La storia del clan dei catanesi a Milano

E se è aperta
Diamo atto della presenza e assenza degli imputati detenuti come da separato prospetto allegato al verbale di dibattimento
Degli imputati a piede libero vedo Gregolin
Nessun altro
Sono presenti i difensori avvocato Maggi avvocato Nobile avvocato inviti anni
Solo sfida se
L'avvocato Murgolo
L'avvocato Vaciago
L'avvocato Lino Terranova
Non vedo nessun altro
Per il collegio numero uno all'avvocato Nobile assiste d'ufficio Dossena
Ma dato per presente anche l'avvocato Benedini che non
A l allora l'avvocato Maggi comunque c'è un altro annuncio di presenza forse una toga una borsa quindi
In prima fila ma
Ho capito Maggi russo assiste non so se ha firmato
Assiste d'ufficio tutti gli imputati
Del gruppo
Due
Avvocato Vaciago per il collegio numero tre assiste d'ufficio andrà un sette Simone
Ho capito Lino Terranova
Assiste d'ufficio
Tutti gli imputati del gruppo quattro
Per il gruppo
Cinque
Per gli imputati nel gruppo cinque è presente l'avvocato morto
La notizia che
è pervenuta la cancelleria della Corte
Il
Carteggio
Relativo alla pratica per il rilascio del passaporto tutti Alfio Leonardi
Calendario ci sono i testi relativi all'omicidio di via Lorenteggio
Momenti spinte Lorenteggio venga introdotto per primo
Per primavera Palillo Coppa Palillo Carlo che regolarmente citato
Ma non mi si dà presente
Abbiamo Palillo se per caso è arrivato il ritardo Palillo Carlo
Non c'è da Lillo Carlo
è stato regolarmente citato se non vi sono obiezioni da parte della difesa Pubblico ministero possiamo dare allora col loro consenso per lette le sue dichiarazioni
Io davanti alla polizia giudiziaria che al giudice istruttore Gelsomino o Roberto
Ma mi risulta io ho visto un detenuto su ecco perché e e
E di dire la verità risponda lo giuro
Corrisposto lo giuro si accomodi
Nicolai chiamato a deporre
In relazione al quadruplice omicidio Intini del Lorenteggio del novembre ottantuno lei è stato sentito dalla squadra mobile e ha rilasciato
Delle dichiarazioni le chiedo anzitutto se le le conferma si confrontano parli vicino al microfono per favore confermo quello che ho lei ricorda che cosa ha dichiarato no no molto in estrema sintesi lei riferiva che si recava di ogni ogni tanto in via Odazio
Era all'epoca tossicodipendente egli trovava Modotti
Rifornirsi tipo eroina
Vi era stato anche al bar di via Lorenteggio
Dove
Avevo sentito quel giorno degli spari fuori
Che
Dopo poteva verificare avevano attinto persone che prima aveva visto nel locale che parlavano tra di loro che scherzavano
Sì è tutto qui perché lei ha detto
Cioè
Quindi lei la riconferma non ho altre domande da a rivolgere al teste
Nessun'altra domanda
E allora
Può accomodarsi
Vennero Ubaldo
Rubando giuri di dire la verità risponda a Tuturano s'accomodi
Ecco lei è stato ho sentito dal giudice istruttore nel gennaio ottantatré in relazione a un grave vicenda omicidiaria il quadruplice omicidio del Lorenteggio
Con lei conferma le dichiarazioni che ha rilasciato al giudice istruttore
In quelle dichiarazioni lei ricordava ecco parli vicino al microfono sì le conferma cioè ecco ricordava Cappellini Luigi che era
Amico suo carissimo e che morì in quella circostanza
Si era interessato per fargli ottenere un distributore allora usare il cugino
Era poi divenuto amico suo
E ricordava il giudice istruttore come si lamentasse il Cappellini negli ultimi venti giorni in precedente il sua
Uccisione
Che si lamentasse si preoccupasse a causa di persone che frequentavano la zona del suo distributore
E che chiedevano di chiedevano lumi di tenerci delle borse cosa che lui non voleva fare aveva paura della relazione delle reazioni di queste persone
E aveva paura di essere sorpreso del dalla polizia qualora fosse stato oggetto di accertamenti della polizia proprio paura e preoccupazione in relazione al a queste borse che si erano nervosi e lui mi diceva ecco ecco lei ai sa qualche cosa di più relativamente al contenuto di queste borse assolutamente no assolutamente no
Ha qualche cosa da aggiungere niente relativamente a quello che ha già dichiarato
Niente
Ci sono domande nessuna grazie
Se non ci sono domande a parte la difesa può essere
Congedato il teste si accomodi
Nell'ordine
Vengono la
Rivas Rodriguez Victoria zona villa Mancini boh
Che
Risultano irreperibili
Se non ci sono obiezioni diamo anche per costoro diamo per lette
Le loro dichiarazione
Ecco abbiamo allora per lette le loro dichiarazioni
Ma struggimento cella
è stata regolarmente citata
Pianse signora per cortesia
Giuri di dire la verità risponda Lo giuro ancora giurato si accomodi
Colleghi è stata interrogata dal giudice istruttore nell'ottantadue nel gennaio ottantadue
In relazione alla morte di leganti Paolo col quale lei aveva all'epoca
Un relazione
Ecco lei
Nel dichiarazione che quindi al giudice istruttore vi ricordo il giorno in cui fu ucciso pericolosa anche un conversazione avuta con lui
Nella quale nel corso della quale
Mi ha chiamata verso le diciannove e li aveva detto Walter deve essere diventato matto ecco
Poi l'aveva definita e che sarebbe passato presto darcene per la cena da lei
Ecco le aveva manifestato preoccupazione per questa
Parli vicino al microfono sì beh diciamo fin da quando diciamo deve e da un anno che due a casa del lavoro quindi no no
Adesso l'appalto sarà proprio esaurita diciamo proprio perché non condividevo il tipo di vita che ultimamente dalle dorsali
Perché lui mi teneva diciamo all'oscuro di tutto milioni che pare che mi ricorda me ne sento quella sera era appunto che non sa avrebbe ritardato perché poi tra altre cose passano ormai le serate quella mezz'oretta così insieme a casa mia quali lui
Era andata a casa a dormire pari
Sì infatti nel dice anche questo ma io ne sono particolare ricco a riguardo quella
A quelle parole che le aveva riferito riguarda Walter perché il Walter Pagani che
Aveva preso a frequentare se sì
Ecco lei ricorda qualche cosa di più seppure a distanza di tempo circa questa preoccupazione sulla
Ecco su queste
Comportamenti tali da essere definiti dall'Unità matto ma quel giorno lo dipingeva con personaggi un po'così in pompa magna poi esaltato diciamo conferme non forniamo con la pagatemi mise città diciamo
è una cosa di cui io sì l'avevo detto al giudice ma non mi sembra una cosa quella sera che addirittura fosse preoccupato fino al non gli aveva dato in sostanza
Le spiegazioni su queste assorbe questo aprirebbe su questa società sua ai occupazione per il comportamento del pagane
No il giorno postazioni che il giorno in poi
Cui fu ucciso se assolutamente De Nicola Luís mi faccia questa telefonata perché sapevo che io ero quasi sempre aspettare che
Se microfono signora
Domande nessuna grazie
Nessuna domanda si può accomodare sì
De Girolamo Angelo
Lei e il De Girolamo Angelo
Sì sì anzi
Giuri di dire la verità risponda lo giuro ha risposto lo giuro si sieda
E con lei De Girolamo è stato sentito dal giudice istruttore
Di Milano nel dicembre ottantatré
E ha narrato quanto la sua conoscenza circa il quadruplice omicidio del Lorenteggio
Ha fatto dei nomi
Ha indicato
Delle causali
Ha spiegato anche perché
In quell'occasione furono attinti da colpi di arma da fuoco persone
Al posto di altre per errore vuole qui
Ricordarci quello che ha dichiarato in quanto incolla ricorda di quel sì sì perché ho parlato si avvicini al microfono io quattro con
Michele farfallone
Sì
Con lui
Parlato e mi ha detto motivo perché sì Michele farfallone Michele Rho Vieri siero che
Sono stati ammazzati persone sono state ammazzate persone innocente devono prendere Marietto d'argento
Oronzo si ripete anzi si tenga molto vicina Mitrofan ma mi chiedo che
Volanti reporter pagati
Sì
Non ricorda l'altra adesso non lo so non c'è infatti parla di una quarta persona ecco perché che cosa
Questa vicenda si inseriva in quale contesto
Qual è il contesto dovesse norme si avevano giocato Isolde del traffico di eroina
Servono giocato innesca
Sono giocati in dischi sode dell'eroina
Poi sono andati là dopo un giorno sono andata a fare il capo ritornano fatto nelle appena dove hanno perso i soldi
Batte riconosciuti da queste persone colà
Questo lei l'ha saputo dammi che in carcere sì sì da Michele Rho Fiera
Ecco lei ma ricordava anche la ragione delle del dell'equivoco dello scambio o di una persona con un'altra
Di certo Vieri mi spiego anche che durante la sparatoria sono uccisi al posto suo e di d'argento altre persone
In quanto il Michele aveva prestato alla propria macchina al fratello sì aveva tenuto credo che Oronzo Oronzo
Indice Oronzo assomigliava fratello Michele Dario Minieri
Gliel'ha inviato in missione il Paolone che Paolo Aleandri Paolone
Il Paolone che indossava un soprabito nero uguale a quello solitamente portato dal dall'Agenzia
Ha preso in carcere questo ricorda dove qui a San Vittore sia San Vittore stavamo facendo
Dunque con gli assistenti sociali educatori
Ecco quindi lei comunque conferma quanto ha dichiarato in quell'occasione
E con riferimento anche
In quella circostanza a dichiarazioni lei riprende delle dichiarazioni che aveva fatto a suo tempo alla
Al dottor Nobili le richiama le ripartisce ci sono delle domande nessuna grazie
Ora si sente aspetti che
Sì avvocato camminata ferrovieri ecco ti amano intanto presente
Mi sembra proprio otto novembre ottantatré il De Girolamo parlando della politica
Sì presumo che parli della con Vieri sono quelli estratti degli interrogatori sei sei sei sei bis sei l'ultima pagina dice delle che ne so solo di fama è in grado di spiegare che cosa volesse dire
Dicendo del Michele son solo di fare allora facciamolo un po'in modo più completo
Personaggio di primo piano lei riprendo tutto il passo perché viene poi i inserito in una serie di nomi perché non si cade in equivoci
Personaggio di primo piano del Giambellino e la persona della foto che vi indico sì dato che trattasi della foto numero eccetera lo conosco come Michele farfallone
Più che altro era personaggio di primo piano prima della faccenda della sparatoria di via Lorenteggio dove fu ucciso Walter Pagani mio fratello di Michele farfallone un benzinaio estranea ai fatti e una quarta persona
Da quella volta si diede alla latitanza
è stato arrestato poco tempo fa ma campa poco perché è stato lui a fare lo sgarro
Cioè la rapina contro la bisca di piazza Tirana
So di tale fatto perché è stato lo stesso Michele a raccontarne lo a San Vittore
Mi disse che lui Mario d'argento e Walter Pagani avevano perso centosessanta milioni alla bisca e quindi per recuperare dei la stessa sera della perizia si incappucciato Arnault con delle armi fecero la rapina recuperando di proposito solo i centosessanta milioni
Si dà atto che la persona di cui si parla si identifica in Oro fieri Michele
Poi c'è la espressione del Michele suo solo di fama con lui non ho avuto mai rapporti diretti nel giro dello spaccio
è il profili Michele questo qui di cui lei s'sa solo di fama
Che
Mi chiedo che lo conosco
Ah ho diciassette anni
Conosciute che abita a valle parli vicina abitava e abito non so se abita angoli parente alle villette ditte
Dove è successo a strage vicino la
Porto bene le rivelo comunque la zona conosco tutte quindi del Michele Rho Vieri lei l'ha frequentato la conosce non conosce bene andavano a rubare insieme
Quando eravamo ancora giovani
Lei ha trattato trota col Michele Rho Vieri
Sì
Aveva preso della droga con data
Vito Cavallero
Magrini
Hai speso pacato sì ma mi pare non abbia risposto alla domanda
Ecco perché del Michele suo solo di fama e va
Spiegata con la ultima con lui non ho mai rapidamente e sarebbe meglio che lo che lo dicesse il De Girolamo piuttosto che che lo dicesse lei Zoff
Ma mi pare che abbia la sposto su questo latte diretto come
Il rapporto diretto lo avuti quando ero sbarbato
Parli parli più alto in modo più più chiaro giovane lo avuti rapporti diretti ma dopo
Quindi qua a lì vicino se non la sente il difensore ventiquattro venticinque hanno smesso conoscevo dal piazza Tirana andavano a bere insieme a
Sapete da chi prende una roba perché io
Già Tonino sorsi Claudio Rangone andavano apprendono Robledo o da Tonino o dal rito alle Magrini
Sembra sul Giambellino
Altre domande nessuna
Forse non è molto chiara la risposta
Lei ha parlato del Michele Rho Vieri a proposito della strage al Lorenteggio come persona che le raccontò eccetera e poi l'interrogatorio che noi abbiamo c'è la frase che sulle ripe
Dopo aver parlato del Michele lei dice del Michele so solo di fama collusi non ho mai avuto rapporti diretti nel giro dello spaccio
Voli dirci cosa voleva dire del Michele sono solo di fama con lui non ho mai avuto rapporti diretti nel giro dello spaccio vuol dicevo con altre parole
Gli ultimi anni con un anno e a volte l'apporto dello spaccio però all'inizio quando io mi facevo sono nel gelato a farmi settantasei andavamo aprendo la roba da Stu Tonino detto Magrini cavalle
Rende Michele fraterno che era tossicomane
Siamo andati abbiamo avuto settantasei quei tempi lo abbiamo avuto
Direttamente o
Questo perché hanno hanno fatto conoscere
Fino a lui che è stato arrestato prima della strage non eravamo Buonamici un buon rapporto
Quindi non ha avuto diretto a conoscenza dell'attività di spaccio Murrieri negli ultimi anni nell'ultima questo voleva dire abbiamo capito
Lei quando è entrato al Giambellino
Grosso modo
Però Dell'Orto Thunder seri
Contente sei sedici
Ottanta
Balle non si era sentita non ottantadue sorvoli ottantadue se si fosse andato perché dicesse dice mostrando ad uso sono state spostate arrestato dell'agenzia numero cinque
Avvocato Moro Cauzzi
Sì è presidente io desideri che le chiedesse al teste se fossi a conoscenza visto che aveva questi rapporti con il roadie che almeno fino al alla alla sua morte in particolare frequentazione se fosse a conoscenza che la zona frequentata da Rudy ieri e in particolare quel bar fosse frequentata assiduamente o comunque in in che dimensione anche dagli altri cioè dal Pagani dal d'argento e dagli amici le frontiere
Dal pagare dal d'argento e dagli amici erano ieri cioè tutte quelle persone ha inteso alla domanda dell'avvocato Morleo
Che Bari tenzone di Lorenteggio Giambellino angolo esposti ai raggi sì mi pare che prima dove sono stati uccisi nel senso di Girona in sede frequentava assiduamente da queste persone sì grazie
Questo lei lo sa perché lo frequentava quel bar o lo sa perché glielo hanno io frequentavo con la la zona bene perché è già settantasei ripeto mi facevo lo apprendo la roba al Giambellino
Ho lei ricorda il nome di quel barra
Mi ricordo
Cinque anni cremonese
Ore di benzina ci si va a lavorare proprio vicino a bordo
Ed era frequentato mi pare anche quel distributore di benzina può dirci anche questo
Aspettiamo mancante grazie
Gli avvertimenti
Ecco il bar
Ci riferiamo a tanto per
Avere dei punti ti di riferimento
Bar Tabacchi sito in via Lorenteggio e facenti angolo via delle Rose via dei già jolly
Sì è quello al bar dove sono stati poi si sia ucciso il quattro sì perché dove sono facevano dentro giù dall'azione
Bar jolly bar Messico Barretta silenzio bar tabacchi di Lorenteggio o alla
Bar trattorie dei pugliesi in piazza Tirana
Frequentavano molti gli Space questo locale qua
Ecco quindi frequentavano oltre o l'uno o l'altro di questi barra se ho ben capito sì
Signor presidente se è a conoscenza del Di Girolamo che il distributore di benzina
Presso il quale può in definitiva sono stati trovati due cadaveri perché si dice sono stati uccisi al bar ma per la verità sono stati uccisi all'esterno del bar mentre fa le sei arrivato al bar sei colpi
Disseminati nella zona ecco un paio di cadaveri furono trovati proprio nello spiazzo del distributore di benzina che secondo i rapporti di polizia giudiziaria parte debba dimori morti
Era al corrente il signor Di Girolamo che il distributore di benzina AirAsia riferisce a quella dei cammelli inesatto signor Presidente
Se era a conoscenza già sapeva che un distributore di benzina di Fondaco il bar era di proprietà di uno dei morti
Le risulta questo
No io quando saputo ma detto il distributore di benzina Euro che che detti del Profeta da distributori bensì che è stata ammazzata anche mezzi che non c'entrava niente
Quindi lei è venuto a sapere che era stato ammazzato anche il titolare del della stazione di servizio se si
Grazie prego
Si può accomodare
Ho già
Mastro Nicola Riccardo
Non è stato trovato al domicilio
Se le parti consentono possiamo dare per l'eternità
Per lette le sue dichiarazione
Non ci sono obiezioni
Mi chiamo Santer lasci Pieralberto
Pure di dire la verità risponda lo giuro si accomodi
Dunque senta lasci Piero Alberto lei è stato sentito dal giudice istruttore nel febbraio ottantasei lei conferma quanto ha dichiarato in quell'occasione
Ecco lei ricordava che
Era stato sollecitato dalla convivente del maestri Spinelli lo o Spinelli Mirella a presentarsi al giudice istruttore per rendere una
Dichiarazione
Circa un
Un'intesa incontro
Casa sua in viale Abruzzi
Ecco si avvicini al microfono e
Vedo un po'di ricondurre a ricordarci che cosa
Che cosa riguardava questo incontro sì dunque io mi ricordo Buttiglione cioè prima che venne interrogato dal giudice
Parli vicino al microfono prima che venti
Interrogato dal giudice istruttore tre il contrario Pupo dopo parecchi anni la signorina spinello
La quale mi disse che mi aveva citato come teste e mi disse se ricordavo quello famoso
La strage del Lorenteggio
Come particolare perché quella qui in quella qui in quella circostanza la signorina spinello chiamo mia moglie a casa e le dissi che aspetta un figlio è ovvio mia moglie in stato interessante
Decisero di festeggiare diciamo la una notizia
Niente lei mi disse se ricordavo questa questo particolare questo particolare lo ricordavamo perché appunto quella sera lì quella famosa sera in casa in via al telegiornale un giornale radio sentimmo appunto questa
Ho fatto che era successa ci rimase abbastanza impresso perché noi siamo cresciuti quasi tutti Lorenteggio
Niente quella sera lì ci trovammo a casa mia ce devo spiegare cioè si era tutto quello che la signora non ci faccia città che ci trovammo a casa mia verso le sei e mezza del sette circa quell'orario lì
E Gucci dove andare fuori a mangiare provano andammo e decidemmo di celare case mio però siccome io vivevo in un residence
Non c'era nello spazio Mevoli stato interessante non c'era nello spazio e nel tempo per fare da mangiare andavamo fuori
A comperare in una rosticceria delle cose da mangiare ci ritornammo casa invece l'amo casa mia niente poi verso dodici e mezza la uno adesso non ricordo esattamente regali son passati settimo questa notizia di quello che era successo al Lorenteggio
Dunque quindi l'intesa
Io era diceste Giare la gara restano insieme la la la gravidanza della signorina spinello spinello sì che erano di un mese e mezzo due mesi ecco l'intesa era
Che era stata
Così raggiunta quel giorno stesso quel giorno stesso per a mia insaputa perché la signora spinello chiamò mia moglie la quale era a casa era già in stato interessante di quattro cinque mesi per la lì appunto questa notizia perché non notizie alla quale le teneva molto ce voleva avere un figlio
Senta e ed egli entrando a casa che lei ha deciso poi di trattenersi sì no decidemmo più base a mia moglie sono ricordo se mia moglie non stava bene o qualcosa del genere decidemmo di mangiare in casa
E scendemmo a prendere noi uomini quello che riguarda il mangiare in una rosticceria
Lei rientrò prima del io i giornali via del sale verso le sei sei e mezza
Perché loro di rientro normale a casa quando era desolante colora lì perché avevo un ufficio di chiedeva cinque e mezza sei
Avevano ufficialmente
La trama
Ma arma nasce
Via Amatore Sciesa
Per i al giudice aveva detto tornavo normalmente verso l'ora di cena diciannove trenta venti secondo secondo le cose che avevo da fare durante la giornata
Adesso che dopo le cinque e mezza alle sei del servilismo
Pensiamo ci sia molto
Secondo tra le diciannove e trenta venti e aggiunge un particolare dice che quel giorno se era ritornato prima
Sì infatti sono perché non mi ricordo e se ne sta nel suo giusto passando in tanti anni non mi ricordo appunto il particolare si ottenerne moglie la quale mi disse che non stava bene
Onestamente ne son passati diversi anni non sono in grado di specificare esarca ecco no perché le l'intesa era di andare prima si doveva uscire al ristorante coi motori metri come ho detto prima
Ci resta è stata mia moglie onestamente non lo ricordo che aveva dei problemi perché ha avuto abbastanza problemi della gravidanza del primo convegno
Solo che lei questo lo sapeva già prima di vedere
E di incontrare come gli amici
Di questa storia che mia moglie non va bene essere giudice non lo posso ricordare sì glielo ricordo appunto io cioè perché il giorno della cena con immensi della Spinelli io ero tornato prima dal lavoro per lo stato in cui si trovava a mia moglie ecco lei disse
Cosa ha detto e come si mette d'accordo con il fatto come si accorda con il fatto che lei invece
Si rende conto dello stato così precario della prudenza da adottare in quell'occasione soltanto quando viene a casa tant'è che è lì che cambia il programma esatto
Non si va a cena fuori ma si rimane a cena tutte insieme
Perché mia moglie mi dice che vuol fare mentre lo stava molto bene
C'è ma non a livello che stesse male ma lei lo sapeva già prima no io telefonai e telefonavo spesso durante la giornata a mia moglie per sapere condizioni comandava comune andavate perché era sola in questo resto descrive normale che a telefonarsi durante la giornata
Adesso io purtroppo non posso ricordare
Con esattezza cosa successe cinque o sei anni fa
E poi al giudice istruttore cioè in
In epoca certo più vicina ai fatti
Indica un orario
Indica un orario diverso
Circa l'arrivo del Messia della spinello Spinelli
Dici che vennero a casa sua verso le diciassette e trenta o diciotto Fabio posso sbagliarmi di mezz'ora ma è questa allora in quell'età quali fatti o quando viveva case troverà Casamica ritrovare
E dunque queste persone vengono per andare a cena insieme colpo per festeggiare la gravidanza difendono alle ore diciassette e trenta diciotto resa ma io purtroppo non sapevo che loro erano loro e loro sapevano dove cercare un accordo sulla una cena la sera adesso è una cosa è una cosa cioè molto abilmente loro me ne io sapevo che erano loro loro soprano dove ero io
