Salute e Maternità

Raffaele
Scusi un attimo
Allora buonasera a voi tutti grazie per essere qui presenti a questo convegno che la nostra proprio corpo Rizzato in questa serata
Rivolgo il mio saluto ai convenuti nonché il ringraziamento a queste persone che hanno voluto onorarci della loro presenza e delle loro competenze per quanto riguarda gli argomenti che andremo a trattare vorrei ricordare che questo convegno è stato fortemente voluto da Sabina Oliva
Quindi all'univa il nostro ringraziamento personale per quanto riguarda tutta la nostra associazione Cavaliere Oliva
Cavaliere arriva è diventata una sorta di cassa nazionale per quanto riguarda il referendum a proposito della legge quaranta che è quella appunto di cui chiediamo
Del della vostro
La sposa cadavere partire l'applauso
Quindi un però assolutamente elevato e per cui è salito agli onori delle cronache ispettore a questo argomento
MD lungo più di tanto perché voglio che i nostri ospiti possono avere il massimo tempo possibile per esporre quanto hanno da dirci
Vorrei che il taglio di questa riunione di questo convegno fosse quanto più possibile scientifico e divulgativo
Per cui avremo come vedete era scalette che abbiamo studiato gli interventi del dottor Maselli esse che salernitano e si interessa Reggina e quello che ci interessa appunto dell'argomento del dottor Della Rocca
Che noi tutti conosciamo essendo medico di base oltre che specialista in altre discipline arrivo poi la signora Filomena Gallo che presidentessa dell'associazione Amica Cicogna che si interessa dell'aiuto nel sostegno alle famiglie
In difficoltà rispetto alla propria azione appunto e poi avremo via via gli altri intervenuti che ci spiegheranno e renderanno ci renderanno note le condizioni legislative rispetto all'argomento
Vi era un conoscevo prima del dottor poteva Series mi dicono che alla particolare dote di rendere semplici anche argomentazioni di carattere scientifico per cui passo immediatamente a lui la parola vi ringrazio ancora per la vostra presenza grazie
è comprensibile quello che in effetti
Diventerà il facile è comprensibile quello che sono aspetti scientifici a volte anche abbastanza complesse
Diciamo che tutto questo negli ultimi anni in Italia e si è scatenata conseguenza della legge quaranta numero quaranta dell'anno due mila quattro che la legge che regolamenta
La fregola la riproduzione assistita quindi la procreazione medicalmente assistita in effetti lo questa legge che cosa ha voluto fare almeno nell'intenzione di chi alla ideata di regolamentare un qualcosa che in Italia diverse già era autoregolamentata o attraverso il Codice deontologico deve Dino e medici
Che già diciamo diverse impediva
La la l'accesso a determinate forme di terapia qualcuno forse si ricorda le cosiddette mamme nonne diventate gravi che a sessanta e passa anni però queste cose già il nostro ordine del medico presso un codice deontologico che impediva perché c'è il rischio di essere radiato dall'Albo dell'ordine dei medici quindi diciamo
Diverse una certa regolamento autoregolamentazione da parte diciamo dalla nostra categoria professionale esisteva però il
Il governo italiano ha deciso di prendere in mano questa legge che era già rimpallata nella precedente legislatura per poi arrivare a emettere questa legge in questa famosa legge numero quaranta del due mila quattro che avrebbe dovuto regolamentare e regolamenta invece purtroppo la riproduzione assistita
è come gli ho spesso faccio un paragone e come con questa legge si sono vita ad alcune forme di terapia
L'per la risoluzione di casi di sterilità che la tecnica invece consente la tecnica attuale scientifica consente di di risolvere è come se e altre malattie patologie per esempio tumorali fosse vietato
Facciamo un esempio nel tumore della mammella sia vietata fare la radioterapia la donna perché
La lavoro una legge dello Stato ha deciso che non si debba fare così e qua più o meno siamo più o meno lo stesso paragone c'è un trattamento che a livello scientifico
Italiano eh ma interna europeo e internazionale e validato non può essere utilizzato perché c'è una legge dello Stato che ha deciso che non si può fare così
Adesso cercherò di brevemente di evidenziare quelli che sono i punti
Più controversi di questa legge
Che appunto regolamenta la procreazione medicalmente assistita allora uno dei punti fondamentale di questa legge nell'articolo quattordici comma uno il di vecchio di crioconservazione degli embrioni che cosa significa
Cryo va be'il termine dal greco quindi che io sto freddo significa l'impossibilità di conservare di congelare in effetti gli embrioni
Questa è uno dei momenti fondamentali che la legge vieta al giusta e si dirà che cosa cosa è questa crioconservazione una donna quando viene stimolata per in queste terapie
Non è che viene ovviamente stimolata semplicemente alla ricerca di una sola cellula uovo che può essere fecondate poi inviterà dagli spermatozoi ma se ne fanno più di una
Perché non può darsi che non tutte le cellule siano adatte essere fecondate e di conseguenza devono essere poi scelte le migliori e se eventualmente Eni avanza qualche dura con come embrione quindi che e sarà pure questa fecondata viene conservato in modo tale che in una volta successiva la donna può tranquillamente avere solide inviando degli embrioni senza aver ben necessita di essere stimolata ulteriormente la legge invece questo lo vieta già questo mi fa capire una cosa che per esempio c'è un grosso una grossa spesa per il servizio sanitario nazionale perché la donna ogni volta dovrà essere stimolata
E quindi farmaci che costano sono comunque costosi e che quindi devono essere impiegati però presente in quest'ultimo settimane è uscito una bella novità lo Stato ha fatto una nuova norma sulle sui la prescrivibilità di questi farmaci ha detto che ogni donna non posare PD di undici mila e seicento unità in tutta la sua vita
Se regresso se le deve pagare fatevi condito una scatola che di dieci fiale di un farmaco di questo costa cinquecentoventi euro cioè da come ha fatto il Ministero della Salute questa questa limitazione sulla prescrivibilità di questo farmaco
In effetti una donna non può fare più di due massimo tre cicli di fecondazione assistita nella solita dopodiché se ci sarà mai una sola che terrà il conto dei farmaci
Non il resto lo dovrà fare tutto a suo totale pagamento carico questo quindi già diverse quindi vedete che la crioconservazione quindi il congelamento degli embrioni
Diverse quindi vietato che si scontra con un'altra norma che poi ha fatto lo Stato che contemporaneamente rende ancora più difficile utilizzare queste tecniche perché è stata messa adesso questo limite del diciannove novembre nuovissima questa cosa
Sulla prescrivibilità delle di questi farmaci che appunto si chiamano le gonadotropine
A questo discorso della del congelamento degli embrioni che cosa poi si collega che praticamente la legge ha stabilito in un altro
Comma perché non si possono superare per ogni ciclo di fecondazione assistita e più di tre embrioni
Allora ritornando abbiamo detto che
Non è possibile gli embrioni eccesso congelarli
Quindi in effetti che cosa succede nei centri che fanno la fecondazione assistita e che devono risolvere il problema di sterilità della coppia e diva della coppia perché il problema deve essere ripartite equamente tra il cinquanta per cento tra l'uomo e il cinquanta per cento della donna
Sono costretti praticamente apprendere tre embrioni e trecce le ruote scusa quindi la cellulosa e Michele
La le feconda no e si devono fermare la oltre non si può andare
In quanto non è possibile farne più di tre perché è proibita dalla legge e eventualmente non è possibile quindi anche se si producesse il più di tre embrioni cosa che non è possibile neanche il congelamento diciamo quindi è possibile quindi che in effetti è bloccata qualsiasi possibilità da questo punto di vista e tre e un numero convenzionale
Perché si può rendere per farmi capire quando una donna si fa la fecondazione assistita e spesso le donne che possono venire a fare queste tecniche seconda cena non immaginate che sono donne di venticinque trent'anni può capitare cure per carità
Però sono donne che hanno avuto spesso e da più avanzata le la di la fertilità della donna di mi fido P trentotto anni quindi donne di quarant'anni presenti in quei casi dato che le percentuali si abbassano sì aumenta il numero degli embrioni che si trasferisce almeno quattro
Perché anche rischiando qualcosa in ambiti di gravidanze plurigemellari però aumentano le possibilità per restare molto semplice per farvi un esempio pratico banale
Visto che siamo vicino a Natale allora sì io gioco a tombola
E voglio fare tombolo con una sola cartella vi rendete conto che è più difficile dispetto che se io commi combattere acquisto tre quattro cartelle e questo il discorso è lo stesso
Anche se zone andiamo a convogli strappo però numericamente siamo lo stesso discorso cioè io c'ho tre quattro probabilità né di esco ad avere più voi alla fine possibilità di avere una fecondazione di avere l'attecchimento perché voi
Bisogna partire da un altro presupposto la specie umana e poco fertile
Un tasso di fecondità naturale della specie umana del venticinque per cento per ciclo cioè significa che su cento donne ogni mese che prova ad avere una gravidanza venticinque ci riescono
Infatti per questo si dice che noi non siamo né topi nei conigli che fanno due tre volte all'anno hanno sette otto nove dieci cuccioli non ne facciamo uno ci impieghiamo duecentottanta giorni famosi nove mesi
E non sempre queste gravidanze vanno avanti
E patrimonio comune che spesso le donne dicono come dell'amministrazione dieci giorni più tardi spesso sono abortì che passa nomi sconosciuti perché la natura ovviamente si difetti e questo spiega perché voi soli venticinque per cento mensilmente di una coppia di F
Ad avere una gravidanza a questo mettiamoci che sono corpi che hanno già percentuale di per sé più bassi pure vicino allo zero per cento se ci mettiamo tutti questi limiti figuratevi e immaginate a che punto andiamo a crollare con la percentuale di successo però
Purtroppo questo come è stata come è fatta la legge
Così come per esempio al contrario si potrebbe dire che il tre può essere eccessivo
Per una donna per esempio di venticinque trent'anni perché è un problema suo partner se ne potrebbero invece trasferire due no invece la bisogna trasferirne tre comunque bisogna trasferirne tre
Indipendentemente da tutto a costo anche che quella donna vada rischiare una gravidanza plurigemellari una trigemino con tutti i rischi che poi una gravidanza gemellare e più piede e gemellari trigemini e che si è comunque una gravidanza in ostetricia acquisti per definizione
Perché significa che comunque il corpo della donna viene sottoposto quindi a un a un superlavoro praticamente ci sono due tre camere gestazionale
E questo quindi per farvi evidenziare diciamo un altro problema connesso al fatto di non potere più decidere a di Breda e il medico lo specialista ginecologo non decide più quanti embrioni deve trasferire deve trasferire tre
In qualsiasi situazione sia positiva negativa eccetera bisogna essere vincolati a questo numero
Il che sicuramente non è corrette come se qualcuno volesse impormi o import ce ne medici guarda che la terapia per quella patologie per quel problema deve essere quella non questo stare né in più e nemmeno quindi questo penso
Possa facilmente rendere conto ma la cosa più grave poi e che la diagnosi pre impianto è un'altra cosa che vietava da questa legge
Che cosa significa la diagnosi pre impianto oggi abbiamo ancora i non molti centri però via via questa tecnica speriamo che prenda piede
C'è c'è la possibilità quando si forma l'embrione cioè quando si uniscono lascialo lavoro con lo spermatozoo
Si forma prima una shell o la così moltiplicano diventano due quattro e così via
A questo stadio blastocisti che si chiami in termine tecnico è possibile andare a prendere una singola una di queste cellule e andarla ad analizzare geneticamente e vedere
Se questa cellula fra qualche anomalia genetica i Dico cromosomico quindi nel suo patrimonio nel suo DNA
E quindi di eventualmente no queste embrione non è buono inutile perché dando comunque abortire a più avanti tranquillamente per i fatti propri è inutile andarla trasferire e in effetti questa tecnica negli ultimi anni anche se diciamo ancora siamo tra la via tra la sperimentale proprio la all'acquisizione pratica
