cioè
Qui siamo
Ora differenza fosse è che
è vero che fosse c'è un vescovo
Ha preso più di un vescovo rappresentato nel Parlamento ma poi
Lui si siede si alza un altro e diceva l'altra cosa e poi alla fine
Si vota insomma
Quindi c'è il Po al controllo anche lui ma non vorrei con questo pensare che poi anche in Italia ci si sì
Allora sostanzialmente io vedo come questo cioè che si è passati da una
Da un ai etica da una etica del contrapposizione a una a una etica
Del soppesamento del del Po
E del conto e questo quindi senza può non c'è né dei giudizi dei giudizi definitivi senza dare dei delle valutazioni esclusive eccetera ma ponendo
Qua e là dei paletti andando avanti dicendo per esempio questo si e quest'anno ma in questo gruppo di di teologi crediti cisti
Dei quali soprattutto s'sottolineo uno un tedesco che adesso l'avvocato in Austria
E che ha condotto le Chiese evangeliche degli in Austria ad avere posizioni simili alle nostre della chiesa valdese cioè
Insomma più di pochissimi posizioni che valutano
Diverse possibilità acquisto questo si chiama coordinate
Da una un nuovo
Un nuovo sbocco alla
Alla discussione etica certo la discussione etica va avanti la discussione etica non potrà abbandonare questo e dice dare una benedizione finale
A tutte queste ricerche però lo fa
Per lo meno ecco non Oppo si non può opporre delle pregiudiziali quando la ricerca deve andare avanti
Grazie professor Rostagno adesso passo la parola a Mario Scialoja
Grazie mi è spiaciuto non essere con voi questa mattina ma
Aveva una visita del Ministro Paolo Ferrero centro islamico
Culturale italiane undici quindi nel mio caso avrebbe tutta la mattinata
Non comunque il punto è abbastanza chiaro
Quello che naturalmente mi limiterò ad esporre
Della dottrina islamica ordini religiosi i danni che in materia
Immettere i livelli e devo dire
Islam il cattolicesimo vanno imbraccia Braggion quasi tutto praticamente su tutto
Tranne su questo punto che c'è in effetti c'è una differenza
Vanno sanzionati in un mercato
Nel senso che sulla base di
Alcuni versetti rivela che per noi la parola lo deve dire ancora non
Che descrivono con con una certa chiarezza scientifica Consigliere
Tempi mi momenti dalla fecondazione dello sviluppo del del nuovo nel minuto all'interno
Il che oggi sono puntuale conclude
Che embrione
Acquistiamo ciò proprio individualità non è un
Un
Una parte dell'organismo materna diventano individuo
Intorno di almeno
Scusate Atalanta siamo giorno dalla gestazione
Questa conclusione sia perché naturalmente nella maggior ragione ai lavori fecondati in vitro nuovo ancora intentate però ognuna donna grande la madre
Quindi su questa base diciamo che ancorata a un punto su
Cito una bandiera generale molto solido perché sono le parole scritte candidano ventitre decorano
Sentite dal dodici al quattordicesimo l'abbia degli esami che ha ci dice che l'embrione fecondato fino al trentesimo giorno della legislazione
Non è non è un individuo umano
è certamente degno di protezione una volta impiantato nell'utero materno
Quando inviterò semplicemente un gruppo dicendo
Che si stanno sviluppando
Pertanto su questa base sta condivisa dalla
Dalla Grazia la praticamente dalla totalità dei teologi danni ci è stata riaffermata
Molte volte in varie conferenze dei beni che danni che hanno avuto
Nuove incoerente indietro in altri posti
La ricerca sulle cellule staminali embrionali è ammessa
Ammessa se vogliamo con qualche limitazione di carattere etico per esempio
Tutti sono d'accordo per utilizzare gli embrioni su un superano numerare
Non tutti sono d'accordo anzi molti si oppongono
Alla produzione gli embrioni
Mire Bisantis resistenza recenti francesi mirata esclusivamente
Agli studi sulle cellula embrionale tradire
Colli negoziati immorale costringere una donna
Idrovore assecondarle improprio al fine già previsto sin dall'inizio nella ricerca sulle cellule staminali ma nessuno ostacolo di carattere morale etico dunque nemmeno religioso sull'utilizzo degli embrioni
Che in base ai tecnici detrazione di fecondazione artificiale appare
Bisogna produrre in eccesso per avere una concertata la sicurezza e di riuscita
Deliberazione esecuzione scritta
Anzi realmente ove vi sono espressi in termini molto chiari in questo senza
Nel senso che se in licenziati i medici
E ci dicono che alla ricerca sulle cellule
Staminali embrionali ha un grande potenziale
Per a fini terapeutici inverare Fini di alleviare le sofferenze umane
Al fine di trovare rimedi
Elenca le malattie peraltro
Il Corano ci dice oltre ogni malattia scesi sia un rimedio e dovevamo indicarlo
Benissimo se queste ricerche
Hanno uno un grande potenziale allora esse non sono solo vice mente facoltativa obbligatoria
Non c'è un ispezionare alla Falchi fare significa obbligatorio
Questo che ripeto quando si tratta di
Gli embrioni inviterei a una volta che embrione fosse stato
Impiantato nell'utero materno anche prima del costo di quaranta giorni
Ci sono molte teorie viceversa che nutro forti dubbi
Sulla ricetta di provocarne l'aborto riprende vanno
Per poi diciamo utilizzato a fini di ricerca anche se
Al normale stretta dalla dottrina religiosa fino al quarantesimo giorno
Non siamo in presenza di un individuo non sempre senza preceduto le
Che fanno parte vanno inserite nell'utero materno dell'organismo materno non hanno
Individualità
Umana
E in effetti inni membro in parecchi paesi islamici e ci sono dei
Dei dei programmi di
Di ricerca sulle cellule staminali
In Iran Singapore mentre il cliente in in Malesia e anche recentemente è stato approvato un programma di questo genere
E questo pone sempre dal fatto che in genere nell'Islam non ci sono stati mai grandi contrasti
La scienza religione anzi non ce ne sono state fatte nel passato oggi comincia ad apparire
Per alcuni temi di vertici finiamola con l'ANCI e l'altro non siano umana per esempio è molto dibattuto e tenuto predicata anche in ambito siano oggi nell'ambito
Ma per quello che riguarda la ricerca sulle cellule sulle cellule staminali ripeto proprio sono solida base ero triennale c'è la pratica unanimità
Mentre oggi di tutto l'Islam a favore di questa ricerca ci sono alcune voci
Contrarie mi sembra che ci sia un medico indietro scusa io ho scritto un tempo intanto trasmessa dall'ARPA
C'è stato un medico e vincitore
Si è dichiarato
La militanza ieri presente anche il presidente dell'ASI indagato rimedi egiziani
Che disse tempo fa non so se
La mia posizione ancora allungo
Ma distruggere embrioni per la ricerca non eticamente dei giusto ma è una voce isolata rispetto e mezza conoscevano
Di voci a favore senza impossibilità di dubbio a favore di questa diversa ricerca
La tratta Governo egiziano ha autorizzato un programma di ricerca sulle vicende che noi umani consente per i prossimi oltre diversa oltre signore
Rivedendomi non vi sono solamente sulla sul fatto che rientri di produrre embrioni allo scopo della ricerca anziché utilizzare
Embrioni già disponibili traccia di
A se stessi inevitabilmente prima o poi dovremo rivedere tutto inutile
Ma nessuno vi ha viceversa sulla ricerca embrionale
Pari condizioni di cui ho detto prima mi sembra che
Per il momento basi pernottamento sono pronto a rispondere
Non tutte le domande mi potranno essere eventualmente indirizzo alla fine grazie
Bene abbiamo terminato questo giro di opinioni siamo anche in largo anticipo rispetto alla tabella di marcia
Siccome mi è stato appena riferito che quella piccola tavola rotonda sul compito della politica
In realtà poi si ridurrà molto perché c'è Marco Cappato ma appena telefonato Lanfranco Turci ampie mi è passato un attimo a salutarci Maggiolo tornare in Senato
Così anche Antonio del Pennino già se ne fa di non potersi muovere per cui abbiamo un pochino più di tempi io proporrei di fare adesso un
Una una discussione col pubblico
Poi di tornare a dare cinque minuti hai relatori per rispondere alle domande sì
Prima dire fare questo però volevo dare la parola
Alla dottor Michele li Pucci Paolo anche il vicepresidente di orrore disse che una
Associazione europea che si occupa delle malattie rare vuole punto portarci la sua testimonianza prego
Saluto a tutti
Dunque prima volevo ringraziare agli organizzatori per averci dato l'opportunità
Di partecipare a questo interessante incontro
Io porto la voce dei pazienti
Dei pazienti a livello europeo
La mia organizzazione
è nata nel novantasette a Parigi faccio breve non però non ha il
Gagliardi nata a Parigi nel novantasette
Attualmente siamo presenti in trentatré nazioni europee di cui ventidue Stati della Comunità e altri ancora fuori dalla comunità rappresentiamo oltre
Mille fatto oltre mille patologie rare
E e come potete ben immaginare consegue considerate paziente famiglie diciamo collegate milioni di individui
Noi come
Mi mi riallaccio al discorso del professor neri che diceva prima
Dei dibattiti a livello europeo ci sono stati un Regolamento noi siamo da diversi anni sulla scena
Politica europea proprio per questo tipo questo Regolamento e e siamo quelli che
Diciamo che hanno sostenuto l'approvazione di questo Regolamento
Però io vi voglio leggere insomma la nostra posizione che può una posizione pubblica perché è stata mandata la Commissione europea e che la Commissione europea usa una procedura come ben sapete quella della consultazione pubblica
Quindi ognuno di voi è libero di mandare loro opinioni e loro né possono prendere in considerazione e basta se sono
Diciamo valide le prendono senz'altro
E questo è pubblicato sul nostro sito io vi leggo la sintesi del continente i punti principali
Lo scopo perché il nostro movimento poi volevo riallacciarmi anche nel nostro movimento non abbiamo diciamo le famiglie i pazienti sono di diverse fedi religiosi abbiamo sul mano i cattolici
Protestanti quindi da a dobbiamo tener conto non di un unico punto di vista ma
Del punto di vista di tutti
E dopo un un'ampia discussione a livello di base quindi noi abbiamo approvato questa posizione che vi leggo
Quindi scopo di questo documento e dare un'equilibrata panoramica etica dal punto di vista dei pazienti riguarda l'impiego delle cellule staminali embrionali nella ricerca
I pazienti in generale in generale cioè ma di affetti da malattie comuni e pazienti di malattie rare in particolare sentono urgente bisogno di terapie efficaci
E si ripongono grandi speranze nel confronto del ricerca del cielo staminale anche se siamo ben consci non abbiamo l'illusione di trovare la cura mera miracolosa
Euro lordi disse ritiene che gli individui debbano a vere libertà nella scelta della terapia e che essi dovrebbero essere liberi di rifiutare o richiedere i trattamenti derivanti dalla ricerca sulle cellule embrionali e staminali
Euro lordi is teme che l'attuale dibattito possa sottrarre ai prodotti derivanti dalla ricerca sulle cellule staminali
I vantaggi di una procedura europea centralizzata che garantisca alti livelli di qualità efficacia e sicurezza
Il principio comunitario di sussidiarietà permetta i singoli Stati membri di proibire la ricerca sulle cellule staminali embrionali a livello nazionale
Questo potrebbe potenzialmente portare alla disponibilità di terapie basate sulle cellule staminali embrionali solo in alcuni Stati membri
Creando ulteriori sperequazioni tra i cittadini dell'Unione europea limitando l'accesso del paziente a potenziali trattamenti salvavita ciò è contrario al principio di libera scelta degli individui
La ricerca sulle cellule staminali embrionali al momento effettuata da un numero di Paesi che rappresentano metà della popolazione mondiale
E che adottano una politica permissiva o flessibile nei confronti della ricerca sulle cellule staminali embrionali i prodotti che potrebbero derivare da tale ricerca saranno presto o tardi disponibili anche in Europa
Migliaia di blastocisti umane create dalle coppie con problemi di fertilità giacciono nei congelatori dei laboratori dell'Unione europea solo per essere in seguito distrutte
Sembra illogico che la ricerca sulle cellule staminali embrionali sia considerata come un omicidio da alcune persone le quali però non considerano tale la finale distruzione di quelle basta blastocisti
