I 4 referendum abrogativi della legge n. 40/2004 in materia di procreazione medicalmente assistita e ricerca scientifica

Tutto la già funzionando saggia follia
Al
Ora
Se vi accomodate
Signor sindaco se si accomoda per prima proprio ci fa molto piacere così mette la seduta tutti tutti si siedano grazie
Allora buonasera a tutti
Killer convegno di questa sera che spero si riesca a ad avere un dibattito più che un convegno vuole essere anche un momento e soprattutto un momento di riflessione sul problema tanto dibattuto
Prima del di sabato e domenica prossima prima del referendum
Checché se ne dica se ne si dice dappertutto se ne parla tanto
A a giudizio delle donne di Montoro superiore se ne parla tanto ma non è mai abbastanza per cui ci è sembrato opportuno come Consulta neonata di esordire con quest'argomento anche perché DOC a questo punto un po'di brevi cenni sulla consulta di Montoro Superiore
Raccolgo la tirata d'orecchie del professor Saillant anche abbiamo avuto modo di conoscere in più occasioni per questi incontri sulla salute avuti con il comune da parte con in collaborazione col Comune di Montoro Superiore
Ed è stata una bella tirata d'orecchie perché giustamente ci ha detto Saxton omessa consulta delle donne
E ed è ed è giusto perché nel due mila e cinque parlare ancora di un gruppo fatto di solo donne è una cosa molto grave
Però è anche vero che non tutte le realtà sono uguali e che comunque non è mai abbastanza manco di parlare dell'altra metà del cielo che alcune volte
Viene in alcuni luoghi viene completamente esclusa da vari dibattiti
Detto ciò
Ringrazio il comune fare una serie di ringraziamenti non è il mio modo di procedere per cui non me ne voglia l'amministrazione comunale alla quale dico soltanto che ha avuto l'abilità ha avuto la lo spirito di iniziativa di mette di farci partecipe di una voglia di partecipazione di rendere partecipativi i cittadini alla vita amministrativa
Nonché prima non lo fossero ma ci ha dato questa opportunità ma la cosa più importante è la cosa più bella è stata che un gruppo di donne
Che alcune non si conoscevano proprio tra di loro
Si sono messi insieme a lavorare prima con molte difficoltà molti dubbi su che cosa potesse essere un lavoro all'interno di una consulto questi esso Forum così essa gruppo associativo e che invece hanno trovato la voglia di stare insieme sia per fare quello per la quale la cosa mi ha tirato esempio vecchi professor Tajani per fare i pasticcini
E invece hanno ci è piaciuto fare anche i pasticcini perché stiamo così bene iniziamo abbiamo imparato a stare così bene insieme che ci è piaciuto fare pure quello sia perché e questa è la cosa più importante
Questa Consulta mi auguro e qua mi rivolgo invece esclusivamente all'amministrazione comunale
Mi auguro che sia il primo momento di partecipazione dei cittadini alla vita comunale perché altrimenti fermarci alla consulta della donna non è una vittoria una sconfitta
Per cui mi auguro che questo sia di input quindi la Consulta delle donne che cosa vuole fare è una insieme di persone per il momento siamo in ventisei persone
Di cui il presidente dura in carica questa Consulta delle donne per la durata del consiglio della durata dell'amministrazione
Però il presidente per per volutamente da parte di tutta la consulta il presidente verrà rieletto ogni anno ciò al fine di dare la possibilità di un'alternanza al fine di riuscire a immettersi in dei meccanismi che sono vari sia dalla burocrazia sia dall'organizzazione di cose come queste ad altre la Consulta Montoro vuole
Perseguire i fini della salute vuole cerca di avere come obiettivi il fine della salute della donna il fine dell'inserimento della donna nel mondo del lavoro
E non si tratta di parlare di di di di circoscrivere il discorso soltanto alle donne noi possiamo potremmo costituire l'inizio di un discorso più ampio
I cittadini se raccolgono questo invito
Credo che all'amministrazione non possa fare altro che piacere
L'amministrazione deve recepire le istanze dei cittadini
Nel ha come obiettivi ci siamo posti quello della salute della donna perché da più parti ci sono esigenze che stanno emergendo sempre di più c'è cattiva informazione
C'è scarsa presenza sul territorio di consultori eccetera e quindi nostro obiettivo e soprattutto al momento quello di continuare su questo filone della della salute della donna dalla salute della donna però si può arrivare si deve arrivare ad altre ad altri argomenti quali quelli che possono essere la dispersione scolastica
Il disagio giovanile e soprattutto la Consulta delle donne di Montorio si è prefissa come obiettivo quello di interagire costantemente con tutte le istituzioni pubbliche presenti se il territorio scuola enti ente pubblico Comune Ente Provincia e con le associazioni presenti sul territorio perché soltanto facendo un discorso unitario di collaborazione su quello che può essere il concetto di cultura in generale e di partecipazione attiva del cittadino possiamo crescere non possiamo rimanere spettatori sempre dobbiamo essere noi propositivi e soltanto interagendo anche con le associazioni culturali ecclesiastiche tutto ciò che che fa movimento all'interno di un comune si può realizzare questa a nostro parere si può realizzare questa partecipazione io spero che in questa maniera riusciamo a raggiungere uomini e donne di di Montoro
E c'ha detto penso che sia abbastanza anzi fin troppo vi ringrazio ringrazio tutte le associazioni che hanno ci hanno dato una mano nella collaborare ringrazio le capacità tecniche
Messi a disposizione e di volontà e di volontariato del Comune ha anche perché si è messa a nostra disposizione a tutti i livelli proprio perché noi alcune di noi erano abili nel fare determinate cose a organizzare accetta ma se non avessimo avuto l'aiuto materiale delle del proprio delle delle parti delle cose tecniche
E di cui il l'assessore alle Politiche sociali e abilissimo nel fare queste cose non ha non saremo riusciti a realizzare alcunché
A questo punto passo invece a presentare i nostri relatori
Nel nell'ordine nel quale si presenteranno nei loro interventi abbiamo la dottoressa Marika Borrelli che dirigente della CGIL funzionario della Prefettura
Esperta in relazioni interpersonali abbiamo il dottor Giuseppe se non ricordo male Nardini
Che psichiatra esponente radicale facente parte del comitato di Luca Coscioni
Poi abbiamo il dottor Valiante
La oscura un po'mi scusi
Giudice magistrato del Tribunale di Nocera Inferiore esponente del comitato di scienza e vita
Poi abbiamo il dottor De Filippis magistrato di Corte d'Appello di Salerno ed esperto in diritto di famiglia abbiamo poi il dottor De Feo ginepro cioè ginecologo esponente del comitato scienza e vita
E che e il dottor e il professor tagliano anche a Montoro abbiamo avuto modo di conoscere apprezzare ormai sì siamo proprio per far sezionati noi ci siamo affezionati e speriamo di di dia vere di fare tesoro dei consigli che lei ci ha dato anche e i nostri incontri più diciamo meno formale di questo allora a questo punto passo la parola alla dottoressa Borrelli che farà la sua il suo primo intervento
Buona sera ingrato compito di iniziare senza dare troppa connotazione
Al all'introduzione mi rende fans compito è gravissimo perché innanzitutto devo spiegare perché sono qui innanzitutto
Perché come CGIL sono qui
La CGIL un'organizzazione che negli ultimi anni allargato i suoi compiti
E non è soltanto una questione di tutela di diritti collettivi dei lavoratori o tutele individuali dei lavoratori
Però è impegnata nell'allargamento dei diritti di cittadinanza
Per chi lavoro ce l'ha e chi non ce l'ha ancora o non potrà mai averlo
Si è catapultata nel nel movimentismo in questa galassia
Variopinta di movimenti schierati o meno confessionali o meno per capire dal punto di vista sociale
Cosa si può fare di più che non scrivere un buon contratto e applicarlo
Nella particolare situazione questo del di quattro requisiti referendari la CGIL non si schiera non si può schierare apertamente l'organizzazione non può essere impegnata
Però come ci ha detto anche il segretario generale Guglielmo Epifani sfido chiunque a dirmi che non lo conosce non si ricorda e non sa chi è
Dal punto di vista individuale come
Aderenti a questa organizzazione che si occupa delle persone e non solo delle persone iscritte sia una Confederazione generale del lavoro
Non un'associazione possiamo aiutare le persone a capire di più
Perché si vota come si vota
E possiamo schierarci individualmente non sono temi sindacali però il problema è serio è un problema di di vita è un problema di dolore
Dolore per chi vuole un figlio per chi ce l'ha ed è malato
Per chi vede i propri cari anche morire di certe malattie
O soffrire moltissimo io certamente non non mi voglio sostituire ai ai professori specialmente i medici e parleranno dopo con tanta con più cognizione di me soffrire le donne per stimolazioni ormonali per avere insomma questi famosi e preziosissimi ovociti e qualche volta non vengono fuori bisogna chiederle a una banca e così via è un dolore nessuno di noi può giudicare il dolore io auguro a tutti quanti che a nessuno capiti
Una una tragedia simile di è volere un figlio di averlo di averlo malato di di dover abortire
Però pensiamoci un attimo pensiamo soltanto al risvolto sociale
Ho non voglio dire legale della faccenda cosa può fare uno Stato cosa deve fare uno Stato garantire una scelta
E con la legge quaranta lo Stato ha scelto per noi
Ha scelto sulla pelle delle donne
Ha scelto di
Definire giuridicamente un come si chiamava un bla
Sono un po'Bruce Hoffman come dire altro verso l'Italia
Ha scelto di deciderà è un per noi che ha una devastò ma un aggregato di cellule
Non solo ha gli stessi diritti di una persona può essere un Progetto sono d'accordo ma se non c'è un contenitore c'è una donna che lo porta non sarà mai niente
Complicata spiegarla sta cosa però io
Mi ha aiutato questa volta mi ha aiutato a mia madre perché mia madre con la solita mia madre con le sue convinzioni con la sua cultura con la sua fede
E mi ha detto così banalmente così la giro anche a voi poi fa dei distinguo che volete
Mi ha detto ma se per forza
Bisogna portare avanti una gravidanza uno due tre embrioni uno di questi è malato non posso toglierlo prima non posso fare l'analisi preimpianto non è peggio poi abortire questa è una banalizzazione mi rendo conto però poi alla fine uno dei quesiti e su questa storia qua sull'analisi pre-impianto
Aneddoto ci sta una setta ebraica terribile terribile perché di quella che tipo le donne si tagliano i capelli e poi si rimettono sopra la parrucca perché consiglieri sono meno appariscenti tutte queste cose strane
Beh proprio in questa setta io adesso non mi ricordo particolarmente in particolar modo il nome ci sta una malattia genetica particolare brutta che porta alla cecità e allora succede che le persone che si spostano in questa enclave
Portano sono portatore di questa di questa malattia terribile bambini muoiono entro i primi due anni
Cioè che non possono praticare l'aborto loro utilizzano un'analisi pre-impianto addirittura fanno questa cosa qui di di di di feconda arsi esternamente per poter fare un'analisi pre-impianto su cosiddetto come siamo corpo polare così globulo polare
E questi qua sono terribile sono i talebani della
E beh perché non possiamo farlo anche noi non l'ho capita sta storia
Caso personale mia sorella avuto un'oggettiva in non le è stato concesso di prelevare gli ovociti prima
Adesso non può avere figli che facciamo le concediamo un'eterologa
Le impediamo di diventare madre
Queste sono le cose su con cui dobbiamo fare i conti
Altro che teorizzazioni possiamo diventare tutti quanti scienziati
Il bello e il brutto di questa di questa storia e che tutti quanti poi alla fine impariamo dei termini ci hanno consegnato un bellissimo glossario impareremo che cosa significa forse a qualcuno di noi riuscì avrà riuscirà ad a vere qualcuno di non riuscire ad avere le idee un po'più chiare capirà la differenza tra embrione
Blast Oman
Feto e così via qualcuno sarà fortunato ma altri
Bisogna fare i conti con i fatti con il dolore
è bello poter parlare questa storia ci insegna che alla fine parliamo ne sapremo di più su questa legge che poi non è una legge
Avevo promesso di non dirlo però lo dirò ecco una caterva di divieti però mi fermo qui
Relativi nella mia conoscenza che respinge
Va bene se ne sapremo di più e poi quando ci troveremo di fronte ad una scelta non potremmo farla mali diremo magari qualcuno Dinoi che più fortunato spenderà i suoi bei cinque mila euro per andare al centro più vicino che in Austria
Fare un'eterologa fare una fecondazione medicalmente assistita e così via va be'può darsi che nessuno di noi ci arriverà però lo Stato a me a tutti quanti noi deve garantire di poter scegliere
Se io per fede
Considerò otto cellule una vita ok allora non vado proprio a farla la fecondazione assistita non faccio le però non faccia niente spende mia venticinque mila Euro cercherò un'adozione internazionale quella è un'altra storia
Ma io devo poter scegliere devo anche scegliere
Di a vere un'analisi pre-impianto perché potrei essere portatrice di malattie genetiche
Potrei voglio poter donare
Un embrione che non non è servito per la ricerca scientifica per tutti quelli che come Luca Coscioni malato di sclerosi laterale Amiotrofica
Un corpo che diventa un sarcofago dell'anima non so fino a che punto la fede ci può aiutare davanti a queste sofferenze mio padre è morto paralizzato per queste cose qui sono particolarmente sensibile
A queste storie io non posso fare altro nella mia vita come missione che cercare di ridurre un po'il dolore
Anche con la legge perché noi siamo piccoli uomini non ci arroghiamo il diritto di poter scegliere e di sostituirci
A qualunque Dio
Però quello che posso fare io possiamo fare tutti quanti noi e cercare di ridurre la quantità di dolore in circolo
Dolore che a volte pianeta problemi medici altri da problemi psicologici altri da problemi sociali e non penso che uno lo Stato possa aumentare la carica di dolore che c'è già
E strano è sbagliato poter mettere assieme un impegno di natura sindacale è una questione così intima come il dolore però non ci dimentichiamo che anche un c'è ancora risvolto sociale in tutto questo
è una forma di civiltà quella di aiutare le persone a soffrire meno se passa anche attraverso la ricerca scientifica va bene
La banalità che circola che però può essere anche efficace se con la ricerca viene trovata una cura
Contro l'Alzheimer o il Parkinson la malattia di cui è morto il nostro Amato pontefice Giovanni Paolo secondo che fanno i cattolici non la usano
E così sono pensiamo noi cosa abbiamo sempre pensato Noè che altre confessioni che si chiamano cristiane condannano a morte i loro figli perché non possono anche neanche
E non gli ha consentito neanche fare una trasfusione un trapianto li abbiamo chiamati trogloditi queste persone
Noi invece siamo bravi perché ammettiamo la trasfusione e ammettiamo il trapianto
Ma progresso
Civiltà
Non è selezioni naturale semplice io sono frutto di una selezione innaturale perché se non c'era la ricerca scientifica io o altre persone
Con problemi di salute potevano tranquillamente in morire nessuno Sarin portava il nome di una confessione a nome di un credo
I miei genitori hanno potuto scegliere di farmi vivere perché lo Stato consentiva una scelta ma se fosse stato uno Stato confessionale di quelli che non permettono neanche la trasfusione quanti di noi starebbero qua in questa stanza
Questa è la riflessione che bisogna fare
Io non ho la risposta nessuno di noi ce la neanche gli scienziati si dice che è uno scienziato quando risolve un problema ne solleva il tre dieci
è normale perché nella ricerca porta questo ma un attimo di di riflessione sul dolore
Su quello che ci comporta anche la scelta
La dobbiamo fare io sto qui anche per stimolare
Questo tipo di quesito ciascuno diminuì
è sbagliato farlo nel chiuso di una cabina elettorale non si può mettere assieme però lo Stato deve garantirci una scelta ci sono tre Stati che lo fanno probabilmente siamo uno dei pochi Stati occidentali che vogliono imporre una scelte vogliono già mettere un'etichetta ad una situazione noi invece dobbiamo garantire tutti noi cittadini dobbiamo lottare per garantire una scelta che poi si faccia o non si faccia è un altro paio di maniche
Ma dobbiamo essere capaci di scegliere lo Stato non ci spinge ad ammazzare nessuno perché chi non vuole fare l'aborto non va a farlo
Il prossimo passo e questo lo diranno sicuramente gli altri relatori specialmente quelli più impegnati politicamente e quello di smantellare la legge sul sull'aborto sulla interruzione volontaria di gravidanza
Questa è è un'altra un'altra mistificazione questa legge lo sapete tutti quanti è nata non per garantire l'aborto come sostitutivo di un strumento di contraccezione
Ma semplicemente per fare emergere tutti gli aborti clandestini che erano una piaga sociale
C'è ma da quando c'è questa legge non è che sono aumentati gli apporti perché sul territorio le ASL hanno fatto una buona opera di prevenzione
Far passare questa legge perché non si raggiungerà il quorum è questo il problema significa che fra qualche mese
Tutt'al più un anno
Pera modificata la legge la centonovantaquattro
Non significa ammazziamo tutti gli esseri IMI perché chi non lo vuol fare non lo fa
Certo ci sono anche tanti abortì fatti per rimediare a qualche errore ma questa è un'altra storia
Però noi non possiamo impedire la cancellazione dalle legge centonovantaquattro come poi il secondo l'altro il terzo passo sarà la legge sul divorzio
Ne stiamo abbiamo combattuto per quella legge io forse ero appena nata non lo so non mi ricordo neanche tanto bene
Però il problema non è che con la legge sul divorzio sono aumentate le separazioni divorzi perché è stato più facile non è rendere facile un divorzio una separazione
Che
Aumenta
Questo che viene chiamato piaga sociale facciamo l'inverso rendiamo difficili matrimoni
Vediamo un po'cosa succede
Poi s'allarga troppo il discorso ma è Nava naturale che si allarghi qua stiamo parlando di diritti di cittadinanza
Io posso scegliere di separare amica di divorziare ma una scelta mi ero stato me lo deve garantire almeno questo altrimenti diventa uno Stato confessionale cambia il Governo cambia confessione e cambiamo le leggi
Non non voglio approfondire perché poi verrebbero fuori anche tutti i miei estremismi ma giusto pure che a un tavolo come questo ci siano degli opposti estremismi
Voglio chiudere con due
Due nanetti panetto di
Mio padre ha sempre detto
Nel tessuto sociale ci vuole qualcuno che sia estremo da una parte e dall'altra
Perché qualcuno deve combattere anche battaglie che per la maggior parte delle persone siamo inutili o sbagliate ecco perché è necessario una struttura io non non sono aderente radicali un'altra
Storia politica però è giusto che ci siano i radicali come è giusto che ci sia la Margherita che poi tanto estremisti non sono ma comunque non importa
è giusto che qualcuno si prenda il carico di battaglie che sembrano impopolari perché ci vuole qualcuno che spinga le persone per lo meno a pensare
Allora faceva vicino a me io non sono capace fa l'hutu
Impegnati tu
Partecipa e da qui voglio ricordare semplicemente che adesso è ritornato un po'di moda ne parlavo prima col professore Traiana Giorgio Gaber diceva che a libertà
Non è uno spazio libero per parlare libertà è partecipazione
Chiudo grazie
Allora
Al dottor Nardini
Poniamo la domanda quindi di di di di esporci meglio la problematica del referendum
Sia dal punto di vista sociale del del la del contenuto no del referendum essenzialmente
Io vi posso chiedere di mettere un po'vada avanti perché c'è un pezzo di Sala che non vedo mi trovo meglio
E allora io questa scenetta la faccio oramai dappertutto
La faccia vi assicuro senza
Non è un cliché prima la dottoressa mi invitava a essere un po'no bisogna essere anche un po'ridicole
Grazie
Perché bisogna suscitare delle emozioni questo non è il momento chiedo scusa se do se c'è un altro microfono mi metto un poco più della
Autonome dietro non ci sono stati
C'è scritto e io non mi astengo
C'è poco da essere pacati
Perché siamo a cinque giorni dal voto e io non ho visto mai una campagna elettorale di qualunque
Tenore
Comunale regionale e politica referendaria che a cinque giorni dal voto
Ci chiedono ancora di capire aggiornare fermarci sulle cose c'è da essere appassionati perché su questa questione non ci sono più ragioni bisognava farlo due anni fa questa cosa
Alcuni lo hanno fatto altri non lo hanno fatto non lo hanno voluto fare non lo hanno continuato a voler fare in questi giorni
Allora il problema sicuramente io sono strasicura perché conosco Gian Franco Dalia regola mai lo citiamo a ogni ogni intervento che facciamo
Perché io con qualche annetto possiamo svelare son passati circa vent'anni e siccome immagino che i suoi vent'anni lo abbiano anche un po'rovinato nel cervello dirà sempre le stesse cose probabilmente e quindi va bene e io
Allora seria sarà è un ma immagino il massimo dei cretini insomma va bene allora questo mi rassicura
Ma
Il problema io mi dispiace forse non risponderò alla domanda per un motivo semplice
Perché il dodici e tredici di giugno e questa è la prima notizia che Vito per alcuni forse qui non lo è ma vi assicuro che fuori da qui la notizia da dare che il dodici e il tredici giugno c'è da votare