Questa tecnica diciamo permette appunto di studiare queste anomalie dell'embrione e quindi di eliminarlo eventualmente dato che un embrione che poi non può attecchire e andare avanti invece la diagnosi pre impianto con questa legge proibita e negata quindi cosa succede nella realtà è la realtà io ho tre embrioni che devo a forza trasferite questi tre embrioni possono essere anche tutte e tre malati geneticamente se ci riesco
A fare questa diagnosi che ovviamente non posso fare in maniera ufficiale
Questi tre embrioni io li devo trasferire questi tre embrioni però la donna eventualmente può sapere che sono non Savani geneticamente alterati
La donna comunque li deve diciamo quasi subire questo trasferimento
Talché i qualcheduno in ambito governativo ha detto va be'tanto comunque dopo cioè l'interruzione di gravidanza ferrea ma addirittura l'assurdo che una tre embrioni che possono essere o uno dei nodi e Trevi due dei tre o tutte e tre tre su tre possono essere malformati geneticamente io lo posso venire a sapere
Non si può fare la tecnica
E e se eventualmente la tecnica si potesse applicare in qualche maniera queste embrioni comunque poi si deve far ricorso la donna successivamente all'interruzione volontaria di gravidanza la legge del settantotto la famosa centonovantaquattro quindi una cosa che vietata
All'inizio in Bahrein battuta successiva una legge dello Stato concederà alla don un po'più avanti lo stato di gravidanza entro i primi tre mesi di interrompere
Quindi questo vi rendete conto e addirittura ultimamente capita d'una cosa
Simpatica tra virgolette c'è una coppia per diagnosticare una malattia una malformazione genetica di cui erano portatori alle ha ricorso ricorsa la diagnosi pre-impianto facendo l'in Turchia
Quindi paese GA almeno sulla carta sicuramente scientificamente meno avanzata il nostro comune anche là ci sono le strutture valide dopodiché questa diagnosi pre-impianto è stato ovviamente ha permesso di scoprire questo problema genetico e addirittura coi usciti un commento che ho letto su su delle riviste anche del ministro Sirchia che si congratulava per la brillante diagnosi fatta
Su questa coppia che evidenziato questa patologia forse dimenticandosi
Che Louie uno degli ispiratori e promotori di questa legge che impedisce invece di poter Pittini con questa di di poter effettuare la diagnosi pre impianto in Italia c'è ed è un ritorno anche qua diciamo alle caverne
E questo diciamo e uno dei dei punti un altro punto che vorrei evidenziare perché non è possibile fare più
La procreazione medicalmente assistite quindi la fecondazione in vitro queste tecniche appunto che surrogano alla
L'apparato genitale non è possibile rifarla con se con gameti eterologo di c'è con spermatozoi o ovociti
Di donatore
Questo è un altro divieto che apposto la legge
Laddove e per fare di conto che può capitare benissimo una coppia di cui uno dei due componenti della coppia abbia un fatto neoplastico
Un giovane uomo con un tumore del testicolo che deve essere immediatamente operato quindi non è neanche il tempo per esempio di riuscire a mettere da parte
Comporta come possibile in banche del seme questo i però i propri spermatozoi allora a questa coppia e in effetti negato per qualsiasi possibilità di
Poter
A vere e surrogare la mancanza degli amenti maschili con attraverso un donatore in quanto questo non è possibile e questo che cosa ha comportato che sta cominciando ed ha già cominciato il turismo il cosiddetto turismo riproduttivo
Ultimamente infatti vedevo ovvero una sera per RAI due bare dossier adesso i centri di fecondazione assistita dei Paesi della Comunità europea
Vedevo Barcelloni Spagna in Francia eccetera su tutti i paesi dove queste cose sono tranquillamente
E poi possibile effettuare perché sono poi bagaglio tecnico comune di disinteresse di riproduzione assistita non è che si stanno facendo cose ovviamente fantascientifiche
Chiaramente chi ha la possibilità economica può eventualmente andarsene a Barcellona se ne può andare in Francia da in Belgio moltissima preso Vieri ultimamente a Brussel dove ci sono veramente altrettanto valide strutture solo che la legge anche nella stessa cattolicissima Spagna la legge è molto molto più
Non direi permissiva aderente alla realtà scientifica dei nostri tempi e che quindi permette di fare delle tecniche qua in Italia non è possibile fare lo stesso discorso vende si potrebbe fare per una donna che ha un tumore dell'ovaio
Che si deve eliminare però ecco e si può conservare l'apparato genitale tranquillamente l'utero no qua non si può fare poi ricorrere a un ovocita di donatore
E questa è una cosa che capita spesso soprattutto perché oggi facendo queste tecniche di riproduzione e non potendo fecondare più di tre embrioni ovviamente avanzano ovociti questi voci che ovviamente vengono distrutti
E di conseguenza
Vengono persi quando per esempio alcune di queste voci di una volta venivano prima di questo benedetto il dieci marzo due mila quattro venivano impiegati ed utilizzati anche per poter fornire o cellule da donare a donne che potessero aveva avuto problemi di questo genere
E poi l'ultima cosa ovviamente c'è un altro problema grosso tutti gli embrioni congelati che esistono in Italia esso sono quantificati in svariate decine di migliaia e sono presenti nei vari centri che cosa che fine faranno la legge presuppone di un centro a Milano mi pare presso l'ospedale Niguarda per la conservazione però queste
Questi embrioni non possono essere in alcuna maniera utilizzati per scopo di di ricerca eventualmente saranno la quell'embrione Pd un certo periodo non è che si possa conservare all'infinito
Per quando si è a temperature bassissime in azoto liquido a meno centinaia di gradi sotto zero
Quindi praticamente ne abbiamo un patrimonio di Cellole
Che sicuramente non si può dire che sia ancora una vite un'identità perché se no a questo punto se tutte queste questo gruppetti di cellule fossero già vite potrebbero tutte quante attecchire cede invece la stessa natura fa una selezione quindi le linee però queste cellule
Che secondo appunto ripeto non dovrebbero ancora avere un'identità di una vita assestante potrebbero essere utilizzate per le ricerche oggi si parla tanto di cellule staminali e cellule staminali sono proprio queste degli embrioni per capire il concetto che cos'è la cellula staminale
Non è l'inizio siamo veniamo da una sola cellula formata dall'unione della cellula uovo femminile e della cellula dello spermatozoo maschile questo unendosi formano la prima a fare questa cellule capaci di evolversi in tutte le gare nelle direzioni
Quindi dice cellula staminale o anche tutti potente cioè può evolvere in qualsiasi direzione formare qualsiasi tipo di tessuto quindi dal muscolo all'occhio alla cartilagine all'intestino e così dal cuore
E così via allora ne abbiamo a disposizione questa grossa banca di cellule staminali che possono essere utilizzate possono essere impiegate perché la tonde voi spesso per televisione oggi si sente l'impiego di queste cellule ma non sono pensate alle luce minima anche tante altre malattie su base genetica che possono essere modificate
Dall'utilizzo di queste donne abbiamo questo grosso patrimonio che andrà a disperdersi che nessuno probabilmente reco amerà mai perché possono essere coppie che stavano insieme non sono più insieme quindi coppie che non esistono più coppie in cui è uno dei partner è defunto
Che non reclamano più questi embrioni eppure resteranno alla praticamente a disgregarsi e distruggesse poi verranno eliminate queste diciamo sono uno dei tanti
Come dire una dei tanti assurdi scientifici di questa legge che sicuramente non è una legge concepita secondo degli aspetti scientifici moderni ma sicuramente sotto anche l'influenza di pressione anche Sterne
E che sicuramente non ha dal punto di vista mio nostro scientifico di medici che si interessa di ginecologi degli specialisti del genere se ne dice delle riproduzioni sicuramente non arreso
Un buon servizio alla comunità scientifica italiana che comunque nonostante tutto resta di ottimo livello a livello internazionale
Qui faccio un esempio che nella nella società che si interesse di diagnosi pre impianto quindi per stabilire l'embrione se fecondato è un embrione valido o meno uno dei massimi vertici è un italiano quindi nonostante tutto non sanitari sia vietata
Questa tecnica però ci difendiamo bene siamo anche Bender valutati a livello internazionale
Io direi semplicemente questi pochi punto voluto esprimere ma penso che siano quelli più importanti su cui focalizzare all'attenzione perché vi far rendere conto quali limiti ci sono all'Ars Medica alla scienza medica
Spesso ci si sente in queste situazioni ci si sente tappati le alti perché ci sono persone che poi vengono chiedono di fare una determinata terapia si potrebbe fare però poi al limite l'unica scappa idee e esistenti significa guardi se valessero forse riuscirà a farla ma devo siamo in grado di farla ma non possiamo farla perché ci è proibito
Grazie
Bene ringraziamo il dottor De Maselli signor d'intervento sicuramente esaustivo
Naturalmente la dissonanza e la difformità delle idee era benvenuta qui questo convegno per cui sì alla fine qualcuno avrà delle domande da porre ad esprimere opinioni difformità saranno naturalmente le benvenute
Adesso avremo l'intervento del dottor Della Rocca che ancora compierà la esposizione scientifica rispetto all'argomento in trattazione proprio la Rocca grazie
Buonasera io sarò molto più via disamine
Un poco su quel
Sugli aspetti un poco giuridici un poco etici biologici tra le nazioni
Vorrei dire poco titoli che le tecniche di produrre azione medicalmente assistita si suddivide in due in tecniche di primo e di secondo livello
Le
Buongiorno
Per
Il allora le prime sono le prime tecniche sono elementari e sono caratterizzate da una relativa semplicità di esecuzione
Comprendono il monitoraggio ecografico del l'ovulazione e l'inseminazione intrauterina
Le seconde appare delle tecniche più compresse
E vorrei in fin dei conti e tralasciarle sono la cosa sarebbe abbastanza alto e tedioso e problematica
Passiamo a quello che il monitoraggio
Ecografico delle delle volute dell'ovulazione che rappresento una metodica di procreazione medicalmente assistita di prima livello e che assolvere a un compito diagnostico e terapeutico
Essa consiste nel modo interrare la crescita dei follicoli ovarici in cicli spontaneo stimolati al fine di mettere in evidenza il momento in cui avviene l'ovulazione
Da un punto di vista diagnostico ciò consente di evidenziare la presenza o meno dell'ovulazione
Mentre da un punto di vista terapeutico
Mila i rapporti Mila i rapporti sessuali in corrispondenza del momento Muratorio ed è in questo modo possibile e via la probabilità di ottenere una gravidanza
Le tecniche di inseminazione entro nel uterina e una preceduta
Abbastanza complessa affinché i prossimi posti
Siano necessari per ricorrere a questa metodica presuppongono l'assenza di un fattore maschile d'infertilità e l'assenza di alterazione a carico del tube nella nella donna
Per quel che riguarda più strettamente gli aspetti giuridici etici e biologici presente nel altre nazioni vengono non poca dirvi che il Paese più liberista in fatto di procreazione assistita è sicuramente rappresentato dagli Stati Uniti
In questo Paese infatti già da tempo possibile scegliere l'obolo di Oakland donna e parlo impiantare nel proprio utero o anche scegliere di far portare nell'utero di una mamma tra in affitto il proprio ovulo fecondato
In entrambi i casi la scelta della donna avviene
Alla stregua di precise caratteristiche fisiche razziali ed intellettuali risultanti in appositi cataloghi a disposizione degli utenti
Si tratta in sostanza di un vero e proprio scambio che ha in quanto tale appropria dei colli apprezzi il costo medio di alla pratica infatti oscilla tra i dieci e i quindici mila dollari per i nove mesi di gestazione
Salvo imprevisti e in questo Paese è un prezzo che molte donne sono disposti a pagare ancor più donne sono disponibili a dal Ciad
Ad accettare
La Gran Bretagna e la nazione più all'avanguardia
