Pierluca Terzulli e Paolo De Luca intervistano Franco Giordano e Mario Landolfi

Vi prego di rispettare gli ospiti
Arriva arriva arriverà arriverà anche a tre volte
è colgo l'occasione per annunciare che il
Presidente di Alleanza Nazionale Fini non verrà venerdì ma sarà qui martedì diciassette
Siamo inattesa verrà intorno alle dieci e anche
Di Mario Landolfi il Presidente della Commissione di vigilanza RAI deputato di Alleanza Nazionale
Allora io vorrei cominciare questa serata partendo subito dal tema del giorno il tema che sta
Diciamo al centro della dibattito politico la riforma delle pensioni un tema
Che è oggetto di una lunghissima estenuante trattativa tra il Governo e sindacati
E anche di un braccio di ferro
All'interno della coalizione di Governo tra l'ala cosiddetta radicale e l'ala riformista Giordano che punto siamo
Il vero braccio di ferro non
Mi dispiace Pierluca diciamo modificarsi la domanda
Sarebbe anche molto poco interessante se fosse tra l'ala riformista e l'ala radicale
Il braccio di ferro e con tanta gente che aspetta di andare in pensione che vorrebbe certezze sul proprio futuro previdenziale
Noi abbiamo scritto nel programma che avremmo potuto lo scalone
Io penso che sia una buona politica quella che fa quel che promette
E allora noi di Rifondazione Comunista chiediamo lo abbiamo detto anche con altre forze la sinistra di rispettare il programma dell'Unione
Da questo punto di vista
Il Governo precedente aveva proposto
Un salto enorme tra
Coloro
Che dal trentuno dicembre al primo gennaio dell'anno prossimo si trovano a dover andare in pensione tre anni più tardi
Io penso che sia cosa giusta fare in modo che il processo attraverso cui
Si può elevare l'età pensionabile sia del tutto facoltativo e attraverso incentivi io ritengo che ci sono dei lavori
Verso i quali sia assolutamente impossibile determinare un aumento obbligatorio per l'età pensionabile
Un operaio che sta
In una fabbrica e che lavora tanto tempo con ritmi più intensi non può reggere l'aumento dell'età pensionabile
Colui che è stato per quarant'anni con i contributi al lavoro non può reggere letta l'aumento delle tappe insanabile e io penso che sia lo stesso anche per coloro che fanno lavori particolarmente stressanti magari ha più turni o magari dentro una dinamica di catena di montaggio per questa ragione
Noi riteniamo che per questi qui debba ritornare ad esserci un meccanismo che era quello precedente quello della legge Dini vale a dire
Un meccanismo che li fa andare in pensione dopo trentacinque anni di lavoro e anche con un minimo di cinquantasette anni
Ora naturalmente questa partita si gioca si giocherà la trattativa con le organizzazioni sindacali io spero che si giunga positivamente ad un risultato esattamente come l'ha scritto il programma dell'Unione
La parola a Paolo De Luca il collega del Giornale Radio RAI buonasera
Queste vostre istanze trovano ascolto nel governo nel senso ci sono stati una serie di trattative di incontro di ieri con lei oggi avete visto Damiano insieme Mussi oppure
Si è rimasti al punto di partenza nel senso vengono recepite dal Governo del e anche dagli altri componenti della maggioranza si stanno
Facendo dei passi avanti lo siamo fermi
All'inizio
Ovviamente c'è una trattativa che si gioca con le parti sociali al contrario di quello che si è detto non abbiamo nessuna intenzione
Di lettere quell'autonomia contrattuale delle parti sociali
Però mi sento di dire che per avanzare una proposta condivisa da parte del Governo deve essere una proposta vinte la coalizione noi vorremmo essere parte in causa del processo di formazione di questa decisione la mia opinione sul merito l'ho già detto
Giordano stamattina il leader in pectore del Partito democratico Walter Veltroni in una lettera pubblicata dal quotidiano la Repubblica scrive che ferma restando la tutela
Dei lavoratori
Sottoposti appunto a turni usuranti la priorità va decisamente data i giovani sono loro i più deboli sono loro da tutelare lei è d'accordo con questa impostazione
Guardate io voglio essere sincero non conosco ovviamente gli orientamenti del pubblico ma
è curioso che ogni qualvolta si cerca
Di prospettare un nuovo diritto per i lavoratori compare immediatamente si materializza la figura da contrapporre agli interessi quel lavoratore il giovane
Ma come
Noi
Da sempre abbiamo chiesto
Una abbattimento di tutte le forme di precarietà che oggi sembrano essere una sorta di maledizione nei confronti alla condizione giovanile tanto da introdurre un elemento di incertezza persino esistenziali
Quanti di voi hanno figli nipoti
Che non hanno un rapporto di lavoro stabile che sono costretti con mille forme di lavoro atipico a dovere inseguire una condizione di insicurezza permanente che anche una condizione di insicurezza esistenziali di vita
E
Pure ci siamo battuti per esempio per
Abrogare tutte quelle forme di precarietà che sono previste da una legge che propone per esempio la legge trenta quarantotto tipologie contrattuali tutte
Segnate da un percorso di insicurezza di precarietà
Allora io dico a Walter Veltroni al mio amico Walter dico sono pronto a dire centralità ai giovani darmi una mano ad abbattere questa legge
Potrei anche dirvi in tutta Europa per tanti ragazzi e tante ragazze che hanno difficoltà a trovare un lavoro c'è un reddito minimo garantito che viene o
Sperto ai giovani fino a che essi non trovano un lavoro quindi la possibilità di avere un sostegno significativo bene darmi una mano a fare un'operazione di questo tipo
Che il nemico del giovane debba essere l'operaio o il lavoratore
E io penso che questo sia un paradosso che francamente culturalmente non mi sento di accettare e contro il quale politicamente e culturalmente mi patto per questa ragione mi piacerebbe poter cercare di argomentare anche con una ragione semplicissima è come se oggi ho usato una metafora un po'forte la media del pollo vi ricordate la famosa poesia di Trilussa
è come se le risorse da distribuire siano quelle interne semplicemente
Alle dinamiche diciamo tra il lavoratore anziano e il precario o l'ora o ad uno o all'altro ma non nostro Paese c'è tanta parte di profitti che andrebbe
Una
Almeno una quota consistente di essi che andrebbe redistribuita c'è tanta parte di produttività che andrebbe redistribuita
Io vorrei dire al mio amico Walter Veltroni tante volte sollecitato il tema dell'Africa è come se tu dicessi
Guarda il problema dell'Africa è interno alle dinamiche solo di quella realtà e no per risolvere il problema dell'Africa bisognerebbe al contrario peritare
Di
Mettere in discussione le modalità con cui in quel continente è stato sfruttato ed è stato sfruttato da tanta parte dell'Occidente capitalistico che si è ripetuto nel proprio fortilizio di egoismo è questo il meccanismo che dobbiamo fare
E allora sono convinto che bisogna approvare insieme i diritti dei lavoratori con i diritti dei giovani e non contrapporgli gli uni agli altri
Ma
Come dice ha detto ieri Almunia
Per risanare il debito pubblico non dovrebbe essere una priorità per
Tutte tutta la maggioranza per il Governo e questo non dovrebbe garantire un futuro migliore i nostri giovani perché è una palla al piede che obiettivamente
Frena lo sviluppo dell'Italia
Non potete non dovrebbe essere questa la vera priorità che Padoa-Schioppa ha detto più volte se ho capito Dio posso anche discutere su come risanare il debito pubblico
è infatti lo discuto
Non ho nulla in contrario progressivamente a risanare il debito pubblico
Però le modalità con cui una coalizione definisce un programma e costruisce una politica conseguente vengono decise prima
Si definisce le priorità programmatiche non è che me le ritrovo dopo all'improvviso senza che queste modalità posto potessero essere in qualche misura condivise l'Unione avvinto le elezioni su un programma
Su un programma politico io penso che dobbiamo rispettare quindi le modalità di questo programma politico adesso vorrei poter dire
Certo che bisogna risanare il debito
Ma se
Per risanare il debito noi abbia i salari più bassi d'Europa
Noi abbiamo le pensioni più basse d'Europa ma non riusciremo mai a competere con la Francia con la Germania con le realtà
E volute in Europa se abbiamo questo livello così basso di salari e di pensioni allora io penso
Che la politica della redistribuzione sociale
La politica che dice che bisogna aumentare le pensioni a i pensionati che vivono in condizioni fortemente disagiate
Che bisogna aumentare le retribuzioni sia una politica che aiuta ad assestare l'economia nel nostro Paese senno il rischio è drammaticamente la recessione poi aggiungo e scusatemi questi sono dati
L'anno scorso due anni fa
Noi avevamo un rapporto deficit PIL
Che era del quattro virgola quattro per cento
Una cifra insostenibile
è infatti avevamo il problema oggi il nostro Paese ha un rapporto deficit PIL del due virgola quattro per cento
Dal punto di vista dei rapporti con l'Europa e dal punto di vista dei conti in questo anno siamo riusciti a dare una sterzata significativa tant'è
Questo è un dato mi dispiace ma è crollata tante