E sono colpevoli comportamenti delle istituzioni
Che in questi giorni nel comune di Napoli non so se in questo comune ancora non affiggono il manifesto d'obbligo di convocazione dei seggi elettorali
Non so se in questo comune ci sono ma Napoli città da un milione di abitanti non ci sono
C'è una cosa ancora più grave
Il problema dell'astensione ci hanno detto che è legittimo eh voglio vedere è legittimo in un Paese democratico non andare a votare nei paesi totalitari obbligatorio e si vota dal novantacinque al novantotto e quel cinque otto per cento ce lo lasciano per dimostrare che c'è una legalità
Nei Paesi democratici si vota al sessanta al settanta per cento ma Mammano che aumenta la democrazia cioè la libertà di lasciare gli altri di decidere si vota sempre di meno e non c'è scandalo c'è ma è semmai preoccupazione da parte del potere politico di capire perché non c'è adesione ma non c'è il quorum noi ce l'abbiamo ma sapete come composto questo quorum
è composto dai morti che il ministero degli Interni ancora non cancella e composto e chi ha fatto di voi quanta presso le cui hanno fatto il lo scrutatore
Nelle ultime elezioni uno due
Tre qualcun altro cinque benissimo nelle liste elettorali avete trovato il termine deceduto
Nessuno l'ha mai trovato
Guardate bene nelle liste elettorali c'è il termine deceduto in Italia votano i morti e votano i morti per garantire un euro a consultazione elettorale al gruppo dei partiti
Questo è il motivo per cui un milione e mezzo di italiani non potranno morale e fanno parte del quorum
Non potranno votare le ventidue mila persone italiane non trasferiti all'estero ma che lavorano all'estero come militari o come ausiliari e che non hanno ricevuto e non potranno ricevere per colpa del Governo italiano questo e gli altri
Non potranno ricevere la scheda il quorum si raggiunge con il cinquanta per cento degli aventi diritto cioè i morti più uno
Allora per favore non guardate il cinquanta per cento guardate l'uno che manca quel quorum e che cos'è quel quorum
C'è un problema di democrazia non è questione delle cinque Schede delle quattro Schede ma della quinta Scheda che voi non troverete
Quando è terminata la dittatura la guerra il il costituente ha immaginato il referendum è immaginato due schede da consegnare ai cittadini la Scheda
Per eleggere quello che si chiama il potere legislativo i nostri rappresentanti e l'altro potere legislativo ce lo ha consegnato in proprio
Per permetterci di cancellare parti o parti di leggi perché la democrazia ci hanno insegnato ci abbiamo messo circa se non sbaglio due mezza Ercole mezzo tre secoli è fatta lo dice anche il Preside lo diceva veramente il presidente vera di pesi e contrappesi
Non so se lo dice più ultimamente
Per carità proprio per la storia dei cretini lo più intelligente degli altri la cambia
Più spesso l'opinione
Non so se l'ha cambiata anche su questo ma è fatta di pesi e contrappesi ti do il potere di costruire le leggi e mi tengo il potere di cambiarle
E qualcuno vi dice e vi dirà ma questa è materia complicata questa è troppo tecnica questa se la la può capire magari ce la può spiegare italiana e gli altri
Ma noi non possiamo decidere su questo con un voto con una croce sul sì o suo nonno
Mi trovavo sabato in un Paese più in quanto fa di abitanti non due mila quattro a otto mila ho visto un sacco di frazioni
Poi dalla popolazione giovanile devo immaginare che si è un po'più grande di quello che stavo per dire mi trovavo in un paese di mille cinquecento abitanti si chiama prolissi qualcuno forse lo conosceva si trova sulla Valle caudina
Ebbe non mi sono distratto va bene scusate ho perso il filo
Ma la questione dicevo e la democrazia perché
Si era immaginato recupero si era immaginato l'astensione come una sorta di ognuno di noi penso anche qui ci sono i condomini c'è il numero legale
Perché l'assemblea condominiale sia valida credo il cinquanta per cento dei millesimi più uno anche lì
Perché perché se certe decisioni sono troppo complicate troppo difficili non interessano non devono essere prese benissimo il quorum è stato inventato per questo
Ma a patto che come un'assemblea di condominio l'assemblea sia legittimamente correttamente convocata e in democrazia la convocazione è a l'informazione
I manifesti per strada di l'informazione oggi in televisione
In televisione voi state vedendo la scelta di qualche scellerato delinquente mi riferisco al cardinale Vespa
Che sceglie per il sì guardate un poco il dottor Antinori che non ha raccolto neppure una firma è che è un falsario se questa cosa è registrato mi fa piacere che la possiamo passare pure alle autorità di pubblica di di autorità giudiziaria
Perché dice il falso dice che c'è la clonazione umana
Ma farebbe Luís ossa per farla è falso però nelle persone che stanno lì ad ascoltare il link sì
Cambiamo la legge clonazione umana i mostri stamattina intere di sul giornale sul Mattino c'è scritto che hanno riesumato il seme del vichingo per fare Biondi azzurri occhi chiari e compagnia bella
E e questa la questione e la disinformazione vi dicevo di Paolini si
A proposito della difficoltà di capire queste cose come se voi e io foste degli MT degli imbecilli ma non del tipo che lo siamo diventati perché non cambiamo idea ma proprio dei Minus ha ben se coloro che non lo possono capire
E in una riunione meno numerosa Paoli sei mila e cinquecento abbia tra parentesi il parroco si è ricordato che c'era da chiudere il mese mariano
Giugno la prosecuzione del mese mariano e non pensi mila e cinquecento abitanti è stato in grado di organizzare due pullman per andare a Pompei per carità in tutto rispetto
Ma lì c'erano cinquanta persone in gran parte anziani
E meno male quasi del tutto più giovane mi fa più piacere per la vista però gli anziani conoscono la storia e qualcuno diceva ma sai sin Annina che stava dietro di me e dietro di me e poi e dietro Cina Nina ci stava pure campeggiava un enorme Padre Pio con altare messo dal Comune
In una sorta di Chiesa alla testo e noi parlavamo di queste cose
Mazzi Nannina non può capiste cosa e c'era pure sia fonte non mi ricordo manco chi fosse li tenevo tutti e due alle spalle sa cosa ma dicevano dalla ecco
Io trovo che questo è offensivo è offensivo per
Per la democrazia non persino anni età ne frega niente quello lo farà farà o non farà a prescindere dalle stupidaggini che ho detto io abbia le altre tante stupidaggini che gli ha detto quello che lei non poteva decidere ed era un medico
Sulle cose si decide in democrazia con uno strumento rozzo terribile ma è l'unico che c'abbiamo ed è anche il migliore con il segno di matita non ce l'abbiamo un altro
Su questa legge che io vi dico che è una legge non solo una cattiva legge ma è anche una legge cattiva perché si permette di rovistare dentro i vostri corpi dentro i nostri corpi e quelli di oggi e anche quelli di domani
Ma io non vi dico se dovete votare sì le ragioni per il sì io sono sicuro voi siete l'età media vostra non riesco più o meno immaginarie
Io ai più giovani e alle più giovani chiedo andatelo a chiedere alle vostre nonne
Che cosa dovete votare
Fatevelo spiegare da loro perché loro sanno quelle storie che prima ci accennati sulla Bortot sul divorzio che non era le cose che accusavano quelli io ho preso abbastanza agevole tremo dodici anni quando si discuteva della del divorzio
Ma
E si discuteva nelle case come stasera qua
E non di nascosto
E per fortuna non se ne parlava nelle riunioni di partito dove oggi purtroppo qualche volta siamo costretti a devo dire una cosa ti devo ringraziare ha detto non mi portare in una sede di partito perché non ci vengo c'è tutta gente molto compassata
Molto corre molto sì molto sicura del sì
Ma sono sicura che non andrà a votare sì probabilmente ma
Chiedete a loro perché sono loro che sanno che fare una legge sull'aborto e l'unico modo per non fare gli apporti in Italia se esiste non esiste altro paese
Che con una legge ha modificato ha abbattuto un fenomeno del sessanta per cento
I gli aborti che si facevano in queste strade non nelle cliniche private dove le signore avevano la possibilità di spendere un in Svizzera chiedete nelle strade di Montorio dove si facevano gli aborti
Chiedete chi erano quelle donne che erano costrette a non poter ricostruire una famiglia perché il proprio marito innamorato di un'altra storia di un'altra persona in Germania o meglio in forse in America o in Canada o in o in Argentina
Aveva un'altra famiglia e qui lei era incarcerata oppure peggio ancora era condannata dalla morale pubblica questa è la storia di questo paese Montoro Superiore
Che tra l'altro è un Paese che ha conosciuto proprio in questa vicenda elettorale va ricordato una cosa straordinaria io purtroppo non ricordo più il nome ma c'è stato qualcuno qui che credo avesse sessanta o settant'anni
E stava sotto per quello che so il Comune o per le strade e non potendo le raccogliere Luís perché non era autorizzato portava sul Comune il Comune di Montorio ha raccolto forse in proporzione più firme degli altri
Allora questa è la vostra storia
Signora Oliva l'ho sentito per radio
Allora
E il signor Oliva che adesso non vedo e non lo riconosco perché io l'ho sentito solo per radio è colui che ha permesso l'esercizio di un diritto
Il diritto di partecipare ora e qua finisco
Il problema del dodici e tredici giugno è un problema di democrazia guardate
Sarà un problema di fecondazione un problema di ricerca scientifica un problema delle donne tutto quel dei malati tutto quello che lo volete ma la questione principale che il dodici e tredici giugno
Se voi potete votare
Andrete a votare per altri che non possono e non possono solo perché sono i morti che stanno nelle liste o perché sono trasferiti all'estero e il ministero degli Interni non si è ancora ricordato c'è ancora
Dice il Ministero un quaranta per cento io sospetto che sia di più di trasferiti all'estero che non figurano il cosiddetto Aire altra cosa difficilissima Anagrafe italiana residenti all'estero
Stasera c'era qualcuno andate a casa ha fatto una date una carezza ai vostri bambini no
Provate a prendere
La vostra rubrica forse ve lo ricordate a mente e telefonate a qualcuno dei vostri parenti o amici che emigrato negli ultimi anni ci sta sicuramente
E chiedetegli se ha ricevuto il plico elettorale se Louis è scritto nell'Aire
Quel signore compare nell'Elenco di Montoro quella signora sta nell'Elenco di Montoro stante il quorum che farà astensione quel signore forse voleva riscattare
L'immagine di un Paese non potrà farlo magari andando a votare no
Perché magari non ci tiene di più di noi di andare a votare
Egli sarà impedito di votare ma lo incontrerà un Europee di partiti e conterà un voto per l'astensione
C'è l'ultima questione
Nei piccoli paesi si vota quasi sempre in determinate i cui seggi sono delle collocati in determinate posizioni
E parlo di Paoli sì lo conosco ci sono stato fino a diciott'anni la sede del seggio era fino a poco tempo fa poi per fortuna
Il bisogno di ristrutturare ha spostato il seggio meno male ma fino a poco tempo fa era in un luogo come questo cioè alle spalle del palazzo comunale le persone per uscire insorse queste cose risulta non mi auguro di no
Ma per uscire dal seggio bisognava incrociare lo sguardo radiografico dei capannelli all'epoca mia comunisti socialisti democristiani qualcuno mi dice di sì fosse pure lui di Parolisi
L'ho fatto pure io io stavo su una finestrella di un bagno di una casa che affacciava lì sopra e la gente era controllata ognuno di noi sapeva che doveva incrociare quegli sguardi
Per cui dovevi stare attento a salutare questa non salutare quell'altro perché poi dopo comunque il controllo si faceva noi siamo un piccolo sale più piccole di voi ma c'avevamo le schede che si facevano le cancellature per cui si poteva vedere
Ma quella era un'ipotesi un gioco un gioco terribile ma era un gioco
Il dodici e tredici giugno e non per colpa del parroco io non lo conosco questo qua conosco l'altro che si porta in gita la gente mi sta pure simpatico credo che faccia benissimo il suo compito come credo faccia benissimo Scienza e Vita
Il suo compito io però anche a mente ce l'ho con i signori del sì
I signori che oggi fanno i pacati nelle loro riunioni nelle sedi di partito ma il dodici e tredici giugno è in gioco la democrazia
è necessario che noi andiamo a votare no
Non si io andrò a votare quattro sì perché credo che sia la cosa più intelligente e più saggia e più ragionevole le ragioni se volete io non ve le spiego magari a casa non ne ho fatte molte ne tenevo giusto quattro
Se magari poi di fatto le fotocopie e se non le trovate su www io voto sì punto org o quattro si punto ritti
Che c'è un manualetto di sedici pagine che si legge velocemente queste sono le nostre posizioni avete quattro giorni per leggerlo serviva
Se non vi va leggetevi altro
Ah io vi consiglio di leggere questo e gli altri materiali e poi di guardarlo
Ma perché è in gioco la democrazia perché in questi paesi proprio in questi i più piccoli il mio piccolo paese
Oggi non c'è più bisogno di fare i capannelli fuori al seggio
Oggi è sufficiente essere nella lista di quelli che hanno votato o che non hanno votato i cinquanta signori anziani in gran parte c'era anche una qualche giovane
Di prolissi io li ho rivisti oggi
In mente erano tutte persone i più anziani che avevano figli fuori dal Paese
Alla fine non ce n'era uno che aveva il figlio in paese
Io parlo di quel Paese non so questo non mi hanno detto qualche cosa ma non non so potrei essere impreciso quel Paese a due liste
Che si sono contrapposte tutte e due legate allo stesso soggetto politico che si chiama Clemente Mastella il quale non credo che sia andato casa per casa a chiedere l'astensione sono andati gli altri a chiedere casa per casa l'astensione
Allora l'ultima deviazione ricordo la lezione di mio figlio l'altro giorno sulla feudalesimo il feudalesimo mica funzionava
Che l'ordine arrivava dall'alto arrivavano i regali dal basso quello che si sottraeva al contadino con la forza lo si portava in dono
Alzo feudatario più grande e più su
Mica l'aveva chiesto serviva a dimostrare la fedeltà
I signori del consenso del voto con loro che devono dimostrare di avere il controllo del territorio lunedì alle due andranno dal signore più sud altre a dire ti porto in dono i voti che ho sottratto i voti dell'astensione ora
Quelle signore quella lì parliamo di Paoli si non parliamo di Montoro
Erano libere perché i loro figli stavano fuori
Loro qualcuna c'aveva la pensione non dovevano chiedere niente a nessuno
Io vi chiedo
Chi si sente libero di andare a votare se lo ritiene per il no
Vada a votare per gli altri che il dodici e il tredici giugno non potranno votare la questione in gioco e questa e non altro poi ascolteremo con molto interesse tutte le motivazioni tecniche ma vi assicuro il dodici e tredici non c'è ragione tecnica
E ragione di libertà di democrazia e di libertà soprattutto dei cattolici se voi andate su quel sito che ho scritto a penna perché non abbiamo il tempo di prova
Tardi il materiale io voto sì punto org abbiamo tirato fuori
A tutte le posizioni dei cattolici che
Rappresentando le loro organizzazioni ciò che non è accaduto con i manifesti di Scienza e vita dove i rappresentanti delle organizzazioni ma senza consultarle almeno una buona parte mi riferisco per esempio all'AGESCI
I gli scout per intenderci loro sono per andare a votare perché come dice il Vangelo Matteo io che sono mangiapreti oramai lecito anche questo
Semplicemente il vostro parlare sia sì sì no no altro e del Maligno poi magari se ci sono domande qui vediamo
Strano
Quanto settimane
Uccisi
Arriva parliamo di religiosità
Dice
Al
Da una assenti
Domandiamo appunto di parlarci di questa legge la dottoressa Borrelli prima facendo neon piccolo occhiolino mi ha detto sta legge che vieta
Io all'Auditorium di Montoro chiedo cosa ci dice questa legge che quale legge andiamo a votare
Per fosse ora di parlare un po'della legge insomma ecco adesso ci abbiamo girato intorno però
Io non ho una maglietta da mettermi e avevo pensato di mettermi in mutande come Gianni Morandi Golfo Baule ma non credo che sarei egualmente efficace
Il dottore Nardini ha detto programmaticamente che il suo scopo era di suscitare emozioni io vi dico altrettanto pratico programmaticamente che io non ne sarei capace ma non cercherò di suscitare emozioni
Nel senso che questa della Federazione Tripiciano mi pare una questione estremamente seria sulla quale sarebbe riduttivo decidere secondo emozioni forse sarebbe meglio cercare di decidere secondo ragione questo non vuol dire che il dottor Lunardi non abbia utilizzato
La ragione ma l'ha utilizzata per suscitare emozioni
Io non sono bravo come Lou insomma peraltro lui dice che non voleva nelle sedi di partito però insomma un po'di di impostazione politica al suo al suo intervento la data la data sicuramente
è facile suscitare emozioni io ho il massimo rispetto per i malati ma se cominciamo parlando di linfoma di oggi viene di morbo di Parkinson non parliamo della fecondazione artificiale
Parliamo di altro
Dottorandi diceva è in gioco la democrazia noleggio con la fecondazione artificiale e già con la legge sulla fecondazione artificiale
è in gioco la vita degli embrioni visto che nessuno fino adesso ne ha parlato degli embrioni e mi pare che sia la questione centrale mi pare che sia la domanda alla quale non si possa svicola certo possiamo parlare di tutto
Peraltro consentitemi soltanto questo punto lievemente Poletti polemico si dice sempre evitiamo di fare della fecondazione artificiale lo scontro tra cattolici e laici le persone che sono intervenute non so se sono cattoliche mi mi sembra di capire di no però nell'ordine hanno parlato
Degli ebrei dei talebani e testimoni di Geova del papà della mano dei Pompey del parroco di va Ulissi del Vangelo di Matteo del Maligno e alla fine pure del cardinal vespe aggiungerei del cardinal Mastella perché anche lui si occupa così si occupa di questioni di questo tipo di cose è un bel modo per evitare di per evitare che questo scontro diventi uno scontro tra laici e cattolici
Io vi dico sinceramente che sono cattolici scatoline cercherò di non utilizzare assolutamente argomenti di fede perché sono convinto che la ragione umana quello che ci dice la scienza è sufficiente per capire di che cosa stiamo di che cosa stiamo parlando diceva il dottore Nardini sulle cose si decide bene
Siamo qui per questo per decidere come si decide con un segno di matita certo ma non si mette scusate la parola a capocchia il segno di matita occorre sapere di che cosa si parla occorre sapere su che cosa votare
E certo sarà più noioso parlare la legge però sporchi sforzo di essere sintetico e magari di farvi capire quello che ho capito io che non necessariamente è la verità però insomma è una cosa sulla quale ho cercato di ragionare
Utilizzando anche le mozioni ma cercando di far passare dal cuore alla ragione gli argomenti che uno deve tener presente quando deve andare a fare una scelta di questo di questo genere
Io vi dico subito la mia opinione ve la dico senza come dire infingimenti con franchezza senza nutre neutralità perché credo che lo spirito il confronto sia proprio quello di comprendersi di confrontarsi ma partiti da posizioni ben definite io non posso che dirmi da subito la mia posizione
La mia posizione come anche la con la posizione del comitato Scienza e vita della quale faccio parte e che questa sia una legge che vale la pena di difendere perché perché questa legge certamente un progresso significativo rispetto alla situazione precedente
Guardate non faccio riferimento banalmente alla situazione legislativa è ovvio prima una legge non c'era questa è la prima legge che regolamenta la fecondazione artificiale sarebbe facile dire un passo in avanti certo capita anche che leggi siano fatte peggio che non l'assenza di legge ma non è questo
Il il la situazione non è questa la situazione a cui mi riferisco mi riferisco alla situazione di fatto
Si dice spesso con un'espressione che a me non piace ma che utilizzerò solo per farmi capire meglio che questa legge ha posto fine al far West appropriazioni spento questo questo questa espressione non mi piace cercherò però di spiegarla cercando di convincere anche il dottore Verdini che subito si è dovuto di questa espressione che utilizza
Fare queste si usa per dire che è una situazione senza regole ma io non mi voglio riferire a quella situazione senza regole perché in genere
Quando si parla del far West si fa riferimento sempre situazioni estreme alle situazioni delle mamme nonne alle situazioni delle possibile intimidazioni delle coppie omosessuali a situazioni dell'affitto non mi interessano non erano cose
Io sto parlando in prima persona io sono Paolo Valiante parlo eh prendo responsabilità per quello che dico io
Non mi interessano perché non erano cose che succedevano ogni giorno elaboratore lo sappiamo bene
Non era questo il problema quante volte saranno successe si conteranno sulle dita di una mano i due mani non era questo il problema
Il problema era piuttosto in una regola anziché nell'assenza di regole in una prassi una prassi medica accerto di una prassi che non ci piace e che secondo noi questa legge deve far superare la prassi è questa quella che si seguita normalmente elaboratori si producevano più embrioni di quelli che si trasferivano interno