Già nel mille novecentottantadue uno speciale comitato aveva stabilito una serie di indicazioni tecniche per la per l'utilizzazione artificiale ma ponendo come limite per la ricerca sugli embrioni il quattordicesimo giorno la Gran Bretagna inoltre è l'unico Paese europeo ma ad avere un organismo indipendente che sovrintende alla materia
Già dal mille novecentonovanta e a seguito dell'approvazione della legge che regolamenta la pelle utilizzazione in vitro
Ha il compito di autorizzare le cliniche che offrono la procreazione assistita con sperma di donatori nonché di controllare la ricerca sugli embrioni
In questo Paese è consentita non solo la maternità surrogata vale a dire l'utero in affitto ma anche l'inseminazione post mortem
Questo caso non è un caso importantissima su cui ci si può discutere a dopo
I casi di fecondazione artificiale in vitro sono approvati caso per caso e il padre si assume davanti a lei l'autorità ogni responsabilità per il nascituro
Peraltro è da segnalare che il ministero della Sanità britannico ha recentemente stilato una proposta di legge che prevede l'istituzione di un registro speciale delle nascite per i bambini nati grazie alla tecnica di fecondazione eterologa
Ossia con sperma ho avuto da un donatore sconosciuto tecnica questa che nel Regno Unito ha portato dal dal mille novecentonovantuno ad oggi oltre dieci mila nascite in tale modo il governo britannico preferisce alla privacy della coppia del donatore il diritto del bambino a conoscere la verità circa il suo concepimento
Da una ricerca inglese infatti il risultato di circhi il novanta per cento dei genitori di corsia questa tecnica non Rivello al figlio l'anomalia del suo concepimento
In Francia anche prima dell'entrata in vigore delle norme sulla Pro sulla riproduzione assistita non si erano verificati problemi di sorta grazie a una tempestiva disciplina dell'attività dei centri di assistenza
In modo da salvaguardare la salute della donna e dei nascituri
E di sottrarre queste tecniche alle speculazioni di mercato è un severo controllo del ministero della sanità
La Germania è sicuramente il Paese europea ad avere atteggiamenti più proibitivi la legge del mille novecentonovanta a protezione dell'ombrellone fa parte di quella criminale ed alcune pratiche normalmente consentiti in altri Paesi
Sono invece in Germania punite con la carcere con la carcerazione così ad esempio abitate portata fertilizzare un obolo che non sia poi usato per fecondare la donna cui appartiene
E il legale tardi linciare più uova di quelle necessarie per un ciclo di inseminazione ed usarne più di tre per ciascun ciclo conseguentemente sono ebrei Bite anche la conservazione il congelamento e della donazione di embrioni
Nonché la sperimentazione sugli embrioni la creazione di libri di pochi Meridiani mani ed esseri umani
In Germania si ritiene che questo atteggiamento restrittiva abbia origine nella psicologia del suo popolo e nella religione mai significative sono in molti dei rischi e non pensarla stesso modo
I Blues Palmieri
Invece l'accesso all'inseminazione artificiale
Che comprende non solo la fecondazione artificiale in vitro omologo ossia con il seme della coppia ma anche quella eterologa vale a dire da donatore
è consentita alle coppie sposati conviventi nonché alle donne singole purché vi abbiano acconsentito in modo libero cosciente espresse per iscritto
Infine ricordiamo anche la Costituzione svizzera
Che ha una speciale normative in materia e in Svezia in cui la fecondazione in vitro è ammessa solo con il seme della coppia che deve essere sposate convivente
E la sperimentazione consentito fino al quattordicesimo giorno mentre in Austria la fecondazione artificiale ammesse sia con il seme della coppia sia come in quello dei donatori
Peraltro è da ricordare che proprio a oltre a tutt'oggi rappresento l'unico paese in cui si può era si può avere accesso ai dati del donatore di fronte all'inadeguatezza della disciplina dei vigente arreca vendere queste nuove nel queste nuove metodiche all'allora cure attualmente esistente in materia nei nostri ordinamento
La giurisprudenza e la biologia hanno tentato il più delle volte
Di dare
Degli ordinamenti Ion materia su cui sarà il caso di discutere sopra come altre questioni che ha aperto nata un ampio dibattito nell'opinione pubblica negli ambienti giurisprudenza giurisprudenziali
Coinvolgendo esperti medici e operatori del diritto e quella dell'asta di cosiddetta maternità sullo surroga vale a dire l'affitto di un impero da parte dei fondi che per qualsiasi motivo non siano in grado o non vogliono portare a termine una gravidanza cosa in cui viabile Ray cioè inviterei tutti quanti voi casomai dopo
Afferma un'ampia trattazione chi se vi sono delle domande materia in proposito grazie
Grazie allora dottor Rocca per adesso passa a Filomena Gallo presidentessa dell'Associazione Amica Cicogna che credo interesserà goduto implicazioni sociali del problema
L'aria buona sera io vi ringrazio per questo incontro che avete organizzato qui grazie soprattutto a Sabino gliela è l'accordo con
Io rappresento un'associazione di coppie sterili che assedia Salerno sono coppie che non possono avere bambini hanno una malattia che in Italia non è riconosciuta come tale e della sterilità
Io voglio fare una premessa benché prima
Benché i medici che mi hanno seguito hanno parlato in un determinato modo del perché la legge non va bene e qual è il panorama
E qual è il panorama normativo e degli stati hanno i vicini che fanno parte dell'Unione Europea c'è da dire che la legge che entrata in vigore illa il dieci marzo sulla procreazione medicalmente assistita è una legge che
Lo stato italiano ci ha impiegato dieci anni per emanare no si sono susseguiti nelle varie legislature le varie Piero i vari progetti di legge che riguardavano la materia ma prima di questa legge
Dicevano ci fosse un far west Far West che non c'era
In realtà i medici dovevano rispondere ha delle regole stilate dall'ordine dei medici a cui si dovevano Hutter quindi le mamme nonne uteri surrogati
E tutto ciò che c'era di scandalistico riguardante la materia era solo frutto di casi limite portati avanti e mass media e si sa e si esce sui giornali quando si fa notizia
Ma in realtà non erano applicate nella realtà
La coppia che è sterile e non può avere figli
Sa quanto fermarsi si rivolge a un medico perché vuole una soluzione al proprio problema di salute la sterilità non è una patologia
Come tante altre che ha una cura che ti riporta lo stato dell'anno sterilità notti consente di superare un problema momentaneamente e successivamente per avere un figlio tutti dovrà rivolgere un'altra volta una struttura medica
Dal dieci marzo le persone che hanno problemi di sterilità che non possono avere figli si trovano a contatto con tutte le difficoltà possibili e anche non immaginabili perché è stato emanato una legge che non ha nessun fondamento giuridico perché non risponde ai principi cardine della nostra Carta costituzionale non riconosce il diritto alla salute
Il diritto alla genitorialità la libertà di ricerca scientifica
è una legge che non a basse nella Carta costituzionale tutte le leggi italiani emanate da uno scoop da uno Stato democratico devono essere basate su determinati principi è una legge che attacca la laicità del nostro Stato
è una legge che non colpisce solo le persone che hanno problemi di sterilità
Ma colpisce i portatori di matto patologie genetiche il dottore De Maselli se ci diceva che se non sei anche esteri le quindi non sento sfortunato due volte non puoi accedere alla fecondazione assistita
Ma nel caso in cui ha e questa doppia sventura e di essere Stedile e portatori di patologie genetiche accedi alla fecondazione assistita
E non puoi fare diagnosi pre-impianto perché l'embrione va osservato
E le linee guida emanate adatta d'agosto dicono che tu puoi osservare l'embrione per fare diagnosi pre-impianto ma ti devi fermare lì quindi la pura osservazione non è che ti produce più di tanto è una legge che contro la famiglia
La fecondazione assistita un argomento specifico però tutti noi nella nostra vita abbiamo insito il concetto di famiglia una famiglia con dei bambini
E noi crediamo che c'è uno stato che ci dagli incentivi per il secondo figlio quando poi non riusciamo a fare nemmeno il primo di figlio
La sterilità è una patologia in aumento ogni anno ci sono sessanta nuove coppie sessanta mila nuove coppie che si aggiungono già una nutrita schiera di persone che non possono avere figli eppure lo stato italiano non la riconosce come una malattia
Noi persone che abbiamo problemi di sterilità dobbiamo pagare di tasca nostra le tecniche di fecondazione assistita e parliamo di cifre che vanno dai quattro mila agli otto mila euro
Tra l'altro dal diciannove di novembre
C'è una gradi in più i farmaci i farmaci che è stato previsto con una nota dell'agenzia unica del farmaco saranno prescrivibili
Fino a un tot di unità ma non tutte le persone rispondono a terapie farmacologiche nello stesso modo quindi una donna che risponde a stimolazione ovarica nonna come rispondo una donna invece che comma unità minori produce più usciti quindi ha bisogno di più farmaci dovrà pagare tutto di tasca propria
è una legge che vieta la ricerca scientifica e tutti gli altri punti li ha già trattato il dottore dei masselli sia non mi voglio addentrare
Però vi voglio dire una cosa le persone che hanno problemi di sterilità sono sono persone normalissime hanno una sola malattia non possono avere un bambino hanno bisogno di dell'aiuto di un medico e si trovano in uno Stato dove non si sentono più cittadini italiani perché sono discriminati in tutti i modi possibili
Viene proposta l'alternativa dell'adozione ma ne sappiamo che l'adozione nasce per dare una famiglia un bambino in stato di abbandono
Ed è una cosa diversa è una famiglia che ha già dei bambini e accoglie nella nell'ambito della propria casa questo bambino che stato abbandonato si trova in un determinato modo ma noi sappiamo che in Italia la legge sulle adozioni non favorisce le adozioni perché bambini stati di abbandono ce ne sono pochissimi
E quindi ci dobbiamo rivolgere a alle lozioni internazionali e anche quelle costano allora la famiglia
Si trova a un bivio da un lato la coppia che non può avere bambini viene messa sotto inchiesta per terra nel momento in cui vuole eccetera un'adozione per verificare quanto desiderio ci sia ad accedere a un'adozione nazionale internazionale se c'ha i soldi per pagare quelli internazionale se ci sono bambini è stato di abbandono in Italia e non ce ne sono dall'altro lato
Una coppia che non può avere figli deve avere un Budget alto per poter accedere alle tecniche di fecondazione assistita che costano se ha un Baggio e da abbastanza alto evita di perdere tempo qui in Italia e se ne va all'estero altrimenti e destinata a rimanere così a non realizzare mai il proprio desiderio di genitorialità
Noi abbiamo uno strumento in Italia quello del referendum referendum che cos'è permette ai cittadini
Di esprimere la propria opinione sul leggio emanate da un Parlamento che non condivido
E la raccolta firme che si era si è conclusa a settembre ha dimostrato che gli italiani sono contrari quest'cioè è uscita fuori la coscienza degli italiani
Ora noi dobbiamo difendere quel referendum
Perché perché leggiamo sui giornali che vengono presentate delle proposte di legge per modificare la legge numero quaranta dopo otto mesi che la legge entrata in vigore i parlamentari si svegliano
E dicono noi abbiamo sbagliato c'abbiamo messo tanti anni abbiamo rifiutato
Abbiamo bocciato tutti gli emendamenti tutte le proposte di modifica presentate durante il dibattito parlamentare abbiamo fatto perdere tempo a medici associazioni io stesso ho partecipato nella fase legislativa di approvazione della legge c'hanno fatto perdere tempo c'hanno ascoltato ma la legge era definita blindata
Non poteva essere modificata ho rotto dopo otto mesi di entrata in vigore della legge vedendo che i cittadini italiani la pensano diverso diversamente presentano proposte di modifica ulteriore presa in giro perché i tempi tecnici per modificare questa legge prima di un referendum non ci sono
Però in questo modo loro fanno azioni sui mass media e quindi le persone che non si occupano della problematica pensa non va bene tanto la legge è stata modificata ma in realtà non è così
Noi dobbiamo arrivare referendum allora io commenta