Ecco lei ci ha parlato della ditta affermative ecco di che cosa si occupa di metalli ferrosi e non ferrosi e dove si trova indicano adesso non c'è dove si trovava Amatore Sciesa via Amatore Sciesa
E lei che che cosa svolgevate quale io un ricattatore lei era amministratore
Senta lei non conosceva nessuno dei quattro uccisi al Lorenteggio
Conoscere invece bene
Franco pastorelle sì
E lei ricorda dove si trovasse il dieci novembre dell'ottantuno
ICI novembre dell'ottantuno
Cioè
Così su due piedi no
Dieci novembre dell'ottantuno si
E ora cioè cioè pomeriggio dal pomeriggio in ufficio presso o in ufficio in giro per lavoro
Lei ricorda che cosa è successo
Quel dieci novembre dell'ottantuno no radio parli no
Di stato ucciso Franco pastore ovvero se il pilota sul giornale
Il giornale locale
E lo lesse sul giornale
Anche perché abitavo dalla parte opposta io ho sempre vissuto lì Lorenteggio perché da quando mi trasferii a Milano da dieci anni sempre vissuto lì largo come dire
E quindi quel giorno era
Quel giorno adesso che io Leo
Ha ricordato dell'uccisione di pastorelli lei nel pomeriggio si trovava in ufficio non lo so onestamente signor giudice governo
C'è una cosa
Alla discarica
Quindi si parla di sei anni fa io purtroppo cose posso ricordare altre il tempo sì sì mi ricordo ma stavo cercando di capire come la sua memoria sia molto viva in relazione a un fatto omicidiario di persone che sono a lei del tutto sconosciute
E e invece sia molto lacunosa
Relativamente alla uccisione
Di una persona a lei vicina sì però con la quale aveva lavorato sui se e sui per l'amor di Dio cioè come rappresentante ricevuto glielo aveva la col marketing via dei Transiti CES ecco di questo non ricorda proprio niente invece no qui mi spiego lo lesse sul giornale però non sono cose che purtroppo succedono non è più abbia un interesse particolare
Cioè questa storia qui verso le dieci dieci novembre uscì e sì mi viene in mente c'è
è una cosa
Denuncia
E sì perché l'avrei potuto chiedere il diciotto novembre ottantuno che cos'era successo e lei mi avrebbe detto il diciotto tanto uno
Va be'm ottantuno invece ci siamo trovati come mi ha detto poco fa casa
No no che il teste avesse risposto canto molecola e poi farà le sue osservazioni scusi signor presidente che avvocato Nicola Polito risponde questo non lo possiamo anche anticipare teste lo collega
Un avvenimento non la guarda e va bene quindi non è stata una reciproca infatti avvocato Burgo proprio questo quando come si collega un altro avvenimento voi il teste perde la memoria
Tom una femminuccia femminucce parli vicino a Milano femminuccia
Ma di chi è figlia
Penso che Banesto
Tra veramente che non ripeta questo delicato maestra
Possiamo chiedere Presidente sul punto se sul certificato di famiglia di maestri Massimo
Carica viene abbandonata
Non sappiamo scuse
Questo momento sto interrogando al teste no
Allorché mi ha chiesto
E lei insegna
Che cambia
Non risulta ebbene le norme
Parla maestri sì a nove mesi come a nove mesi mia figlia è morta Ebbers porta del cimitero dopo Idroscalo con la tomba Eva maestro
Questo quarto in casa non risultava e quindi lei ce l'ha chiarito
E
No no perché volevo fare rilevare ecco era questa la ragione che sulle certificato di famiglia di spinello mare Mirella che dovrebbe essere che la madre sicuramente Dell'Anna Nonda risulta registrata
La bambina
Probabilmente probabilmente se
Dei canestri spieghi se lei è a conoscenza di questo di può essere anche perché vivevamo io ubriaco soli situazione un po'può essere che sia successo Puerto ma sulla tomba per la bambina può essere cioè che non abbiate denunciato abbiamo registrato la bambina quale io porto le cose di Stato non è che ci vado molto d'accordo
Può essere che sia successo guerra ma la bambina vado al cimitero si chiama Eva maestra
Il regista dal nome di maestri anni e quindi e quindi denunciata regolarmente soltanto che si tratta di vedere dove
E Amato allora che nelle Pubblico ministero produce
Certificato anagrafico
Di spinello Mirella
Ci sono delle domande da rivolgere al teste
Nessuno
Si può accomodare grazie
Possiamo fare ora introdurremmo incisione incisi Patrizia giudice abbiamo
Venga
Se non le permetto
Abbiamo due figli un una Manchisi Patrizia
Sull'accordo delle parti diamo per lette le sue dichiarazioni
Leone Laura
E Ornella ora giuri di dire la verità tutta la verità risponda lo giuro ora ha risposto numero si accomodi
E colleghi è stata interrogata dal giudice istruttore conferma le dichiarazioni che ha reso in quell'occasione cioè del ventotto febbraio dall'ottantasei cioè
Ecco lei era stata convocata
Sollecitata ricordava dalla Spinelli Maria che gli aveva ricordato un qualche cosa è la vita invitata a presentarsi dal giudice per rendere il certe dichiarazioni ci ricordi
Quale dichiarazioni ha reso il come
E che cosa ha riferito che cosa ha colpito il suo ricordo dello su come non ridiamo
Dal vicino al microfono sì
Io ricordo che
Siamo molto vicino al microfono sì mi sente c'è mio marito che allora la mia fidanzata è venuto a prendermi in ufficio e siamo andati
Abruzzi
A casa di Santer lasci abbiamo accennato linee siano state rigetta l'Asia ecco chi Chilla come è stata chiamata in viale Abruzzi ma si festeggiava qualcosa non ricordo esattamente che cosa non lo ricorda adesso non lo ricorda non ricordo cos'era era un un festeggiamento una festa non non ricordo un compleanno forse non lo so
Lei lo ricorda senza esitazione da Fiandaca davanti al giudice sì c'è
Forse adesso non lo ricorda bene
Dice quella sera eravamo tutti a cena in viale Abruzzi perché si festeggiava la gravidanza della Spinelli a può essere non mi ricordo bene istituzionalmente
Ricorda che si festeggiava qualcosa
E cosa come è avvenuto poi qual è stato l'esito di questo incontro
Niente siamo stati in casa abbiamo festeggiato tranquillamente niente di particolare e sull'alta molto divertente non ci sono stati problemi di salute di qualcuno dei degli invitati problemi di salute sì
No forse avevamo bevuto un Papi ginepro se non ricordo male sì per questo può capitare non inconveniente per non occasione di festa ma la corto per questo incontro di di di
E alla proprio nel senso di festeggiare questo avvenimento in casa della Santa all'ACI ci si era accordati in questo
In questo senso
Non ricordo esattamente sarà stato
Sono non lo so mi ricordo che abbiamo
Mi ricordo che abbiamo festeggiato non ricordo come come è stata organizzata cosa non non ricorda come era stato organizzato è passato un po'di tempo
Il
Santa Harlan scene
Aveva all'epoca la moglie gravità sì ricordo sì
Ci furono dei problemi quella sera
Non mi ricordo non mi sembra non mi ricordo
Che cosa svolgeva di attività lei era occupata si era impiegata dove Alajuela
Come lo sono tuttora e con quale orario di lavoro fino alle diciassette e quarantacinque
Anche suo marito era occupata sì e allora era
Dunque
Tanti
Pensiamo noi stiamo parlando del novembre ottantuno e senta batte aiuta
L'atto tre tre attività non mi ricordo adesso cosa fa cessando
Mi ricordo che è venuta bene
Per corda che è venuto a prendere meno ufficiali siamo andati lì
Per questo è avvenuto il diciotto novembre dell'ottantuno questo so festeggiamento ecco e che cosa come come
Come lei ha potuto ricordare
Cinque anni dopo questo questo fatto
Ma in primo luogo mi ricorda la serata che è stata molto divertente fare in modo il fatto che è successa perché è successo dove abitavo io cioè dove abito tuttora o no che cosa era successo una strage del Lorenteggio così che avanzano
L'ho fatto con questa non passa inosservato voglia dei russi ma come ha collegato le due cose
Collegato le due cose non è un un fatto che passa inosservato voglio dire lo né in nel quartiere dove abitava sono fabbriche
Va stando detenuta sapere lei di questo di questa strage del Lorenteggio quando l'ha tenuta sapere e non ricordo se al alla sera al telegiornale o il giorno dopo non lo so comunque è un fatto piuttosto clamorosa per cui non si ricorda associando le cose almeno io lo ricordo bene
E dieci giorni prima lei dove si trovava
Sicuramente Amina
Lavoravo
Riconosciuto
Pastorelli no
Non ricorda quindi dove si trovasse il dieci novembre ottantuno
No no
Alle domande ricorda di preparo da mangiare quella sera
No
Balle
No non lo ricordo
Quando lei giunse alla Residence è occupato dal
Santa Lusher nella pit dove stata lasciati dalla propria abitazione
Giunse con suo marito sì c'era già qualcheduno
C'era evidentemente Santa classe la moglie e maestri è l'astinenza
Mi risulta che il
Originariamente si fosse organizzata la cena una cena fuori anziché in casa
Ma non lo ricordo
Non ho altre domande
Può comoda
Un uso Saveria
Russo Saverio giuri di dire sì anzi momento giuri di dire la verità risponde lo giuro prego
E ricorda come ha trascorso la giornata del diciotto novembre ottantuno
Doti preciso
Alle vicine al microfono non di preciso
è un modo generica molto generico so che
So passato ce la sta lavorando
Dalle venti
Che ha passato la giornata lavorando sì dovere occupata ma io sul nuovo tecnico elettronico
All'ottantuno e mi riferisco all'anno ottantuno
Dov'era occupato
Mi ricordo penso sempre quel lavoro perché adesso faccio un altro lavoro
Cioè cioè adesso no allora non mi interessa adesso allora dell'ottantuno euro tanto ero facevo sempre quel lavoro sì dove e con quale orario
Per io ero libero perché facevo l'assistenza ai clienti in giro quindi ero libero non avevo l'orario
Ma ecco assistenza ai clienti di chi e per conto di chi la sera come per conto dell'Atac io lavoravo per una ditta
Faceva riparazioni distributori di caffè
Ecco non ho inteso bene il nome Duck sicché attacca da di ACC dove è ubicata in piazza Bologna
Via via Sulmona di preciso e per questo a detta aveva il compito di di assistenza e distributori automatici
Ecco lei ricorda di un incontro che ha avuto con il con sua moglie con
E con maestri conosce maestri Riccardo sì sì lo conosco
Ecco è stato a casa del Sant'Harlan scene sì
La sera a casa del saper lasci la sera ti non mi ricordo la sera
So che quella sera sono ad applicare mia moglie che lavorano ogni UE e sono andato a casa della appunto della saltarla sci
è stata una sola volta nomi sono stato anche due tre volte perché dice quella sera quella sera non lo so va chiesto RAI di quella sera io odio di sé è stata a casa della Santa Blanchett
Ma io la sento più volte ci andavo più volte da Sutherland c'è c'è stato un'occasione particolare in uno degli incontri che lei ha avuto a casa Santa Arlas con sua moglie
Ma
Una sera abbiamo festeggiato qualcosa adesso non ricordo che cosa
Per una sera particolare temo festeggiato
Non si ricorda
Di che cosa sì la ragione di questi incontro e di questo no si doveva festeggiare qualcosa ma non ricordo bene di preciso qui che cosa
E ricorda l'ora in cui vi trovaste ci si infetta mentre loro perché io posso riprendere mia moglie verso le sei cinque e mezza serie
E mia moglie lavora appunto lavori quelli in stazione Centrale
E andai di dalla segretario Santer lasci
Ma mi faccia capire come come ricorda in modo così anche direi in dettaglio per l'ora l'occasione di una festeggiamento senza
Che alla sua mente
A ritorni la ragione e i motivi di quel festeggiamento
Ma di ritorno dall'incontro di ieri di festa
All'incontro di Festo punto secondo il suo dove sono stato invitato da Santa lascia festeggiare le cose non mi ricordo di preciso se se era un compleanno sera non non mi ricordo ti preciso non mi ricordo ma è passato tanto tempo
Che cosa è successo poi di particolare quella sera fa quella sera abbiamo mangiato
Del futuro
Restelli per diverso tempo sì sì
Senta in quella data del diciotto novembre vennero assassinate quattro persone al Lorenteggio sì
E a sua conoscenza questo ha fatto sì perbacco io alti quando e quando è venuto a conoscenza di questo fatto ma sono venuto a conoscenza mi sembra o il giorno dopo la sera stesso non ricordo perché la cosa che mi rimase
Rimasi colpito perché avvenga nella mia zona
Perché io vivo in quella zona
Domande
Si ricorda come avevano preso appuntamento ha parlato di un appuntamento per andare a casa tessile laicisti ci dico io saltarla ci frequentiamo lo stesso bar e quindi mi disse la viene a casa a mangiare
Tutto liscio dica dove ha visto il Centre lasci dove ha preso queste appuntamento ci dica ma al al padrone frequentiamo lo stesso pare sia un contatto Santa lasciti qualità il bar in in una in piazza Frattini
Si ricorda verso che ora l'ha incontrato Vendome guardi di preciso onestamente non mi ricordo l'ora e
Non non vorrei dire delle stupidate non mi ricordo onestamente
Quindi lei ha preso appuntamento quel Mainardi inoltre Meriggi in quel dare per la sera
Non mi ricordo se anche era stato il giorno prima onestamente per so che mi disse vieni a alla a mangiare da me non mi ricordo di preciso ecco
Penta
Lei
Conosceva Franco pastorelle sì esatto
Sa che è morto è stato assassinato
Ricorda quando
Scadente
Non ricordo quanto l'epoca
Lo dica al microfono no non ricorda le ricordo dei truccatori
Non sa se
Prima o dopo quell'incontro con con il conto a richiesta da onestamente no
Neanche come è morto e dove come è stato assassinato e dove questo
Lo so perché loro l'ho letto quelle si dice tutto in quella zona chiaro ho saputo che che era stato ucciso
Sì ma dove
Ma dove il suo anche il bar perché mi dissero il bar dei del calcio
Quale
Ma via Fiordalisi penso
Non lo ricorda il nome del bar no studente no
Sì dall'invito decine dicono internato prima se si ricorda sa perché ora grosso modo era
Ma noi ci si doveva vedere la sera ci si disse che fare pipì a letto moglie poi vieni da me a mangiare non
Non segna anche l'anno dell'ormone del Pastorelli no sta mettendo neanche grosso modo
Non saprei dirlo non hanno
Nessuna domanda sì una domanda chi conosceva dei quattro morti al Lorenteggio nessuno
Nessuno nessuno
Quando di fu rivolto l'invito da parte di Santa Masci
L'invito fu espressamente rivolto per andare a mangiare a casa di Santer lasci sì sì
Si ricorda chi prepara da mangiare
No non mi ricordo spaventa
Grazie nessun'altra domanda
Si può accomodare giorno
Ce ne sono ancora
Siamo all'omicidio pastorelle inglese spinello
Scrive accenti
Sì sì parto spinello Mirella
Pinelli Spinelli a spinello spinello Mirella lei all'epoca cioè nell'ottantuno era convivente
Di maestri Riccardo giudice
Attualmente non è coniugata comma estetica
Allora giù muri di dire la verità tutta la verità risponda lo giuro si accomodi prego
E cori ricordo
Ricorda la signora che
Relativamente al incolpazione di
Maestri lei si è preoccupata
Di sollecitare
Degli amici perché si presentassero al giudice e riferissero alcune circostanze così loro hanno dichiarato al magistrato sì ecco parli al microfono sono forbicine sì io ecco cosa disse queste persone ma non è venuto l'indirizzo di loro ho dovuto faticare anche trovarlo perché gli indirizzi che va
La indirizzi cadetto maestri erano sbagliati non corrispondevano infatti il signora Laura abita
In via Scrosati e non in via Barzi Lai come ha detto come ha detto maestri perché nel frattempo si era sposato detto Casa
Ho dovuto cercarli e però la cosa mi è stata letta dall'avvocato che l'aveva autorizzato Muntoni andare a rintracciarli
Il dottor Muntoni ha detto l'avvocato che per abbreviare i termini altrimenti Centenaro e tre mese trovarli se potevo andare e rintracciare
E io smettere intrecciati ecco che cosa ha detto queste personale mi son messa a ridere perché
Ho detto ma le sapete
Lo sapete che Riccardo accusato per la strage del Lorenteggio le han detto che ammazza tre cent al Lorenteggio è una cosa talmente ridicola e come se qualcuno non so domani mattina dicesse che io in questo momento mi trova dall'altra parte l'uccidere qualcuno chiaramente darei subito da cui chiamarvi
Accade perché la cosa è talmente ridicola che non non aveva senso anche perché eravamo tutti insieme
Poteva essere sì ecco che cosa ha detto oltre a manifestare questa sua sorpresa per l'accusa da cui era stato raggiunto maestri Orlando e persone no ma cui manifestava la la sua
Profonda sorpresa io che se si ricordavano della del ha detto ma più assicuravano
Della faccenda dipinti col del fatto successi come pensa che accusa loro sì so quando gli ho detto accusato di omicidio delle del Lorenteggio si son messi a ridere non solo ma hanno aggiunto particolari che io proprio non ricordavo
Perché non c'era cose che non ricordavo io all'epoca ero incinta capita Anza
E
Sa ognuno aveva la sua insomma sul ricordo di quella di quella serata
E si sono messi a ridere anche loro io queste persone non li vedevo dall'ottantatré erano già tre anni che non la vedevo
Non è che c'erano rapporti di di amicizia continua continuativa sono andata anche perché dopo tre anni
Somma portare della gente a testimoniare su cose non è che
Che però non ho ancora sentito
Il discorso che poi lei si è fatto capito che
è andata a cercare queste persone
Ha manifestato a queste persone della sua Lucio sconcerto preside l'automobile cordate la sera pensate che accusano Ricarda di avere ucciso con le persone Lorenteggio ma ve le ricordate quella sera
Sono son cose ridicole ma ridendo proprio per ricordate quella sera quella sera che eravamo assieme al marito rigore tiravamo tutti assieme a casa da Patrizia mangiare dicevo queste son cose sono sono assurdità che piovono con non so da che parte ci siamo meravigliati tutto cioè sono andata prima dalla
Perizia
Ma decisi
Infatti c'era a casa solo lei
Poi ho chiesto l'indirizzo di della signora milioni signora Russo insomma il potere russo
Tutti e quattro assieme se cioè non è che ci siamo riuniti in quattro assieme sono andato a rintracciare prima uno e poi l'annata
Cioè lei gli ha ricordato a quelle persone no non è che gli ho ricordato gli ho detto Riccardo è accusato c'è la strada Rosciglione al Chiostro allora loro si sono messi a ridere dice ma come quella sera che ha fatto che ha fatto tazze eravamo tutti insieme
Cioè non è che io ho ricordato non c'è stato bisogno di ricordarli perché si ricordava benissimo che eravamo assieme in questi anni quella sera a quella data sì questo nel mille duecentottantasei
Sì sì sì ma quella sera lei lo ricordava benissimo per dei particolari insomma
Non so io pomeriggio ho saputo che aspettava un bambino loro l'ho detto alla Patrizia nel pomeriggio nel ASL ha saputo sì sì ne ho viste cose revival del pomeriggio dunque ero a casa io abitavo in corso Concordia
Con il Mestre abitavo a residence Michele Abruzzi
Il in corso Concordia
Avevo ospiti mia mamma e mio fratello mia sorella perché non avevano casa
E allora sono andata abitare indiano brutte cercato io residenza di viale Abruzzi sul giornale io abitavo con maestri mi stavo portando piano piano le cosine maglioni le cose che mi servivano da corso Concordia a
Avviene Peruzzi
Quel giorno era andata del ginecologo una per essere certa della per la gravidanza
Io ho finito diciamo Zanetta e mezza questo questo professore riceve in anche nelle prime ore del pomeriggio
Sono tornata a casa ho chiamato Patrizia dicendogli subito in quello che sapevo cioè quello che ero incinta Messico perché anche lei era al terzo mese di gravidanza e ho chiesto se le ha telefonato Riccardo perché lui se non mi trovava telefonava Patrizia perché delle se ero tornata a casa
Dopo diciamo un'oretta mezz'ora mi chiama Riccardo mi dice guarda che sto arrivando e mangiamo fuori ho detto infatti che dal ginecologo saputo che ero incinta ma se non altro marito va bene allora vengo a prenderti mangiamo fuori
Oltre tutto era un periodo che mi dà fastidio stare in casa cucinare per mi sentivo male
E
Niente immenso sin qua Sinesio in aula perché sento un brusio che fastidiosissima
Io gli dissi che avevo preso appuntamento con Patrizia per mangiare da lei perché sapeva la cosa e ha detto guarda siamo qui insieme che la band mi fai compagnia anch'io che sono incinta insomma stiamo compagnia in queste cose
Niente più sopra in termini adesso sì un quarto se mettesse eventi l'orario esatto però contro lavoro l'orologio perché non vedevo l'ora di così di trovarmi con lui per
Tirli meglio
Nella faccenda della gravidanza queste cose anche perché era un po'a rischio per cui è una cosa un po'
Da lì andammo a residenza di viale Abruzzi portai anche un cagnolino in residenza non volevano che tenessi io con un piccolo cagnolino e non volevano che tenessi il cagnolino
Allora quel giorno me lo porto dietro perché avevo voglia di tenerlo in casa con me
E niente andando a casa andavo della Patrizia poi alcuni andarono a prendere un Urbino un altro basta la serata resto tutta lì fino alla fine in quanto maestri
Ubriaco ho portato
Penta signora sì
Come mai lei non si è presentata dal magistrato
Ma io mi sono offerto di andare ma non mi ha chiamata tutto Muntoni l'ho detto anche l'avvocato
Pongo ha ritenuto di non di non sentirmi ho chiesto l'avvocato più d'una volta di essere sentita
Ma non anzi non solo ma durante il periodo che interrogava i testi lotto Muntoni mi diede anche il colloquio con maestri
Sì
Cioè mi ha mi ha dato un colloquio normale per andare a trovare maestri come se io mi sono meravigliata e i dice l'avvocato avvocato ma scusi ma dottor Muntoni non mi vuol sentire visto che mi ha ridato colloqui non senta avvocato risparmi e questo intervento
No lei sarà a suo tempo non nel corso dell'interrogatorio no
Io andai di persona da montoni
Per chiedere il colloquio straordinari del Molise e me lo chiede no ma io mi riferivo a un
A una presentazione spontanea del magistrato per rendere
Al magistrato guardi Rieti lacci nei lumbard milioni dalla sua conoscevo visto segretario di tutte dottor Muntoni lo può dire che andavo lì sono andata anche durante questo periodo chiedere il colloquio dico se ha qualcosa CSS ma non lo stiamo parlando del collo
E né io mi ero offerto di testimoniare ho detto l'avvocato
Per prima prego
Sì se tornando un po'al discorso di prima quando lei ha preso contatti con i signori russo Leone
Loro hanno detto che si ricordano di quella sera si ci dica bene che cosa le hanno detto che si ricordava ne vedi non è che abbiamo poi ricostruito
La serata c'è quando loro mi han detto ama figura che eravamo tutti insieme talmente ridicola via Teodosio per esempio che si ricordavano perché erano tutti assieme quella sera ma meglio dunque
Io ho visto in due tempi
Patrizia
Da sole e non c'era il signor San parlarci era a casa col bambino e gli ho detto guarda è successo questo questo
E i probabilmente sarete chiamare tecniche nate testimoniare perché dicevate curati
Cadono dell'altro mondo perché non non esiste questa cosa