Questa è la situazione alla quale la legge ha posto rimedio
Io non sono uno scienziato forse lo diranno meglio i relatori con formazione scientifica con formazione medica ma la prassi nei laboratori e che sì utilizzassi producessero più embrioni in genere se ne traspaiono quanto due tre quattro se ne producevano almeno sette otto potrei dire per fare impressione qualcuno diceva che dieci quindici anche venti capitato ma non era la prassi
Si producevano più embrioni di quelli che si trasferivano
Il problema allora quale e che moltissimi embrioni venivano Pessi
Cioè moltissime imbrogli venivano prodotti e si sapeva già da prima che non sarebbero stati trasferiti in utero
Quella del il problema non è quello degli embrioni che trasferiti in utero non arrivava la nascita quello quello attiene alle basse percentuali successo la fecondazione artificiale
Il problema era che programmaticamente sistematicamente deliberatamente con la consapevolezza si producevano più embrioni
Di quelli che venivano trasferiti di modo che quando io dico la situazione senza regola regola che non ci piace e quella intendo riferirmi essenzialmente agli embrioni
Che ai quali non veniva nemmeno lasciata la possibilità di vita la destinazione tendenziale almeno alla nascita perché questi embrioni venivano persi mi sembra evidente se le se il ginecologo deve trasferire due tre embrioni da prodotti sette otto dovrà fare una selezione tra questi ebrei che sono stati prodotti e quali scegliere a quelli che hanno più possibilità di arrivare a nascita
E gli altri
In una buona parte dei laboratori gli altri
Venivano buttati perché soltanto il venti per cento e laboratori faceva la famosa crioconservazione faceva soltanto il congelamento quindi una parte di questi embrioni
Venivano buttati sapendo già da prima che sarebbero stati prodotti per brodo pulegge attuale non c'è spreco di embrioni però dottor Nardi aveva silenzio sarei tentato di di di rispondere di fare un bel confronto con lei facciamo alla fine però se non riusciamo a parlare tutti quanti
Nei nei centri che facevo la crioconservazione si congelava no gli embrioni sotto azoto liquido alla temperatura di centonovantasei gradi intanto i medici ci dicono mi dicono che soltanto nell'operazione di congelamento e scongelamento almeno il trenta per cento degli embrioni ma adesso quindi un altro trenta per cento di embrioni che prima ancora di essere trasferito in utero
Potevamo salutarlo andava perso e poi quelli che invece sopravvivevano al congelamento sono i famosi trentuno mila embrioni supera soprannumerario di cui si parla
Cioè embrioni che si tenevano di scorta per eventuali successivi impianti e se il primo impianto andava bene
La coppia va be'chiedere un figlio il figliolo tiene e dopo gli altri
Nel contratto c'era scritto un figlio e gli altri che ne facciamo e se la coppia cambierei se la coppia si separa che ne facciamo negli altri questo era il vero problema della fecondazione altro certa sicuramente anche altri problemi ci sono ma mi pare che questo il problema essenziale
Perché dico questo perché vengo a quello che ritengo il problema fondamentale di questa di questa di quel tema della fecondazione artificiale
Che credo sia un merito della legge che ha così perché la si condivida o meno
Come ha fatto la legge a superare questa situazione tendenzialmente superato intanto affrontando affrontando il primo fondamentale preliminare problema
A cui bisogna dare una risposta quando si parli di bioetica in generale di fecondazione artificiale in particolare non si scappa da questa domanda chi o che cosa è l'embrione e questa la domanda fondamentale
Dopo viene il diritto dei o il preteso diritto dei genitori a avere figli dopo Bin il problema e la ricerca scientifica eccetera ma le mie origini
La legge io non sono uno scienziato e quindi non vi darò una risposta medica vi dico che cosa ha detto la legge la legge ha detto non a caso all'articolo uno quando in un cioè principi generali che il ricorso alle tecniche di fecondazione artificiale deve essere fatto nel rispetto di tutti i soggetti coinvolti
Del dispetto dei diritti di tutti i soggetti coinvolti compreso il concepito
Quindi ha già detto il concepito a diritti l'embrione a diritti
Che cosa significa questo guardate il diritto conosce solo la distinzione tra soggetti oggetti tra esseri umani e cose non ci sono categorie intermedie il consigliere Filippi sia se più spesso di me potrà confermare o smentire quello che dico
Soggetti sono i titolari diritti quindi direi concepita diritti significa dire che il concepito un soggetto direi concimi del soggetto significative che il concepito è un essere umano questo ha detto la legge
Poi si potrà affrontare il problema dal punto di vista scientifico ma certo mi sembra questo il merito principale della legge
Il fatto che abbia preso posizione su questa questione fondamentale perché ritengo necessario che una legge debba prendere posizione sulla materia che regolamenta e caspita come se la funzione della legge
Il comma della legge quello di non essere neutrale di prendere posizione ora perché la legge perché mai la legge dovrebbe occuparsi la fecondazione artificiale ma perché evidentemente una pratica sociale la quale entrano in relazione più soggetti
Padre madre medico embrione concepito quando interviene la legge quando questo equilibrare razionale quando esso apporto viene turbato
E quando vedo bada in genere quando le aspettative di un soggetto io mi permetto di dire il soggetto più debole vengono minacciato poste in pericolo dall'aspetta dico dai diritti dalle pretese dei soggetti più forte
Una legge che non si ponesse questo problema che non può non so con non corresse in soccorso il debole non farebbe altro che legittimare l'esistente ma non è questa la funzione della legge
Non è questo
Come ha
Patto la legge a dire che l'embrione essere umano evidentemente poi si potranno controllare gli atti parlamentari mutuando questo concetto dalla scienza perché perché almeno per quello che riguarda l'inizio
Comprende i gesti dissenso espresso indagare però ascolteremo avidamente lo ascolteremo avidamente
Però è vero però che la legge lo ha mutuato dalla scienza magari hanno sbagliato però è così nel senso che
Nel senso che nel senso che
Nel senso che dalla stragrande maggioranza
Nel senso che
Il diritto certamente non ha un suo potere definitoria autonomo quando si tratta di fissare inizio la vita umana
E perché e perché i titolari del diritto fondamentale quindi il diritto fondamentale viene prima della legge viene prima dello Stato la Costituzione dice che lo Stato riconosce i diritti fondamentali cioè non li crea
Perché il mio diritto alla vita divenne al fatto che appartenga specie umane che però conferisce la Repubblica o meno conferisce i legislatura
Mi dispiace molto insomma di alcuni riso limiti di di derisione ma questo non non non toglie nulla alla serenità del confronto e al fatto che noi abbiamo ascoltato religiosamente adesso sì faccio riferimento al alla alla religione in silenzio storie in religioso silenzio al alle tesi altrui
Dunque il principio che ha stabilito la legge nessuno di così con un poco di retorica perché ogni tanto fa bene soprattutto se bisogna rispondere l'altro argomento retorico
La legge ha stabilito per l'embrione il principio di uguaglianza
Un principio giuridico laico moderno il principio secondo cui tutti gli appartenenti alla specie umana non assiste dignità e gli stessi diritti dignità e diritti che dipende e unicamente al fatto che dipende unicamente al fatto che se appartenenti a specie umana
La dignità non è graduata bile non dipende dall'età non dipende dalla grandezza così come abbiamo detto in passato che non dipendeva dal sesso non dipendeva dalla razza non dipendeva da Reggio Emilia da questa presa di posizione già fatto discendere un principio chiaro
Certo un principio condivisibile ove il io per la verità lo condivido ma possiamo dare atto del fatto che la legge ha stabilito un principe il principe bisogna tener conto delle esigenze di tutti cioè di tutti i diritti di day surgery dei diritti di tutti i soggetti coinvolti non soltanto dei genitori non soltanto dei medici ma anche dell'embrione ma anche del concepito poi si dice è una legge piena di diritti a me sembra che siano molti meno di quelli che voi volete volete farci credere che siano intanto io dico che prima di arrivare a Dini dice tutto a una parte promozionale propositiva è una legge che stanzia fondi cioè non è che dice ci uscì il stanzia fondi stanza miliardi per la promuovere ricerche sulle cause la sterilità per promuovere ricerche sul congelamento degli ovociti sul quale occorrerà senz'altro proseguire che promuove
Campagne d'informazione non lo possiamo dirlo diciamo dopo lo diciamo dopo lo diciamo
Questa è una ottima tecnica per far perdere il filo discorso
Quindi è una legge e che pone anche di viti io dico che li pone in senso consequenzialmente cioè dopo aver affermato il principio e dico ma dove caspita sta scritto che uno Stato non può vietare dove caspita sta scritto che lo Stato liberale
Non può porre dei limiti dei divieti dove sta scritto che per tutelare le persone non si debba limitare perché chi boleri di video timore dei limiti pone in essere uno Stato etico uno Stato confessionale
Ma perché scusate le leggi che fa lo Stato lo Stato laico non hanno dietro delle scelte etiche non hanno dietro le visioni etiche ma perché per esempio rifiutiamo la guerra come strumento di risoluzione contro la sede nazionale
Perché rinunciamo alla pena di morte perché poniamo l'omicidio ma scusate ma dietro non ci sono i valori etici dietro
E questi valori quali sono le il valore della vita umana il valore la vita umana è un valore condiviso non è un valore laico c'è bisogno di essere credenti per condividere questo valore
Mi avvio alla alla alla conclusione
Qualche indicazione Milazzo insomma qualche cenno sui sui quesiti referendari soltanto per cercare di dimostra di se ne sono capace che in realtà dietro le previsioni che si vogliono come dire abrogare c'è proprio quella filosofia di fondo quel principio di fondo che stabilisce la legge cioè contemperare gli interessi di tutti io non vi parlerò della ricerca scientifica dei malati di parlare la fecondazione artificiale cioè di diciotto in cui la legge è stata fatta
Uno dei punti chiave della disciplina che si vuole abrogare con il referendum è il limite dei tre embrioni cioè il divieto di produzioni soprannumerario diede un'edizione di più di tre embrioni e l'obbligo di impianto in un'unica contestuale trasferimento in utero
Qual è il motivo intanto il motivo è quello che cercavo di spiegare l'inizio cioè quello di non avere più brevi soprannumerario qui una delle più emblemi cui non si sa che fine di cui inevitabilmente non si saprà che fare fra qualche anno
Perché dico che in questa in questo che si vuol far passare soltanto come un diritto c'è un modo di contemperare le esigenze di tutti ma intanto
Il limite dell'inverno risponde a un criterio scientifico so bene che qualcuno non sarà d'accordo ma mi pare che la letteratura scientifica sia questa ed è il il il il principio per cui impiantare più di tre embrioni non aumenta le possibilità di successo e la fecondazione artificiale
Quindi criterio scientifico viene incontro all'interesse legittimo dei dei dei genitori di aprire dei figli un criterio etico giuridico che invece viene incontro al diritto alla vita dell'embrione
Impiantare tutti gli embrioni prodotti significa dare a tutti gli embrioni una possibilità una speranza di vita una tendenziale destinazione alla nascita non è che dietro c'è
O come dire una ragioni imperscrutabili o misteriosa dei criteri ci sono e sono esattamente volti a contemperare gli interessi le esigenze di tutti peraltro abolire il limite di tre embrioni significa creare altri e nuovi embrioni soprannumerario veniamo al problema dalla sperimentazione si dice ma almeno fateci sperimentare sui trenta nutrirli trentuno mila embrioni soprannumerario che solo che sono che sono residuati ma intanto qui però due cose con chiarezza bisogna dirle
Questi e magari intanto esistono perché non c'era un limite questi embrioni intanto esistono perché non c'era una legge e questa legge ha stabilito un limite prova evitare che fra qualche anno ci troveremo con altri trenta mila o sessanta mila embrioni soprannumerario Congia
L'altra cosa che bisogna dire con chiarezza non è vero che votando sì
Ai referendum risolviamo il problema degli embrioni soprannumerario congelati
Lo moltiplichiamo lo aggraviamo perché facciamo venir meno il limite di tre embrioni si dice ma c'è il divieto di produzione di embrioni a scopo scientifico
Eh va bene ma risibile l'anno no degli embrioni abolendo il limite e fra dieci anni avremo di nuovo questo problema e che facciamo fra diciamo un altro referendum e che facciamo di queste vite umane sotto azoto liquido che facciamo di queste ditte congelate
Lo so che non sono vite secondo lei ma insomma secondo me lo su uno
E la sperimentazione non parlerò a breve delle cellule staminali embrionali ne sapete più di me e io già ne so poco
Quindi e sapete tutti che cosa si va ma sapete anche che il prelievo delle cellule staminali embrionali largo dal bar dalla blastocisti comporta inevitabilmente l'arresto dello sviluppo dell'embrione quindi e distruzione e su pressione dell'embrione
Quindi consentire lei la la la ricerca non dico la cura perché la cura del tutto ipotetico una ricerca sulle cellule staminali reale non significa forse introdurre il principio secondo cui per guarire le malattie possiamo produrre degli embrioni vidi sani e poi decidiamo attuali sopra lo si lo premiano
Ultima seconda no non mi parlò alla fecondazione eterologa magari ne parliamo dopo
Benissimo ve lo dico in due battute ve lo dico in due battute
Qual è il criterio che sta dietro il divieto di fecondazione eterologa è sempre l'interesse e il figlio l'interesse del figlio come criterio di regolamentazione non un figlio ad ogni costo ma il meglio per ogni figlio
La
Previsione del divieto di fecondazione eterologa è la previsione che meglio tutela i diritti fondamentali l'embrione e il diritto fondamentale il figlio alla famiglia alla conoscenza di se stesso la conoscenza i suoi genitori alla a conoscenza la sua identità genetica
Vorrei dire con una battuta semplifico va dobbiamo sintetizzare
Il meglio per ogni figlio che chi lo ha generato biologica venti il padre la madre genetici siano anche coloro che gli vorrà bene come padre madre appunto disse affettivo e coloro che la legge riconosceva come tali dal punto di vista legale
Semplificando ulteriormente il meglio per ogni bambino non avere più di due genitori
Qualche
Qualche
Avete visto insomma quelli che praticano la libertà la democrazia come parola d'ordine in che considerazione hanno le argomentazioni degli altri
Una
Nulla
Peraltro vorrebbero anche arrivarci ha libertà di votare come vogliamo cioè di non andare a votare
Però non si accontentano diciamo di esprimere le proprie posizioni allora una parola sull'astensione
Mi pare che dal punto di vista come dire giuridico non ci sia da discutere lo stesso dottor Padilla ha detto che si tratta di uno strumento legittimo mi pare che per averlo sentito in televisione che sia anche la posizione del consigliere Philips dal punto di vista come dire giuridico costituzionale dice il dottore Aldini c'è un problema di democrazia non mi sembra
Non mi sembra perché una legge c'è una legge esiste in Italia e non l'ha fatta il Papa non ha fatte il cardinal Vespa o il cardinal Ruini l'ha fatta il Parlamento la nostra è una democrazia rappresentativa il Parlamento è organo rappresentativo
Ora il fatto che non vi siedono i radicali non vuol dire che non sia rappresentativa rappresentativo lo stesso perché il Parlamento e democratico perché lo eleggono gli elettori quindi non è che siccome non ci stanno i radicali non è più libero e democratico e libero democratico lo stesso anche Mastella è stato letto agli elettori a me non non non è simpatico però insomma esercita il suo mandato che ha ricevuto dagli elettori
Quindi la legge esistente ed è stata posta in essere dall'organo che rappresenta il popolo nel quale risiede la sovranità al quale compete la sovranità e che era esercitata
E leggendo i suoi rappresentanti al Parlamento non mi pare che ci sia un problema di democrazia qui il vero problema è che chi non è d'accordo con la legge ha l'onere di dimostrare che la maggioranza dei cittadini non è d'accordo con quella legge
Il dottor Nardini citava il Vangelo di Matteo noi siamo esattamente Federal bandiere materne votiamo nonno
L'astensione è un doppio no
Il no alla legge non la modifica peggiorativa della legge il no lo strumento del referendum ci dicono è un trucco
Va bene se vogliamo cominciare legale di correttezza costituzionale sappiamo quando iniziamo non sappiamo quando finiamo io potrei capovolge l'argomento di rendo che dicendo che questo referendum è un trucco perché il referendum non è affatto un istituto previsto la costituzione in opposizione o in alternativa al Parlamento
è uno strumento per stimolare il Parlamento
Ma se si comincia a raccogliere firme prima ancora che la legge sia promulgata prima ancora che la legge sia approvata mi pare che sia una posizione ideologica precostituita non abbiamo non sappiamo nemmeno come funziona la legge non sappiamo nemmeno come è stata attuata e se volete sapere una cosa
Io solo letti non non so se solo fino a quanto solo attendibili mai cattiva società grandi rivoluzioni ci dicono che in questo anno di applicazione di due mila e quattro la fecondazione artificiale le percentuali di successo sono calate in modo quasi poco significativo altri all'al cinque per cento e in compenso abbiamo risparmiato la vita di moltissimi Brioni chiude dicendo
Venti referendum su cinquantasei non sono non sono stati validi in questo periodo in questa in questa superiorità repubblicana quindi per venti volte il popolo è andata a votare
E devo dire tutti tutti anche pannelli un'occasione hanno più volte ripetutamente in occasione di altri referendum invitato l'astensione Marisa perché soltanto oggi c'è questo c'è questo mio problema chiudo con un punto polemico
Sono Sasa vengo trascinato la polemica dal dottor Martin di tornarvi dice che i deceduti stanno in lista il ministero degli Interni perché va un euro per ogni deceduto al partito politico io potrei dire lo dico visto che mi sono mi sono fatto trascinare polemica che il cui in poi raggiunge il quorum è così importante anche perché una legge novantanove
La centocinquantasette novantanove prevede che il rimborso ai comitati che hanno prodotto che hanno promosso il referendum mezzo miliardo di vecchie lire al referendum sarà pagato solo sei referendum raggiungerà il quorum
Si potrebbe a questo punto capovolgere anche in questo caso la la argomentazione l'ultima cosa che dico noi non andiamo a votare ma perché a chiamare a votare chiamati a votare non non ero stato è stato un gruppo di privati cittadini c'ha invitato riferendo e devo dire e credo che nessuno ci può smentire che ne questo invito abbiamo preso sul serio
Abbiamo riflettuto ci siamo organizzati abbiamo studiato la questione
E dopo averlo fatto abbiamo ritenuto che questo invito con cortesia ma con fermezza intendiamo declinarlo noi non andremo a votare per votare un doppio no a questo alla modificare leggi e alla allo all'uso del mezzo che lo strumento delle preferenze
Grazie variante
Mio allora adesso la parola al dottor De Filippis sicché prego prego no no no niente niente
Dunque volevo soltanto fare notare che se eravamo avevamo concentrato appunto il il è il discorso sul sulla legge mi sembra invece che mi è sembrato un attimino che si arrivasse dalla magistratura a parlare di scienza con una certa per carità senza nulla togliere alle sue competenze però hanno mi sembra più opportuno ai fini conoscitivi che si rimanga appunto nell'ambito della spiegazione di alcune di quelle che sono certa e ma ci sono quelli che sono ci sono quelli che che fanno la loro il loro ruolo il loro ruolo da da ci sono gli altri che a hanno un ruolo diverso e che quindi ben venga la spiegazione giuridica dal dall'altro punto di vista insomma perché altrimenti poi la gente non a chiarezza come invece mi sembra di capire che volesse alla fine volesse essere lo scopo di questa di questo suo intervento allora
Sì dicevo il mio valoroso collega era stato bravo perché si era tenuto in sedici diciassette minuti poi per colpa del dottor Bardini
Attrezzi altri sei sette quindi è colpa sua va bene allora io
Allora il io cercherei di essere sintetico
Su questa materia veramente stiamo parlando da tempo e sono state dette tante cose però ecco è importante riuscire essere sintetici ma ognuno deve seguire anche un po'le cose che proprio non non vanno giù
Ad esempio a me non è andato giù assolutamente l'argomento che hanno adoperato il popolo non può capire è meglio che non vota e meglio che si lascia fare al Parlamento
E cos'è veramente si utilizzasse quest'argomento metteremmo a rischio le stesse elezioni politiche nazionali
Che io credo che sia molto più difficile capire il programma politico