Come rappresentante di un associazione di coppie sterili chiedo il vostro aiuto affinché la discussione Contini affinché la Corte costituzionale che farà la fase conclusiva di ammissione del referendum
Noi oggi in casa
In modo silenzioso
Ma che subisca
E i riflettori di tutta l'Italia l'Italia che sta lì e che già si è pronunciata nella raccolta firme perché questa legge deve essere cancellata ma i non diciamo che non vogliamo una legge la legge ci vuole ma deve essere una legge che tutela impaziente perché la coppia sterile
E manata quindi un paziente una legge che non in non faccia vedere i medici come dei criminali pensate che tra le sanzioni di questa legge
Non sono previste le attenuanti un uomo stupra una donna è un reato nell'applicazione delle pene io sono un legale nell'applicazione delle pene previste per questo reato ci sono le attenuanti un medico che cerca di offrire il miglior trattamento possibile ad una coppia che malata invece è soggetto a pene dove non sono previste le atti no Letterman che sono dei criminali
Allora signori la legge quaranta è da ed a cancellare dalla storia della nostra Repubblica noi dobbiamo batterci affinché non perdiamo diritti e tutele riconosciuti a noi tutti in base alla Carta costituzionale e io mi auguro che ognuno di voi uscendo qui da queste da questo incontro questa sera
Sappia che dobbiamo arrivare un referendum per esprimere il nostro parere e non dobbiamo permettere a nessuno di spot e starci di questo strumento
Uno strumento importantissimo per tutti i cittadini italiani
Ancora masturbazione entra anticamera nelle sue appassionato intervento possono spremere era deve andar bene non avendo albo invasato scusate ma che la Procura invece la parte tutela del discorso sulla maternità prego
Grazie alla pro loco di Manzano per questo invito grazie all'amico Sabino arriva anche a promosso anche questa iniziativa Sabino l'IVA perché non per chi non lo sapesse lo ricordiamo
E il vice presidente d'onore del comitato per il sì al referendum che esista in provincia di Avellino e vicepresidente semplicemente perché il nostro presidente Adriano Lombardi
Gli sportivi gli irpini in genere conoscono nere la bandiera storica dell'Avellino calcio
Il presidente onorario attuale della società sportiva
Ed è un un ammalato un ammalato di sclerosi laterale amiotrofica
Una malattia terribile che conduce progressivamente questi uomini e queste donne all'immobilità
Adriano Lombardi è un uomo che ha partecipato attivamente alla campagna per la raccolta delle firme e che attivamente ha intenzione di difendere conniventi come diceva
L'avvocato Gallo poco fa difendere con forza con coraggio questa questa opportunità che non cittadini italiani abbiamo di cancellare questa questa brutta legge io ho avuto modo di sentire ieri sera Adriano Lombardi
Lo informato di questa iniziativa Luís vi saluta
E sicuramente tramite radio radicale che ringrazio per essere qui stasera avrà modo di ascoltare queste nostre considerazioni e di essere con voi in questa battaglia che è una battaglia di tutti perché è una battaglia di civiltà
Io
Dovrei intervenire sul su un approccio etico oserei dire teologico alla questione procreazione libertà di ricerca scientifica malattia eccetera
Perché questo io non sono un teologo io sono un un rappresentante un responsabile
Di una piccola comunità cristiana non cattolica la Chiesa cristiana libera di Avellino una chiesa protestante che dal primo momento ha aderito al comitato per il comitato promotore per il referendum che è nel comitato per il sì al referendum quindi condurrà ancora questa battaglia a fianco degli altri delle altre associazioni e dei soggetti politici
Una una chiesa cristiana che ha posizioni diverse rispetto a quelle che sono le posizioni della Chiesa cattolica
Quindi io voglio chiarire subito questo il mio taglio non sarà polemico nei confronti di altre tre esperienze ecclesiali io esprimo il mio punto di vista sottolineando che raro in Italia che un cristiano non cattolico possa esprimere il suo punto di vista su qualunque questione
Se voi
Dimenticate per un attimo non diverrà difficile protestantesimo che viene trasmesso due volte alla settimana le due di notte quindi se lo conoscete per sbaglio la sicuramente l'avrete già dimenticato a parte questa eccezione alla ai cristiani non cattolici in Italia non è concessa libertà di parola su questo tema una tesi falda c'eravamo detti in un altro convegno organizzato da da Rifondazione con alcuni degli interlocutori
Che non sono questa sera che non già presenti quella sera se l'ha detto che da Vespa spesso sono i più sono più presenti non so i monsignori che i politici ma mai per sbaglio un un po'per ortodosso un pastore protestante
Ha avuto la possibilità di esprimersi
Sullo sballo del sabato sera sulla legge quaranta o su qualunque tema che riguarda comunque una che riguarda comunque questioni etiche
Allora io parto dicendo che chiaramente il mio non è un sermone non vuole esserlo è semplicemente qualche riflessione così condivisa con voi molto
Molto breve anche per non tediare l'uditorio io parto da un presupposto nella Bibbia non esiste un modello predefinito di società di chiesa e di famiglia
Uno dei più grandi teologi protestanti del Novecento Cal Barthes diceva che non esiste un matrimonio cristiano ma esiste una via che stiano al matrimonio
Guardate non è un non è un sofisma non è un semplice spostare i il gli argomenti io voi l'ordine degli argomenti insomma
Parliamo di cose diverse la coppia alla società la Chiesa alla comunità
Nella Bibbia non trova un modello predefinito pensare che Gesù ha i suoi tempi creava scandalo perché si accompagna alla come uomini e con Bondi
Nelle prime comunità cristiane sono comunità nelle quali uomini e donne hanno
Lo stesso penso hanno la stessa autorevolezza hanno la stessa libertà di parola e di pensiero
Ovviamente la Bibbia soprattutto nel suo secondo testamento è stata scritta due mila anni fa e quindi chiaramente le strutture sociali gli uomini ai quali parlavano ad esempio Paolo
Sono gli oneri due mila anni fa era impegno impossibile pensare di Pontedera andare oltre
In un certo senso un'assoluta parità di uomo e donna ha detto chiaramente due mila anni fa non sarebbe stata compresa dagli uomini del tempo e se già Gesù scandalizzata per la sua posizione
Sancire l'assoluta parità tra i due sessi sarebbe stata una cosa assolutamente foglio non sarebbe stata compresa quindi vanificata sprecata
Bere a tutto ciò che di nuovo Di Bello di
Secondo ci sia nella società negli uomini
Pensate che il le prime comunità cristiane
Erano solite riunirsi
Per la prima volta senza differenze di ceto di censo umili e donne si riunivano condividevano i sacramenti vivevano un'esperienza comune che non era una esperienza
è stata come possiamo dire congelata
Creata per essere immutabile nel tempo l'impressione è che almeno buona parte della teologia protestante a quella di un di un continuo di una di un continuo ma che davvero si dalla Bibbia quindi da situazioni due mila anni fa sì realizzarsi protrae nei secoli sempre pronta al cambiamento e tutte le strutture sociali politiche economiche vengono ipotizzate sono strutture d'amore
Ed ecco appunto a questo il il guarire gli ammalati era uno dei dei compiti principali che Gesù assegnato ai suoi apostoli
Questa è una legge vado subito sulla legge quaranta mi scavo Sun Records e profano forse ma non credo è una cosa assolutamente necessarie perché sì si discute e di di temi concreti che vanno a toccare la vita della gente così come io credo
La Bibbia il testo sarà aiuti persiani riguardi la vita concreta della gente anche oggi non sia da storicizzare d'asta DC Zare il guarire gli ammalati era uno degli imperativi oggi ho l'impressione che il discorso della solidarietà verso i più deboli verso coloro che vivono dei problemi
Di fertilità o il caso di citavo prima il caso di Adriano Lombardi che vivono delle malattie che ti sconvolgono l'esistenza sconvolgono l'esistenza della tua famiglia sconvolgono l'esistenza dei tuoi cari di Pedicini
Beh questo imperativo debba essere raccolto da chi comunque in in Parlamento
Deve rappresentare deve rappresentare i cittadini italiani quadrate anni fa anni fa a le chiese protestanti si sono trovate un po'nella nella bufera nel materasso nella discussione viva anche in Terna è perché sia chiara una cosa
Il mondo evangelico in modo pressante non è un mondo non è un monolite un mondo al suo interno molto variegato abbiamo delle posizioni che sono oggi molto note gli italiani
Quelle non so quelle americane degli evangelica al piano sostenuto Boucher mentre il protestantesimo europeo le sedie su posizioni molto più liberal molto più aperte
Spesso si ricorda si dimentica che ad esempio sur delle questioni etiche particolari
Nel Parlamento europeo i democristiani che vengono da e Paesi protestanti vuota no con il liberale con i socialisti contro i popolari che sono conservatori e che sono e che provengono da paesi cattolici
Qualche anno fa non ricordo francamente su quale risoluzione del Parlamento europeo lo stesso Berlusconi disse no va be'questa mozione passata perché hanno votato a favore i popolari del nord Europa si sa quali sono protestanti quindi la penso diversamente l'anno voi sono hanno posizioni diverse su questi su questi temi dei essi è chiaro che il il dibattito il confronto all'interno di una realtà così vasta piccolissima in Italia ma così bassa a livello europeo e a livello internazionale come presa leso un dibattito sempre in atto quindi dicevo il già ai tempi dell'aborto divorzio le che se protestanti italiani si sono confrontati su temi
Forti che dividevano le coscienze
Ma il principio che i è stato sostenuto sembrano sentendo a quello del della libertà nella responsabilità cioè ogni ogni credente è chiamato a rispondere personalmente delle sue scelte
E
Nessuno o imporre ad un altro ad una maggioranza e una minoranza che sia delle scelte che riguardano la lascia la la sfera etica personale la coscienza personale dei dei singoli individui
Personalmente io non sono una donna va personalmente forse non non abortire INAIL ma non per questo ritengo che in Italia debba essere vietata
La possibilità per le donne di accedere all'interruzione di gravidanza
Sul sul divorzio il più o meno la sua vale lo stesso principio cioè ognuno Dinoi a nostro parere è chiamato a fare delle scelte che sono appunto scelte personali e che riguardano l'aspetto esclusivamente alla sfera privata
Quello che oggi anche con la legge quaranta ma non solo in Italia
E a mio parere sotto attacco il la la stessa idea di Stato laico cioè l'Italia non riesce a liberarsi da alcune incrostazioni del passato di tale non riesce a confrontarsi con una realtà scientifica con una realtà sociale in continua evoluzione ed è paradossale perché la stessa Spagna prima il dottore ricordava la cattolicissima Spagna
Appresso su in temi come la fecondazione assistita in temi di droga in temi di divorzio in tema di aborto delle decisioni che sono sicuramente più avanzate
Cioè io non riesco a capire ad esempio per quale motivo in Italia si si si Bocci in Parlamento una legge come quella sul cosiddetto divorzio Breve non so mi sembra un accanirsi su coppie che hanno purtroppo concluso la loro esperienza affettiva
I matrimoni possono finire non è mai una cosa da curarsi ma è una possibilità che esiste
Eppure no bisogna obbligare queste coppie ad un'Inter lunghissimo a una sofferenza SID si impedisce la realizzazione di nuove famiglie
Per così per tre quattro cinque anni in altri Paesi in altri paesi invece il la possibilità di di formare una famiglia è una possibilità che può avvenire
Interviene molto più brevi rispetto a quelli a quelli italiani
Io penso che concludo penso che la legge quaranta sia sia una brutta legge perché impone delle scelte etiche che invece riguardano ognuno di noi impone ai medici una
Una disciplina che contraria cioè io davvero ho l'impressione che si voglia mettere sotto tutela chi non abbia in chi non ha bisogno di tutele
I medici hanno i loro organismi l'ordine dei medici hanno un Codice deontologico questo far west davvero io non non lo vedo non non lo comprendono lo capisco
Si toglie la libertà ai cittadini di poter fare una scelta scelta importante perché la scelta per la paternità e la maternità è una scelta d'amore ricordiamocelo non è una scelta così dovuta alla a particolari capricci o altro chi sceglie di mettere al mondo un figlio in qualunque modo fa una scelta d'amore e questo c'è stata pure deve essere incoraggiata