L'ultimo sondaggio e eurobarometro mostra un rilevante sostegno alla ricerca sulle cellule staminali embrionali
Questo perché sia regolarsi per regola rigorosamente regolata lo stesso avviene negli Stati Uniti dove un sondaggio del settembre due mila cinque ha ricca ha rilevato un vasto sostegno alla ricerca delle cellule staminali embrionali
Le conclusioni del del nella nostra posizione si può riassumere in tre in in tre punti
Euro lordi si ritiene che la protezione delle blastocisti umane pre-impianto le quali saranno distrutte in ogni caso più tardi come embrione soprannumerario
Debba essere valutata in rapporto a potenziali trattamenti a favore di cittadini europei condannati a una morte lenta e dolorosa
Allo scopo potenziale di salvare le vite di milioni di pazienti affetti da malattie rare e comunque e comuni
Euro lordi sostiene la ricerca sulle cellule staminali embrionali a patto che sia effettuata entro un rigorosa sistema andini normativo
Euro Urbis non sostiene il divieto sull'impiego di fare dei finanziamenti comunitari per la ricerca sulle cellule staminali embrionali nell'esclusivo ne delle terapie derivate da da dalle cellule staminali embrionali dal futuro Regolamento sulle terapie avanzate come ha citato
Il professor neri
Pur sostenendo la ricerca sulle cellule staminali embrionali euro ordine sostiene decisamente anche la ricerca di metodiche non distruggano l'embrione
Così come la ricerca sulle cellule staminali adulte le cellule staminali provenienti da cordone ombelicale da feti abortiti qui e concluso vorrei aggiungere solo una cosa
E e molto importante il il Regolamento che ha citato il il professor neri perché
Perché i pazienti poiché sono direttamente coinvolti e fanno parte faranno parte del Comitato decisionale che verrà messo su all'Emea quindi per la prima volta anzi la seconda volta i pazienti sono ne fanno parte del processo decisionale
E e questo Regolamento per raggiungere alcune notizie forse non è ben nota siccome noi abbiamo ha avuto contatti con i parlamentari anche col il rapporteur perché era contrario l'approvazione uno slovacco minimi adesso mi ricordo non meglio se vicino era contrario qualunque alcuni Paesi i per la prima volta nella storia del Parlamento europeo
Il Parlamento ha approvato questo Regolamento imposizione c'è ri lì rigettando la posizione del Rapporteur che es e la prima volta che è successo nella storia
E siccome il Regolamento è stato approvato in prima lettura il ventisette aprile
E il così all'inizio ha ratificato e quindi ante intera in funzione senza problemi e l'ENEA già si sta adoperando compri confermando quello che va detto per per realizzare questa importante normativa che sicuramente sarà lente point per le vostre ricerche speriamo che arrivi i risultati e tutti pazzi ne possa usufruire grazie
Adesso daremo la parola chiede il pubblico vuole parlare io rubo come parte del pubblico due minuti per
Così proporre è un tema che tutto sommato emerso dalle relazioni anche da quest'ultima notizia che citava
Il dottor Reppucci almeno a livello europeo
Cui accennava anche Eugenio Lecaldano anche Benagiano e che che voi si vede visivamente la
Rappresentanza tra virgolette perché adesso allora rappresentante ufficiale di tre confessioni religiose
Ma ovviamente avrete notato che manca un rappresentante della religione ebraica non è che non l'abbiamo invitato non siamo riusciti ad ottenerlo
Perché tra l'altro avrebbe offerto anche la posizione
Della religione ebraica che proprio su questa tematica tra l'altro una posizione
Molto permissiva un po'come quella che c'è stato in strada
Dal dottor Scialoja tant'è vero che in Leon nell'università dello Stato di Israele questo tipo di ricerche è molto avanzata anzi
Credo che gli embrioni su cui ha lavorato Thompson PAN buona parte provenissero proprio
Da Israele
Il problema che da qui da qui emerge molto importante l'abbiamo visto qua non lo diciamo del manifesto queste una delle posizioni non volevamo certo
Demonizzare dura noi pensiamo che sia una delle posizioni possibile dal punto di vista delle reti che sia religiosamente fondante sia non religiosamente fondate una delle tante posizioni possibili
Che non dovrebbe però avanzare la pretesa di essere l'unica e che soprattutto qui in Italia pone un problema
A quali criteri o quali criteri possono essere suggerita legislatore pubblico italiano o nazionale ma anche adesso a livello europeo quando si trova a dettare norme
Giuridiche su questioni eticamente controverse su questioni cioè sulle quali nella società civile c'è un genuino disaccordo morale come quello a cui abbiamo assistito ora
Beh questo è è un problema
Non non direi il più importante problema della bioetica me lo vedo come parte di quella novità della bioetica che altrimenti non si capirebbe perché mai nate perché mai la pratichiamo volevo suggerire due soli punti
Primo quell'ovvio che nei nostri Stati che chiamiamo laici liberali democratici e rispettosa del pluralismo
Una legge su queste materie non dovrebbe essere una legge che legittima una posizione etica tra le altre ma dovrebbe con delegittimando al contempo le altre ma dovrebbe essere
Sforzarsi di essere una legge di compatibilità tra sistemi etici differenti
Non è facile naturalmente raggiungere questo obiettivo ma per esempio se noi pensiamo al tutto il dibattito sulle cellule staminali embrionali la stessa limitazione che c'è nel documento
Si dice specialmente pelle cellule staminali derivanti da embrioni crioconservati non più destinata scoprì produttivi beh quello è un segno di evidente rispetto verso altre posizioni
Che tutto sommato designa l'unico modo in cui si possono raggiungere posizioni comuni nelle nostre società su materie di questo genere quello della libera discussione
Di quella che viene chiamata la democrazia deliberativa sempre riforma ante sì proprio perché si discute continuamente come ci faceva dare nell'episodio che raccontava Sergio
Ci si alza si esprime la propria opinione
Non ci si dovrebbe aspettare che diventi la opinione di tutti quando questo accade tanto meglio ma non in questi casi è difficile che accada poi ci si siede si darà la parola ad altri alla fine da questo processo potrebbe derivare no ho la soluzione ottimale o migliore come dicevo prima talvolta il meglio è nemico del bene ma una buona soluzione che riesca in qualche modo a
Permettere che nelle nostre società quelle che vogliono continuare a restare laiche liberali e rispettose del pluralismo qualunque visione etica abbia modo non solo di esprimersi ma soprattutto di essere riconosciuta
Questo è un problema forse che in Italia ancora deve essere messo appunto a livello europeo per fortuna come abbiamo visto dopo
Comincia avessero un punto che più volte emerge anche a livello di Parlamento europeo
Vi ringrazio adesso la parola
Sì molto brevemente viscoso che poi
Dovrò andare
Ma io direi un plauso all'Europa plauso alla molti confessionali TA nel senso che il vigore ibrido delle opinioni un concetto
Che esiste in svariati campi purtroppo nel nostro Paese è un è un vizio molto antico io porto la discussione solamente un contributo facendo riferimento a una cosa che non c'entra nulla le vaccinazioni
Nostro Paese fu quello più funestato dai danni dalla poliomielite perché per una decisione di carattere economico iniziamo le vaccinazioni con qualche anno di ritardo rispetto al resto d'Europa
Allora una ragione economica oggi ragioni di voto ci sono gruppi comunità che contestano le vaccinazioni il nostro Paese sta tornando indietro con aree di non vaccinazione che rendono i piani di vaccinazione costosissimi
Praticamente inutili quindi
La popolazione gruppi di persone contestano questo processo il politico che cosa fa si riferisce al primato della scienza no come in questo caso ascolta interessi di altro genere e altra natura quindi
Purtroppo è è un vizio antico e appunto speriamo che
L'Europa la multi confessionali taccia aiutino
In questo campo
Flamigni
Sì grazie
Ma io credo che in medicina le definizioni siano molto importanti
Che non abbiamo soltanto carattere descrittivo
Le definizioni che riguardano siamo i vari momenti dell'intero processo riproduttivo da un processo piuttosto lungo tra l'altro proprio le definizioni sono state utilizzate
Per trarne delle teorie sul Ministero vita personale
E per ciascuna di queste teorie io posso citare anche cattolici che ne hanno sostenute
Del dove sono capitoli si creano sostenute per primi e che ricordo io ne sono di Nuoro è stato espulso
Voglio è stato chiesto di tacere non la faccio solo qualche esempio perché sono dieci differenti definizioni delle quali sono nate delle ipotesi non le cito tutte perché
Non voglio mortificare prima insomma quello che già dalla primissima credevo città attivato
Chiedo attivato cosa indica indica uno o città che è stato in qualche modo toccato da uno spermatozoo sono ancora due cellule separate ma è successo qualcosa
Bisognava allora per lucida rifiuterà da quel momento altre fermato dolce si avrà inizio ed è possibile è probabile che ha benissimo
Un concepimento la nascita di di di una persona
Sarà solo quella persona che è individuabile geneticamente per quello strano sorgono città ma sono ancora due cellule che si parlano come un virus allora c'era quale sta per penetrare
Ora molti preferiscono la definizione in un momento successivo è quello della ovocita penetrato ma molti preferiscono l'otite
Che ha la caratteristica di contenere tutto il patrimonio genetico del futuro individuo ma in due provochi separati
E allora c'è chi dice che il fatto che siano separati vuol dire che ancora non siamo arrivati alla formazione di era all'inizio della vita personale deve aspettare il momento successivo
Dopo che non come dice don unite nella sua prima stesura che si fondono i due pro nuclei perché si fondono nel vizio di mare ma non nella nostra specie dopo che scompaiono i due però non credo si formano dei dote
E nel dono un vite si parla sempre ed esclusivamente del da dell'inizio pose gotico della vite umane poi le opinioni sono state modificate ma
Prima chi si rendesse conto che anche le ventiquattro ore precedenti potevano essere
Utilizzate dei medici perché loro storture ecco che era lo zigomo te il protagonista
Però molti ricordano che poi viene la mormora era mormora ha una caratteristica negativa perché ha molte cellule tutte sono totipotenti
E tutte possono dare lezioni individuare individualità qui non c'è più
Se pensiamo anche alle vecchie definisse razionali senatore
Individua sosteneva come il si il diniego su istanze no individuo il dire che non si divide più queste mese si possono dividere allora verso cisti perché lì si perde questa
Nella massa secolare interno a questo Totti potenza non c'è più chiara molti potenza
Però ecco che la propria città è palesemente
E cioè che risibile aspettare che la parte esiste si impianti che perda Lezzi Inge che lo dico
Parlava Eugenio in fondo il personalismo relazionale ho letto recentemente una serie di articoli scritti da
Vengo dal mondo protestante e soprattutto che sostengono
Ma del resto mi pare che anche
Prini per esempio filosofo cattolico o meno
Lo lo era certamente quando scriveva queste cose diceva che non si può pensare all'inizio la vita personale senza il contatto con un grembo
E poi c'è chi dice invece che bisogna aspettare ancora perché ancora qui malgrado il contatto col grembo sono possibile formazioni Gemelli
E non si formano più Gemelli era ecco per questo sarebbe questa la fase pre embrionale o pro embrionale come dice un altro sacerdote cattolico oltre Norman Ford
E finisce nel momento dell'individuazione della linea cellula della viene embrionale primaria che è quella nella quale finalmente si vede l'embrione
Ma
Le le cose potrebbero continuare non si fermano vero qui ci sono
Altre ipotesi che vuole aspettare
Vic compaia una cellula nervosa ci sono gli lo Molfetta e che ritardano ancora di più io marxisti e ne ho conosciuti all'interno del mondo cattolico discusso anche abbastanza recentemente con un gesuita che si dichiarino Molfetta