Di un Tremonti o di un Mastella Mastella stasera mi fischieranno le orecchie perché già siamo in tre che lo nominiamo però lui è un personaggio che merita questa attenzione
S era ecco allora io pongo la domanda voi secondo voi il è più facile capire farsi un'idea e quindi rispondere alla domanda è giusto che chi non può avere un figlio lo abbia con l'aiuto della scienza ed a che prezzo
Oppure è giusto che un bambino la scarsa hanno o nasca malato questi sono il cuore del dei dei quesiti referendari piuttosto che capire il programma politico di certi personaggi quindi secondo me ecco queste frasi sono proprio offensive
E e complicato il popolo non può io proprio perché sto girando già da un po'
Trascinato come esperto di diritto di famiglia in questa materia ho ascoltato con estremo interesse le ragioni del Comitato per l'astensione
E ho sentito di tutto
Ad un'analisi queste ragioni si presentava la maggior parte ragioni di suggestione ragioni di paura di spinta all'estremo di esagerazioni cioè si tende a mettere in mezzo di tutto Hitler mente le libri di Le chimere che poi il collega diceva prima basta parlare di queste cose parliamo della legge quaranta parliamo di fecondazione assistita ma è stata proprio la legge quaranta che ha introdotto questi argomenti
Perché voi pensate la fantasia di chi beve regolamentare
Il desiderio di avere un figlio da parte delle persone che hanno bisogno dell'aiuto della medicina per poterlo avere e in quella legge mette è vietato creare delle chimere
Cecco fate una legge a parte in cui dice la chiamate legge contro gli scienziati pazzi e ci mettete anche questo
Ma l'abbinamento tra il desiderio di avere un figlio che la sostanza dovrebbe essere o sostanze la legge quaranta e queste cose questi temi strani li ha fatti il cattivo pessimo legislatore della legge quaranta
Io e gli argomenti che sono magari su questo ci soffermiamo un attimo perché lo spunto della dottoressa Borrelli all'inizio credo di poterlo proprio da giurista approfondire di dire che la quaranta una pessima legge dispiegare brevissimamente perché quindi dicevo hanno messo gli argomenti di Hitler delibere le chimere
Ieri a un certo punto per per spaventare più possibile le persone una uno del Comitato e l'astensione ha detto voi non sapete questo apre la strada agli omosessuali
Questo uccideranno tutti i malati uccideranno anche me perché ho il diabete e quando fino ad arrivare poi al cannibalismo perché c'è stato letto anche nelle quello che è la farneticante Oriana Fallaci diceva e quindi di cannibalismo una volta che si riesce a sfrondare da tutti questi queste suggestioni l'argomento della della legge si fa vedere che in effetti la legge quaranta che piaccia o no con tutti i suoi divieti resterà lì e quindi i punti referendari toccano alcuni a spetti e quindi tutte queste paure queste suggestioni sono messe lì ad arte non sono nemmeno ingiustificate sono messe lì ad arte per impedire che la legge e la gente ragioni si arriva fino al venti
All'unico argomento sostanziale
Della a mio va be'ovviamente a mio avviso del Comitato per l'astensione che quella l'embrione vita l'embrione è uno di noi
Adesso come possiamo pensarla come vogliamo su quest'argomento
Possiamo dire che la vita comincia con la fecondazione possiamo dire che la vita comincia prima della fecondazione quando c'è il materiale che a me etico possiamo dire che la vita comincia nel momento in cui il l'embrione si impianta nel corpo della donna che già un passaggio successivo o quando si arriva all'otite come diceva la proposta Amato eccetera eccetera
Però un momento questo argomento che loro spendono e spesso spendono bene
Non è un argomento risolutivo
Io senti una volta in tv uno dei primi dibattiti un presentatore che con voce gracchiante in Zitti vivai ministro non ricordo chi era tribù che era un un personaggio della sinistra dice e non voleva farle parlare farla ragionare far discute su questi temi dicendo mai detto non è vita ed eterno né vite vitellone vita sempre a voce più alta dicendo questo esaurisce il dibattito e allora questa è una grossa bugia
Non è vero questo argomento ecco non dobbiamo avere delle domande da da da catechismo per la prima elementare che risolvono il problema dobbiamo andare un poco più a fronte
Ragionare sulle conseguenze delle cose
Ragionare sulle conseguenze Bell attribuire o non attribuire determinati diritti al l'embrione che cosa comporta da che parte poi queste attribuzioni vengono essere scontato
Perché voi vedete se io dovessi rispondere alla domanda se l'embrione e un essere umano
è agli stessi diritti dell'essere umano dal punto di vista della legislazione vigente quindi dal punto di vista giuridico non avrei dubbi cioè la il nostro articolo uno del codice civile
Tutti quanti ben conoscono tre certamente ancora di più il collega dice che la capacità giuridica si acquista al momento della nascita
Non prima della nascita ci sono alcune situazioni per cui c'è tutela che prima d'arte ma la norma basse la camicia giudica si acquista con la nascita questo dice il nostro codici e il Codice Penale che dite
Che dice saggia sentire perché ancora più interessante che cosa dice il codice penale
Codice penale dice che se viene ucciso un uomo
Si applica la pena
Non inferiore ad anni ventuno
Se viene ucciso un feto o un neonato durante il parto si applica una pena fino a dodici anni quindi una pena inferiore
Il bene giuridico tutelato la legge lo considera diverso l'uomo dal neonato durante dal dovrebbe bambine il feto durante il parto
E se andiamo indietro lo considero ancora inferiore tant'è vero che chi provoca l'interruzione della gravidanza di una donna perché nel nostro ordinamento l'embrione e nemmeno il feto hanno una capacità un riconoscimento giuridico proprio lo hanno indiretto cioè viene punito dal Codice penale chi tocca un feto perché è come se toccasse facesse un danno alla donna la pena è ancora inferiore da quattro otto anni sia per chi provoca
La l'interruzione della della della gravidanza una donna con azioni magari violente si sia per chi le fa fare interruzioni senza il suo consenso quindi un bene giuridico certamente il bambino il neonato infetto e adesso andiamo ancora più indietro a non un bene giuridico che il nostro legislatore ha ritenuto di tutelare in maniera identica all'individuo nato e questo perché ogni situazione ha diritto alla sua tutela
Guardare la stessa tutela a due situazioni completamente diverso
è una grossa ingiustizie un grosso una grosso errore dal punto di vista giuridico e allora sapete qual è lo scoop che adesso facciamo
Chi è che considera che l'embrione nonna gli stessi diritti dell'essere umano completo e quindi una realtà da tutelare per carità io voglio tutelare un miliardo di volte
E poi vedremo dove deve a un certo punto secondo me andare questa tutela
Chi è che dice che l'embrione a è una cosa diversa rispetto all'essere umano lo dice la legge quaranta
La legge quaranta fatta da una maggioranza assolutamente oltranzista su certe posizioni punisce la soppressione di embrioni con la penna fino a tre anni
Se avessero pensato che l'embrione è identico all'uomo avevano l'obbligo di iscrivere ventun'anni
Invece loro giustamente ora quando non fanno propaganda e non dicono la domanda gracchiante strillato a per carità non voglio il gol lieve riferisco Act dove l'ho sentita alla televisione è una e è finito
No quando non fanno propaganda ma scrivono sanno benissimo che l'embrione
Che che è a dal punto di vista fisico può consistere in una cellula duecento le quattro cellule est può essere o non essere con un'organizzazione certamente non ha la capacità di soffrire
Certamente non ha la coscienza di accorgersi di quello che è va tutelato in modo diverso tant'è vero che il legislatore della legge quaranta ha detto sei sopprimendo l'embrione
La punizione non è anni ventuno come se fosse un uomo non è anni dodici come se fosse un neonato non è anni otto come se fosse un feto nel corpo e l'hanno e tre e allora me lo state riconoscendo che una cosa diversa e tutto lì
D'altra parte se proprio vogliamo fare visto che la chiesa dice sempre noi non c'entriamo sono i laici non stiamo facendo propaganda elettorale eccetera e poi invece salta fuori da ogni da ogni passo allora diciamo di avere anche il Codice canonico
Codice canonico che cosa dice canoni ottocentosessantaquattro il cane ottocentosettantuno dice che la il battesimo può essere dato soltanto all'essere umano già nato
E che come ipotesi eccezionale può essere battezzato il feto abortivo solo sei vivente al momento del battesimo cioè se è già uscito dal corpo e la notte con un anche un solo respiro e sufficiente per dare il battesimo altrimenti no
Allora anche per il Codice canonico e anche per la legge quaranta
L'embrione non è la stessa cosa dell'essere umano
E questo secondo me se noi capiamo solo questo punto usciamo fuori dalla successione e dalla propaganda e andiamo a dire che il nostro sistema giuridico ha sempre fatto questo
Cioè riconosciuto dei diritti riconosciuto dei diritti fondamentali dei diritti inviolabili diritti importanti e quando ha visto che due di questi diritti cozzava no ha operato delle scelte operato un bilanciamento
Cosa che la legge quaranta non fa più questa è la novità cioè la corte costituzionale ad esempio quando ha ha preso le decisioni che poi hanno aperto la strada
Al l'apporto interruzione la gravidanza quello che c'è stato ha detto
Il diritto del concepito è un diritto enorme e infatti il cappello della legge centonovantaquattro si danno leggiamo senza leggerla cioè legge centonovantaquattro
Sembra un'apologia del concepito più ancora della legge della legge quaranta perché voi fu in effetti l'unica concessione che fu fatta all'epoca ai ai cattolici quindi allora la il il la legge
L'embrione storielle il tuo civica un diritto grandissimo però questo diritto non può essere considerato quando Cozza Cozza col diritto della madre
Di avere un figlio per una sua scelta perché ebbe a dire con la salute fisica psichica della madre con dei valori che sono considerati importanti
Allora che cosa succede a quel punto il il il la legge centonovantaquattro dice che l'embrione nulla è un grumo di cellule dobbiamo spazzare via no dice l'embrione importantissimo ma se cozza con altri interessi altri diritti può cedere a questi altri interessi e questi altri diritti
E allora questo è secondo me il dibattito sereno che dobbiamo fare vogliamo tutti bene all'embrione al aerea dissi al sinergia l'insieme a quello che esso è quello che rappresenta ma andiamo a vedere quali costi comporta
Dire come dice la legge quaranta caciarona non lo fa solo nel preambolo
Le anzi del preambolo c'è il contratto dice tuteliamo i diritti di tutti ma poi di fatto tutela soltanto i diritti dell'embrione
Andiamo a vedere quali conseguenze ci sono c'è tutto viene sacrificato all'embrione ma anche il bilanciamento manca la misura perché sì s'sacrifica all'embrione il diritto alla all'autodeterminazione dei genitori
Che vogliono non vogliono un lungo e un bambino si sacrifica il diritto della donna a non subire determinati trattamenti
Si sacrifica il diritto alla salute
Si sacrifica il diritto di nascere si sacrifica lo stesso diritto fondamentale cioè per me lembi diritto primo diritto che noi dal punto di vista laico dovremmo riconoscere all'embrione e quello di nascere sano
Secondo me questo dovrebbe essere il primo diritto che le milioni quando poi vengono invitati e questo che ci chiedono Shack Ceci sono persone malate che hanno fatto causa al medico che gli aveva fatto nascere perché mi hai fatto nascere per vivere una vita in questo modo
Il primo diritto dell'embrione e quello di nascere sa
La legge quaranta sacrifica anche questo diritto perché dice all'embrione se tu sei portatore di gravissime malattie eccetera comunque devi nascere lo stesso perché noi abbiamo l'idea che la sulla vita non possiamo entrare non possiamo toccare in nessun modo ma la legge quaranta comporta un paradosso
Perché vedete tutti quanti possono parlare il termine vita se ne possono appropriare ognuno ossia autoreferenza e si autodefinisce si crea un un insieme di dire di partiti lo possono chiamare come vogliono lo chiamano Polo delle Libertà in modo che dicono ecco noi già dall'inizio diciamo che noi siamo la libertà così se si fa un comitato si mette il la parola vita
Per dire ribadire dire in maniera palese subliminale insieme noi siamo per la vita
Ma a un certo punto
Sembra che questa posizione sia per la vita
Ci sono ecco per i due genitori che vogliono un bambino che desiderano un bambino
Questi genitori per l'età di lei per i problemi medici di Luís eccetera non possono averlo perché se il meccanismo creato adesso dalla legge il limite dei tre embrioni
Le le larghi necessita di ripetere il trattamento eccetera non consente a questa coppia di avere un bambino a questo punto il risultato della legge quaranta qual è stato che un bambino che doveva nascere non è nato
Chi è rimasto chi è stato salvato è stato salvato qualcun altro che comunque non sarebbe nato
E che però c'era il rischio per far nascere quel bambino
Di non far nascere per le sembra un disco un giro di parole da un paradosso cioè alla fine la legge quaranta finisce per proteggere chi non sarebbe comunque in atto
E il prezzo che determina e quello che per dare salvare questa persona che non sarebbe mai nata non fanno nascere uno che invece sarebbe nato e si dice che questi a favore della vita scusatemi ma per me è questo esattamente il contrario non è a favore della vita come pure
Donna non non non è stato detto Scienza e salute non è stato detto scienza e salute
E quindi forse qui piuttosto che nella binomi scienza e vita e nel binomio scienza e salute che noi sì chiarisce si comprende una certa posizione perché la il diritto alla salute completamente dimenticato nel momento in cui si dice
Che è proibita la diagnosi pre-impianto
Noi sappiamo chiunque stato genitore soprattutto madre ma anche padre sa che la prima preoccupazione di qualunque genitori che aspetto bambino è nascerà sano
Questa è la prima preoccupazione
La legge va contro questo fondamentale esigenza istinto foto di tutti gli esseri umani
Perché invece non potete fare la diagnosi pre impianto
Non potete sapere se questo bambino sarà sa o non sarà sanno e nel caso doveste sapere che il bambino malato in modo gravissimo ecco non stiamo parlando del signore col diabete che che diceva prima ma della del bambino che nasce senza occhi senza cervello senza braccia voi siete lo stresso costretti a farlo nascere e ha tenerti addirittura la donna che dovesse accettare cioè che dovesse rifiutare un impianto del genere sarebbe punita con il carcere perché questa legge dice è una pessima legge
Da molti punti di vista dal punto di vista penale il collega un penalista sa che la prima il primo requisito che si chiede ad una legge penale e la chiarezza
E che soprattutto ogni norma deve avere la sua sanzione
La legge quaranta scritta da qualcuno che evidentemente non era un tecnico un fine tecnico del diritto penale
Considera comincia a bandire una serie di cose ai commi uno due tre e quattro mischiando delle prescrizioni delle San delle delle delle frasi discorsiva eccetera e poi al numero sei dice
Tutto quello che ho detto finora è punito con la reclusione fino a tre
è una maniera di legiferare pessima assurda da incompetenti del diritto penale
Però lo dice e allora se dice questo siccome nei commi precedenti c'è scritto anche che il trasferimento nell'utero dell'embrione è obbligatorio questa sanzione si riferisce anche alla donna che non lo vuole e quindi la donna deve andare in carcere
Se non vuole accettare un figlio malato
E allora torniamo all'argomento di foto
Accettare o non accettare sono scelte di coscienza scelte di coscienza che ognuno deve fare da solo
Lo Stato laico il confessionale qual è la differenza è proprio questo la dottoressa Borrelli fa citava i testimoni di Geova
E mi sembra che questo paragone sia pertinente
Consideriamo uno stato in cui il novantanove per cento della popolazione di più novantanove novantanove della popolazione costituito Testimoni di Geova poi ci sono io
Allora quello stato è uno Stato che viste laico sei dice ai suoi cittadini
Io vi consiglio di non fare le trasfusioni
è uno Stato confessionale sedici a me che sono l'unico che non sono testimoni liceo che non posso fare a trasfusioni e se che mio figlio deve morire perché loro hanno deciso che questo è il principio religioso giusto è il principio da adottate quindi questa è la differenza noi abbiamo un legislatore che parla di laicità dello Stato se ne parla da tanti anni ho qui chiudo tra due minuti perché mi piace il dibattito vorrei contribuire a farlo però le cose da dire sono veramente infinite
Noi abbiamo una norma che proibisce cioè che punisce visto che si puniscono si minaccia il carcere per tante cose
Eh sì minaccia anche per questo si dice il ministro di culto leggere cinque elettorale il cinquantasette
Il quale induce la gente a non votare e punito con l'area anche lui con la reclusione fino a tre anni
Poi c'è un'altra norma che dice che questa disposizione si applica anche i referendum quindi noi abbiamo il ministro di culto che induce lettera della legge la gente a non votare punito con la reclusione fino a tre anni la Cassazione questo sedersi e quando si è fatto i referendum sull'aborto
Si è trovata esaminare questa situazione per i ministri di culto e allora ha detto dice verrete è vero il reato c'è però c'è soltanto se il ministro di culto induce minacciando una punizione spirituale o promettendo un premio spirituale quindi se il ministro di culto dice astenetevi dal votare
Perché altrimenti andrete all'inferno è reato e prende tre anni di carcere
Se il ministro di culto dice astenetevi dal votare e basta deboli chiudere la bocca e dice capite voi perché non è reato secondo la Cassazione
Adesso questa è una cosa niente va bene non non è che la cito perché voglio vedere qualche ministro di culto in carcere per aver detto una per avere detto nell'esercizio delle sue funzioni perché stiamo parlando del se ci seduce eppure è successo astenetevi
Io dico un'altra domanda mi faccio ma secondo voi perché il legislatore del cinquantasette a inventato questa norma perché perché era un legislatore che ci teneva pacchi ognuno facesse il proprio lavoro a mantenere distinte le spese
Voleva che la religione non influenzava se le decisioni dello Stato e che finalmente dopo tanti anni eccetera eccetera ci fosse la separazione di questioni quindi era un legislatore laico
E quello spirito che si recupera
Non vogliamo mettere in carcere nessuno per carità tra l'altro ci sono sacerdoti come veniva citata tanto simpatici tanto bravi non si vuol mettere in carcere nessuno però il principio della laicità dello Stato bisogna capire
E allora
La legge quaranta la legge quaranta perché è una pessima legge perché io studiavo questa questa materia veramente decine di anni fa non tantissime ma comunque almeno dieci quindici anni fa quando la legge non esisteva non c'è all'orizzonte
E dicevo noi abbiamo dei paesi che hanno una legislazione democratica come l'Inghilterra la Spagna altri che alla legislazione su questa materia più tendente al proibitivo come l'Austria e la Germania chissà quando si decideranno a fare una legge del genere
Noi da che parte stare mosse l'Italia sarà con lasse Austria e Germania punitivo preventivo oppure stava finalmente condanna l'Inghilterra la Spagna quelli più liberali più progressisti
Ebbene l'Italia quando è uscita questa legge ha scavalcato tutti abbattuto largamente la Germania è la l'Austria infatti una legge che io chiamo la legge record perché è una legge che a trenta disposizioni penali
Ha creato ventuno nuovi reati pensa che lavoro perbene perdente che vale dobbiamo no contiamo dopo ci devono avere no facciamo una spulciare poi dopo se non sono ventuno gliela farò ammenda verremo insieme di nuovo Montoro a mangiare una pizza e lo diremo no non sono ventuno sono ventuno nuove fattispecie di reato
C'è ci ha creato a voi giudici affatto sopra rosso scocciatura perché ventuno reati in nuovi in soli diciotto articoli e quindi questo è un record e la legge record della punizione una legge che doveva servire ad aiutare le persone che volevano avere un bambino
E con ora è una legge dall'ottica Asstra punitiva
E allora concludo
Concludo voglio concludere voglio scegliere di concludere colla discorso del dell'astensione
A sono stato l'altro Giotto a Roma dibattito dicevo prima era un uno contro uno quindi molto tranquillo è il mio contraddittore era Carlo Casini l'onorevole Casini che penso qualcuno conosce
E allora a un certo punto io ho detto dico sì è vero solo l'ho detto ma è così l'astensione è una cosa lecita dal punto di vista giuridico
Come dal punto di vista giuridico sono lecite tantissime cose ne abbiamo visto processi per mafiosi che con da quaranta ergastoli che sono saltati per qualcosa di assolutamente lecito dal punto di vista giuridico perché quando era stata fatta una notifica era stata data al portiere della della della casa in qualità di incaricato non in qualità di portiere è saltato un processo con quaranta ergastoli ai boss mafiosi però era dal punto di vista legale era assolutamente legali
Allora io dissi trasmissione