E giù ed è anche inutile opporre alla possibile dare la procreazione assistita l'adozione parte limitate difficilissimo adottare un bambino costosissimo è difficilissimo
Anche perché c'è tutto comunque un un mercato degli affidi delle adozioni eccetera eccetera ma chi compie una scelta d'amore deve essere agevolato
Poi liberamente concludo io ho a cuore soprattutto la questione tutte quelle parti della legge quaranta che vietano la ricerca scientifica per gli ammalati di Manlio di malattie gravi
La legge quaranta impedisce la ricerca che può può meno stiamo parlando incertezze siamo portando di possibilità può aiutare persone come Luca Coscioni come Adriano Lombardi può aiutare persone ammalate di diabete
Di cancro eccetera eccetera ad avere una speranza
Perché
Togliere alla scienza agli scienziati
La possibilità di operare di agire per dare una speranza delle persone che vivono la loro vita come una come un calvario è che spera nonché da un da un giorno all'altro da un mese all'altro da un anno all'altro la scienza per ossa davvero venire incontro a quelli che sono i loro problemi i loro drammi
Quindi ad Avellino poi sarà più civili Cinzia ci darà delle informazioni più ad Avellino il comitato per il sì e attivo lavorerà io ringrazio ancora Adriano Lombardi Sabino e tutti gli altri
Compagni da tre compagni che ci stanno dando da fare subito in questa in questa battaglia è una battaglia importante noi
In tutte in tutte le comunità debiti Spinea saremo presenti per come Comitato per il sì saremo presenti facendo delle delle assemblee degli incontri
Per confrontarci appunto con con la città per per sentire per ascoltare il per testimoniare e siamo convinti che da qui al mese di gennaio e poi da gennaio a giugno quando presumibilmente temo ci sarà l'appuntamento referendario
Questo impegno sia un impegno importante la porta da portare avanti e se è un impegno che deve coinvolge tutte quelle associazioni quelle forze politiche quelle quei singoli cittadini che intendono dare la possibile dare al nostro Paese una possibilità di cambiamento né possibilità di crescita e di sviluppo grazie
Grazie a Bruno Gambardella la parola ora Cinzia spinello del comitato referendario per legge quaranta
Buona sera io sono un esponente provinciale di un partito come Rifondazione Comunista che ha aderito dall'inizio a questa grande battaglia di civiltà anche quella
Della contro le aliquote e quaranta
Però io questa sera rappresento diciamo così il comitato di Spino per i referendum ma a dimostrazione che
La trasversalità
E anche politica si può raggiungere momento in cui ci si rende conto che insieme si conduce una battaglia che noi riteniamo tutti una battaglia di civiltà e di democrazia
Io porto quale esperienza del Comitato Espinho che nato nel mese di luglio
Due mila e quattro e che
è partito alla grande diciamo e ha avuto un risultato secondo me eccellente nella provincia di Avellino a dimostrazione che quando l'impegno comune sentito da tutti i i risultati si ottengono
Si sono raccolte tantissime firme e si sono fatte tantissime iniziative e l'ha ricordato prima Bruno
Anche nelle feste di liberazione ma non solo
Sabino per la seconda volta organizzato un convegno questa volta balzando ma è stato già organizzato un altro convegno Montoro
E l'importanza di parlarne prima per la raccolta delle firme e per raggiungere quello che per me è stato una grande battaglia
E poi adesso per continuare questa battaglia che si preannuncia ancora difficile e piena di ostacoli di questi ostacoli sicuramente ne parleranno ci spiegheranno meglio sia Rita Bernardini che Patrizia Nabu ordini
E ci diranno quali sono gli ostacoli adesso
Perché si dia vita effettivamente al referendum e soprattutto il referendum che noi tutti quanti avevamo chiesto cioè per l'abrogazione totale della legge e che ha ricordato pure la presidente della Associazione Amica Cicogna
E perché siamo d'accordissimo questa non è una legge che si può i money emendare si può aggiustare la legge da cancellare
E io dico che libertà e partecipazione quindi il comitato e Spino che ha preso via luglio e il Comitato per il sì che di da qui a poco andremo a costituire farà lo sforzo estremo di far capire a tutti i cittadini
Che la partecipazione al referendum al di là di quella che possa essere la proprio opinione personale e che chiaramente per noi si dimostra nella nell'appunto nella nella conferenza stampa di del comitato per il sì e quella di andarlo a votare questo referendum perché tutti noi sappiamo che le difficoltà dei referendum negli ultimi anni sono stati appunto quello di poi
Raggiungere il quorum oppure di di un'alta percentuale
E l'impegno quindi di questi i convegni che da partire da stasera da Barisano e che speriamo riusciremo a ad organizzare in tutta la provincia di Avellino che una provincia molto vasta
E proprio quello cioè di continuare innanzitutto a parlare di questa di questa legge
E e di informare maggiore possibile di persone questa sera veramente io sono contenta perché mi rendo conto che la frazione come Banzato non so esattamente quanti abitanti faccia questa frazione però vedo una una folta partecipazione di pubblico
Anzi credo che la Pro Loco ha ha fatto un lavoro ottimo nell'organizzarlo né pubblicizzarlo perché vi assicuro che ho partecipato insomma ad altri
Dibattiti e convegni su questo tema e non è facile sensibilizzare poi portare le persone a ad ascoltare io voglio dire due cose
Diciamo così se che sta mi sembra non siano state già dette
Chiaramente dal punto di vista scientifico i due interventi
Credo che si era stata abbastanza esaustivi può darsi che dopo stimolati da domande dal dalle persone
Si possa aggiungere qualche altra cosa dal punto di vista tecnico all'asso rispetto appunto alla questione di come poi affrontare il referendum lascio insomma
Lei diciamo a vita Elea Patrizia e che sono sicuramente più informate di me volevo dire solo due cose il dibattito che è stato organizzato nel mese di agosto nell'interno della festa di Liberazione ad Atripalda aveva per titolo una legge contro le donne e contro la ricerca perché questo io ci tengo a metterlo in evidenza
è sempre così la storia vecchia e sono sempre le donne diciamo che vengono è vero che è una questione di copie per quanto riguarda la sterilità e quindi il riconoscimento di una malattia però è sempre lì che si va diciamo a a toccare cioè accoglierà il la negazione dell'autodeterminazione e della e della coscienza di noi donne perché alla fine comunque sono le donne che ci mettono di più
E anche perché questa legge è una legge che va sicuramente incontro tendenza con la legge centonovantaquattro sull'aborto perché è stato detto mi sembra nel primo intervento che appunto se si riconosce di diritto nel rione qua non si capisce come la legge sull'aborto nega questo stesso diritto quindi già da qui nasce la contraddizione della legge
E quindi dicevo Honda una legge contro le donne e una legge contro la laicità dello Stato e questo mi sembra che sia stato detto a sufficienza
E si parte da una questione di di libertà individui individuale e quindi diciamo che a partire dalla libertà ed all'autodeterminazione io credo che bisogna portare avanti questa battaglia di civiltà che rappresenta l'abrogazione di questa legge tratta
Allora integrazione di quello che diceva Cinzia spinello qui sono presenti non solo la Pro Loco di Bolzano ma anche i ragazzi di Motus
Di Montoro Inferiore la Pro Loco con Toro la pro loco Montoro Inferiore voglio dire è stato un lavoro di équipe che ne abbiamo portato avanti un po'su tutto il territorio del monto risse
La parola ora alla signora Arnaboldi che integrerà proseguiranno per quello che diceva Cinzia grazie
Restava
Spara
E poco pacifista questo microfono Sparks
Stiamo attenti
Io c'ha il Monte cosa state dette in forse
Io avrei volte il desiderio che in termini siccome sono argomenti molto compressi e che attraverso un po'magari storpiato e mai sui media però comunque sono elemento di riflessione da parte di tutti
Io a volte il mi fa molto piacere non a volte mi sembra molto piacere se c'è un'interazione tra chi si trova su questo tavolo a parlare del guarda questa parte conti invece e nel pubblico perché sono problemi che riguardano tutti e quindi non c'è chi parla
Quindi questa è una prima cosa e poi se c'è spazio se magari interloquendo se qualcuno vuol fare delle osservazioni chiedere no
Anche interrompere riscossione credo che sia positivo io incomincio con un giudizio che è inevitabile
Sulla legge
La dottoressa Gallo che giurista cuochi di noi si è occupato un po'di leggi in vari ambiti
Non pochi dire che questa oltre a essere una legge crudele così come è stata definita è una bruttissima nei ma proprio brutta
Nel senso che prima cosa si ispirerà l'aveva detto già così mi ripeta ma per me non è un dato essenziale alla seminare tra fatto precedentemente prestata
Normalmente le leggi e regolano
Dei diritti questa legge vieta un diritto
Cioè avete diritto alla salute
Cioè è un capovolgimento istituzionali di come si costruiscono le leggi e quindi estremamente cioè è un dato preoccupante non solo rispetto alla procreazione assistita riguardo il senso di come sta andando
I legiferare nel nostro Paese
E di questo bisogna preoccuparsi perché lei tipo a riguardo tutte riguarda il nostro seconda cosa una bruttissima legge perché ma proprio anche dal punto di vista la costruzione di CISL attiva perché assembla argomenti che hanno una connessione
Ma a apparente tra tra di loro ma li mette tutti insieme c'è mette insieme la ricerca scientifica il problema della sterilità il desiderio di un figlio che non necessariamente legato alla sterilità perché anche una donna sola o un uomo solo potrebbe avere il desiderio di un figlio no
Mette insieme e entra pesantemente nella deontologia professionale dei medici dimentica alcuni principi consolidati dell'Organizzazione mondiale della sanità e della Conferenza di Oviedo
Che ha portato cioè anche una definizione di salute che non è solo mancanza di malattia ma e ricerca del benessere allora né che è un passo in avanti che è una conquista e pone a in un cioè con un masso
In maniera brutale in maniera assolutamente io credo sbagliata Impact ecco diciamo così impropria tutta una serie di tematiche e di problemi che lo sviluppo della scienza delle tecniche degli elementi che sono ormai parte dove la scienza Cinco e la tecnologia si incrocia anche con la nostra vita in maniera molto concreta li pone li li butta allora io non ho paura di dire che quando si parla di pm accetti procreazione medicalmente assistita si fa riferimento a un che di artificiale cioè non è che possiamo nascondere e dire che è cioè cioè la natura cioè un intervento delle tecnologie sulla natura
Ma questo non è sempre stato cioè non è di per sé un dato negativo no
Perché se no saremmo ancora ad andare in bicicletta e saremo ancora e non avremmo le macchine saremmo ancora a cioè morire e di tumore di non fare ricerche sulle di essere usare certi farmaci cioè avere una visione della natura come un destino ineluttabile e non invece l'interazione tra il pensiero dell'uomo no la costruzione
Il oggi come oggi dispetto appunto riscoperta la ricerca scientifica pongono dei problemi grossissimi ma è lì che si chiama tutto un comparto che si chiama bioetica cioè come la vita ellittica cioè la scienza interviene nella vita cos'è questa intera
Per dirvi il problema dell'eutanasia no o il problema fin dove incomincia la vita non sono cose da poco e però son cose che quotidianamente noi ci parliamo
A fare i conti e forse salvato fare delle ecco in questa legge e proprio buttata lì cioè la definizione spessa del concepito come soggetto giuridico il concepito è un'idea di vita
Che sul quale dovremmo confrontarci perché per me la vita è un essere un essere umano si costruisce non solo nella sua materialità
Cellulare no ma si costruisce nella relazione umana nel relazione con la madre in un processo più dura nove immensi cioè questo
Un essere dentro un essere umano perché per nove mesi viene conosciuta in queste interazione col corpo inscindibile della madre perché nessuno figlio nascesse la madre
Non vuole
Nessun figlio nasce perché c'è questa ancora questa necessità no
