Scenari mediorientali

Però porta assente
Ci sono versati e quindi
No
Se c'è ancora qualcuno che delle dove si
Allora intanto buonasera io sono qui il due bene
La prima di sono già da tanti anni dal mille novecentosettantotto di questo circolo
La seconda e di promozione dice di questa giornata di questo seminario sulla questione meridionali tale intanto devo ringraziare il presidente del Circolo Gianni Battistoni Gramazio per avere voluto prospettare questa questa giornata che cosa vogliamo fare oggi perché li abbiamo chiamati qui intanto vogliamo ricordare una persona è una persona che si chiama Stefano Madia che nella nel cuore e nella mente di tutti noi cioè è qui con noi
E perché scattano stavano è stato da consigliere comunale da giornalista da inviato di Porta a Porta da tante cose ma soprattutto da persona
Il grande sostenitore della necessità di un dialogo un dialogo
Tra i romani fra la sua città e esponenti della politica della cultura della storia di Israele e della Palestina proprio per superare delle barriera soprattutto la barriera qui entro in gioco io
Dell'ignoranza e quindi ha promosso una serie di viaggi viaggi appuntamento a Gerusalemme perché il tre nei viaggi e che sono sempre stati accompagnati da dibattito e discussione discussioni forte animate
Una sera anche Accademia abbiamo riunito un gruppo di persone insomma è bello discutere ma soprattutto è importante capire
E allora noi siamo qui per capire per cominciare se da tutto questo nascerà poi un'associazione permanente che tenga proprio accesa la luce sulla questione perché la questione mediorientale oggi sembra quasi diciamo scontato dirlo
Per i fatti che purtroppo preoccupare arrestano tutti quanti ma più in generale la questione del dialogo tra culture tra religioni
Insomma sono al centro e saranno al centro io credo di questo secolo non è qui cominciamo piano piano però ci piacerebbe che questa luce rimanesse accesa
Al di là di qualunque opinione e al di là di qualunque valutazione e allora io voglio intanto ringraziare gli ospiti che sono qui oggi abbiamo sul piano abusare dirà che è stato ministro per i detenuti
è stato ministro
Per i territori e soprattutto lo voglio dire perché avete anche importante che voi conosciate bene l'identità delle persone è stato ed è nella sua qualità di attivista di al Fatah è stato in passato otto anni prigioniero in Israele
E poi abbiamo Edilcar mamma buona sera professore Grazia che è uno stratega dell'istituto antiterrorismo delle università Garzeria hanno accettato di essere qui con noi di confrontarsi anche duramente
Voi sapete che il prossimo appuntamento dopo le elezioni che hanno dato la vittoria al movimento di Hamas e il prossimo appuntamento per la costruzione di un governo sarà il sedici febbraio quindi noi che avevamo immaginato
Già da tanto questo appuntamento siamo quanto mai al centro di questa questione e al centro
E di questa questione cioè Claudio Pagliara che grande corrispondente la persona che tutte le sere a tutte le ore su tutti gli schermi e in tutte le radio ci racconta ci spiegasse aiuta a capire e Claudio Pagliara corrispondente per il Medio Oriente naturalmente spesso lo vedete da Gerusalemme quali sempre base Gerusalemme alla sua destra c'è l'ambasciatore Giulio Terzi che è direttore degli affari politici del ministero degli Esteri
Giuliana Del Bufalo giornalista mi capita ancora dirigente altissima dirigente di RAI viale Mazzini è insieme all'interprete ma anche è la vera anima di tutta questa giornata di tutta questa organizzazione
Vale per moto promotrici non solo della giornata di oggi che è una giornata di seminario tra l'altro sarà trasmessa da Radio Radicale questa nostra discussione questo nostro incontro di oggi
Ma se no noi siamo tra coloro che pensano insieme ad Anticoli che sia come è stato Pregliasco Astra qualche parte non amando i riflettori tra coloro che Panzano spera no che possa nascere qualcosa di permanente che potrà magari diventare un sito potrà diventare una soluzione potrà diventare anche un luogo dove senza etichette senza pregiudizi senza soprattutto avere paura di discutere ecco qualcosa che attenga venga sempre la luce accesa sui problemi non bisogna scappare del problema ideale di paranza dalle discussioni anziché andare a cercare quello che abbiamo cercato di fare sì
E allora Giuliana Del Bufalo vi spiegherà un pochino che cosa cosa vogliamo fare di questa giornate di questa associazione e poi il Mac
La domanda è grazie
Ho poco da aggiungere per nostra fortuna volevo soltanto e insiste è un attimo Soru il Progetto la possibilità di costruire insieme un project
Non vogliamo fare cose impegnative vorremmo cercare
Grazie all'entusiasmo oltre le persone che barbara citato ce ne sono altre sembra Dall'Oglio Gabriella vennero sommati
Sì siamo donne però non siamo chiusi agli uomini quindi diciamo coinvolge
Il nostro obiettivo è quello di costituire un luogo dove ci si possa incontrare
Per ragionare intorno ai problemi della convivenza
Oggi prima di venire qui abbiamo accompagnato i nostri ospiti dato del sindaco di Roma
L'onorevole Veltroni che non poteva
Venire di persona a dircelo una molto sottolineato l'interesse che la città di Roma a sempre ad essere il luogo di confronto di convivenza di costruzione di progetti di pace
In particolare il romano ha una storia grazie a questo sindaco ma anche a quello che l'ha preceduto
Cioè a Rutelli sono state fatte tante iniziative in questo senso il sindaco ci ha detto che se noi continuiamo a abbiamo voglia di continuare a lavorare lui sicuramente per noi è un interlocutore permetterci come dire per partecipare anche noi acquisto complessivo comportamento della città verso il dialogo
Tutto qua vi chiederemo di dirci
Si avvale domande e che vorrete fare i nostri ospiti se vi sembra che questa ipotesi di progetto perché soltanto tale sia interessante dircelo serenamente grazie cedo il microfono ecco
Ora
Beh la questo incontro avviene pochi giorni da un da un cambiamento direi
Storico del del contesto mediorientale e mi riferisco in particolare alle elezioni palestinesi che
Sono state vinte in modo direi
Un dubbio clamoroso e inaspettato dalla principale gruppo di opposizione alla dirigente di fatta
Età Amati movimento radicale islamico iscritto nelle liste dei gruppi terroristici sia da Stati Uniti che dall'unione europea dunque questo fatto di per riapre
Un uno scenario completamente nuovo in Medioriente
Perché da una parte
Fatta fatta perde le elezioni in modo clamoroso significa una pagina di quarant'anni di storia della lotta palestinese per le il riconoscimento dei diritti dei palestinesi
E dall'altra se ne apre un'altra piena di incognite primo tra tutti che futuro e che che cosa ne farà e quelli aiuti economici europei americani che possono poi
Come dire il pane i palestinesi che vivono nei territori e che costituiscono buona parte delle loro risorse dunque certamente qui discuteremo con i nostri ospiti Giulio Terzi l'ambasciatore di una terza è stato ambasciatore italiano in Israele e può ha detto direttore della degli affari politici al ministero degli Esteri conosce profondamente il dibattito innanzitutto come sia arrivato in Europa questo ma questo punto di mettere di inserire sotto la presidenza italiana Camarda nella lista dei gruppi terroristici e che conseguenti tempi avrà questa decisione su il futuro della politica europea nei confronti della futura autorità palestinesi quindi cedere senz'altro la parola all'ambasciatore
Grazie avvocato Pagliara
Specialmente ad Anita Friedman
Per l'invito per aver organizzato presentata veramente il motore di queste di questa iniziativa credo per me
La ex ambasciatore in Israele mi considero più un ex che un attuale si abito il lavoro cioè lavoro anzi abito direi che la Farnesina che perché ecco l'altra parte della strada
Quindi non è un grande sforzo essere qui ma è un grande piacere invece soprattutto da ex ambasciatore in Israele e da partecipe delle vostre visite delle delle visite degli appuntamenti a Gerusalemme ai quali ho partecipato in alcune occasioni per le feste
E sono veramente lieto di questa iniziativa auguro ogni Successo ogni continuità ogni
Modo di approfondire queste tematiche che non sono tematiche che riguardano persone interessate alla politica estera riguardano persone interessate alla nostra sicurezza al futuro del nostro Paese al futuro del Mediterraneo agli scambi alle all'incontro fra le culture quindi negli anni in cui ho vissuto in Israele ancora di più mi sono convinto della del fondamentale ruolo di questi approfondimenti io credo che questa sera con conferenzieri del calibro
Il ministro avuta intende
Caro Montanelli Claudio Pagliara fra l'altro forse è inutile fare delle note informative quanto leggiamo quanto sentiamo disporre portare
Da Gerusalemme dai territori perché sono di straordinaria puntualità e precisione ma credo che loro molto più di me
Abbiano le informazioni di prima mano di quello che sta succedendo adesso io posso solo portare alcune testimonianze fare qualche considerazione che siano proprio come spunto di e anche un po'incentivo al dibattito di questi temi
Ero a Londra durante la riunione ministeriale del quartetto nei giorni scorsi e una settimana fa a a Bruxelles al seguito del ministro
Degli estri c'era una delegazione che a seguito il Consiglio affari generali che appunto ha dibattuto questo problema il problema
Degli o delle ultime vicende Medioriente insieme la situazione era indiana e mi è parso dalle discussioni che ci sono state dei comunicati che sono stati emessi ma anche dagli argomenti centrali dei dibattiti
Che vi sia stato un preciso leit motiv nell'atteggiamento di quella che definiamo tutti la comunità internazionale comunità intesa come quartetto come Unione europea nel suo insieme quindi protagonisti che vanno dagli Stati Uniti alla Russia
Alle Nazioni Unite non europea
E questo leit motiv e che è richiesto più che mai in questa congiuntura un percorso fatto di continuità di moderazione di fermezza ma anche di prudenza
Continuità lo vediamo soprattutto con riferimento agli impegni assunti dall'autorità palestinese e da Israele riteniamo che siano impegni