E poi gli ha parlato del bambinone che sono stata lì erano tre anni che non potevo bambino non
Non sono stata lì a parlare di altre cose poi con che fretta di tornare a Milano perché abito non lontano e c'era la neve per terra i pullman non è che c'è molto
Il col signor Russo quando ne parlammo addirittura siccome siamo stati lì a parlare abbiamo cominciato a ridere perché mi hanno ricordato di quando quella sera lì Lina Maestri faceva era ubriaco un po'alticcio e faceva il si atteggiava Duce
Sì ma ci volle disegni come mai il loro si ricordarono che quella cilena coincideva con la data dell'undici gelosie solo questo è il pubblico tutti loro
Quella sera lì tutti loro abitavano al Lorenteggio cioè nella zona dove è successo il fatto io invece abitano tutt'altra parte della città quando sentimmo la televisione la faccenda non agiamo sempre con la televisione accesa guardando i telegiornali o quello capita
Dalla televisione abbiamo avuto ho sentito la notizia
E loro erano curiosi di sapere dov'è successo perché chi chi erano le vittime o queste cose proprio perché abitavano lì vicino quindi SIOC il pensiero mi corregga quando lei ha contattato queste persone le hanno ricordato che quella sera hanno appreso dalla televisione del Lorenteggio
Come saremo capito bene lo ricordavo anch'io comunque il loro gli hanno detto che si ricordavano questo Stalin Colari Lanerossi avevamo parlato di questa faccenda
Che durante la cena parlasse degli omicidi del Lorenteggio certa questo c'è e c'è pure cento sì sì sì adesso le chiedo quello che ha detto prima
Queste persone si ricordavano la ragione di quell'appuntamento di quel festeggiamento uno sì se lo ricorda ceduti seduti non lo so se ricco festeggeranno qualcosa cioè io lo so
Preferirei anche non sentirla so che non ricordarlo anche e soprattutto perché la mia bambina poi morta
Io non so perché i son cose mie particolari l'ho detto a Patrizia però
Se loro ricordare il perché
E
La sera il rimesta quando faceva il Duce mi diceva sia un maschio chiameremo Benito sarà femmina che la remora Carey di conseguenza non so se loro questi particolari gli ricordano meno
Perché era proprio dal pomeriggio però sapeva che ero incinta e lui ci teneva abbastanza
Comunque con le persone che aveva contattato per quello che le ho capito però ci corregga si si ricordavano di quella sera la notizia del Lorenteggio altro lei non si ricorda che le abbiano detto che si ricordavano
Non mi ricordo scendi ne parlammo perché proprio quella sera lì eravamo altre volte aveva sì fatto delle cene assieme alla residenza
Magari in quel periodo ci dice protettive dietro le quinte azione c'era con questo siamo vicini di casa poi Porta a Porta e
Vede in quel periodo lì io preferivo mangia fuori perché
Non riuscivo a cucinare già al di là delle melanzane non riuscivo a mangiare e a Mestre eleganza minuti eccetera questo
Queste dodici a mangiare perché era incinta esatto non riuscivo in casa sentire altro dolore al di là dell'odore quindi lo sapeva prima che lei era incinta ma io stavo già
Cominciava già avere queste non capivo se era mal di fegato oppure a qualcos'altro smantellato sul quando è nata sua figlia nata prematura il quindici giugno ottantadue
E dove è stata partorita alla regina Elena
In via Manfredo Fanti
E io infatti loro poi non le otto migliori visti solo quando è morta la bambina un anno e mezzo dopo circa
Un attimo son cose che io allora altri volti a cena vi eravate trovati con queste persone erano se ce lo vuole dire abbia mangiato il tre volte non a mangiavamo la trattoria lì sotto
C'è una tanto quindi quello era l'unica volta che mangia caviale no signor abbiamo in casa no abbiamo usato altre volte sì in quel periodo
Se se lo ricorda cellulite suggellare un mi ricordo però qualche volta mi ha marciato ossia che non è che solo quella volta lì quella volta è stata particolarmente perché perché così i maestri esagero a festeggiare a livello che si guardi ha bevuto anche l'accento che aveva dato la portinaia perché non c'era più niente in casa
E poi ce l'aveva col ginepro io ecco avevo mi piaceva ginepro metteva una bottiglia per Berne un goccino ogni tanto meno
Nella alla fine l'UE saltare l'ACI non avendo più neanche il ginepro davvero hanno bevuto anche la CEI
è stato male tutta no senta signora lei ha conosciuto pastorelle visto davanti
Al bar dove è morto perché gli ho fatto anche di gas proprio gli ho fatto anche degli assegni a Pastorelli cioè per io li intestavo maestri riprendeva Pastorelli perché su tante gliele scontata
La ricorda perché è stato ucciso pastorelle si io le due volte che l'ho visto l'ho visto proprio nel retro di quel baretto lì una volta agitatissimo perché diceva di aver sparato alla moglie cerca come per di aver sparato un colpo di pistola alla moglie cercavo un medico che non non so che lo facesse la denuncia per curare la moglie Nora rettamente citato mi è sembrato
Mi è sembrata una una da otto nel pratico concreto che spara alla moglie non lo va a raccontare così che nome alla moglie
Lella non son
C'è un elemento lei ricorda quando è stato assassinato a pastorelle
Beh sì ricordo per per aver letto sui giornali ieri Dario leone segno sì intendo il periodo grosso modo
A
Un otto dieci giorni prima della del fatto che lo diciamo il dieci undici novembre io dopo l'assegno del Pastorelli
Ne era poi diventato però cioè aveva la cioè lui l'ha fatto mi disse maestri che aveva fatto il giorno che era morto però l'assegno porta la data tredici novembre
Ho dodici non mi ricordo Rastrelli era già morto da da un paio di giorni quando mi siedo che tipo di rapporti c'erano tra i maestri il pastore
Non ho mai gli ho incontrato due volte Pastorelli so che avevano avuto in precedenza dei rapporti di e pastorali le aiutato quando precedentemente era stato detenuto imputato insieme era stato invitato dal pastorelli con delle cose Toro da da vendere per Moni
Per monetizzare i vini insomma per avere dei libri di pena
Per superare il momento utili dopo la scarcerazione
Torno tail nell'assassinio del pastorelle
Sì lei ricorda qualche particolare che l'ha colpita
Ricordo però sì c'è un cioè c'è un fatto però giorno dopo diciamo e io avevo questo assegno il Pastorelli quando io gli facevo gli assegni il suo lo faceva la scadenza dei miei era proprio un cambio un cambio di assegni Cham perché la banca ieri scontate
Soli faceva al giorno della scadenza e non voleva che venissero messi all'incasso nella mia banca per evitare che le che che tra banche scoprissero che era un giro di di assegni sono da una banca all'altra era un giro
E l'ho chiuso senza senza fare e
Allora mi diceva mai grammi e si era raccomandato comunque dice anche se si qualsiasi cose non metta mai mi assegna l'incasso nella sua banca se li faccia cambiare qualcuno
Infatti maestri chiese a al signor Scanni cambiare quell'assegno di quindici milioni dal signor a un signor Scaringi un signore che di cambia perché vendeva macchine di una cambiato altre volte assegni
Poi il giorno dopo quando
Del giornale visto che è morto questo rally so che andò a riprendere l'assegno dalla nello Scaringella mise l'incasso Nino perché avevo necessità di coprire il mio invece quelli pastorelle nato in provincia se quel giorno Pastorelli si incontrò con il Mestre
Guardi presumo di sì perché cioè adesso non mi ricordo se lo so per certa ma presumo di sì perché io avevo il mio segno che andava in scadenza
E stavo penalmente torturando maestre perché mi mi portasse i soldi perché se no in data successiva
C'è però un disastro ripetevano conto
Popolazione l'assegno al dieci portare soldi al dodici
Il dell'omicidio per strade lei ci ripeto da come l'ha saputo
Ma io l'ho letto decennale quando alla mattina la mattina successiva sul Corriere al Baretto lì sotto dove ho fatto colazione
E allora avendo ben chiaro questo ricordo risente dei rapporti precisi sono i pastorelli perché si ricorda la giornata precedente penso
Guardi io se si ricorda della giornata precedente in quello in cui è venuto lo ma io personalmente ero stata da mia mamma
Era stata da da da mia mamma adesso non mi ricordo però forse se per per il fatto del del cagnolino che i nomi facevano temere l'Olanda comprendono alla sera per non parlano trovare terreni si pensa
Ma esattamente non
No che qualche giorno dopo compagna il Mestre in via Moscova dove fu chiamato per la faccenda Pastorelli
No nessuno mi ha mai chiesto niente non non sono stata litro prova
O di quest'assegno che io non volevo mettere l'incasso patetico come c'è una persona sì più particolar modo della giornata lei aggiornata dello Micillo sei sorelle
Lei ricorda di essere stata se ho ben inteso da sua madre sì
Alla quando al pomeriggio nel pomeriggio giapponesi
Con uno sforzo della memoria può anche dirci se il primo pomeriggio o il tardo pomeriggio e la
A me sembra verso le cinque e mezza
Verso le cinque cinque e mezza i fu sottratta residenza
Dov'era il maestrino
Come liste in Mestre era li ha resi risponde son tornato
L'orario non me lo ricordo
Allora esatto
Insomma c'erano altre persone e amici io
Comunque conoscenti
Vi siete visti come persona conoscente in quell'occasione quando lei ha fatto ritorno Magasa della madre al Residence laddove non hanno trovato non meno ricco
Cioè io cercavo
E meno gente possibile sapesse del cagnolino se no
L'amministrazione locale
Se l'Amministrazione lo cacciava e quando tornavo certa come prima cosa di portare in camera il cagnolino nel mio appartamento per
Per non farlo sapere tante voltante mattino faccione per fare le pulizie per perché non scoprisse localmente
E quindi quella sera il Mestre quando l'ha visto poi si era che il giorno dell'omicidio ma io quando son tornata residence maestri e reazioni
Anzi in una valigia mi venne incontro Ina in ascensore per portarla
Questo sì che me lo ricordo
E si trattenne poi lì al residenza
Maestri
Sì
E quando rincasa e può restare in casa non seguiva più l'originale quindi lei sette di mattina tornato Merisio coi niente sia fatto ha indicato un orario ma io lo giri venticinque cinque Mezzano segnalano innate ritira la sua mamma quindi è rientrata residenza
Ma diciamo così
Non me lo ricordo ancora quanto tempo poteva impiegare visto che non ha avuto mai a piegare una via da casa mia Alison dieci minuti però non non è il fatto magari mi sono fermata a parlare con mia mamma qualche qualche mese diciamo verso le diciotto poteva essere la residenza
Che non può essere non solo secondo me noi comunque c'è la mensa era non non era chiaro comunque che si c'era c'era il maestri sì sì che si è trattenuto lì con lei
Con toni altrui sì sì ci sentiamo grigio poi i maestri non è più uscito sì lo sentiamo Claudio venne non era finito la giornata voglio voglio dire sì abbiamo capito in quest'
Dove è stato ucciso il sì io non so né che via via via non come si chiama il bar però saprei andarci sono stata in quel darli
Imposterei ieri interessato perché gli interessa Eva essere la via dei tulipani
Potrà arrivare ad una traversa di Lorenteggio cessò andarci ma non sono
Beh la sera innesti non le disse dell'omicidio per Storelli
Non lirico io mi ricordo che era un po'terrorizzata da quest'assegno perché non volevo neanche più mettere in carcere mi sembrava un po'mettere l'incasso ma se io mi ero costretta per coprire il mio
E attività svolgeva all'epoca il Santa alla
A Santa slanci lavorava con maestria non so Cinna
Di materiale ferroviario no di materiale non vi erano soci in una ditta vicino Porta vittoria sull'indirizzo non me lo ricordo cioè non mi viene in mente il i erano soci in questa ditta
E il Mestre in particolare che comprende i maestri
Diciamo che trattava materiale non ferroso c'eran lotto unico sottopone e tutte le mattine veniva un rottame si rottami veniva al suo socio anzi ci svegliava le sei sei e mezza di mattina per poi essere lì verso le sette e mezza prenderlo e andare a Brescia a lavorare tornava al pomeriggio quando tornava volesse riposi prima la dolce poi riposino voleva Corradi cena trattato anche in macchina
Autovetture no al di là trattato otto vetture ma giusto per per monetizzare Cosimo Russo leone o con Scaringi qualche volta macchina che usava con le rivendeva dopo un mese per monetizzare quattrini
Auto
Auto usate trattativa si di seconda mano ma auto cioè non un auto TTT
Di mercati da poter rivendere diciamo consentite per materiale non ferroso ma rame ottone detto tutti
Mi sommeranno Ottone materiali Dolores di demolizione averlo ecco di demolizione autonomici occupava no no no ma in tutte le auto che ha avuto era disse non nuove doveva prevalere su il
Attività sì l'attività
Porta vittoria
Mi viene in mente
Via diceria mi annoia Venere che si è scesa
Gli amatori scesa
Allo stato una volta in un
Non c'era mai stato
Senta sì
Lei di Torre
Giuseppe Ettorre mai sentito parlare sì ma non conoscono mai visto ma incontra ecco ha telefonato qualche volta cioè cercando maestri ma al di là di quello non mi chiedeva solo c'è Riccardo basta
Non sa quale tipo di più ragioni ci fossero per queste telefonate che Di Maio allora
Cioè io più volte chiesi a maestri perché il Torre insomma lo
Vi era un bel ragazzo pensavo che che uscisse con delle donne col chiesi per quella curiosi perché pensavo che che andassero
Fuori per le donne
E mi disse no no guarda che il torneo vecchio amico da tanti tanti anni e mi chiama normalmente così poi passato mi ha dato un aiuto mentre ero in galera dice come conseguenza è un mio vecchio amico che frequento da sempre non metterti in testa
Ha sentito fare Zeman
Da suo marito quando Niccheri ferimento
Ma
Gruppi di calabresi
No commenta mai mai
Va bene
Non ho altro da chiedere sì una domanda soltanto sì mi pare di aver capito che il gruppo di amici che si incontrarono alla residenza di viale Abruzzi la sera attribuì la sera appresero della strage cosiddetta Strage del Lorenteggio dalla televisione
Ma sì io mi ricordo la televisione noi tenevamo le televisione Cesa
Tutta la sera così ma anche così visita e da da qualche canale e da qualche televisione son fosse la RAI qualche primo
Sentito queste questa questa ecco in prima così sì se il la memoria la sostiene sedi in prima serata o in tarda serata
Ma no notai che guardi l'accendevamo Foster una cosa continua si accendeva si lasciava Cesa fino ad e e chi la notizia di ma non non glielo so dire una maggiore colloquiamo sia Satiri fino a tardi ma non o era un notiziario ma non so
Grazie
Se non c'è nessuna domanda possiamo liberare l'attesa poco magari
Questo
Ora serpe Raffaella
La signora lei è chiamata
Non avesse particolari a rispondere davanti a questa Corte e la domanda che le può fare se intende rispondere o se si avvale della facoltà di non rispondere
Lo deve dire al microfono sì
Tende a rispondere del risultato azioni imputate Trocino
Prosciolto in istruttoria e prosciolta in istruttoria per insufficienza di indizi
L'opera è stata imputata di cinquecentosettantacinque
Nei confronti conosciuti
Nei confronti del
Pastorelle e non è stata prosciolta in giudizio con la formula che lei sa che autorizzerebbe la
Questo
Assume la veste di imputato in un procedimento connesso dal quale non è stata prosciolta in giudizio con la formula che sarà il
Ricorda
No
Prima di siamo senza senza voce dopo che
Che microfono evocata
Potrebbe essere
Termini formale nominare l'avvocato Morpurgo non solo in termini formali ma anche in termini sostanziali
Perché da ciò dalla definizione della qualificazione della della qualità processuale della signora serpe può derivare la utilizzabilità o meno delle dichiarazioni che aveva reso durante
Durante l'istruttoria quindi se la signora certamente non può essere sentita come teste perché c'è il divieto assoluto l'articolo duecentoquarantotto mi pare se non ricordo male ultima parte la signora potrebbe essere sentita credo che questa sia la convocazione come parte lesa perché moglie del del punto ma solo per esercitare un diritto civile e non certamente come parte probatoria nel processo come partecipe
Potrebbe essere sentita e questo credo che sia stata la l'éscamotage
Ai sensi del quattrocentocinquanta bis
Cioè come persona con l'imputata o imputato in procedimento connesso è separato e quindi da sentire ai sensi del Toce novantotto visto quattrocentocinquanta bis
Però noi abbiamo ha preso e lo sappiamo dagli atti che la signora non ecco imputate in questo momento ne e imputata in un procedimento separato o connesso la signora è stata prosciolta con sentenza
Che potrebbe incerto essere sempre rivista perché un procedimento istruttorio ma certamente non è più parte in questo in questa fase del dibattimento
Allora le acque nere di una conseguenza onori si dà lettura ex-articolo e Piceno sessantasei
Così è bassa delle dichiarazioni rese istruttore all'ora in qualità di testimone poi arrestata come testimone reticente o falsa poi indiziata imputata dell'omicidio e quindi quella dichiarazione avranno un valore processuale
Alle quali poi daremo il valore che noi riteniamo dall'aria in seria discussione o la signora rifiutandosi oggi di di rispondere mi mi dà la possibilità di chi era la corte di non dare lettura delle dichiarazioni che s'arrese in dibattimento perché in questo caso io troverei quel e opporrei decisamente il mio rifiuto cioè ho la signora seppe non viene sentita sul nulla neppure in ordine a una presunta facoltà
Di poter rifiutare l'interrogatorio perché non è non riveste alcuna parte in questa sede o se la signora viene sentita ex articolo quattrocento cinquanta bis il difensore di maestri già dalla sua piena di fronte al rifiuto di di di di sponde da parte del signor dalla sua piena opposizione alla lettura delle dichiarazioni rese durante la fase istruttori
Questo è il problema che pone la difesa di maestri e credo che sia un problema che la Corte deve risolvere indicarci a che titolo la signora seppe viene convocata davanti alla vostra giustizia
Ho capito che di anni è stato citata il microfono e
Deve premere il pulsante Vacca
Ecco avvocato Vito signori della Corte
Certamente la signora sciarpe è stata citata di fronte la borsa e la giustizia come improntata di reato connesso la verità eh che la signora certe è stata prosciolta in istituto cosa se ne può dedurre da queste si può ancora interrogare come imputato di reato connesso l'imputato prosciolto non mi interessa se si può è stata citata bene
E quindi vale la sua dichiarazione di non vuole rispondere
Se per un caso non si fosse potuta citarla invece come imputati a dire anche connessione già allora la conclusione che la citazione è stata sbagliata pazienza D'Alema ha detto è venuta la signora come è venuta genere va punto e basta
Prego il PM
No io vorrei dire che preliminarmente l'avvocato Burgo formalizzasse l'incidente
No perché se no sono se questi incidenti assolutamente aperti dove possibile tutto e il contrario di tutto secondo che la Corte decide in un modo o nell'altro
Ecco quindi per esprimere per esprimere anche coerentemente il parere il Pubblico ministero ha bisogno di sapere che cosa chiede specificamente la difesa
Prego sì sino notato a bordo ha ragione il Pubblico ministero scusate sono o no ha ragione ha ragione
Il problema che propone la difesa di maestri che certamente non deve risolvere la difesa di maestro
Ma lo deve risolvere la Corte è quello di stabilire che sia la corte a dirci a quale titolo la signora serpe viene oggi convocata a deporre dinanzi alla Corte sa
Noi sappiamo che la signora sette è stata citata con un avviso non so di che tipo come imputata in procedimento connesso quindi devo desumere tecnicamente Sensi l'articolo quattrocentocinquanta bis
Io prima ancora che la signora serpe
Esprimesse la sua volontà di non rispondere
Chiedo che la corte definisca con propria ordinanza e quindi ufficialmente la qualifica la qualità che la signora serve assume dinanzi alla corte stessa nel deporre questo il problema che esso che il sole del difensore perché e allora torniamo alle premesse iniziali non può essere citata né sentita come teste a tutti gli effetti per le ragioni che sappiamo non può essere secondo me sentita ex articolo quattrocentocinquanta bis perché la signora non è più imputata McCoy imputata in procedimento separato o connesso del si può solamente tener conto e legge le dichiarazioni rese dalla signora seppe in questo procedimento
Ex articolo quattrocentosessantasei del Codice di procedura penale come imputata nel procedimento stesso
Per il resto della della
Delle dichiarazioni che la signora serve fa in questa sede non so che tipo di assunzione possiamo farne tecnicamente e una dura scabrosa la cura delle ci latore rendermi rendo conto perché ha previsto l'interrogatorio dell'imputato o del coimputato con giudizio per e non ha previsto l'interrogatorio dell'imputato prosciolto quando quell'interrogatorio potrebbe avere tutto un profilo probatorio una validità e una rilevanza diversa ma il legislatore questo non non ha previsto quindi io credo che la signora oggi non può essere sentita davanti alla vostra giustizia per nessuna ragione tecnica
Quindi lei si oppone poi alla lettura
No signor Presidente io prima chiedo se ecco allora consequenzialmente se la Corte dovesse decidere con la propria ordina s'che la signora serpe oggi debba essere sentita ex-articolo quattrocentocinquanta bis io mi oppongo visto che è equiparata alla posizione del testo è sotto il profilo il contenuto non e se pur avendo la facoltà di essere assistiti io mi oppongo alla lettura delle dichiarazioni rese durante
L'istruttoria precedente cioè che alla lettura ex quattrocentosessantasei
Momento c'è una di ecco scusi ha ragione ancora una volta il signor pubblico ministero vi è una elemento nuovo rispetto a quello che il codice precisa prevede in linea di normalità il rifiuto della signora rende testimonianza sapendo che non incorri nessuna sanzione perché non può essere imputata di reticenza
Non può essere in l imputata del patto per il quale è stato sciolto almeno in questa sede sa perfettamente che delle sue dichiarazioni rese in questa in questa del non poi nessuna sanzione in ordine alla alla veridicità o meno all'ora il difensore dice se la signora si rifiuta di rendere interrogatorio dice che non si può tener conto delle dichiarazioni rese in istruttoria cioè poniamo sul piano di parità una posizione processuale che oggi ne da assumere a quell'istruttoria che tale non è se invece la signora non è nulla in questa qualifica nessuno nel suo qualificazione processuali in questa sede allora io non posso che ubbidire al dettato la legge quindi lettura ex articolo quattrocentosessantasei con i rilievi che si faranno perché erano dichiarazioni che provengono è imputato del reato principale