Che siamo nelle condizioni oggi e poter avere addirittura un extragettito e determinato da un intervento sulla lotta all'evasione fiscale a deduzione fiscale
Allora scusatemi tanto ma questa politica vogliamo accompagnarla ad una politica redistributiva io penso che questo sia un passaggio decisivo della politica economica e sociale che può essere alternativa a quella di altri motivi sociali
Onorevole Giordano questo passaggio può essere decisivo anche per la vita del Governo in altre parole
Le polemiche continua e non rischiano di logorare Prodi al punto da farlo cadere un po'come accadde nel novantotto
Naturalmente ognuno la spiegazione che ritiene
Ma qui
Ma
Io mi scusi sono stato invitato
Ma
Rispettata gli ospiti per cortesia rispetta degli ospiti
Prego Giordano contiene
Prego Giordano
Prego Giorgetti io sono abituato
Io non sono vecchie modalità di discussione sicuramente non mi sembrano quelle per cui diciamo si può tranquillamente opera la discussione può dire la sua opinione vogliono nessuna obiezione senza offendere però
Perché ci sono dei dati
Naturalmente essendo una persona
Non so se si se volete io posso anche smettere non ho problemi
Prego Giordani non ho nessun problema
Ci sono dei dati che purtroppo diciamo sono ai alla cronaca non se ne sono agli atti non sono io non è diciamo il soviet supremo che ha deciso
Che il quattro virgola quattro per cento del verso il rapporto PIL
Era l'anno scorso e invece oggi al due virgola quattro per cento
Questo è un dato di fatto
Quindi non so qualche che cosa si può contestare si può dire che magari
Che quei dati sono frutto di una certa politica di questa politica si può condividere o non condividere ma quelli dati sono non
Diciamo onestamente ho solo citato i dati
Aggiungerei però
Che c'è un problema
Con calma evitiamo evitiamo tempo
Ognuno
Ognuno è libero
Prego insomma
Però evitiamo nordico vi prego non ho non ho nessuna intenzione di diritti
Io dico la mia con tranquillità e con grande serenità
Si può condividere con lui come non si può condividere
C'è un rischio per l'attività di Governo io penso che se si
Se si tiene sul programma
E se si costruisce un legame con le organizzazioni sindacali
Questo rischio dovrebbe scomparire
Però se si ha l'intenzione
Diciamo di rompere con le organizzazioni sindacali
E di costruire un'alterazione diciamo dell'impianto programmatico io non posso nascondere che questo rischio esiste
Lo dico proprio con grande serenità e con grande tranquillità una cosa è certa
Rifondazione Comunista lavorerà per ottenere un risultato positivo e confida che il la trattativa sindacale si possa determinare le condizioni di un accordo perché questo interesse dei lavoratori
Perché noi siamo favorevoli al fatto che sia abbattuto quello scalone nelle forme
Diciamo più vicine a quelle del programma che è stato secondo lui ingiustamente messo nel Governo precedente
Lei ha avuto l'impressione Giordano che ci sia qualcuno nella maggioranza un nel governo che non vuole trovare l'accordo
Molti dicono che siete voi che punta dei piedi sui sullo scalone sulla revisione dello scalone si aprisse un marziano in questo Paese
Guarda il programma con cui ha vinto l'Unione
Poi si accorge che ci sono delle forze politiche che propongono l'attuazione di quel programma
E dicono che anzi magari
Possiamo pure trovare un compromesso che non è esattamente quello
E ed essere considerati per questa ragione coloro che vogliono rompere francamente uno non riesce a capire che cosa succede effettivamente c'è addirittura
Il titolare io di loro a me la legge dice non piaceva
La legge Dini è stata non votata da tanta parte del mondo lavoro dipendente tra i lavoratori attivi la legge Dini è stata nella consultazione sindacale è stata bocciata ora noi vogliamo ritornare alla legge Dini
è ci troviamo di fronte al paradosso che
Il
Colui che è vero che dà il nome a quella legge
Oggi si dichiara non più d'accordo con la sua legge medesima
Quindi se insomma è c'è qualcosa che non funziona c'è un paradosso
Io penso
Che ci siano le condizioni per trovare un accordo che qualcuno possa lavorare per non trovarlo perché magari
Senta che è giunta l'ora di determinare un altro quadro politico è che non ragioni diciamo sulle questioni di merito che abbia intenzioni di prospettare un'altra alternativa questo è possibile
Anzi a questo punto lo ritengo persino diciamo una delle delle
Delle possibilità in campo molto forti perché altrimenti
Discuteremo di merito di questioni concrete e troveremo una soluzione la più vicina possibile a quella che abbiamo costruito
Comunemente ha superato la prova cioè il dibattito ancora non è entrato nel merito dei problemi il confronto che avete avuto fino fino ad ora con il Governo
Guardi io ho proposto una soluzione
Persino più avanti rispetto all'abrogazione dello scalone tout-court come avete letto anche sui giornali per quelli che seguono soprattutto tanti lavoratori sono interessati ho proposto che siano esse
Dall'aumento a cinquantotto anni e poi gli incentivi
Gli operai
Il turnisti e tra i turnisti c'è tanta parte del lavoro pubblico adesso
Penso per esempio a tanta parte del lavoro pubblico che per esempio penso agli infermieri penso a tanta parte lavoro pubblico particolarmente stressato penso
A a quella realtà che hanno fatto qua tant'anni di lavoro e che hanno marcato quarant'anni di contributo io ritengo che questi qui se vogliono possono andare in pensione anche perché con la scorsa finanziaria c'è stato un aumento contributivo dello zero virgola tre per cento
Questa unguento contributivo ha determinato un incasso all'INPS dei circa un miliardo all'anno la le INPS c'ha un saldo attivo di tre miliardi centonove milioni
C'è un'acca oggi allo Stato sì
C'è uno sbilancio hai ragione in prospettiva c'è uno sbilancio
Sai da che cosa ha determinato quello sbilancio scusa se ti do del tu da un'unica cassa previdenziale è la cassa dei dirigenti d'azienda allora io dico perché devono pagare i lavoratori dipendenti che sono in attivo
E non i dirigenti d'azienda che un giorno sì e l'altro pure dicono che bisogna aumentare l'età pensionabile ma finora la loro pensione gliela padano paradosso dei paradossi i lavoratori dipendenti allora si fa io penso
Io io ritengo
Che sia possibile ne posso fare tanti gli esempi
C'è un problema di rigore ma Rifondazione Comunista e qui a dire discutiamo di rigore
C'è un problema di abbattere i privilegi sono
In maniera ferma volete rigore allora insieme all'aumento la pensione minima tagliate i vitalizi dei parlamentari insieme all'aumento
Delle io penso che si possano ridurre le indennità si sono
Ci sono
Ci sono si appunto
Appunto come vede
Come vede abbiamo la stessa la stessa sintonia aggiungo ancora
Ci sono signora io sono per farlo meglio lo sto dicendo ho presentato un progetto di legge in questa direzione
Scusate per favore fatelo parlare per favore per favore
Per favore
Per favore allora
Onorevole Giordano no no no su questo punto siccome mi pare
Io sono pronto a sfidare chiunque adesso verrà
L'onorevole Landolfi ex discuterò con lui farò dieci minuti insieme sento disponibile a firmare con me un provvedimento che dice
Quindi come si vede non non guarda in faccia nessuno osti da questo punto di vista l'ho detto in televisione a Porta a porta anche a casi
Come si vede non li abbiamo il testo di legge non ne vedo nessun atto di tessile noi siamo disponibili affare un
Un testo
Che togliti
Risorse a tutti coloro che hanno privilegi e attive che fatto cento lo stipendio di un lavoratore
Colui che sta nella dimensione pubblica non può guadagnare di più di dieci volte quel cento che sta lì lei mi dice e poco e tantissimo dieci volte
Ma le sto dicendo che ci sono
Dirigenti RAI dirigenti d'azienda di aziende pubbliche che guadagnano tantissimo di più è come si vede
Io sono pronto a fare questo testo che abbiamo già consegnato agli atti e siamo pronti a pagare ogni forma di previdenza
Stiamo parlando di costi della politica questione che si intreccia anche con
La questione morale
Qui c'è un nostro spettatore Emanuele che dice cosa ne pensa che chiede cosa ne pensa del documento presentato dal sito di Repubblica sui brogli per gli italiani all'estero
Io penso che debba essere fatto un'indagine certificata
La possibilità diciamo che lì si siano determinati questi Prodi non ho nessun problema in questa materia so che su che
Sulla stessa lunghezza d'onda e si è espresso il Presidente della Camera esattamente su questo terreno
Buona sera anche a
A ma l'onorevole Mario Landolfi presidente della Commissione di vigilanza sulla grazie buonasera quasi da tutti
Landolfi per introdurre nel dibattito sono di darle un assist quasi a porta vuota ma
Cosa ne pensa della trattativa in corso sulle pensioni nel Governo e tra Governo e sindacati quali erano ho avuto ma possibili ad ascoltare se non nell'ultima parte dell'onorevole Giordano
Altrimenti avrei veramente facile gioco come ricordava lei nel dire che
Mi sembra che ci sia una
Grandissima confusione all'interno dalla maggioranza
Una confusione che per la verità
Ah del dei tratti veramente di autolesionismo
Perché noi abbiamo lasciato in eredità questa maggioranza una riforma
Che va in vigore al primo gennaio del prossimo anno