Che restano un punto di riferimento essenziale e questo lo hanno ribadito ancora una volta il quartetto e l'Unione europea sotto ricordando gli impegni della roadmap essenzialmente l'impegno al riconoscimento di due Stati
Quello israeliano e quello palestinese che vivano in pace e in sicurezza e in un regime di pace con i Paesi della regione
Anche la moderazione un elemento che è di grande importanza ed è un altrettanto valido leit motiv
E deve riguardare gli atteggiamenti non solo dei Paesi confinanti per i Paesi della regione ma anche il comportamento nei confronti del terrorismo
è vero anche che in queste dichiarazioni c'è un cenno preciso ad Israele che è tenuta ad invertire la politica degli insediamenti di e ad evitare ad esempio un tracciato dalla barriera di dalla barriera difensiva che si discosti dalla linea verde
Ma quello che si è partita soprattutto e che tutti e che tutti devono mirare a politiche che favoriscano i negoziati e che compattano ogni incitazione all'odio e alla violenza fermezza e prudenza mi pare che sia visibile anche da parte israeliana quanto pochi giorni fa è stata decisa la riattivazione temporanea del pagamento delle fiscalità dovute all'Autorità palestinese
C'è un punto anche affrontato ancheggiare affrontato dal Consiglio di sicurezza
A New York venerdì ed è quello della condizionalità degli aiuti che i Paesi donatori
Hanno ritenuto esservi fra impegni delle parti politiche che sono al governo che entreranno al governo che appoggeranno il governo
Nella realtà palestinese e e gli impegni di principi e l'impegno a riconoscere i principi di non violenza a riconoscere lo Stato di Israele e di riconoscere i precedenti accordi e dopodiché ecco quindi tutto questo mi sembra di grande di grande importanza nel momento in cui rileviamo l'esigenza di atteggiamenti responsabili verso le culture e le regge e le religioni per gli altri
Credo che sia difficile in queste ore non pensare anche al caso delle vignette su Maometto e e credo di non indulgere ad alcuna deriva relativistica
Per quanto riguarda i valori come la libertà di espressione di stampa se dico che vi diamo una congiuntura internazionale particolarmente fragile che suggerisce non soltanto fermezza nel difendere la nostra identità culturale ma anche estrema sensibilità nell'agire
Ecco se mi consentite vorrei passare rapidamente alcuni cenni
Su una certa
Un certo parallelismo nelle motivazioni che hanno caratterizzato lo sviluppo di tendenze politiche elettorali
Tendenti verso la radicalizzazione del quadro politico
Nelle elezioni ampia nelle zone palestinesi Hamas
L'ha detto il dottor Pagliaro stiamo dicendo da da molti da diversi giorni ha superato fatta in misura del tutto imprevista
E così com'era imprevisto così come è stata imprevista l'affermazione dei sostenitori di Ahmadinejad nelle elezioni israeliane e forse non era stata completamente prevista neppure in Egitto
L'affermazione elettorale della fratellanza islamica
Ecco è chiaro che nel caso palestinese se ha avuto un percorso diverso nel senso che quartetto dell'Unione Europea hanno ha riconosciuto la correttezza e la la diciamo alle il comportamento democraticamente valido di queste elezioni cosa che è molto più dubbia nel caso iraniano dove le liste indubbiamente non sono state conformi agli standard democratici vi sono state migliaia di esclusi vi sono state intimidazioni contro la stampa e pressioni contro la dissidenza interna prima di arrivare al voto
Dico questo perché e e quindi poi sotto gli occhi di tutti che la vittoria di Hamas appare come espressione di una reale volontà dell'elettorato
E questo non può non sorprendere perché vi è una contraddizione tra il programma di questo movimento e la consolidata immagine che abbiamo da innumerevoli sondaggi e fin dei conti dalla stessa storia da ottobre in poi
Di un popolo palestinese che nel suo grande maggioranza vuole la pace
Sostiene i principi della roadmap e aderisce a una visione nel suo insieme non fondamentalista dell'Islam quindi questa è forse la prima la prima riflessione questa contraddizione sulla quale fa sarebbe forse bene scambiarci
Delle riflessioni
Certo è stato anche detto che nella formazione di Hamas a contatto un segno di sfiducia verso una leadership
E delle critiche verso un modo di governare
E forse anche alcune rivalità personali o non dicevamo prima col dottor Pagliara non una completa efficienza della macchina elettorale quanto invece l'efficienza dimostrata sul terreno soprattutto a Gaza
Ma anche nel dei territori dalla macchina elettorale rivale
Ma è indubbio che contano anche le le radici della presenza di Hamas cioè del Movimento per la resistenza islamica che che nasce alla fine degli anni Ottanta proprio in contesa
Con i gruppi laici e con Al Fatah via serva fate per la supremazia nella rivolta antisraeliana e e rileggere la storia di questi ultimi diciotto anni passati della fondazione da parte dello sceicco Yassin
Certo non dà molto spazio all'ottimismo anzi conferma notevoli inquietudini circa un rapido recupero alla logica della moderazione del negoziato di questo movimento
Ci si interroga molto su questa possibilità sulle possibilità sull'orizzonte temporale di un'evoluzione di Hamas
è immaginabile che una così ampia e forse imprevista affermazione elettorale né incrini la sua compattezza fondamentalista
Ricordiamo che il certificato di origine che può essere un po'visto nel documento nel primo importante documento politico fatto circolare Damasco ai territori nell'ottantotto
Contiene degli aspetti che sono abbastanza precisi come l'affermazione iniziale cito in italiano il profeta ad esempio il Corano la Costituzione la Jihad un dovere di ognuno
Cioè la Jihad che subisce nel pensiero nelle nella letteratura nel nella religione dell'Islam una gamma di connotazioni diverse sembra in questa di questo documento quasi anteposta ad altri principi centrali di questa cultura di questa Regione
L'obiettivo c'è un obiettivo che è rimasto immutato anche se le gradazioni
Sono molto diverse nelle nelle nei programmi elettorali presentati dai diversi candidati sulle liste di Hamas le dichiarazioni sono dichiarazioni più tenui più vaghe meno precise ma indubbiamente c'è un obiettivo che non che non è stato mai negato da parte di questo movimento della nascita di uno Stato islamico regolato dalla Sharia dal Giordano al Mediterraneo ecco
Ho ho segnalato questi punti questi punti di riflessione perché come dice questa settimana l'Economist perché il patto per il metano ti vogliamo hanno visto vi sono tutta una serie di domande
Ulteriori può Ramas governare in prima persona pur non avendo alcuna esperienza di governo a livello nazionale
Potrà conciliare la presse la pressante urgenza palestinese di aiuti economici con la sua posizione dogmatica
Le sue milizie saranno disarmate o chiederà che siano assorbite nelle forze di sicurezza dell'Autorità palestinese
E cosa avverrà per l'applicazione della sharia
Dicevo prima che durante la campagna elettorale diversi candidati io sono stati sfumati erano presentato delle modulazioni diverse quanto al programma
E qualcuno è anche questo il rovescio della medaglia su quale vorrei
Delle riflessioni
Vi è stato chi ha affermato che Hamas potrebbe ripensare seriamente al quadro d'insieme qualora fossero riproposte lei questioni specifiche le proposte specifiche messe sul tavolo a Taba nel due mila e uno
E altri altri parlamentare altri candidati della della spesa formazione hanno per cenato al fatto che la sharia
D'altra parte è un principio di riferimento non programma imperativi e non un programma imperativo io una è una appunto di applicazione necessaria ed immediata
Ecco mi sembra
Certo e tutto questo
Ci si rende conto che siamo di fronte ad una forza che in alcune sue componenti a firmato ha detto di essere responsabile anzi ha rivendicato pubblicamente decine di attentati solo israeliana
Ma mi sembra anche significativo che prudenza e moderazione abbiano ispirato le reazioni israeliane e anche se l'amico Menachem Gantz qualche minuto fa mi ricordava che i sondaggi
Funzionano con una relativa tentato di attendibilità e tutte le parti del mondo ma ancora più in Medioriente ciò nonostante Ho letto con interesse un sondaggio eseguito da Arezzo martedì scorso
Sulla eccellente tenuta di Kadima e delle borse che manterrebbero rispettivamente quarantatré ventuno seggi praticamente lì l'identico livello di presenza parlamentare
Che sì registrava nei sondaggi prima della delle elezioni palestinesi e una una una situazione anche restando insisterebbe per il Likud dato a previsti da tredici seggi
Quindi un seggio in meno di prima e provato il cinque per cento in un campione seppure relativamente modesto di diretta l'opinion poll solo il cinque per cento degli intervistati
Avrebbe cambiato opinione dopo il successo di Hamas il che vuol dire che la posizione di Ehud Olmert sembra non solo temere ma ma anche rafforzarsi
Ecco io credo che se noi guardiamo a questi ultimi dieci anni e questo mi sembra essere il tema e la provocazione è un po'più di questo dibattito iniziale di questa serata
Se noi guardiamo gli ultimi dieci anni di politica israeliana e vediamo come abbia giocato il problema della sicurezza e della pace
Sui rapporti di forza interni alla messe e in generale nera per nella nella crescita o diminuzione di voti per le diverse componenti non possiamo non ricordare l'esempio del novantasei quando indubbiamente dopo l'assassinio di Rabin
E pericoli governo Peres di Funo ondata di attentati che portò appare esposto sul Likud molti voti certamente molti voti
Successivamente però fu il Likud
A portare con Netanyahu nel novantasette l'accordo di Hebron e all'accordo e al Why memorandum e River memorandum nell'ottobre novantotto
Le il Labour ritorno al potere nel novantanove comparate a capo di una lista composita che qui interessante vedere che Barak riesce a riunire componenti molto diversificate pluralistica che lei Borghi Acerbi De ville di sionisti religiosi dimenata
Eccetera e ed è in quegli ed è su questo schieramento che si dà praticamente H indebite