Ma io vi confesso che ho sempre una grossissima difficoltà di intendere le questioni formali quando può il formalismo viene come nel caso di specie spinto a conseguenze e a livelli
Di questa fatta
Si chiede innanzitutto alla corte di interpretare autenticamente il modo di citazione della signora
Mi pare che l'interpretazione autentica non sia necessaria perché la signora che è stata signora serpe è stata citata chiaramente ai sensi dell'articolo quattrocentocinquanta visse e l'ulteriore riprova è data dal fatto che è stato dato avviso al difensore per l'incombente istruttorio fissato in questa udienza quindi nulla quaestio per quanto riguarda l'interpretazione
Autenticata la corte
Per carità voglio dire
Più di fronte di fronte all'eccezione d'accordo d'accordo comunque dico per nel in sede di parere che deve essere doverosamente espresso dal pubblico ministero non vi è questione di contrasto sulla modo di in dovere di interpretazione della citazione stesse
Che la signora serpe non potesse essere citata in qualità di teste e pacifico e lo dà per scontato la stessa difesa
è stata prosciolta soltanto nel in sede istruttorie non è stata prosciolta al dibattimento con le formule imposte dal Codice di rito la conseguenza è che non poteva essere citata come teste
Ad accedere alla interpretazione prospettata dalla difesa la conseguenza è che il la parte processuale ogni qual volta venga prosciolta
In istruttoria quindi fuori dal giudizio praticamente viene cancellata dal processo e questo certo viene dalla parte residua del nel processo quindi dal dibattimento e questo a parere del pubblico ministero è veramente un effetto abnorme come si reintroduce secondo il pubblico ministero la ritualità della citazione ex articolo quattrocentocinquanta bis esattamente nei termini di valutazione della natura del proscioglimento istruttorio
Ed è la quindi natura di tutto quanto i la procedimento istruttorio e delle conseguenze cui può mettere ko
Dal momento che cioè il procedimento istruttorio conclusosi con quella formula che nota può sempre essere riaperto
E quindi sussiste sempre la possibilità di una connessione per quanto astratta essa sia sotto il profilo probatorio ovvero siamo ancora una volta nella ipotesi
Perduta dal trecentoquarantotto bis per la fase del dibattimento dal quattrocentocinquanta bis
Il risultato è a parere del pubblico ministero che la citazione della serpe nelle forme del quattrocentocinquanta visse e assolutamente rituale
Che la serpe porrei étoile mente avvalersi della facoltà di non rispondere e che quindi delle sue dichiarazioni si farà l'uso probatorio strettamente conseguente la forma di questa citazione
Pertanto concludo
Per la il rigetto dell'eccezione sollevata dalla difesa
La Corte si ritirerà per deliberare sulla eccezione lei si può accomodare senza che rimanga in attesa qui rimanga a disposizione della corte con
Minuto del
Dove Parco delle
Peggio
La corte ha pronunciato la seguente ordinanza premesso che Sir per Raffaella risulta dagli atti
Risulta dagli atti scarcerata per insufficienza di indizi e che per la sua posizione è stato disposto lo stralcio dal presente processo con una formazione disperato fascicolo
Considerato pertanto che per quanto emerge dagli atti a carico della serpe risulta tuttora pendente procedimento penale per il delitto di omicidio volontario in danno dei pastorelli Francesco onde la citazione della stessa serpe ai sensi dell'articolo quattrocentocinquanta disse
Come ha disposto la corte appare corretta alla luce delle disposizione citata che rinvia l'articolo trecentoquarantotto Visco dice Vito considerato che il divertimento le parti hanno asserito porno provandolo documentalmente che dettasse era per sarebbe stata prosciolta in istruttoria ritenuto che anche in tale caso la stessa è stata ben citate perché trova anche siffatte ipotesi applicazione all'articolo quattrocentocinquanta Pisco dice diritto ciò desumendo sì
Al di là dello Stretto tenore letterale dall'altra articolo trecentoquarantotto visse dal sistema adottato dal legislatore per l'audizione di imputati dello stesso reato di reato connesso e specificamente dal terzo comma dell'articolo trecentoquarantotto citato che ammette l'audizione degli stessi solo nel caso di proscioglimento in dibattimento con la formula ampia tanto che diversamente opinando si perverrà dall'assurdo risultato che nel caso di chiusura dalla fase istruttoria
La persona già imputato dello stesso reato di reato connesso non potrebbe più essere sentita né come teste né ai sensi dell'articolo quattrocentocinquanta bis ritenuto di conseguenza che spetta la serpe Raffaele la facoltà di astenersi dalla rendere l'interrogatorio libero che l'esercizio di tale tappa colta non preclude la utilizzabilità delle dichiarazioni in precedenza rese ai sensi del combinato disposto degli articoli centoquarantaquattro visse e quattrocentosessantacinque quattrocentosessantasei codice di rito per questi motivi preso atto tessere per Raffaella si è avvalsa della facoltà di non rispondere congeda la stessa e dispone procedersi oltre nel dibattimento
Ora possiamo dare Carletti se non c'è opposizione
Le dichiarazioni rese
Avvocato Morgante
Allora diamo per lette le dichiarazione
Ci serve Raffaella
Disponiamo
L'introduzione di Fischer Franza hanno visto
Otto citato e non non so se è presente è presente sì sì sì
La la serpe può essere dice sì alla certo certo
Per questi enti anche lei Fischer Fischer Franz hanno visto
è stato imputato in un procedimento connesso
è stata disposto un procedimento in istruttoria ci risulta nei suoi confronti
Le chiedo se volle rendere l'interrogatorio libero se intende avvalersi della facoltà di astenersi dal deporre
Lo dica al microfono veste
Lo ripeto non è registrato se io stendo va bene
Prendiamo atto
Di questo e se non c'è opposizione diamo per lette anche le dichiarazioni di France a Loris Fischer
Si può accomodare
L'abbiamo liberato anche l'avvocato Viviana
Certa offerto
Non la so
Vuol dire non non siamo stati in Vitiello Carmela
Mentre
Mentre andiamo avanti io volevo segnalarle la posizione di un testo e Sturniolo Cosimo citato che tra l'altro è un teste di parte per esempio dalla signorina benissimo
è un invalido essere un grande invalido e quindi ha difficoltà di attese e poi un'altra segnalazione non per questione di invalidità ma per questioni di tempi di lavoro l'aveva formulata al pubblico ministero l'avvocato Rodolfo Guzzi
Che è venuto sulla Roma e a impegni di studio e quindi vorrebbe rientrare se possibile al più presto ecco lo segnano
Sì allora
Interrompiamo l'ascolto di questi imputati o
Ho sentito
Ecco introduciamo
Il luogo utili chiedo Carmela che non so se è stata
Tra l'altro la visiera presente non lo so non c'è una brevissima
Io qui o l'esito per il della citazione risulta sconosciuta ma poi decideremo su questo fatto ma sentirei la lettura sì
Allora non c'è opposizione ditelo Carmela non c'è abbiamo Perletti col consenso delle parti
Lette le sue dichiarazioni ecco sentirei l'avvocato Cuzzi soltanto però che so che viene da Roma ecco e quindi che studia forse ha problemi di rientro
Tanto Cuzzi
Giuri di dire la verità tutta la verità risponda lo giuro ha risposto lo giuro si accomodi
Ecco l'avvocato Gozzi lei il cinque ottobre del ottantuno è stato
Sentito dal magistrato
E
Ha reso alcune
Alcune dichiarazione che le chiedo preliminarmente se conferma
Ma
Scusi Presidente con riferimento a che cosa
E alla voce Xantia vicino al microfono se non appena registrata nel processo Sindona
E nel processo Sindona in occasione di questo interrogatorio che è andato abbia avuto più sedute ho ricostruito un passo per passando se la vicenda
Sindona cioè glielo ossei europei non viene in qualche modo sono state esatto esatto proprio in quella in quella in quelle circostanze lei de anche a ricordare il proprio in relazione alla vicenda Sindona
L'intervento l'interessamento dell'avvocato Calafiore stesse è il ricordo esattamente siamo praticamente nel luglio settantasette
E l'interrogatorio dell'otto per ottantuno l'interrogatorio di i fatti risalgono al luglio settantasette sì io lo confermo interamente
Ecco lei spiega preferisce al magistrato come prese contatto ebbe il tipo di rapporto che ebbe con cala fiori
Sì per l'impressione che le sedi dove presi contatto io ma fu Michele Sindona che mi avvertire che aveva avuto contatti hanno your Conca la priorità è l'alternativa Vincenza intendeva entrare nel gruppo di difesa ecco mi pregò di contattarlo dalla fiori mi telefono
Io presi con un incontro fissai un incontro con l'avvocato Paola fiori
E come dico mi sembra di ricordare che dica riportai una pessima impressione
Pessima impressione voglio chiarire e proprio queste sono le parole che lei riferisce sono riportate in verbale una pessima impressione sì pessima impressione perché in relazione all'atteggiamento tecnico di un professionista nel senso che senza che costruì avesse visto niente delle carte del processo Sindona piuttosto voluminose piuttosto intenso
Disse che noi avvocati del collegio parlo del sottoscritto e di personaggi più illustri di Mac come Agostino Gambino sterlina e Sordillo
Avevamo perso troppo tempo nel redigere memorie e che invece il processo si sarebbe dovuto fare nei corridoi
Questo io non non devo dire che mi apparve piuttosto sintomatico di un atteggiamento per cui io ricordo che dicemmo qui informai i colleghi della difesa e dicemmo all'avvocato Sindona che se lui era liberissimo di scegliere chi volete
Però che noi non avremmo
Svolto un'attività professionale insieme
All'avvocato di questo tipo sì ecco poi riferisce anche altre cose ma nella sostanza mi pare in apertura proprio del per la sua deposizione ha confermato quanto dichiarato
Ci sono delle domande nessuna grazie possiamo congedare l'avvocato borse
Ecco buongiorno c'è un problema che Sturniolo
Desidero sentirlo secondo una successione ecco dei testi che sono chiamati e la interruzione
Del del vicenda pastorelle allora sarebbe molto più ampia io credo invece che si possa per concludere in breve tempo
Dunque abbiamo dato per lette con l'assenso delle parti le dichiarazioni rese da vitello carni l'abbiamo sentito
Fischer allo X salvato Giulia
Che risulta ritualmente citata
Salvato Giulia
Ostia
Sì Rieti momento giuri di dire la verità rispondo futuro maggiore prego
Ecco signora lei è stata interrogata dai dalla polizia giudiziaria dei carabinieri prima anzi dai carabinieri della squadra mobile e poi dal magistrato lei conferma le dichiarazioni che ha reso in quelle sedi Leconte parli vicino al microfono lei conferma
Lei ricorda in relazione al omicidio Pastorelli e ci può ricordare in sintesi estrema che cosa di che cosa è venuta a conoscenza
Che cosa annotato intanto lei all'epoca era titolare
Per dare tulipani di via Tulipani dove appunto è avvenuto l'omicidio di pastorelli
L'aveva visto quel giorno no visto entrare nel bar
Consumare al banco qualcosa sei
E aveva visto anche altre persone
Ha detto stia stia vicino a sforzi più vicino
Quel giorno a Hong come spesso il signor Bast
Si è recato è venuto al bar sì ha consumato
Altre persone
Finisce sì
E lei ricorda Riccardo maestri
Sì
E poi anche un altro uomo che poi riconosce in Torri Giuseppe
Ma
Questo signore non è non è venuto al bar cioè io l'ho intravisto fuori sul marciapiede sì
Quelle in quelle circostanze però poi no ne parla prima l'aveva notato e poi in una ricognizione fotografica
Parla proprio del Torre Giuseppe
Eccolo
Davanti poi al magistrato
Ecco lei ricorda un particolare proprio un un qualche cosa che è successa tra il Mestre via il torrone
Io ho notato non so se mi è sfuggito questo particolare
Nella dichiarazione dato il signor Pastorelli appunto che mi ha fatto che mi ha fatto notare che tra i due come se ci fosse una discussione al che io ho guardato un attimo fuori tra l'avete attraverso la vetrata è in effetti stavano discutendo di che cosa
Di che cosa non so Titta sorelle gli avrebbe detto questo sì questo lei non l'ha mai detto signora essi infatti sarà stata una dimenticanza
E tra un momentino perché questa è una novità cioè
E il signor rimasta usi io ero dietro al banco o attraverso la vetrata natura avevo potevo guarda fuori quindi non non mi era difficile dare l'occhio a avesse e il signor Pastorelli mi ha fatto notare che cioè gli ha detto guardi la sì sì guardi l'accusa di di lei che cosa ha visto niente che tra i due fra i due storie e il signor Torre signor maestri spettavano non so se discutendo o comunque parlottavano tra loro sì ecco io le ricordo che ha dato un una descrizione invece più più puntuale almeno
Davanti al giudice dice proprio risponde a verità la circostanza che il maestri ricevette un Carluccio da Giuseppe Ettorre
No questo non lo ricordo
Non lo ricorda adesso
Così ha però ha dichiarato al magistrato risponde a verità che mezzi ricevette un cantuccio il giorno dell'omicidio del Pastorelli nel pomeriggio io vidi attraverso la vetrata
I maestri che discuteva in strada con Giuseppe Ettorre quindi notai quest'ultimo sferrare un gancio verso il maestri
Ma si trattò per la percezione che ne ebbi più di un gesto di rabbia che non di violenza le il poeta questa sua valutazione a riceve questa da questa sua valutazione a quell'atto però ripete due volte
Prende queste dichiarazione in sostanza è un particolare che non non ricorda non ricorda lei dice poi viva questi antichi se questo episodio avvenne mentre il Pastorelli si trovava nel bar conferenza Fischer
Sicuramente però entrambi gli incontri si svolsero nel pomeriggio di quel giorno
Quindi
E circostanziata e senza esitazione almeno alla data del mille novecentottantacinque al ventiquattro aprile innanzi al giudice
Dove conferma le dichiarazioni già rese davanti anche al pubblico ministero il diciassette maggio
In particolare che lei ha prima città quindi non ricordo il particolare quel dolore porta adesso ma ma quanto dichiarato allora il giudice corrisponde una verità come lei dice in quell'occasione risponde a verità nell'insieme corrisponda a verità Enrica ripeto ancora una volta non mi è chiara questa dichiarazione non ricordo non ricordo collane del ricorda questa dichiarazione
C'è delle particolare del calcio non non riconosce l'errore non ricordo adesso non lo ricordo adesso
Ci sono domande nessuna grazie
Per quello che può valere la circostanza maschere chiarirla siccome la signora salvato né alla polizia giudiziaria
Né al Pubblico ministero il diciassette maggio ottantadue aveva fatto alcun cenno a questa circostanza mentre per la prima volta anche in quel caso per la prima volta la circostanza venne fatta presente dalla signora
Il ventiquattro aprile del mille novecentottantacinque sì e testualmente si legge risponde a verità la circostanza che il maestro ricevette un calcio da Giuseppe Torchio io chiedo che alla sua cortesia di fare questa domanda se questa circostanza di cui ebbe a parlare magistrato le fu indicata dallo stesso magistrato oppure ne è venuto a conoscenza da altra fonte perché dal tenore letterale dell'espressione non è la signora che dice
Ricordo cioè dice risponde a verità questa circostante quindi io presumo che lei si è stata fatta una domanda specifica no la domanda è già stata fatta ed è specifica
Ed è che
La teste ha visto alla finestra questo solo che risponde a verità il fatto con riferimento avvocato molto come lei sa a dichiarazioni di altro personaggio dalla vicenda
Che riferisce come ha preso dalla teste questo particolare e la teste viene sentita dopo e conferma quindi questa circostanza la signora la differisce in quanto il giudice le chiese se specifici rispondeva a verità
Cioè lei ha chiesto il giudice si era avvenuto questo
Se lo ricorda
No Marcello
Comunque conferma che il pool Pastorelli a segnalarle no con particolare no Apocalisse corri bisonte americano alla testa una cosa diverso anche la sorellina dice guardi fuori e ha detto esatto e la signora ha tirato fuori un qualche cosa che a me che ha riferito ecco ma appunto risponde a verità che il pastore lì le la sollecito a guardare fuori
Sì questo detto oggi mi pare sì cioè è stato il signor Pastorelli a far sì che io guardassi attraverso la vetrata e questo lo ricorda oggi
Questo lo ricordo
Storie nociva non la non l'ha segnalato e non l'ha ricordato davanti al giudice istruttore
Senta assoluta sia presso poi tra l'altro aveva anche dei ricordi molto molto va anche su questa vicenda
Son passati degli anni per cui s'è stato anche un episodio
Che mi ha un momentino sconvolto di conseguenza possono essere accaduto tante cose nella mia memoria
Sì quindi è meglio non sollecitarla ricordare cosa che invece non appartengono al bagaglio delle sue cognizione perché magari potrei
Non sono in condizione di di ricordare
Prendiamo atto di questo io non ho domande da fare al teste Surace maestri che vuole darle
I maestri sono maestri sempre per intende rivolgere una domanda fare istanza dichiarazione sono concediamo la teste io volevo chiedere una cosa la signora
Volevo fare una domanda in pratica una domanda
La la vetrina da dove la signora poteva vedere
Rispetto alla porta a destra o a sinistra da suo padre
Dunque
Il banco io ero dietro il banco
E la vetrina era alla mia sinistra
E io ero a destra davanti alla pasticceria
Torre preso a calci una pasta accaduta questa la sonda l'hanno presa alla lettera senta una esperienza queste sono ipotesi
E che lei fa male dichiarazione che ha fatto la teste sono presiede questa è la verità sì va bene va bene alla sosterrà il suo difensore certamente ecco ma quello che ha detto la teste è sufficientemente chiaro
Prema il pulsante
Ecco a che ora sarebbe avvenuto questo episodio rispetto all'uccisione del Pastorelli
Lo ricorda signora anzitutto
Pomeriggio senz'altro
L'allora proprio no
Non la ricordo
Quando avveniva questo episodio il Fischer era nel bar oppure era già andato via
Non me lo ricordo
Grazie
Si può accomodare
Rosellina
Alberti
Rosellina Alberti ecco giuri di dire la verità rispondo lo giuro
Ha risposto duro si accomodi
Segna ravvicinato il microfono
Prego irriso molte dichiarazioni in istruttoria
Un primo gruppo di in dichiarazioni che poi lei modificato dicendo che erano falsi e dando una diversa versione presente confermo le dichiarazioni che ha reso
Confermo anche perché adesso io non è che mi ricordo coinvolto
Ci conferma i secondi dichiarazioni
Confermo quello che ho detto
Ci vuole dire
Oltre a quello che ha detto che se
La Sir tende a riferirle qualcosa di più preciso in ordine alla causale dell'omicidio del marito no
Ne parlò mai con no
Nemmeno dopo no non mi disse mai niente
Sulla domanda
No Presidente se mi consente
Il tre giugno mille novecentottantadue il Gruppo carabinieri Milano primo nucleo operativo terza sezione trasmetteva al procuratore della Repubblica di Milano dottor Paul cuento
Forse non è ultroneo ricordare che di tutti questi omicidi si sono occupati a titolo d'ufficio quasi tutti i sostituti procuratori
Dell'ufficio del
Specificamente sulle utenze
Quattro quattro cinque cinquecentoquattro in uso a Pastorelli serpe Raffaella quattro quattro cinque otto quattro zero tre in uso a Mazzantini Sergio Alberti Rosellina via Donizzetti ventuno Trezzano sul Naviglio
La cui utenza venne intercettata tra l'altro dal diciannove maggio al due giugno
E quattro uno cinque zero otto cinque sei in uso a serpentoni Vitiello Carmela via Segneri otto Milano dal sedici maggio al trenta maggio
Il ventisette maggio mille novecentottantadue alle ore ventuno zero sei
La signora la teste qui presente la signora Alberti Rosellina compone il numero quattro due
Sette sei sette otto leggo dalla relazione di servizio e cercate l'avvocato Gaetano e questi le dice che già il Mino gli aveva telefonato mettendolo al corrente di tutto
E che lei per il suo bene le conveniva dire tutto quello che sapeva giacché le bugie non erano più possibile raccontarle in quanto ormai le cose si erano concluse in tragedia
Rosi dice che il giudice vuole sapere delle cose di cui lei non è a conoscenza e che Angelo si era arrabbiato con lei dicendo che lei era andata a dire così di Lella ma serve evidentemente continua dicendo di avere paura dei familiari di quelli la l'avvocato Gaetano dice che il giorno dopo il fatto la Lella stava a casa sua con il Franza
Ma la Rosi risponde di no dicendo che le piste da battere erano altre e che la Lella viveva nel terrore in quanto aveva paura che qualcuno alla Rosi sconosciuto facesse del male alla le il in quanto più volte la Micalella aveva detto di avere paura di parlare e che senz'altro trattandosi di una cosa grave la Lella non le aveva spiegato nulla per non coinvolgerla
Sentito questo l'avvocato si augura con la Rosi per il bene sia di Mino che della Lella che il magistrato abbia preso un granchio in quanto se le cose stavano realmente così tutto era molto più orribile
Si può chiedere al teste di spiegarci quali erano queste altre cose
Che forse come conveniva dire perché rispondevano a verità
Ha sentito signora
Dunque dalle microfono io non sapevo niente
Se io ho sentito la la Raffaella a dire che aveva paura ma io per altre cose non sapevo niente non era al corrente di tal correnti di niente
C'era poi Mino Pastorelli che mi diceva ma tu sai qualcosa io non so niente no credo che sia uno sappia qualcosa si fa sentire da me
L'ironico di non è condizione di dirci quali fossero queste altre cose gravi che forse valeva la pena di dire
No io non ecco che sul punto la forse per integrare alle dodici e quarantasei del trenta maggio mille novecentottantadue Ernesta carbonari telefona alla Rosellina Alberti e questa telefonata è ancora più indicativa
Questa è la sintesi registrata dei carabinieri la Ernesta telefonando Rosi venendo a sapere da questa che si erano portati a Salsomaggiore con il magistrato perché avevano trovato la casa e che la proprietaria della casa aveva confermato che la nell'era stata di a dormire
Sentito questo ne Ernesta si mette a piangere dicendo che la Lella si trovava in cella di isolamento e che era stata mandata a San Vittore con l'imputazione di concorso in omicidio
E che lei non ci vuole credere in quanto se ciò fosse vero i figli un domani la madre non l'avrebbero più potuta vedere leggo testualmente