Voglio dire una cosa molto semplice e tutto il rispetto del mondo per la produzione cattolica è una posizione nazionale non mi sembra ecco non mi sembra più razionale delle altre che ho descritto
E allora
Alla ragione di cercare di persuadere gli altri di essere la posizione giusta ma non può farlo in nome dell'acquisizione di una verità che non appartiene a nessuno
Trovo che la verità da qualche parte ma giace in luoghi in questo momento noi non riusciamo a scorgere
Sta ancora nel campo della penombra delle probabilità e dei consensi
Questo dovrebbe convincersi che su questi temi e di ebbe arrivare soluzioni diverse io rinuncerei comunque alla mia posizione perché ritengo che la vita personale del
Embrione di un feto cominci vanno sommate l'accetta
Che un passo ancora Pilla del fatto che debba avere prendere contatto con un grembo però insomma questo dovrebbe limitarsi tutti a un pochino più di modestia nell'esposizione nostre posizioni
E convincersi che qui
Chiamatelo come vi pare corretto diverse ipotesi chiamate con differenti nomi
Mi viene sempre in mente quella più vecchia del del dell'isola per stranieri morale ma insomma un luogo dove andare per cercare soluzioni che non siano vantaggiose per la vittoria della nostra parte ma per il bene della società I cui al cui servizio in qualche modo
Noi dovremmo trovarsi mi sembra sembra insomma un consiglio giusto
Un detto questo scusate se lo fate lo che è una cosa brevissima io comincerei a invitare queste tavole rotonde anche altre religioni
Che ci sono soprattutto che vengono dall'Oriente creando sono portatrice di grande saggezza che forse vorrebbero dire qualcosa superstite
Grazie anche del suggerimento allora adesso c'è io morì poi Balistreri poi qualcuno ancora no non lo conosco ma me lo segnalo
Non vedo di qua nulla
Io
Volevo appunto a un'impressione che volevo scusatemi per la registrazione dite il vostro onore centralista veri alla questa questa mia impressione
Mi riferisco soprattutto ai gli interventi di Calipari Scialoja
Che sono gli interventi che
Prendono una posizione diciamo più netta sulla questione appunto della rilevanza morale dell'embrione Calipari appunto ci dice che
Per per loro la rilevanza morale
Parte dal momento del concepimento Scialoja ci dice invece appunto al quarantesimo giorno
E e quindi appunto Calipari ci dice subito dopo dal momento la fecondazione appunto diventa un omicidio distruggere appunto l'embrione Scialoja ci dice diventa un omicidio dopo il quarantesimo giorno
Ho però quest'impressione appunto che quando ci parlano di queste cose quando ci parlare di queste cose non ci pare dell'embrione quando ci parlate appunto
Del momento a partire del quale dal quale
Abbiamo omicidi
Voi abbiate diciamo una posizione molto distaccata gocce lo dite come se fosse una cosa appunto soprattutto forse Scialoja insomma ho avuto l'impressione appunto che che
Ci riferisse di una circolare ministeriale per noi insomma è correttissimo giù insomma ma anche Calipari insomma per lui invece è un mito sa
Persone che intendono difendere
La rilevanza morale dell'embrione tali per appunto al momento del concepimento ce l'aveva contro il quella del quarantesimo giorno forse appunto a queste persone io mi aspetterei un coinvolgimento maggiore insomma un un una posizione più
Emotivamente insomma coinvolta somatici cavolo insomma è un omicidio invece mi siamo la posizione molto distaccato e vissuto sì per noi insomma è un omicidio per insomma
Come mai perché voi avete una posizione diversa da quella che rappresentate o perché
Per voi l'etica
A che fare con con
Con
Appunto con la ragione con
Il tentativo appunto di prendere un punto di vista distaccato sul mondo insomma
E questa diciamo è una mia impressione
Ma
Io vorrei tornare
Brevemente al
Manifesto
Con paio di osservazioni
La prima era prendere atto di un'affermazione fatta da don Calipari cioè
Il fatto che la ricerca su entrambe le linee cioè sia embrione era adulte
è valida in tutte e due i casi
E da un Calipari ha detto nessuno può razionalmente dire il contrario l'affermazione che sotto positiva
Però
Voglio dire basta prendere qualunque
Giornale cattolico
La Corte previste per vedere la contrapposizione
Tra le due linee di ricerca le cellule staminali da adulto sono noto utili promettono ricerche le altre invece sono inutili e non servono a nulla
Questo
Basterebbe vedere anche oggi
Su Avvenire di oggi c'è una sottolineatura che quelle da adulto comportano delle promesse terapeutiche si insiste su questo mentre le altre
Non si dice niente
Io prendo atto che sono molto contento credo che sia un importante contributo quello del dire sono utili tutte e due dal punto di vista scientifico
Questo mi pare che sia ma cosa importante da sottolineare perché il manifesto
Voleva esattamente ristabilire
La possibilità di avere una fertilizzazione incrociata è una sinergia tra i due tipi di ricerca non la contrapposizione che invece si è creata proprio sul piano scientifico in questo Paese
Questo la prima considerazione la seconda considerazione sempre per evitare diciamo dei
Positività di questo tipo di incontro
Sta nel fatto che è già stato detto prima da Flaminia dica
Ha detto alcune cose avrei voluto dire anch'io ma quindi re di questi in breve e quello di vedere una varietà di posizioni
Non abbiamo sentito cinque posizioni diverse no tutte
Argomentate chi più chi meno e quindi il problema è
A questo punto come
A arrivare a una soluzione tranquilla
Che
Soddisfi un po'tutti
E questo è il secondo significato dal manifesto in cui si difende l'eticità della ricerca sulle cellule se staminali embrionali
E questo mi pare che sia un punto importante che si collega
Con l'altra questione
Che ha già detto prima Maurizio palestre sul quale io vorrei
Una puntualizzazione perché stamattina Luzzatto anch'io ho insistito molto sull'idea della precisazione del linguaggio
La domanda che pongo è
Al momento della fecondazione possiamo dire che sia già una persona umana uguale a me
Perché solo in questo caso si può parlare di omicidio
Altrimenti come mi pare ha sottolineato Lecaldano ed in parte anche il professor Benagiano può darsi che si ci siano qualche altro tipo di difetto morale ma non l'omicidio
Questo è su questo punto io credo che si debba
Chiarire con precisione nell'ultima soluzione sul quale invece inviterei poi i relatori a intervenire e la questione dei finanziamenti
Non dimentichiamoci che oggi in Italia di i nostri ricercatori vivono una discriminazione ingiusta e gravissima
Sono penalizzati
Perché non ha non hanno accesso ai finanziamenti e l'abbiamo sentito oggi coloro quelle idee di Firenze vivo o no sulle associazioni altri su
Cioè si devono arrangiare
Questa è una situazione intollerabile in un Paese civile
In un Paese che voglia essere scientificamente avanzato e ci si dove deve domandare perché costoro non bevono ovvero i finanziamenti alla pari di quegli altri che invece fanno ricerche sulle cellule staminali embrionali
Io credo che dobbiamo ragionare in termini di giustizia e dire che è un'oppressione
Che oggi viviamo da parte di coloro che impediscono la ricerca a chi vuole farla e chi vuol ad Haiti protocolli scientifici
Adeguati e può ottenere risultati che l'abbiamo visto siccome le due ricerche
Sono equivalenti cioè equivalenti nel senso che dal punto di vista scientifico non si vede se ci sono alcune riserve etiche da parte l'ho certo parte queste va bene
Ma queste non perché devono devono essere tali
Da precludere l'accesso ai finanziamenti io credo che sotto vorrei le vorrei sottolineare con forza l'importanza ben di questo ultima proposta del manifesto
Che
Per quel che ne so a
è stata ampiamente dibattuta tra i membri del gruppo ma che mi pare sia una dalle importanti novità che escono dal Manifesto spesso
Perché solo se riusciremo a dovere
Per i quali finanziamenti per tutti i progetti di ricerca passi smetterà con quella che lo ripeto uomini ha opportunamente chiamato la dettatura dell'embrione
Non possiamo continuare a vivere sotto la dittatura per cui da quel punto di vista le basta e niente finanziamenti o peggio ancora l'esclusione di altro tipo grazie
Papà prima di darle la parola devo chiedervi l'avevo già detto prima di ascoltare invece i cinque minuti riservati al professor Benagiano che
Deve andare via per un impegno che non può assolutamente mancare se era forse qualche domanda diretta proprio a lui
Allora beh vediamo proprio la domanda diretta perché altrimenti cosa un po'più rispondere
Sono Gianna Milano sono giornalista scientifico AA
Mi è sembrato di capire data quanta una santa una frase che lei ha detto che dice
Che l'opinione pubblica è chiaro che l'inizio della vita l'embrione sono tutti temi che colpiscono moltissimo l'emotività e che quindi l'opinione pubblica un peso su quello che poi politici
Decidono pensa non mi era sembrato affini ci fosse questa affermazione
Io penso che sia veramente il contrario cioè che referendum sulla legge quaranta treni faccia veramente messi di fronte a una
Strumentalizzazione mediatica che si basava su ideologia sia politiche religiose
Se noi andiamo a vedere i dati che raccolgono
Storditi
Di Sociologia di sociologi come ma segnano poco tiene Resini lo stop conserva ha fatto un'indagine sugli italiani
L'opinione pubblica non è contraria alla ricerca sulle staminali embrionali la gente ha una percezione permette di versa di quello che significa questo tipo di ricerca
Ma c'è una strumentalizzazione politica e ideologica non è vero che l'opinione pubblica si fa per lanciare dei mass media perché quando si va a chiedere che è stato chiesto in Italia
Ed è stato chiesta anche negli Stati Uniti è stata fatta un'analoga indagine
I risultati non sono contrario alla ricerca sulle staminali embrionali
Parto esso si pre-parto da lei ovvia
In realtà quello che io stavo dicendo
In un altro modo forse non sono stato chiaro ma era esattamente quello che sta dicendo lei per io ho detto che c'è un'opinione pubblica che
Non comprende
Una serie di problemi e mi riferivo ai problemi legati al referendum della legge quaranta
Perché
Faccio questo
Carlo Flamigni un po'più vecchio di me quindi lo fa da qualche anno in più ma
Entrambi lo facciamo da veramente tra pochi anni
Questo mestiere di
Parlare della riproduzione umana e di tutti le sfaccettature che ha
E non c'è un modo logico per spiegare un'opinione pubblica conoscenti
Che ha capito
Ma che poi non è andata a votare in mente il dies sine per dire no quindi c'è una opinione pubblica che essi lascia tranquillamente strumentalizzare
E
In questo caso io sono assolutamente convinto che si sia lasciata strumentalizzare
E
Non dobbiamo essere d'accordo ci mancherebbe
Uso no perché la galanteria sta in altre cose Carlo
Le due cose che volevo dire due molto molto brevi e mi riallaccio a Maurizio Mori
Non piace affatto che la ricerca almeno in questo campo sia consigli concepite sia considerata come una gara basata sul denigrare quell'altro
E qui
Almeno alcuni mezzi di comunicazione hanno questa responsabilità di avere continuamente contrapposto noi
Non siamo in grado nemmeno di farlo perché
Se scriviamo degli articoli di su riviste specializzate veramente in pochi eletto
Quindi
Questa
Contrapposizioni
Che
Non può esistere almeno a livello scientifico certamente non abbiamo il tempo ma io mi ero fatto anche un elenco di cose in cui sembra che le cellule adulte siano più promettenti di quelle e viceversa naturalmente quindi
Questo discorso non sta né in cielo né in terra
Quello che bisogna dare alla ricerca e la possibilità di lavorare a tutto campo attraverso delle vie eticamente percorribili e io credo che ci sia
E
Non posso alle allargarmi allunga e l'ultimo punto è quello
Che
A mio parere e so che Carlo Flamigni la pensa esattamente così il divieto di sperimentare su embrioni umana previsto dall'articolo tredici della legge quaranta non riguarda
Le cellule staminali derivate da embrioni preesistenti
Quelli che possono essere importate dall'estero usate i temi non li riguarda e siccome non siamo in America
Dove non esiste una legislazione in questo campo e allora il Governo poi