Con la storia che poi sappiamo più recente riesplodere delle tensioni
Ricorso alle urne da parte di Barack fino alle alle elezioni di di Sharon ho ricordato in estrema sintesi questi sviluppi che sono poi forse il tema centrale di di vedere come giocano tra di loro l'elezione israeliana e lezione palestinese quelle israeliane evidente che sono due realtà che che hanno una contiguità politica molto forte
Che hanno sul tema della sicurezza e e sul tema del anche del del dell'esistenza di due Stati un punto di attrito centrale ecco mi sembra che in estrema sintesi si posso vedere come in questo decennio chi sia stato non solo una correlazione fra pendenza di voto e domanda di sicurezza di Israele
Una domanda di sicurezza che è stata di un obiettivo di gran lunga prioritario per ogni leadership laburista o Likud o sopportata da da altri da altri fattori ed altre componenti
Ma è anche evidente come l'elettorato abbia risposto l'elettorato israeliano abbia risposto in modo tutt'altro che univoco alle formule che i diversi partiti e le diverse coalizioni di governo hanno proposto nel rispondere all'esigenza di sicurezza abbiamo visto come alcuni leader del Likud hanno saputo dare forte impulso ad accordi di pace
Così come alcuni leaders del labour hanno saputo dare prova di altrettanto grande fermezza nell'operare per la sicurezza di Israele
In conclusione dopo nobile considerazione che le vicende di questi ultimi mesi hanno creato un grande rimescolamento di carte sulla scena del processo di pace israelo palestinese
Mi sembra che vi siano i punti centrali de danza rilevare che siano i seguenti cioè che questa è stata una drammatica accelerazione nel ricambio delle dirigenze politiche una modifica quasi totale degli equilibri parlamentari Gerusalemme
Una cresciuta influenza degli attori esterni appartenente al mondo arabo un mondo arabo sempre più inquieto con Iran e Siria ma anche Egitto Giordania e Arabia Saudita prima fila con alcuni con ruolo di moderatore altri con ruoli ambigui
La politica mediorientale dell'amministrazione Bush è entrata nel secondo mandato e si preparano le elezioni di Mitt e anche questo è un elemento da tener presente per vedere il Dry
L'impulso che l'Amministrazione americana potrà dare potrà mantenere sulla questione mediorientale
L'Unione europea intende dare un contributo sempre più attivo ed è evidente non solo simbolicamente ma nei fatti come controllo dell'accesso di Rafah
E con il monitoraggio delle lezioni Palestine
Le reazioni israeliane alla vittoria di Hamas sono apparse come dicevo impreparate a fermezza ed anche equilibrio che un'altra prova opera sondaggio che ho citato prima
Se vogliamo Federico il il versante economico un indice la borsa di Tel Aviv
Ha reagito in modo composto alla consultazione elettorale nei territori praticamente non pervenuto niente il giorno successivo in apertura
Mi sono quindi credo dei motivi di fiducia per Israele e per la situazione israelo palestinese se questo principio questa reazione moderata responsabile credibile dei principali attori nella regione e anche dalla comunità internazionale che naturalmente non può che essere su questo tipo di comportamento ecco vi sono dei motivi di fiducia perché avvenga questo che avvenga che attorno a te prima
Si possa costituire la kermesse un solido blocco politico capace di condurre il Paese sulla strada di scelte condivise dalle Torrazzo
E che il mondo israeliano e quello palestinese possono proseguire a definire il loro rapporto in un clima di pace e sicurezza
D'altra parte pensiamo anche che una dirigenza palestinese guidata dal Presidente Abbas è sostenuta a livello popolare possa consolidare con indispensabile tregua di fatto contribuire alla rinascita di fiducia
E guadagnare tempo per compiere una trasformazione che oserei dire quasi antropologica di un movimento che è stato sinora incline a ad un certo tipo di di azione e che deve diventare un interlocutore pienamente legittimo a certe condizioni
Ciò che accade in questi giorni Medioriente non soltanto nel mondo islamico richiede quindi grande determinazione ma i risultati del cammino dalla democrazia in realtà come quella afgana e irachena
Costituiscono già motivo di ottimismo e di incoraggi mento più un motivo di ottimismo incoraggiamento che non il contrario
Grazie all'ambasciata terre nel magistrale intervento contiene davvero molti spunti per il dibattito e io credo
Nel caso di passare la parola al tuttora appunto sede che in qualità di l'idea oltre che di parte del governo battuto dalle elezioni ma di leader politico di fatta ci può probabilmente dare una spiegazione di qual è l'analisi che lui fa di questa sconfitta storica di fatta
Unita al fatto spiegarci una contraddizione che come giornalista come osservatore o potuto constatare ho seguito le elezioni presidenziali un anno fa e ho visto come dire una vittoria consistente sentita
Del presidente Mahmoud Abbas Abu Mazen su un programma che i stava la bandiera della fine della lotta armata faceva sventolava la foglia d'ulivo della pace con Israele
E dopo un anno abbiamo assistito all'opposto c'abbiamo assistito alla vittoria di un'organizzazione fondamentalista islamica che non riconosce Israele non riconosce gli accordi di Oslo e nel suo le sue dichiarazioni non vuole porre fine alla lotta armata anzi rivendica questa come un diritto necessario prima per conseguire l'obiettivo finale allora queste le mie domande anche aggiungono tormenta quelle molteplici che ha appena presentato l'ambasciatore chiesti passo la parola al dottore utente
In più
Rinchiuso a Roma
Proprio pinguini
Allora supporto
Scritto in fronte
Sì note spese
E tornerei intenta con le persone
Ma sperimentale
Sorpresa
Ma a Siena è per un grande piacere
Quindi capo e per avermi grazie per avermi dato l'occasione di essere venuto qui a condividere con voi l'evidente e mi scuso perché probabilmente sono l'unica persona perché non parla italiano
Aiutare Stuart questa così del borgo
A suo avviso volontà Lecce
La first
Da Spike Lee Colbert specie
Andrea Spada da milioni decreto settimo esce
Permisero psiche perché come politica e più persone
Secondo schemi Saxe identico
Errare
E sul anche con il
Europea restando
E l'ex
Provato tutto
Ai specchio
Le cose per lui ormai people non Zard Records Gorgoni andato in onda solo virtuale Mazzaro guaio sfornite attuato sono guai fo allora
Per contrabbando robustezza
E vorrei iniziare con una nota positiva per quanto riguarda le elezioni che si sono tenute in Palestina per prima cosa che dobbiamo dire che nonostante tutto quello che si poteva aspettarsi la di felici le difficilissima e probabilmente uniche situazione che abbiamo nella nostra terra dal punto di vista della sicurezza il contesto economico politico
Anche per l'occupazione nostro territorio e che la Palestina avuto delle elezioni veramente pacifiche
Veramente tranquille a livello degli standard europei in effetti ne sono molto orgoglioso io me l'aspettavo perché credo nel mio popolo per me non è stato una sorpresa ma è stato una sorpresa anche invece per molti Paesi e per molti esponenti politici
Senta
Dal rettore Hamas attualissimo
Una piazza Salvo Crespi concorso no sacre
Vasco
Suor dalla struttura che
UM
Foresta
UM dal dramma romantico organizzarsi proprio sulla
La storia
Piazza can-can delle vetture fra USA versare detta esule tra la folla personale del paese il
Possono dire
Mamba
Shimon Peres sempre Vincent Perez Valerio passando
E fiuto Antonio
E ora si fermasse abbattono cioè che racconta Rizzo
Pertanto devo dire che la vittoria di Hamas ha non è stata tanto una sorpresa soprattutto per coloro che conoscono bene quello che sta accadendo e che hanno osservato bene gli eventi degli ultimi dodici anni infatti quando il governo israeliano i leader israeliani hanno deciso dopo il secondo Campelli del Duemila
Deve decidere di isolare Arafat e l'Autorità palestinese mi ricordo bene una frase che disse Shimon Peres è la frase era che se uno non accettare ha fatta prima o poi si avrà mass
Solo
Perfetto va eletto all'ARES tutto Walter Rizzo sua fatta proposta Lecce Angelo Mazzoleni e tra l'otto virgola l'aiuto è ormai noto Sama valigette defluire Four Point
La first
Tanto a me hanno detto
Concluse rapporto colluse inglese
Proprio così battezzati Edusei dopo sempre fuori
L'azienda Lecce
Ad Arezzo al o sistemate
Volesse
Ho io sono perché alta settantadue
Saccani
Da Arts scompenso professor or more che ora scade sta con la ho capito posso scaturendo pertinenti al di là del
Dal terzo l'occhio da economie Settimo cielo
Dal forte
Da as sito democrazie weather
L'ho fatto
Mo'
Per forza portuale
Perché
Corrado Scieri
Vuote fatta Al Gore pronto per la sfida
Otto
Se non è sì parlare delle ragioni per cui tratta ha perso le elezioni per cui Hamas ha vinto le elezioni
Potrei parlare di molti di queste motivazioni ma vorrei concentrati su tre o quattro punti in particolare il primo perché fatta ha perso le elezioni non il potere poi questo lo spiegano a più tardi
La prima ragione c'è stata una politica sistematica dopo il secondo Cantelli da parte di Israele
La secondo motivo e l'assenza di processo di pace anzi dovrei dire del crollo del processo di pace tra Israele e Palestina
Il terzo motivo è quella delle situazione economica il quarto motivo è l'assenza di democrazia all'interno del movimento di fatta e il quinto punto è la corruzione sia all'interno di fatta che dell'Autorità palestinese
Sono
O al
Parla scriminante
Del saggio
Tecce
Fatto potevamo
Un atto d'ecco
Ve bene
Trappole perché l'agenda offrono poco Hamas anche alle politiche del centro
Tanto è vero va ben oltre
La
Per sterzo banco
Quante sette grazie svolgono professioni del fatto Ytzhak F
Per potersi due diverse
Fece un po'
Sono people per la schiena empirico
Benché pericolo paventato Span consentono l'attuale il verbalizzante
Se venisse quorum dei due sale del due Togo
Anteprima dei no Hamas ASL oppure perché l'agenda d'accordo
E sale
Prezzo
L'area del Camp Nou
Sopra i ponti
Del ventenne Hamas décolleté volute dalla Borsa
Dal professore
Pensa che al tempo
Ma la schiena antico se non sbaglio molto bene Petra precedente dette da lecca Hamas lo coste un guanto se all'esame con un tempo alle spalle