Che consente un risparmio a regime
Notevole cospicuo
Voi vi siete impegnati nel programma a
Da pulire questa riforma
A fare una vostra controriforma e adesso siete in difficoltà
Perché avete promesso quello che poi adesso non riuscite a mantenere ferma prezzi altissimi sia sotto il profilo dei conti pubblici sia sotto il profilo dell'arte voto della maggioranza
E c'è un dato molto più e importante a mio avviso drammatico più importante del
Dei conti pubblici stessi
Che il problema della solidarietà tra le generazioni che voi state negato
Questa è la verità voi difendete tu parlavi prima di combattere i privilegi allora io ti sfido
A dire una parola chiara su questo perché il privilegio si abbatte
Consentendo a chi oggi è giovane di poter godere di una pensione domani è questo lo si fa solo prendendo atto che sta cambiando tutto che è cambiato tutto che per fortuna ci sono
Sembra e meno bare o che si muore molto più tardi perché si sono allungate meno male le aspettative di vita
Che le culle sono invece un po'più vuote e che quindi c'è necessariamente
La
C'è la necessità di ripetere
L'età pensionabile non abbiamo fatto noi abbiamo
Fatto tante riforme tra le riforme che abbiamo fatto c'è stata anche quella delle pensioni l'abbiamo fatta d'accordo con il sindacato
Questo con lo stesso sentirlo abbiamo fatto nemmeno perché lui la Siemens no il sindacato degli oggi sta rivedendo la posizione
Noi
Abbiamo fatto in modo che la riforma entrasse in vigore il primo gennaio del due mila otto proprio su richiesta dei sindacati
Quindi voi oggi non riuscite a mantenere quello che avete promesso perché vi siete resi conto vi state rendendo conto meglio non non ma può forza politica che mantiene una coerenza
Rispetto al programma ma il resto della maggioranza e segnatamente Prodi si stanno rendendo conto che una cosa sono le promesse da marinaio fatte in campagna elettorale
Altra cosa è governare un Paese governare alcuni processi e soprattutto riuscire a guardare poi
Mandamento dei conti pubblici e questo è un fatto importante perché ma non lo dico a te perché tu in coerenza con quello che hai detto in campagna elettorale voi fare oggi
Proprio esattamente quello che promesso il bugiardo e Prodi che ha scritto una cosa nel programma della campagna elettorale e adesso non può più mantenere come metodica Giordano
Come si suol dire viva la sincerità
Benissimo allora discutiamo sinceramente e francamente Landolfi ha detto siamo stati noi ad aumentare letta della pensione voi tutti siete
Coloro che applaudono contenti di questa cosa qui ci sono dei lavoratori tutti che età alla fine di questo mese divide del mese di questo anno da dovranno andare in pensione tre anni più tardi
Voi
Qualunque cosa faccia qualunque tesi vinca se riusciamo a trovare un accordo ridurremo questa disparità proposta dal Governo delle destre tra l'altro proposta Landolfi mi permetterà e non c'è però i sindacati qui
Voi durante il vostro Governo avete aumentato di tre anni l'età dei lavoratori
Pensionabile lo avete fatto dicendo ma la riforma va in vigore non quando governiamo noi mi permetto di dire che anche da un punto di vista politico ma quando
Alla fine del Governo nostro quando verranno gli altri non eravamo sicuri di vincere per avrebbero poi come si è visto forzare da dove si sta vedendo il loro nome adesso prima Serra mi sembra che ci sia qualche va beh va ben oltre la adesso me lo sono ragazzi Bioy meridionale ecco mi fai finire mi fai fino venti dico semplice atto si governa si governa con il Governo non è vero allora voi avete aumentato di tre anni letta pensionabile dei lavoratori
No è l'avete detto che questa cosa va in funzione dopo c'è alla fine dalla vostra legislatura faccio notare questo basti formali scuse private fammi finire così voi ricordando
No perché non è alimenti altrimenti dunque i voli un messaggio sbagliato bersaglio sbagliato dicono no fatti perché non esistono donna non esiste il fatto che si governi
Che si possa programmare uno una riforma avara di pensioni a legislature
Cioè o un Governo un Governo e questo lo dovreste fare pure voi deve governare con il senso della prospettiva
Rispetta i propri atti
Beh non possiamo dire o facciamoci adesso scusandoci adesso scusa con il sindacato agli evadere giustamente
Per Maroni ha sconfessato questa tesi adesso ma non è assolutamente vero e alleggerita Maroni non ti ha dato ha scritto l'allora Ministro del lavoro scritto per ultimo Eugenio Scalfari nel fare i Maroni ha detto inoltre infatti il Ministro del lavoro competente Tusa soli Paglione eri Ministro diciamo sulla verso una fase successiva fare mano quindi no se ne occupava Maroni quel terzo
Benissimo Maroni ha detto che non è come dice scarse
Allora io penso
Se voi quelli che sono contenti di avere aumentata l'età pensionabile per tre anni per tutti i lavoratori benissimo gestivano lavoro che problema c'è
Noi vorremmo
Vendere
Significativamente
Voi Dario questo meccanismo quella vi è la mia proposta attraverso gli incentivi si pone per età pensionabile ma poi che cosa stiamo discutendo la media europea
La media europea
è il sessanta virgola otto mesi l'età pensionabile sapete in Italia di quante la media di chi va in pensione
è sessanta virgola quattro quindi questa catastrofe di cui parli del conflitto generazionale rispetto alla media europea non esiste per niente
E dico di più prima ti purtroppo non è colpa tua perché sono arrivato prima il
Dico di più
Oggi le x a un saldo attivo
Ti prego di riflettere
Un saldo attivo di tre miliardi cento nove milioni in dati su cui era stata costruita la Maroni si sono rivelati infondati sei perché te lo spiego non era neanche colpa di Paroli
Perché non poteva prevedere perché perché il tasso di attività e aumenta
Perché udite udite so di dire una cosa complicata ma siccome la
Regolarizzazione degli immigrati ha determinato un aumento delle risorse proprio sul terreno della previdenza pubblica il barba tutte le pulsioni xenofobe e razzista oggi si possono pagare le pensioni degli italiani anche grazie al lavoro della regolarizzazione degli immigrati
La terza questione è che aumentando invece la regolarizzazione che Tommaso voi Tommaso siccome c'è la conosciamo in base allo scrittore
Mi fai parlare attorno al suo lo spettatore ma
Infedeli che avevo dato gli avevo dato anche questa capacità
A zero virgola tre per cento un aumento di contributi significa che strutturalmente
C'è un miliardo in più
Tipico di più
Siccome tu dici che devi fare un'ipotesi di riforma previdenziale a lungo raggio allora dati del Fondo monetario internazionale per lungo periodo la
La riforma Maroni
Porta un vantaggio come tu hai detto ma nei quattro anni successivi
A questo in cui la curva poi scende succede un fatto che nessuno in città succede che nel giro di quattro anni c'è uno sbilancio dati al Fondo monetario internazionale e quindi capisci bene quanto sia distante dalle mie posizioni c'era uno squilibrio di quarantacinque miliardi sai perché c'è questo squilibrio
Per una ragione semplicissima
Che se i documenti i lavoratori
Dentro il processo lavorativo per più tempo Marturano delle pensioni molto più alte e allora il vantaggio che tu alcuni nel privé
Pongo periodo che si ritorce contro come si vede forse conviene fare una cosa più coerente con le posizioni attuali
Male che vada qualsiasi sia la posizione che vincerà il Governo
Letta dei lavoratori a cui voi avete costretto per tre anni all'aumento sarà ridotta
Voi avete tagliato le pensioni noi stiamo approvando a ridurre gli effetti malefici di quella noi lo abbiamo pagato le pensioni tanto è vero che abbiamo aumentato dimensioni minime
Per oltre due milioni di nostri connazionali che vivevano al di sotto della fatidica soglia di povertà poi abbiamo aumentato l'età pensionabile a con una riforma
Che ha dato il tempo giusto ai lavoratori per riflettere
è per accompagnare questo processo vuoi per intero voi state facendo come lo fa riflettere uno che dall'improvviso deve voi deve trovarsi in un aumento di tre anni peggiore chiedi l'acqua così lavoratore
C'è chi non è all'improvviso avremo viene perché fatta tre anni prima ecco perché non è la linea in questi tre anni erano per deve recuperare una segnalazione su cui ci si sofferma vediamo anche noi messo in cantiere
Una politica di incentivi con il bonus è una cosa che ha funzionato che sta funzionando quindi
Il problema e tutto vostro voi al voi ve la suonate e ve la state cantando e mi sembra che la canzone molto stonata
Perché non riuscite accept così semplice come dodici va perché non trovare una quadra infatti perché non si trova ad una soluzione giudiziaria tutto come dici tu perché c'è Dini che dice una cosa e di ne ha fatto la prima riforma quello del novantacinque come dice un'altra
E urla la Margherita dice un'altra cosa ancora come mai c'è questa Babele all'interno della maggioranza su un tema
Che pure aveva trovato un bel programma una formula di sintesi io do atto a Giordano
E al Partito della Rifondazione comunista di essere coerente con l'impostazione del programma ma questo non mi esonera dal dire che rispetto a questo tema la maggioranza sta offrendo come su altre cose