Io non sono d'accordo ma questo è un altro discorso il Governo dice io ti proibisco di usare i fondi pubblici per qualche cosa che non
Approva da noi quello che non è proibito
è lecito perché viviamo in un sistema giuridico diverso se non c'è una norma che lo proibisce
A mio parere è lecito
E allora
Non riesco a vedere per qualche cosa che
Dal punto di vista della legge
è
Permesso
Con quali giustificazione si meritino i fondi pubblici senza fare una legislazione che dica che questo non è permesso cioè il sistema giuridico americano veramente non è applicabile al nostro in questo punto in questo
E mi fermo qui
Grazie ora riprendiamo con le domande per il pubblico poi prego
Sì aveva già chiesto prima
Alzheimer sano Sila Camporesi
Sarà dire dare due piccoli contributi il primo sette linea are
L'importanza Dell'Ali libertà della ricerca scientifica come avallare essenziale casta atto citata questa mattina l'inizia dei lavori in un Paese nel dibattito è antica non sarà in più parlata scarna ma la libertà della ricerca scientifica nel campo delle embrionali e staminali umane avvallare pensate mentre i ricercatori
E sulle che lavorano in questo campo si vede sono stato passerà forte pressione per dare dei risultati in breve tempo fantastici che abbiano anche un'applicazione intera praticamente nella scienza risalite sanno molti anni di ricerca di base anche senza
Risultati eclatanti e solo dopo o all'applicasse lettera praticasse ci sarà
E nella seconda casa e che annotata che nel dibattito che testate finora si è sempre pasta
La domanda Casale embrione quindi entro Andriani è persona oppure no ma si sono andate
Diverse risposte come quelle che
Citava il professor Piras amministra detta anche nel problema della terminerà zia allora due case esprima delle terminare la zia devastando accaldato Anna
Da un Calipari perché non pensa che problemi anzi venga rissanti cambiando il nome però d'altra parte e pensa anche che dare diverse risposte al problema di persona scegliendo diversi stai delle indiane comunque non risolve il problema serio
Pensa che il problema derivi dal fatto che si usano dei tranciati come quella di persona che in dell'AGEA non esistano cioè Stoppani ambiamo ad personam
L'area tende a tecnologie non non parliamo mai usano a persona Antoniazzi la Sasi perché ci sono state
Tantissime diverse soluzioni secondo ma questo è un problema in quanto all'Agcom che noi non possiamo risolvere
Quindi sanciamo risale ad affrontare il problema da un'altra parte e cercare di risolvere i problemi attici
Valle tanti singoli
I casi dell'embrione e non certa contasse perché l'embrione di Persano esiste come forma quest'Carta un po'la tanica qui andiamo a vedere l'embrione inoltrerò valutiamo e cercando di rispondere
Altrove analitica sta rendendo c'era una mare era in un
Il minore vetrina cerchiamo di valutare in quel caso invece di
Definire in qualche modo Helen Drenea persone per cercare di derivare da quello delle prescrizioni ai ticket
Basta
Grazie qualche altra domanda
Prego
Non vorrei fare
Un punto paio di considerazioni una allo scudo scusate Gabriella tocco Università di Roma la Sapienza
Allora la prima cosa che vorrei notare e che in genere tutti quanti progetti di ricerca sulle staminali embrionali
Per quanto lo sappiamo non propongono la creazione di nuovi embrioni ma in genere propongono la utilizzazione di embrioni che sommo da qualche parte conservati
Mi riesce quindi un po'difficile capire perché la utilizzazione di questi embrioni debba esser considerato
Un atto contro la persona umana un omicidio mentre il mantenimento di questi embrioni in un congelatore sia una cosa eticamente accettabile trovo in questo un po'una contraddizione
La seconda osservazione che vorrei fare e che mi sembra che i Paesi ricerca più avanzata
Alcuni Paesi europei anche negli Stati Uniti ci sono come è stato ricordato poco fa bene alle difficoltà alla
Sperimentazione su cellule staminali embrionali
Non trovano invece una dall'altra parte trovano invece uno sviluppo del reddito successe le cellule staminali in Paesi dove la ricerca e un po'meno avanzata
Questo crea a mio avviso è una situazione abbastanza pericolosa perché si crea una situazione di ambienti poco controllati in cui possono avvenire alcune spese possono avvenire sperimentazioni recentemente
Mi è stato detto di una giovane affetta da
Una malattia neurologica molto grave che si avviava ad andare in Cina perché lì fanno interventi con cellule staminali
Io io ritengo che questo sia un grosso pericolo a cui tutti i Paesi che fanno ricerca avanzata dovrebbero prestare molta attenzione perché credo che sia
Un effettuo
Secondario non voluto ma molto negativo di una posizione così restrittivo nei confronti della sperimentazione sulle cellule staminali embrionali e l'ultima
L'osservazione che vorrei fare
Credo che tutti quanti quelli che lavorano su cellule staminali sia ben chiaro che
Lavorare
Succede le staminali adulte sia
Più semplice più facile entro certi limiti naturalmente che su cellule staminali embrionali se non altro per la facilità di utilizzare di reperimento del materiale di lavoro allora io credo che sia interesse dei ricercatori oltre che
Insito nella curiosità dello sperimentatore superare la necessita di utilizzo al
Pone delle cellule staminali
Ma questo può essere raggiunto soltanto attraverso un va approfondito attento estensivo studio comparativo dicembre staminali embrionali gli adulti io credo che tutti quanti quelli
Che
Lavorano in questo campo hanno molto chiara
A questa esigenza
Allora l'appello che io
Come ricercatore bis
Mi sento in questo momento di fare un forte appello a lasciate sugli permetteteci di andare avanti nella ricerca
Di si arriva effettivamente quali sono le potenzialità delle cellule staminali embrionali rispetto a quelle adulte
E questo ci potrà consentire non soltanto di valutare attentamente quali sono le potrà potenzialità delle cellule staminali adulte
Ma come dicevo nel mio intervento di stamattina o forse riuscire a capire che cosa dobbiamo fare per poter utilizzare le cellule staminali adulte invece di quelle
Embrionali allora
Se non sarà possibile nel futuro vicino
Potenziare fortemente avergli oltre a questo campo credo che avremmo perso una scommessa molto importante
Grazie
Io credo che da questo scaturirà quello il problema che avevo posto cioè il signor Rossi fra dieci anni potrà utilizzare questi trattamenti
A meno che non gli assicuriamo una sorta di tracciabilità etica in cui in nessuna fase della ricerca
La preparazione di questi trattamento abbia richiesto
O strumenti o conoscenze io
Doveva una risposta che SEA dal mio quesito io credo che se dalla distruzione di un embrione Today Rivi del materiale vero e proprio cioè cellule e quindi lo usi per la ricerca e poi eventualmente dei trattamenti
O dalla distruzione di embrioni hutu derivi conoscenze o strumenti degli di lavoro che ti servono per la ricerca non ci sia differenza etica non possiamo oggi dichiararci contro la ricerca sulle cellule staminali di origine embrionali mai accettare che
Eventuali conoscenze ottenute con quella ricerca possono essere usate nel campo adulto qui mi permetto di dissentire da Maurizio ma nella dichiarazione della Pontificia Accademia per la vita c'è scritto chiaramente non etico
Usare
Cellule staminali di origine embrionale anche le progenie cellulari da queste derivate
Perché si commette
Il
Peccato di complicità materiale prossima in un atto malvagio è un problema che io credo e in qualche rivista cioè qual gli articoli in proposito dipende abbia richiamato un'incipiente problema etico ma in Germania se ne discuterà tempo c'era quando hanno fatto la legge del mille novecentonovanta
Che sull'embrione un po'come la nostra
è un problema che invece noi intendiamo Amm mettere tra parentesi ad oscurare
E io credo che da un punto di vista morale questo sia sbagliato
Grazie e intanto ringrazia gli oratori perché comunque ci hanno permesso di continuare a pensare su questo è ampliare come licenziato come ricercatore
Devo dirvi qual è la nostra etica di ricercata nostra etica e rigorosissima
Non possiamo imbrogliare non possiamo dare dei dati falsi dobbiamo fare le sperimentazioni in maniera rigorosa e corretta queste l'etica del ricercatore
Che è diverso da quella della società che è un'etica che deve porsi il problema sei giusto se giusto chiamare embrione essere umano oppure no a quale stadio sono due etiche
Se volete distinte è quella di fare la ricerca in maniera rigorosa con dei dati riproducibili in maniera che siano utilizzabili e che volevo un po'ribadirlo questo concetto perché se no sembra
Volevo ancora ritornare con
Al filosofo che dice invece è un dovere giustamente un dovere
Ricordatevi che da quando è stata inventata la ruota noi abbiamo cominciato a evolversi da un punto di vista intellettuale più che da un punto di vista atti mutazioni del nostro DNA e quindi evoluzioni
Questo significa che se non conteniamo I Volver ci da un punto di vista intellettuale siamo una ramo
Morte secco dell'evoluzione siamo distinti destinati a distinguerci ed è giusto continuare a sperimentare ma credo che su questo siamo tutti d'accordo persino i cattolici se capisco bene
Persino i cattolici siamo tutti d'accordo perché per esempio però vorrei fare due due ancora due considerazioni anche per smitizzare
Una e che le embrionali e staminali che usiamo noi non è per niente ha detto che diventeranno mai
Un essere umano in nessun modo neanche sedere in pianta stimo perché nel momento in cui sono state derivate cominciano a dare delle aberrazioni qui nessuno le vorrà più era impiantare su questo siamo anche tutti d'accordo il problema è filosofia ecco eh
Di tipo etico della società stabilire
A che punto possiamo usare o derivare io vorrei semplicemente sdrammatizzare
Rovesciando la storia dicendo invece di parlare di omicidi
Parliamo di salvare allora la teoria cattolica quella che dice dei cattolici mi scusi che dice che l'embrione iniziare il giorno del concepimento non regge la prova del fuoco
Che
Se voi dovreste salvare una sia schietta Concento embrioni a una bambina dal fuoco cosa Sant'Oreste
Il problema è
Che
Bisogna anche essere un po'pragmatici
Per poter studiare per poter lavorare anche per
Poter andare avanti e noi chiediamo semplicemente di poter studiare poi i problemi dell'etica e giusto a livello Società è giusto che li discutiamo tutti quanti
Tu non sai quel che mi è capitato per avere tentato un esperimento con mentale di questo tipo ultimo a Milano altrimenti non l'avresti detto
Ma anch'io qualche commento e qualche domanda innanzitutto ringrazio perché ogni volta che siamo infranto de di di fatto e cioè in una sana come queste insieme anche si può veramente parlare un attimo
Penso che ciascuno di noi almeno io in genere mi pongo in questo modo non c'è con la possibilità di cambiare idea questo mio modo no di iniziare una discussione o di espormi a una discussione no
Al momento non c'ero ancora fatta quindi ho delle idee no è e non sono ancora riuscite a smantellare e e
E
E forse più che
Ribadire queste idee che magari sono ovviamente implicite quello che penso che si è ingeneroso
Verso
Chiunque di noi da o in qualsiasi modo pensiamo
è il fatto che esistono delle profonde contraddizioni che ci mettono a meno mi ci mettono penso un po'tutti veramente in crisi ci sono contraddizioni nelle leggi no le citava punto penali professor Benagiano non c'è in Italia appunto
Si può abortire no però insomma questa l'embrione protetto altre contraddizioni sono quelli che citava il
Rappresentante di euro ordini stessi proteggete embrioni ma questi embrioni sono embrioni congelati come dicevi anche tu
Ne ha
Esatto no quindi ci sono queste contrazioni che di fatto mi cioè dice sinceramente disturbano non solo contraddizione di questo tipo ma anche
Posizioni etiche che io vedo comunque un poco incoerenti nati e nel mio modo di interpretare l'etica magari sbaglio
Penso che il primo prima il primo punto cemento la conoscenza come uno degli obiettivi dell'etica e al secondo punto a pari merito ci metterei ovviamente la coerenza
Da cioè e coerenza e queste per tornare alla domanda tua iniziale Demetrio nasce la coerenza dice