Orto lasciare io detto questo lo
Pippo lunga detto Antoine tutti i dati
L'asteroide quello che forte primo quote
Tante storie sono sette ad evocate andreste
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E le senz'Campello fra maschi
Da me e forza
De forte preoccupata Piepoli e il popolo
Quelli uno auto in piedi Guetta potete capisce curioso dallo stesso o sulla base di una grande scienza tassa che ancora quelli Respect
Da quella inglese sarebbe o volta paraste
Un atto avente portato a parlare da essere
All'azienda ai delle
Potesse va ai novanta palla Sting al decollo
Per lei agguantata la sfida in tempo quanto sia amato
Solo borgo utilizzati
Allora volevo parlare della motivo per cui il palestinesi hanno deciso di cambiare fatta con la massa non è perché a Massa abbiamo un programma politico perché non ce l'ha fatto infatti tutti sanno che cosa significa essere all'opposizione quando uno sta all'opposizione può vantarsi avere un programma politico fa bisogna vedere che cosa succede quando uno si chiede
Sulla lo scranno del potere
Per cui quello che hanno voluto i palestinesi e quello che sanno tutti in Palestina anche mio figlio che ha sette anni e che questo programma politico assolutamente non c'è e che Hamas non assolutamente adatta ad affrontare i problemi che si trovano sul terreno ma è infatti devo dire che palestinesi anche quelli più tradizionalisti non hanno letto must perché vogliono imporre all'interno della Palestina nostrano uno uno stato islamico che si basa sulla legge della sharia assolutamente no
I palestinesi vogliono tutti avere uno Stato libero e democratico una società libera e democratica
E in effetti quello che hanno fatto i evitati a Massa durante la campagna elettorale hanno promesso che avrebbero saputo bene come trattare con Israele e inoltre che avrebbero rispettato la polenta dei palestinesi senza imporre la legge della sharia
Non è che credo che questo sia necessariamente vero però questo è quello che credono la maggior parte palestinese
Solo
E l'eterno
Trovarsi
Le cose sempre dei beh naturalmente l'uso
Sentirete delle e centri pubblico
L'otto per fare figuracce
Da Merry go entra
Hamas elettrico difensivo fra cui addetti
Anzi connessi più perché interna e sul tutto dopo
Dal fatto
Tassa che avesse
Dalla sua
E così da problemi offerto no percorso vaste che è nostro
Dopo fatta qualcuna prede
Dopo
Perché se le
Al bontà
O al allora e organo tute nere belle esce a farlo con ad esempio
Fatto
Un errore Facoltà professor oltre alla mia lettera dovuta all'eccesso
Ad fatta per stare in tazza nelle gambe recante veder ed arrivare sto per UE entrate previste
Vorrei dire che la gente ha eletto a masse perché semplicemente non ha nulla da perdere anche perché pensava comunque in un cambiamento sarebbe stato positivo
E probabilmente non hanno guardato un futuro molto distante ma penso che il punto principale per cui Hamas abbia vinto è che sia riuscito a convincere la gente che avesse le mani pulite
E probabilmente ha promesso che avrebbe avuto a che fare avrebbe potuto affrontare meglio i problemi interni del Paese molto meglio di fatta
Il secondo motivo per cui ha vinto le elezioni è perché ci sono dei problemi all'interno del movimento di Fatah anche perché fatta non era pronto ad affrontare elezioni tutti gli sforzi che l'abbiamo fatto per ritardare queste elezioni
Sono stati compromessi dalla volontà degli americani invece di tenere le elezioni quando si sono tenute e non è la prima volta che gli americani fanno cose molto stupide nel Medioriente
Osare il salto che se ne esce
Proviamo a fare Settimo cielo rosso
Da rosso quand'è invece
Avente verde
Do per tempo
Addosso non sta invece fare il decreto polveroni
Dove vola alto forti
Va
Quando
La squadra parrebbe misurabile parla manterranno giornate Rosetta davano manco datano proprio va bene ex eventuali bene al per lavoro
Va penale che
Hamas accende
Don't Doohan
Adesso risolto convocazione
Del foro
Dell'otto
Forte di forte impatto professor protocollo l'assetto stesso effettuato questo
Due cose a parte del dovendo
No due cose verrà venduta
Permette dopo oltre ad Agordat
Loizzo quanto proprio fatto arma prevedo prevedo approva superbo
Dopo le telefona
Al senatore di no
Sciolta più sono
L'ultimo proprio
Non so
Via context Newton quanto
No
Da adesso Senario forte do lettura conto mio senta davvero
Già scoperte Trevor forme nella storia dove e verde ha dovuto che una volta romane no ma nemmeno esperienza ora ovale nelle strade verso il voto contenuta
Spese perché me ne sto eventuali che sorgeva fare
Ad esempio che a scendere a stelle
Battezzato proprio Ford
Blocco sempre il dado Antoine dove porno
Tanto assurdo a stelle senza la né senta il mattone aliena da capo a Roma
E verrebbe a stime tocca dobbiamo e questura che azienda più
è una raccolta parlo sempre potrebbero Place
In quanto tempo
L'unica
Per salvare gli oneri anti-spread il settimo S comasca
La realtà la stende nelle ore
è una situazione quella della Palestina veramente molto interessante soprattutto perché è una situazione che non ci si aspettava perché coloro che hanno vinto le elezioni a Massa
Dicono che coloro che hanno perso lezioni dovrebbero essere insieme a loro nel governo con una coalizione anche se loro hanno la maggioranza parlamentare hanno bisogno di Toni
Infatti a Massa non ama molto i risultati che sono che si sono avuti
Probabilmente avrebbero voluto avere un quaranta quarantacinque per cento della Parlamento non sicuramente sessanta sessantacinque per cento al perché non sono pronti a governare
Non perché ci sia mancanza di persone e nonna sappiano in pratica cosa significa stare al governo semplicemente non sono pronti perché non sono pronti a pagare il prezzo politico
Di stare al governo non sono pronti oggi probabilmente sono stanno nel futuro
Soprattutto era una cosa che non si aspettavano e non volevano e in affetti loro Vetrella scenario migliore vorrebbero che fosse fatta
A formare il governo e che probabilmente potrà essere valere tre o quattro ministeri anche magari non importanti come quello degli Affari sociali o quello dell'istruzione
Perché appunto oggi non sono pronti atterrire questo potere
E in effetti bisogna vedere che cosa succederà nel futuro ma io per esempio ho perso l'elezione si chiedessero ammette sono stato ministro
Se voglio fare il ministro ancora gli ho detto no per carità io ho perso prego verità al potere siete benvenuti fatemi vedere cosa sapete fare pertanto la situazione assolutamente unica in Palestina ma anche molto interessante
Questo dare sbaglia per pare deprecabile
Riso orzo prenderseli sfuocata con copertina impiego alla poi tornasse al come e perché ai tempi dell'Amsa ammorbante Gesù stretto
A
Sono attorno a me sembra per lo studioso al suo bar del centro
Quando avverrà decolli scorrimento colme
A a schermi a volte mai ex decreto ad Anversa alta rispetto al da sulla da o alle
Sì del lavoro grazie
Subito avrei del segreto ha detto il mio cuore
Durante e ama senza il proprio stile
Questo per perché in chiusura
Quest'mantenendo
Mettere del gruppo sto quadruplicati dunque Barnaba offerte prosa foto Proto al protocollo spiega culturalmente autostop provvederà perché
Tali
Esclama
Interventi eccetera
Se si potesse plutonio
Lo specchio slogan volete che lo slogan
A bordo e California
The Churchill avrebbe vergognose vuol sempre contenete dove andare o in avanti pronostica un porno alcun contenuto Howard dovrebbero al questo è questo è vero ben venga sebbene se se valesse può agli ex an che dà fiducia sette e mezzo lo andava ce ne deponendo a portarlo ovvero una volta la stima a bordo al o da ho avuto a bordo
Sono può anche essere
Prezzi conformi
Vedendo la sorte de Ford a Lecce per quel Rifle Dario sarà le volta
Va ai tanto che incanta lotte
Ford dopo l'astenersi forme Monson avevo foto
Decorsi all'in one russi Hamas nel real se arriverà quanto sente allora eccellenti per approccio
Ora sembra provetto ardua
Bergolo decalogo sciur Carmen più volete che la Borsa
Dunque proprio va bene che
Solo e tre gol forse Obama spiega
Palermo a vostra madre tono muore Hamas un'alleanza
Ho accanto globalmente
Quel pensano
Fra poco
Vorrei dire che tutti Totò per lei i primi risultati elettorali sono stata chiamata da un collega israeliano che richieste privatamente che cosa ne pensasse della situazione e io gli ho detto che se c'era uno Stato al mondo che poteva essere felice dei risultati questa resterebbe chiesto perché
Io le ho detto beh in effetti bisogna andare a vedere che cosa che accade perché se a Massa cambia la politica spetta di attaccare Israele smantella il suo palato militare
E un trenta o quaranta per cento in più dei palestinesi riconoscerà non lo Stato di Israele e la situazione diventerà più semplice se invece a Massa decide di non cambiare politica continua con parlare con slogan politici la situazione diventerà più difficile
Allora in affetti bisogna dire che se questo accadrà Israele andrà avanti senza un partner palestinese che significa che continuerà ad adottare misure unilaterali continuerà a costruire il buco di separazione probabilmente andrà ad annettere ulteriori territori anzi addirittura potrebbe definire le frontiere senza assolutamente l'intervento oppure nella consultare la Palestina in entrambi i casi comunque questo è positivo perché Israele e e devo dire che anche per me e per i per restituire il sì la situazione è molto positiva perché noi vogliamo veramente vedere cosa fa Hamas su un terreno reale cioè a guidare la nave
In effetti voglio vedere e che cosa faranno con il loro approccio se cambieranno l'approccio politico se dice Dell'Anno di applicare il loro programma politico e che ovviamente non può essere applicabile pertanto penso che sia positivo per i palestinesi
E perché i prezzi li vogliono capire meglio che a Massa voglio conoscere meglio che Hamas ha perso per quanto riguarda il governo dirò che cosa che penso
Tutto sono attorno
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La professione