Ernesta continua dicendo che la Lella vuole nascondere qualcosa qualcosa che lei già sa
La Rosi risponde che non era il caso di nascondere qualche cosa e che a Leyla conviene tirar fuori tutto questo è lei che lo dice
Ernesta continua dicendole che lei sa cosa la Lella vuole nascondere e che anche la Rosi lo sa
Rosi dice che lei non sa nulla perché certe confidenze la Lella non gliel'aveva mai fatte Ernesta dice il fatto della droga dai Marosi continua dicendo di non sapere nulla ed Ernesta controbatte dicendo che lo sapevano cani e porci a questo punto si interrompe la comunicazione Cina inerme ricorda questa conversazione
Non la ricordo Massimo
Se l'ho detta ora non mi ricordo le parole precise ma io non ho mai scritto nulla di di particolare
E con la domanda era questa Presidente
Anche se lei non conosceva nulla di particolare negli scambi di opinioni avuti con altri personaggi direttamente o indirettamente coinvolti in questa vicenda quando si parlava della causale
E soprattutto quando come appare chiaramente chiaro da queste intercettazioni telefoniche era emerso che era stato preso un granchio contestando l'uxoricidio
Il concorso in uxoricidio alla Lella e alle Fischer si parlò nell'ambiente che la causale dell'omicidio Pastorelli andava ricercata in fatti di droga sì o no io non ho mai sentito lo sapevano cani e porci si dice un'altra telefonata
Ma quando si dice lo sanno cani e porci però io se non sento con le mie orecchie non può che io personalmente non ho mai sentito ma le fu riferito nel corso di questa conversazione almeno conferma questa conversazione o no
Se la confermo ma io non non ho mai sentito nei discorsi particolari non ho mai sentito parlare né di droga di e di altre cose e che fossero più precise
Lei conferma che la serpe in un primo tempo aveva dei Timoria parlare come risulta dalla telefonata precedente uno
A me è capitato di sentirla dire una volta o due dice ma io i figli io ho paura
Ecco ma si è limitato a dire questo ecco non so se sono sfoghi se sono ma con riferimento a questa vicenda giudiziaria
Dice io i figli io ho paura eritema era una ferraioli figlio paura con riferimento a qualche cosa di specifico insomma
Io posso dire che sotto o sottinteso ma uno pensa quando quando sente una cosa del una fase del genere pensa magari ma altre cose ma io non ho mai sentito dire niente di specifico
Ma il mio pensiero personale
Se io non sento una parola precisa non posso non posso dire l'ho sentita
Peraltro
Per me niente
Ci può accomodarsi
Ernesta carbonari
Per buona recente
Ecco stia in piedi signora
Voglio dire la verità risponda lo giuro comodi
E conferma le dichiarazioni che ha reso l'autorità giudiziaria confini parli vicino al microfono signora lei è stato interrogato dal magistrato anzi ecco conferma quello che ha riferito al magistrato e confermo allenamenti non ricordo se passa cioè sei anni sparito dispiacere Congo tozzo mi rendo conto ricordo ricorsi pervenuti ma arrivi non aveva motivo di mentire al magistrato quando no Seeley parlo dei litigi che successivamente aveva saputo esservi stati tra la serpe Pastorelli sì
Ma anche a un certo Bruno Simini due rumeni non me lo ricordo
Mi presi in rosso accenno come persona sulla quale esistevano dei sospetti parlo del colpo di pistola che era stato esploso nell'abitazione di sua figlia
Nel corso mia figlia di mio figlio di suo figlio nel corso di un litigio
Ma il Coni un esito questo non lo ricordo
E queste sono un po'in sintesi i temi delle sue e me l'avevano detto vecchie non c'ero io a dire abito in un'altra parte mi veniva a trovare tutti di settimane mio figlio mi sta un quarto d'ora quindi a trovare poi andava io ho sentito dire mai io non non ho visto missili può dirci che cosa sarà lei che la della causa dell'omicidio
Entro il pastore guardi quel giorno era agitatissima cuore forse mi diceva qualche cosa
Non lo so lo dicono i numeri e c'è un po'di diabetici lo dico mi dà l'impressione che mangia troppo morì dicevo la sera quando era indicata così denuncia mia nuora il mio genero
E quando è stato soppresso la porta dico Campello trucchetto
Così mi sono sentita questo non però io non dopo l'ho saputo se mi ha detto che c'era la la mamma della la sua suocera quanto per l'acqua sorgiva quando lo hanno ucciso
L'ho saputo dopo io io non ho visto niente
Io quel giorno era caserme in Messico nel mio marito era sempre malato dopo di fatti lui pover'uomo di crepacuore allinea malato e tipici era malato al cuore è morto anche lui
Ecco perché proprio poco
Poco prima abbiamo sentito Alberti Rosellina detta Rosi si riduce sì al quale ha confermato che vi fu una telefonata
La cui registrazione agli atti
La telefonata nel corso del quale lei parla con Carosi sì e dice in sostanza che alla nel era stata restata per l'omicidio
Conveniva parlare lei sapeva che era alta dalle la teneva nascosto qualche cosa e alla Rosi continuava a dire che io sì lei non sapeva nulla di cosa non è il poteva nascondere uno degli aspetti del ciclismo scusi
Lei dice il fatto della droga dai Marosi continuo dicendo di non sapere nulla ed Ernesto cioè lei controbatte dicendo che lo sapevano cani e porci
Cioè nel corso di una e conversazione telefonica lei allude a un fatto della droga come qualcosa che è legato l'omicidio Pastorelli che era conosciuto da tutti e che la la Lella intendeva nascondere io ho saputo dopo tutto dopo portarmi tenerci finanziato nascosto dopo che dice che dato la droga radar ottenuta nascosto annunciò così
E che poi e non era buona ma dopo quanto è successo perché prima io non sapevo nulla dopo quanto è successo cosa quando è morto mio figlio
Io non sapevo nulla di niente neri pensi di dico questo
Lui mi disse una volta medico Franco soltanto fare così avvenne Nino Andreatta dice mamma di concordare la droga Levoni farglielo
Giuro guardi so sorgo e finì finì finì tetto non la ricordo guarda la droga di cercare tutti i mestieri meno per la droga nomi visi così infatti l'ho telefonato e trenta maggio
Cioè
Parecchi mesi dopo l'omicidio di suo figlio
Ci vuole dire anche dopo che cosa conosciuta chi gliel'ha riferito
Questo che c'era pure ci sta dicendo
Le è venuto a sapere dopo la morte diamo il loro nella nell'anno dei chirurghi all'Auditorium hanno detto quelle di casa mentre tu dici
Gli hanno lei era in cerca di di persone in un giusti dici reagiranno saputo dopo anche loro sì così
DC sembra che l'hanno ucciso perché arriverà trocar non ogni anno terrà buona non lo so non vuol parlare ma se lei misi chi gliel'ha detto
Invito alla mia pelle di casa perché con la prevenzione di straniero di questo non ho parlato mai con nessuno sosterrà sempre riservata punto sempre nell'Orissa due anni
Mio figlio è morto senza la laguna dopo due anni piante per questo che lei dice lo sapevano tutti USA no non so la gente quella gente lì di e di di parenti così il quale ha detto pieghe e questa roba qui insomma ecco
E anche adesso non ricorda chi gliel'ha detto di preciso ci vuole dire bene che cosa ha saputo
Quindi si e ce lo rivela che il colore qualche cosa di più particolare non tanto riguardo la persona o le persone che le hanno fatto questi discorsi ma il contenuto di questi discorsi sulla droga la droga
Di cattiva qualità non buona assi cos'era ecco il contenuto di questo
No ma per Ics riammissione in mano rievocato questa da drogati e avrebbe dato forse acque da chi l'aveva chiesto
E poi di là troppe non era buona dopo lui è andato da quello che aveva dato per il vedere degli Elleni il denaro il campo minacciato diciamo a questo
In questo Parietti invece ha di fatto ma Abi mandato due a sistemare Franco ecco
Questi percorsi guardi negli dico che sto qui parietale il perché coprirlo perché ormai mio figlio non c'è più
Se lo sapete Cottini lo dico come rimanderei glielo dico io e dire tutto non so niente le fecero per il nome di riguardo questi fornitori dalla mia parola d'onore niente insomma
Niente vi dico la verità e che adesso non ci sarebbe
Vedi che scopo di nasconderlo infine inceppi
Ecco quindi ma io glielo posso giurare ancora sublimi figli clinico solo per l'Olimpia rimase loro
Che io non sapevo prima che morisse che mia figlia aveva avuto con un quindi era stato coinvolto in così ecco non lo sapeva soluzioni per quello che ricorda se abbiamo capito bene suo figlio lo trovo che l'aveva già pagata
Il volere indietro i soldi esiguo resto quei suoni da inviare ai soliti ma sempre sentito di dal nome mio figlio no sempre sentito dire
Però non vorrei adesso siccome io c'ho un po'di confusione imperante si attenga non sto bene vado d'ogni quindici giorni mi scordo molto questa cosa si però ogni sua viene proprio di precise questa cosa si vuol dire queste sorelle aggraziare delle persone che poi solenne cioè no ma lei non sta facendo il nome Cosimo Vernengo ai Dico Blackwell e io non glielo so dire
E ho sentito dire che essi quaestor
Ecco
Beh io credo che magari convenga l'avvocato Dominioni scuse avvocato dominano in difesa Di Muccio Milano che forse convenga
Con tutta
La delicatezza del caso l'approssimazione dovuto il problemi dei ricordi
E vedere di approfondire un ponte il discorso sui nomi non soltanto sulla causale visto che lei no visto che nel nel intercettazioni telefoniche ci sono dei
No no avvocato come non si fanno nomi le intercettazioni telefoniche almeno ma forse io le ho dette bene cioè forse io sto come sto fraintendendo allora ma la relazione di servizio
Dei carabinieri
Sulla utenza
Quarantaquattro eccetera eccetera dove ad un certo punto al diciotto cinque ottantacinque
Beh una telefonata frattale Carmela Ernesta
Credo che sia ristabilita
Alla teste o o o è un video equivoco no no
Ma lei si riferiva a nomi degli autori di persone implicate essi no
Giorno giorno diciotto cinque ottanta non abbiamo mai parlato per telefono quando mi terra per telefono mi dice ci vediamo che andiamo al cimitero
Guardi ci quale telefonata si riferivano evocato giovanili telefonato diciotto cinque ottantadue no no
No cinque ottantadue che avevo grave mio marito che sta per morire che ora davanti alla pensione dieci e quindici escluse
Ore dieci e quindici mila
Al numero della foliazione foglio cinque a affogliazione duecentocinquantaquattro
Sì
Per lato
Scusi
Questo
A dare lettura
Ma non so se lo devo fare io ma zero punto qui si vince l'arma è strapieno la Ernesto dice che al no perché credevo che visto che si fanno alcune c'è letture già moderna escono dice che al novantanove virgola novantanove per cento il brusio Miller viaggiavano a tutto rock se messo gli esterni responsabili dice
Che non l'aveva sentita la Carmela asserisce che avete visto la Giuliani era nera che dalla Giulia volevano sapere del Busini
Come era vestito si era vestito con un giacchettino nero e che siccome quel disgraziato era in compagnia del Drusin avevano intrecciato le cose sicché pensano che lui abbia mandato il Brugine a fargli la festa al Franchino
Poi da Carmela dice anche che il bambino aveva fatto la dichiarazione di prima sempre su quella tesi continuando a dire che la Giulia era nera nera la Vitiello dice che questa aveva risposto che vestito con pantaloni e maglietta nera
Se Nesta dice che al novantanove virgola novantanove per cento il Cusini era mandato che era stato lui
Poi le ha funesta dice che quell'uomo lì leggente vedendolo qua pensa che sia stato lui il mandante e che probabilmente con una brutta aria che tirava
Non si sarebbe fatto più vedere da Carmela dice che quel disgraziato deve fare una brutta morte sa Vitiello dice che se le cose andavano avanti così si sarebbero messe più malamente ancora
E i due si salutano rimanendo d'accordo di incontrarsi venerdì
Carmelo aggiunge che qualora avessero chiamato di non dire niente del brusio ma che se glielo chiedevano a me impazienza Carmela le rammenta anche di non farsi scappare niente di quanto detto con la nell'altrimenti quella la uccide
Questo
Prezzolini sarebbe quel ragazzo che ci serve Ludovisi lui scuro me l'ha detto la Carmen ammira avviene negli enti cognomi che si chiama di cognome leccare Asia Vitiello Vitiello
Mi ha detto che lei era lì appoggiata che e ha visto uno vestito di scuro compagni di pantaloni di pelle
E che mi guardava invalido per passato alle spalle sue era a alzato la rivoltella mio figlio ha fatto costruire e la cifre insomma
Quello quello ma io non so chi sia come si chiama questo obiettivo chi non è dice io non so neanche perché il suo dovesse rivedere non lo riconosco San quel momento si è spaventata quella povera Pedro ma io non conosco questa umana e mai vista mai conosciuto
Quello che mi aveva detto che la la signora Carmen
E ci troviamo anche adesso ci troviamo al cimitero gamma l'appuntamento egemonica del cimitero
Altro basta per l'amore
Si può accomodare signor sandali c'è certo
E non ci sono dei problemi si potrebbe fare un in breve intervallo c'era
Ho capito ho capito ma introdurre quel tema significa
Non concluderlo in due battute ecco ecco presidente scusi prima dell'interruzione se fossimo d'accordo con le parti che siccome omesso di indicare altri testi
Se possiamo dare lettura sono
Sono altri testi che sono stati sentiti in istruttoria
A vario titolo ma che comunque non rientrano
Ecco sì si tratta esattamente di biondo Tommaso Chiara Silvano D'Alessandri Bruno c'avete presenti
E Francesco Nunziata Donadio Rita Lo Russo Nunziata Marello Luciano Mazzantini Sergio Morgese Giovanni Pastorelli Angelo Pastorelli Erasmo Pastorelli Simona Pisanti Francesco Scaringi Vincenzo serpe Salvatore
Scusi
Omento avvocato Morgano la microfono
No
Ecco l'avvocato molto catalogate mi associo alla richiesta del Pubblico ministero perché con riferimento all'episodio specifico Pastorelli chiedo che venga data neppure o si diano perfettibili che sia utilizzabile
Tutte le le indagini di polizia giudiziaria tutte le discussioni testimoniabile tutte le attività anche concernente le intercettazioni telefoniche
Fatte della istruttoria precedente a quella attuale cioè quello che poi si concluse con con il richiamo di questo processo perfetto però siamo percorso
Ecco nel lo spirito di questa speditezza dei lavori
è stato citato anche Tocci
Pietro Piero che era il portiere del motel Barberino chiedo al difensore il difensore tutto il sì possiamo dare per lette anche le dichiarazioni da lui rese
Vedo qualche perplessità allora aspettiamo alla citazione non non risponde al vero la circostanza no no ma non è non riguarda stava parlando con l'avvocato Marcello io mi rivolgevo all'avvocato facendo che ha presente sicuramente
Va bene va bene niente
E su un problema la citazione è già stata fatta la mia domanda era unicamente ispirata al fatto che se sono apprezzate le note se persona anziana che sappi che sta lontano comunque ecco facciamo una breve sospensione dell'udienza e
Presidente siccome alle sedici Pubblico ministero aveva un impegno altro impegno istituzionale consiglio giudiziario se potessimo
Se potessimo stringere la non teniamo al massimo e siamo mezz'ora
Assolutamente
Senta
Cercheremo di Carlo anzi senz'altro lo facciamo mezz'ora al massimo tre quarti d'ora
Sul terreno
Ricco presidente se e aperta Luigi entra terza ben prima che si faccia luogo l'escussione dei testi in relazione all'omicidio Calafiore
Cara fiori il Pubblico ministero vorrebbe porre una domanda
All'imputato
A chi
Leonardo Leonardi
Ecco si tratta di queste proprio mistero ha osservato il fascicolo
E ritiene che anche da questo fascicolo ogni qual volta acquisiamo carte vengano fuori sorprese io vorrei chiedere al Leonardi se riconosce come proprie la firma apposta in calce alla richiesta
Del passaporto
Richiesta presentata alla Questura di Catania
Perché sigla facciamo vedere perché ho ragione di ritenere che quella possa essere firma di tutti meno che di Leonardi
Ecco signor Pubblico ministero
Però avvocato senatore con l'incartamento che è stata
Sì però ha dato la notizia alle udienze
Il fascicolo acquisito certo
Ecco ma il quattordici Leonardi no non non sembrava newsgroup
Infatti
E visto che c'è riconoscere e quelle per per quella in calce la firma della moglie
In calce alla richiesta c'è la dichiarazione di assenso all'espatrio
Parli al microfono Leonardi felici quella in calce alla domanda e quella di sua moglie
Ecco allora vediamo un altre domande &
Per il momento da porre all'imputato possiamo iniziare con lei aveva questo punto
Pure ministero chiede che si avverte l'imputato che indiziato
Di falsità materiale
Cioè delle facoltà che gli competono
Evidentemente a titolo di concorso
No non sappiamo niente perché tra le altre tra le altre cose egregio avvocato non c'è neanche la data di presentazione dei clan
C'è soltanto la data distruzione della domanda perché adesso si presentano domanda di passaporto senza neanche indicare la data la richiesta
Ogni caso preannuncio che il mio ufficio ordinerà il sequestro del fascicolo
Del quale la questura di Catania ha chiesto la restituzione
Ha soddisfatto esigenze di giustizia
Bene allora
Diamo ingresso al testimoniale chiamando
Amadini Osvaldo
Per
Non c'è è stato citato
Se non c'è sono posizione diamo diamo per lette le sue dichiarazione
Prego avvocato senatore del segretario del dell'avvocato dalla fioritura sì esatto
Saracini Evaristo
Pacini
Basta Faccini giuri di dire la verità risponda lo giuro giù
Prego si accomodi
Ecco tenga ravvicinato alla bocca il microfono lei è stato sentito dal Questura di Milano il nove nel settantanove
In relazione
All'omicidio dell'avvocato Calafiore sì
Ecco lei conferma le dichiarazioni che ha reso in quella sede si avvicini
Sì confermo ecco lei ha avuto modo di vedere
Una un'autovettura ricorda
Moulton modo di vedere un'autovettura che andava agli antipodi più vicino si
Uditi gli spari seguito i risparmi sono affacciato alla finestra esatta hondista un'autovettura che andava via piuttosto veloce era un'autovettura di grossa cilindrata lei dice ma l'esame non potuto riconoscere il tipo di macchina perché dalla finestra non mettersi vedesse molto
Hanno il viale anche al branco cento
In questura la infatti riferì di avere visto un'autovettura di grossa cilindrata del tipo BMW Opel record di colore giallino che transitava Tara andatura sostenuta
Esatto
Quindi le conferma questa dichiarazione se ci sono domande nessuna grazie si può accomodare grazie
Il maresciallo oscuri
Alessandro oscuri giuri di dire la verità risponda lo giuro
Ha giurato si accomodi
Lei
Il senso di una relazione di servizio
Che ha steso in
In relazione all'omicidio Calafiore in cui riporta una voce che correva sugli autori di di questo omicidio lei conferma questa relazione servizio signor conferma si avvicini confermo
Domanda
Nessuna grazie
Si può accomodare grazie
Pedrazzi Mauro
Ecco lei pesarsi Mauro giuri di dire la verità risponda lo giuro lo giuro
Si accomodi si avvicina al microfono lei è stato sentito
Dalla polizia e poi anche dalle menti strato
è stato testimone oculare Della è questione armata all'avvocato Calafiore
Ha reso sì la polizia che al magistrato nelle ampie dichiarazioni lei le conferma sì le confermo
Le confermo oggi
Ci sono domande che le parti intendono risorgerà precisazione
Va bene basta così allora si può accomodare
Ecco Calafiore Bernardina alla figlia dell'avvocato ha fatto pervenire un
Comunicazione di
Impedimento a deporre perché trovasse mi pare nel Sud Italia con dei bambini e se non ci sono problemi ci si è messo a disposizione la corte per un periodo però che nel quale la corsa sperati Averna concluso il dibattimento se non ci sono problemi diamo per lette anche le sue dichiarazioni
Va bene allora
Con l'assenso delle parti diamo per lette e sulle dichiarazione suo interrogatorio
Guzzi Rodolfo l'abbiamo sentito
Regazzi Silvia
Per ragazzi Silvia
Ecco prego prego signora
Ecco giuridiche della verità tutta la verità risponda lo giuro fecero sì
Lei ieri era all'epoca
Cioè all'epoca di quel omicidio
Di qui stiamo trattando nel novembre settantanove dell'omicidio Calafiore insieme all'allora suo fidanzato Pedrazzi
Ecco e in relazione a quel fatto lei
Ha reso dichiarazione alla polizia la questura la squadra mobile e al magistrato conferma le dichiarazioni che ha reso nelle due sedi sì
Ci sono domande nessuna grazie
Grazie formata
Il Pantaleo Angelo
Ecco Pantaleo Angelo Venturi di dire la verità tutta da rifare sponda lo giuro si accomodi
è già stato l'ascoltato nell'ottantacinque luglio ottantacinque dal
Giudice istruttore di questa città
Al quale
No che le ha esibito delle
Il registro delle presenze della loggiato
Massonica di cui faceva parte il Leonardo io assume Leonardi di aver fatto parte
Ecco
Questo registro
Veniva compilato
Volta per volta in occasione di
Ogni riunione questo registro noto che in un perché sono segnate le presenze
E in caso di assenza se l'assenza è ingiustificata o ingiustificata
Sì starle vicino e veniva compilato giorno per giorno sì
Non si sente sassi che si riporta si sia sia costruita si
Ecco quindi e ogni giorno o nei giorni di riunione in riunione il i presenti apponevano la loro firma esatto
E se non presenti c'era un segretario che era incaricato di rilevare le presenze
Si poteva dando in sostanza che venissero date presenti delle persone perché che ha persone appartenenti alla loggia
Poté solo apporre la firma in un momento diverso dal giorno in cui si teneva la riunione non credo che si è mai verificato ma poteva venire
No perché penso che ognuno firmava a quando arrivava insomma chi segnalasse giustificato ingiustificato era d'appello c'era un appello acquitrino ha fatto un appello sì ecco capito
Senta queste riunioni
In queste riunioni venivano tenute la sera sì
Con quale oraria venti e trenta ventuno e trenta un'ora un'ora e mezzo circa
Sì cioè ed è uno dei rispetto il secondo il quarto lunedì del mese sì
E quindi ecco iniziamo la seduta
Venti e trenta orientativamente
Venti e trenta
E camminava dei norma ventuno e trenta ventidue Massimo
Perché
In quel Schiavone all'epoca quale carica ricopriva
Io penso nessuno neanche né io né né Schiavoni all'epoca perché
Ma lei se non erro beh però io ero su quanto lei ha un alone nel nell'ottantacinque ettari cinque sì Nell ottantacinque ero io che ricoprivo la carica
Ecco però momento in cui mi sembra si riferiscono derivate
Non ero mesi ottantanove enne ecco non hanno né io né né Schiavone
Comunque sì non avevate quella care che hanno nuove partecipavate sì in qualità di terra sassi sì sentiti di associarsi è associato esatto ecco Schiavone non da queste indicazione di orario parla di un orario