Uno spettacolo che non è per nulla edificante visto che si tratta di un argomento particolarmente sentito dei cittadini
Onorevole Landolfi cambiando argomento prima che lei venisse Giordano ha fatto una proposta bypartisan ha detto se lei arrivando qui
è disponibile a firmare la sua proposta di legge per la riduzione dei costi della politica lei lo farebbe ma guardi
Chi è che oggi si rifiuta di ridurre i costi della politica però bisogna essere un pochino più
Concreti e avere anche un po'memoria lunga
Nella passata legislatura la maggioranza dell'epoca approvò una riforma costituzionale
Che era nota come devolution che è stata demonizzata ed è stata in qualche modo criminalizzata ma non è stata mai ed è un'autocritica sufficientemente spiegata
In quella proposta che poi fu approvata ed è stata bocciata dal referendum
Si prevedeva
Il taglio dei parlamentari c'è la riduzione del numero dei parlamentari
Si prevedeva la differenziazione tra Camera e Senato si prevedevano c'è una serie di meccanismi costituzionali in grado di incidere sui costi della politica
L'onorevole Giordano quella proposta la avversata a referendum ha votato contro oggi sentiamo dire da quelli che hanno votato contro che bisogna ridurre il numero dei parlamentari
Che avere una camere un Senato che fanno esattamente le stesse cose una cosa inutile
Che bisogna rafforzare i poteri del premier perché non può esservi con Presidenza del Consiglio ostaggio dei partiti che lo appoggiano cioè praticamente
Si dicono esattamente le cose che noi abbiamo però realizzato all'interno di una riforma costituzionale che poi è stata bocciata grazie anche a un abile
Propaganda che l'attuale
Maggioranza quand'era opposizione ha saputo mettere in campo aperto questo non sfuggo alla domanda esiste un problema dei costi della politica che va affrontato
Senza
Demagogica esistono
Delle istituzioni che forse sono ridondanti se non addirittura inutili
Si è parlato spesso di Comunità montane non è che siano inutili le Comunità montane ma devono essere comunità montane
Ci sono comunità montane con Comuni che sanno centoventi metri sul livello del mare è di vorrei capire dove sono le comunità dove sono le Comunità montane ci sono per esempio i costi
De delle delle delle delle Regioni vogliamo vedere quando costava devoluzione verso il basso di tante competenze
Che vanno alle Regioni la spesa pubblica è cresciuta negli ultimi anni quella centrale del diciotto per cento
Quella periferica del quarantuno per cento per i costi per esempio della sanità anche ormai e di competenza regionale cioè bisogna incidere il bisturi su quelle cose che vanno ridotte
Per quello che riguarda le questioni ho sentito l'ultima parte di di Giordano non ho alcuna difficoltà a
Dirmi d'accordo con lui
Rispetto
A
Si possono fare super stipendi si possa aggiungere alcune corse molte volte lei faranno essere grande delle super liquidazione uno le pensioni d'oro che molte volte vogliamo dire la verità non appartengono alla sfera della politica appartengono ad altre sfere
Cioè non è che non sono solamente i vitalizi dei parlamentari
Ci sono super stipendi sublimi dazione non l'hanno già non era inoltrerò accordi ma siamo incominciamo da noi perché io ritengo che chi svolge
Una funzione pubblica
Debba dare l'esempio nel momento in cui chiede sacrifici ai cittadini deve essere disposto per primo a farli ecco questo penso zia ti posso faccia riferimento in qualche modo ad un'etica pubblica che va ecco debba da una scoperta e dibattiti ma ti chiamo con il nome esatto
E ti posso chiedere se sei d'accordo sul fatto che
Una parte hai detto di sì adesso
Per esempio
Io scopro adesso perché non ho non avete consulenze CEI vicine di migliaia di consulenze
Fatte e con stipendi superiori per esserci persino a quelli c'è dei parlamentari ci sono consulenze che vanno addirittura a cinquecento mila euro
Sono decine di migliaia possiamo provare drasticamente a mettere un tetto Alloni durante un riposo ottima posso dirlo io sono d'accordo
Allora voi noi convogli al giorno di oggi dobbiamo fare contratti e infatti
No e allora senza adagio raggiunti ha ragione
Appunto se vuole
Signora però io io io le sto dicendo che noi abbiamo presentato un testo di legge in questa direzione
Ha capito c'è quindi le sto dicendo una cosa concreta sto dicendo Landolfi che magari insieme avremmo per persino più forza per abbattere i costi della politica
Quindi stiamo concretamente prospettando un'ipotesi in questa direzione posso dire un'altra cosa signora siccome sento tanti che parlano di questa cosa qui mi permetta solo di dire una cosa ci sono alcune persone che non lo possono fare
Non lo possono fare
Se io sento il Presidente di Confindustria dire
Che c'è un costo eccessivo
Della politica a me
Mi viene il voltastomaco perché è uno che guadagna sette milioni e mezzo di euro all'anno non può dire che ci sono costi eccessivi della politica uno che
Presidente in undici consigli dammi distrazione tutti messi dalla politica non può ergersi al Savonarola di turno è al pari di lei o magari di un lavoratore che sta in condizioni totalmente differenti allora decidiamo che avvicina
Rettore sulla politica ci sono coloro che giustamente stanno in condizioni di sofferenza i pensionati i lavoratori fra cittadini semplici non altera operando avrà ha ragione a raggio della signora perché
Ecco la signora ragione per questo da questo punto di vista perché e in tutto quello che era diciamo loro sotto accordo è vero giusto però dicono in concreto a visto che voi fate le leggi se noi facciamo le leggi no ecco
Che cosa
Si fa e ho fatto riferimento la vostra legge che ma stiamo devono sempre tagliava il numero banale da quattrocento parlamentare ente non è quello quello è quello e quello è il punto è un fatto concreto se uno chiede piedi concreto che cosa avete fatto io rispondo abbiamo fatto una riforma
Che riduceva drasticamente il numero dei parlamentari penso che questo sia un modo coerente con la moderna rispondere in maniera corretta a quello che diceva quello che diceva la la signora
Quando facevo riferimento alla lievitazione della spesa pubblica regionale
O periferica lo dico perché bisogna rendersi conto che il Parlamento nazionale ma questo non lo dico come
Per appello per le per accampare scuse
Che la politica nazionale e le sue responsabilità poi ci sono responsabilità che vanno distribuite sugli altri livelli dalla politica per esempio vi faccio un esempio
Ne della Regione Umbria esistono delle Commissioni per l'imballaggio delle uova a ed esistono due uno a Perugia e una Terni
Composte da quindici persone che si devono occupare dell'imballaggio delle uova quindici stanno a Perugia quindici stanno a Terni e hanno il gettone di presenza ecco per esempio questi sono costi
Quella Volina le coalizioni esterne della Lima debba vada tutto quel don non facevo riferimento al numero arrivare un giorno e non voglio maggiore essendo che mi sembra calzante ecco questi su queste cose qua i cittadini non riusciremo mai a convincermi quindi
è giusto che rispetto a questi temi
A questi privilegi a queste questioni che poi incidono
Sostanzialmente rispetto all'andamento dei conti pubblici e quindi poi costringono la politica chiedere sacrifici
Si faccia un reale disboscamento attraverso le leggi guida attraverso atti concreti la politica deve recuperare un'etica
Che attualmente non c'è
E quindi fare in modo che nel momento in cui si chiedono sacrifici ai cittadini si dia l'esempio abbattendo riducendo contenendo i costi dell'azione politica e i costi della politica generale
Questo dei costi della politica un dibattito che periodicamente percorre diciamo il del Paese poi però alla fine come dicono come dice anche la signora non si riesce a quagliare pensabile una sede non lo so
Parlamentare una Commissione una seconda sono state fatte d'ufficio una iniziativa concreta che poi possa dare continuità questa
Qui sono è una cosa simile non mi è parso per esempio adesso quei anche comunemente si è deciso alla Camera che
Una serie di privilegi vengono abbattimento Molise vengono ridotti che viene ridotto la possibilità di utilizzare vitalizio io però non vorrei dire proporrei di
Lo si è fatto
C'abbiamo una presidenza la Camera e qui venuto ma l'ha anche illustrato le modalità lo si sta facendo adesso unitariamente ma è stata su un'iniziativa mi pare che qui poi c'è un altro quanto facemmo una riduzione
Dell'indennità in una certa percentuale per esempio un'altra legislatura con una finanziaria anche trovare una ridurli contribuì
Quando l'ha chiarito è una con uno scatto automatico ce ne desta cinquecento quindi diciamo che i contributi figurativi per esempio la giornalista
I primi anni da deputato non versato i contributi
Dal novantasette verso regolarmente i contributi come così come è giusto che sia così lo vede alcune cose che poiché molte volte
Non vengono neanche comunicate non c'era un esistono più quindi però c'è bisogno perché io facevo riferimento l'etica pubblica e facevo riferimento all'esempio da dare
Perché queste cose vanno fatte
E