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Abbiamo visto che dopo le elezioni ci sono state delle consultazioni ufficiali tra i vari gruppi anche compreso Hamas sia Massa scusate Conte vari gruppi compreso fatta
è il primo appuntamento ufficiale è la riunione del parlamento che si terrà il sedici febbraio fra una settimana in quell'occasione Presidente Abu Mazen chiederà rappresentante di Hamas di formare il governo e penso che il primo passo che faranno ufficialmente i leader di Hamas sarà quello di chiedere a fatta
Di entrare nella coalizione di governo e il problema è che quello che pensa fatta parlo non tanto dei lire ma soprattutto degli attivisti e che c'è assolutamente una riluttanza totale
A entrare in un governo e a condividere il potere con Hamas perché fatta vuole concentrarsi nel ricostruire la movimento e non vuole entrare a far parte di un governo con a Massa
In questo caso c'è solo un caso in cui sarebbe molto difficile per fatta dire di no e quando per esempio se amasse decidesse di venire da noi e ci dicesse per fratelli siamo pronti
A creare un governo di coalizione con voi perché abbiamo lo stesso programma politico e vogliamo portarlo avanti in questo caso fatta veramente non potrebbe tirarsi indietro e questa è la prima opzione però c'è una seconda opzione
Camassa vada a creare un governo di tecnocrati
Senta rappresentanti e di Hamas
Proprio per cercare di evitare di rispondere a quelle domande politiche e le questioni politiche più spinose ma anche in questo caso fatta non vorrebbe contribuire poi c'è una terza opzione che sicuramente è la peggiore che è quella che ha massa decida di fare un governo da solo
E che è deciderà eh di
A portare avanti e sopra c'ho puliti perché significa che potrebbe non rispettare gli accordi con Israele
E permette le aiuti internazionali racconta e per l'azione sono molto importanti però per noi il problema con Israele rimane il problema principale io sono il coordinatore dei rapporti tra Palestina e Israele lo so benissimo
E che non è tanto il problema che non c'è un'autorità indipendente non c'è un libero movimento delle persone problema che tutto e controllato da Israele se Israele decide di non collaborare non c'è possibilità per nessun governo in Palestina di poter sopravvivere
E e pertanto tutto purtroppo è controllato da Israele in questo caso Hamas dovrebbe governare da sola ma avrebbe molti problemi
E in questo caso però amasse credo che farebbe di tutto per fare entrare appunto fatta nel governo anche darci ministeri molto importanti come potrebbe essere
Quello delle istruzioni per atto tutte le possibilità sono ancora aperti all'orizzonte con questo che vorrei ringraziare
Va
Grazie alla tra potere per questa analisi all'interno della situazione palestinese adesso darei senz'altro la parola Eli Carmona esperto direttore del del dell'istituto direttore Frédéric dell'Istituto di antiterrorismo molto noto anche qui in Italia perché spesso
Glielo abbiamo intervistato in qualità di della sua qualità certamente profondo conoscitore tutti i movimenti islamisti tra cui naturalmente Hamas porto civico
Operò a dare delle delucidazioni se ritiene possibile un'evoluzione in senso politico più amato popolo ripone delle lezioni
Una sera grazie Claudio un grande piacere
Parlare abbia questo pubblico
Volevo ringraziare
Ovvero vorrebbero avermi invitato questa sera credo che ho dei sentimenti speciale per l'Italia perché parlo italiano
Vi si trovano l'Italia ma anche perché un sentimento molto forte per il popolo italiano
Io non sono politico e non solo cromatico sono un accademico concorre credo che potrà parlare un po'più lì presente
Dare una valutazione che è propria mia e dell'istituto come ricercatore
Forse dire col qualche verità che non sempre sono sono diciamo simpatiche anche per Israele non sono proprio le altre parti
Prima due
Commenti a quello che ha detto
Dottor Raffaele
E ha citato Cimon Peres dicendo
Israele non vuole fatta avrà
Vuole Arafat avvocato Famà
Io sono arrivato
Della intelligenti civili intelligenza anche delle
Talento retorico del ex primer ministro Shimon Peres
Ma devo ricordare che lui ha perduto l'edizione del mille novecentonovantasei giustamente a causa delle
Delle gli attentati suicidi ad informarsi e non ha saputo non ha saputo il mio parere trattare questa crisi a suo tempo e gli attacchi fama sono cominciati novembre novanta tratta che suicida novembre novantatré due mesi dopo Oslo nel novantaquattro hanno provocato una ondata de attacchi che in un certo modo hanno influito sull'assassinio che Ytzhak Rabin
E anche dopo l'assassinio del frac labili Shimon Peres nono se resoconto che Arafat giocava
E non faceva niente compra performance sono qua prestato pubblicato dal Governo per il culto e non perché il Likud a Verona
Diciamo una strategia forse più più chiara ma dopo quella ondata degli attentati non avevano scelta
Io credo che fra Massa ha una strategia amo strategia molto chiara non ho aspettato vent'anni dal settantasette all'ottantasette
Per cominciare la lotta armata e la hanno saputo perché perché hanno voluto fare quella Muti infiltrazione d'indottrinamento che si chiama Dawa
Riformare una
Gioventù islamista il prepararli per la lotta armata
Se volete sapere quale è stata la strategia di Kamal già nel novantacinque in accordo con fatta
Qualche tempo fa il portavoce di Carmassi prime voce ha detto nell'accordo che abbiamo fatto con fatta accadono nel novantacinque la decisione è stata voi fa parte fate quello che
Potete liberate quanto potete non conto nel ramo la lotta esattamente quello succede succede adesso
Allora voglio parlare delle responsabilità le responsabilità sono multiple
Prima di tutto Arafat io credo che aveva fatto il principale responsabile per quello che è successo
Perché dopo no no non credo che bello speriamo col potere politico ne parlo con me ricercatore l'ho scritto su su questo anche in Italia
Arafat ha deciso loro venti farà inediti vada violenta e la chiamata alla corsa intifada ai stabilita come ti fa da perché la prima intifada non era mai stabilizzata l'UE ha voluto avere l'appoggio dei musulmani non solo in Palestina mento dal mondo
Lui è stato responsabile per l'avviso emigrazione la società palestinese e del Fatah
Io posso citare non un politico va un di storico Palestina il più importante i storico palestinese di Aziza che che già nella sua Historia de la lotta armata da Volpe diceva Caraffa aveva distrutto l'asso la la società sociale del dei palestinesi
E durante l'intifada ha detto quante in quanto Arafat e sta al potere non si arriverà a una negoziazione è una pace con Israele e anche alla critico d'Israele ma è questo che rende Arafat poi c'è il Papa come organizzazione la sua innata inefficienza e anche la corruzione che questa ha parlato già Sofia
Abu Mazen è stato la prima luce in questo dopo la morte di Arafat e lui a patto preso lezioni con sessantadue per cento delle dei propri a Camassa ricevuto adesso solo quarantacinque
In tutto quarantacinque per cento l'unica ricevuto sessantadue ma ha scelto la strategia decozione di fama
E si è mostrato anche debole nel fatta stesso lavare uscito fino all'ultimo momento a unire le varie fazioni annotare contro l'influenza A due Camasso
Volevo menzionare anche che se fa Maso è stato responsabile durante i cinque anni di Formello per quaranta per cento dei suicidi patti suicidi fatta
Prefazione di papà hanno potuto ventitré per cento riapre infatti il resto ventisette per cento tono gigliato islamico anche alcune alcune piccole fazione
Poi c'è la responsabilità di sorelle ci sono responsabile strabiliante
Io credo che Israele ha avuto un i vari governi israeliani una strategia dalla del patto nel carota
Bastone e carota sbagliata nel senso che non ha un suo punto quando offrire ai palestinesi una carota importante
E hanno utilizzato il bastone molte volte dei tempi sbagliati per esempio quando è stato il primo grande attacco suicido al la discoteca del gol variamo appellabili nel due mila
Dura ve n'è uno
Poi entra settimane Israele non ha fatto niente praticamente
Va questo sono poche disabili del poker molte volte governi israeliani si sono sbagliati su questa strategia
Poi nell'aprile del due mila due dopo dieci Setti sette a pacche suicida che hanno provocato
Centotrenta morti israeliani
Con famoso attacco all'Hotel Park e Natalia
Invece di distruggere in quel momento tutta la leadership di Camassa che la responsabile per questa tentate
Qui s'era ha preferito entrare in Cisgiordania per fare una grande operazione militare
In quanto la stessa serata l'attentato
Due ore che quando per l'attentato ventinove marzo riesce a quegli assi leader di Hamas appare alla televisione Al Jazeera e dice su questo non è un attacco solo con replay questo messaggio
A Ischia Capri che è stato arabi che Ricci decidevano la stessa notte a Beirut il piano di pace saudita quando Rabei saudita a quell'epoca dava cinquanta per cento dell'oggetto progetto
Poi io credo che leader israeliani dovrei loro parlare direttamente al popolo palestinese
E non da da oggi non prima la lezione esplicare direttamente apertamente sinceramente come la vedono però non Abu Mazen ha parlato varie volte la televisione israeliana mai un leader israeliano ha parlato alla televisione palestinese sappiamo che anche non non ha lasciato il mutuo a farlo
Così
No cioè
è difficile entrare dice che difficile non l'avrebbero fatto parlano qualche straniero poi cioè se la responsabile dei dell'Egitto Egitto è stato già e il mediatore dal primo atto più nuovo accordo crede che questura già un un un accordo sbagliato credo
Ma anche durante questi negoziati l'ultimo anno principalmente dopo la vittoria di Abu Mazen l'Egitto ha dato alla fa mosse lo stesso stando in lo stesso status come alla all'Autorità palestinese
E e nel momento che la videro civica ma se ne parla più debole
Li hanno ricevuti con il recante
A Cairo
E questo nel momento che restavano duecento duecento leader Fratelli musulmani a Cairo e non permettevano al partito partecipare a lezioni dunque un paradosso
Che a mio parere un gioco doppio ed egiziani
Per ultimo gli Stati Uniti e l'Europa gli Stati Uniti d'Europa
A partire dalla uscita