Di inizio venti e trenta inetti termina alle ventitré e trenta
Ma cito qualche volta che si si si si è sul ventitré trenta era il massimo proprio del del loro che la sede trenta corso di Porta Nuova sì
Qualche volta se c'erano delle relazioni se c'erano dei commenti si si arrivava magari anche a quell'ora lì però
Senta lei ricorda Leonardi come
Uno degli aderenti a questa loggia sia presente
Guardi Alfio Leonardi sì sì ma devo essere per essere più preciso non figurativamente
Non ho una
Come dire una una
Un ricordo preciso insomma
Della fisionomia fisionomia sì se lo vedo senz'altro
E credo che partecipata quasi assiduamente a dare
Assiduamente fino a quando fino al ottanta all'ottanta ritengo
E fino all'ottanta dopo di che non non riesco però a capire come non avendo presente
Il Leonardi lei poi possa dire
Che c'è stato una frequenza assidua si sta successivi noi in epoche successive non siamo passo noi stiamo parlando con riferimento
Alla settantanove sì ecco io guardando i registri del dell'epoca
Erano pressappoco novembre settantanove per la precisione
Nel novembre settantanove io so che fino al fino all'ottanta guardando sembra ripeto i registri
Perché deve Sampdoria guardate
Guardati l'anno scorso
Non ci sono ancora stilisti
Che cosa rilevante
Una frequenza più o meno assidua durante i periodi in cui
Faceva parte del perché poi ecco ha cessato può essere statali far parte per quale motivo
Su sua iniziativa ostili non si attiva dell'alloggio no no alle altre no non ma non è più non ha più partecipato non so per quale ragione poi il secondo quelli che erano i principi dell'etere
Le consuetudini è stata fatta una raccomandata
E poi è stato espulso
Quindi è stata espulso Aia reiterata assenza ingiustificata e l'assenteismo con film assente
è una domanda sicura soltanto a domanda specifica del Presidente il teste annegato quanto meno ha dichiarato essere fortemente improbabile
Che venisse registrata la presenza in caso in cui invece l'addebito alla Loggia non avesse partecipato alla seduta
Riguardando un po'le carte della Loggia risulta per esempio che in una riunione del settembre cioè risulterebbe presente il Leonardi il quale risulterebbe aver apposto la sua firma e poi c'è su un taglio con sopra scritto giustificato
Essendo invece assente giustificato vuole prendere visione di questa pagina se se posso
Pugliese
Nove luglio
Ha visto con la sua banda si accomodi lì
Ecco risponda pure alla domanda del Pubblico ministero poteva poteva benissimo essere siccome veniva venivano predisposte regate che avesse firmato in un in un
In una data rate poi poteva essere questa data si è verificato qualche altro caso analogo di
Di questo tipo qui che ha nell'apporre la firma anziché alla del giorno indicato
Sì al posto un altro il nove sette poi c'era il nove
Era un uomo prestampate redatte no no apprese lei si dice presentate nel senso che erano sì prescritte prescritte Sacbo
C'era ecco però qui c'è una firma sotto il nove luglio che
Pare indubitabilmente anzi senza il pare quella di Alfio Leonardi
Qua c'è un tratto di penna e sopra giustificata
Sì presidente io purtroppo questa data qui onor del vero non non non posso rinnova il rock succedeva qualche volta che si apponeva la firma in una ma c'era qualcheduno presente nel momento questo mi pare il senso della
Domande anche del Pubblico ministero di Milano all'inizio non c'era qualcheduno presente
Segretario da altri nel momento in no no no diciamo che l'angelo acquisissero era era lì e a una sorta ruolo si firmava dopodiché quanto prima dell'inizio del del del
Dalla riunione
Anzi iniziata la riunione si faceva la pelle si diceva giustificati non giustificati chi erano i presenti ecco
Ed è proprio ed è proprio questo allora se la successione questa c'è un registro ma mano che entrano gli adepti alla Loggia firmano dopodiché si fa l'appello e si fa la verifica se uno c'è o non c'è allora a stretto rigore delle risultanze documentali emerge chiaramente che avendo messo la firma il signor Leonardi
Doveva esserci
Diciamo che può darsi il caso che il signor Leonardi abbia sbagliato Casella mettendo la firma nella riunione successiva
Se questo è vero non si capisce perché non risulti indicato gialla riunione precedente nel corso della quale come lei dice era stato fatto alla per l'appello che era ingiusti perché era assente giustificato cioè voglio dire in definitiva le cose si facevano così non era una loggia seria insomma ecco ammesso che esista una loggia seri
Io non voglio parlare di serietà o non serietà io vorrei dire soltanto quello che
Ribadire quello che che che ho detto e che naturalmente io non andavo lì a controllare le firme e non ero neanche preposto per quest'operazione qui all'epoca in cui
C'è stato questa firma che poi non so cancellata invece date nel luglio
L'America
Poi all'epoca faccio scusi Presidente se mi consente di faccio domanda specificamente l'appello veniva sempre fatto e le registrazioni di risultati dell'appello venivano immediatamente registrati sì o no o poteva anche darsi che di cui qualche volta ho sempre o talora soltanto non si premetteva all'inizio dei lavori l'appello basta andò ad esempio il numero delle firme di presenza apposte dagli adepti ma mano che entrava
Direi che al novanta per cento delle volte l'appello veniva fatto poi non posso dire al cento per cento ma novanta per cento delle volte nelle riunioni laterale davvero veniva fatto
Che ripeto io all'epoca non ero responsabile né del del delle firme né della
Nel
Della logica
Io non ho altre domande
Ne arriva uno io presidente su questo punto prego avvocato secco se vuol chiedere al teste nelle ipotesi in cui un socio interveniva la riunione quindi firmava il
E a metà o inizio riunione si allontanava
Se c'erano dei provvedimenti in questo senso se se ne dava atto
Per il registro essi venivano fatte di annotazione ecco sin d'ora sei vediamo un po'se ho capito bene anch'io la domanda s'è con
Ammesso che uno degli aderenti alla loggia
Fosse stato presente all'inizio avesse apposto la propria firma presente anche nel momento dell'appello
Sissi allontanava poi
Ecco chiedendogli alzi
Anche senza chiedere diciamo se si allontanava se ne poteva prendere atto poteva allontanarsi senza
Senza che venisse adottato nessun nessun un provvedimento nei suoi confronti
Generalmente se qualcuno aveva degli impieghi eccetera o motivi personali chiedeva il permesso di di uscire di lasciare i lavori ma numeri va espletata nessuna formalità diceva bene poteva anche all'esame poteva però la mia domanda è poteva anche allontanarsi senza chiedevo se dato atto pubblicamente del suo allontanamento marginalmente non ha veniva non credo che sia non ricordo che sia mai avvenuto che qualcuno sia andato via senza riferire senza dire il mio io vado via mi allontana volendo lo poteva fare
Ma volendo siccome c'erano sempre cinque dieci minuti di di diciamo di intervallo magari in quella circostanza vi poteva anche andarsene però non ricordo che qualcuno abbia lo si diceva se insomma dice io ho degli impieghi stasera vado via in anticipo
Presidente mi scusi inserire la mia domanda era leggermente diversa riprendendo il discorso è questo se alto il socio interviene alla riunione firma inizia la riunione e a un certo punto chiede di allontanarsi
è ovvio che glielo consentano Serse adduce degli impegni ci sono delle delle delle attività ecco si volge rivenienti al teste Masi
Vengono espletate le formalità per dare atto di questo allontanamento cioè risultata un qualche da da un qualche cosa da un qualche annotazione
Che io ricordi no
Che io ricordi hanno come annotazione no si chiede soltanto di
Probabilmente qualche volta probabilmente per qualche motivo particolare eccetera desiderata nel verbale che che che che veniva redatto si è allontanato ha chiesto il permesso ma generalmente bastavano una semplice comunicazione una semplice richiesta
Fatta al responsabile della
Presidente se consente la riformulazione maniera se vuole non me la metto alla Duma discorso discorso mi è questo
Anche anche perché non si riesce a girargli intorno la domanda bisogna dirlo proprio gradito a un certo punto al momento in cui io dal registro risulto come presente e in effetti non sono stato presente perché mi sono allontanato col consenso dei dei Signori partecipanti
Alla riunione si annoda o no sul registro giustificato questa è la domanda presidente mi spiace perché Ronaldo e a suo modo di fare
Una volta all'anno firmato sul registro se poi si allontana magari mettere è andato via giustificato ma non non tanto sul registro quando nel l'eventuale verbale che veniva redatto che veniva fatto secondo
Quelli che erano i lavori secondo quello che era il tema che veniva trattato diciamo all'ora X
Senta lei mi ha parlato di eventuale verbale si ma cosa vuol dire Ventrone che non veniva Sam Siino veniva e generalmente stilato preso nota di quello che che che e che veniva tre gli argomenti che venivano trattati
Veniva eventualmente citato che Tizio Caio magari era andato via ma non non non era una una una imposizione una regola una norma o no un qualche cosa che fosse obbligatorio che
Mi pare che
Sul tema
Non ci sia più nulla da chiedere altre domande
Grazie
Si può accomodare
Ah scusi Presidente forse chi teneva il Regina seri
I ha inteso chi teneva il registro del genere quello registrato a cui sono state estratte queste fotocopie i registi detestavano nel in una in un cassetto in un armadio degli sempre e qualche volta di portata via il responsabile insomma
Ma generalmente restavano nell'armadio di andar via da
Grazie nella sede della sì
Chiuso ecco
Chiuso lei dice non era quindi accessibile c'erano le chiavi che venivano depositate date il custode il segretario dell'epoca lei lo ricorda
Settantanove
Stadio del settantanove
Non è escluso che in quell'epoca opporsi forse potevo essere io dovrei andare a a guardare vedere
Ma se non ci sono domande possono correggere a questo punto visto che sono venute venuta fuori questa la questione dei verbali che nelle riunioni e visto che si pone anche in dubbio del presenza effettiva delle pone che hanno sotto hanno firmato la la vivo verbale legis
Si può chiedere al teste vivi di produrre la Corte i verbali delle riunioni perlomeno dei giorni che interessa l'anno del novembre del settantanove
Sono ancora conservati questi questo risse considerata signor Presidente io
Non so se se se se ci sono ancora se se ci sono penso che non ci siano problemi eh
A poter riprodurre così come è stato prodotto questo questo registro
Dire che si è stato inserito il registro delle presenze problemi non ce ne non ce ne sono sicuramente produrlo Strong M. trovarlo esatta ecco nave che ricordo eravamo qui assenti per sentirci dire lei non sa se vogliamo fare eccessiva
Del settantanove non posso
Controllare sapere posso posso far controllare o controllare passo farlo sapere secolo senz'altro
Va bene
E la volevo
Signor presidente
Sì volevo sentire preclude sia la data in modo da beh dell'anno dell'anno sono settantanove danno settantanove
Polare presidente novembre settantanove lo stress tanto la manona sulla pre il relatore se lo sarà l'autore dell'annuale Moreno non sono i locali sono dei dei verbali che diciamo sono fogli
Inseriti in un in un un un raccoglitore
Eh sì e quindi ci sono e che siano pollaio vidimati o qualche cosa del genere insomma servono per uso interno tanto è vero
No perché prevalere parlavo di registro perché dal verbale della deposizione
Sua sembra detto che si tratti di una registro con annotate presidente
Sì quindi per
Sono due le hanno due almeno gli elementi documentali di annotazione diciamo che c'è un registro delle presenze prese lui è un vero Sinai legge va generalmente cercavano un verbale di quelle che erano i temi e gli argomenti discussi nel
Senta la Loggia è ancora operante nella sede di corso di Porta Nuova sedici sì
E attualmente lei Presidente no
Che è presidente attualmente Schiavone
Ho capito
Allora ecco diciamo che relativamente al
Questioni sorte problemi che potrebbero porsi la Corte dispone il sequestro
Del registro e dei verbali
Relativamente all'anno
Settantanove
E delega
Il nucleo dei carabinieri
Nucleo operativo si dei carabinieri
Per l'incombente
Da espletare con riferimento
Alla Loggia
Il corso di Porta Nuova sedici
Se ci sono sono lì non hanno subito no penso che in questo momento non credo che siano lire che sono stati raccolti poi mano a mano vengono a
Accantonati o conservati del da dove parte in questo momento non non non
Il segretario attuale non so dove li abbia
Depositati se li conserva ancora lui chiudiamo al presidente va bene scusi Presidente ad evitare poi di trovare quintali di carte perché poi dell'oggi non si sa mai cos'hanno dentro chiarita limitiamo anche il periodo
Ho detto settantanove anni Settanta ne hanno settanta
Sì e non ho nient'altro da chiedere presidente noi abbiamo il nome del segretario
Per rintracciare questa documentazione però
No c'è anche il presidente da sentire no
Oggi lo dobbiamo sentire Presidente il segretario di allora abbiamo detto che probabilmente One
E l'UDC avrebbe ed adesso lo sentiremo dalla l'attuale presidente che il segretario lei ne fa ancora parte ci può dire lei stesso che l'attuale segretaria re Bellelli
Bellelli chi nome Mariano dovrebbe essere Mariano Perelli che il segretario nell'alloggio di corso riportano
Prego
Ecco Schiavone
Dunque sarà introdotto Schiavone
Perrone Giuseppe giuri di dire la verità tutta la verità risponda lo giuro s'accomodi
Nel settantanove l gli era
Ma un aderenti alla Loggia massonica di corso di Porta Nuova sedici sì attualmente
E presidente sì
Ecco lei è stato sentito nell'ottantacinque dal giudice istruttore conferma le dichiarazioni rese in quell'occasione senza
Ecco
Tanto per non perdere il filo del discorso sui registri che tiene la Loggia eventualmente
I verbali delle sedute vengono sempre stilati riservarli o almeno nel settantanove sì sì sì sempre nel settantanove o quasi sempre del settantanove socio bisognosi ecco questi registi e questi verbali esistano ancora seicento
Si avvicini consensi sia se esistono esistono e sono quindi e depositati rincorsa si portano aggressivo o presso il il segretario del
Del sezione ecco il segretario oppure roba attualmente attualmente
Autore del signor De Lellis ma Berengo revoco cosa degli anche io perché sono soli presidente Tito posso ritirarmi vano
Posso ritirarli quando voi
Tengo in serbo sulla disposizione senta Leonardi hanno fioriera all'epoca
Sì uno degli affetti del della Loggia si dal vedere dal settantasei al settanta nove parli vicino dal settantasei al sei affine settantanove poi non l'abbiamo più visto e dopo è stato Penati è stato depennato
è stato depennato perché perché non c'ha cessato la sua frequenza costellano dopo dopo dopo degli inviti adozione non usa il più visto l'abbiamo depennato
Ecco lei
Fu contattato dalla moglie del Leonardi
Prima di far rendere nella
Dichiarazione al giudice istruttore così si legge nel verbale
Che è stato redatto
Sì mi telefonico mi telefonò e mi chiese se esistevano di registi tra i quali si potesse verificare se in una certa eco
Sì a costi con l'Ancona se il marito per frequentava i i lavori Della
Della Loggia al che io gli dissi che lui ci riunivamo il secondo il quarto lunedì del nel secondo e quarto lunedì di ogni mese quindi la cosa era veterano verificabile italico
E in tal voi voi Fui chiamato dal giudice il il tre di luglio sedici luglio dell'anno scorso si sei luglio dell'ottantacinque
Ecco lì riunioni avvenivano in che orari oltre che nei normali Meleleo venivano dalle
Otto e mezzo nove fino Valley dice mezze undici undici e mezza secondo delle entro le tesi che si trattava quindi poteva essere più o meno discusso a lungo tendenziosi
Per lavare l'orario non c'ero un orario fisso di di termine del delle delle discussioni su quel giorno
Renzi che servivano
Che veniva fatto appello dei presenti
Sì non non ho però che esistono agli Aztechi Crazy Mama sono delle copie di allegorico di settembre era registro sì nel registro delle presenze esclusiva se era si era giustificato in quella serata per per l'assenso non solo non si era giustificato
Quindi registro vedrà immagino a disposizione di coloro che entravano e appositi fanno la loro figlioli veniva ritirato la firma del del
Della seduta
E con lei in questo interrogatorio
Dice testualmente Leonardi smise di frequentare la Loggia per un paio di anni indenne quindi espulsione
Classe però incontra i circa due o tre anni fa alla stazione Termini di Roma in quest'occasione mi disse che aveva avuto delle traversie ma che ormai si erano tutte sistemate sarebbe quindi ritornata a Milano sa
E impreciso che tipo di nobiltà
Data quindi la
Mancata frequenza alla Loggia da quella fine settantanove si abbiamo aspettato un po'che poi l'abbiamo una abbiamo tentato di di debba ho fatto una raccomandata almeno centottanta prenderla poco tempo dopo servo
Dobbiamo depennato
Ci sono domande
Sì una soltanto
Non perché il pubblico ministero sia particolarmente curioso ma solo per verificare un momentino la congruità dei tempi visto che discutevano Maria vilmente una due o tre ore ma de che di che cosa parlava nell'oggi dei vari come
Gli argomenti più disparati a secondo della della di quello che poteva essere messo in discussione pubblico ministero non ci interessa francamente nel processo che che cosa si trattasse nella mancava meno che non ci siano dei problemi di Recoba esagera abolita problemi filosofici o esoterici non è così questa estremamente interessante
L'avvocato senatore del presidente volevo chiede al teste FI Leonardi all'epoca sedili fu perdonato rivestisse né cariche anche se Leonardi rivestiva un all'epoca una carica insieme alla Loggia non ricordo
Per Creta Ario nel settantanove chi era non posso ricordarmi verso Bari e tutto controllabile però insomma ripetuto attualmente co-sponsor anche leccata risultano realizziamo registra si semplifica
Si può accomodare
Alla luce non c'è
Paschi era Luciano giuri di dire la verità tutta la vita risponda lo giuro
Si accomodi
Senta lei signor Baschiera è stato interrogato dal giudice istruttore di Milano nel novembre dell'ottantacinque
E ha riferito a proposito di un sua frequentazione dello locale Sporting di Rivanazzano
Alla partecipazione a una cena in una occasione in compagnia di Epaminonda sì e anche del procuratore della Repubblica di Voghera sì
E conferma quello che ha dichiarato nel magistrato sì
Sì sì
Beh ecco c'è un particolare sul quale lei si è già espresso in quella sede
E in relazione al quale io le rinnovo la domanda se
A ricordare in quell'occasione di essere poi andato con Epaminonda a casa sua no
No non ricordo o lo escludo lo escludo escludo lo escludo
Perché all'epoca quindi in in epoca più ravvicinata
Lei non l'ha escluso abbia detto che non ricordava di essere la possibile perché non ricordo dice di essere stato a casa di Epaminonda quella sera dopo cena
E di avere visto la televisione ha soltanto giunto mi pare strana anche perché io ho una certa ora preferisco rientrare a casa quest'idea sui
Ecco ma la esclusione che fa oggi e da intendersi nel senso che non lo ricorda neppure oggi come allora penso proprio di no appunto non lo ricordo ma non penso di essere stato Cascione
Cioè non non è non risulta ecco per quelle ragioni che aveva indicato al giudice scusate
Ci sono domande
C'era mai stato a casa di Epaminonda
Qualche volta sì quando c'erano i genitori
Comunque c'è stato qualche volta casi presidente
è stato a pranzo con Epaminonda
Con familiare il padre la madre la moglie e la bambina con lui
All'epoca credo di no ma prima ha detto prima ha detto che a una cena perché non rinnovano ancora Restaurant trascorsa
Nessun'altra domanda grazie
Si può accomodare grazie grazie
Di Salvo Carmela
O lasciare signora
Si vuole alzare
Bisogna
Ecco signora lei
La mamma di a guardi che qui signora
Lei è la mamma di Alfio Leonardi
Ecco lei
Ha la facoltà di astenersi dal deporre ma se vuole deporre deve dire la verità
Allora vuole deporre vuole deporre sì colorati giuri di dire la verità tutta la verità risponda all'usura
Siccome
Parli vicino al microfono tenendosi molto vicina sì
Certo
Per lei è stata già sentita
Lei è stata sentita dal
Giudice istruttore conferma le dichiarazioni che ha reso in quell'occasione
Sì
Solo un particolare
Perché mi sono confusa nel passaporto che invece il passaporto era sui di quel giorno ce l'hanno consegnato al signor barone nocchiero dove faceva quel giorno il duramente ma figlio me l'aveva mandato elettivo giorni prima
Mi ha mandato dei documenti dei faggi questo passaporto è stato questo
Che i documenti gli aveva mandato al signor era addestrano invece guarda certificato costa di famiglia se guardo a queste cose alle quando invece Anna sette anni manda Pain morto mio figlio l'altro otto tanto dispiacere si fa
Adesso ecco vediamo però di concentrarci sì
Piano sulle domanda che le secca intendo porre sì quindi le erano stati mandati molto tempo prima ma da qualche tempo prima quindici Gianni così
Preciso no non mi ricordo la data precisa
Anche la domanda con la richiesta di passaporto sì
Tutto è nato in tutto a posto
E il passaporto è stato poi consegnato il giorno ventisette sì se è sicuro di questo si sicurissima
Veramente
Pensa che bisogna pagare anche una tassa per
Sì
Domenica fatto questo versamento
Il signor però non mi ricordo non sopporto più preciso quegli avversato perché dava Cembra Dedei disposte a lui perché mi faceva altre duramente sa di famiglia per me perché io
L'ha fatto signor Perrone sì sì
Dove comuni quando
Aggiornata non ricordo le giornata o non si è fatto
Mentre se consente
Scusi Pubblico ministero
Dopo il proprio sul punto volevo che si chiedesse ad evitare
Se se se consente il presidente quanto tempo dopo aver ricevuto i documenti li ha consegnati al barone
Pene che io almeno ne ha avuti documenta l'ho data però non è l'indomani imporsi perché no ecco poi mio figlio è venuto from dieci giorni così sapevo cadeva scendere voi
Perché da venire a Catania
Perché volevano fare un allevamento con suo cognato eccellente superiamo anche questo ecco
No perché le faccio presente che nel fascicolo sì
Nel fascicolo della questura di Catania sì
Che ha istruito la la pratica relativa alla rilascio del passaporto non c'è nessuno dei documenti che lei ha menzionato tranne una domanda
Il rilascio istruito che non porta una firma non autentica una firma falsa di Alfio Leonardi