Va be'sarà legale è legale però a me non mi non mi sembra una cosa giusta non mi sembra democrazia sostanziale
Democrazia sostanziale forse una parola un po'troppo difficile perché arrivo una telefonata del pubblico e disse ma quello che ha detto quel signore io non l'ho capito ma perché noi non ci possiamo astenere
E allora dissi no io avevo detto che non vi potete astenere per carità gli ho detto che il mio pensiero e che secondo me non è democrazia sostanziali ve lo voglio spiegare la allora cercai di adeguarmi a all'ascoltatrice dice
Facciamo una cosa pensiamo che voi in famiglia siete tre
Dunque la sera vogliono vedere un programma televisivo è un terzo ne vuole vedere un altro
A quel punto
Quello che vuole vedere quel che da solo contro gli altri due riesce in qualche meccanico anche in modo strano a sommare al suo voto i voti dei due nonni Sordi che stanno per i fatti loro e che non si interessano niente della televisione
Mi sembra che questo sia giusto
Questo è l'esempio che io avevo proposto la signora in relazione al fatto dell'astensione perché se chi voleva difendere questa legge avesse pensato che la maggioranza degli italiani
Era con lui non avrebbe fatto tutto questo discorso avrebbe detto andate l'ha votata no gli diamo una bella mazzata con il no
Ma chi ha fatto questi calcoli si è reso conto dall'inizio che la maggioranza delle persone non poteva essere per il no che la maggioranza delle persone era per il bambino sano era per la solidarietà verso i genitori verso chi soffre tutto il resto
E allora pensato un bell'espedienti ha detto
Siccome in Italia c'è una fetta di persone fino al trentacinque quaranta per cento che non va comunque a votare che non gliene importa niente noi sogniamo i nostri voti a costoro e quindi potremmo vincere anche sono con il dieci undici per cento dei voti
Adesso questo è legittimo e possibile e legale però a me non piace se non piace nemmeno a voi andate pota
Allora senza
Il dottor F. oggi neurologo del comitato Scienza e Vita ha delle
Cinese
Io
Farò del tutto per essere il più concreto possibile il più semplice possibile chiedo scusa al professore italiana io ricordo dei tempi dello diversa come una persona estremamente affascinante
Perché utilizzano dei termini che magari a volte non sono medicine e che non mi Bocci per questo motivo
Io ho in questi in queste settimane sono ginecologo mi interesso di questi argomenta tanto tempo ma in maniera particolare in questi ultimi mesi ho dovuto un po'approvvigionarne di quelli che erano i dati reali
E devo dire anche con una certa sorpresa ho scoperto delle cose che
Con molta fatica devo dire delle cose che non mi aspettavo
Dunque
Molto molto rapidamente su questo sono sicuro che presero terra farà molto meglio di me
Ricordiamo soltanto che nelle cellule del nostro corpo quindi bene ha fatto che io prendevo faceva dal cervello dal muscolo o dalla pelle
Esiste un nucleo all'interno di questo nucleo ci sono quarantasei cromosomi in cui c'è scritto se io sono maschio femmina se sono portatori di una malattia elitaria predisposto al diabete o suoi capelli ricci e così via
Abbiamo però delle cellule particolare nel nostro organismo che si chiamano gameti
Spermatozoi nel nei maschi cellule uovo ovociti Ovo cellule nelle donne che invece ha una caratteristica deve soltanto metà di questo corredo cromosomico c'è soltanto ventitré cromosomi soltanto di metà delle caratteristiche di mamma e di papà perché
Lo scopo è che questi gameti si debbono unire per andare a ricostituire quel patrimonio genetico
Completo di quarantasei cromosomi di cui ventitré vengono da mamme vedete vengono da Parma per cui non sto qui a dire che vi ho poi avrò i capelli ricci di papà e gli occhi azzurri di mia mamma e così via
Non vi tedierò con il con il filmato sulla fecondazione perché è un po'lungo e i tempi sono quelli che sono soltanto faccio una citazione che è di Gilbert che certamente non molti di voi conoscono ma chi ha studiato medicina conosce bene è un autore di biologia dello sviluppo tra i più utilizzati nei paesi anglosassoni
E dice che cos'è la fecondazione e il processo negli anni in cui mediante cui questi due elementi si fondono insieme per creare un nuovo individuo con un corredo genetico derivante da entrambi i genitori ma un corredo genetico suo
è la stessa cosa dice anche questo altro studioso dell'Università del Texas
Parla dalla fertilizzazione dei mammiferi come l'inizio della vita di un nuovo organismo individuale la fertilizzazione è l'unione dei due gameti
Un'altra cosa che viene da una reminiscenza
Del testo di biologia su cui io ho studiato e su cui abbiamo stilato in in tanti alla seconda facoltà il Mangiarotti
L'inizio del libro proprio l'inizio il primo capitolo il primo paragrafo è come se fosse la genesi di questo libro diceva la caratteristica essenziale che distingue gli organismi viventi dalle cose cioè dai corpi inanimati è la capacità che essi hanno di autodeterminarsi
Cioè di costruirsi e svilupparsi da soli che cosa significa un organismo vivente per potersi chiamare organismo vivente di avere queste caratteristiche svolge azioni che sia noto né coordinate finalizzate non mi tratterrò sul significato di che cosa significa svolge delle azioni autonome coordinate finalizzate che spiego nelle diapositive successive perché il tempo è quello che soltanto posso dire che l'embrione
Dimostra di avere queste caratteristiche anche per il solo fatto che è la è la fecondazione invito la Fondazione assistita ce lo dimostra che riesce a sviluppare svilupparsi con meccanismi coordinati finalizzati e autonomi anche al di fuori dell'organismo dalla mamma la provetta è l'esempio
E questo è realmente vero poi però questo embrione
Hanno necessità di andarsi ad impiantare nell'utero della madre perché voi vedrete dal podio così video preciso un po'più grande rispetto agli spermatozoi perché gli ovociti per fortuna contengono all'interno della cellula sostanze nutritive che consentono a quella prima cellula lo zigote che deriva dalla fusione di sperma Lozoya e c'è il lavoro di poter trarre queste sostanze nutritive all'interno del del citoplasma dalla cellula uovo
Questo consentirà a questo primo questa prima cellula fecondata di potersi moltiplicare moltiplicare proprio corredo cromosomico notificare proprie strutture cellulari
Però fino ad un certo punto ad un certo punto quest'uomo non è più sufficiente perché ha bisogno di incantarsi nell'utero della madre di andare a fare la spesa io dico nel sangue della madre perché lì avrà tutti i gli strumenti per potersi accrescere
Se fossimo dei pulcini
L'uovo basterebbe a ad avere tutto la sostanza nutritiva all'interno avremo bisogno di uova grandi così non gli ovali su ci sono cinquecento mila anche più ovociti però va quindi voglio dire sarebbe difficile poter contenere quindi a bisogna andarsi di andare dicevo a fare la spesa nell'utero della madre
Tutto questo l'organismo è evidente perché tutte queste cose le azionato Agordina finanziate sono scritte nel DNA non sono né indotte dalla madre e né tanto meno dei medici
Questo distingue un embrione da un ovocita secondo la mia superficiale
Va be'qui si ha un rapporto su cui non mi soffermo ora che cosa ha fatto la medicina scoperto che purtroppo questo non funziona in tutti quanti gli organismi ci sono purtroppo delle cause di serenità che non consentono le copie di poter avere dei figli e sono qui elencate e allora ha stabilito una serie di tecniche che possono ovviare a questo problema
Non ci soffermeremo soprattutto su alcune di queste tecniche la FIVET significa fecondazione in vitro etti e trasferimento l'embrione che cosa si fa
Ogni mese normalmente si produce un ovocita ma presso una stimolazione farmacologica non riusciamo a far produrre alla alla all'ovaio molti molti più ovociti anche tredici quattordici ovociti che vengono prelevati brevi ecografica e vengono immessi in provetta quindi vedete soltanto tre per ovvie ragioni questi ovociti queste cellule uovo vengono entrano a contatto con gli spermatozoi nel frattempo anche si raccolte a parte e all'interno di questa provetta avviene la nascita di questo organismo le Lecce logo vengono fecondate essi a quel meccanismo del concepimento che abbiamo visto poi
Da questa unione deriva un certo numero di embrioni che vengono trasferiti in utero Emilio transfer trasferiti in utero dove potranno annidarsi impiantare sì perché quello è un nido che consentirà appunto di continuare queste moltiplicazioni cellulari per il motivo che vi ho detto prima
La x invece un'altra vecchia che conoscete qui lo spermatozoo viene non spontaneamente ma viene direttamente iniettato nella cellula uovo perché esistono altri tipi di difficoltà
Ora in Italia esiste questo dato strano che inni e Stati Uniti Regno Unito esiste circa uno duecento di ogni cento milioni di abitanti vitali esistono quasi sette centri fecondazione sia per termina di abitanti capite bene che qui in Italia un problema
Molto sentito c'era bisogno evidentemente di fare una legge questi sono dati ufficiale
Ora uno dei principi che viene stabilito dalla legge il principio della gradualità cioè che si può ricorrere alla fecondazione assistita ecco non uso procreazione prima se si usano coi faccio una citazione biblica anch'io la procreazione quindi mi astengo
Non non metto in sottofondo le Padre Pio N Giovanni ventitreesima ma che cosa dice la legge è consentito la la il ricorso a questa fecondazione soltanto quando è accertata l'impossibilità di rimuovere altrimenti le cause impeditive alla procreazione in realtà io credo che sia vostra esperienza e certamente mia esperienza e degli altri medici che qualche volta è successo anche non qualche volta
Piuttosto spesso è successo che noi medici
Così come diamo l'antibiotico
Anche per le malattie virale che non solo quella di Piol ma per essere sicuri di qualche volta
Abbiamo sparato all'uccellino sull'albero con il cannone per con la certezza di poterlo colpire quando poteva essere colpito con una tecnica molto meno invasiva purtroppo questo determina non soltanto la morte del cose ma anche lo spezzarsi dei rami
Perché la legge dice si è vero che la FIVET e più efficace rispetto magari ad altre cose ma ricordiamoci soltanto se veramente è l'unica strada perché la FIVET
Determina dei rischi per la madre e quelli nascituro
Allora onde evitare questi rischi si ricorra prima le tecniche meno invasive quali sono i rischi beh innanzitutto
Un venti per cento di queste gravidanze di iniziano ahimè non giungono a termine è sì un aborto spontaneo ma molto spesso si possono avere quasi il trenta per cento i casi gravidanze multiple e la gravidanza multipla quadrigemini atri Gemina Penta Gemina sono gran sono situazioni veramente ad alto rischio
Il più delle volte nascono bambini pretermine di basso peso con aumento e della morte che mortalità e della morbilità cioè della capacità di ammalarsi di questo bambino
Soprattutto con la x si che gli ho fatto vedere c'è il doppio del delle anomalie congenite è abbastanza intuibile perché in natura di spionaggio ai passerà presto una serie di filtri come il muco cervicale in questo caso lo spermatozoo viene scelto dal medico che non è così perfetto però a per ora come la natura e quindi a volte questi spermatozoi non sono poi così perfetto questo così di così perfetti per cui c'è un rischio di anomalie congenite superiori con questa tecnica
Ma per la donna c'è il rischio dell'Iper simulazione ovarica non mi trattengo perché sono sicuro che sappiate già di che cosa si tratta eventualmente lo lo approfondiamo nella discussione però nel due per cento dei casi in questa per questa sindrome c'è bisogno del ricovero e
E qualche volta è successo anche di peggio
Comunque
Tre che cosa e tre sono palline da tennis
Questo numero dei tre embrioni Gary dei tre embrioni da trasferire Dario così da fecondare una cosa che ricorre sempre
Io ho ho scoperto che non solo pallina da tennis perché me lo dicono gli Stati Uniti saliti dicono è vero aumentando il numero dei brani trasferiti aumentano le percentuali tra di se le percentuali di successo fino a tre ma se noi andiamo a di impiantare oltre tre embrioni questo rischio cala nuovamente
Per tanti motivi uno tra questi è per la maggiore mortalità per la maggiore abortività delle gravidanze ma soprattutto soprattutto sono gravidanza ad altissimo rischio e non è saggio
Provocare gravidanze con più di tre embrioni possibilmente con due o con uno ma non più di tre embrioni
In realtà risulta Della filetto sono anche molto dipendente dall'età della donna più che dal numero di embrioni trasferiti ma Marchisio ha nell'età purtroppo queste percentuali scendono come potete vedere
Ora un'altra osservazione quando voi sentite dire che la FIVET ha una percentuale di successo del trenta per cento che cosa si capisce
Che su cento embrioni ne nascono trenta
No in realtà trenta per cento significa che su cento cicli di fecondazione in vitro iniziano trenta gravidanze poi se togliamo quel venti per cento solo ventiquattro figli in braccio ventiquattro bambini nati su cento cicli ma per ogni ciclo non si utilizza un embrione prima della legge quaranta ha accennato anche il dottore variante si utilizzavano si producevano molti molti più embrioni che ho messo sette embrioni per ciclo in media ma ripeto a volte erano dieci dodici qualche volta erano quattro
Per cui per ogni cento cicli si producono circa si producevano circa settecento embrioni poiché venivano trasferiti però soltanto due opterei per ogni ciclo quindi diciamo intorno ai duecentocinquanta
E da qui poi aveva origine trenta gravidanza iniziate e i venti Cointreau nati vivi non è più il ventiquattro per cento
Ma il ventiquattro su settecento embrioni
Che la percentuale basta fare dei calcoli a zero virgola zero tre per cento
Dopo la legge quaranta che cosa è successo non si possono più produrre embrioni in sovrannumero più cioè più di quelle che verranno utilizzati per cui è stata battuta tutta questa colonna qui
è vero cessato una leggerissima riduzione
Del numero di grave anzi iniziata il ventisette per cento ventidue di nati vivi complimenti quattro che ho detto prima
Badate questi non sono dati che mi sono inventato questo i dati della Società italiana di riproduzione gruppo prorogatio numericamente Aspesi da due mila e quattro e di solidi ragni due mila cinque che soli studi effettuati su sette dei maggiori centri italiani
Che hanno già dopo meno di un anno fornito i primi dati quindi non è vero che c'è stato un crollo dell'efficacia dalla procreazione medicalmente assistita perché questi sono i dati veri
E fino adesso non nessuno li ha contraddetto
Perché anche oggi ho ricercato su internet se fossero usciti nuovi dati
A quale costo che per ogni bimbo che nascerà si perdono tre da embrioni con la legge quaranta
E non è una legge cattolica perché continuano a prendersi ancora tanti embrioni perché questo numero dei trenta probabilmente sceso a dieci
Ma ricordatevi di questo
Congelamento degli embrioni
In realtà non tutti i centri si avvalevano del congelamento di embrioni come avete già sentito
Come rendere serviva per avere degli embrioni di riserva cioè per evitare di stimolare la donna ogni volta sì Molaro una sola volta e fare degli embrioni di riserva in realtà non è che questo puoi avvenisse realmente Sempre solo il trenta per cento dei dei centri avevano il congelatore in cui mettere questi embrioni
E soltanto in alcuni casi si scontravano questi embrioni perché quando andava bene non era necessario tante volte
La coppia non non voleva più sottoporsi a questo iter
Per cui alla fine andando a fare un calcolo vi devo dire severo scientifico e lo posso dimostrare il ricorso lo scongelamento di embrioni aggiungeva un cinque per cento di possibilità di gravidanza in più
Dato ampiamente compensato dalla riduzione dei rischi di per simulazione ovarica perché oggi sì la stimolazione ovarica tende a produrre non più di tre quattro ovociti possibilmente perché tanto poi alla fine solo circa tre quelli che due o tre quelli che si debbano feconda
Non più quindici sedici come avveniva una volta evidente che questo tra l'altro ha ridotto anche notevolmente di oltre il venti per cento l'utilizzo dei farmaci della simulazione
Ma io dico forse c'è un'alternativa
Il congelamento degli ovociti potrebbe su un'alternativa cioè il congelamento non più della della vita umana dello zigote ma Gedo logico dell'embrione perché ma il congelamento di una cellula questo comporterebbe problematiche morali nettamente inferiori in Italia non lo faceva quasi nessuno nel mondo si imitarono faceva quasi nessuno tant'è vero che la legge quaranta
Sì avevano delle rese di a di appena il quattro per cento
Certo è che in meno di un anno in cui la legge ha costretto gli studi di proprie azioni a orientarsi in quella direzione
Si è avuto un progresso di oltre di quasi il sedici per cento di possibilità di ottenere una gravidanza da questi ovociti congelati
Allora questa è la legge che ha bloccato la ricerca no probabilmente l'ha orientato verso una direzione eticamente più meno problematica
Che cosa succedeva quando poi invece si fu trasferivano più di tre embrioni per avere maggiori possibilità e magari Cindy andavano tutti e tre i quattro cinque embrioni
Poiché quell'anno gravidanza ad altissimo rischio si ricorreva alla riduzione embrionale c'è arrivata otto settimane un embrione di otto settimane
In cui si vede tutto quello che voi vedete si iniettava
Nel cuore di questo bambino la soluzione di cloruro di potassio morale che si potesse bloccare il cuore di uno o due di questi embrioni il criterio con cui veniva scelto come selezionare questi embrioni quello che la più vicino alla parete
Uterina
Per cui largo riusciva aveva più facilmente questa era la riduzione Andrew fetale non ne avete sentito parlare probabilmente ma non è una bugia è negli altri Paesi del mondo questo è ancora consentito era consentito fino a un anno fa in Italia
Diagnosi pre impianto
In realtà
In realtà si preleva una una Cernobbio Co magari perché altrimenti io tolgo veramente molto spazio
In realtà la diagnosi pre impianto non è che poi sia ecco la par
Acea di tutti i mali comunque è una tecnica che ha un certo rischio che si somma a quello già presente della FIVET ma soprattutto ci sono degli errori diagnostici
Questa tecnica un dieci per cento trasse dice falsi positivi e falsi negativi i falsi negativi sono quando praticamente non riusciamo a trovare la malattia
Per cui l'embrione viene impiantato lo stesso ed è e infatti questo inno alle prese coi sottoposti alla villocentesi o alla mia gente sì per confermare che veramente non fosse l'Amati il problema è che qualche volta ci sono i falsi la metà dei casi sono i falsi positivi
Cioè quelle malattie Grenot diagnosticate pur non esistendo per cui si sopprimono quegli embrioni che in realtà sono sani
Certo non è etica per me la soppressione degli embrioni ma capite bene che la genetica pre-impianto si apre a tutta una serie di rischi di abusi come la selezione del sesso il disegnarsi il bambino e tante altre cose che possiamo immaginare la domanda che io vi faccio è questa
E possibile distinguere riconosce un essere umano dal numero delle sue cellule
Altri giusto altri due minuti una piccola riflessione perché possano degli spunti che la discussione sulle cellule staminali avete sentito parlare di cellule staminali ne avete sento parlare tanto
è stato detto che le cellule staminali servano per guarire le malattie di persone come Luca Coscioni
Sono cellule pluripotenti cioè cellule che possono trasformarsi in cellule mature di qualsiasi altro tipo di tessuto per cui io posso curare in ipoteticamente anche l'infarto se vado a mettere queste cellule staminali
E tutte le malattie degenerative in cui avviene una perdita di cellule di tessuti
è vero questo è vero è vero però un'altra cosa che non sempre viene detta che esistono cellule staminali adulte prelevate cioè dai dagli adulti e cellule staminali embrionali a per cui si producono embrioni per poterle prelevare
Oggi
Non esiste attualmente nessuna terapia neanche sperimentare che utilizzi cellule staminali embrionali
Invece esistono moltissime terapie salvavita che utilizzano cellule staminali adulte
E sono il prelievo dal cordone ombelicale
Il la il trapianto di midollo veloce mi e tantissimi altri che conoscete
E in fase sperimentale invece queste transazioni
Una rivista in campo scientifico e quello che l'utilizzo di cellule staminali cerebrali o muscolare umane per trapianti autocopianti cioè
E vi sintetizzo ciò che è scritto in questa diapositiva è possibile prelevare dal paziente stesso le cellule staminali io dico divertendo perché nella mia adipe ma nella diventando ciò tante celle staminale questo è il motivo per cui mi vedete in queste condizioni
E e possibile prende le cellule staminali dagli individui adulti e renderle utilizzarle per guarire quelle malattie
In realtà la produzione di cellule staminali embrionali se proprio volessimo andare indietro
Alle cellule assolutamente più potenti silice totipotenti come quelle milionarie può avvenire dei programmando e non ultimo uno studio pubblicato non subì una notizia pubblicata lo studio ancora no pubblicata qualche settimana fa
E che è possibile sono riusciti a dei programmare delle celle non tace farli ritornare indietro fino lo sa di cellule staminali