Forse siriana del Libano qua dove devono pensionare sulla FIAT si sgola per disarmare e in Libano
Non so se avrò tempo di parlare Hezbollah è molto importante come esempio per Hamas hanno cominciato a parlare di un dialogo una soluzione a più lungo tre lungo termine
E anche a me ci sono stati dei membri dell'establishment politico e dell'intelligenza britannico e americano che hanno cominciato a dialogare
In Libano in altre parti con il Camassa dando la speranza questi leader Luca maschere ci sarà un cambio senza pagare un prezzo alto
Queste società adesso credo come ha detto anche suo fianco Camassa ha un problema enorme
E norme per un'operazione che non si aspettava ad essere realmente al potere e ci sono anche se non era dopo le elezioni municipale era chiaro che questa alternativa esiste
Non è qualcosa di impossibile
Però non si sono preparati a questo
Ho devono cambiare la ideologia e la strategia dunque riconoscere Israele riconoscere rinunciare a vivere nel diritto pieno ritorno dei
Profughi palestinesi
Accettare tutti a Corbetta e a disarmare
Per questo non vedo nessuno che potrà farlo per il momento
Ho continuare la lotta armata e questo significa una guerra totale con Israele e questo significa va riconquistato in casa
Però come abbiamo visto loro sono hanno dei leader intelligente che capiscono questa
Allora trappola
E la strategia adesso e
Cercare un partner per fare il fronte una copertura che sarebbe il fatto parte del fa parte già c'è un qualcuno che finanzi ad Abu Ammar che è stato un negoziatore fra fatto accarezzavo Camassa e membro del fa parte che alcuni già lo presentano come uno che potrebbe essere presentato come prima il ministro come
Questa è la strategia del si sgola
Che sballata anche nel mille novecentonovanta novantadue quando è andato alla lezione prima avvocato alle lezioni e Libano
Ha avuto un programma che era un programma sociale politico economico ma non lo strategico e non non c'è nessuna sul Sic io interne del virgola il vero programma perché Hezbollah che la chiedono aria distruzione di Israele e la lotta con gli Stati Uniti dell'Occidente
E che è successo dopo hanno continuato a lottare erano punto dando a me pare anche dopo che Israele si è ritirata della Francia della parte sul del del sud Libano
Vogliono continuare
E utilizzare anche anche quello che succede in Palestina secondo che molti palestinesi dicono
Il sisma è stato responsabile per una gran parte da attività terroristiche del fatto che vi fa basta durante utili diciotto mesi
Mi pare che chi sbaglia ritorna ora entrano a fase de la strategia delle tappe ostaggi
Pensateci che Arafat ha cominciato nella papà mille novecentosettantaquattro Cambio che dice come il programma muto Soir liberiamo qualcosa che tutto quello che sono le frontiere del sessantasette e poi continuiamo la lotta parlano di quindici anni
Questo non significa che apre dopo cinque anni se le condizioni cambiavano loro possono ricomincerà nota
Arafat
Ci ha preso
Dal sette ottantaquattro a ottanta otto
Per decidere le passava della di questo sta ostaggio della lotta
Ai tappeti
E dichiarare che riduce al terrorismo e dall'ottantotto fino a novantatré per implementare questa dice decisione sotto pressione americana e dopo la prima Guerra del Golfo
Non per quello che Samaras nel prossimo futuro
Non utilizzata
Terrorismo
Loro faranno tutto porre estere saranno il governo
Età ambiente anche credo conquistare il lavorerete
Non solo la
La la
L'Autorità palestinese perché e al al accordi sono con volte tra Israele dei palestinesi elogiano cominciato con Abu Mazen
Faranno pressione per tentare dall'interno come era fatto ha fatto un nel mille novecentosessantotto conquista nell'Oriente
E poi avrà il controllo su due quindi sta o due
Va bene
Prima l'educazione perché questo è importantissimo per reclutare la gioventù
Per cambiare anche le leggi a una parte delle leggi della sharia e loro hanno Nuccio denunciarono la VidiVici aria questo non possono farlo
Sorprendere e controllo dei servizi di sicurezza polizia anche se oggi abbonate a dircelo questa è la mia responsabilità hanno io credo che faranno tutto per avere questa questa posizione no in due mesi ma fra fra un anno due anni e per questo che non avevano bisogno di terrorismo immediatamente
Però credo che
Se
La comunità internazionale accettano questo gioco
Nel al fin de questo di questo processo se non saranno per molti anni
Abramo l'Iran
O il talebano Palestrina anche se su FIAT e molto più più misterioso motu proprio quando il regime dei come dei arrivato al potere
Nel mille novecentosettantanove non c'erano come lui solo c'erano comunisti socialisti liberali
In sei mesi ammazzato tutto la leadership e tutti gli attivisti del partito tute comunista quattro mila persone
E nessuno nessuno manifestato nelle strada di Europa Ricci
E poi tutti islamisti moderati espulsioni come il presidente del vessata
E tutti i liberali
E lo stesso Lotito Tare banche hanno cominciato con due mila studenti con appoggio pachistano rabbioso Arabia Saudita per fare riforme per unificare il più glorioso dall'instant e poi hanno vissuto
Applicate di Buda grano intellettuale donne di lavorare di riuscire ad essere nelle strade
E nessuno ha protestato
A Parigi o a Londra
Per la definizione dei delle
Stato di guerra di pura la unica possibilità che vedo positiva possibilità e che ci sia una spaccatura dentro per lutto Hamas che è una parte che non era mai maggioranza chiaramente non sono leader là fuori quelle che sono in casa
Cisgiordania decidono di spaccarsi
Cambiare strategia
Forse parte dalla sostitutiva non tutta ideologica alias se con fatta ma imporre al quella parte radicale del Comasco quello che Abu Mazen avremmo dovuto farlo un anno fa imporre che siano tranquilli perché lasciano apposito al popolo palestinese svilupparsi ed arrivare a un negoziato più fruttuoso grazie
Grazie a professor Carmo anche io darei senz'altro la parola al Pubblico per ragioni di tempo probabilmente possiamo accorpare di interventi quindi prego e persone che vogliono di presentarsi c'è qualcuno che dà il microfono
A okay
Tetto
Cortesemente se ripresentate alzandovi
Mi sentite sono calma a no Sebastiani
E vale a dire aerei cose dunque o no
Ricordiamo accenni causa
Che quando un partito un movimento quello che radicale non democratico e diciamo anche che l'ho vista va al potere democraticamente poiché è molto difficile toglierlo di mezzo democraticamente questo noi dobbiamo sapere
E dobbiamo prepararci anni due questo questo perde di questo ottimismo di tanti che di Kamal no saldata al governo diventerà buono no sono d'accordo superabili
Se parliamo date trovata e responsabilità sono state trovate tutte quelle giuste io vorrei citare l'Unione europea perché era bene stato giusto
Ha fatto una cosa bella inserirla nastri però nella Unione Europea c'è stato assente né un pregiudizio troppa allestimenti se e antisraeliani questa non sappiamo se dimostrate in tanti modi
Eh io che sono state in Israele varie volte pagata dell'educazione
Quante volte ci è stato detto e c'è stata mostrata questi fondi dati dall'Unità ero appena che sono stati utilizzati per educare i bambini di sei anni a diventare limate le ho fatte saltare in aria con i kamikaze
è stato detto infinite volte e adesso ci stupiamo che questi ragazzi queste che erano dieci quindici anni fa ragazzini a destra votando per Hamas
Ma che dire non è che votano per ANAS perché tanto non c'è differenza vantano appena ma spetta ai suoi fedeli operai era crepato l'ambasciatore importante io ne ha converrà Igor frequentare borghese
Scusate io sono un realista mi chiamo buffa dell'opinione non condivido ha fatto nel il buonismo dell'ambasciatore Terzi N l'ironia peraltro molto simpatica del rappresentante palestinese Hamas ha già iniziato a dispiegare il suo programma
Ad esempio lo abbiamo visto in questi giorni questa cosa ho studiato a tavolino delle vignette con quattro mesi di ritardo hanno cominciato a fare questi ricatti su tutte quante le ambasciate europee perché in realtà loro vogliono dimostrare intanto l'Imam danese palestinese per quello che è andato a fare il giro da Madonna Pellegrina in tutti gli Stati per convincere che ci fossero delle vignette insultanti aggiungendo un segno due su due punto insultanti non fatte dal dal giornale danese
E noi abbiamo secondo me una cosa studiata a tavolino perché siccome l'Europa ha paventato di tagliare i fondi adesso che i terroristi sono venuti al al potere per evitare una Monaco trentotto con il timore che prende il potere poi dopo succede quello che succede
Moro dimostrano che in cinque minuti sollevano le masse in questa maniera per un pretesto qualsiasi piuttosto ridicolo
E forse il prezzo da pagare più tagli agli fondi quindi ammasso c'ha un preciso programma politico
Mi sa che si illude molto consolatorio l'Anp che crede di poter rientrare in gioco mi sembrano come quei vecchi democristiani quando l'ha iniziato Mani pulite che credevano che avrebbero gestito la Consulta dei molto attenti
Signora
Io assieme a Maria Grazia esiliato
Stavano in calo delle culture mediterranee
Credo che sia questo il momento e forse anche l'occasione
Considera poi il precipitoso evolvere della situazione
A livello mondiale
Per fare questa domanda a tutti e due gli oratori il loro punto di vista
Quale prendendo no possa essere visti gli enormi interessi che ha in gioco nella zona dal punto di vista religioso culturale e storico quale può essere in questo momento
In questa fase la posizione del Vaticano
Noi
Buona sera al mio nome Sergio Rovasio
Io c'è una cosa che tutte queste dibattito in questa discussione in questo interessante analisi che sono anche uscite sui giornali occidentali veramente mi mi lasciano piuttosto perplesso non capisco anche stasera
L'interessantissimo dibattito analisi fatta anche dall'ambasciatore dal rappresentante palestinese
Ha sicuramente arricchito ancora di più questa fotografia che si va delineando in Medioriente ma c'è una cosa che continua a non capire
L'Unione europea il quartetto ai Paesi donatori hanno riversato valanghe dei denari presso l'Autorità palestinese valanghe di denari con addirittura esponente del consiglio del parlamento palestinese che chiedevano commissione d'inchiesta perché ancora quando Arafat era in vita