Un film a farsi
Parli al microfono
No Bossi balenata sì ma non lo so quanto meno scusi Presidente se intervengo così diamo contezza una firma che al fiore una reale non riconoscevano i suoi cioè come sua
E quella che è la documentazione che ritualmente dire accompagnare queste queste domande di rilascio del passaporto in cui lei stessa ha fatto riferimento che le sarebbe stata trasmessa tempo prima sì non
Non risulta nel fascicolo con cioè
Anzi forse la firma era dal signor barone che varare richiesto Loredana interna dettato le cose lui non non sono non non non non sto capendo questo non lo capisco
Però Barone morto
Per tappe molta stima
Mi dispiace
Quindi
Forse qualcosa sfuggita né
A proposito di quei quindici giorni cui lei ha parlato quindici giorni
Dopo il rilascio del passaporto è avvenuto qualche cosa
Anche con ecco prima qualche cosa cioè la documentazione che le è stata trasmessa quindici giorni prima della del rilasciò materiale del passaporto e questo che lei la documentazione che le è stata trasmessa a Catania e che poi se non vado errato lei ha consegnato a tale barone Angela e elastica era stata trasmessa quindici giorni prima
Ombre ci sono non mi ricordo riconosce la moto mi pare che lei abbia trovato nuove punto se il passaporto materialmente consegnato il giorno ventisette ventisette sì di martedì che sono cimato mio figlio e cenando con un suo cognato
Ecco come mai signora lei
Nella
Deposizione al giudice istruttore invece in modo
In modo così deciso senza esitazioni indice
Mio figlio mi disse che aveva bisogno di nuovo sul passaporto quando venni a Catania
In una certa occasione
E i pochi giorni di permanenza di mio figlio a Catania furono sufficienti per ottenere il documento
Mi sono care confusa non sai che momento che con questo e quello sono vero successo a mio figlio nemmeno sapeva un figlio morto decente se hanno è un altro non me l'hanno messo qua io non me lo chiedo
Anzi sono qua almeno io stesso non so
Va be'Stranded cost consente la signora e quando è venuto suo figlio a Catania
Mio figlio
Suo figlio anch'io sì è venuta una settimana dopo che del compleanno di mio figlio vino perché hanno festeggiato i loro che faceva il compleanno e hanno festeggiato l'appartamento
E non sono salita
Perché io lavoravo e non sono salite vere che dovevano scendere allora e allora la da spettatrice
E ricorda che è stato già un del l'intervallo di una settimana venire da lunedì ed è lunedì lui aveva un impegno un'altra unione
E e son partiti martedì
Ed ecco che ora arrivò tu a Catania e in quale giorno e è importante lunedì
C'è stata la sua unione si martedì pomeriggio precisa la data di arrivo la data
Il ventisette
Perché il giorno del passaporto no
Se lo ricorda questo è volata del ventisette signora
Come come la ricorda questa data del ventisette e perché è stato ben giallo vendendo una compleanno di mio figlio avanti
Pina fecero
E loro non non sono potuto perché c'è il giorno venti ripeto che non è stato registrato giorno vende mio figlio Giuseppe attesi per il compleanno sì e loro Sanna voi perché non è partito
E adesso ha spostato la partenza
Poi doveva partire ancora allora si è trattato quindi esclusa finché è partito perché lunedì non ha potuto nemmeno partire dopo una settimana quattro giorni cinque giorni perché lunedì doveva andare a questa riunione
Non so che lui andava lunedì di sera
E allora è partita martedì sì e stimato mette dei paletti è partito in macchina sì sì raggiunto in macchina sì quando Guagnano inviò giorno ventisette Gianna ventisette Signa quando quel giorno ventisette
A che ora è arrivato gioca tane preciso no nel momento almeno è importante pomeriggio
Si devono richiamare non preciso non lo so sono è che si tratta del pomeriggio quantomeno ingenua fa pomeriggio quando primo pomeriggio Oltrarno pomeriggio nottata no
Non so non ho guardato l'orario non non so questo non secondo che dopo tanti anni ministero possono arrivare
Non le conosco preciso che è a casa sua c'era qualcheduno
Ma con Anna non c'era nessuno perché una iraniana
E fine di suo figlio si è trattenuto in casa che cosa ecco come sono trascorse quelle ore di quel pomeriggio
Sì casa abbiamo io ho preparato e rispettavo aveva preparato devolverà all'Assessore al stesso diremmo di pesce qualcosa Casimo Sergio e questo abbiamo cenato dopo è venuto il signor Sturniolo perché si parlava test allevamento che non ha parlato prima e tenuti in corso che è venuto il signor Sturniolo segnalo signor Stone e altri aiuto no no no no andiamo per gradi
è venuto perché è stato chiamato
Sì gliel'ho detto io l'ha chiamato lei sì sì la glielo aveva detto io nel lavoro se venivate che invece la moglie aveva aperto segno ma lei aveva detto un giorno due giorni prima così mediazione prima sì e cosa le aveva perché scusate siccome se ne intendeva dei di queste cose varie a fare dei per fare questo allevamento se verrà buono terreno a dare la sera non andava bene in quella loro che dovevano fare
Olcese Luini voleva dare qualche strada avere una sovvenzione
Ma questa economia ma proviamo a fare dei lavoretti sanitario si separarono Nanchino indietro quindi qualche giorno prima dell'arrivo
Di suo figlio anch'io a lei ha preso contatto con il signor tornino no sì esatto all'altra sì sì
Ci ha detto che arrivava a mio figlio se erano e meno molto sì e quindi gli ha detto di venire certa lei sapeva quindi Carnevale avvertita dell'arrivo dei incerto sapere avvertita dell'arrivo di suo figlio anch'io sì Congedo una certa lo sapeva
E non è che sono fra dall'improvviso no
E questo signor Sturniolo poteva dare un aiuto perché no un consiglio consiglia Benetton Fest solo in casi voleva mettesse a socio con loro volevano fare la società né parlare ora di queste cose che volante l'ha fatto niente
Che cosa dovevano fare in particolare allevamento né una fare temere
Dove
In questo terreno di Motta Sant'Anastasia questo terreno di chi era io era solo un atto io poi la dà dei miei figli sede del verrei viveva già posto il terreno sì termine no
E Sturniolo
Oltre a consigli poteva essere utile anche peraltro
Per altro tipo non solo dei consiglieri si poteva mettersi al socio lui poteva anche di avere dalla sua parte non lo so quante ne ha fatto niente perché non ho avuto scendere
Loro in corso il cileno la moglie di Cimino non voluto venire i giovani in Sicilia
Per questa persona non è andata è stata cosa tanto una senza essere poi quel pomeriggio lo Sturniolo ritenuto effettivamente è venuto si Solimena ramo cenato la sera si si è cenato con noi
Sì c'è natante ha festeggiato da lui un giorno prima peggio compleanno e noi non lo sappiamo e ha detto che faceva il compleanno un giorno prima cenato con Noemi passato una serata ci sono solo dalle sono andato per i fatti suoi non ebbe siamo rimasti a casa
L'indomani sono andate poi loro mi sembra sono andate del pomeriggio a vedere data terrena per vedere comunque se potevano fare questa allevamento con si potevano fare queste cose
Senta di avvertire lo Sturniolo le aveva dato incarico suo figlio Alfio quando le ha telefonato per dirle immagino mamma arrivo il giorno tal dei tali le anche detto
Avverti il signor Sturniolo eccetera o
Uno col non questo non lo ricordo non detto boh non lo so non ha parlato se non l'ha sentito
Per quell'avevano forse parlato prima non lo so perché i loro lo forse loro fra monsignor Toniolo con altri attori non lo so con mio figlio ma no io gliel'ho detto così veramente l'ho detto io aveva detto non sapeva in mio figlio
Che fare viene che fai vedi S. Johnson se lo può consigliare che si sistemano quale lavora qua così quando si fa l'attività
Questo io ma io le chiedo se è stato un iniziativa sua quella di prendere contatto con questa persona sul o se invece lei ha preso contatto con questa persona dietro indicazione di suo figlio
Perché mio figlio non sanno che queste persone la persona di fiducia che non ci fermiamo ci possiamo consigliare si facevano sempre quando la facciamo qualcosa s'inventa Renna lavorando andando con meno io lavoro sì ma non mi ha risposto scusi
Formenti alle spalle ho chiesto se
Ha preso contatto con il signor Sturniolo su sua iniziativa o su suggerimento di suo figlio
Alfio no quel giorno mi sembra che gliel'ho detto io che arrivava poi mio figlio forse di aver parlato prima con lui non lo so che l'Ave
Mette lo sapeva hanno parlato consona signora della parlato di questa allevamento di fare questa cosa de cosa dovere di allevamenti amano de France dei soldi insomma segnalavano un danno sovvenzione Pejo darci dei soldi non abbia
Queste cose qua così
Si parla
E
Sì sì sì
E si è fermato a cena da voi Sissi signor Toniolo si
Penta come mai signora di questo di casa persona anche
Non ha fatto alcun cenno
Quando al giudice istruttore
Per il che c'è stata questo fatto è stato a settantanove prima società disgrazia di mia figlia Giuseppe
Poi questo signore ebbe non ha ricevuto consensuale per motivi di salute è stata mancanza sia andato tanto dal lavoro l'hanno operato ci hanno tagliato una gamba e grande invade torpore Renna cap la circolazione non so ci ha fatto male a una gamba
Sì no ma questo va bene dell'isola io sì ecco non voleva se non c'era bisogno non vorremo che possiamo spostare un invalido
A portarlo quasi non era una cosa molto Armani sembrava quand'erano al giudice non ha fatto il discorso di quella sera di quel signore perché lei se non non toccarlo va perché sapemmo che era
Perché perché sapeva che era aveva Sandro né nella gambe di momento all'altro sapevate che doveva morire lui non lo sapeva ma si sapeva nel lavoro
Perciò io non non voluto
Poi invece si è rimesso ci hanno tagliato la gamba insomma se messaggi qua poveri e intanto si ma sta bene
Non vuole venire al voluto venire a Carani in Sicilia di Genova c'è basta Easy Milano che già adesso sto per lei proprio ha risolto così secca e non ho voluto venire assolutamente
L'ho sentite io però vorrei ancora capire forse non mi è stato sì non mi è stato facile su questo terreno di sua proprietà che è un tipo di attività io era in programma e si sarebbero tutto svolgerà
Un allevamento nemmeno
Mentre vorremmo fare questo vuole non costruire case no
L'istanza
No no
Ci sono domande senza
E parlando del signor Sturniolo la signora Di Salvo ha fatto due volte riferimento sul lavoro per caso il signor Sturniolo e suo compagno di lavoro o lavorava con lei
Lavorava anche lui al teatro sì sì parli nel microfono signora sì sì
Come quell'altro che faceva i passaporti eclettici posso avere fine
Mi dispiace ma siccome noi ci siamo giace ci conosciamo ci vediamo per un Fanes questa cosa fanno e questo gli ultimi e basta Famularo operata uno era soltanto così per per notizia presidente scusi può si può mostrare la signora
Di Salvo la richiesta di rilascio del passaporto perché ci dica la signora Di Salvo se per caso l'ha scritta lei quel richiesta
Grazie
E ora guardi la firma e poi risponda al microfono
Non non
Per
Sì sì il fascicolo era in cancelleria Gianni faccia prego
Ecco signora non è scritta da lei in quella domanda
Mi risponda con quella domanda e calligrafia sua no no no
Neanche la firma no
è sicura che non era sua calligrafia scusi
Sì o no gli hanno detto
Perché lei ha sentito che suo figlio dice che non è sua per la firma
I sogni
Oppure sul fondo non lo so non mi ricordo veramente la verità non non so se tornano completamente niente sul momento di questa cosa
Non non dovrebbe
Prego non dovrebbe essere posta alla testa domande lo consenta Presidente perché in effetti ammettendo che la firma è sua dovrebbe ammettere la non cessione di un reato no può avvocato se sebbene ma io non ho chiesto se ha messo la firma e ho chiesto se ha scritto di suo non mi scusa che la firma non corrisponde pazienza la domanda non è strumentale che sarà la domanda Zinzi Presidente senese Romano scusa
Faccia
Altre domande
Lei aveva una domanda poca era solo una precisazione in ordine alla se ricorda la signora se nel pomeriggio dopo l'arrivo dei del figlio del del Cimino ma telefonarono lo Sturniolo per avvertire che erano arrivati oppure no se se ne ricorda
Ecco risponda spetta
Via dalla quale signora
Ventisette s'aspetta non ho capito che è stata un'ecologia della rivolgere gliela ripete una volta che sono arrivati a casa sua e suo figlio è il Cimino si ricorda se hanno telefonato al signor Sturniolo per avvertirlo dell'o del loro arrivo
O non se ne ricorda no non me ne ricordo veramente avvocato la verità
Non lo salva
Se pensate tende anni
Alle
Non ricordo tutte Stipe articolare vari con tutte queste cose certe cose non possono magari che stando e non non ricordo organo
Non si è fatto
Così Presidente non per voler essere insistente mi rendo conto che la signora è passato molto tempo può anche non ricordare ma siccome
La Libia è stato condotto dal figlio c'è qualcosa che non funziona parere del pubblico ministero uno sforzo di memoria dovrebbe farlo sul punto a domanda specifica del pubblico ministero la signora cortesemente risposto che aveva ricevuto la documentazione relativa al passaporto del figlio quindici o venti giorni prima a domanda del Pubblico ministero specifica ha risposto di avere consegnato la domanda
All'intermediario suo ex compagno di lavoro il giorno dopo averla ricevuta vecchia sì la voglio me la voglio aiutare signora non voglio aiutare non voglio farle domande trabocchetto la voglio aiutare in cinquantasei
Il giorno dopo avendo ricevuto quindi diciamo quattordici o quindici giorni prima del rilascio del passaporto
Ora dall'esame lo sta facendo l'avvocato in questo momento dall'esame di quel fascicolo risulta un'attività parossistica letteralmente parossistica cioè passo di corsa voglio dire
Concentrata nei giorni ventisei e ventisette novembre perché il ventisei novembre viene versata la tassa di due mila e cinquecento
Sì
Sì no no se queste guarda avvocato aiuto io dove dietro cella versamento la ricevuta del versamento della tassa che avviene il ventisei novembre quindi diciamo quattordici giorni tredici o quattordici giorni dopo aver ricevuto
Mi riferisco a questo no questa settecentoventisei e queste sotto ventisei novembre mille novecento no io non l'ho letta ventisei novembre livello no quello settecentoventisei
è il numero e il numero progressivo e il numero progressivo di versamento del bollettino io la leggo ventisei novembre settantanove
Dopodiché il ventisette novembre mille novecentosettantanove con una velocità che non succede forse neppure hanno un pubblico ufficiale
Sì ottiene questo che viene presentata la domanda in questura viene fatta l'accertamento lo schedario forestieri non ricercato
Viene fatto nell'accertamento al terminale elettronico ventisette novembre nessuno evidentemente si preoccupa di metter la data di presentazione sulla domanda perché questa forse sono cose che succedono a Catania per carità
Lo stesso ventisette novembre il questore rilascia il passaporto e poi non si capisce bene quando questo passaporto è stato rilasciato
Sì come suo figlio ha detto a richiesta del Pubblico ministero di non riconoscere come propria la firma e siccome qui la firma qualche altro devo aver ce l'ha messa dedico la domanda che le faccio è questa quel signore che è morto per caso non aveva detto che mancava la firma di al figlio e se sì visto che altri arrivava il ventisette perché non la firmava Alfio e la la sbrigava Alfio la pratica del passaporto
Che lo era parli nel microfono signora
Che le che lui doveva aspettare a mio figlio
Secondo tutte queste cose perché poi mi è morta maggiormente e quattordici maggio mi hanno morto mio figlio all'altro
Io contesto particolare proprio precisi queste cose io non non lo ricordo dopo tannino Angelo Andreani anni
No lei non fu senese farò un anno fa sì però lei si ricorda che il giorno in cui rilasciarono il passaporto rimosso figlio il pomeriggio somma vede allora che preciso il ricordo
Sì quando perché e invece stando a quello che hanno fatto da festa
Va bene
Penso al riguardo e secondo perché non è di vendetta doveva venire da lunedì non è venuto e se n'è andato apparse unione perché ci sono sto in particolare così USA non è che proprio poteva ricordare tutto Tiziano non ricordava certi
Io non ho altre domande
Senta signora sì
Figlio della Catania in quella data che lei ha indicato senza
A un incontro con questo signor Sturniolo
Che lei
Ci ha riferito poco fa gravemente ammalato ore l'ora non era
Spoglio quanto è successo che ho fatto quando è stato e settanta
Nel settantanove essi non era malato allora stava bene dove lavorava
è successo solo quattro anni fa tre anni sembra che malati cioè in pratica quando è stata ascoltata dal giudice istruttore era malato si non veniva nemmeno a lavorare da se hai sei mesi in un anno così quinta la l'ospedale sembrerebbe carcere rischio addirittura che morisse settanta insisto
Era importante no proprio comunque il rischio
Far sì che lo Sturniolo
Forse subito sentito sentito al più presto dal giudice istruttore ma allora quando andai ha parlato al giudice istruttore
Se così grave crollo signore che c'è un vede aveva l'ironia quelle siccome doveva riferire una circostanza molto importante no per il processo mai non lo sapeva nemmeno potesse così importante lo strapotere
E quando ancora quando Menem derogato il giudice subito erano ancora sotto choc e nemmeno sapevamo che invece cosa se Satana già
Quand'è che ha saputo
Che ha saputo che suo figlio
Era accusato del dell'omicidio di avere partecipato
Omicidio Calafiore
Hanno detto poi non so perché prima non nettamente gamma pare spaventare per far
Parli Miano Arianna quando prima che parlasse col giudice istruttore
Non c'è quanto se è stato un bell'uomo dopo non secondo così perché poi me ne sia mia figlia latrati accenno una da in mio onore ammenda tante cose non metà anno
Non secondo mesi
Non ci sono altre domande nessuna
Si accomodi sì
E Mino Antonio
I nomi Tonino
Sia in piedi giorno
Lei può astenersi
Intende deporre
E allora giuri di dire la verità tutta la verità risponda giuro si accomodi
Lei è stato sentito dal giudice istruttore conferma quanto ha dichiarato al giudice istruttore sì
Dunque lei
Nel settantanove
Scese a Catania
Con Alfio Leonardi
A che ora partiste lei ricorda la data
Sì siamo partiti parli vicino al microfono
Siamo partiti del martedì
Praticamente il ventisette mattina
A che ora ma siamo quarti delle prime ore del martedì verso le tre e le quattro come mai
Perché c'è meno traffico si può viaggiare più tranquillamente il secondo di solito viaggio sempre
Vicino al microfono io quando parto viaggio sempre la notte per comodità e per sicurezza perché essendoci meno traffico viaggio hanno compiuto militare ecco
E quindi è quella la ragione per cui avete anticipato una una delle tante cioè l'altra ragione perché lunedì il giorno prima mio cognato aveva appunto la riunione la massoneria quindi ho dovuto spetta
Ripete
Son qui dovevo partire già il giorno venti praticamente o partire senonché praticamente lunedì il giorno prima la partenza
Mio cognato era impegnato alla massoneria come in qualità di segretario pertanto non com'era segretaria segretario cassiere sono non so proprio come le funzioni della Massoneria o segretario cassiere una di queste cose
E aveva avuto una riunione il c'è una precedente Newman diciamo che lunedì aveva delle riunioni Massoneria cioè io non sono mai andato pertanto so che avevano delle riunione
Erano tutti riuniti quasi tutti i lunedì
Quando è stata l'ultima
è il giorno prima di partire per ventisei ventisei
Ventisei novembre
E lei sa anche a che ora si era conclusa questa riunione
Ma la riunione finiva per le dieci nove e mezza dieci e quello reale l'orario lì più tardi adesso
Ore nove
E siete arrivati a Catania quando siamo partiti martedì presso siamo arrivati prima di sera
Pressappoco ma per le cinque sei così più o meno
E vi siete portati direttamente alla casa siamo laterale a casa dalla mamma di mio cognato
E qual era la ragione di questa piange ma dunque la ragione era una sola diciamo e noi avevamo un bar tabacchi Visconti di Modrone
Siccome avevamo venduto al mese di luglio dello stesso anno
Volevamo fare un qualcosa di diverso c'è un investimento diverso qualcosa che non ha nulla a che fare con i bar questi generi vola ho pensato punto di fare un allevamento visto che c'era la possibilità di farlo allenamento ti un allevamento di di maiale roba del genere
Vogliamo fare qualcosa del genere maiale il polipo di tutto diciamo ecco visto che c'era il terreno approfittavamo appunto di fare questo tipo d'allevamento
E poi una ragione in più che mi trasferivo giù del Meridione che mi piaceva appunto il Meridione però c'era un po'di ostacoli
Prima l'ostacolo grosso maggiore era quello che mia moglie non ha mai voluto saperne punto del trasferimento in Meridione perché diciamo che
Non gli piace il Meridione piove ragione non soli limare
E poi perché il genitore in Friuli perché lei friulana e non non li tuttora non gli piace andare molte Meridione questa è la ragione in cui diciamo lei non volevano assolutamente trasferisse giù
Però visto che eravamo UTIN Tusian Astori io e il mio cognato appunto con l'amo fare un'attività nuova dico ma io parto vediamo magari se si ha la possibilità eventualmente un po'sul fatto compiuto che la cosa si poteva fare dico magari sindaci sulle gli piacerà veda un po'la cosa nuova magari vedendo un lavoro diverso più a contatto con la natura lo stanno dodici ore quindici ore dentro un bar
Magari sarebbe ceduto
Quindi questa è una delle ragioni per cui siamo partite appunto per fare questo viaggio intraprendere questa attività
Non è venuta giù nella sua moglie abbiamo Dino non è venuto giù son partito io e mio cognato solamente basta perché è un viaggio diciamo massacrante per quanto per una donna diciamo non è tanto se non abituato son tante ore di macchine
Ma voluto venire perché è un lavoro lei faceva i turni
Io diciamo da un voto è venuto il bar tabacchi di oppressa disposizione del nuovo titolare per le ovvie tra passibili cinese quindi ero più libero diciamo devo spostarmi con più facilità e
Essendoci che c'era mia madre
Che poteva fargli compagnia pertanto sono preferito andare da solo con mio cognato sua moglie di diceva era occupata svolgeva andiamo dal narrativa Moravia lavora da cioè adesso attualmente se no all'epoca all'epoca ma all'epoca lavorava la Osram in via Savona Milano
Dita di lampadine faceva i turni pertanto non poteva lasciare lavorò chiaramente