Cioè se vogliamo sostenere una posizione contro queste ricerche di esser coerenti fino in fondo veramente e questo sarebbe ammirabile c'è c'è continuo a pensarla in modo diverso vediamo se ci sono delle posizioni congiunte
Ma almeno cerchiamo ciascuno di noi esser coerenti
E coerenti vuol dire presente o come dicevi tu anch'io devo ancora trovare qualcuno che mi spieghi cessi e domani no sempre quella domanda che ci tortura
No
Io nel mio laboratorio lavoro sulle staminali adulte e anche sulle embrionali lavoro meglio con le staminali adulte perché ho imparato dall'embrionali
E magari domani sulla base di queste scoperte non succederà qualcosa ci saranno terapie ci saranno possibilità di di di appunto impiego sull'uomo quindi la domanda è
C'è
A
Se è possibile oggi no stabilire una posizione anche sul futuro cioè su come ci si dovrà regolare no ANCE nel trasferire queste conoscenze al paziente c'è quindi
Se
Se ci sono cioè nell'ambito appunto di posizioni etiche contro queste ricerche cioè
E Peppe persone appunto comunque posizioni che riescono a essere veramente coerenti fino in fondo no e c'è quindi
Che che cosa si potrà fare domani di queste ricerche
E arrivo anche all'ultimo punto punto del del dell'aspetto forse che io vedo un po'incoerente che quello
Che citava lei appunto ed è anche indicato nel manifesto di nuovo un punto che mi
Non su cui che anch'io continuamente mi Turturro
Potrebbe anche essere che alcuni di questi gruppi che lavorano in Italia sulle cellule embrionali umani magari noi non hanno né intenzione ne fa parte della loro etica no di creare embrioni per scopi di ricerca
Può anche essere che nessuno di loro o magari qualcuno si qualcuno no
Non riuscirà mai no a compiere il passo di distruggere proprio noi
No l'embrione per ricavare embrionali e staminali rete ma il punto che abbiamo sul tavolo oggi queste quello che ci insegna la scienza che è molto pragmatica e quello che diceva lei queste cedole ci sono già
Quindi la le le amiche il mio punto cioè io non riesco neanche a ha capito è a discutere
Cos'è l'embrione è giusto crearlo giusto distruggerlo se non riesco prima risolvere sul territorio nazionale cioè quella di decidere se è lecito o no
Lavorare con cellule staminali embrionali derivate dieci anni fa questi sono i fatti no queste cedole ci sono e secondo punto che metterei nella mia percorso mentale
è quello di dire e questi embrioni congelati questi trenta mila eccetera
è lecito o no lasciarli lì otto utilizzarli per ricerca non riesco io non riesco andare oltre cioè finché non lo so non
Non riesco a trovare una risposta CEE accenno non sono soddisfatta ove diciamo così dalle
Posizioni meno di di chi si oppone a queste ricerche non sono soddisfatta dalle risposte a queste domande non c'è quindi
Queste linee possiamo usarle per l'intera legge civici dissi ma dal punto di vista etico
Lo considerate etico usarle queste cellule oppure no sono sì ripeto sono state fatte nel mirino centonovantasette alcune di queste ci sono no e
Per completare quello che diceva il collega appunto Salvatore no aggiungerei no al
Alla parte di etica dello scienziato che alla fine lo scienziato ed era una sua etica rigorosa eccetera ma secondo me c'è ben di più perché alla fin fine lo scienziato è anche un cittadino
è una persona con una sua etica morale eccetera qui io a quell'etica ma di cui più che tu citati aggiungerei anche il fatto che ciascuno di noi
Prima di sacrificare un animale prima di mettere le mani su queste cellule prima di investire risorse no soldi pubblici che ci vengono affidati uno ci pensa bene
E arriva alla conclusione che su queste cellule secondo noi secondo me
E etico lavorarci chi si oppone a questo però non mi offre delle argomentazioni io sto parlando di quelle che già derivate
Adesso Cusona tardare c'era un'altra
Si volevo aggiungere un po'in punto che atta a tutto questo dibattito guardate che non è vero interamente che in Italia che vietata la ricerca sugli embrioni
Perché se voi guardate il decreto del Ministro Sirchia di creazione del centro di conservazione all'Ospedale Maggiore di Milano articolo quattro dice
Questo centro è dotato di quattrocento mila euro allo scopo di effettuare
Studi e ricerche sperimentare sui metodi di conservazione dei veramente degli embrioni ivi conservati
Quindi lì potranno fare sperimentazione sugli embrioni perché se tu per sapere se li congeli meglio in un modo di un altro rilievi una scongelare e qui e su ogni fila sperimentare ma che sta così è una cosa ma il
Volevo chiedere al dottor s'annoia si poteva
Antonella fico ridotte Olanda invia etica all'Università di Bologna se ci poteva un po'dire quali sono le ragioni
Per sostenere la posizione che ha dal quarantesimo quarantesimo giorno si può parlare di persona umana i prima invece si parla di cellule appartenenti all'organismo un anno di di una donna volevo un po'capire
Perché credo appunto che sia importante perché per quale motivo quali sono le ragioni
Per stabilire questo paletto invece il professor Lecaldano volevo chiedere
Se secondo lei c'era una
Una priorità diciamo così o comunque un lei ha parlato dell'importanza sia decidemmo di una donna ASS per l'inizio di una vita umana sia dell'accoglienza di una donna
A invece ad esempio il professor Flamigni diceva non è molto importante come dire il contatto con il tempo quanto l'accoglienza secondo lei c'è una priorità tra le due penso anche ad esempio ad un futuro magari a
Ma se riuscissimo a creare un utero artificiale ai fini in una situazione simile forse lì diventa rilevante l'accoglienza di una donna
Danza se se mi sono spiegata
Non ci sono altre domande adesso siamo arrivati quasi con i tempi giusti io darei un secondo giro anche se non era previsto ma mi pare
Molto giusto farlo tra l'altro importante
Ai relatori che sono rimasti non più di cinque minuti perché poi dovremmo dare la parola a Marco Cappato che pazientemente venute le è rimasto qui e quindi
Ingiusta non possiamo semplicemente dire che siccome gli altri non ci sono
La tavola rotonda con il può andare la politica non si fa
Ce n'è uno solo la facciamo ugualmente
Allora beh beh cominciamo come abbiamo fatto con don Maurizio Benagiano non c'è quindi cominci tu
Può iniziare il gruppo e allora sì va bene
Volevo
Slancio una cosa
Corrispondere mi aiuta forse a chiarire
Ecco un altro ente
Anch'io poi
Devo dire vorrei sentire adesso vado fate voi siete anche Cappato quel poveretto perché qui e quindi per esempio ma io credo che
L'atletica così come la concepisco io
è una pratica fatta dagli esseri umani quali appunto cercano
Si domandano cosa possono debbono ingiusto fare bene fare questo queste e questa è l'etica
I e quindi
Per quello che riguarda
Quello che noi
Lo sguardo a quelli che dovranno nascere
La il problema di
Come nascono
Ho
Che
E cosa sono i temi e si secondario cioè quello che in sempre importante e quello che in noi
Il modo in cui noi riteniamo sia giusto trattarli il modo in cui noi che si
Che cosa dobbiamo
Quale situazione dobbiamo creare per loro
E e quindi
Ho l'impressione che certe impostazioni invece
Non assumono questo tipo di impegno di
Approccio ma ritengono che
Etica significa
In qualche modo adeguare i sistemi sono qualcosa che esiste
Nel mondo nelle cose un'antologia
Questo è un atteggiamento sbagliato io penso che la maggior parte dei problemi che
Che abbiamo e dato dal fatto che che continuiamo a ritenere che
Le soluzioni etiche siano in un mondo che cos'è l'embrione
Cocco come sono fatte agli no
L'etichetta e come noi dobbiamo
Dobbiamo le regole comuni
Finiamo con
Condividere e da questo punto di vista io non sono neanche d'accordo che noi in realtà siamo stranieri maglia morali perché in effetti in quanto tutti quanti pensiamo che l'etica se questo infonde finzione siamo
Degli stranieri tutti quanti metterle etica e significa fare le cose buone e giuste noi abbiamo semplicemente le difficoltà molto grosse
Data dal fatto che non sappiamo spesso comunicare
Dato dal fatto che ci imputiamo su cose secondarie
Ma se l'etica e appunto cercare di quelle condotte che riguardano il caso specifico quello che noi possiamo fare per creare
Con sei milioni per il
Per compiacere azioni che verranno
Io ho l'impressione che
Dovremmo anche alla fine accordarci e coloro che continuano a pensare che
Invece in azioni che verranno da noi chiedevano semplicemente il rispetto
A
Principi sacrosanti fa come stanno tutte cose oggettivamente dovrebbero chiedersi se questo atteggiamento non potrebbe essere l'atteggiamento
Che riduce la loro autorevolezza morale perché
Le generazioni che verranno potranno anche rispettare le loro coerenza nell'osservanza di principio nello aveva usato concetti vecchi antiquati eccetera ma probabilmente
Potranno anche
Bisogna rendersi conto che hanno cambiato le loro posizioni di questo sembra strano e potranno anche chiedergli perché tante sofferenze inutili
Fondo non siamo degli stranieri Monari qualche volta non riusciamo a comunicare qualche volta
Non non comprendiamo certo perché o quello che riguarda
La nascere delle persone che verranno siamo noi
Prima di tutto le donne prima tutto noi tematiche continueranno ad avere un ruolo sicuramente Fluttero
Artificiale cosa fittizia potranno essere loro avere e e poi ne riparliamo mi sembra così talmente evidente così colleghi ci sono dei disturbi
Comunicazione qualcosa che non funziona nel modo in cui discutiamo forse anche troppi in Italia tra di noi
Pietro poi tutti quanti ne vogliamo sicuramente una vita migliore per coloro che vengono
Che verranno non credo che noi vogliamo una vita peggiore per coloro che verranno ed è chiaro fare questo la scienza
Assolutamente fondamentale prioritaria
Che l'Italia evitare scienza e conoscenza
E
Se non
Coloro che verranno avranno sicuramente un bisticcio e e credo che su questo siamo
Non ci sono stranieri mondiale ci sono
Disturbi di Comuni comunicazione errori anche errori perché poi se qualcuno dice sono molto
Saro autorevole perché la gente pensa ecco quindi come lui fa volevi sui principi ca però poi cambi
Poi con questi principi credo appunto problemi che come scorie cureremo uno in Italia non potremo curarci sì veramente rispettiamo fino in fondo come si cureranno in Inghilterra e insomma e sicuro di queste
E il modo in cui faremo bene che tutti vogliamo di coloro che verranno discutiamo un po'meglio su questo
Maurizio
Sì in alcuni alcuni interventi diciamo sono stato chiamato un po'più direttamente in causa tuttavia è ovvio che
In
Cinque in circuiti è impossibile per rispondere in modo compiuto a tutti a tutti quelli che insomma non hanno chiesto qualcosa di più specifico
Per cui preferisco usare questi cinque minuti cercando anche di dire alcune cose particolari
Rispetto alle domande ma anche cercando di lasciare una piccola riflessione mia personale cioè innanzitutto volevo così chiarire due punti e dire che
Oggi qui ovviamente questo questo convegno è stato organizzato in un certo contesto
I tutti voi che siete qui presenti la maggior parte insomma di voi la stragrande maggioranza ovviamente siete persone direttamente coinvolte per la vostra vita e non quello che state cercando di fare come scienziati come ricercatori e in questo campo particolare
E ovvio che guardando
Per intero alla comunità scientifica
Forse differentemente anche ad altre tradizioni
Ci sono anche
Pensieri diversi pareri diversi e questo tutti voi lo sapete
Io non sarei dunque così
Purtroppo non sono non sono d'accordo realmente con questo con con quello che diceva prima il professor Lecaldano nel senso che
Io non non squalifiche Ray consigli direttamente insomma
Direi duemila anni di di riflessione e di pensiero cattolico né dal punto di vista
Religioso né filosofico con le varie componenti che ci sono perché
Non credo che si possa liquidare la faccenda così semplicemente dicendo sono tutte baggianate chiedo scusa per per il la riduzione di quello che sto dicendo che era molto più articolato il pensiero del professore
Ma nel dire in fondo oggi quando si parla anche della questione dell'embrione e insostenibile basta leggersi gli articoli delle riviste io