Non si riusciva a capire per quale motivo centinaia di migliaia di miliardi di dollari stare centinaia di milioni di dollari sparivano dalle calze andavano a finire nel bilancio personale di Arafat
Si scoprì però che c'erano vari conti in Francia col Wall Street Journal e inchieste in tutta Europa che venivano aperte per verificare stesso li dava andavano a finire nonostante tutto questo l'Unione europea ha continuato a versare miliardi di dollari
In aiuti benissimo se arriva al processo democratico se arrivano le elezioni democratiche
Si permette a un'organizzazione come a masse di partecipare a queste elezioni
Il quartetto l'ONU l'Unione europea gli Stati Uniti la Russia come osservatori e come come dire vigilanti di questo processo democratico e garantiscono una loro presenza
Spero cioè io non voglio dire in modo burocratico perché se no cioè assistere che tutti i processi democratici in questa parte in questo particolare in questa particolare area vuol dire assistere e verificare che tutto venga fatto con regolarità o perlomeno denunciare che se c'è un'organizzazione terroristica che ha i suoi membri che girano armati ammazzano la gente delineano le minoranze
Probabilmente devono fare questa denuncia e non accettare che in un paese di un'entità statuale come la Palestina si svolgono elezioni o denuncino il fatto che non ci saranno lezioni libere
Si fa tutto questo con centinaia di migliaia di lire con centinaia di milioni di dollari
Ah ma se vince e scoppia lo scandalo di Hamas
Amasse qua a Marsella ammazza deve accettare questa a Massa deve accettare l'altro
Cioè scusate lo sanno tutti Noce attenti o nessuno ha capito quali sono i processi democratici perché un processo democratico
Innanzitutto segreto degli aiuti a qualcuno deve imporre che ci siano dei vincoli nel processo democratico nel di sviluppo e non do degli aiuti a pioggia senza che queste sviluppi democratici avvengano adesso che Hamas ha vinto
A Max Pisu va riconosciuta immediatamente compia una piccola idea anche lanciata da Marco Pannella recentemente va riconosciuta a Massenzio Tremonti cosa sanno fare con l'Europa gli Stati Uniti lordo e la Russia che staranno di nuovo o a guardare come hanno fatto fino adesso e a dare denari a dare denari oppure magari incominciare a fare
Qualche cosa per contenere quello che Hamas potrebbe
Non fare o potrebbe anche fare
Grazie
Grazie buonasera sono Luigi Compagna socio del Circolo Canottieri Aniene ma in ottimi rapporti con il circolo confinante mi ha molto colpito da parte del professore Kallon alla fine del suo intervento
L'analogia che ha tracciato in diverse stagioni
Tra la parabola Ignazio bolla
In Libano
E la più recente parabola di Hamas
Cioè si tratta di esplicite aggregazioni terroristiche intrise di valori e ideali del più truce antisemitismo le quali diventano poi movimento politico rappresentate nei consigli legislativi e con responsabilità di governo allora da questo punto di vista anche raccogliendo un po'gli interventi che mi hanno preceduto
La mia domanda all'ambasciatore Terzi e del capitolo soltanto adombrato delle responsabilità europee
Evidentemente non è un capitolo impegnato
Su Hamas sull'esito di questa campagna elettorale
Ma su tutto una politica oramai trentennale
Per la quale mi sentirei di capovolgere la battuta che è stata fatta dal punto di vista di Israele dal punto di vista dell'Europa direi che proprio perché si è puntato tanto Suha Arafat
E arrivato a Massa da questo punto di vista io ho molta stima per l'ambasciatore Terzi è stato un ottimo ambasciatore di Israele e un ottimo dirigente della nostra Farnesina ma al di là di quello che è già stato detto sulle risorse ambasciatore
Questo è uno dei capitoli più tonici
Del rapporto fra il governo e il Parlamento non si è riusciti a fare chiarezza e trasparenza
Neanche sono limiti alla propaganda di antisemitismo sulla base di questi aiuti internazionali da parte dell'Europa quindi io credo che da parte dell'Europa quale che sia la problematica che si snoderà e ci auguriamo che ci sia Potenza
Che ci sia moderazione e sotto certi aspetti continuità ambasciatore Terzi in materia di atteggiamento dell'Europa ogni continuità sarebbe ed è già riprovevole e assurdo non sono denunzie di dieci anni di mie interrogazioni pagine intere
Di un grande giornale italiano del professor Ernesto Galli della Loggia hanno documentato questi libri di testo questi sussidiari che noi finanziamo non possiamo uscircene
Con la retorica ha peccato c'è la conduzione avvinto ama noi abbiamo finito di aiutare la causa palestinese ma l'abbiamo invece strumentalmente disonorata gran parte per responsabilità nostra
Quindi anche sulla base di altre domande che mi sono state fatte io credo che sia auspicabile la massima discontinuità sotto questo profilo proprio per l'attenzione che merita
La giovane nazione palesi grazie livelli fare un primo giro di risposte poi vediamo Ferrante da tempo per altre domande senz'altro
Prego senza microfono visto che alla voce così potente
Ok la risponderà sempre rispondere
Un milione e mezzo credo fossero
Allora io darei senz'altro sarebbe un altro la parola i nostri oratori molte domande sulle responsabilità dell'Europa ambasciatore Terzi
Grazie no l'ultimo intervento talmente centrato perché rimessione di quanto un problema relativamente piccolo come dimensione di popolazione può essere dirompente
Perché un parlar bene caudato di regioni e province con quattro cinquecento mila persone che dovevano come capacità di
Capita regionali qui appunto è oca specie no grazie presidente compagna per aver sollevato questo problema devo dire che non è stato soltanto se mi posso permettere spese non suo mal di testa ma durante la mia missione in Israele è stato un mio una mia preoccupazione costante e e non e non e non credo e non credo di poter accertare il termine a responsabilità che lei garbatamente ma insomma con una certa sottolineatura posto nei nostri confronti sicuramente non nei confronti dell'amministrazione italiana e del Governo italiano in questi anni perché perché noi siamo stati fra il primissimi e più insistenti richiedenti nei confronti dei servizi della commissione ma anche il Parlamento europeo lei sicuramente si ricorderà di un'azione fatta in sede di Comitato Bilancio bloccando il bilancio a finire se ben ricordo a fine due mila due inizio due mila tre
Proprio sulla questione bilancio dalla Commissione sugli aspetti del degli aiuti all'Autorità palestinese
Chiedendo spiegazioni le indagini sulla questione dei libri di testo quindi è e questa è stata una preoccupazione non c'è stata nessuna distrazione da parte italiana e e e c'è stata anzi un'azione di di di di di incisiva credo che questo problema che è stato ben conosciuto è stato riconosciuto anche da da molte parti anche dalla stessa ancora quando Israele da parte delle stesse autorità israeliane fatto che la presidenza italiana nel secondo semestre del due mila e tre aveva consentito e non cose senza senza alcuna Latteri da parte mia ha consentito all'Italia di gestire un processo di avvicinamento fra Unione Europea ed Israele e al tempo stesso ma tenendo rapporto straordinariamente intenso col mondo arabo della realtà palestinese un processo di avvicinamento di maggior comprensione reciproca cioè credo che la presidenza sia riuscite a dipanare molti dubbi di idee preconcette che venivano in Israele ritenute a carico di gli ambienti borse lesi eccetera quindi indubbiamente una un'azione quella che è stata fatta molto importante anche dal punto di vista dei controlli finanziari è stato in quel periodo nel periodo in cui Hamas definì stasera è finita sulla lista nera delle organizzazioni terroristiche
Che i Paesi occidentali ci otto ma anche l'intera Unione Europea hanno messo a punto dei sistemi di controllo esiste sul piano nazionale un comitato per la sicurezza finanziaria che probabilmente molti di voi conoscono credo su programmi parlamentare con quale si fa uno sforzo per il controllo dei flussi finanziari naturalmente è una delle materie che mi dicono tecnicamente più complicata e per quello che lo vedo ci sono però delle situazioni ben precise che vengono bloccate che vengono perseguite e quindi da questo punto di vista credo che l'Italia ha delle carte in regola non ci sono doppia gente in questa in questa materia
La continuità ancora evidentemente per continuità mi riferivo agli impegni fondamentali per lui per il processo di pace in Medioriente sia quello di Oslo sia quello che il doposcuola se Osama ci troviamo più cioè il principio fondamentale della roadmap
Di un processo sequenziale basato sulla sicurezza sui diritti fondamentali di quei Paesi
E sul sulla criterio dei due Stati evidentemente bisogna essere discontinuo il più possibile con tutto quello che che di Marcello e più sbagliato c'è stato non non mi sentirei mai di di di sostenere il contrario
Alcuni alcuni accenni fatti fatti prima sulle responsabilità dell'Europa
Innanzitutto io non mi sento dalla parte di quelli che vedono tutto ciò che va storto al mondo uno un problema non mi sento di dire autoresponsabilizzazione come europeo per tutto ciò che va distorto nel mondo o o nelle o nelle regioni a noi vicine
Però ritengo che il discorso delle responsabilità sia in sia importante è stato apposto giustamente
Il il dito su questo aspetto dal dal dottor Rovasio e anche e anche dal dal giornalista cupa d'opinione
In affetti
L'Europa a un deficiente che lamentiamo di peso politico e di omogeneità nella sua azione in Medioriente di Oriente occasioni specie Medioriente forse uno degli scacchieri dove più profondamente si sentono le agende nazionali fra i Paesi che compongono l'Unione europea