Per una settimana cosa poteva dire che era in malattia con loro erano in viaggio
Siccome molto preciso sul lavoro non ha voluto venire rulli queste ragione anche perché lavorava
Quindi lei si è portato giù in quel di Catania pensando a un allevamento ordini no pensando un allevamento di di questi maiali maiali bene di di maiale maiale
Sapendo che sua moglie non voleva sentirne aggiunge mia moglie contraria molte attività che intraprendono anche il lavoro che faccio tuttora che né un bar e mia moglie contrario dicendomi anche per questioni di salute perché non lo cambio visto che fare lavoro massacrante che ho dei problemi di circolazione
Diciamo che mia moglie quel giro di lavoro di di bare queste cose qui non è molto parere favorevole però visto che è un lavoro diverso a contatto con la natura diciamo era una cosa più libera
Pensavo che avesse cambiato idea invece non non ho avuto saperne niente quindi siete arrivati così a casa De Leonardis si lei si è tratta
Tutto poi a casa è stata ospite delle un argento siano state ospiti fino al sabato possa voto mattina siamo partite sei gol quando siete arrivati
C'era qualcuno ma quando sono arrivato a casa di dalla mamma di mio cognato c'era soltanto lei
Praticamente lei vive sola c'era lei soltanto in casa perché lavora e quindi con la signora quando c'era lei e poi
Ma poi i sul più tardi praticamente la mamma di di mio cognato avvisato si costruì Majolo come si chiama Sturno agricolo storna iosa sul Maiolo sì
Che è un signore appunto che avrebbe potuto diciamo partecipato a questo Nuova Società diciamo che volevamo punto intraprendere facendo questo tipo di d'allevamento lei lo conosceva questo signore no no
Ce l'avevo già sentito con mio cognato l'aveva sempre mio cognato
Aveva preso nota una aveva un'intesa siano sentiti per telefono qualche volta punto visto che magari essendo che era giù fisso
Magari è una persona che sale potuto informare per qualche finanziamento dalla Cassa del Mezzogiorno visto che il terreno agricolo abbiamo punto pensato ieri poteva proprio lui operare questo interessamento presso la Cassa del Mezzogiorno
Ma proprio non non c'è una ragione particolare signor vostro onore c'era una persona molto seria pertanto abbiamo pensato visto che la persona che si poteva fare visto che ha accettato diciamo la persona seria quanto ma accettato non lo sapeva ancora lei non lo conosceva neanch'io no io parlo sempre con l'oratorio che gli altri non lo conoscevo però la sera che siamo arrivate due venuto a trovarci ne avevamo parlato
La sera in cui io sono arrivato qui mio cognato dopo più tardi la mamma di mia cognata la telefonata che noi eravamo arrivati e adesso si era venuto da noi a cena e ne abbiamo parlato a lungo tutte il problema è che potevano sorgere
Appunto creando questo tipo di di allevamento così poteva andare incontro come si poteva fare ecco tutte le varie spiegazioni visto che noi non avevamo neanche esperte perché io il mio vero lavoro e meccanico poi ho fatto il tabaccaio adesso faccio panini
Pertanto chiaramente un consiglio non a persone diciamo che ha vissuto una vita in campagna aveva potuto dallo molto più chiaramente ecco se non altro questo
Per ovvi motivi esperienza anche
Perché avevano esperienza specifica nel settore no non è che avesse una specifica esperienza perché l'UE suo lavoro lavora in teatro quindi non è che però diciamo da buon siciliano da buon meridionale
Diciamo le persone che circolano a contatto con la campagna diciamo se ne intendono un po'di tutto ecco di d'allevamento di piantagione
Sanno più o meno le le varie fasi di ogni cosa di crescita cose che io non sono al corrente perché ho sempre vissuto alle cose metropolitana ecco
Quindi non è che questo signor Sturniolo avesse capitali da investire mi pare no ma il discorso doveva nascere questo senso mio cognato metteva a posto diciamo a disposizione il terreno
E il cinquanta per insieme che avete espresso nel terreno era già fino al suo sì era l'elogio suo e quindi creavamo punto cinquanta per cento io cinquanta per cento questo signore questo signore Sturniolo nasce
è questa la fase in cui si al cinquanta per cento quale a quale somma corrispondeva
Ma francamente somma non se ne hanno parlato i vivamente perché all'iniziale perché dovevamo ancora verificare le varie possibilità di di di di di infrastrutture di quello che costava diciamo impiantare un discorso del genere
No punto sentire i costi pertanto non se n'era parlato ancora però non ha base vera e propria non c'era ancora
Ci dovrà ancora verificare le varie fasi di di di creazione di questa attività percuotere stabilire una cifra esatta
Risalto che era stato sentito interpellato e con tanta atto esclusivamente telefonicamente prima da Leonard Italians razza adesso adesso già accennato qualcosa quindi abbiamo approfondito maggiori più discorso dalla sera in cui siamo arrivati ecco
Quindi lei
Sapeva scendendo giù a Catania con Leonardi che avrebbe incontrato lo Sturniolo certo avremmo sentito incontrato naturalmente perché visto che dovevamo punto siamo scesi apposta per cui al di scorso Dino apposta per incontrare parlarne con lui contrario a parlare con lui e verificare le varie possibilità le varie fasi di questa attività dovevamo punto stube ed era un po'la forma del terreno le possibilità che c'erano ecco
Ecco senta io vorrei sapere
Perché di questi particolari certo
Lei non ha fatto il minimo cenno in istruttoria
Ma vostro onore l'istruttoria questi cenni queste cose non me l'ha chieste ci ha mai chiesto un discorso molto più largo di questo signore non si era parlato perché un periodo anche che e non la vede senta
Bisogna essere anche molto realistici nel riferire certe cose
Lei al giudice istruttore fa un discorso che è per metà è sovrapponibile a quello che sta facendo alla corte in questo momento ma per l'altra metà assolutamente no
L'aiuta giù con quello scopo lei va giù per questo investimento
Se il
Non parla minimamente al giudice istruttore
Delle persone coinvolte in questo investimento delle persone che avevano un'esperienza e dei consigli da dare non solo dei consigli ma dei finanziamenti da dare degli interessamenti potevano averli presso la Cassa del Mezzogiorno
Che non ne parla minimamente c'erano finanziamenti in base c'era soltanto che noi dovevamo informarci se si poteva avere questi finanziamenti avevate avevate fissato un appuntamento dovevate incontrare questa persona e questo sta riferendo
Alla corte questa persona che vi poteva dare dei supporti aveva vissuto in campagna o che dir si voglia dovevate impiantare un allevamento di maiali o che dir si voglia insomma era importante
Tanto che era stata preavvertito al giudice istruttore di questo nulla lei ha detto
Perché salta fuori adesso ma questo questo nome
Che invece faceva parte importante di quel discorso si apre appartamenti non mi è non mi è stato chiesto niente di questo disco sono solo ma come poteva sapere chi le domandava che cosa aveva fatto e dove era andato che con chi aveva preso contatto d'altro ma non abbiamo preso contatto è venuto a trovarci a casa appunto questo discorso è nato in costante praticamente praticamente non è che la devo con noi praticamente andavamo giù per vedere il terreno io e mio cognato da quello che si poteva fare
Poi questo signore qui è venuto a trovarci venuto a trovarsi come è venuta a trovarsi lei prima ha detto una cosa diversa cioè voluto trovarsi perché il fatto è la mamma di mio cognato telefonato che eravamo arrivati
Il
Como
E macchine hanno viaggiato
Avevamo allora una volta di
La corsa di servizi che cilindrata il farle a microfono non mille sei grazie
E prego
Sia qualcosa di un passaporto con cui ebbe a che fare
Ma passaporto sentito qualcosa allora di alla consegnato alla mandavano in quei giorni lì però il passaporto mi pare da quello che ho capito c'era stato già ordinato molto prima
Da quello che ha capito l'aggiunto i giorni no quel giorno gli ha ritirato gliel'ha dato mia ma somalo il passaporto
Lei ha capito che era stato ordinato prima così
Ora incaricato sua madre le aveva spedito i documenti quello che so
Poi lontana
Sturniolo
Duri di dire la verità tutta la verità risponda lo giuro
Ha giurato si accomodi
Ecco male proprio dentro il microfono senza
Pensino Sturniolo perché qui
Ma arrivato un avviso
Perché standard ha sparato a testimoniare
Per testimoniare in ordine a che cosa
Fa vivevano avviarsi
In ordine a quale fatto
E non so fatto
Per chi le è arrivato questo su
Questo invito
Sì questi indirizzarmi arrivato dalla magistratura di Milano
Quindi lei è venuto qui senza sapere di che cosa deve parlare
Cioè che un paio di mesi fa mi hanno detto se io volevo venire che sono stato sempre male
Divenire quale testimoniare recentemente di un fatto anni precedenti
Chi glielo ha detto al testo che gliela che ha fatto questa richiesta lei
Ma a me me l'ha fatto all'amato dalla richiesta a me che ci siamo siccome mille novecentosettantanove
Si doveva fare una un allevamento e allora ci siamo incontrate
Nelle il ventisette di novembre perché la targa non la posso ovviamente va non posso dimenticare perché il ventisei il mio compleanno
E ci siamo incontrati intende se de lunedì è riposo settimanale perché allora io stavo bene che quest'anno è capitato aveva no mutano stato sempre così
Che se siamo vagliare il ventisette
Chiede di Seregno gambe hanno in gergo siamo per di riposo
Poi ventisette sera ci saranno inquadrate a casa
Di Leonardo in via Dalmazia
E telai bendato e siamo andato a Motta deve vedere questo
Si poteva fare questo allevamento poi dopo anti siamo disse più bravo parecchi mesi
Segue la dava notizie perché servetta del fratello di morto
Ho capito le ultime parole nel mese di maggio saputo che
Era morto il fratello fratello dinanzi al se
Che la conosco da bambino seduto
Quindi lei un paio di mesi fa se ho ben capito è stata Sire mi reco al gennaio del giornale
Perché io non volevo venire ma siccome è necessario avere una cosa
Ne ho fatta fatti uno strappo avvenire perché stavo male
Chi ancora lavora la sto facendo per la terza gamba
La circolazione all'aglio
Ha chiesto quindi la signora Di Salvo se poteva venire adesso mia madre li ha detto anche che cosa
E mi ha detto che quando ne abbiamo parlato di questo fatto che settantanove
Di Motta Sant'Anastasia
Che il ventisette
Di novembre e l'ha ricordato la navali sardo me la ricordo io perché il delle sedi una vendemmia Conversi questo capite
Questo capita interessante che ci dicesse cose che ha incontrato il ventisette novembre settantotto dello tanto
Allora
Allora lei ricordava di questo incontro Sylvanas io cognato
E che cosa
Intanto
A questo incontro lei come era arrivato
E me l'ha detto lei vedesse questa sera arrivassi aveva detto alla madre
Vi era di pomeriggio il ventisette alla sera ci siamo incontrati villa la signora Di Salvo gliel'ha detto nella comunione Origene io non li vedo se sono a disagio
Che lei non si non aveva avuto comunicazione telefonica dall'antico Leonardi no no no
Aveva mai è sicuro di questo sì sì sì da escludere debba telefonicamente no perché me l'ha detto lei aveva mai parlato lei con Alfio Leonardi
Per la tenda precedendo ammende
No di questa cosa non l'abbiamo discusso il ventisette che non aveva ventotto e ci siamo andati a vedere se l'aveva mai trattato voglio dire telefonicamente con altro Leonardi di questa questione non se n'era mai parlato no no no no dopo gli è arrivato a casa solo quel pomeriggio e si è fatto questo discorso
Di
Di questo allevamento lei mi ha detto cercarla si doveva fare perché c'è un bel server lei cosa che cosa ma è particolare un allevamento di Magasa si poteva concludere questa cosa
Ma che non lo so parecchi mesi e dopo non so no no no no aspettiamo prima di passare di parecchi mesi dopo i racconti un po'più in dettaglio che cosa si è detto quel in quelle in consessi doveva fare questo allevamento insieme insieme di emanava e basta poi giocava a discutere dopo quando si doveva venire a Catania nuovamente
Dette tante definitivamente perché era interessato lei
Ah ecco a me c'è questa conoscenza wasp bambino io mi cercava di fare qualche cosa
E i cercava di fare qualche cosa per mettermi a
Riguardo all'Aragona lei aveva una qualche esperienza in proposito
Il fatto di allevamenti di maiali nella notte a alle demaniale no no ma cercavo
Cercava di farla altra cosa arriva dei capitali da investire tema VEMA Navazio alla sponda ambientale ma anche di azione una grossa
Ma tu hai parlato anche di no no ci siamo messi d'acqua di dettaglio che dovevamo discutere se si prima se si faceva se non semplice venuto lì a discutere solo l'atto vandalico ornava varata Vania per discutere questo avrà
Una pausa il Cimino si è allontanato se non si è allontanato venga trattenuto
E quindi se ne è parlato così c'è se ne è parlato ma poi definitivamente il ventotto nove serio e me ne sono andata in un giovane finire dopo
Devono dare una risposta ma non ho avuto risposta per parecchi mesi perché mi sembra che qualcuno non volano parla più non voleva venire in Sicilia
Lei si durò molto questa discussione si fermò molto a casa del
Della signora Di Salvo sì sì abbiam breve blindato pure a che cosa ebbe mio compleanno glielo hanno fatto il ventisei cederne Morgan il ventisette brindato al suo compleanno dice
Gran parte dal più piccolo al Siena un pallone a mangiare
Beh in ordine a un problema di rilascio di passaporti che aveva
Alfio Leonardi non solo ai questionari ce lo abbiamo uno ad estendere stavate tutta questa roba
Che me la fa culturalmente fece il passo molto perché io andavo fuori all'estero
Abbiamo uno interessato a le ore morto un certo Barone che faceva tutte queste
Piccole
Passaporto
Che dopo questo
Incontro di quel pomeriggio
A quell'incontro il pomeriggio non eseguito nessun altro no no no solo il ventotto che si ventisette ventotto e poi basta
Non ci siamo il schiaccia il ventisette e il ventotto che cosa avete Fante abbiamo Saranda buying pesa Motta il
A far che
Come a fare che a detenere gomme veniva
Questa dove si doveva fare questo allevamento e basta ingegnano ristretti
Però domandarsi
Nel novembre del settantanove del signor Sturniolo che attività svolgeva
Ieri sono state Mendieta dal Teatro Massimo con quale quali foraggiano invenzione incerto con quale qualifica capotecnico capotecnico tecnico di che settore reparto scene reparto scene
Che orari di lavoro faceva
Parlare lunedì è riposo settimanale popolare orario di lavoro del Nemesi invernale orario unico
Cioè ci dica dalle otto alle due il seguente quando non c'è il regime quando insieme fece leva dalle otto a mezzogiorno poi da mettere alle cinque quindi praticamente il ventotto lei ha bucato il lavoro no no non lo ha bucato il lavoro dello la domanda se siamo gli stadi sera siamo una dalla dei pomeriggi
Lavorano all'avvocato no chiedevo per carità non si scompongono io stavo chiedendo che siccome lei ha detto che l'amore allora siete sì è vero è una se non entrambe allora lei a Motta a Motta il ventotto quando c'è andato di pomeriggio a che ora
E non lo so entrerebbe in mezzo alle quattro presidente che a che ora finiva di lavorare regala il due due
Senta visto che il giorno del suo compleanno è un giorno che rimane sempre fisso in mente
Sì perché era in un'ottica avere voglia settimanale certo va bene e lei si ricorda che cosa ha fatto il ventisette novembre del mille novecentosettantotto il ventisette novembre dell'ottantuno
Nell'ottantuno
E del settantotto deroga dall'ottantuno non non non lo so perché non ho non ho avuto aveva in queste ricorrenze
E del del settantotto da settantotto è stato rilevamenti vandeana mi sembra
E si ricorda con chi si è incontrato
No no se settantasette no alle proprie a mangiare seconda settantasette settantotto no non lo so lei si è mai occupato di allevamenti di maiali no no no del di male no ha mai coltivato campagne no no a terreni propri
No nessun'altra domanda grazie
Si può allontanare se non l'avevo mai in una sola risulta al teste di essere che sa
In quella sera si discusse della possibilità di ottenere un finanziamento per la Cassa dalla cassa del Messico che anche queste delle sue dovrebbe andare a questo e per avere una sua versione ci provano tutti grazie
Ci hanno provato anche loro pubblico ministero
Senta quel sopralluogo Lavezzi mi scusi no no prego prego prego credevo che avesse termina no ecco se se si è parlato di quei avvocato Mordo
Gli è stato chiesto di interessarsi per per sapere se si poteva ottenere questo finanziamento il sorriso il resto si
E lei si è interessato poi
No prima spetta o la risposta deve decidere se venivano non venivano ha risposto che non ha più avuto Nuova York Ottone regno celeste qua in maggio si è avuta questa
Ne ha parlato
Senta quel sopralluogo a quel terreni non l'ha fatto il giorno ventotto Gianna ventotto è anche indicato loro
Sì e le quattro e mezzo
E a casa il ventisette a casa del della Di Salvo Carmela e andato a che ora
E sono andato un bombardiere sono le sette e mezzo
Sì si può accomodare Obrenović così Presidente sono ancora qualcosa glielo chiedo
Prego o no prego prego no dopo dire
Ecco volevo sentire dal teste presidente si quella sera sia pure se non costituite parlato in linea generale della Costituzione la società se si è parlato di eventuali partecipazioni cioè quali quote avrebbero pagato Sesa se cioè non l'entità della somma quale sarebbe stata la sua partecipazione
Quella del Cimino e quello del del quella delle una ma quella in via si renda allora si parlava del cinquanta per cento
Manuale dettagli e non erano antisemiti
E a mia specifica domanda prima su quale capitale lei disponeva all'epoca lei non ha dato delle indicazioni
Bisogna vedere che ci faceva aveva ragione vera Paesi parlava di Carnevale
Sanante stando alla versione quindi nel discorso non è neanche caduta la disponibilità a sua
No no sì per me ne vado innegabili tale no non se ne ho parlato e quindi era praticamente in quel discorso lei figurava disponibile a intervenire onde evitare il danno dell'ambiente sa senza indicazione si vedeva Secondhand la cifra che ci voleva stessi non so se si ma nessuno vuole parlare
Ma si sono fatti non se ne ha parlato di scorsi di costi di questo no no pianto chiostri mantiene benone ancora io non sapevo niente Verhoeven pur meno informazione Belvedere cosa costava
Tanto non sapevano niente nessuno
Una domanda soltanto presidente non ho capito bene diceva il signor Sturniolo che lui smette di lavorare alle
Minuti ricordare perché non non avendo come alle due all'autovettura certo alle quattordici e quattordici e le quattordici quindi lei poi abita a Catania
Sì sì quindi lei poi ha raggiunto casa della signora e dovevo passare da casa sua per andare a casa perfetto signora Di Salvo ha tirato su il signor
Con
Doveva andare a Motta insomma sì sino al ventotto sei ha mandato a morte quanto dista Motta Sant'Anastasia da Catania
Ma sanare nave dieci chilometri otto glielo ha mai per con il traffico di Catania eccetera
A che ora siete arrivati a Motta no andando ad evadere convocazione è brevissimo Pubblico ministero la conosce quindi non c'è problema alle quattro e mezzo siete arrivate le quattro e mezzo se a sul terreno se terreno quanto è lontano dal paese
Ma è proprio all'uscita vicino la soluzione non è lontana dal paese Driving Rain niente il Paese e una una discesa e basta che quanto vi siete fermati sul posto above pochissimo a guardato ancora
Un'oretta no no non so non ho sentito Pavan quarto d'ora così che si doveva fare
Non ha sì anche perché il ventinove novembre
No il ventotto Anna Venzi scusi ho sbagliato io ventotto novembre e il ventotto novembre perché
Perché ho fatto un'ispezione al buio pratiche no no non è Abu Ala quattro e mezza Catania non è buona la guancia immaginarie Pianese pienamente guarda il mondo del
Senta un'ultima domanda per quanto mi riguarda
Torino
Quindi
Perché secondo
Il Cimino se c'è ancora
Ah ecco era questo che volevo chiedere alla signor torniamo forse non facciamo risedere presidente no no dice la poi
Da così come dire due cose dunque in quel sopralluogo lei la fa
Con chi
Con il Cimino vero il cognato e atti o meglio già lo conosceva il terreno da parecchio tempo lo conosceva il terreni chieste Esione a quel terreno circa un bel po'quattro mila e qualche cosa
Sia un po'più preciso
No mobile ma insomma lo deve aver
Tocco né tensioni il consiglio deve impiantare
Quindi non quattro mila metri quattro mila mentre
Posso può
Ecco
Ecco lo Sturniolo per cortesia
Mi Cimino sì
Avvocato
Ecco storni
Cora sotto giuramento due Cimino si vede che l'ora tarda combina qualche scherzo ancora sotto il vincolo del
Paio di domani si accomodi
Toro a vedere poi quel terreno sì siamo andati il giorno dopo il nostro arrivo e quanto siete andati siamo nel pomeriggio siamo andati io e mio cognato signor Sturniolo sì ne ricorda pressappoco allora
Nel primo pomeriggio nel primo pomeriggio come cosa intende per primo a forma di
Dalle Valerio
Oggi pomeriggio
Le due possono trenta indovino
Ecco senta
Lei poi le ha visto questo terreno
Sì
Me lo descrive un momento e non è l'estensione avevo piccato
Ma oltre a
Antonio è vicino alla base NATO Sigonella praticamente Motta Sant'Anastasia
Lei nella vita visto prima non era la prima volta che lo prevede una volta si
E
Mi giustificava questo questo di
Correlato
Ricavate
Ecco vede qualche dettaglio
Dunque il bar e
Venuto centoventi milioni di cui settanta milioni avuti mio cognato insomma come li ha avuti settanta mila sette cambiali in effetti cambiari adesso io cinquanta in contanti perché Luisa presule cambiale io il contante lei ha avuto cinque
Anti
Solo settanta milioni cambiale praticamente nove il pagamento è stato fatto prima in contanti poiché le cambiali ne pagavano mio cognato praticamente
Cioè sarebbe stata fatta
Sì sì ho capito che praticamente l'unico
Dove gli affetti
No non è
Dal presidente volevo solo far presente che non so se agli atti c'è c'è la fotocopia del del della scrittura di di via privata di di di di compravendita del bar per centoventi milioni parte in contanti e parte in cambia
Udienza
Esaurita
Riprende domani con il
Aria già fissato
E con invito
Dati non dico i presenti che sono stati molto solleciti
A a mezzo lo che con avvertimento ai colleghi
Che possono rappresentare ai con leggi che sono stati costituiti si può cominciare tempestivamente ed evitare
Consigliere anzi cross nel pomeriggio comunicheremo
Dovrebbe essere della della