Credo che ognuno di noi legge ognuno di noi sa che ci sono molti articoli ci sono molte cose che vengono dette molte sono esattamente l'opposto di quello che
Viene proposto come magari una certezza dall'altra parte
Io credo realmente che ci dobbiamo sempre confrontare quando la possibilità ce l'abbiamo sugli sulle argomentazioni che portiamo compreso il problema dell'individualità eccetera eccetera ma questo solo per dire che
Non mi sento di di di guardare la posizione poi cattolica insomma dico in generale anche quella di cui ho potuto detto due parole soltanto io
Squalificata immediatamente comunque cosa l'insostenibile questo va va dimostrato io non credo che in una sola delle sue parole ci è stato niente che abbia dimostrato qualcosa di opposto quello che ho detto io ha semplicemente fatto e l'affermazione i contrari che io rispetto
Però poi bisogna confrontarsi sulle motivazioni delle cose se no le cose valgono tanto quanto si riesce ad argomentare detta questo che chiusi mi premeva all'inizio
E concludo con questa con quest'idea è stata fatta una domanda precisa alla fine data Elena professoressa Cattaneo e anche l'aveva anticipato il professor neri cioè
Sto dal punto di vista
Mio si può lavorare con queste cellule staminali embrionali io o all'inizio pensavo di averlo detto fossero ve lo ridico più chiaramente
Dal mio punto di vista il problema non è un problema di principio in sé cioè
Non è che lavorare di per sé e con le cellule staminali embrionali e in qualche modo male etico
Perché fare delle ricerche con delle celle ovviamente non può essere o male etico quando è finalizzato all'acquisizione appunto di nuove conoscenze o di prospettive
Etiche
E chiaro che noi sappiamo da dove son venute queste cellule cioè come sono stati ottenuti
Ed è altrettanto chiaro che in una posizione di
Rispetto della vita umana e tutela della vita umana fin dal suo inizio
Adesso non non riprendo la questione tre da dove iniziare perché se non la finiamo più
E però e però è un problema è questo il problema perché solo questo il problema non è un altro
Allora ci si domanda si va beh ma noi l'abbiamo queste cellule che non siamo stati noi a ottenere
Peraltro son passati molti anni allora e qui ha chiamato in causa precisamente Demetrio quello che in etica viene chiamato il principio di cooperazione al male
Cioè quando altri si ritenga che abbiano fatto un'azione eticamente non sostenibile e io mi ritrovo a
O utilizzarne le conseguenze o in qualche modo quindi prendere parte materialmente non formalmente formalmente significa condividerne l'intenzione cattiva è chiaro che se ne condivido l'intenzione cattiva
Praticamente divido il valore etico di quell'intenzione condivido Conbipel
E quindi prendo parte direttamente in qualche modo ma quando la cooperazione soltanto materiale
Non condividendo in questo caso supponiamo la distruzione degli embrioni posso io utilizzare allora il punto è questo
In linea di principio io posso dire anche sì
Però devo vedere che cosa comporta questo il mio utilizzare questi cento se non c'è più alcun rapporto con quell'azione passata nel senso che e un'azione chiusa in se stessa non non ha più altre e ripetizioni o conseguenze
E quindi è un'azione ormai ferma lì
Di cui ho semplicemente qui dei risultati
Che più o meno e quello che potrei dire posso utilizzare supponiamo gli organi di una persona assassinata
Posso usufruire del trapianto d'organi Nantes presi da una persona assassinata
E io posso dire certo che sì
Cioè non c'è alcun contatto con quell'azione che non condivide nessun modo né il fatto che io
Utilizzi quegli organi significa che e suscitò un incentivo per continuare ad assassinare il problema però qui si pone in questi termini cioè l'utilizzo di queste colonie cellulari di queste linee cellulari oggi
Che voi voi in modo molto meglio di me sapete che cosa questo comporta in termini di continuare a produrre cellule in questo modo il fatto che si faccia
In America piuttosto che in Australia piuttosto che in Africa credo che dal punto di vista etico ovviamente non significhi niente
Quindi non è questo
Poi si può discutere dall'aspetto legislativo ma qui stiamo parlando di enti io sto parlando di etica in questo momento
Allora il ponte se
L'utilizzazione di queste linee cellulari in se stesso insistenze stesse etiche
In se stessi problema le circostanze se io utilizzando le
Vado a fomentare ulteriormente
La ripetizione per esempio di questa distruzione di embrioni è chiaro che io ma devo tener conto di questo perché in qualche modo vada partecipare ulteriormente a questo
è evidente no cioè quindi una cooperazione che essi materiale ma che però e talmente sorti negli occhi nelle conseguenze
Immediate che mi deve porre la domanda qualora io ovviamente abbia risolto il dilemma precedente se opportuno meno distruggere gli embrioni per far questo
Questo era il punto e o dieci secondi
Dieci secondi per dire solo questo volevo
Lasciare questa idea
Io non so se tutti voi io una domanda che là non ovviamente non chiede risposta ma permettetemi amichevolmente di conto condividerla con voi io la faccio anche a me che non sono scienziato ma la lascio anche a voi cioè
So che eticamente
Il semplice dubbio
Di distruggere una vita umana
Se ritengo che abbia valore alla vita umana mi pone in un atteggiamento di estrema prudenza
Il semplice rischio cioè il fatto se io non so se Cuna mia azione sto distruggendo una vita umana o una non vita umana probabilmente mi dovrebbe far decidere di evitare comunque perché ho il rischio di lista di distruggere una vita umana allora la domanda è questa
Per ciascuno che si trova a lavorare in questo settore in questo modo
E proprio così sicura dentro di sé può può escludere al cento per cento
Che quello che viene distrutto non sia
Una vita umana che merita tutela
Grazie
Grazie Maurizio avremo modo di riparlarne ancora di queste tematiche perché speriamo che sto già anzi l'abbiamo cooptato per un altro convegno a Milano Malpensa vediamo che ci vada bene questa volta
Invece passo la parola adesso dottor Scialoja poi
Grazie
Il valore del fondo innanzitutto alla domanda puntuale che mi è stata rivolta dalla gente dice Gentile ricercatrice in Zorro chiaro bellissima giacca
Dunque perché il quarantesimo giorno andrebbe appunto io avevo detto all'inizio che
La la posizione islamica che la vita umana non comincia al momento del concepimento e basata sul testo letterale del di alcuni versetti del Corano ora
Chi non crede a al fatto che il Corano si ha la parola rivela regatare bio
Allora mentre che evidentemente dentro quell'epoca si avevano certa conoscenza dei quello che succede immediatamente dopo nel il concepimento e nei primi giorni di sviluppo rende nutro quindi per noi chiaramente la parete io credo basta
Quindi venite lungo molto liberamente in Italia
Pallavolo fecondato
Può abbiamo convocato una goccia di di di sperma in un posto di riposo
Sicuro poi abbiamo fatto in questo sperma un
Uno diciamo una
Ho una gocciola congelata di Sandra poi da questa da questo sangue abbiamo fatto un gruppo di cellule poi da questo gruppo le cellule ossa e abbiamo definito le ossa con la carne
Dopo di ciò abbiamo sviluppato dal ciò da questo un'altra creatura
Quindi questo è un tema parole dal vede attribuiti bibliche lotta provetto nove crescere poi abbiamo sviluppato lo ciò un'altra creatura
Viene interpretato da tutto ideologie islamici per dire appunto che
La creatura viene creata non al momento del concepimento del lavoro da parte dello sperma né nei primi giorni
Nello sviluppo del del
Del del nuovo nel nel l'utero materno
Ma a partire si è calcolato intorno al quarantacinque giorni poi inseriamo vedere la legge diciamo
Il diritto vigente nei vari Paesi islamici e con i Paesi islamici consente un aborto non solamente
Solamente dopo quarantacinque giorni addirittura dopo dopo tre mesi in alcuni Paesi poiché
L'aborto è concesso comunque se la donna è stato oggetto di violenza carnale da un punto di vista vediamo dalla dottrina ed testo dalla scrittura diciamo così
Il calcolo che hanno fatto licenziati su questo sono concordi anche piogge
è che e dal ciò ad e dopo da ciò abbiamo sviluppato un'altra creatura si riferisca intorno al quarantacinque il giorno
Della gestazione sempre questo punto che
Prima di tale giorno
Non si tratta di un occhio e croce tratta di una di un gruppo di cervo se dall'altra parte dove che in un moderno Jacquard anche non la vogliamo ma non deve essere umano anche se come ho detto prima poi tutti anche il congresso di medicina islamiche rinvio degli islamica
Hanno fatto sempre una distinzione fra
L'ovulo fecondato e in in vitro e tenuto congelato eccetera eccetera inauguri sovranumerario
E l'ovulo impiantato al fine di fecondazione artificiale nel corpo materno che anche sono ancora considerato l'individuo
A norma la dottrina gode però già denunciato a rotazione per cui la libertà assoluta di ricerca cioè sogliole solo diciamo presso l'embrione e sopra sovranumerario
I canili professor Casola la dottrina islamica di fiscale quella cattolica io comunque o al più totale e assoluto rispetto per la posizione di Cattolica riguardante la tratta nemico Calipari USA che noi abbiamo sempre
D'accordo su tutto ma su questo punto di vista qui io mi trovo oggi noi cosa posizione di poter dire di sì ricercatori senza remore di carattere etico e religioso
E che magari in altre carte ciò non avverrebbe
Si è parlato in varie domande quindi dei come
Arrivare facente capo legislativo una
è una legge che soddisfi tutte vere esigenze erano posizioni che sono gli iscritti ce lo dice tutte le posizioni etiche morali nel corso mi sembra difficile perché
La religione di per se stesse sono
Detentrici di una verità assoluta in un senso o nell'altro per cui
è chiaro che monsignor fra l'inferiore che sui Antonica per enunciare le sue posizioni né l'Islam non in questo caso in altri casi potrebbe rinunciare alle proprie posizioni
è sempre il dilemma fra
Stato laico è stato norma religiosa
Esso è un dilemma penso che sia un po'una libere vive i problemi di che si può discutere per la per delle ore delle ore sarà difficile però legato alla conclusione
Non un così definitive sui troppi ciascuno a voi rimandando il suo prezzo io ripeto oggi mi trovano in posizioni estremamente comoda magari in altri casi mi pare avere in una posizione difficile anche
Grazie
Allora infine appunto Sergio Rostagno e poi daremo la parola
Non so come ecco ma Marco Cappato gli altri non ci sono qui
Sì più cerco di essere brevissimo prima di tutto una precisazione al riguardo alla all'episodio che ho raccontato di del
Nei campi abusivi per il per il
Camera dei Lord io l'ho preso dal polso dal verbale stesso mentre alla Camera dei Lord che pubblico su internet quindi è una cosa assolutamente
Documentata insomma
Però
Mi è venuto poi successivamente dopo che l'ho detto un dubbio che non si trattasse
Delle cellule staminali batti si trattasse invece delle cure
Di diretta alla sospensione di cure per una persona
Uno infine di vita
Manterrà le due cose però è per questo sì si è potuto certamente un conto è certo occulta nella mia mente vi ho raccontato una cosa come se si trattasse di cellule staminali ma in realtà molto probabilmente vi viene avesse in mente no
Era un altro caso ma in realtà c'è un un nesso tra le due cose perché qui anche qui si pone un dilemma etico più insomma
Cioè uno che apporta delle argomentazioni molto profonde in un senso e uno che porta delle argomentazioni altrettanto profonde in un altro che vanno in un'altra direzione
Queste mi permette di di anche la mia risposta alla alla domanda della professoressa e cioè
Permanente
Non
Esiste un argomento nell'intento una diminuzione del mondo ma non si arriva
Allora
Se lei me lo diede
Media un argomento
Che nei comuni pienamente convincente cioè che l'arrivo praticamente a un tasso di verità novantanove virgola nove per cento
Bene io indico allora che non non mi sembra probabile che esistano argomenti di questi disegni questo tipo cioè tutti gli argomenti sono abbastanza buoni e anche buonisti nuove su alcuni sono superiori ad altri e certamente