Avete visto Rebel pubblica per esempio la la situazione di come va avanti il negoziato in particolare formata negoziale sulla questione del nucleare iraniano è evidente che è nato in un in con con determinate foro formulazioni Nieri con un certo tipo di di impostazione che rifletteva degli interessi più un'azione tali che che nel dell'insieme dell'insieme dell'Unione adesso lo è diventato ecco in questo senso responsabilità nell'Unione responsabilità anche di non aver saputo costruire tutti noi europei in modo abbastanza rapido determinato una politica estera comune perché continuiamo né in mancanza di un di un'entrata in vigore del Trattato costituzionale impunemente continuiamo a soffrire
Di una rilevanza non sufficiente in questi scacchieri di crisi un ultimo commento per quanto riguarda il il discorso niente mi è parso di cogliere a Massa ha già iniziato a dispiegare il suo programma ci sono degli Imam che girano per il mondo rinfocolato le folle scaldando gli animi
E quindi portando portando disordine
Non non è a caso che io ho ribattuto ha ribadito così tante volte forse in modo un po'pedante nel mio intervento iniziale il richiamo alla moderazione alla responsabilità e alla fermezza
La cosa più sbagliata che credo si possa fare in questo momento il il il discorso con con Hamas con Hezbollah non è un discorso di tempi brevissimi non è un è una stazione con la quale dovremo fare avere a che fare con un chip per un certo periodo di tempo
Ma credo che l'approccio più sbagliato e lo dice un conoscitore ineguagliato del mondo islamico che ebbe Bernard Lewis
è quello di credere anche per parte nostra che esista un confronto fra civiltà
Noi anche se vediamo questi atteggiamenti non crediamo e non crediamo soprattutto che il metterci sulla strada di un confronto di civiltà sia la risposta certo la risposta può essere
Il il l'attende il il lavorare su una democrazia reale non soltanto una democrazia elettorale cioè la lavorare sulle condizioni culturali sulle premesse sulle condizioni di sviluppo è un percorso di tempi di tempi lunghi con molti mezzi
Con degli ospite non facili da risolvere ma è l'unico percorso che le nostre società nel nostro coscienza sono in grado di affrontare certamente non degli scontri frontali di altra natura grazie
Ambasciatore certi molte domande anche per dottor appunto e dal quale io mi permetterei di aggiungere una come moderatore lei ha fatto una lunga lista di responsabilità per la sconfitta di Fatah messo all'ultimo posto la corruzione ora da osservatore che ha seguito nei territori palestinesi le elezioni e avendo intervistato molte persone nella strada questa l'accusa di corruzione era sempre posta al primo piano non ho mai sentito l'accusa di per esempio portata contro Israele che non ha concesso abbastanza ad Abu Mazen ma la gente effettivamente diceva ho votato a Puma che un anno fa voto Hamas non perché sono islamico ma perché il mio candidato della mia lista e corrotto io preferisco uno di Hamas ecco che responsabilità che autocritica ti senti di fare come i ritardi fatta nei confronti di questo risultato alla luce di questo grosso
Questo agosto un più acuto di conduzione che viene dal basso
C'è anche una voce che
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Vorrei chiarire una cosa stiamo parlando di corruzione all'interno dell'Autorità per le stime ESE ma non è che autorizzata del senese si è più corrotta di qualunque altro governo stato autorità si parla anche di cifre molto piccole in quanto il totale bilancio colica palestinese di un miliardo Sonia Marra affrontarlo a quello degli Stati Debis bene che di ventinove miliardi l'anno ma il primo argomento all'ordine del giorno dell'elezione è stato proprio quello della corruzione non tanto diciamo la dimensione della corruzione di per sé i palestinesi hanno comunque pensato la corruzione anche perché soffrono molto dall'occupazione della difficile situazione economica e pertanto non è che siano molto disposti a tollerare una situazione di questo genere
Se non andiamo a vedere gli altri paesi Israele io penso di ritenere non esperto di politichese società israeliana posso dire che la corruzione all'interno dell'auto di da palestinese è sicuramente minore della corruzione che esiste in un Paese come Israele ma c'è una seconda motivazione che anche la più importante
Per qual è la corruzione è stata messa come una degli argomenti principali nel programma politico delle lezioni perché molti pensano che l'Autorità palestinese non abbia fatto abbastanza per combattere la corruzione e Palestine sì vogliono vedere un nuovo governo Conte nuovi leader perché vogliono che siano loro a mettere fine alla corruzione
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Per quanto riguarda i fondi che vengono dagli Stati Uniti o di saper note persa detta all'Unione europea visto che molte persone hanno posto questa domanda ebrei dire che autorità palestinese non riceve denaro liquida i soldi che sono venuti
Come aiuti sono venuti come aiuti per creare Progetti infrastrutture e non sono venuti come soldi liquidi secondo tutti gli aiuti che sono tutte dall'Unione europea nei dodici anni dell'Autorità palestinese non sono sempre stati controllati supervisione ATI da esperti sul campo che sono rimasti appunto nei territori il terzo aspetto è che per quanto riguarda il denaro il procuratore generale dell'Autorità palestinese due giorni fa ha tenuto una conferenza stampa
E ha parlato che già quest'inchiesta erano partite un anno fa si tratta di settecento milioni di dollari settecento milioni dalla ricche non vengono dall'Unione Europea ma sono venuti dal gettito delle tasse se che sono state raccolte dalle sigarette tasse che appunto sono state controllate fino al due mila due dalla precedente ministro appaiate pertanto la corruzione si può dire che ha avuto fine nel due mila e due il terzo punto
è che il sì anzi è stato detto il sostegno dell'Unione europea come un regalo ai palestinesi amici cari il sostegno prima europea ci dà e perché siete voi responsabile della mia tragedia io sono vittima della situazione che avete creato voi perché siete voi che avete creato il mio problema e pertanto siete voi che dovete partecipare alla soluzione del problema stesso
Quota
Allora mi sembra molto chiaro quello che ha detto io darei quotate darei la parola agli karma anche in questo caso mi mi permetto di aggiungere una domanda quelle che già sono state poste una delle cose che si sentono spesso nel dibattito sulla vittoria di Hamas e quella delle responsabilità israeliane in termini soprattutto di apertura di credito al presidente Abu Mazen in effetti in un anno
Chi ha visto un ritiro da Gaza un passo importante unilaterale non si sono visti neppure barlumi di un negoziato con la Puma per me non crede professor Carl Moll che forte Israele avrebbe dovuto fare di più se voleva avere in mente evitare la vittoria di Hamas
Nella
Venga
Non volevo
Adottare tutte queste problemi ma risponderò questa questione
Israele una responsabile a Palermo convulsione
L'Autorità palestinese perché ha accettato
Dal principio d'autorità palestinese che Arafat sia il tono di tutto il tutti i soldi chi se ne doveva all'Autorità palestinese
E i sarà Arafat è stato quello che ha corrotto autorità palestinese Israele stavo responsabile fino al due aprile due mila e uno
Di continuare questo gioco anche la signora chiaro che Arafat non era neanche un partner io credo dal novantacinque novantasei che aveva con sé e che non era imparziale
Ma era c'era ottimismo era lasciato continuare questo questa politica il finanziamento trote da parte sua attraverso un conto un unico conto di un miliardo di ricerca per un banco di Sagliano
Direttamente Arafat
Vorrei
E mi pare due punti che però parlato che sono a mio parere molto importante uno quelli che credono che c'è tempo per Hamas di cambiare e di adattarsi si dimenticano no la situazione globale strategica
Che nei prossimi mesi verrà verrà una pressione a mio parere norme sull'Iraq sulla questione nucleare questo soggetto tema più importante per tutte le potenze incluso oggi per la Russia cose per la Cina
C'è una città ha cominciato a costruire centrale nucleare
A un ritmo molto importante per non dipendere dal petrolio mediorientali incluso quello iraniano questo non c'è da una idea
E Iran farà tutto
Sabotare il processo negoziato attraverso al massimo attraverso Jihad islamico attraverso alcune fazioni del fatto lo stesso per la Siria che è sotto pressione
Per cambiare il regime
Lo stesso perché suona che sotto pressione per disarmare
Perché Scola ho detto che è stato il moderno perfetto però Massimo e questo ha cominciato prima diciamo e gli anni Novanta
Che scuola è stato quello che ha acquistato tutti quelli
Terroristi suicida nella prima fase della rinnovata
Lisbona continua aiutare i palestinesi non perché gli piacciono agli occhi dei palestinesi ma perché secondo la strategia virgola del rischio avvisare il Libano
Nelle condizioni che esistono delle davanti alle forze del Polo divano ma esprime islamizzazione del Libano
Passa attraverso la liberazione detto di Gerusalemme con l'appoggio dell'Hezbollah
è questo il vero motivo per il continuo coinvolgimento del ridicola per affari palestinesi ha detto
Il leader spirituale virgola cioè Luca Marco se ne parlava e anche il suo segretario generale
Tutto quei
Nel Medio Oriente si gioca sulla carta i palestinesi
E loro giocano questa per
Per i loro interessi proponendosi dei palestinesi
C'è una cosa che io così uno come una grande errore israeliano la ritirata unilaterale di Israele
Nel maggio del due mila diverse soffrivano
Senza un accordo con la Siria e Libano lasciando questo territorio extra territoriale
Al controllo del si sbaglia è stato un grande sbaglio strategico che influisce spero sulla strategia dell'Hezbollah e credo che si sono molti elettori palestinesi che pensano che gli sarebbe uscito di casa perché Camassa imitato riuscito questa strategia anche sul capo palestinese
Grazie il tempo vola so che ci sono molti dal pubblico che vorrebbero fare altre domande ma gli impegni dei nostri oratori oggi non lo so può il il dibattito sulla questione israelo palestinese come sappiamo è infinito e credo che gli organizzatori di questo dibattito abbiano intenzione di organizzarne e altri ringrazio i nostri oratori ringrazio Barbara Palombelli Anita Friedman è Giuliana Del Bufalo verrà invitato l'opportunità e grazie a voi tutti del pubblico grazie