Dentro nutro qualche nutre va comunque c'è questa figura senta e questa potere di Prodi riprodurre che non è una
Allora ce li butta in questa maniera affastellata e io non credo non si sia un caso che si è arrivati a questa legge esattamente circa dopo dieci anni dieci anni in cui lo diceva anche Filomena Gallo ce lo state audizioni
La commissione cioè testi di legge son caduti con governi del Polo governi del centro sinistra relatori impianto relatrici impianto successe di tutte se costituito un tavolo di bioetica dove donne
Partendo da proposte di gruppi di donne ci se confrontate vedendo come oggi alcuni problemi di fondo che la tonalità
Non possono essere conoscenza specifica ma sono invece le intreccia trovano soluzione nell'intreccio tra conoscenze esperienze diverse e differenti
Dagli scienziati e i medici tra il paziente che non diventa più colui che patisce ma diventa soggetto attivo in interazione attiva se posto quei allora si è arrivati invece in con una certa velocità in questa legislatura a a questa legge che come dicevo è prudente brutta
A mio parere e non solo a mio parere inemendabile perché se li toglie un pezzo diventa poi non lo so tu che sei di legge è una cosa orrenda come fai a
A ogni articolo è collegato a quell'altro se in casta somme le scatole cinesi poi questa cosa che si appunto con i famosi tre embrioni tu devi impiantabili se nel frattempo la donna ti dice di no
Cioè perché c'è il consenso informato il dottore de Maselli se si troverà allegare io ricorda Flamigni che il dottor Fraulini ci avrà fatto la lega un letto per impiantarvi tre embrioni
E cioè non posso c'è consenso informato cioè sarei dice no
E le pene non riguardano la donna perché non si arriva a questo punto di punire la donna e dice no i tre embrioni non li non li voglio scarpone in Sudamerica o vado non so a Busto Arsizio no
Viene punito il medico cioè è siccome si deve definire una categoria punibile è il medico lasciando poi tutto il patatrac campato sulle cellule staminali e sulla questione degli embrioni e sulla questione della
Cosa prenatale sulla la diagnosi prenatale dove gli uteri in affitto e le c'erano mamme come mettevano uteri in affitto Nantes anni
Dunque
Le pecore Dolly a tre teste i bambini cioè bambini scelti con gli occhi azzurri maturate cioè lette sui giornali già cioè quindi non fare notizia Corriere della Sera che appaiono le è stato tra i peggiori non è stato tra i peggiori su questa cosa
Senta la statistica in Svizzera su Monti umano sono stati scelti dieci bambini solleva diagnosi prenatale perché aveva gli occhi azzurri
Cioè chi ha vissuto queste cose indomita e cose sa deprimente il senso di responsabilità di una donna non riguarda gli occhi azzurri ma riguarda un tester in maternità della sua salute e della salute del bambino della bambina che verrà mondo questa la cosa fondamentale
E la e il il medico
Dico a meno che non sia uno stregone o non sia come quelli che facevano gli apporti in casa senza anestesia con i ferri da calza o con i cucchiai mi facevano ce ne erano e sono stati anche denunciati
No
I medici queste cose si rifiutano di fare cioè nessun medico serio fra un'analisi prenatale per vedere se il bambino ha gli occhi azzurri cioè non esiste esiste solo una propaganda
Allora
Io li dovremmo anche chiederci perché essi arrivati su questa legge che ci porta a predire cosa fare no
Allora io sentivo il permette ad una che ci sia qualcosa
Di più sottile e di più pericoloso e non solo l'influenza di un integralismo religioso in questo caso cattolico
Perché della chiesa perché non tutto il mondo cattolico anche cattolico cioè come non tutti il mondo protestante dai valdesi alte situazione han preso posizione ma lo stesso nel mondo cattolico i cattolici hanno preso posizione sezioni dicendo che appunto dando un giudizio negativo su questa lite eletti che in maniera più istituzionale espresso quello che poi è suo pensiero come il suo pensiero rispetto all'aborto ecco io credo che l'elemento di in accentuazione di integralismo diciamo così istituzionale religioso
Serva
Non sia la molla
Cioè serva a un senta
Che in questa fase si fa pesante
Di controllo sul corpo e sulle libertà individuali
E cioè emanando leggi sul corpo che sono di restrizione allora siccome sono pesantemente di restrizione eminenti di integralismo religioso sono quelli che danno una copertura ideologica ma la ragione alterazione andiamo a prender le leggi sulle droghe che sono in preparazione adesso
Le leggi sull'immigrazione che sono terribili no
Sono
Di controllo delle persone nella loro individualità nella loro scelta
Dove lo Stato controlla entra pesantemente nella privacy già nel nella sfera privata di ciascuno di noi cioè determina e controlla i nostri desideri dice sì o no ai nostri desideri cha dà un giudizio che non solo etico cioè e morale ed anti
E quindi ricostruisce uno Stato etico che non è solo quello che dice ciò che è buono e ciò che è male mano Stato etico Pitti controlla per assurdo pesta va di pari passo sul fatto che in Italia siamo il Paese con più microspie viene mi sembra assurdo emendiamo più e non in Italia cioè di controllo su tutto poi succede di tutto dalla Parmalat alla Cirio prima sana POR concerto sanno benissimo a mano
Allora all'interno di questo quadro perché in maniera molto rozzo cercato di abbozzare io penso che la prima cosa che noi dobbiamo fare proprio perché questi argomenti sono importanti dobbiamo fare una cosa che è tipica delle donne quando fanno pulizia le pulizie in casa sostituita ritenuto opportuno capitato magari perturbato tutti puntati di sentire sono al mondo e si mette a parte
Cioè devo pulire una stanza devo sgombrare dovrà cioè devo tirar fuori tutto il possibile c'è per fare ordine io devo togliere quello che ingombra
Allora io credo che la prima cosa dobbiamo togliere di mezzo questo questa legge che l'unico modo per affrontare i temi che sottendono questa legge in maniera sempre più allora il referendum
Il problema e l'obiettivo del referendum io pensa sia un obiettivo per togliere di mezzo questa legge
Nella preparazione del referendum e sono molto d'accordo con Cinzia con quanto dicevano altri sono intervenute con dottoressa Gallo cioè come elemento di democrazia e di partecipazione perché ci stanno espropriando da tutto anche dalla nostra vita privata almeno su questo cercavo di dire la nostra ivi vederlo come elemento di democrazia come elemento che toglie di mezzo un equivoco che è questa l'ingente troppo pesante
E su o e che sia anche in questo processo di partecipazioni in questo percorso di partecipazione
Uno modo una modalità come sta avvenendo oggi come sta avvenendo questa sera io sono molto contenta ci sono moduli scambiarci libeccio ad informarci di riflettere più cioè di informare e di riflette le persone le cose fondamentali perché credo che la ragione
In questa capacità di relazioni tra le persone
Peraltro su questa legge a me è capitato essendo io non più The almeno un po'di anni di militanza come forse Aretha come forse come possa discutere e aver fatto raccolto firme per altri referendum
A parte quello della porta il divorzio che sta cioè che sono venute quando già era consolidata una pratica ed era più di massa la questione che dunque sta no
In specifico e più sul sul titolo della legge come nominata analizza le altre cose poi se si vede a pezzi di qua riguardano tanti pari parlano tutti
Per non avevamo a Milano come nei paesini più sperduti io mi son trovata con la figlia dirigente e con una difficoltà a raccogliere le firme con le persone
Che di Falcone con delle domande non perse la fiducia conoscere ma per per chiarire elementi che già sapevano oggetti ponevano
Ti costringevano andare avanti anche anche a noi nella riflessione no per cui prima di tutto pensiamo per le persone o per la cosiddetta gente brutta categoria non mi piace di Regent però per sbrigarsi nove persone domani gli esseri umani
Sono molto più intelligenti di quanto magari i politici pensino questo una cosa
Seconda cosa e il quello che sta avvenendo io
Sono un po'preoccupata
Perché dopo la la raccolta di firme e sono state raccolte un milione e mezzo di firme già queste in un mese in un mese mentre perché abbiamo avuto in mezzo agosto le firme sono raccolte settembre
Settembre cioè il pezzo d'agosto un pezzo di luglio perché aprile primi di luglio del totale sono state annullate perché ce lo state gli altri quesiti con alcuni problemi lo stesso Comitato
Quindi in effetti sono stati raccolti in settembre già il mese in cui si è concentrato competono in luglio settembre agosto agente ma anche in vacanza sotto gli ombrelloni era un po'difficile andare a raccattare
Quindi il discute
Il problema che sulla fattibilità di questa legge concreta
Cioè lo stesso ministro Sirchia
Che peraltro parla prima col dottore cioè gli questi embrioni crioconservati pare che arrivino a Mila no e guarda caso arrivano al Policlinico di Milano dove c'è
In reparto l'unico reparto nuovo del Policlinico di Milano che cade a pezzi che i tempi del del Manzoni della peste del Manzoni più o meno cioè cadente è una prova dell'altro mondo l'unico padiglione nuovo è della Sirchia era primario di Epidemiologia ma guarda caso e diari con tutti gli embrioni orfani butta via possono sempre servire a qualcosa no
Quindi già questo secondo c'è la sua praticabilità per cui ogni tanto mettono delle pezze per le linee guida e sospettato Umberto
Sì sì cioè Artaud è certa beh se la Fondazione europea quindi quindi sfugge
Sì sì senza il per i più s'è diventato Fondazione europea per cui sfugge anche ad alcuni controlli ministeriali come fondazioni per cui ci si mette pure qua allora quello che a me preoccupa
Sia che venga usato in un modo o nell'altro che ha in Senato sono state depositate sicuramente una se non due testi di legge una chiamato
Amato e quello della materia
Ecco e l'altro pare
Come Giuliano Amato
Eh lo so lo conosco
è uno della Margherita un altro testo di legge Rossotti è Giuliano no contro
No va fatta tutti noi calzate Giuliano Amato pensa no no no no non ha cambiato è rimasto organico
A se stesso
E pare altri testi c'è la Prestigiacomo alla ministra che e alla Stendhal no
E lì che non sa bene cosa fare test alza Commissione Salute Senato sono state aperte le audizioni
Ah ma il presidente Tommasi inaudite allora io non so se riusciranno a fare perché la Corte di Cassazione entro metà gennaio corte costituzionale c'è la cosa ebbe chiude tra cassazione costituzione entro la fine di gennaio no
Non so se riusciamo a fare nulla
Però ci possono essere due pericoli se si mette in testa di fatto no
E se c'è anche il problema se paghi si vede il sull'altro fronte politico che qui poi sulla il problema dei figli problema dei desideri maternità dei medici guardate il cinismo Wpp accolte arriva al di là di tutto no
Di certa politica e non dico di tutte
Non è detto che non possono arrivare
Su tre testi di mediazione un testo unico
Che non va in aula e viene votato ma un testo unico di commissione già incomincia ha bloccati
Cioè entrò parte creano un precedente su cui la Cassazione subito alla corte costituzionale può limitare il referendum
No
Ma grazie ripescate in Parlamento dieci anni lo so a stavo dicendo può bloccare nel senso che può ad esempio far cassare una parte del del totale
Può orientare all'accorpamento all'accorpamento come già sta avvenendo con cambiamento di titolo sui quattro articoli no di cui una viene cassato e
Allora poi ce lo spieghi meglio ritenete di essere così sapere
Mi sembra
No io non litigo mai e non ha bisogno di lei che faccia da moderatore
Ma io ho parlato io ne conto Masi per cui
Tale
Quindi io credo che su questo terreno
Con grande attenzione deve essere ripresa mobilitazione con la capacità di coinvolgimento tutte le forze tutti i soggetti che su questo terreno ancora
Grazie alla signora Arnaboldi ci arriviamo alla conclusione di questo incontro con l'intervento adesso il PD Rita Bernardini della tesoreria del radicali italiani di radicali italiani
Ma innanzitutto volevo dire una cosa perché c'è un botta si sente
No così
Si sente
No siccome questo dibattito è registrato da radio radicale verrà ritrasmesso e cercherò di fargli sapere tramite Sabino viva quando è possibile riascoltarlo in tutt'Italia
Volevo dare anche per chi ci seguirà tutti Italia alcune informazioni
Ci troviamo a va be'Bands hanno in provincia di Avellino sì ho capito bene si tratta di due mila e trecento abitanti due mila e cinquecento