Tipo simili a quelli bravi senza però essere passate attraverso l'embrione capite bene che sono orientiamo la scienza in questa direzione l'abbiamo i so tutti i problemi morali
Cellule staminali queste sono le malattie attualmente curate con le cellule staminali adulte cinquantotto queste sono le malattie attualmente curate o che si stanno sperimentando per poter curare con le celle sa andare in braccio a zero di che cosa stiamo parlando
Quando parliamo di cellule staminali
Con un'azione di produttive terapeutica e finisco va davvero
Viene detto ma noi non vogliamo la colazione riproduttiva che cosa grosso riproduttiva io prendono voce ma di mia moglie
Li tolgo il nucleo e dive come dire cromosomi prendono brodo il mio muscolo con quarantasei cromosomi lo metto in quella cella quella cellula incomincerà a moltiplicarsi e darà un individuo che esattamente uguale a me avrà quaranta anni in meno
Ma questo oggi non è consentito da molte legislature il modo legislazioni e neanche dalla legge quaranta questa la produzione riproduttiva
Anche anche se non ci sarà la Regione quello che invece i referendari dicono ma non vogliamo adulazione della Pellicano la la rivalutiamo vogliamo la terapeutica che cos'è la clonazione terapeutica esattamente quello che vi ho detto
Però questo embrione viene arrestato al al allo stadio di cento duecento cellule per poterci prelevare le cellule
Staminali e poter fare eventualmente pratica tra pianticelle staminali si passa esattamente attraverso l'embrione nello stesso modo solo che non lo si fa nascere ma lo si interrompe prima che nasca
E
Il meccanismo del luogo e per ricordare che l'utero della madre importantissima McCloud per fortuna c'è perché altrimenti io non potrei più vivere
Da Burdisso professionale moglie
Ma chi vi ha parlato ritiene di essere ancora un embrione due mila centoquarantuno settima
Allora
Cortesemente un attimo se è riuscita se fate venire le persone dentro se la gente questo vocio
Sommesso la parola adesso al professor Traiano
Docente di Istologia e di embriologia l'Università degli studi di Salerno e quindi da un punto di vista scientifico a continuiamo
Sicuramente ad entrare in quello che è l'ambito pertinente dei dubbi
Che molte donne che molte i cittadini che andranno a votare
Hanno sperando anche di svelare dei dubbi
Dal punto di vista scientifica allora anche se lo schema di complotto buon poche buonasera
Cioè non fare questo buona notte però so che dovremo fare luce io vorrei fare buio se possibile
Per rispetto a quello che faremo vedere se è possibile basta un po'le luci anche se il rischio il sonno
Io sono un po'imbarazzato perché il mio io sono sono sostanzialmente laico
Il mio laboratorio laboratorio laico però tutte le mattine recitiamo una preghiera che dice Bondi io darci delle certezze su cui poteva dubitare
Ed è il nostro lavoro quotidiano quello di dubitare sulle certezze io la prendo un po'in maniera diversa ventotto anni fa
Questo che vede è il più grosso strumento culturale mai prodotto dall'uomo e il Pioneer dieci che abbandonato il nostro sistema solare est dopo averci dato la guarda incredibile di informazioni e attualmente si trova molto molto distante da noi la cosa interessante è che all'interno di questa sonda oltre una serie di informazioni su tutto quello che Roma ha fatto negli ultimi due mila anni c'è anche una piastra d'Oro
Molto interessante
Di cui faccio vedere un ingrandimento che parte dall'idea che se un domani questa sonda dovesse arrivare su un altro pianeta
Le persone che stavano questa sonda danno un'idea di chi eravamo e si capisce chiaramente che eravamo dei manifesti
Animali dotati di mammelle e si capisce chiaramente che il sistema di produzione che noi abbiamo scelto e quello della riproduzione sessuale
Questa è l'idea che noi abbiamo mandato nello spazio
Tanto per una problema di chiarezza questo che vedete come debba essere fatto l'infinito se il nottolino avesse materia e noi viviamo la nostra vita in quel piccolissimo rettangolino lì giù
Da cui questa sonda si sta allontanando e sta pagando dello spazio dato per darci un po'anche un po'di di mediazioni di chi siamo e dove andiamo
Ovviamente col disegnino della NASA non eccezionale sesto si poteva mandare qualche cosa di meglio ma se si fosse mandato questo sarebbe stato lo sbaglio mostruoso perché come vedete Adamo il primo uomo
Non all'ombelico e quindi e presumibilmente avrebbero pensato che ci riproduciamo per clonazione e sarebbe stato interessante Faliero bellico l'ombelico di Adamo è un grosso problema è un grosso problema perché come ci ricordava adesso De Feo quella che noi chiamiamo macchina umana e costituita da circa seicento popolazioni cellulari Different molte di queste le avete perse stamattina facendovi lo shampoo mandando in bagno ogni volta andiamo in bagno perdiamo circa settecento mila cellule intestinali ma perché vi dico questo perché se queste cellule somatiche
Non le prendiamo e li mettiamo in un ambiente artificiale possiamo da queste costruire un nuovo individuo
Allora chiariamoci subito il concetto di vita questa parola che i poeti
Sembra una con l'abbiamo tutti quanto l'impostazione culturale classica quindi fa da la parola vita ci chiediamo se la vita è presente dopo comunque tant'è vero che se io prendo queste cellule staminali e le manipolo posso tenere un nuovo individuo attraverso la tecnica che si chiama clonazione quindi la sacralità della vita non si trova solo legamenti si trova in tutte quante le cellule
Ovviamente è un qualcosa di monotono perché con questo sistema io posso riprodurre soltanto delle squallide fotocopia di me stesso non c'è nessuna possibilità di costruire qualche cosa di nuovo qualche cosa di originale
Questo è un altro grosso sbaglio Adamo con l'ombelico
Il primo uomo per definizione non può avere l'ombelico perché se c'ha l'ombelico c'è un cordone ombelicale Sissoko potrebbe a c'è una placenta c'è una mamma
Allora però la cosa la sappiamo che Dio è una persona che usava la clonazione arguta facevo la colazione
Tecnica accetta allora il Signore Dio fece scendere sono solo l'uomo che si addormentò gli tolse una costole richiuse la carne il signor radio plasma con la costola tolta dall'uomo una donna egli ha la condusse
La donna deriva sostanzialmente da un condono cita questa carne carne della mia carne e ossa delle mie ossa beh si chiamerà donna perché dall'uomo è stata tolta queste primo esempio di clonazione mai descritto descritto nelle Sacre Scritture
Quindi quando parliamo di clonazione magari qualche cosa di piuttosto nobile da cui tutti quanti presumibilmente di scendiamo in modo particolare le donne
Questo che vedete il maestro del mio maestro si chiamava anzi Spellman nel mille novecentotrenta ha cambiato il mondo
Attraverso una serie di esperimenti di embriologia
Ha dimostrato che quello che noi chiamiamo lo sviluppo è regolato da specifiche molecole molecole indichi inducono lo sviluppo embrionale
Si può dirigere il differenziamento embrionale tenete conto l'ultima frase è possibile cambiare il destino di una cellula
Quando io mi sono reso conto
Di questa potenzialità dell'embrione diceva già deciso di cambiare mestiere cambiare il destino di una cellula significa cambiare se il destino di un gruppo di cellule che si chiamano tumore
E cosa si poteva fare in maniera molto semplice mandando un segnale specifico
Questo signore Spellman ovviamente per i suoi studi nel mio novecentotrentasei ha ricevuto il premio Nobel per la medicina
Qui mila centosettantasei Woody Allen in un film che ricordati tutti quanti forse in odor milione
Raccontava di un ipotetico futuro il mondo era sotto il controllo di un tremendo dittatore che subisce un attentato
E del dittatore resta soltanto il vaso il film esilarante perché partendo da una cellula del naso del dittatore per clonazione si ricostruisce completamente tutto il dittatore
Questo esperimento duecentosettantasei mila centosettantasei
Veniva pubblicato l'esperimento di Gordon un esperimento fondamentale
Prendendo la procedura di Ranocchia elevando il nucleo con raggi ultravioletti
E prendendo una cellula intestinale di grana mettendo il nucleo all'interno successe qualche cosa di formidabile niente si forma una piccola Blast Lula si formò una rana
E questa è la migliore dimostrazione che da qualsiasi centro del corpo umano si può ottenere la vita se pensate che se prendo un teatro carcinoma dell'ovaio e tiro fuori il nucleo lo metto in un citoplasma posso tenere degli animali vivi partendo da un tumore
Il problema etico esiste anche per tutte le persone questo stiamo un tumore se pensiamo che la vita si trova dovunque quindi stare molto attento a questo concetto di definizione di vita
Tutto questo si deve al fatto che nelle celle come ci ricordava De Feo c'è il DNA
Io vorrei un attimo che voi pensaste al DNA perché non avete capito niente DNA DNA in una cellula sono sette picogrammi
Allora mettete in mano qualche cosa che pesa un milligrammo c'avete in mano bene adesso tirate fuori sette miliardesimi
In quei sette miliardesimi di un milligrammo ci sono tutte le informazioni per la costruzione di un individuo
Quindi stiamo parlando di un qualche cosa che è tremendamente complicato di cui sappiamo pochissimo e sappiamo che questi sette miliardesimi sono lunghe due metri e diciassette
E che tutta la nostra vita
Si nega a un filo che pesa sette miliardesimi di un milligrammo
Questo è il solo le regole del gioco
Questo DNA e organizzato in batterie di geni dal processo dal Progetto genoma sappiamo che sono trenta milioni
è la diversità tra i vari tipi di cellule dipende grazie quel di alcuni geni di altri
Quindi c'è un comune
Godette
Vestito attivo dei geni diventa
E diventa e di
Grazie a questa tecnica
Ormai abbiamo clonato topi pecore mucche e capre maiali graziati cuscini e e se qualcheduno vuole acquistare un animale clonato può andare su www Ifi già il punto comma e arriverà a casa un clone
Se vi è morto il gattino come in questo caso potete clonare il gattino proprio gradini subito uno psichiatra perché gli americani hanno visto questo bel lavoro Vertecchi hanno visto che questo gattino soffre il complesso di gatto di sostituzione
Se il clone gli americani sono formidabili
Ovviamente il grande botto quando ci sarà il grande botto è il grande botto ci sarà quando avevo la notizia che potrebbe essere già domani mattina che il primo clone umano e tra noi allora io stasera vi sfide vi dico come andranno le cose
Ci saranno gioca per le parti sarà l'artefice il cliente del posto l'artefice sarà un professore universitario che si è rotto le scatole dell'Accademia e lavora nel privato
Il cliente sarà un miliardario che ha perso il figlio l'incidente stradale ha fatto congelare i tessuti per poterli poi utilizza è il posto
E sarà un laboratorio asiatico presumibilmente
Dirigo già dove accadrà lavello accademico è probabile che il primo clone umano lo farà Max saune che lavora la Colombia Universities ma che Savoy raccolto una tutti i giorni i topi
Oppure lo potrà fare Rizzo i raggi Macchi che lavora alle Hawaii lui clona conigli
Ho presumibilmente lo farà da un uomo che clona scimmie
In ogni modo se siete interessati al mattino accendete
Il vostro computer e andate su www Human cronico punto comma e torbide tutto sulla clonazione
Questo per dire che stiamo parlando di cose che venne viviamo come Frankenstein ma che sono ormai entrate completamente nel nostro quotidiano
La possibilità di altri centri laici che possono produrre
Embrioni Eraclio banche in California
L'auto e la F senso foundation dell'Arizona sono tutti i centri che producono cellule staminali perché non c'è niente di più facile che clonare un uomo la colorazione blu degli equivoci adesso sappiamo che queste fotocopie che vengono fatte sono delle modeste fotocopia
è un'illusione cercare di clonare un individuo anche nella zootecnia alle mucche clonate sono tutte quante molto dissimili tra loro
Tant'è vero che abbiamo capito ormai al di là di ogni immaginazione quali sono i limiti dalla clonazione ecco perché fare una clonazione non c'è niente di più idiota di una clonazione una clonazione e la copia di se stessi
Un grosso embrione Agostino qui l'azienda ha detto una cosa importantissima clonare è una pratica così retrograda
Ci sono altri modi per ottenere S. Giovanni Denti ce la clonazione forse non è il metodo più adatto
Basta mettere le stesse scuole dispone otto ore di televisione al giorno
A tutti quelli che si spaventa l'in questi giorni dei pericoli angolazione che sarà mai la clonazione
Non si preoccupano dei loro figli vengono clonati e vengono clonati ma abbiamo visto l'altra volta in famiglia dalle mamme vengono clonate da certi improponibile educazione i figli clone vengono clonati dalla scuola e dalla società
Siamo in un mondo di cloni basta vedere in questa stanza quante ragazze c'hanno l'ombelico da fuori
L'ho fatto in aula su duecentocinquanta studentesse centonovanta avevano lo bellico da suo siamo in un mondo di coloni questi sono i veri i coloni di cui dobbiamo avere paura
Basta mettere un paio di occhiali così per avere una serie di replicanti
E se ci pensate bene la genetica sotto elettroniche per ritornare alla vecchia storia partecipare al gioco crudele stupito della competizione è un'arma in più dico ionizzazione dei giovani
Rinvio
Non Valeria da supponenza viviamo in un'epoca devastata Michel Foucault ci ricorda che Romano invenzione che perché già il nostro pensiero dimostra chiaramente aveva data recente mai Neva qui fino e prossima
Fortunatamente fortunatamente a esistenza ex assaltano
Fortunatamente ci riproduciamo come ci ricorda De Feo abbiamo due gameti due spose che sono gli spermatozoi
La voce
Ovviamente il gioco è molto complicato da ciò che ha fatto vedere delle situazioni anatomiche complesse posso usare un attimo questo
Problema che questo gamete maschile
Il
Utilizza una quota
E in alcune persone purtroppo questa quota si muovendosi
O non si vuole però
Cosa fa la scienza dalla possibilità che questo incontro avvenga
è un peccato di Dio che questo genoma non posso i contrasti con un altro volo cioè Lola questo è un paziente che chiede di essere aiutato
Chiede di realizzare un suo progetto di vita mai come medici non possiamo rifiutarci
Ovviamente le cose sono molto più divertenti
Perché c'è tutta la sessualità cioè Baglioni di cioccolatini la musica
Alle spalle di una fecondazione c'è tutto ma uno sviluppo evolutivo
Di cui non siamo qui a parlare il gioco funziona così la donna dal nuovo cellula
Questa Cometti per fare questi sono gli spermatozoi
Questa è la nostra pianta Cellular si chiama zigote la prossima questi camuno tutti embrione
Questo si chiama zigote così che aveva Pastura beh si chiamava mormora come si chiamerà gastro la
E poi embrione eppure alla fine cioè
Tra queste
Chiamiamo Cerciello portatile
Il convitato di pietra e saranno stabili Simone
Sì Cannito
Per strati che l'ambito si è il sogno di una cellula che si realizza bello no
Il sogno di una cellula che essi realizzato
è una scelta che ha deciso di continuare a ripetere a se stessa vediamo due quattro otto per me queste sono cellule cielo eco dentro un progetto che va avanti
E la cosa interessante e che si uniscono questi due genomi
Ora vorrei fare o come un piccolo sette trecento persone
E le mettiamo nello spazio queste persone occupano in fila mezzo chilo
Se invece ne dispongo nel tempo
Con i primi tre presumibilmente sono delle persone che hanno visto la costruzione di questo paesino
Sei preso prima subito parlare della Rivoluzione francese
Antenati nostre se andiamo a dodici antenati presumibilmente stava Cappella Sistina
Con verso l'alto a guardare la creazione
Il ventiquattresimo partiva per devastate da un templare
E il sessantesimo sapeva che l'uomo chiamato Gesù faceva di cotte e di crude in Galilea
Se vedete tutto questo queste persone sono tutti nostri antenati
Ora questo siamo noi
Una nuova vita
Due genitori quattro
No ne otto bisnonni sedici trisavolo i trentadue sessantaquattro e via dicendo non c'è niente di più sbagliato che immaginare che ne siamo figli dei genitori mi spiego noi abbiamo detto penso che
Preso un quarto dai nonni
Ho notato
Ogni otto primo del trisavolo un trentadue essi con sessantaquattro è socia dovete avere cioè
Prima cosa in biologia non esiste l'inizio la domanda è più idiota che sento fare i questi giorni è quando inizia la vita ci sarebbe stato
E partita col Big Band
Quello che noi siamo non siamo nati in quel giorno in cui siamo nati in quel giorno è semplicemente una tappa di un processo molto più loro
E questa gente non potevi sta genetico non è morta sono presenti vedete quel bambino bambino c'ha davanti a sé soltanto il venticinque per il venticinque padre Maciel venticinque per cento del nome della nomina e quando si riprodurrà potrà portare avanti soltanto il suo venticinque per cento
E questa è la vita
Allora una delle certezze che si dice una nuova vita una nuova vita non c'è niente di più vecchi di un embrione
Un neonato che nasce è una sede i cadaveri che abbiam a tutte le parti e valido può di vita nuova di nuovo non c'è niente c'è solo il venticinque per cento di Gela tutelasse storico che in una nota chi sa da dove viene
Sto dicendo queste cose per farvi capire che la vita non la possiamo definire
Voglio fare presto tutta questa gente che ne pensiamo fosse morta ma affatto morto senza c'era chi proponeva agli occhi azzurri che i capelli biondi
Linee che che il gruppo sanguigno chi la robustezza chi la deformità
Chi l'ha vista acuta il Dalton
Che la resistenza alle infezioni che la la la e spietato Bert Colosimo chirografario anche se non sono morte queste persone continuano a esistere sotto forma di espressione genica ma attenzione c'è una mette davano la prepotenza la mansuetudine la calma nella contea l'intelligenza il sentimento la musica
La matematica l'aver la pratica l'ira la visione poetica quindi che l'avvedutezza commerciale
In conclusione non soltanto si trovano a nostra volta in quel periodo ma anche buona parte del nostro destino
Presto viene da molto lontano io non so pensare a un stante iniziale tutto questo
Su questo pianeta siamo sei miliardi di persone sottolineo che soltanto due miliardi dicono bene gli altri quattro miliardi Bonino di fame e di stenti fatta questa premessa
Però ognuno di questi abitanti attualmente c'ha due genitori se ne parla come
Otto bis donne ok allora se questa è vera andiamo indietro
Due mila anni fa quello dovrebbe essere il numero degli abitanti presenti sul pianeta
Tanta gente che fine ha fatto messaggero
Dove sono
Siamo sei miliardi ognuno di voi c'ha due genitori torniamo indietro nel tempo troviamo quel numero
Dove sta questa gente che fine ha fatto
E corale Rambo la risposta
Il problema e e molto interessante se ne prendiamo un po'di persone e andiamo indietro nel tempo abbiamo antenati in comune e questo è un concetto molto importante di fratellanza biologica la le persone sono in quest'aula non sanno di essere parenti
Non sanno che hanno dei gradi igienicità in comune e questo dovrebbe cominciare a far capire il concetto di solidarietà e di accoglienza dei diversi di chi non conosciamo è un'illusione andare avanti
Poi veniamo da molto lontano e badate che ben diversi sono i nostri cromosomi quelli rosa sono quelle di mamma
Solo che sono quelli di papà ma attenzione in quelli rossi di mamma c'è tutta la famiglia di mamma gli antenati di Mamete di sette e in quelle zone c'è tutta la famiglia di propaganda di papà dove la nuova vita
Allora
Solo
Io sto per avere un varicocele no plissettata questa però
Perché sospendo degli scorsi anni antichi
Se c'è una specie di isteria collettiva che oggi si è manifestata a mio avviso con tutta buona cambi in quest'altro
Ognuno si è immaginato l'embrione che vorrebbe
Allora i cattolici sono convinte che nell'embrione cioè la vita sacrale Cogliate dice no all'ammasso di molecole ed è uscito l'embrione della Margherita le vele di Bertinotti è sono indignato di queste proiezioni perché ognuno si è fatto io embrione ossessionato un embrione immaginario dove c'è uno psichiatra ci potrei spiegare che le fette siamo come dice questo grosso questa persa
Come dice Dominique leggo che per alcuni l'embrione come persone umane è una ipotesi realizzazione certo tipo di umanità
Che trasferita al più o meno consapevolmente avventura l'obiettivo di preservare convinzioni persa e aperta al peggio
E in effetti ci siamo tutti quanti in questi giorni vittima di questa follia perché ognuno si sta costruendo un embrione nel suo immaginario che coincide esattamente col suo modo di pensare ecco perché non ne usciamo da nessuna discussione stasera
Perché tutti gli embrioni sono veri tutti sono falsi ma qual è il vero embrione
Posso quiz
Quando diventa elettriche questa striscia comincia a diventare rossa aguzza dell'occhio
All'inizio causa allora dice a è qua proposta quei quindecies altre
Però ottemperare
Quando a Vieste inizia la vita quello in fondo perché assomiglia a mio cugino c'è una quella metanolo quello piccole è una sciocchezza
è un Pantone in questi giorni quando inizia la vita
Alfa la fecondazione un giorno più giorno vado no no è un continuo ed è ancora più continuo se pensate che questo rosso in età molto lontani
La via prestata non è mai iniziata
Questa è una fase molto provocanti o provocatoria