E vanno fatte anche conoscere bene c'è poiché viviamo una fase difficile
Sotto il profilo dei dei costi e dei conti
E quindi sentiamo sempre parlare di
Necessità questo è un Governo che pur avendo a a disposizione un tesoretto che parte anche il frutto del nostro lavoro
Aumentato le tasse non ha saputo fare nulla con la prima finanziaria bene nel momento in cui
Aumenta la pressione fiscale dal momento in cui si chiedono i sacrifici e doveroso
Che la politica dica restiamo qui primi a fare i sacrifici lo ritengo un fatto
Indispensabile altrimenti non saprà prima voi non siete credibili nel momento in cui si chiediamo al Paese e cittadini di fare
I sacrifici dobbiamo farli per prima noi
Onorevole Giordano un uno spettatore qui ci richiama alla cronaca del giorno chiedendole
Una sua opinione su quanto è accaduto oggi al Senato con il Governo che sulla riforma dell'ordinamento giudiziario si è salvato per un solo voto grazie al voto di di Giulio Andreotti chiede si può andare avanti così
Al Senato c'è una condizione di difficoltà permanente lungo
C'è un vantaggioso risicato e dall'inizio legislatura che c'è questo vantaggio risicato
Naturalmente tema non è credo il tema dell'ordinamento giudiziario e penso che sia stato anche un fatto importante che
E utile che sia passato in questa maniera il problema è come
Diciamo proprio progressivamente costruire le condizioni di una stabilità questo può avvenire solo se c'è una forte capacità diciamo di di unità d'azione d'iniziativa da parte
Della coalizione che sostiene il Governo
Ma è dall'inizio della legislatura purtroppo che siamo in queste condizioni e in questa difficoltà perché i voti che ci sono stati consegnati sono questi perché i voti sono questi
Sì ci cito
Siccome è stata fatta una legge elettorale adesso ci sono i pentiti della legge elettorale quella legge elettorale è stata fatta solo dalla Casa di libertà solo da dal dalla casa la libertà
Grazie sì ma guardando proprietario se adesso posso no posso dire una cosa c'è una legge elettorale fatta così
Non l'ho fatta in
Ha determinato un un totale in banca anzi si è fatta per la prima volta nella storia dalla Repubblica di metà del Parlamento contro l'altra dal Parlamento
Guardate che sistemi elettorali come le riforme costituzionali andrebbero fatte in maniera condivisa elude coniglio che ho criticato persino le forme
Di modifica della Costituzione fatte dal centrosinistra controllate
Quindi non ho nessun problema su questo terre
Perché ci sono delle regole che in una democrazia vanno fatte in maniera condivisi posseduti sono gli effetti di quella legge elettorale sono gli atti ma
Ma vuole mettersi qui io non ho nessun problema guardia
Adesso ma ne parlerò è data e dall'inizio che continua interloquire in questa maniera
Io non ho nessun problema a dire che bisogna cambiare la legge elettorale o anche una proposta precisa su come modificare la legge elettorale è prendo le distanze dalla legge elettorale che menomale sfiducia ci troviamo immediatamente perché e nel giro di un anno sono loro che hanno fatto leggere tra le non l'ho fatta io
Nel giro di un anno loro stessi dicono che bisogna cambiare radicalmente la legge elettorale meno ma insomma almeno questo
Colgo colgo la palla al balzo per rivolgere una domanda
Ad entrambi secondo voi è ancora possibile cambiare la legge elettorale o il referendum è ineluttabile posso prima IRE voglio prima replicare un attimo l'onorevole Giordano
Problema Franco non è che avete i numeri risicati al Senato aveva quell'oggetto quelle oggettivo e il problema è che erano andati d'accordo su nulla
Imposte dalle vostre difficoltà nascono da un primato
Perché se aveste i quattro cinque voti
E non foste l'armata Brancaleone che siede ma loro devono esserci ma siamo essa non è un'alternativa un'altra cosa accettabile voi non avreste i problemi che lamentate oggi in realtà è vero che c'è il dato del
Dell'esiguità dello scarto al Senato
Oggi il Ministro Mastella poco fa ha dovuto fare una dichiarazione dovuto richiamare
La maggioranza ad un minimo di solidarietà sull'ordinamento giudiziario perché c'era Di Pietro che aveva presentato degli emendamenti che mandavano su dopo la maggioranza di cui fa parte noi abbiamo assistito all'OSCE all'al alla all'autosospensione di Di Pietro dal ministro
Ma quando abbiamo visto questo ma in quale Repubblica in buona parte del mondo ministro si autosospende in dissenso con la propria maggioranza ma voi fate ridere al da un anno di acqua e l'avete cambiata in Guatemala avevano fate rientrare all'Aran ammutinato un anno fate ridere l'Italia purtroppo li fate anche piangere queste la verità
Non è solo una questione di numeri certo c'è anche quello il problema e che è esteso il programma le duecentottantuno pagine fatte da Prodi messe lì
Beh quando alla prova dei fatti si vede che quello già superato dice che non c'è più la possibilità di andare avanti se non apprezzo di grandissimi sacrifici
Vogliamo dire che cosa avete fatto rispetto all'ultima fiducia lo vogliamo spiegare i cittadini
Si è alzato una senatrice dall'assunto di dover Volkspartei
E ha detto beh bisogna vedere un po'sul federalismo fiscale ci ha battuto cassa è stata condannata subito siamo tornati al nota Bilato dell'Italia prego unitaria
Quando per realizzare un ponte si chiamavano i deputati e si accontentavano personalmente perché queste è la situazione che si è creata non in virtù di una legge elettorale
Ma per le divisioni
E allocativa benedetta regionali interno alla Alan quesito perché è cambiata idea sulla Regione guarda io mettere le preferenze a questa legge elettorale Acque Bassa dare la possibilità ai cittadini di scegliere oltre i partiti anche i candidati
è discendere in un'ottica bipolare
Largo audizione Carly governerà io farei delle e vorrei la preferenza multipla non quella singola quando ha avuto una come queste sarebbero
Le le le le le modifiche fa che fare io darei la possibile ai cittadini di scegliere
Il partito la coalizione e e i propri rappresentanti
Ma referendum si fa o si può evitare ma guardi il referendum ma io lo dico con molta con molta chiarezza che il referendum
Può accelerare la fine del Governo
Perché forse se si raccolgono le firme e io qui invito i cittadini a firmare se
Se
Dove lo sponsor saranno qui del una generalmente allora per la raccolta delle firme dopodiché eventualmente ci sarà qualche partito che per evitare il referendum chiederà
La fine anticipata della legislatura e questo a mio avviso
è un un ottimo servizio che vendiamo i cittadini al Paese rivolgo la stessa domanda all'onorevole Giordano Bruno salutiamo
Io penso che ci siano le condizioni per fare una legge elettorale condiviso
Al contrario di quello che avete fatto voi io penso che possiamo fare una legge elettorale del Parlamento italiano voi lo volete fare proposte così per il sì comunque non voglio fare con tutti gli va bene
Fatevi recessiva la voglio fare no di necessità virtù perché no questo questo è un punto di cultura politica e poi chiudo evitato
La Rete Punto di cultura politica il seguente voi fate che c'è stato il tutto voi avete fatto da soli questi soldi FI
Noi vogliamo farla insieme col Parlamento
Io ho un modello comico che è un modello di Naro non l'abbiamo fatto in Parlamento sin da subito ovviamente di sanare il pezzo la per la maggioranza si una particolare dieci proprio io ho votato contro perché è un unico sistema tant'è che i risultati sono quelli che vi è
Allora io penso che si possa fare esattamente come in Germania un sistema tedesco che dà il massimo della stabilità
A uno sbarramento al quattro per cento significa che toglie tutta la frammentazione di tutti impartiti piccolissimi
è ti determina un meccanismo per cui io sto propone di modello tedesco c'è un meccanismo per cui
No no come propone il referendum perché il referendum che cosa dice ci sono due liste
Ma voi pensate che diminuiscono i partiti con le due liste
è un'illusione
Perché a quel punto ci saranno tanti partiti fatti in casa che diranno se vuoi che io stia nella tua lista mi devi dare tot rappresentati
E magari anche in Inghilterra hanno loro senza mai misurarsi col voto qual è la loro forza è aumenteranno i partiti aumentarla la frammentazione aumenterà no confusione
Per cui io apprezzo
Che è la teoria del referendum è a questo punto di vista una vera e propria truffa
Facciamo un sistema limpido con uno sbarramento con uno sbarramento al quattro al cinque per cento come il tedesco con la sfiducia costruttiva diamo stabilita
Riduciamo i partiti e costruiamo un rapporto con il la progettualità ecco la politica ci state a farlo ci sono esponenti del a spetta ci sono esponenti della Casa della Libertà la lega
L'UDC
Settori del del partito di Landolfi mi mi mi pareva che un tempo anche lo stesso Landolfi era favorevole a questa ipotesi di modello un tempo ho un vago ricordo che era così
Possiamo fare un'ipotesi questo tipo noi siamo disponibili non sia disponibili a fare la legge elettorale sul sistema tedesco
Continuo coinvolti a farlo nel Parlamento esattamente come recita la Costituzione perché le leggi elettorali
Non sono affari propri e non devono servire ad interessi privatistici sugli atti grazie grazie all'onorevole