Esatto
E di due mila e cinquecento abitanti sono state hanno firmato vere lì referendum e in particolare per il referendum totalmente abrogativo mille centoquarantuno persone
Credo che nessun'altro non dico non ludico frazione nessun'altra frazione ma nessun altro comune italiano possa vantare un record di questo tipo che è assolutamente straordinario
Noi abbiamo invitato al al nostro congresso che si è tenuto alla fine di ottobre inizio di novembre né Sabino Oliva
Che
Ci aveva colpito un militante di Rifondazione comunista lo sottolinea sapete che ogni tanto litighiamo tra Rifondazione comunista e Pellicani la politica è fatta così
Ma
E Sabino Riva è stato fondamentale ma non per la raccolta delle firme quindi è stato fondamentale per la raccolta delle firme in tutt'Italia perché perché noi abbiamo potuto dire agli amministratori locali
Chi hanno note stabile voleva non ce l'ha il compito di outlet le l'autorità di autenticare le firme gli amministratori locali sì i sindaci consiglieri comunali mettevano come scusa Emma gente non sa non vuole firmare
Poi vedremo
Insomma parcheggiava
Abbiamo potuto dire guardate che non avete scuse perché se una persona
Porta addirittura perché la raccolta delle firme non è iniziata a luglio ha raccolto le firme inizia ad aprile
Porta trecento persone al Comune firmare
E vuol dire che voi chi siete che potete andare in giro col foglio perché potete autenticare le firme in realtà state mentendo
Non ce l'avete la volontà voi che dite di essere favorevole al referendum di raccoglierne veramente queste firme
Lui era costretto Sabina era costretto a portare le persone in comune perché è perché lì c'era chi poteva autenticare le firme
Perché la legge prevede coulisse dalla legge va rispettare è un risultato
E ripeto che va al di là di Ban sanno va al di là di Montoro Superiore
Chi ci ha consentito di poter dire queste cose non abbiamo fatto abbiamo addirittura comprato acquistato delle pagine sui giornali
Per Di per parlare di questo piccolo miracolo che era avvenuto da queste parti in provincia di Avellino
Questo per dire la raccolta delle firme iniziata ad aprile
Perché non avevamo già tentato mesi prima di avere dei contatti con le forze politiche
Ma c'era molta disattenzione fino a che a un certo punto ci siamo decisi e abbiamo depositato il quesito totalmente abrogativo e anche gli altri quesiti in Corte di Cassazione
E abbiamo fatto questa quest'atto di forza intanto facciamo liste i referendum
E e noi abbiamo dovuto ricominciare la raccolta perché da soli
Avevamo raccolto circa duecentocinquanta mila firme bisogna raccoglierne cinquecento mila non ce la faceva
Però quei Nesi aprile maggio giugno
Sono stati essenziali per poter fare via via passare delle informazioni
Ecco perché io dico che il miracolo certe volte può avvenire
Pr la volontà per l'atto di forza utilizzando però gli strumenti che cita la legge di poche persone
Per cui questa cosa è stata una cosa che è maturata nel tempo le firme sono state in tutto
Un milione novantadue mila sul referendum totalmente abrogativo e settecento quarantuno mila sugli altri quattro referendum che spezzetta nuova legge c'è chi ha abroga una parte insomma sono cosiddetti parzialmente abrogativi i referendum adesso sono al vaglio della Corte di Cassazione
Che e già sta facendo del le sue manovre perché il nostro amico si fa per dire Carlo Casini del Movimento per la vita non è che sta lì buono insomma alle sue influenze politiche
E in Corte di Cassazione dove si devono verificare le firme che sono state raccolte quindi anche multe delle vostre se rientra tutto nella
Regolarità prevista dalla legge ma devono essere anche deve essere anche controllata la legittimità del referendum in Corte di Cassazione hanno già mandato un'ordinanza i comitati promotori in cui hanno chiesto
Di hanno hanno deciso però la si può contestare
L'accorpamento di due quesiti
Cioè uno che avevamo intitolato salute della donna e l'altro autodeterminazione della donna cioè uno che prevedeva tutta l'abrogazione di un di un dell'articolo uno e un altro che ne prevedeva una parte più altre parti della legge bene questi hanno proposto di unificarle così lire Faranda cinque diventano quattro
Ma la cosa ancora più incredibile sono i titoli che hanno dato riferendo cioè nemmeno uno scienziato riesce a capire se usi se io mi trovassi ma ripeto
Io l'ho fatto leggere anche a dispetto
Sì un cittadino si trova una Scheda con quei titoli di referendum Yari dai dice scusi tanto che vuol dire
E
Ed evidentemente
No proponenti ITO lì sì ma propone titoli è già accaduto con il referendum di Rifondazione Comunista loro propongono i titoli che andranno sulle schede elettorali naturalmente come comitati promotori abbiamo fatto la controproposta e
Speriamo che sia accettata così come sia accettata anche è sempre la Cassazione coi no poi dopo la sua decisione che deve avvenire entro il quindici dicembre cioè a questa decisione può ai è inappellabili non è che
Si hanno altre possibilità finita la Cassazione tutto quanto passa alla Corte costituzionale
E lì c'è tutta il discorso della difesa del referendum perché purtroppo in Italia non è che la Corte costituzionale
Guarda la Costituzione guarda le leggi che si riferiscono alla costituzione e decide no la Corte costituzionale fino ad oggi in moltissimi casi ha espresso sentenze di tipo politico
Per cui in alcuni e in alcune occasioni ha approvato dei referendum gli stessi eh certe volte sono stati riproposti negli stessi referenti
E in altre occasioni
Li ha bocciati noi abbiamo un caso particolare il referendum sulla Bortot
Quello che noi promuove monello ottantuno per liberalizzare ulteriormente la legge vigente in Italia che nell'ottantuno passò c'erano anche quelli del movimento per la vita
E riproposto adesso nel Nova a nove
La Corte costituzionale l'ha bocciato
Tra quindi proprio vi potete figurare se ci si può affidare quindi che cosa abbiamo fatto abbiamo messo in piedi e il convegno si terrà a Roma al Senato una ventina di costituzionalisti i massimi nomi che
E cercheranno di spiegare dall'alto della loro scienza che i referendum sono costituzionale
Noi ci teniamo in particolar modo a quello totalmente abrogativo perché come è stato giustamente detto quindi quella è una legge che va se proprio deve essere fatta una legge perché io credo che non sia poi così necessaria ma se proprio deve essere fatta va buttato via l'impianto di quella legge
E riscritta cura molto più leggera
Dove e ci si si capisca che non è lo Stato che entra persino nel nostro letto a controllare quello che facciamo ma che siamo come cittadini responsabili e maturi io spero che sempre di più questo
Si affermi ma per farvi capire quanto è difficile la situazione c'è una notizia strepitosa
Ieri
Che oggi è stata quasi completamente ignorata da il Giornale
E cioè che in Svizzera
Esatto anno mi il referendum che è stato promosso lui dalle movimento per la vita
Locale pr abrogare la legge che consente la ricerca scientifica sugli embrioni soprannumerario quindi
Sulle cellule staminali embrionali avvinto alla sessantaquattro sessantasette per cento
In alcuni cantoni risultati sono stati altissima addirittura attorno all'ottantacinque per cento
Si sa quasi niente io ieri sono stata tutto tutta la sera a guardare il
è il sito in pagine remote il sito di Repubblica il sito del del Corriere Lanza niente Lanza sito internet senza una notizia eppure importante cioè che cosa significa che in Svizzera si potrà fare ricerca sulle cellule staminali embrionali gli embrioni sovranumerario i quei trenta mila di cui ci ha parlato
Prima il ginecologo e che stanno lì in Italia stanno in frigorifero conservati a centonovantadue gradi sotto zero centonovantotto in azoto liquido destinati a che cosa alla distruzione e alla morte
Dureranno un po'di più no perché non li possiamo né medici è fatto divieto di esportazione nove hanno previsto tutto hanno previsto tutto
Ma l'ipocrisia degli italiani e dei legislatori italiani dove arriva che Dinoi in realtà la ricerca sulle cellule staminali embrionali Ciampi
Perché importiamo le linee cellulari dall'Australia
Cioè se le linee cellulari embrionali provengono da embrioni che sono lontani
Che non sa italiani allora va bene se sono italiani allora entrano i problemi etici guardate che
Sono delle cose che purtroppo non si conoscono e non si sanno che sono veramente scandalose che dimostrano l'ipocrisia di una
Classe politica in alcuni casi anche di una classe medica ogni tanto però qualcuno parte
Notizia la fa uscire fuori così con un'altra notizia secondo me è strepitosa che c'è un altro scienziato un professore sempre italiano che però dov'è che studia dov'è che fa la sua ricerca negli Stati Uniti meglio marca
E si chiama Barberi è una notizia da alcuni giorni fa che ha
In base a degli studi detto che è possibile riprodurre e e sanare
E le cellule danneggiate al morbo di Parkinson solamente attraverso le cellule staminali embrionali
Ma vi dirò di più in Italia non si possono nemmeno studiare queste scene allora perché io dico per chi ha problemi etici cioè per cui ritiene che sia un essere umano perché è questo il problema
Che sia un essere umano modulo appena fecondato
E e dice bisogna le cellule staminali adulte vanno bene lo stesso cosa che non è assolutamente vero è che tutto il mondo scientifico contesta perché le cellule staminali embrionali sono totipotenti
Le altre no non sono in grado di svilupparsi in qualsiasi tipo di tessuto oltre che non hanno la capacità di riprodursi
Così rapidamente ma in Italia con questa legge persino vietato studiare i i processi
E studiare gli embrioni cioè come si producono le cellule staminali embrionali e quello potrebbe essere per questi embrioni per esempio che dovremo buttare
Invece capire i meccanismi potrebbe consentire anche probabilmente di utilizzare
Con maggiore efficacia altre fonti le cellule staminali da cordone ombelicale
Adesso la Regione veneto ha deciso l'utilizzo di cellule staminali tratte da liquido amniotico cioè altre fonti di cellule staminali ma qui in Italia nemmeno uno studio
è consentito su embrioni che sono destinati alla distruzione questa io credo che sia veramente
Un'ipocrisia perché poi prima si parlava delle decine di migliaia di copie
Nacqui
Ed è comunque un problema grave perché se ci sono delle persone che vogliono ricorrere alla fecondazione assistita se ci sono delle coppie sterili che non vogliono
Cioè non sterili ma portatrici di malattie genetiche che non vogliono correre il rischio di generare un figlio gravemente ma formato c'ho capito perché lo si deve impedire
E saranno persone responsabili e perché soprattutto poi le si costringe ad andare all'estero come è accaduto per è quella coppia
Talassemia Ica ereditava se amici che sono andati dove in Turchia fece
Sì volevo arrivare poi ad una cosa ma lo rapidissimo
Succede praticamente infinita la diagnosi pre impianto e questi diagnosi non si possono fare all'inizio della gestazione però poi si fa la villocentesi a undici settimane cioè si prelevano i villi coriali
O si fa l'amniocentesi a quindici settimane si fa lo studio del DNA allora si può ricorrere all'abortito genetico
La sì però prima la legge dice che non è eugenetica e quindi non si non si deve fare la parte genetica e quindi non si può fare la diagnosi pre-impianto
Beh veramente lattiera delle ipocrisie però quello che io dico è che qui stiamo parlando non solo di decine di migliaia di persone ma questi amo parlando di milioni di persone
Perché non l'ultimo fesso scienziato ma il premio Nobel Dulbecco ha parlato solo in Italia di dieci milioni di persone che potrebbero essere curate con sì questa ricerca scientifica avrà uno sviluppo e potrà andare avanti e se gli italiani non saranno sempre costretti a Rivolta quelli ricchi
Perché i poveri non potranno farlo a rivolgersi ad altri paesi quindi stiamo parlando di dieci dodici milioni di persone
E allora se uno riesce a far capire questo e a trasmettere queste notizie perché come è stato giustamente detto non è vero che e c'è una uniformità di giudizio nel mondo cattolico
Ma che abbia un'università cattolica all'Università Cattolica del Belgio l'Università di Lovanio
Dove ci sono medici chi hanno detto
Rivolgendosi al Papa il giorno in cui il Papa è andati in audizione IBM un incontro a Bruxelles hanno detto noi non ci sentiamo di fermare la ricerca scientifica