Che non vuole assolutamente ridurre l'uomo una Galli
Ma è assente genetista nella riproduzione avendo grande la mentalità un molto chiusa vedo questa rivoluzione continua di geni che ci utilizza per andare avanti
Lasciamole risultati di questo assortimenti di geni quando è cominciato tutto questo è cominciato molto tempo fa l'embrione persona umana
Io voglio che mi che mi spiegasse un attimo che significa persona perché se l'intendiamo alla Tino persona umana la maschera che si metteva per amplificare la voce la maschera copriva il viso dell'attore donatore a se stessi se invece però so con in greco
La maschera sostituisce il viso dell'attore ben diverso
Prima di parlare di personaggi alle persone che se sono dei falsi quelli che normalmente vediamo ognuno di noi è una maschera che recita una parte per cortesia non facciamo diventare anche libero lungo un pagliaccio
Basti a Monopoli
Aspettano aspettano la clonazione questo è un signore c'è un'alzaia nel mezzo cervello è partito per stanza un infartuato
Pesato un bambino con un linfoma
Pesa una donna piena di osteoporosi Conan
Capsula articolare completamente persa aspettano tutti quanti delle cellule so benissimo che queste celle non sono ancora disponibili ma se ci fossimo fermati i primi aeroplani in tela che cadevano oggi cosa facevano andavamo ancora con i fratelli Wright
Voglio dire si chiama dice che siamo appena all'inizio e qui vedete le scene per il trapianto si possano tenere da tantissimi tessuti come ci ricordava De Feo possono partire dagli embrioni possiamo partire dal cordone ombelicale se io devo andare a Roma
Posso arrivarci da Napoli ma ci posso arrivare anche la e ci posso arrivare anche da Firenze propriamente faccio prima ad andarci da ma posso arrivarci anche da Milano e da Firenze se ho bisogno di cellule endoteliali le posso prendere da un embrione ma le posso vedere anche da una cellula differenziata e le posso vedere anche da un cordone
Concerto finale
E che tutte le strade portano avevano
Allora guardate questo nuovo dato pensate che sia un uomo malato per l'amor di Dio no quando è nato
E nato prima con il video bene ha continuato dopo chissà da dove viene e dove va e questa è l'avventura dell'uomo
Da dove veniamo e dove andiamo lo sappiamo sappiamo che possiamo però andare nel futuro nell'infinito attraverso il nostro venticinque per cento di Genova quindi quelli che non ci sono ancora dei prodotti
Scegliere bene il partner carrelli finito con una deficiente con un cretino non è molto
Chiudendo nel seme dell'albero germoglia già a Londra si è vero ma attenzione la nostra vita è iniziata quando eravamo forse un gruppetto di atomi dall'energia bipolare utensile microscopiche Tor righe Petri che vaghe ed elusive queste davamo all'inizio
Elettroni
Forse quanti di luce chissà che cosa davanti
La nostra prima c'è lo si è moltiplicata replicando si collassi sono i fornita con cui si ripetono interessarli
Identici fra loro ospiti solo da un bisogno di riproduzione abbiamo attraversato tutte le forme embrionali della ditta dei cristalli produzioni di pesce alle scimmie prima di raggiungere questi modelli per meritarsi la nostra umanità
Siamo stati simile cristallino se ci avessi sono dovrebbero posa di simile al certe idee marine poi a quello di taluni pesci e ci siamo noi abbiamo avuto le branchie
Dopo un mese stavamo chiusi all'interno di un nuovi non grande come una noce
Abbiamo dire delle lamprede
Siamo passati dalla fase acquatica la fase terrestre abbiamo attraversato tutta la storia dell'uomo durante quel nove mesi abbiamo avuto la coda che abbiamo perso stavamo chiusi nuovo come quello di una gallina
Il nostro cuore diventò prima un cuore imperfetto può lentamente
Assomiglia a quello dei rettili poi abbiamo del cuore degli uccelli
Finché alla fine la Giunta lunghezza di ventuno centimetri pesava un paio di enti crescevano in maniera poderosa
Si comincia a muovere nel liquido acquistava primo senza il tatto
Il tatto dal piano se abbiamo fatta dove secondo l'ombelico tavole ci appartenevano stringe la merce affrontavamo e quindi come un cretino abbiamo del singhiozzo però all'interno è ovviamente lo capiamo niente poi il gusto
Non potevamo né sentire né vedere ma sentiamo il cuore di nostra madre cominciano a fare pipì
Questo è il primo bis pompare che dalla gioia queste sono immagini vere che dalla gioia alle mammelle grafia e maschietto
Cominciamo a deglutire hanno in genere ci facciamo scorta
Un ignoto dico per ente IST
Cominciano a muovere le labbra ci serviva verso chiare il latte materno
Conoscevamo come le scimmiette abbiamo avuto la penuria come errore abbiamo perso la peluria
Perché Pesci pazze
E finalmente ci preparavamo
Alta al salto finale sarà finalmente diventando un
Io sono laico devo andare anche o votare come voi
Non mi pongo certi problemi di origine la vita perché l'ho già risolte scientificamente ma c'è il problema di andare a votare
Oh mio amico un teologo e ha detto che i consigli di fare ed eretta un'attrice la Bibbia che ci dice tutto la Bibbia ci aiuta a proteggere i deboli e l'ebreo né è un è un debole
Per l'accoglienza abbiamo anche non vorrei essere offensivo ma il primo esempio di eterologa c'ha dato Giuseppe San Giuseppe e più per esempio di accettazione di un'eterologa
E ci vuole un coraggio accettare quel tipo di eterologa allora io non riesco a capire perché i cristiani che c'hanno questo bellissimo sentimento della comunione del mangiare il corpo e sangue di Cristo
E di vivere in comunione con gli altri non capiscono che utilizzare una cellula embrionale il più bello atto d'amore che si possa fare questo ve lo dico io mi ha detto un prete
E ha detto che voterà tre sì proprio perché è un sacerdote
Per rispetto ai principi della chiesa della vela che sono di quella che vive come una chiesa
Se finale che ci siamo dette questa qui offre o no dente
Per vivere in ognuno
Al divieto del da dirlo
Soltanto di facciata dell'embrione ci sono secondo me i nostri pregiudizi
Cellole prendercele da un embrione a mio avviso il più bell'atto di vita che si possa fare e per questo motivo che pur non essendo un credente io voterò sì sì sì sì
è la storia continuo grazie
Presentata
Dunque
Nonostante il buio nonostante l'ora un po'più tarda
Si riesce sembra rimanere affascinati da alcune quando essi si può proporre in una certa maniera
Io volevo invitare perché ve ne andate
Ve ne andate
è vero che sono le dieci è bello dottore dei figli mi richiamo all'ordine
Io volevamo
Certo abbiamo una un afflato assunse un patto osso
Buonasera
Allora io credo
Che al di là di questa ultima esposizione ci siano forse delle domande
Da porre
E poi
Ci sono altre dubbi sulla legge
Che è rimasta poco chiara probabilmente io le devo contestare una cosa tagliano perché sarebbe semplice contestare agli altri
Però la prima eterologa nella Bibbia mi dispiace non è quella lì è quella di disamina via bravo con un asse ed era una storiella simpatica che voi potete trovare su io voto sì punto org ve l'hanno mandata
Un po'romanzata le devo dire
Però ci sono le mamme non ci sono la necessità di essere fecondi
Che per gli ebrei è molto importante ed è la radice anche la nostra religione è quella relativa contrario di contestazione
Sì
No io volevo soltanto fare una considerazione non volevo fare nessuna domanda
Volevo soltanto dire che mi sono sentito offeso sia come uomo che come cattolico
Perché si è vero voi avete la vostra fede
Politico più che religioso recapito
Però ecco scherzare sulla sorella della Bibbia del Vangelo mi sembrò poco opportuno perché offendeva moriva di persone che la pensano diversamente da cui secondo me
Perché andare a dire che il San Giuseppe oppure la Madonna oppure qualcun'altro sono cioè mi scusi cioè San Giuseppe ho raccolto Gesù Cristo che per lei non è nessuno però per me e tiglio va raccolto lei accolto Gesù Cristo che una cosa diversa secondo me
E quindi cioè volevo anche come dire
Consigliati
Sono rispetto a voi bassissimo però vorrei consigliarvi quando fate questi dibattiti di cercare di non intaccare la moralità di persone che la pensano diversamente da una persona va pensato in cui io soltanto questo volevo dirvi e poi però avete fatto affidamento al Vangelo faccio firmando anch'io nel Vangelo soffitto che bisogna perdonare settanta volte sette riunirvi perdono buonasera
Io personalmente non credo che ci sia stata alcuna offesa nei confronti della religione
Posso dire pure la mia
Allora penso soltanto che all'interno di una discussione che ed era abbastanza
Poteva diventare abbastanza pesante dopo tutte queste ore il professor Traiano Maffeis assolutamente nessuno come non credo nessun cattolico si sia dei presenti si sia sentito offre
Offesi
Sì tutti sentono parlare d'altro abbastanza
Credo che
Credo anche che invece probabilmente ne dico tutti gli avverbi che probabilmente se tutti riuscissimo a attirare l'attenzione nel senso secondo la propria ottica nel proprio nel proprio secondo il proprio obiettivo
Spiegando quello di cui sappiamo parlare insomma in maniera simpatica diapositive
No o altro probabilmente forse la gente indipendentemente dal proprio credo comunque è attratta di più e io credo che oggi siccome ci sono tante trasmissioni ci sono tante cose alla fin fine oltre a capire bisogna essere diventare anche appassionati alle cose appassionarsi alle cose allora già la legge ahimè e ci rende un po'aridi c'è la la scienza è già meno arida della legge allora invece io propongo ai due magistrati a tutti gli uomini di legge veramente di essere so anche su questo argomento di continuare a parlarne perché al di là del referendum ore dell'Agro prende talmente importante che è bene bisogna continua ne ha parlato con maggior con minore aridità
I sensati e hanno io omini di medicina hanno hanno le diapositive hanno questa l'anno delle materie tecniche molto più vivaci noi abbiamo appassionata avesse certamente certamente voglio dire che stava e eccetto però bisogna insomma voglio dire io non mi sento offesa quando mi sento attratta e quindi da nessuno mi sono sentito offeso sono posizioni diverse alla fin fine grazie
Ci sono delle domande come
Mi accomodo perché mi sento più a mio agio abbiate pazienza
Allora più che una domanda io vorrei pormi con il mio spirito critico perché ognuno di noi sarà stato sollecitato avrà sicuramente tirato fuori un sacco di domande che sono rimaste come nella testa non sono stati tirati fuori al momento opportuno
Io volevo invitare a sgombrare il campo da pregiudizi
Per i giudizi perché
Tutti noi ne abbiamo purtroppo
Chi si è etichetta le persone radicale
Chi Rifondazione Comunista che CGIL che movimento Scienza e vita che anch'io mi pongo invece nella posizione cattolico anche sì certo
Però io non sento di non essere cattolica io sono una cattolica
Ognuno la cattolicità la vive a modo proprio anche perché per fortuna quello che ci ha dato Gesù come insegnamento e fa funzionali suo libero arbitrio
Arbitro significa scelta scelta in tutte le questioni di vita
Significa scelta del partner scelta di avere un figlio scelta di autodeterminazione
Il libero arbitrio alla base del Vangelo quindi è questo e innegabile mi dispiace che dovendo ascoltare i relatori sentivo continuamente commenti alle spalle perché Comentini a Monti per fare magari anche di condivisione
Però ho notato che non c'è serenità di giudizio purtroppo
Perché si prende una posizione Giannetta ancor prima che i relatori aprono bocca
Allora io inviterei a una semplice riflessione c'è chi dice cose l'embrione cosa non è l'embrione
Io vorrei solo
Portare all'attenzione un punto fondamentale nella questione dell'embrione abbiamo detto che qualcosa arrivi da lontano qualcosa che e proiettato verso il futuro è proiettato in tutti i sensi essendo una cellula l'ha detto anche il dottor Feo Toti potente può essere qualsiasi cosa
Allora perché precludere le strade della scienza verso delle possibilità di applicazione
Anche nella medicina attraverso l'utilizzo di quegli embrioni che quei trentuno mila famosi embrioni sovranumerario piuttosto che lasciarli
Morire Clio congelati perché dopo cinque sei anni non si sa con che fine faranno quando verranno scongelati perderanno manipolabili mente molto della loro vitalità non saranno più utilizzabili quindi meglio cestinare unite tot piuttosto che darli
Per esperimenti scientifici che potrebbero portare a progressi in tante malattie
Che già sono state sperimentate su cellule staminali adulte che poi non hanno avuto grandi risultati allora le strade sono tanti abbiamo detto per arrivare a Roma possono essere tante
Credo che sia stata molto efficace la la spiegazione del dottor Tajani
Ma io volevo soffermarmi anche sul diritto delle donne delle persone già esistenti se è vero che comunque siamo in un consesso civile e sociale
Per cui ancora questo diritto alla maternità o anche alla genitorialità perché gli uomini sono tirati in ballo ugualmente danni ancora mortificato
Una da una che si sottopone ACP tipo Icsid FIVET dall'abbiamo l'hanno ampiamente il egregiamente illustrati i nostri relatori abbiamo visto da una donna subisce trattamenti
Solo per un solo tipo di trattamento subisce perlomeno tre operazioni se non quattro
Il primo è quello del prelievo degli ovociti
Poi si fa incontrare con gameti maschili lo spermatozoo poi viene rimesso salvo che attecchisca non attecchisca perché comunque abbiamo visto che l'embrione
è un seme che se trova accoglienza nell'utero che terra fertile può attecchire la può anche non attecchire
Abbiamo visto poi che può anche non attecchisce
Il fatto dell'obbligo dell'impianto di tre embrioni contemporanei
è una medicina che vale per tutti per una donna sterile i venticinque anni così come una donna sterile o primi Pera di quarant'anni
E come dire usiamo la stessa tecnico lo stesso farmaco per cura per curare un mal di testa o un tumore al cervello
Allora io mi chiedo fino resistito un discorso di deontologia professionale di medici ginecologi biologi ai gente che si occupava scienziati della della vita dell'embrione
Perché a mortificare questa professionalità ci mettiamo nelle mani di un medico per ben altro per molto poco molto meno per un mal di testa
Per problemi per un mal di stomaco ora quando si tratta di un avere un figlio perché non lasciare la discrezionalità di un medico
Qual è la cura migliore per me che sono diversa da lei da lei da lei da tutti gli altri e che ognuno un tipo di fertilità illuminamento vuol boema disse di di di sterilità
Che varia da persona a persona apparteniamo tutti a un correggo genetico comune ma siamo tutti diversi siamo tutti undici allora questa unicità deve essere vagliata da esperti non possiamo improvvisati ci con una legge che obbliga a tre e perché il solo tra i fatti di bastare e se non ti va bene ripete il ciclo tornando all'analisi di prima non vuole perdere il filo del discorso non vale neanche annoiato
Allora un'operazione e badate bene fino a venticinque anni fa si faceva di letture lavora scoppia
La donna si sotto si sottoponeva torture enormi
Torture volontari naturalmente ma perché infligge Arne oltre misura quando ci sono delle tecniche che possono aiutare la donna a soffrire meno
Il limite dei tre embrioni come vengono definiti
O meglio di tre ovociti che devono essere poi più stilizzati
è un limite
Che non ha ragione di esistere
Perché se io sono più sterile di lei chiedo scusa benevola può farlo domando no non era domani una considerazione in sé Perrone si può fare un'osservazione in comune no e allora venivo pagato credo
Allora la mia domanda è questa e gliela dico subito allora se lei è vietata l'analisi pre impianto e quindi io posso
Anche non sentire ma di portare avanti una gravidanza di un bambino foco medico che ha le potenzialità di un poco meglio e così via perché lo so lo posso sapere l'analisi preimpianto Tete presente che cinque milioni di copie sono andati a Barcellona in Spagna soltanto per sapere se era sarebbe nato un bambino sano o malato
Allora è una richiesta legittima è una richiesta legittima per un embrione sapere di poter nascere sano allora il diritto dell'embrione e quello di avere anche una vita sana è stato pure detto che la Corte costituzionale
Attenuto presente casi in cui gente nata malata
A chiamato in giudizio i medici che l'hanno fatto nascere secondo è giusto infliggere alla donna la ripetizioni di cicli che possono portare come abbiamo visto anche all'iter stimolazione ovarica con tutte le conseguenze per la salute
E giusto augurarsi impiantando tre embrioni ammesso e non concesso che attecchiscono tutte e tre che non ci sia la sezione naturale che la donna debba dare incontro a problemi di gestori si è ben altro
E giusto augurarsi che due milioni su tre se è vero che embrione uguale bambino ci abbiano curare che due vengono eliminati naturalmente per la nascita di uno è giusto sotto chiederà la donna di farsi impiantare un embrione malato
Ma l'atto quando la donna sa in partenza di non poter sostenere una gravidanza di questo tipo e non c'è bilanciamento a meno che non si debba ricorrere a centonovantaquattro va bene allora deciso di abortire siano voglio abortita
E se la mia coscienza di cattolico me lo impedisce perché non posso e non debbo garantita a mio figlio una vita normale
Poi ognuno ha diritto di misurare le proprie forze ha diritto di misurare il suo passo se io voglio tenere il mio bambino sono libera di decidere di non abortire ma sì e non me la sento o il diritto antichi bilanciare questo mio interesse
La mia considerazione e questa io direi di votare quattro sì per la libertà che hanno le persone non parlo di Doni probabilmente non ricorrono ricorro mai all'aborto
Probabilmente la l'inseminazione eterologa reca anche quella forse l'avrei anche concepita perché no se avessi avuto questi problemi però io non voglio dire quella che la mia posizione perché terrestri a date loro gravido comunque come un dono di fratellanza
Allora se ci vogliamo mettere l'ottica cattolica può essere anche vissuto in questo senso non come un estraneo perché se io posso avere un mio figlio al cinquanta per cento biologicamente Miglio non vedo perché debba rinunciare
E sta nell'adozione sono stati percorsi ampiamente e si è visto come sono stati percorse con scarsi risultati
Allora io mi chiedo può essere legittimo può essere legittima una posizione di questo tipo
Non è tener presente tutte le componenti l'embrione ha diritto a una vita sana DS raccolto da una donna che lo desidera che lo vuole che vuole portare avanti questo progetto di vita
è giusto o non è giusto questa è la domanda che ci dobbiamo porre è giusto aiutare le persone che soltanto perché sono una minoranza della popolazione italiana sono pochi relativamente pochi e malati di sterilità di coppia non da abbiano diritto soltanto perché sono a minoranza a cure e assistenza questa è la mia domanda io non credo che queste cellule possano condizionare definitivamente il diritto di scelta e di autodeterminazione
Di tutti i chiamati in campo è una lanciato rispettare in favore dei medici perché sono stati molto molto maltrattati in tutte le trasmissioni tutte le campagne perché per uno cioè Santa una nera marce ci possono essere nelle marce in tutte le categorie lo si vede dappertutto nei pubblici uffici nella scuola negli ospedali dappertutto della lega nel dal punto di vista giuridico dappertutto perché le persone sono persone
E allora per uno che sbaglia di pagare una categoria io conosciuto medici altamente professionali ve lo posso assicurare e ben vengano i loro contributi grazie
Cerco di essere il più breve possibile
Non voglio fare nessuna propaganda avevo solo delle perplessità che appartengono al mio dubbio insomma
A volevo dire una cosa al professore italiana è un dubbio che mi è venuto mentre lei parlava lei ha detto a parte che c'è sempre questa differenziazione tra cattolici la legge cattolica che mi sembra una banalizzazione per cui le eliminiamo
Lei ha detto che dono più grande c'è di quello della vita ed è una cosa meravigliosa e così mi è venuto un solo dubbio allora io dico questo dentro però
L'embrione non può scegliere di non amarsi cioè e valido questo valore nel momento in cui io scelgo di donare la mia vita di sacrificare la mia vita
L'embrione non può fare questa scelta allora posso io c'è una persona che mi vuole male e vuole prendere il mio figlio per strada
Passa il figlio di una
No
E io dico no no non prenda mio figlio prenda lui
E glielo consegno
E il bambino non può scegliere di offrirsi al posto di mio figlio però questa e così è un dubbio che mi è finito mentre si parla allora questa donna della vita noi non torniamo alla nostra vita doniamo la vita degli altri
Per perplessità
La mia seconda perplessità è
La già dice De Filippis prima ha detto che
Pineda ricorrente se mi sbaglio perché ho preso degli appunti
Per un omicidio commesso in per una persona maggiorenne ventidue anni trent'anni cinquant'anni
C'è un tipo di pena
Cioè come se ci fosse una differenza giuridica tra il bambino appena nato però può darsi che io abbia sbagliato a capire una pena diversa Pirna una male fatto a un bambino molto piccolo o un bambino di otto mesi
Una donna gravida di otto mesi e un uomo di ventun'anni allora vogliamo chiarimenti su questo punto perché non ho capito persa e ultima dalla dalla bassezza del mio livello culturale volevo miss ho una perplessità perché i bambini malati non debbono nascere io questa perplessità perché non devono nascere che che cos'hanno di diverso da quelli che non sono malattie allora io penso che farsi una grande una vita più difficile ma questo