Far altro che il sistema tedesco giusto per
Perché mi hai chiamato in causa forse era comparso favorevole al sistema tedesco Mario no
Senso che
Delle dice elettorale non bisogna poi considerarle delle delle dei dei fini sono dei mezzi e sono d'accordo con teche l'auspicio
Col nello spiegare che ci sia una massima e più ampia convergenza di forze politiche in Parlamento per me è importante una cosa
Cioè che i cittadini scelgano direttamente chi li governa cioè che ci sia un mandato trasparente
Dei cittadini verso le coalizioni le coalizioni si devono presentare prima davanti al corpo elettorale non dopo sistema tedesco questo
Non lo assicurerebbe cioè i cittadini devono sapere che se votano per Landolfi votano per un rappresentante del centrodestra che starà del centrodestra e che non baratterei mai il voto
Questo deve dove abbiamo subito l'Italia la vergogna dei ribaltoni dei dibattiti regionale dei ribaltoni nazionale non vi è cosa più immorale
Del tradire il voto dei cittadini e questo Usai carica virale
Questa è la prima cosa da fare ecco perché no no no ma non lo fanno di
A meno di no no ma non so infatti un m a cui non è un'accusa a Giordano né tanto meno ad
Fondazione comunista dico che c'è bisogno di un sistema elettorale che deve salvaguardare questo dato il primo però il sapone sai com'è andata così
A
Come è nato
è nato con il fatto che non aveva una maggioranza al Senato improvvisamente questa maggioranza magicamente si determinava visto che lui sa come risolvere guardare visto che voglio fare polemica per
Nominando adesso che non c'entra nulla
Ribaltato quasi di Mantova è la base
Ma hai fatto un esempio sbagliate ricordo che quando il tuo partito fece cadere con Prodi
Nel novantotto i voti di Rifondazione Comunista furono sostituiti da eletti che ebbero una conversione di massa allo Stadera invece giornata non dovrebbe venire appena sai cosa hai fatto per l'ambiente
Appunto appunto di un partito che è nata per sostenere un Governo
Che non aveva più ragione di esistere neanche la base parlamentare delle corale che lo aveva espresso non c'era più però sono così contrario scusa l'ultima cosa che dico i ribaltoni
Che ti sto dicendo che i ribaltoni però
Non è che vada sono cattivi solo quando stando a questa parte sono cattivi sempre guarda anche fammi finire voi dove e quando
Fallito finire
Capisce il primo Berlusconi
Ti ricorderai aveva la maggioranza alla Camera e non l'aveva al Senato
Voi
Strada facendo avevamo pari al sei ma eravamo vari osservatori farà Governatore beni fammi finire Landolfi poi invece avete avuto una maggioranza
E allora come si vede sono d'accordo con te no ai ribaltoni a destra come a sì ma ipocrita nel vivo del gioco
Con questo punto fermo salutiamo l'onorevole Giordano lo ringraziamo per la cortesia con la quale ha partecipato al dibattito grazie
Intorno al mese
Grazie
Questa stavo a sinistra
Possiamo restare in tema di legge elettorale siano Fernando
Uno dei punti deboli di questa legge elettorale il Senato certo ci sono le divisioni della maggioranza al Senato che
Rendono la situazione è ancora un po'più fragile però
Oggettivamente il sistema dei premi di maggioranza regionale e riconosciuto un po'da tutti
Che non funziona che non è in grado di mai offrire stabilità dei referendum risolve questo formalismo invariati infatti quando la prima stesura della l'attuale legge elettorale
Aveva che prevedeva un meccanismo di premio al Senato diverso da quello attuale poi furono questioni relative al rapporto con il Quirinale dell'epoca che tra virgolette costrinse la maggioranza dell'epoca a varare il testo quale poiché oggi non lo conosciamo il referendum Giordano diceva una cosa che esatta a metà
Quando faceva riferimento al fatto che
Si si votano due liste però poi ognuno
Nessuno vieta ad un altro una volta eletto di Forlì
Dare vita dei partiti
Ma questo è il vero in parte perché se si modificano i regolamenti parlamentari
Nel senso opposto a quelle alle modifiche apportate dall'attuale presidente dall'onorevole De dal Presidente Bertinotti che ha consentito una proliferazione eccessiva di gruppi
Perché praticamente è stata varata una riforma dei regolamenti che ha consentito fatto todos caballeros
Per cui bastano può
Lì per fare un gruppo e sta diminuita la soglia per accedere alla formazione
Di un gruppo parlamentare quindi se si fa una riforma dei liguri poi dei regolamenti parlamentari che mettiamo sbarramento anche lì serio per diventare il gruppo e quindi diventare partito allora c'è
La possibilità di ridurre
L'area dove
Poi spaziano i partiti politici questo è un dato che si può fare però ripeto poi lei meccanismi elettorali sono dei mezzi non solo dei figli non è che siano dei dati ideologici sui quali ci si può dividere più di tanto
Sono dei mezzi che devono assicurare stabilità governabilità e rispetto del voto dei cittadini all'interno di questa cornice ci sono tantissimi obiezioni sulle quali poi si può naturalmente convergere
Ma i referendum ma non è un po'un abdicare da parte del Parlamento e della politica qui suo preciso dovere cioè le
L'attività legislativa anche in tema un tema così complesso e per i cittadini non sempre capiscono sì però è un uno strumento previsto dalla dalla Costituzione
Quindi il fatto che Vinitaly solamente poi solo i siamo riusciti a fare una legge elettorale all'interno del Parlamento per il resto
Tutte le variazioni della legge elettorale sono intervenute attraverso lo strumento del referendum
Sia quando si introdusse la preferenza unica
Sia quando è stata poi abolita la vecchia legge elettorale proporzionale poi è stato dato vita a un Mattarellum
Sempre la legge elettorale è stata introdotta Iride ed è stata resa possibile solo per volontà popolare solo grazie ai referendum questo è un dato molto importante perché
Ci
Dice che in realtà è il nostro sistema politico e più deformabile Gabi formative ma questa è una difficoltà che insomma
Andrebbe superata inventore avevamo fatto una riforma completa della Costituzione sia per quello che riguardava i poteri del Parlamento i poteri del premier si per quanto riguardava la sento del del rapporto tra lo Stato e le Regioni
Non è stata approvata da un corpo elettorale oggi ci ritroviamo ancora discutere di problemi di stabilità e di governabilità
Colpa nostra che non abbiamo
Fatto capire bene il senso e la portata di una riforma che realtà correggeva anche molti guasti fatti da una riforma precedente e che tuttora in vigore a proposito di governabilità Gianfranco Fini dice che si voterà nel marzo due mila otto
Lei condivide questa previsione e lo auspico spero spero di sì in prima si fa e meglio è nel senso che
Il Governo in agonia cioè nato così
Ed è una conia che non può trascinarsi oltre perché
Dalla decisione del Governo dipendono voi scelte importanti
Abbiamo parlato di politica economica di politica sociale abbiamo parlato di pensioni abbiamo parlato di conti pubblici
Parliamo di legge elettorale possiamo parlare di politica estera di rapporti internazionali cioè c'è bisogno di un Governo che sia nel pieno delle proprie funzioni
Parliamo di sicurezza parliamo di giovani parliamo di anziani cioè se è un Governo deve vivere alla giornata deve navigare a vista perché non sa se fra un mese ci sarà ancora che provvedimenti può adottare
Che segno positivo può lasciare il Paese ecco perché prevedibile
Una crisi di Governo è preferibile ritornare alle urne preferibile vide restituire la parola al popolo e poi vedere se ci sono le possibilità come io spero di una maggioranza che sia non dico più ampia ma che sia più coesa e che non ci vuole butto Fabio Besta di quella
Di quella di quella che c'è è il vero problema
Dell'attuale Governo e la estrema fragilità
Su cui poggia c'è
Vanno d'accordo su nulla di mettesse in vi è un fatto
Quasi scontato da dire ma l'esperienza quotidiana la cronaca di tutti i giorni ci dice che il Governo ha difficoltà a trovare sintesi praticamente su ciascuna questione
All'ordine del giorno
Lei non ritiene che il problema della coesione sia un problema generale
Se voi domani tornati al Governo
Come mettere d'accordo per esempio Bossi e Casini ma guardi noi l'onere della stabilità lo abbiamo
Super le abbiamo governato cinque anni
Con un'esperienza che è la più longeva della storia dell'Italia repubblicana
Poi si potrà dire è stato fatto tutto è stato fatto un po'sbagliato tutto bene si poteva fare di più si poteva fare meglio questo appartiene al opinabile eccome ogni opinione viene rispettata
Però il dato quantitativo CEE noi abbiamo governato cinque anni abbiamo avuto i nostri problemi abbiamo avuto le nostre fibrillazioni io sono diventato Ministro nell'ultimo anno perché c'era stata tra virgolette una
Crisi
Di governo quindi anche noi abbiamo avuto i nostri problemi però alla fine siamo sempre riusciti a trovare la quadra e abbiamo fatto delle riforme
Te io vedo oggi i nostri più accaniti detrattori di ieri e ne abbiamo avuti tanti
Riconoscere che almeno qualche riforma è stata fatta si parla della riforma Maroni sulle pensioni della legge Biagi sul mercato della della del lavoro della riforma Moratti