Sulle cellule staminali embrionale
Essa e e alcuni ma non tutti i cattolici in Svizzera grave
Quindi esce nella c'è qui invece la potenza di un certo tipo di concertazione del Vaticano purtroppo è troppo influente è arrivata persino all'ONU per tentare di proibire qualsiasi tipo di clonazione terapeutica affini terapia
Però non ci sono riusciti fino a questo momento però bloccati no io voglio concludere per dire che secondo me da qui da dove stiamo parlando
Può partire un piccolo miracolo come è già accaduto siccome già accaduto guidarono Costantino possono fare anche due
Un piccolo miracolo per cui la gente Possa saperi quel che avviene possa avere informazioni io vi ho citato due notizie che sono grosso modo tenute nascoste
E Svizzera e il professor Barberi posso sapere anche attraverso un confronto bello diretto duro
Che qual è la posta in gioco e soprattutto che la Corte costituzionale non si senta libera di fare quello che vuole e quindi anche di calpestare la Costituzione è io è la terza volta che vengo da queste parti credo che ci ritornerò perché sento che da qui può partire una fecondazione non so se eterologo muove eccetera ma che può essere efficace per tutta l'Italia e vi ringrazio
Allora credo che tutto quello che abbiamo ascoltato stessi ed ai nostri ospiti abbia smosso certamente le nostre conoscenze probabilmente anche un po'di coscienze
Se qualcuno degli intervenuti a ulteriori specificazioni le chiederei se qualcuno mi ha detto Hariri dove spendere questi sono certamente i benvenuti per cui invito i convenuti ad esprimersi sull'argomento
Nell'attesa coraggio di qualcuno tra coraggio moglie insomma fa anche perché qui siamo tutti tranquilli
Metto gli occhiali c'è una certa età
Leggo un annuncio
Molto importante faccio non c'è Brescia allora sabato prossimo che ne abbiamo
Quattro
Angels c'era scritto sabato quattro alle ore diciassette presso la sede del Corriere dell'Irpinia
All'Avellino immagino
Ci sarà un incontro di Daniele Capezzone
Che è segretario di Radicali italiani ci sarà anche Adriano Lombardi sui temi della libertà e dei diritti in Italia
E dove sta sto pure dell'Irpinia lo sanno tutti
Disonestà bisogna sta vicino allo stadio appieno bene o male sabato diciassette ore diciassette sabato prossimo
Allora c'è qualcuno che ha intenzione di intervenire arriva subito il microfono Roma
Pronto Gerardo dei Piovano
Volevo
E non vanno
Dicevo poc'anzi appunto costituiti da
Diceva grandi corridoi figurazioni
No non vorrei
Ma ho preso qualche appunto così seppellendo una raccolta dei questi firme
Un milione e mezzo per la verità volevo nel novantadue nel novantadue per la verità D'Amico
Mi disse senti raccogliere qualche firme della Domina ricordarli arredi monotono presente
Già libero
La domenica sera ci siamo visti lunedì martedì mattina molecola duecento film che significa
Sì
Confermano tali
Dove per dimostrare qual è l'attendibilità ma anche dei cittadini
Però io corro facciano domanda collettiva
Che è stato un ottimo convegno sia giusto disorienti nelle farci capire qual è l'importanza di questa legge vaccino con decisivo giusta dicevamo contro i nostri desideri va be diciamoci controllo poco
Norma queste leggi l'ampia prova
Grazie prego lettere sicuramente però ecco i varchi enormi
Cuore sacro poi il domicilio politica prioritari visto
Delle elezioni del evidente criteri mandiamo ottanta avremo anche la possibilità
Di eliminare gli sprechi altrimenti e l'immigrazione e in cui leggi finanziarie e cui questa legge ne faranno molte Pompea Baldassare
Bah
Però alla in queste a un punto di accordo
Per razionale
No guardate chiaramente abbiamo fatto un dibattito che non aveva niente a che vedere una infatti io ringrazio Gerardo nell'intervento non vorrei che qualcuno si sentisse
Deprivato rispetto ai contenuti che non avevamo proposto con complessivo che diventa politico che comunque può essere il benvenuto ma credo che non sia propriamente la sede adatta naturalmente questa associazione e assolutamente aperta ai contributi di chiunque
Per cui qualunque forma di istanza rispetto a dibattiti incontri verrà certissimamente prese in considerazione equilibrati prego di essere quanto più soft possibile rispetto all'argomento ha intanto
Come aveva detto prima
Arnaboldi l'esponente di Rifondazione Comunista dobbiamo dire che purtroppo su questo tema della fecondazione assistita
Anche nel centrosinistra non è che ne abbiamo viste delle belle diciamo no no
E e anche questa legge chi è stata voluta fortemente dal centrodestra è passata grazie ad alcuni voti della Margherita che appartiene al centro sinistra c'anche loro hanno votato a favore non si sente
Alcuni hanno votato a favore ma detto questo
Qui e che cosa faranno i radicali guardiano in un modo molto se poi non sappiamo mai che cosa faccia intanto ci sono e regionale il prossimo anno noi ci auguriamo che ci sia un abbinamento fra le regionali e i referendum perché perché intanto si va a votare ancora suo in una volta facciamolo action Bay e i cittadini votano per tutto per senza dover ritornare
Questo ci aiuterebbe anche per superare uno scoglio del quale non abbiamo parlato che è quello del quorum
Perché vedete chi promuove un referendum parte già svantaggiato perché voi avete mai sentito negli ultimi vent'anni che va a votare
Più del venticinque più del settantacinque per cento del popolo italiano no quindi allo al venticinque per cento già lo togliamo
E la legge sui referendum dice che bisogna superare il cinquanta per cento più
Quindi
Portare il cinquanta per cento delle persone a votare Saint se non si riesce a scatenare l'informazione e la passione politica degli italiani
Con le liste elettorali che non sono state ancora riviste per cui ci stanno morti fantasmi che ancora fanno parte del corpo
Elettorale con chi gioca proprio a dire ma non andando a votare poi ci pensiamo noi lo hanno già fatto
E in altre occasioni proprio per far saltare il quorum la cosa diventa molto complesso e quindi noi intanto opereremo anche perché ci sia questa abbinamento che è molto importante
Per ottenere il quorum noi ancora non abbiamo preso alcuna decisione in genere
Noi alle ultime elezioni regionali ci siamo presentati da solo infatti abbiamo combinato praticamente niente
Se non in Lombardia in Piemonte dove avevamo avuto in tutto cinque rappresentanti ed eletti nelle regionali
Lo decidiamo di volta in volta
Non lo so io una presentazione da soli senza schieramento
La vedo
Magari si può prevedere in alcune regioni qui per esempio in Campania
Cioè la vedo difficile perché non significa sprecare mezzi senza ottenere risultato ma siamo interessati ad accordi politici
Però sui sui fatti concreti sugli obiettivi non in astratto
Io chiedo scusa novità rispetto a questo
In questa associazione le opinioni politiche individuali sono assolutamente rispettate rispettabili ribadisco che questo era un incontro finalizzato a valutazioni lo capisco perfettamente la il nostro intento è quello di fondo dove abitualmente queste idealità politiche diverse in comportamenti univoci rispetto alla cultura e alle istanze popolari
Un provocatore Gianfranco scherziamo allora il la parola Sabatino Cardamone grazie
Buonasera dovrebbe tornare infine
San Vito restava comunque impoverire forme proprio legato bloccato
Lo stilista
è un discorso di Barack fa contemporanee opposizione
Qui
Vocalmente
Ma diciamo che nella nel passato la problematica della sterilità manteniamoci anche secoli scorsi al secolo scorso zero duecento né perché non esisteva perché è un po'c'è il problema della vita media che era molto breve fa di conto della vita media fino agli inizi del secolo scorso era quarantacinque cinquant'anni
Quindi scesi aver c'erano altri problemi si moriva di malattie infettive certamente non la sterilità poteva essere un qualcosa all'apice dei quindi il desiderio di una gravidanza
D'altronde voi
Nelle scuole ginecologiche si dava sempre la colpa alle donne la sterilità era solo ed esclusivamente un problema femminile non era un fatto maschile
E questo quindi già dismesse rispecchiava sicuramente anche voi queste sicuramente anche voi un aspetto hummus modo un sociale di quell'epoca di vedere la società in una certa maniera che era una società incentrato ovviamente sul maschio
Il tutto è cambiato diciamo dalla seconda metà del secolo scorso
Dove i progressi della scienza soprattutto sapere come funziona la donna la protegge dalla da un penso che un momento fondamentale
è stato quando un collega famosissimo il dottor Pincus ha scoperto la pillola contraccettiva in quel momento secondo me si è capito come funziona ovviamente contanti studia nei decenni precedenti
Come funzionava l'apparato genitale femminile
Come in effetti si poteva avere una contraccezione quindi non avere figli contemporaneamente si poteva cominciare ad avere dei figli e poi questo da che cosa è partito bisogna dire grazie colleghi veterinari
Tutte le cose che ne oggi in ambito medico umano facciamo è stato fatto prima di no è sempre dei colleghi veterinari la medicina della riproduzione parte delle esperienze verificare loro vanno sempre qualche cosa che poi ne mutuiamo successivamente
Quindi direi che alla fine da tutto questo discorso diciamo la sterilità desse un fatto attuale me attuale perché sappiamo e conosciamo
Un qualcosa del corpo umano come funzione neanche tutte a dire il vero
Infatti per esempio la clonazione è ancora per quanto per televisione si possa sentire da clonazione lavorazione la clonazione la massima paggio del DNA umano ancora non è completato e non siamo in grado in vigore di fare la clonazione perché la famosa pecora Dolly
è un caso su chi sa quante migliaia che sono andati ma ma non va in porto
Quindi come si vede alla fine si deve dire che è sempre sì come una malattia sociale ma è una malattia sociale che rispetti a voi i differenti aspetti della società in cui si svolgeva nel passato nel presente nel nostro futuro la richiesta
Di un figlio e quindi l'eventuale cura di una sterilità
Sì sicuramente diciamo che una causa precisa allora cause precise di sterilità spesso non si conoscono sicuramente lo stile di vita è fondamentale io per esempio mi interessa anche sento ginecologia anche specialista in endocrinologia m'interessa anche la parte maschile per esempio quando facciamo le cartelle si fa uno studio dell'uomo la cosa che si chiede per esempio fuma questo vale anche per la donna perché la donna che fu la prima in menopausa produce meno estrogeni l'uomo sa a dei danni a livello del testicolo col fumo di sigarette quindi sicuramente gli stili di vita influenzano tantissimo detto così un fattore fumo
Però sicuramente ce ne sono tanti tanti altri che possono influenzare
Sicuramente lingue ecco Giussani viene suggerito l'inquinamento ambientale come no perché l'altra cosa che per esempio io chiedo che lavoro fa l'uomo che lavoro fa se lavora in un'industria chimica in un qualche particolare lavorazione quello può avere sicuramente l'utilizzo di determinati farmaci quindi farmaci i farmaci in effetti è un qualcosa che può far bene alla ferocia sempre l'effetto collaterale a questo punto è compito del medico non fa ci sono tanti farmaci a cominciare le farmacie dello stomaco famosissimi
Cime di Dina Errani divina conclusione di pure i nomi commerciali Zanta grande ormai se appartengono a sono farmaci che poi hanno influenza sulla spermatogenesi in maniera negativa
E quindi ci sono tanti sicuramente fattori che possono essere chiamati in causa però non sappiamo quei pesare precisamente o o ogni fattore quanto possa avere poi i nel computo totale nel nell'arrivare poi ad approvare sterilità
Bene se non ci sono altri interventi lei possiamo chiudere questo incontro permettete anche a me di fare comprendano a favore dei ragazzi dell'associazione Motus
Con cui collaboriamo questo prossimo sabato aveva una manifestazione che pure al centro dell'attenzione del Castello longobardo
Di Montorio per cui i cittadini manto Ricci sono invitati dalle diciotto in poi a questa manifestazione
Ringrazio tutti quanti per la pazienza perché l'argomento probabilmente è stato molto ben trattato ma non era semplicissimo
Per cui ringrazio davvero tutti e gli esperti si sono succeduti qui questa sera speriamo di avere ancora occasione di incontrarci per altri motivi grazie ancora