Ma
Ma queste non ha nessun significato e perché io quando quantità
Una certa
Va
Allora
Dopo
Cioè malato perché dovrebbe non nascere e poi una persona di quarant'anni si può ammalare di tumore certa ma una vita difficilissima e penso che nelle nostre case Cini siano quasi tutte le case
Allora mi chiedo perché è un bambino malato rondini nasce questa è la mia domanda che cosa ha di diverso
Sì sì
Ha capito bene ha capito una cosa di cui non sono certamente io responsabile c'è il nostro sistema giuridico punisce in modo diverso
Ma se conta che sia un uomo sia uno da un feto ossia quello che sia è una cosa che è stata fatta prima del referendum e quindi che praticamente io mi invitava a riflettere su questo discorso di riconoscere dei diritti e quali diritti se identici oppure non non identici il fatto della del bambino ammalato anche dopo la legge quaranta
C'è anche dopo il referendum e oneri la vittoria del bensì potranno nascere dei bambini malati
Magari si fa la diagnosi pre-impianto è una donna dice anche se è malato voglio farla nascere lo stesso
Oppure dice anche se io sono tre embrioni ce n'è uno che ha più forse quindi più possibilità di di nascere ce ne sono altri due che ne hanno di meno io voglio scegliere di impiantare quei due che non è che mi hanno forza di me sono scelte possibili non è che che chi è malato oppure chi è più debole non può più nascere solo che appunto
è una scelta che viene rimessa alla persona non non viene imposta per legge
Posso
San Siro forse scusi Armaroli secondo
No ma io volevo fare solo una voglio volevano piccolo ecco questa allora occorre allora
E però io mi sono capisco quello che dice Bruno De Filippi si problema però resta
E la domanda è
Il libri Amato ha diritto di nasce e chi decide chi ha diritto di nascite e chi decide quando una vita malata e degna di essere vissuta e quando no e quali sono le malattie per le quali per le quali per le quali si fu vietare la nascita del bambino malato e quali no
E
Non mi sembra che prima del diritto dell'embrione di di di nascere sano vi sia il diritto di gran nascere e chi può decidere della vita di un embrione chi può decidere io insisto presso l'Italia della vita di un altro essere umano io lo so che la sua la provocazione peraltro amabilissima io
Continua appartiene alla schiera degli idioti che cercano di capire quando inizia la vita umana che cerca di capire dove la cesura
Dove c'è il niente e dove comincia l'esserci
La sua risposta tutto sommato vincolate nel senso che se la vita c'è sempre allora in breve vita quindi per me è un essere umano e urlo Dinoi
E ed è soprattutto il più debole Dino quello che non ha voce quello che non si può difendere quello che non può accampare diritti quello che non può esercitare i diritti
E quello invece del quale in funzione del quale noi esercitiamo diritti che uno spetterebbero annulla spetterebbe la luce
Quindi io insisto che questa è la questione centrale io appartengo diciamo alla schiera anche perché non so se se Bruno è d'accordo e noi operatori del diritto
Per la verità siamo meno concreti dei medici ma lei e e troppo idealista per noi
Io ho bisogno di sapere come l'incipit non io come legislatura quando e come giocatore abbisogni sapere quando c'è una vita il giudice per applicare la legge ha bisogno di sei sì e sei di fronte a un essere umano oppure no e questo non solo quando si parla dell'embrione ma quando si parla di lessico mani in genere un concetto così come dire onnicomprensivo è tutto il contrario di tutto
Io continua a ritenere che quella sia la questione centrale continua a ritenere che la quella risposta discenda tutto tutto il resto continua a ritenere che la diagnosi pre-impianto
Che peraltro prevista da questa legge è consentita nella misura in cui serba a non è vero giovedì presente combinato disposto della legge necessità a questa cosa dovete sapere la la legge le dà impedisce tra la lavare l'avantreno impianto perché le norme successiva ma emanate ad agosto a Ferragosto
Della del delle norme attuative
Impediscono la legge la la cosa è comunque impiantate comunque Scott non dite queste cose perché non è vera
Scusa tornatene
Un'attesa minacciava Rainier nella dottor Valiante Ferrera onorevole Raffaello Vignali possono cavilli legale offre la legge applicativa prenda un appello o la loro strada possiamo ormai
Contrapponeva il cane e prendo atto possiamo evitare il try relatore il battibecco perché altrimenti diventa una tomo
A prendo atto che non posso allora
Facciamo la padrona vario genere come facevano i grandi
Così è allora per non per non sbagliare leggo la legge perché altrimenti si dice che allora articolo tredici dice che la ricerca clinica e sperimentale sugli cieco un embrione umano
E consentita a condizione che si perseguono finalità esclusivamente però prediche diagnostiche ad essa collegate volti alla tutela la salute lo sviluppo dell'embrione stesso e qualora non sia disponibile ed elogi alternative se lei dice non è consentita agli usi più pianto per sopprimere le vere sono d'accordo con lei non è consentita perché non può essere consentito in uno stato di diritto che per quanto l'archetipo dell'agosto due mila qualche cosa dice eh ma la lega Yelena chiarisce che la diagnosi pre impianto non è possibile così abbiamo levato dal mezzo non è vero non è possibile anche tecnicamente ancora una cosa inutile no cosa che ancora non è possibile scientificamente ma scusate ma la gente vogliamo spiegare
Che la diagnosi pre-impianto serve per conoscere le persone e la repressione senza energia per rivendere Rigoni oddio Santo ma io se vado dal medico non la May da un altro medico voglio sapere la diagnosi per prendere una decisione realmente invasività ridono per Fandango per saperlo francamente non so che farmene
Poi mi porrà una scelta fare il tale trattamento volta l'altro trattamento oppure non fa nessun trattamento scelgo io insieme al medico
Questo è lusso della diagnosi se poi è già scelto da altri
Che quell'uso della diagnosi uno mi è impedito scusate e poi comunque devo per forza c'è una sola scelta quella di impiantare impiantare tutto ciò che fecondato fino a tre scusate mi spiegate dove sta la libertà di scelta io non non posso scusate mi ma è una cosa che bisogna saperla sono le norme emanate ad agosto le stesse norme che prendono un pezzo del finanziamento
Per la ricerca sulla crioconservazione che non serve a nulla
Perché come dire in Italia si studia il migliore bisturi del mondo però è vietato usare il bisturi
E sapete duecento mila Euro quattrocento milioni
Dove sono andati senza metterli a bando sono andati
Nella legge sempre di agosto attuativa della legge quaranta legge di agosto due mila e quattro scusate non mi ricordo il nome ma ogni tanto capita
Sono andati al centro di mono ematologia che non c'entra niente con la fecondazione assistita dell'Ospedale Maggiore di Milano ospedale diretto fino a pochi anni fa fino a cinque sei anni anzi un poco di più dieci anni fa dal dottor Sirchia
Oggi diretto dal primario scelto con scienza e coscienza dal dottor Sirchia questo è anche la legge quaranta
Ai miei tempi si dice una mozione d'ordine vorrei sapere la moderatrice come vuole procedere per chiudere tutti insieme se no perdiamo vari pezzi
E vi avverto perderebbe anche a qualcuno dei relatori Franco
Allora io volevo solo far capire perché uno la nonostante omessa la premessa chiedo profondamente scusa alla giovane amico non era assolutamente niente inserisse offese se sono se offeso chiedo profondamente scusa ma non era assolutamente delle mie intenzioni richiedo profondamente scusa se ho raggiunto questo ma non era assolutamente niente Ezio
Secondo me ribadisco il concetto che c'è troppa drammatizzazione e c'è troppo caldo in giro perché sembra quasi che tutta la violenza si esprime in questo momento io vorrei ricordarvi che con lo spermatozoo finto che ho messo lì sul tavolo me li produciamo in ogni depurazione
Circa trecento quattrocento milioni di questi qui vengono soppressi tutti fisiologicamente
Distruttive macrofagi distrutti da anticorpi c'è un massacro muoiono tutti meno uno quello che feconda dico sempre scherzando ognuno di noi è figlio di un eroe
Perché c'è allora vorrei dire una cosa naturale gli occhi sta natura iuxta propria principia
Non dobbiamo utilizzare i nostri criteri emozionali nel momento in cui osserviamo la natura perché altrimenti è un olocausto continuo la natura delle sue leggi delle sue filosofia dei suoi momenti inter Petrali come abbiamo fatto oggi significa stravolgere e trasformare in un altro modo di interpretare le cose c'è troppa animosità la natura sta continuando a andare avanti al di là delle polemiche dei sindacati dei partiti
In questo momento milioni di genomi stanno continuando questa fantastica avventura fregandosene brutalmente di quello che sarà il differenziamento finale
Domande
Non me ne vogliate una piccola considerazione via e anche una domanda ne avrei da fare Dante
Voglio dire due cose importanti di me stesso io lavoro in discoteca che cosa vuol dire ve lo dico dopo
E frequento un po'di situazioni quelle che la strada
Io voglio sapere
Chi di nuovi all'interno di questa struttura visto che voi parlate di leggi e poi parla dei leggi ma di quelle che sono scritte però perché di queste leggi si dovrebbe vedere chi e in quale modo vengono rispettate e io voglio dire faccio un appello a voi che siete magistrati a dare un una stima uno stimolo che come quello che si darebbe in altre barche quelli che vengono prima anche di voi e dopo di voi a far rispettare leggi ma nel modo fisico umano perché voglio dire scusatemi questo è un intervento che va al di là io sono tra parentesi quasi vittima di una situazione del genere la signora ha detto che ha conosciuto degli ottimi dottori
Io personalmente ho avuto un'esperienza dove vi posso assicurare che qualsiasi sono le leggi ognuno di noi la legge se la fa per Commitee conviene
è questo il problema e come noi facciamo ad evitare tutto questo io mi sento una persona personalmente chi mi conosce in quest'Aula lo può dire la persona che quando esce da caso sebbene un cane al rispetto di Louie lo saluta anche anche se un cane
Ma anche con tutto ciò io
Sono il primo a trasgredire tutto quello che i marmi avvolge tutto quello che a mio modo nel mondo spesso allora come lui con delle frasi scritte sensibilizzazioni dove non è spesso parlando di legge tutto il resto ognuno si fa forza della propria appartenenza
Politica o strutturale o di tutto il resto a dire la legge mi dire sì ma chi se ne legge queste leggi ma chi le rispetta scusate io ho avuto esperienza di questa cosa
E vi posso assicurare che non è uno solo ma di dottori
Come gli uomini giornali mentre se ne trovano dei positivi e negativi c'è questa è una cosa che effettivamente così ma anche i dottori come di la signora stessa dicevo io trova degli ottimi attori anche io trova degli ottimi autori ma ho trovate anche quello che in gergo da noi napoletana mensili cinici lavoricchio in un certo senso che non hanno avuto sensibilità voglio dire delle persone che avevano di fronte perché per una inseminazione si parla di cinque mila euro e allora tutti vicino a questi cinque sì signora lei deve fare l'inseminazione una donna che ha ventiquattro anni deve fare insieme azione
Cioè prima di vedere si fanno tutti gli esami al marito la moglie allora se c'è un'asserita va bene ma se anche c'è un invertita con un solo spermatozoo quella persona deve dire lei e giovane ha tanto tempo davanti a lei o sbaglio dottore
Deve almeno spronare quelli che possono essere i partner a dire senta signora invece di fare adesso l'inseminazione artificiale visto che lei ha tanto premura di avere un figlio visto che suo marito non è in fertile ma bensì voglio dire
E fertile
E c'è perché il subito andare verso questo questo tipo di situazione perché ci sono anche questo è la legge in questo caso in che modo crede di tutelare
Ci metterà un abitatore satellitare nel cervello di ogni dottore che la signora diceva che a trovare di dottori buoni secondo me non si ottiene niente secondo me la domanda
E la domanda fatta al dottore voi mi risponde voglio dire secondo me ecco il fatto delle leggi e tutto il resto e solo tra parentesi un girovagare anche quello che può essere la situazione di questo tipo di di io non lo so neanche come definirlo guardi perché anche l'agenda andrà a votare non andrà a votare se sì o se no io non lo so che cosa succederà e la verità perché non so dove si sta andando e noi che cosa chiediamo da quello che stesso gestiamo e quello cioè quello proprio il nocciolo di ogni ma voglio fare la domanda perché c'è qualche dottore voglio dire e che è capitato io credo che in una coppia giovane non si va subito a quello che può essere sarà stato il mio caso sicuramente ma ne ho sentiti tanti ne ho sentiti tanti
Ma io ho fatto l'esempio del cannone che spara sul sull'albero perché mia esperienza di tutti i giorni io sono perfettamente d'accordo con lei così come le dico anche che in questa legge si dice
O Vasco la gradualità e soprattutto si incoraggia le coppie nel consenso informato a prendere in considerazione anche un'altra ipotesi che quella dell'adozione
Credo che la legge non Possa farci modificarsi come persone ma a volte può servire anche per consigliarci per aiutarci a riflette una certa direzione io volevo soltanto una brevissima riflessione non ritengo che le donne siano come la gallina un modo per cui l'uovo si Possa riprodurre evidente che era una battuta
Però io avrei paura presso l'italiana io utilizzo le diapositive perché ho imparato a da lei a utilizzare i lucidi e la la lavagna luminosa però le dico
Che guarì se io pensassi che sono vita e sono morte che i miei pazienti sono vita e sono morte e non solo di di individui irripetibili
Unici ma solo come i loro avi come quelli che ormai sono morte come quelli che nasceranno non potrei fare il medico
Come mi viene chiesto dal paziente
Il paziente telefono e pensa di essere sempre l'unico la domenica
Il sabato a Natale
E chi è crede di essere l'unico telefona sul cellulare di dottori ho bisogno di questa cosa non è che se ne importa se tu in quel momento
Sai con la tua famiglia se sei in vacanza perché lui ritiene di essere unico e irripetibile
E quindi e quindi io penso che debba passare questo concetto perché dalla sua relazione potrebbe apparire il contrario che quell'embrione e unico e irripetibile non è tutto e nulla vita e morte mi scuso mi scuso scusi
Voglio fare su un altra piccola
Sì voglio un attimo solo no ma non perché io voglio
Dire un'altra cosa o un fratello che nell'esercito due fratelli di mio padre sono tutti e due marescialli carabinieri e io amo l'arma e amo quella che è la mia Italia cioè che sia questo faccio questo dico questa cosa perché mi interessa volevo dire al dottor un'altra cosa pensa che io al dottore
Non sono stato ecco perché mi sento proprio offesi da questa pensa che io mi sono dato completamente nelle mani di una persona giustamente competente perché io non capisco assolutamente niente di medicine dico vediamo come ecco che ad un certo punto quando mia moglie era in iper stimolazione si gira e dice vicino a me mi chiede immettiamo Iorio no ma secondo lei io che cosa potevo rispondere
C'è secondo lei che cosa potevo ISPO quando poi io c'è stata una luce mi creda veda come c'è stata una luce effettivamente una luce proprio che m'ha detto fermati
Io in un'associazione automatico perché già ecco per questa forma di sicurezze che ho anche in me stesso e in quella che è la vita e la la proprio innaturale di avere un figlio già non è che ero d'accordo chissà quanto allora questa luce mi ha detto no quando mi ha io ho detto no ma dato l'amante Totti ma scelta
Vostra moglie potevo rimanerci a gli ho detto mi fa piacere a
Allora io volevo dire che a stasera
Va bene allora io volevo dire questo che mi sembra che oggi non c'è stato veramente un ottimo dibattito forse tutti quanti noi abbiamo dato un contributo perché mi sembra insomma tutti quanti ci siamo impegnati ma soprattutto da parte vostra c'è stata un'attenzione la partecipazione fino a tarda ora io sono stanchissimo non so voi come fate
Però ecco volevo fare un un applauso da questa parte alla vostra direzione
Una risposta rapidissima cioè ecco quello che posso cioè io non prendere a pretesto diretto vedete nell'armadio c'era sì sì quello che lei ha denunciato può succedere in qualunque campo anche se a un mero e qualcuno vuole guadagnarci sopra
Esiste fortunatamente una legge che parla di danno illecite di responsabilità contrattuale intesa contrattuale bisogna rivolgersi ad un po'di fiducia al alla legge
Perché se c'è in un tessuto sociale
La volontà la capacità di denunciare la capacità di non pensare nulla da fare giustizia da sola ma di far venir fuori certe situazioni guardate che le risposte ci sono e la crescita civile esce noi facciamo delle campagne per la legalità io come coppole dell'associazione magistrati sono coinvolto e quindi da questo punto di vista mi dispiace quando lei dice non rispetta nessuna legge
Rispetti le leggi e denunci chi non le rispetta nel tessuto civile
Solo in generale in generale volendo di nuovo cioè
Va be va be'ma questo assumere come territorio si può migliorare ma è un'ombra può essere forse è un'altra storia e questo forse questo ci vediamo
Nuove
Facciamo il possibile afferma che non ci siano amici allora io volevo fare un attimino è una considerazione Breve
Innanzitutto mi complimento per l'organizzazione di questo evento e veramente anche un complimento a tutti quanti i relatori indistintamente dai ruoli che sono diciamo sia azzeccati
Per la discussione e sia ovviamente ben completi nella nell'argomento stesso
Io sono un infermiere e quindi lavorino Sting lavori in ospedale
Ho avuto modo di conoscere il professor Tajani circa tredici anni fa
Già allora questo esempio che ha detto anche oggi che ognuno di noi è figlia d'un eroe lo aveva acquisito dal professor Tajani
Con questo metodo penso che questo questo vostro o ammette otto
Potrebbe un po'svanire perché diciamo che le nostre lo stanno manipolando per poi decidere chi sarà lei a Leroni non più lasciarlo alla sorte e in più o un'altra cosa pure che io noto c'è stato oggettivamente al di là del referendum che ci sarà e che si medita sul problema perché questa discussione forse si sta formando per cercare di meditare che cosa fare
L'argomento non è semplice non perché anch'e lasciare in mano a lui questa decisione penso che non è una cosa molto facile
Però io mi chiedo una cosa
Sia coi magistrati
Sia medici tutti quanti nella nostra società abbiamo un ruolo in quanto persone in quanto quindici abbiamo giustamente una capacità giuridica come diceva il magistrato in quanto nati e abbiamo anche una capacità di agire abbiamo una capacità di voto
Ma nel ruolo nel momento in cui voi professionisti nel dato oggettivo siete abbastanza discordi a volte perché la legge dice una cosa
Il medico ne fa un altro giustamente l'esperienza del set del cittadino quale quella del mio caro amico Raffaele che ho vissuto e sovrastata anche un po'partecipe nel suo caso perché non miei
Mi consente di dirlo Raffaele non non mi vergogno siamo buoni amici nonché
Vicini di casa
E sono stato leggermente coinvolto nel caso su allora io mi chiedo una cosa
Soggettivamente
Non si fa quello che oggettivamente bisogna fare cioè quello che dice il medico quello che dice il magistrato quello che dice al limite il il il ginecologo alla fine realmente non è la stessa cosa realmente che subisce il paziente
Poi diciamo giustamente bisogna denunciare il caso
Capisco ma una persona che viene già gestire il mal modo e che va con una speranza per acquisire un qualcosa che è un bene più grande che abbiamo definito che la vita di un bambino
Non penso che vali di gare col magistrato o Valli diritti gare col medico che ci sta
Nella situazione analoga
Il discorso voglio dire bisognerebbe un'attività veramente meditare coscienza e coscienza
Perché ovviamente è un qualcosa che si deve fare per il bene di della società
Ogni professionista deve agire da professionista io penso che bisogna comunque diffidare dei dibattiti in cui tutti dicono la stessa cosa
Noi siamo in un'epoca in cui i valori le certezze del passato sono diventati dei problemi
E questo non è stato un un regresso Banzi un grosso passo avanti perché adesso siamo tutti quanti chiamati con la nostra testa a valutare a decine
Non siamo più sudici siamo cittadini e quindi non dobbiamo avere paura di prendere delle decisioni stasera ci avete ascoltato avete sentito delle cose giuste delle sciocchezze
E le opinioni diverse due non c'è l'apertura che esso insieme un dice avvocato la giustizia è una ripartizione di interesse
No ma che è stato messo ben fatte prevalere delle opinioni
Pessimistiche o qualunquista facciamo per un altro dibattito sul valore della giustizia fra cui sinistro problema rosso dell'estremista adesso stasera io penso che si possa chiudere siano dosiamo chiudere
Avviato ad avviamenti per decidere decidiamo con la nostra testa
Grazie
Cioè rimanete accomodare Dida data la tarda ora
Parte servente