E senza poi parlare della DIGOS Codice dalla strada la legge-obiettivo dall'aver forma
Della legge Gasparri sull'emittenza radiotelevisiva
Sulle minuto dall'università dice tante cose le abbiamo fatte
Sarebbe poi si può dire si potevano fare meglio si poteva fare di più ma
Noi abbiamo prodotto leggi
Per il Paese qua invece
C'è una incertezza che non fa bene all'Italia e naturalmente non va bene i cittadini ecco perché è molto meglio che qualcuno stacchi la spina
E ci dia la possibilità di giocarci la partita e di restituire un Governo degno di questo nome d'Italia
Ma voi siete convinti che una se dovesse entrare in crisi però di non ci saranno governi istituzionali
Novelli elettorali cioè che si tornerà subito avvenuta ma torniamo a quello che dicevo prima gli italiani sia pure con anzi capissi me contestatissima maggioranza hanno scelto un Presidente del Consiglio
Con una maggioranza se questa maggioranza non c'è più è giusto che il popolo
Torni a scegliere te le altre questioni sanno da
Vecchia politica vecchi merletti
è vecchio asserivo della vecchia politica dove io ti davo il voto ed ero anticomuniste votavo la Democrazia Cristiana il giorno dopo mi trovavo il compromesso storico
O il Governo e di solidarietà nazionale cioè questo è un
è un modo di fare che oggi non sarebbe più compreso
Allora si spiegava con
Il mondo diviso in due
Con la particolare funzione che aveva la Democrazia Cristiana e con tutta una serie di cose che oggi non sa che non esistono più e quindi oggi sarebbe incomprensibile il fatto che io voto
A sinistra e poi mi ritrovo un governo tecnico o da destra e mi ritrovo ribaltoni quando si vota si vota quel verdetto va rispettato fino in fondo e quando quel verdetto si scioglie perché aveva la maggioranza
è stato individuato non c'è più bisogna ritornare
A
Votare perché bisogna scegliere un nuovo Governo nuovo Presidenza del Consiglio è un omaggio Ranza questo mi sembra l'abbiccì della democrazia parliamo tanto di Europa così avviene in tutta Europa non si vede perché l'Italia si debba fare la stessa cosa
Quando si staccherà la spina sessista che era la spina il centrodestra come si presenterà alle urne sarà ancora Silvio Berlusconi candidato a Palazzo Chigi ma guardi noi abbiamo fatto le elezioni del duemila che sei
Con lo schema delle tre punte nel senso che ogni partito compreso Alleanza Nazionale ammesso nel simbolo il nome del proprio leader
E abbiamo detto queste sono le elezioni politiche
Il la partita a allo schema tre punte bar rappresentavano anche una sorta di primarie
Bene primarie vere all'interno del centrodestra beh indubitabile che queste primarie siano state vinte da Berlusconi
E quindi mi sembra
Normale
Rispettoso della volontà popolare e assolutamente democratico
E se si va a votare a rappresentare il centrodestra sia Silvio Berlusconi che ha dimostrato che il leader del partito più grosso e più rappresentativo della Casa delle Libertà su questo mi sembra che ci siano
Pochi dubbi non abbiamo bisogno di fare delle false primarie o di chiamare qualcuno far finta di
Di di un'investitura dal basso quando invece è stato cooptato dalla nomenclatura
Noi un meccanismo se vogliamo elementare
Ma molto trasparente e mi si consenta molto democratico chi ha più voti rappresenta poiché i voti sono stati presa sul campo
Non non trovo un meccanismo più trasparente più democratico di questo alle prossime elezioni non rischia di mantenere di mancare una di queste tre punte se con le vicino molto vicino a Fini
Mi sembra stato anche il portavoce per un periodo
Lui non è escluso anzi sembra orientato da quanto scrivono i giornali a presentarsi per la corsa alla poltrona di sindaco di Roma ma non lo ha escluso che sto bene fine ha fatto un ragionamento
Molto lineare ha detto per Roma perché Veltroni aveva
Garantito che non avrebbe mai fatto il Sindaco part-time nel momento in cui Veltroni assume un incarico così importante
Qual è quello di leader del Partito Democratico con tutte le difficoltà che la situazione rappresenta è chiaro che noi un minuto dopo chiederemo avvertono di essere coerente con quello che ha detto c'è di dimettersi da sindaco di Roma
Quindi se ciò avverrà come auspichiamo si apre una partita
Il centrodestra Fini ha detto dovrà calare un asso per Roma è la Capitale d'Italia quindi
è una scelta importante si deve combattere questa battaglia
Con delle figure di primissimo piano figli ha poi aggiunto non sono uno di Comazzo collasso che è stata il balzo del centrodestra
Quindi
è una partita aperta naturalmente non hanno una non ha escluso di poterlo fare ma non è
Detto che lo faccia
Secondo lei AN senza fine cioè impensabile c'è una successione Nunzio non si intravede una nave non la vedo la vedo qua vedo difficile nel senso che Alleanza Nazionale
E e Fini e il
Leader del
Tra i leader del centrodestra quello che ha il maggiore apprezzamento
E quindi
Rinunciare a fini per Alleanza Nazionale non è mica una cosa da poco quindi non riesco a villa di immaginare una AN ribaditi
Come valuta l'uscita di Storace di An lui dice sono nato a destra non voglio morire democristiano
Ma guardi che io infondo Storace un rapporto di antica amicizia abbiamo lavorato insieme al secolo quindi ci conosciamo da tantissimi anni
Ci lega una dell'amicizia
Capisco la polemica politica ma non non c'entra nulla destra democrazia non c'entra niente
Bisogna intendersi sul termine destra
Che nel la destra non è un concetto univoco ci sono tante destre
Noi riteniamo di interpretarne una moderna
Europea identitaria consapevole della propria missione e pronta affatto a svolgerlo a compierlo
Attardarsi supposizioni diciamo così che possono anche solleticare mi rendo conto una parte dell'elettorato
Qui istintiva più di pancia
è sicuramente un fatto politicamente legittimo però in politica si fanno delle scelte
Faccio un esempio per tutti in Francia c'è stata la vittoria di Sarkozy che un uomo di destra
Chi ha vinto
Con un messaggio molto chiaro quando è vero che il patrimonio elettorale di le penne alla propria destra si è ridotto di molto
Sarkozy è un uomo anche duro se vogliamo è un leader vero
Bene Sant'così a proposito dell'UNPROFOR flemma dell'immigrazione dell'integrazione che in Francia è un problema molto più sentito che in Italia per ragioni storiche ma anche per ragioni di presenza
Extra comunitaria nel
In quel Paese ha detto la Francia attivava
Quindi immaginando un moderno di patria e un modello di identità nazionale
Che forte del proprio radicamento delle proprie radici ma che sa accogliere le tendenze della modernità e questo è quello che è una destra intelligente deve saper fare una destra cioè
Che si radicata nella propria tradizione ma che sa aprirsi a un futuro saprei sia le tendenze da una modernità che coglie i problemi del mondo nuovo
I tempi nuovi i temi nuovi che la globalizzazione ad esempio porta altrimenti diventa uno steccato
Dove
Si rimasti da sempre la stessa
Lo stesso cibo ci si chiude rispetto al mondo è non penso che questo poi sia in qualche modo
Far politica però ripeto poi ognuno fa le proprie scelte noi facciamo la scelta di una destra antica nel radicamento forte rispetto alla missione manchi aperta al nuovo che vive
Guardando al futuro Alleanza Nazionale prima o poi si scioglierà in un partito unico del centrodestra
Oppure una eventualità del genere non si verificherà mai Mascia adesso è un termine brutto insomma vado di liquefazione invece partiti sono storia vissuto passioni emozioni
Sono tante cose messe insieme e Alleanza Nazionale poi un partito che forse più di altri a questa
A questa questo retaggio no nel senso che
Noi a me piace definirci gente con un'anima proprio perché
Insomma pensiamo che la politica sia soprattutto questo sia soprattutto per azioni è possibile immaginare invece un percorso di
Semplificazione del quadro politico e quindi la possibilità di creare un soggetto più ampio del centrodestra d'altra parte lo chiedono i cittadini
Chi vota per il centrodestra per il gli effetti del bipolarismo sono questi
Che si vota prima la coalizione e poi si sceglie il partito all'interno della coalizione
Quando il due dicembre il centrodestra è stato a piazza San Giovanni a Roma è una manifestazione grandiosa
Dove c'erano circa due milioni di persone bene quelle persone non erano lì per un partito erano lì per un progetto politico complessivo
Che era di coalizioni ho visto gente di An colpi al la bandiera di An con il fazzoletto della lega Congo o con la bandiera della di Forza Italia c'erano persino bandiere dell'UDC nonostante l'UDC avesse
Contro programmato una manifestazione a Palermo quindi questo significa che a differenza di quello che vede a sinistra
Dove il Partito Democratico è una fusione a freddo nel senso che organizzata dai gruppi dirigenti dalle nomen durature nel centrodestra invece questa funzione se ci sarà nasce dal basso
Proviene dai direttori stessi che vogliono
Una maggiore unità se non addirittura una
Identità comune per Forza Italia Alleanza Nazionale UDC la lega è un discorso è un discorso un po'a parte
è vero il fatto
A questo la colpa mia
Se
Avrebbero regionali