Ma ma appunto
Sempre in una in un e non esiste l'ultimo argomenti
Ma allora dobbiamo abituarci a questo fatto
Ora
Voi che siete scienziati e derivante da una
Da una filosofia di tipo cambista sostanzialmente ed è un tema nella Filosi figli che ha che ha prodotto il metodo sperimentale
Per queste voi vi trovate presso davanti a dei
A questi problemi
A questi dilemmi no che depongono tanti problemi e in in un certo senso una malattia salutare quella che state facendo poche stia
Facendo tutti insieme dobbiamo
Appassionatamente passare come una una una specie di particella della nostra
Nella nostra cultura della nostra mente
E
Capire che fosse
Non esiste l'ultimo argomento molte dobbiamo
Termini legittimo un basso di questi argomenti ultimi
A questo vuole anche dire che probabilmente possiamo allora
è lecito e fino a un certo punto lecito
Fare fare certe scelte e secondo me è lecito all'OPA soppesato punto guardate
I vantaggi e svantaggi e tutte queste
Così qui
Farei continuare la ricerca e sull'esercizio delle staminali questo può avere come riflesso
Non è necessario che lo abbia può avere come riflesso che noi poi devo per richiamo un po'il il così detto embrione cioè un uomo muovono insomma ma in quelle cellule quel conto di cellule originario
Che non lo chiamiamo più un nonno ultimo richiamo più di farlo di identificarlo come persona umana ma questo sarà
Un passo successivo
Penso
Non solo sullo Statuto
Allora adesso
Chiamo Marco Cappato che deputata europea del Segretario
Io l'Associazione Luca Coscioni che da parecchi anni si batte per la libertà di ricerca scientifica in generale ma anche in questo campo avete visto gli atti del primo Convegno mondiale erano in distribuzione
Subito dopo ci sono alcune parole che ha lasciato verranno
Dette da Maurizio Mori Lanfranco Turci che ha dovuto correre per una votazioni in Senato vendersi anche lui c'è
Grazie del membro buonasera
A tutti grazie per l'invito Politeia agli organizzatori qua quindi poi ci conosciamo particolarmente bene e
Allora il compito della politica il titolo allora credo che
Questo
Questo tema
Non sia possibile svolgerlo come voi forse vi aspettate che vengano svolto non solo per
L'assenza della
Tavola rotonda il completo perché in realtà il completo delle posizioni delle persone e dell'impegno personale di chi all'ultimo momento non ha potuto esserci non credo
Se non magari evidente tale insomma che si discosti molto dal
Dalle mie posizioni dal mio impegno da quelli dell'associazione Luca Coscioni alla quale poi tra l'altro quindi voi
Ci sono sono anche iscritti quindi io
Il compito non solo il tema il compito della politica
Non si può svolgere
Per due fondamentali motivi il primo
E che io non rappresento la politica ma nemmeno la tavola rotonda al suo completo l'avrebbe rappresentata il secondo
E che la politica eh la politica italiana
Totalmente paralizzata incapace di decidere alcunché sulle ragioni sulle quali voi sì vi siete confrontati e quindi semmai il problema è il compito di chi se lo vuole assumere
Di come
Cambiare scardinare ribaltare
Usate tranquillamente sostantivi più
Conseguenti
Questa
Politica in corso non è quindi in questo mio intervento per
Esprimermi
Diciamo così nel merito delle posizioni del confronto che avete avuto perché io non considero che oggi la politica si confronti in modo onesto e serio
Sui temi sui quali voi
Invece
Comprese le le persone che hanno opinioni diverse dalle mie in modo onesto e serio oggi vi siete confrontati non è così sapete appunto non rappresento la politica altrimenti
L'Italia sarebbe un Paese dove si può fare la ricerca scientifica su cellule staminali embrionali trasferimento nucleare si potrà sarebbe regolamentate quindi governata l'eutanasia ci sarebbe il testamento biologico sarebbe
Legalizzata e regolamentate
Le droghe sarebbe consentita la fecondazione assistita eterologa CIPE quindi questo però a chi serve
Questo purtroppo
Oggi
Siamo di fronte a una paralisi assoluta allora io oggi ascoltato questa mattina ho potuto ascoltare l'intervento di Luzzatto
Splendido intervento come lui sa fare anche
Nel
Descrivere in modo morto colorato colorito le sue
Argomentazione e però qui c'è un problema che è un problema e qui io parlo scusatemi con
Quegli scienziati quei ricercatori che sono convinti
Sia necessario garantire quella libertà di ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali eccetera eccetera quindi
E parlo I convinti proprio perché
Io ho provato un senso di rabbia
Nell'ascoltare l'intervento di Luzzatto non per le cose che lui diceva naturalmente ma
Ho
Misto attenere essa
Per un intervento di una persona come moltissime persone moltissimi ricercatori cercano
Di convincere
Come si trovassero di fronte l'interlocutore un interlocutore politico appunto in buona fede che deve decidere se consentire o no
La ricerca scientifica sulle cellule staminali o che addirittura
Sia un problema di opinione pubblica da convincere allora peccato che ce l'abbiamo cambiato che l'abbiamo chiamato embrione avrebbe un valore dovuto chiamarla
Morolla
Peccato che l'abbiamo chiamata clonazione terapeutica abbiamo avremmo dovuto chiamarlo trasferimento del nucleo cellulare
No
C'è
In Italia un potere politico
Sottomesso alla volontà di un potere
Altrettanto politico che
Punto con tutto rispetto per i relatori qui presenti si chiama
Vaticano e potere della Chiesa cattolica non Chiesa cattolica nel senso di
Comunità
Dei credenti che
Oggi paralizza la politica vanno al mio problema non è appunto fare loro scontro dico questo perché cerco lo scontro bisogna approfittare dallo scontro allora si alzano i toni perché ciascuno profitta della sua parte un olio
Si può credere che
Questa sia la mia o la nostra intenzione come radicale come associazione Coscioni
Non è così
Io lo dico perché mi pongo il problema insieme a voi di come
Questo blocco possa essere superato allora
Con la convinzione dell'opinione pubblica la chiarezza dell'opinione pubblica non
è sufficiente non basta l'ha detto prima mi pare Gianna Milano chiaramente ma tutti i sondaggi prima durante e dopo il referenti referendum anzi su questo poi una parentela voi sapete il referendum sulla legge quaranta danno riportano percentuali molto consistenti e equivalenti agli altri Paesi
Dove si è votato il vinto dalla California la Svizzera
Su
Referendum o comunque di opinione pubblica di Paesi diciamo avanzati democrazie avanzate a favore della ricerca sulle cellule staminali embrioni oggi esce
Vale per gli altri temi un sondaggio di oggi sul testamento biologico sessantacinque per cento a favore
Durante il caso Welby settanta settantacinque per cento di persone che ricevono il sia diritto è vero ha diritto oggi però si è aperto un processo
Dove
Il reato può andare fino a quattordici sedici anni di carcere oggi mentre vi parlo Giovanni nugoli in Sardegna è entrato a sospeso la alimentazione
Trentacinque chili sclerosi laterale amiotrofica sospendere alimentazione perché
Non gli viene consentito non con il testamento biologico nemmeno questo ma da persona cosciente non gli viene consentito Audi rifiutare la
La ventilazione la respirazione artificiale che sta subendo con una violenza sul suo corpo non gli viene consentito di staccare questo respiratorio solo sotto se dal nonostante ci sia scritto nella Costituzione e nonostante su questi non ci sia una maggioranza schiaccia di opinione pubblica perché
Allora io credo
Dico ha rinunciato a voi che il problema non sia purtroppo quello delle buone ragioni perché le buone ragioni stanno
Marcia indo stiamo Mart cento di buone ragioni che giacciono sconfitte nella pratica quotidiana della politica quotidiana della mala politica che viene imposta sulla ricerca scientifica
C'è una soluzione io credo che
Una soluzione ci ci sia con tutto rispetto non credo che la soluzione si ottenga nella concertazione della rappresentanza delle etiche delle violenze
A me francamente mi interessa molto sentire anche Scialoja che dice il quarantesimo giorno
Però non faccio il tifo perché so benissimo che su questo tema non non lo faccio per impostazione ideale mia di laicità ma comunque sia
So che non vi conviene non ci conviene
Sapere che su questo c'è una posizione magari molto avanzata direi quasi troppo avanzata che però motivata
Con il germe del fondamentalismo cioè perché c'è scritto in quel libro in quei versetti eccetera e io questo personalmente
Lo rifiuto categoricamente con una possibile argomentazione di una qualsiasi rilevanza politica di diritto di convivenza di
E quindi non penso che su la legge
E la società
Si debbano basare su un sorta di concertazione di compromesso dell'impiego etiche no si devono basare sul tentativo ed è il compito dello Stato e della legge di garantire il massimo
Di libertà e responsabilità ai comportamenti individuali anche quello del della ricerca scientifica facendo attenzione che non ci sia sopraffazione
Che non ci può essere quando di tutta evidenza si fa scegliere a degli embrioni o delle molle congelate se marcire tranquillamente in un
Congelatore ossee su questo si può fare ricerca scientifica
Una politica laica
Non può che avere una risposta semplice e di fatti il referendum che era
Di abrogazione complessiva unica e semplice di questo mostro da Stato etico che è la legge quaranta quel è stato reso possibile dalla Corte costituzionale
O anticostituzionale del nostro Paese perché quello sarebbe stato il referendum
Di continuità
Divorzio porto per comprendere che non si trattava di essere a favore del divorzio a favore dell'apporto ma di una regolamentazione che consente se dei
Governare un fenomeno invece
Reso impossibile referendum unico si è
Imposto
Un dibattito su quattro quesiti una tecnici Zazie Lione assoluta di quel
Del di quel dibattito
Con il risultato che nonostante i sondaggi rimanessero sempre gli stessi sessanta sessantacinque per cento o comunque grandemente sopra il cinquanta per cento a favore di tutti i temi proposti dei referendum insieme se regolarmente
La tecnicità azione quindi anche il riflesso per cui quella tutto sommato è roba della politica è complicato ma perché mi chiamate a votare su questo e non come invece sarebbe stato possibile con il referendum dico dire
Restituiamo questo tema alla libertà e responsabilità degli scienziati della ricerca delle donne delle scelte drammatiche che sono quelle sulla sterilità sulla fecondazione cioè quello sarebbe stato
Il referendum possibile pittore possibile quindi che cosa fare
E qui
Vengo proprio alla fine il compito della politica eh il vostro tanto quanto il mio e non lo dico
Né per
Piaggeria anzi perché penso che se mai sia
Un carico di responsabilità e non
Un
Una piaggeria
Insomma per prenderla con un esempio Bernato storia
Quando è intervenuto al congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica
Quando
L'abbiamo chiamato con Luca Coscioni nel due mila e
Credo fosse due mila quattro all'ONU cominciavano a discutere
Su come su iniziativa
Dello Stato città del Vaticano Santa Sede con potere consultivo alle Nazioni Unite
E a prima firma Guatemala lungo elenco di decine di Paesi tra cui l'Italia se mettere al bando a livello mondiale altro che discutere
Facciamo la discussione dialogo certo qui poi dopo quando c'è la sede della politica del potere li altro che messa al bando mondiale
Della
Con un'azione ivi inclusa quella appunto cosiddetta impropriamente terapeutica lì Luca Coscioni lancio a quell'appello che fu
Raccolto invitare poi anche
Dopo la guerra alla fine della vita di Luca Coscioni da alla fine arriviamo novantanove premi Nobel a proposito di la comunità scientifica è divisa
Quando andammo all'ONU a presentare quell'appello
Alla Commissione diritti umani delle Nazioni Unite grazie allo status consultivo che il Partito Radicale transnazionale a
Come organizzazione non governativa insieme alle Nazioni Unite
Io chiesi a Rita levi Montalcini che naturalmente
A Brown Berto Veronesi
Chi venne fu invece un scienziati o spagnolo meno conosciuto delle nostre parti Bernato Soria
Oggi