Sì
A proposito di domande del pubblico onorevole Landolfi eletta autologo mentre lei
No ma guardi per lei mi ha rivelato uno solo di fallimento recita così
Che cosa è successo con il voto degli italiani all'estero
Il il video di Repubblica ha squarciato un velo che non venga Bandini guardi e in effetti quel video conferma un po'quello che
Avevamo detto subito dopo le elezioni
Cioè che
Non ci convinceva un andamento elettorale che sembrava
Ma portare la vittoria del centrodestra alla Camera che invece un certo punto si è interrotto adesso c'è una fase di riconteggio
Alla alla Camera che sta dando già qualche risultato apprezzabile il lo scarto dei ventiquattro mila voti si è ridotto
Adesso arriva questa storia dei voti all'estero dove mi sembra uso ancora delle formule diciamo così dubitative perché così in buon il senso di responsabilità
Però insomma sembra che ci siano che siano state fatte Delli delle
Ecco delle cose veramente inenarrabili per cui sono state votate schede sopra schede in un garage
è secondo addirittura firmate dal candidato che si trovava che si trovava lì c'è quindi una cosa veramente che ha dell'incredibile è giusto che ci sia il fascicolo aperto dalla Procura però è giusto anche che le Camere
Controlli non fino in fondo questo fatto perché
Significherebbe veramente
Tradire mano anzi imbrogliare i cittadini
Che è qualcosa di diverso addirittura tradimento prima abbiamo proprio di una truffa che è stata fatta in danno dei cittadini degli elettori fino ad operare
Un risultato elettorale che è un fatto di una gravità inaudita di una gravità eccezionali
Lei Presidente della Commissione vigilanza della RAI quindi parliamo dirai
C'è spazio secondo lei ancora per il servizio pubblico in Italia perché il sistema politico così diciamo
Porosa mente bipolare così diviso forze
Presupporrebbe l'esistenza di più di un polo televisivo il servizio pubblico
Diciamo difficilmente riesce a interpretare il suo ruolo non è così ma il servizio pubblico esiste ovunque servizio pubbliche sistemi Francia e Spagna in Germania e in Gran Bretagna esiste con dimensioni diverse
E con modalità che variano da Paese a Paese però ovunque esiste un presidio di servizio pubblico che significa una televisione che a come differimento principale il cittadino più dell'inserzionista problema è se la RAI è veramente all'altezza di questa sfida molte volte non lo è qualche volta si comporta bene però c'è un problema di diciamo così di
Di tenuta della RAI all'interno del sistema radiotelevisivo che ci voglia
Mi sembra giusto
Che debba essere indipendente mi sembra ancora più giusto che la RAI debba fare televisione e la debba fare
Con indipendenza dalla politica mi sembra un obiettivo da raggiungere l'altra parte
La competizione tra le televisioni e il tema dell'innovazione ecologica costringeranno tra virgolette la RAI ad essere sempre più indipendente dalla politica e questo penso che sia un bene visto che i cittadini pagano pure il canone lo pagano tutti
Destra dicembre di sinistra e quindi è giusto che si abbia un'informazione la più completa la più corretta la più libera possibile così come avviene negli altri Paesi europei secondo lei è possibile la nascita di un terzo polo televisivo
Ma
In Italia abbiamo tante televisioni l'avvio sa cosa del terzo polo che aveva un senso qualche
Qualche anno fa oggi lo trovo un pochino Buso verità oggi la gente dice a Sky no Ciarla all'APS il digitale satellitare si mette l'accento canali
I bambini hanno scoperto l'IdV tematiche c'è un mio figlio il più piccolo che sta sempre su Disney Channel c'erano altri due che stanno su internet a guardare le altre cose
Oggi io non penso che ci sia e i cittadini sento che il bisogno di aprire più televisione c'era e c'è tanta di televisione forse
Il problema è di avere prodotti programmi di DB di migliore qualità
Di avere per esempio di vedere un po'di teatro
In televisione in orari accettabili di avere programmi più belli o programmi migliori non mandati in esito alle tre del mattino
C'è bisogno di rispettare l'orario dei palinsesti perché molte volte la tv e l'unico momento di svago all'interno di una giornata c'è bisogno di vedere forse qualche reale di meno e qualche è qualche qualche
La legge cioè falsa queste cose qui un misto di
Di di divertimento di innovazione di cultura
Informazione se la tv deve essere questo come è stato per per tanti anni quindi che questo lo faccia la RAI lo faccia Mediaset lo faccia Sky lo facciamo a sette che poi
Ma dimentichiamo sempre marea di Bobo vivace molto bella di nicchia ma che fa produttivi dividendi buona
Di buona fattura
Poi il terzo polo ripeto era una cosa è una cosa del passato oggi anche il bubbone o RAI Mediaset e un po'una fotografia ingiallita se la rapportiamo alle grandi trasformazioni tecnologiche in atto i territori
La cosa più importante sia la qualità più della quantità questo
Le faccio una domanda che fine ha fatto il disegno di legge Gentiloni per la riforma del sistema radiotelevisivo
Ma quelli sono due cioè uno già abortito che in via di di un altro penso che sia sulla strada per fare la stessa fine realtà anche qui ci troviamo di fronte ad un
Un disegno di legge che e nato con l'intento punitivo no dove siamo stati accusati di fare le leggi ad personam
Qui si fa una legge contra azienda anzi con l'azienda se perché sono almeno RAI e Mediaset alle aziende che vengono
Penalizzate ad una
Togliendo dei soldi dalla dalla da fatturato
Sono cose che deve fare non la legge ma deve fare l'Autorità Antitrust o un'altra anticipando una Rete sul sul digitale quindi penso che
Su questo a ecco questa era un una una un disegno di legge che serviva solamente a fare da sbarramento da dire il PD adesso questa però si sa che non ci sono possibilità
Di
Approvarlo di portarla fino in fondo per le divisioni anche che sono all'interno della maggioranza
Però l'altro disegno di legge invece sembra che procede sensi vorrei barato sulla RAI si sui criteri siano
Cosa che comunque c'è un problema di di lottizzazione un po'troppo accentuata uno introdotta dal forse negli anni passati forse prima passa nel passato si diceva che per assumere il giornalista in RAI si doveva assumere un democristiano
Un socialista un comunista e uno bravo si diceva era è una cosa che si diceva del passato quindi diciamo che la lottizzazione e più un vecchio costume
Che è un'abitudine attuale impeto la RAI
Bisogna lavorare per portare la RAI della direzione di una sempre maggiore indipendenza dai partiti
Che la politica un'altra cosa il Parlamento e l'aggancio istituzionale che è cosa diversa
Cioè che un direttore non possa spostare uno perché voi vi arriva la telefonata del politico è una cosa che non deve più esistere sappiamo che esiste ancora ma deve esistere sempre meno ed esisterà sempre meno
E non dando per una volontà della politica ma perché sarà costretta la RAI ha fatto perché deve guardarsi dalla concorrenza ebbene
Investire nell'innovazione allora quando politico telefonerà per evitare una cosa per farne fare un'altra ci saranno delle ragioni aziendali molto più forte della telefonata del politico e questo sarà un momento molto importante
Per tutti per il servizio pubblico per la politica che si occuperà di cose più serie è per per l'azienda RAI e per il sistema radiotelevisivo nel nel suo complesso questo può avvenire se c'è un processo di privatizzazione che al momento però schema nove il
La privatizzazione ripeto si può anche pensare si può anche pensare alla fondazione io dico che prima la RAI agiva era in una situazione di monopolio cuocere un duopolio
Una sorta di alta televisiva oggi non c'è più questa situazione
Oggi
La RAI deve fare audience si deve guardare da Mediaset che a sua volta si deve guardare da Sky Sky si deve guardare da internet c'è concorrenza
è quando c'è concorrenza devono valere le ragioni dell'azienda non quelle della politica perché la gente quando alla voce i dati scendere
Cede quello che le piace di più quello che le conviene di più e se la cosa non li dovendo piace ora un Gombiera l'abbandona giustamente ecco perché
La RAI
Era sempre più costretta ad essere attraente sotto il profilo della qualità quindi sotto il profilo della professionalità e quindi se ne frega era un po'di più giustamente
Dei richiami
Dei partiti e della politica un'ultima domanda onorevole Landolfi per concludere la serata la parabola cominciata a Fiuggi da An secondo lei finirà nel Partito popolare europeo
Oppure resterebbe gelosamente ancorati alla nostra tradizione ma guardi
Il Partito popolare europeo non è la vecchia Internazionale democristiana
Del Partito Popolare Europeo ci sono i gollisti francesi
Ci sono i conservatori inglesi
Ci sono i popolari spagnoli che hanno una tradizione completamente diversa dai
Dai cristiano democratici tedeschi
Ho dei popolari italiane
Quindi diciamo è un
è uno schieramento molto variegato quale penso che possa
Provare
Spazio anche Alleanza Nazionale si tratta di processi politici complessi lunghi però io penso che sia quello poi l'approdo naturale finale di Alleanza Nazionale
Grazie onorevole Landolfi grazie Paolo De Luca buonasera grazie