Venatoria che venne in quell'occasione venne all'Assessore costitutiva del Congresso mondiale e venne alla prima riunione questa due giorni prima che Luca Coscioni Mori e già organizzammo
Anziché nel soprattutto grazie al contributo di passione ideale di contenuto di capacità
Yelena ma
Di demenza di di tanti e altri di Cillo Cossutta il Piergiorgio stratta di Gilberto Corbellini e di tanti altri
Oggi per nazionalità oggi da venerdì il ministro della salute della Spagna
Qui
Sta
La soluzione non lo so diciamo una delle soluzioni possibili cioè e lo dico in due sensi primo e che la soluzione venga da fuori
E per questo
Invito
Tutti quelli che vorranno Voltaire reggersi questo libro eccetera a aderire partecipare a questa fase successiva del Congresso mondiale che con molta fatica stiamo cercando
Di organizzare ma vuole dire anche che non è un caso
Se
Una politica che sta cerca di essere
Come quella del Governo Zapatero cerca di farsi forte
Della politica laica e quindi dell'esperienza di chi laicamente come proprio del metodo scientifico Corbellini lo spiega molto bene il metodo scientifico è
Democratico nella sua natura perché
Perché Popper io realmente si espone alla falsificazione come dovrebbe essere la politica che si espone
Al giudizio al consenso come dovrebbe essere la politica che si espone a giudizio al consenso naturalmente se tu file sabotaggio dell'appuntamento referendario e non ti esponi alla
Può periodicamente al consenso anzi esso cerchi di uscire che ci sono riusciti dalla porta laterale allora
Il punto è questo ci si vuole fare forza
Della politica laica rappresentato dal metodo scientifico
Direbbe e detto così sembra una battuta sembra un'ironia no
La Cattaneo Ministro della salute io lo dico seriamente lo dico lo direi lo dico seriamente perché
è
La cosa seria da dire in risposta a quello che sta succedendo perché la legge quaranta così senza la mobilitazione degli scienziati dei medici delle persone che si occupa dei laboratori di fecondazione assistita del tentativo di fare crescere quello che
Si era creato nei giorni del referendum
E che
Forse qualcuno di noi chi si era illuso poi rimasto deluso ma allora aveva fatto male illudersi a illudersi che si poteva vincere le idee quel tipo di impegno per il quale c'erano
Scienziati
Bioeticisti che hanno fatto quattordici quindici sedici giorni di sciopero della fame
Perché non c'era l'informazione vera su quell'appuntamento
Laboratori che erano rimasti aperti che l'altare allora aperti comunque condannate essere aperti come lavoratori italiani il sabato la domenica ma lo dicevano allora in una sorta di sciopero al contrario non mi ricordo come ho più come lo chiamavamo
Sciopero alla rovescia
Dei laboratori
Questa è seriamente l'equivalente
Di
E
E e lo è seriamente quindi lo dico delle lotte operaie
Che crearono
A difesa del diritto del proprio lavoro della propria etica professionale
Nell'Ottocento nel Novecento i movimenti operai che dall'uovo di lavoro portarono quelle istanze alla politica e la investirono oggi
Di quelle lotte ma questo ci porterebbe troppo lontano è rimasto qualcosa
Un pallido simulacro burocratico delle grandi organizzazioni burocratiche che difatti di queste cose non si occupano
E
Quando ci sono sulla ricerca degli scioperi delle mobilitazioni sono senza non è sempre
Per andare a chiedere che la Finanziaria giustamente perché è da perché i fondi alla ricerca figuriamoci noi stessi abbiamo
Come Rosa nel Pugno come radicali in occasione della Finanziaria detto che quello era il problema che almeno non venisse distrutto quel poco che c'è sulla ricerca però
E invece questo riguarda l'impegno personale in quanto ricercatori
Il compito della politica cioè che ci sia una politica in cui in base alla quale diventa chiaro all'opinione pubblica che c'è un'esigenza di libertà di ricerca
Che riguarda la propria etica professionale e su questo si è disponibili a organizzare
La mobilitazione la
Noi abbiamo provato offrire gli strumenti le radica alate le solite radicate che hanno stufato tutti basta così poco allora lo sopra la fame ma come non serva a niente poi magari
Benissimo se nel giorno altre
Concetti sulla pretesa né di guidare
Né di mettere il cappello sopra
Penso
Che però non ci debbano anche essere troppa paura
Dall'altra parte a essere come dire contaminanti
Noi mettiamo
Dico come associazione Coscioni come Partito Radicale a disposizione cioè quello che io
Voglio dire e che non è che io vengo qui a dire sono d'accordo con voi e quindi
Alle prossime elezioni cercate di farmi passare dallo dall'uno virgola
X per cento all'uno virgola
X y per cento perché questo
Saremo i bugiardi o se vi dicessi che poi con questo
Dopo andremo a legalizzare la ricerca centrino non è così quello che
Dobbiamo fare insieme quindi non io chiedendo il consenso a voi è innescare un meccanismo
Un processo di mobilitazione nella società nei laboratori fuori dai lavoratori di
Vera e propria lotta sindacale
In un senso forse il cui significato originario purtroppo
Si è in buona parte perduto e allora
Il compito della politica ritorna ad esserci
La paralisi è inutile che
Sto qui a su cui ho parlato anche troppo a spiegare il perché è il Partito Democratico ricatto di tutto da Emma allora però ci sono quelli che hanno presentato iscritti all'Associazione cosce ogni Del Pennino Biondi Paravia che hanno presentato anche loro un progetto di riforma della legge quaranta all'ora in termini parlamentari sarebbe teoricamente possibile che sia lei Anna
Cioè riescono a trovare qualcuno del centrodestra che porta i voti
Egli mancherebbero
Dai chiudendo il centrosinistra però allora se si fa così
E quelli del centrodestra verrebbero accusati di tenere in piedi di essere loro responsabili che si tiene in piedi però insomma queste cose a cui giustamente alla gente non interessa più nulla perché appunto è la politica
E forse non ci interessa più a nessuno a questo punto anche perché
I giochi parlamentari qui ho veramente finito
La possibilità e la speranza che si riformi la legge quaranta oltre sta mento biologico o la fecondazione assistita la ricerca lo hutu qualsiasi di queste cose di cui state parlando su cui stiamo parlando grazie
A degli accordi di mediazione tra burocrazie politiche o magari tra burocrazie politiche e burocrazie di rappresentanza religiosa se avete questa
Speranza questa speranza è una illusione nulla di questo succederà se non c'è anche
Una spinta punto sociale che imponga e condizioni delle decisioni che altrimenti adesso nessuno a intenzione di prendere il compito da politico quindi a mio parere
Nostro nel senso vostro tanto quanto mio grazie
Grazie ad esso siamo queste poche parole
Di Lanfranco Turci
No la Lanfranco Turci e che è stato qui
Nel pomeriggio l'avete visto tutti mi ha pregato
Di
Dire semplicemente che non voleva neanche interrompere
I lavori per portare un saluto ma che la questione fondamentale che voleva far sapere era che gli interessava che questo tipo di processo che abbiamo iniziato con questi due convegni continuasse
Io credo che sia Lanfranco Turci che dal pennino Antonio del Pennino sono stati
I due principali sostenitori e promotori sin dall'inizio di questo convegno perché quello dell'anno scorso l'abbiamo fatto esattamente anche lì con supporto dei Lanfranco Turci e di altri
Parlamentare quest'anno sono stati esattamente
Gli due parlamentare che ho citato prima a dare l'iniziale il sostegno poi ce ne sono state altre
Io intanto che ho la parola colgo l'occasione per altre due considerazioni la prima è che nella riunione che abbiamo avuto di briefing
Con il tutti Cogne nel gruppo si è deciso di fare un appello per l'ampliamento del gruppo altri ricercatori
Gli italiani che si impegnassero nel futuro sulle cellule staminali l'altra osservazione riguarda ancora
Stamattina non lo sapevo Roma
Io la memoria a Paolo Carinci che è stato un grande Ambriola allora e che anche lui è morto ieri ieri mattina
A Bologna dopo una lunga malattia
Paolo Carinci due anni fa aveva organizzato proprio qui a Roma una conferenza di tutti gli embrioni oggi italiani esattamente per cercare di mettere ordine terminologico e dare alcune definizione di
Specifiche sui temi di inizio a vita quindi anche a lui nostro ricordo
L'ultimissima considerazione poi lascio le conclusioni a Demetrio forse tocca a me vero è che abbiamo avuto una discussione mi pare estremamente
Vivace anche nel pomeriggio sono emerse differenze come era giusto che ci fu fu fossero
Ci sono stati
Diciamo dibattito vivace tra la platea e tra i relatori mi pare di osservare non sia sorta alcuna domanda nuova
Circa l'esigenza specifica delle ricerche dico questo perché non vorrei
Che come già è capitato a Milano
A chiusura del convegno magari tra un po'saltasse fuori qualcuno dice ma non si sono poste alcune domande specifiche
Che invece avrebbero dovuto porsi io credo che
Se qualcuno aveva qualche cosa da dire sul tipo di ricerche fatte e alcune anche prospettate
Questa era l'occasione pervenire
Pubblica era un'occasione pubblica pervenire a presentare eventuali domande nuove
Non ci sono state prendiamo atto e credo che
L'avanzamento per me nella discussione
E nella riflessione su questi temi sia già avvenuto da quello che è stato detto nella tavola rotonda cioè la considerazione di come trovare una soluzione all'interno del pluralismo da questo punto di vista anche le ultime parole
Dica patto
Segnano un tipo di proposta altre ce ne saranno il dibattito mi pare aperto e lo continueremo siamo qui apposta per
L'appuntamento dell'anno prossimo più o meno nella prima metà di luglio
Io avrei terminato e lasciatemi la parola
Sì ma non farò conclusioni perché più o meno quelli che ci sono qui hanno seguito tutti i lavori quindi
Trarranno da se le conclusioni volevo semplicemente sottolineare un punto nel accennato Maurizio credo che sia importante dare continuità questi incontri
Proprio perché
Come diceva anche Marco Cappato la visibilità pubblica di queste ricerche
è importante anche in relazione al fatto però non possiamo permettere per esempio che
Ovviamente non dipende da noi lo faranno lo stesso ma non possiamo non reagire che un convegno come questo sia stato definito da uno scienziato italiano già quindici giorni fa quindi prima che cominciassimo a parlare come un convegno aberrante
E è chiaro che se questo e il livello di terminologia che si usa nel dibattito non ci può essere nessun dialogo io spero che sia un caso isolato non ne sono molto sicuro per la verità
Ma abbiamo bisogno appunto di far vedere che qui sono persone normare scienziati che fanno questo lavoro e poi tornano a casa sono persone non sono potenziali assassini
Pensano a queste cose indubbiamente Maurizio otto ne conosci qualcuno sono persone che riflettono su queste cose
Come riceverà una
Non le fanno a cuor leggero sanno benissimo che ci sono resistenze cerco di capire da che cosa derivano trovare quelle strade che possano almeno un minimizzare
L'eventuale offesa che si possa arrecare a gruppi sociali o a gruppi culturali tutto questo lo fanno sono scienziati responsabili
Quelli si citava il fatto della Cina anche in Messico ce ne sono alcuni di questi ma basta poi andare a vedere
Quanto sono note nelle riviste scientifiche si capisce subito che sono dei ciarlatani io ho partecipato di recente a Berlino a un convegno proprio sulle prospettive future della terapia cellulare
E gli scienziati presente che sono i più importanti d'Europa lavorare sulle cellule staminali embrionali erano persino spietati con se stessi
E con le proprie ricerche nel sottolineare quanto ancora sono lontani dal potere promettere un la sperimentazione clinica addirittura il passaggio alla terapia erano loro stessi apporre
E a mettere chiaramente il gioco tutti i problemi che vanno affrontati quindi sono persone serie
Persone responsabili
E non è giusto trattarle come appunto fa ha fatto qualcuno e temo domani se leggere dei giornali qualcun altro farà con questi aggettivi
Detto questo io concludo qui i lavori ringraziando tutti gli organizzatori voi avere terra pazzia avuto la pazienza di
Starci assentire tutta la giornata e vi do appuntamento atti da qui a un anno circa grazie a tutti